平家物語 第五巻
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする
800年の時を超える祈りの物語
≪祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす≫
平安末期。 平家一門は、権力・武力・財力あらゆる面で栄華を極めようとしていた。
亡者が見える目を持つ男・平重盛は、未来が見える目を持つ琵琶法師の少女・びわに出会い、「お前たちはじき滅びる」と予言される。
貴族社会から武家社会へー
日本が歴史的転換を果たす、激動の15年が幕を開ける。
――――――――――――――――――――――――――――――――
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。⇒ 削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・2chブラウザの導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
――――――――――――――――――――――――――――――――
◇公式サイト
アニメ公式：https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/
公式Twitter：https://twitter.com/heike_anime
原作：https://www.kawade.co.jp/sp/isbn/9784309728797/
◇前スレ
平家物語 第四巻
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1642612072/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◇スタッフ
原 作：古川日出男訳 『池澤夏樹=個人編集 日本文学全集09 平家物語』河出書房新社刊
監 督：山田尚子
脚 本：吉田玲子
キャラクター原案：高野文子
キャラクターデザイン：小島崇史
美術監督：久保友孝（でほぎゃらりー）
動画監督：今井翔太郎 色彩設計：橋本 賢
撮影監督：出水田和人 編 集：廣瀬清志
音響監督：木村絵理子 音響効果：倉橋裕宗（Otonarium）
音 楽：牛尾憲輔
歴史監修：佐多芳彦 琵琶監修：後藤幸浩
アニメーション制作：サイエンスSARU
製 作：「平家物語」製作委員会
◇キャスト
びわ：悠木 碧 平 重盛：櫻井孝宏
平 徳子：早見沙織 平 清盛：玄田哲章
後白河法皇：千葉 繁 平 時子：井上喜久子
平 維盛：入野自由 平 維盛(幼少期)：小林由美子
平 資盛：岡本信彦 平 清経：花江夏樹
平 敦盛：村瀬 歩 高倉天皇：西山宏太朗
平 宗盛：檜山修之 平 知盛：木村 昴
平 重衡：宮崎 遊 静御前：水瀬いのり
源 頼朝：杉田智和 源 義経：梶 裕貴
◇主題歌
OP：「光るとき」 羊文学
🎧 https://fcls.lnk.to/Hikaru_toki
ED：「unified perspective」 agraph feat. ANI(スチャダラパー)
🎧 https://lnk.to/unified_perspective ◇放送情報
フジテレビ：2022年1月12日より毎週水曜 24:55
関西テレビ：2022年1月13日より毎週木曜 25:55
東海テレビ：2022年1月15日より毎週土曜 25:45
北海道文化放送：2022年1月16日より毎週日曜 25:10
テレビ西日本：2022年1月19日より毎週水曜 25:55
BSフジ：2022年1月19日より毎週水曜 24:00
◇配信情報
【見放題サービス】
FOD：全話配信中
Netflix，Amazon Prime Video，アニメカ，ひかりＴＶ，dアニメストア，U-NEXT，アニメ放題，dTV，バンダイチャンネル：1月13日より毎週木曜 12:00
J:COMオンデマンド，milplus：1月14日より毎週金曜 0:00
【都度課金サービス】
ビデオマーケット，music.jp，DMM動画，GYAO!ストア，Rakuten TV，ムービーフルPlus，HAPPY!動画，Google Play：1月13日より毎週木曜 12:00
TSUTAYA TV：1月14日より毎週木曜 19:00
◇プロダクト情報
Blu-ray：『平家物語』Blu-ray Box 全11話収録3枚組（BD2枚+特典CD1枚）2022.4.6 Release
Vinyl／CD：オリジナル･サウンドトラック「諸行鎮魂位相」requiem phases - 牛尾憲輔
🎧 https://lnk.to/requiem_phases
https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/products 悠木の声がめんこいので見ているが、話が複雑であまり分からない。
本を読めばよいのかも… 祇園精舎の鐘の声 >>1乙の響きあり
沙羅双樹の花の色 >>1乙の理をあらはす
>>5
今回の元となった本は900ページあるから頑張れ
もっと短くざっくりとまとめたものを読むのを勧めるけどさ >>5
中田敦彦の動画で瓶子のことは前もって知っていなければ分からんかった
参考書籍も紹介されてるのでとっかかりとしては良い あー、YouTubeで中田敦彦のエクストリーム平家物語見とけば良いかもね
ざっくりはあれ見とけば分かる アニメでは密告者としか言われなかったけど、それが摂津源氏の多田行綱な。
だから陰謀の時に源氏の話題になってビクつくような仕草をしてた。 歴史オタク以外でこれ楽しめるやつ少ないだろうなこれ。
リズと青い鳥を見た後のような残念感…山田尚子のダメなところを全面に押し出しとる これ面白いか？
つまんねぇんだけど
大体何でこのガキはこの時代にタメ口で無礼なんだ？
ありえねぇだろ
未来読める力も特に活用されなそうだし
火の鳥のパクリみたいな内容だな 「知識」や「その分野が好き」がないと視聴しんどいかもしれんね。
ウマ娘と被るｗ 歴史好きとしては中田敦彦の動画はおすすめできない
自分が詳しい時代の動画見ると間違いがボコボコ見つかるからな……
あくまでエンタメとして見るならまああり > びわの正体
>
> 大きくならないオッドアイの見える子ちゃん
> 将来は盲目白髪の琵琶法師
> もち系お菓子大好きほっぺたプニョプニョ少女
>もののけ
> 化け猫
> 楽器の琵琶
>何者かによって送り込まれた未来人？ヒューマノイド型端末？
> 悠木碧 通称あおちゃん 3話冒頭の見事なゲロ芸はさすが。
実力派の面目躍如だな悠木碧。 幼女戦記と声優がかぶっててクスッとする。
ドゴールが打ち首になってた。 >>5
漫画で読む平家物語のKindle版セールしてるから読んでみたらどう？
祇王の話とか瓶子の話も出てたはずだし 宗盛がうぜえタイプの無能っぽいな
これはヘイトを溜めそう
あと重盛ファミリーと後白河を親密にしすぎると、のちのち後白河てめえってなるけれど、そこらへんどうするんやろうな
まあ資盛くんは史実でも後白河と男色関係にあった可能性あるんやけどな あのキャラデザだしCVが檜山修之だから
どうしようもなくウザ無能だけど妙に憎めない宗盛になると思うぞ
ヘイト溜めるような感じにするなら檜山修之というキャスティングは回避するはず 宗森なんて強烈な無能だぞ、だから重盛、知盛の
有能さというかしっかりした部分が際立つ
頼朝ですらこいつ本当に清盛の息子かよと呆れかえるほど 今の進撃もそうだけど共感できるキャラが一人もいない他人事状態なので切るわ
そもそも優雅な生活してる権力者の不幸自慢なんかに1ミリも興味湧かなかった >>23
かわいい。
なんかあんな感じの動物いたな。 今回の重盛かっこよかったじゃん
>>28
小松家に肩入れしやすい作りだしなぁ
法皇、何やっても島流しまでだからある意味楽な存在だよな
中国なら臣下に弑逆されてるわ >>31
中国はその場合崇徳天皇みたいな祟り神になる話はないの？ 大河の鎌倉の13人と時期合わせたのかな？
あっちは源氏でこっちは平氏で毎週楽しみが倍増だわ びわちゃんはもう平家に対する恨みつらみは無くなってしまったのだろうか？
おっとうの無念さ迄忘れているようでは無さそうだが、中に入れば意外と良い奴が
多すぎたのか。 テレビで録画してるけどNetflixだと字幕付きで見れるからNetflixで見てるわ
だいぶ分かりやすい こんな未来が見える眼など
要らぬー
と自分から盲目になって
平家物語を語り継ぐのであろうか >>32
祟り神は知らんけれど、臣下にロコされた皇帝はいっぱいだし、五胡十六国、南北朝、五代十国あたりは禅譲させた後ロコされたのが大半だからなぁ >>37
つまり、たまたま崇徳は判決は島流しだが暗殺説もあり政敵によってロコされた可能性もあるが祟りで酷い目に遭ったので、日本の王族は原則島流し程度で早世であったとしても寿命だったもーんってする文化になったのですね。 >>34
びわちゃん達がホントに憎いのは、冒頭に出たおとうを切った目のいっちゃってるサムライだよ。
袖の端が緑の侍、アオい袖のハシ、アオハ、あお○
禿軍団は火事の炎の暗喩だよ。
禿軍団が道を駆けることで舞い上がった埃は火事の煙の暗喩だよ。
ネタバレになるから詳しく言えないが後にもびわがアイツを決して許していないことを暗示するシーンが出て来るよ。 単純な勧善懲悪もの？
山田監督のユーフォニアムは良かったけどな つまんないのに大作っぽく描くのもうざいよね
そういうの増えたよ
監督のオナニーみたいな作品
そういうのやっていいのは巨匠だけだわ
まぁ、高畑のかぐや姫も糞つまらなかったけどw 全然違うな
どっちも善でも悪でもない
原作でも平家が悪っていう印象にはならない
立場としては平家を悪として書いてるが
平家悪行の始まりのくだりもあるし これ徳子が嫁にいってから6年たってるん？
息子たちは大きくなってるけどびわが成長してないからよくわからん >>44
まあ「平家じゃないと人じゃない」って下りが強烈に平家の悪を助長してるよね
あそこが無かったら平家のイメージはそこまで悪く無いと思う そもそも勧善懲悪にはなり得ないんだよ
清盛が悪政を敷いて民が苦しんだとかなら分かるけど、政治そのものは寧ろ善政なのよね
安徳天皇を平家側が擁している以上、正義の旗は一貫して平家に立ってる訳だし（大義名分としては）
現実は以仁王っていう一介の王子の令旨しか法的根拠が無いわけだから理屈の上では源氏は反乱軍
かなり捻じ曲げ無いと源氏が正義には見えない >>40
暗殺が濃厚なのは淳仁天皇くらいだし、中国の五胡十六国南北朝時代あたりは鎌倉武士が文明的に見えるヤバい時代なので……
北魏の流儀だと皇帝の嫡子を産んだ妃は死ななければならない決まりなので徳子は世継ぎを産んだ時点で殺されます >>45
実は琵琶の精かなんかでびわ本人はその自覚がなかったとか？
未来を見通す目とか不老はそれで説明つくが、食い意地がはったり船酔いで盛大にゲロ吐きまくるとか考えるとその仮説が揺らぐわw >>49
そうなんだ。その風習は隋唐まで続いたの？ >>49
> 暗殺が濃厚なのは淳仁天皇くらいだし
崇峻天皇も暗殺されてるよ
それと壬申の乱の時は天智天皇のあとを継いだとされる大友皇子は自害に追い込まれてる >>50
びわは琵琶のもののけ説の賛同者発見！
琵琶のもののけは夢枕獏の陰陽師で有名である。
びわの目は琵琶の形から来ている。
EDの妙に髪の毛の端を糸っぽく見せるのもあれは琵琶の弦
また、もののけは百鬼夜行で行動するから、びわは他のものでもある。
別のもののけとしてびわが化け猫でもあることは資盛が看破している。詳しくは言えないがのちにびわは猫の弟子をとる。これも詳しくは言えないがびわが琵琶であることものちにある登場人物が看破する。化け猫も琵琶もいずれも冗談風な会話の中でだが、制作者の意図はそういうところに隠すものである。
ちなみににこの二人は琵琶と目の形が似る。琵琶が何者であるか看破できる目を持つということである。
ここからは私的意見と思っていただきたいが
びわは炭水化物、はっきり言うと餅っぽいものを好む。桜餅、あぶり餅。ほっぺたもちっぽい。
ここからびわはもちの精でもある可能性もある。理由は知る人ぞ知る。
そして、そこを認めるとびわの右目は青い色の羽根にもなるのである。 >>37
中国は易姓革命やら天命思想やらあるから逆臣でも勝てば新王朝の皇帝になれたからね >>52
あ、すまん、それは表向き配流ってなっているけれど殺されてるよねではなくガチで暗殺されているので除外した 義経は終盤の方に少しだけ出る
あくまで平家視点の物語だから出番はそんなに多くはない そうなのか
残念
PVで結構出てたから期待してしまった 神輿誤射事件、宗盛のやらかしだったらびわちゃんボロクソにこき下ろしてたやろうな
間違いない 宗盛、重盛が清盛のところに直談判に行った時、目立たぬように清盛と双六の相手をしていたな。 ところで厳島の大鳥居のところって潮が引くと歩けるの？ 維盛が舞ってたのが青海波か蘭陵王か前スレであったけど蘭陵王で確定。
後白河法皇の五十のおん賀の時に青海波舞ったのと混同してる人結構いるな。 >>31
ネタバレは避けるけど薔薇王の葬列も殺されるイングランド国王居るしな
天皇が殺される例も奈良時代はあったけど >>63
行けるよ
数年前に鳥居(木の割れ目)に硬貨挟む行為が問題になってた
また行きたいなぁ
牡蠣も食べれるようになったし >>45
6年経ったけど子供が生まれなかったから平家が厳島神社にお参りに行った >>46
あの発言やらかした平時忠は時子・滋子の兄弟なので
平家に近い人間ではあるけど堂上平氏なんだよなｗ >>49
その書き方だと嫡子を産んだら母親はすぐ殺されるとも読めるので訂正したほうがいいかも
子貴母死制って正しくは皇帝が後継者を皇太子に任命した段階でその母親に
自死を命じる制度らしいから普通なら数年～十数年の猶予がある 大河よりちゃんと作ってていいな
首チョンパで萎えたわアレ 悠木碧全く好きじゃないけど、演技はマジですげえな
声優界のイチロー なんだ平家物語スレはニワカの集まりか。アニメを語らずにずっと歴史の話しかしてないしな納得 >>75
魔法使いの嫁のチセととなりの怪物くんの夏目ちゃん
しか知らない 年頃の野郎3人と主人公（ヒロイン）で青春が始まるかと思ったらそうでもなかった ダイ見てるから何かわかるわ
てかアバンとレオナどころかハドラーまで居たのか アニメ板で声優個人の優劣を決めるような書き込みは一番荒れる元なのに悠木碧さんを「イチロー」だなんてレスすんじゃねぇよ！
他の声豚が黙っちゃいねぇからよ糞ニワカ氏ね >>82
声優の優劣決めるようなレス自分もしてるじゃん >>84
こんなスレどれだけ荒れようが構わないからな。まあ100年RAMっとけ！ びわはみじょれのことを好きなんじゃないかな。
みじょれがびわのことをどう思っているか知らないけど。 >>71
これも別にちゃんと作っているように見えないけど
2話で白拍子が出家して丸坊主にしてたけどこの当時だと女性が出家しても肩まで髪の毛を残してたみたいだし
重盛も後白河の院御所らしき所に昇殿する時に束帯なのも？だし その後の話
オペラ「静と義経」なかにし礼台本、三木稔作曲
動画は能楽や琵琶とともにオペラの抜粋上演のもの。
本来八幡宮の場面では歌手が白拍子姿で舞いながら歌う。
https://www.youtube.com/watch?v=wj9X_6GEuJU 国語の教科書で読んだときからずっと感情移入してる人が居るんだけど
那須与一の偉業に感動して船の上で踊りだしたら射殺されたモブのおっちゃん
出てくるのだろうか 勉強にもなるだろうしとりあえず見てるけどよくわかんねえな
琵琶と早見沙織と4人兄弟がいて平清盛もわかるけどそれ以外は全員ゴチャゴチャ
まあ人の区別がついたところで所詮アニメだから大して複雑な話でもないだろう
大河も録画してるけど1週間経つと忘れちゃうし興味もなくなっちゃうんだよなあ
明日中田敦彦の見て大河も一気に消化するか
やる気になればＮＨＫ高校講座の日本史とか国語とかwikipediaとかスタサプとか
ネットだけで勉強できるすごい時代だね
そのうち丸1日だけつぶして全力で源平のとこ横断的に勉強してみようかな 本編始まるの８分近く経ってからって遅すぎるんだよ
間のCMも長いし、正味の部分が短すぎ >>90
「お勉強」だと「恋」の概念理解できないだろ大江広元君w >>90
重盛って何した人？とかググるだけでもええで
あとは清盛と後白河辺り
把握してきたら細かい人物や出来事も調べればええ
大河なら頼朝と義時だけでも >>93
本筋以外必要ないって言うのなら無理して観なくていいで 訪ねゆかむ道はありなむ波も風も心は馴れて行き返りつつ
とかモビルスーツのコクピットに貼り付けてあってもおかしくない 重盛をまず認識しないとこの物語分からんよな
まあ、重要人物として描いてるから分かるはずだけど 歴史を元にしたフィクションであって、きっかけにするのはいいけれどこれで歴史の勉強は……
平家物語本文は成立も早いからまだともかく、今回の
「忠ならんと欲すれば孝ならず、孝ならんと欲すれば忠ならず」なんて、
初出は６００年もあとの江戸末期、頼山陽の日本外史だよ
これ歴史書ってことになっているけれど実質小説だからね
そう思って見ると、朱子学バリバリなセリフだよね
どこまでそういう意識が平安末期にあったかはしらんけど
まあでもお話としては別にいいんだ
最高にかっけえ場面だからな 徳子が膝立てて座ってるの、当時の作法として正しいのだけど、仕草がまるで体育座りして拗ねている少女のようで可愛いな。 人物の顔だちが現代的なぱっちり二重瞼を強調したテンプレ記号的な美形じゃなくても
美形は美形とわかる様にデザインされてるのがなんか凄い >>100
あさきゆめみしみたいなもんだよね
漫画としてはクソつまらないけど受験の役にはたつみたいな 考証的に正しいんだけれど、裸足デフォなのは寒そうだなって思ってしまう
あとびわちゃん、夜の京の街を武器も持たずにうろつくのは多分危険
大した距離ではないだろうけれど
状況的に武士がそこらへんにいて顔パスで安全でしたもありうるか(野暮) 私に仕えてる女御に思いを寄せているみたいなの？って間違いか？
なんだこれ、古川訳がこうなってんの？ >>107
平家物語に記述はないけれど、
平氏滅亡後に書かれた建礼門院右京大夫集で資盛への熱い思いが切々と歌い上げられているから
なに事もかはりはてぬる世の中に 契たがはぬ星あひのそら >>5
火の鳥乱世編。清盛義仲義経に焦点をあてて源平合戦の大まかな流れがわかる
漫画として面白いし話をコンパクトにまとめた手塚治虫の凄さもわかる このアニメ化って、大河ドラマにぶつけてきたのかな
偶然なのかもだけど ぶつけてきたというよりは便乗でしょ
ちょっと違うが昭和の昔だとNHKで大河が始まる
とフジで世界名作劇場が始まりどちらも12月下旬
くらいで終わるのが当時のテレビ文化だったなあ >>110
１話でも女御言ってるからな
素で間違えたけれど今更変えられないので押し通したか、現代語の女房と紛らわしいから変えたか >>114
いやいや・・・
今の中学だって源氏の女御更衣あまたさぶらいたまひける云々ってやってんだろ？
そんときに女御、更衣、中宮とか習わんのかな >>113
「ぶつけて」ってのは、もちろん便乗って意味だよ
対抗してとか、数字を奪うためとか、そんな訳はない
相乗効果、乗っかり、便乗、アニメでも平家ありまっせ
アニメ化すんのも時間はかかるだろうから、「あーどれアニメ化しようかなー」ってときに、そのタイミングで大河のテーマを分かったりすんのかなと
大河ドラマは、来年、再来年くらいは分かってんのかな？ 重盛にスポット当てたのはもっと評価されていいと思うんだけど
歴史ものとして見た場合はとっ散らかった印象はあるかもねえ
独特の演出も好き嫌いが分かれると思うわ >>116
来年は松潤主演で「どうする家康」
脚本はコンフィデンシャルマンの人やな 火の鳥乱世編はあんまり火の鳥出て来ず源平ものだったな。 この時期じゃないと企画が通らないとかはあるからな
これとは違うけれど生誕○○年とか亡くなったとか没後○○年とか 大河に便乗するのは歴史物の常套手段だぞ。
銀魂とかも三谷新撰組に便乗したと公言してるし、今やってる単発の歴史番組は源平、北条もの多いだろ。 って言っている間に公式から訂正ツイート出ているな
撮り終わっているボイスはそのままなんやろか >>118
そうか
俺大河全然興味ないんで、ホント知らないし、耳に入っても多分スルーしてるんだよね
今年のも、知ったの今年だわｗ 手塚の乱世編は義経を徹底的に卑怯者として描いてて良いわ
手塚の軍人嫌いが反映されてる
まあ、夜戦時に民家に火を付けて明りをとるような
「悲劇の英雄」だからな九郎判官さんは 朝ドラも便乗本でまくる
あれも昭和史とか多いからな
便乗でもクオリティが高いなら無問題や 大河は例年２年前の１月に制作発表みたいだから、再来年の大河もそろそろ発表になるはず
一応原作付きで２年内ならまあ大河を受けての制作じゃないかな 戦国無双真田丸とかも真田の大河コラボ衣装とか特典としてあったなそういや >>93
録画で見ると気持ちよく飛ばせるよ。アフワック！ >>111・>>124
卑怯者というより戦闘狂だよね。
傲慢というか後半落ち延びる時の強引さが戦争時の軍人とか憲兵を彷彿させる。 >>98
徳子がさりげなくびわのほっぺたをむにゅむにゅしている。 萩尾望都の「あぶない丘の家」に「あぶない壇ノ浦」ツー話がある。
題名は壇ノ浦だけど源氏がメイン。 広島生まれなので、厳島神社の登場はちょっぴり嬉しかった
ただ、「平家と厳島神社、なんか関係あんの？」ってレベルの、酷い感じなので、そんな俺が喜ぶ資格などなかった
まぁ、こっちではみんな厳島とは言わず、宮島っていうけどね 高野文子ってよく知らんかったけど漫画界では伝説的な人だな
びわがたぬきかわいい 昔から時々思っていたのだが義経って本当に義経だったのだろうか
成長してからいきなり現れたしDNA検査もない時代だし
頼朝もクソ怪しいけど得難い戦闘要員だったからとりあえず受け入れたんじゃないのか
本物の義経だとしてもだいぶグレード落ちる兄弟だし使い捨てするつもりで
途中からこいつヤバっと感じて切った あたりまでだけど厳島に船で行って大鳥居をくぐる
それが素敵でやってみたいと思った
本来神社の参詣としてはそっちが正式だもね >>134
同腹の常盤三兄弟は全員頼朝に馳せ参じたから、いくら彼らが一緒には暮らしていなかったとしても偽物なら直ぐバレるでしょうから素性は確かでしょう。
戦闘の才があったのは義経だけでしたが。
むしろ範頼の方が梶原が拾ってきた偽物だったりして。ウソウソ。 今回密告した人は別に平家シンパではなく、
源氏の大将に指名された人で、「いや無理っすわ」って気持ちで密告した。
なかなか有能な武将らしく、義経の鵯越の逆落としも、
この人の山中行軍が後世に義経の手柄にされたとか。 >>132
祭神の宗像三女神の一人イチキシマ媛から厳島の名前できたろうしね 先週は「最近生意気になりおって」って言われた天皇が
今週はいきなりしょぼくれてたな・・・
母親滋子の死もセリフだけで済ましてるし
資盛と法皇が恋の歌を歌っている際に天皇と小督の濡れ場と徳子の背中を
パラレルカッティングで見せた演出は褒めてやる
しかしこの人間関係、知ってる前提がないと全くわからないだろうが視聴者には
伝わってんのかね？ ツイッター見てると歴史警察がいろいろキレてて大変そうだなと思う てか愚痴愚痴文句言ってキレてるやつはどっちのパターンなんだ？
1.原作熟読しててアニオリにキレてる
2.こんなの平家じゃないってキレる鎌倉時代マニア >>139
これ多分今回わけわからなかったとこの解説だありがてえ 録画みた。
徳子の入内から６年経って重盛の息子たちは順調に成長してるのに、なぜ琵琶は殆んど成長してないんだろ？
妖精さん？ >>139
え、天皇に抱かれてたのって徳子じゃなかったのか…
もしかして徳子さんは袖にされてたりするの？ 入水自殺したのはどっち？徳子？時子？
って曖昧だったけど、ググったら両方してたのね
時子も間違いではないけど、清盛の妻はアニメに出てきてない
物語のクライマックスは名実共に徳子の方か >>144
そこのところ誰一人として気にも止めてないんよな 資盛がまったく成長してないのはおかしい妖怪ではって言ってなかったっけ >>139
人間関係知らなかったけど、見ながらすぐ理解できたよ >>149
あれそんなシーンあったっけ？
見直してみるわ >>147
ボケっと流し見てたから、徳子さん宜しくやってんなとしか思わなかった…
録画してあるんでもう一回見直します… >>145
おいおいおいおいおい、、、、
徳子が小督（琴をひいてた美女）をわざわざ天皇に紹介してんだよ。
直前のシーンをよく見るんだ
そのあと右京大夫に懸想している資盛が院と一緒に歌うのは恋歌
資盛はデリカシーがないからな
天皇が抱いてるのは徳子じゃなくて琴のほうの女性（小督）
袖にしてるというか徳子と天皇はいとこ同士（母親同士が姉妹）だから、
恋愛感情というより、別の感情なのではないかなあ
6つ年上なら姉みたいな存在だろう 実際、自分の一言で父親が死んだのに、その不遜な態度は改めないのな
重盛は思うところあって保護してるけど、危なっかしいな
実際、自分の次男もちょっとした不敬でどえらい目にあったし、「まぁええがな」ってのは色々まずいやろ >>153
えええ、こんなややこしい内容だったのか…
ありがとうございます、じっくり見直してみます… >>146
時子が清盛の妻なんだが・・・・
しかもアニメにはちゃんと出てきてるし・・・・
このアニメ、どういう層が見てるんだろう
テレビつけたままみんな寝てるんじゃないか >>157
>時子が清盛の妻なんだが
それは言ったでしょ
ただ、アニメに出てるのは気づかんかったけど いや、気づかないてのはおかしい
どういう見方をしていると気づかないんだ
第1話を見てなかったんだな？そうだろ？ なんか、夫のことをたしなめてる嫁がいたな、あれは後白河の嫁かと思ってたけど、あれか？ 俺的には今のところ神アニメなんだがこの時代背景知らない人には面白さ感じる前に難解であまり楽しめないだろうな、勿体ないアニメだ
徳子のいく末を知ってるから２話のびわの行かないでのシーンとかグッとくるものがあった >>149
>>154
再度録画みた。
資盛が妖怪だと言ってるシーンは見あたらなかったけど、徳子に「あなたも変わりないわね。不思議なくらい」と言われて、着てる水干の袖を広げて自分の体のサイズを見直してるところはあったね。 ネタなんでしょ。
ホントは解ってるのに
この作品のように内容を省略や象徴で見せる手法ではついていけない人がたくさん？いると思わせ、もっと作品中アナウンサーによる場面の説明や、登場人物を使って状況の解説:解説者は平将門かな。をしなきゃいけないんじゃないかなどと
歴史警察が騒いでくれることを期待してるだけなんでしょ。
そもそもホントにわからない人は興味もないから3話までみないよ。
無粋だねぇ >>162
もっと後のシーンだったかもしれん
混乱させてごめんな いまさら録画見たけど神輿に矢を当てたくないならそもそも弓矢を使わなければいいのでは >>162
びわ、琵琶のもののけ説もよろしく。
前レスを辿る気力があるなら書いといたから。琵琶のもののけのwikiも紹介しといたから。 Wikipedia
『平家物語』によると徳子は安徳天皇・時子の入水の後に自らも飛び込むが～中略～生き残って出家
えー…そーなーん
まぁ、生きててよかったですね
享年が壇ノ浦の合戦じゃなくて、おかしいなとは思ったけど >>165
山法師の方が人数多くて弓使わないと押し込まれるんじゃないの >>163
雰囲気と断片的な自分の知識との照らし合わせと
見終わったあとにスレ読んでガヤガヤしたり
一寸調べてみる愉しみなどで3話まで観てます
作中でくどくど説明するのはやってほしくないなぁ 録画消して後悔
これから一度見てからこのスレで細かい知識を拾ってもう一度見るのが
正しい平家物語の見方だ
この時代のこと結構詳しいつもりだったけどほとんど無知だと知った そうなのよ
毎回徳子がおぼれる予知シーンが出るけど
心配しなくても徳子は救助されますから
それよりも他の公達たちの方がもっと悲惨でしょうが
琵琶はこの先産まれたばかりの安徳帝を見て何も思わないのだろうか
一番かわいそうなのに 徳子は兄弟の誰かと関係したという話あったはず
それから救助されたときに野蛮な義経からも
出家してからは後白河方法とも噂があった >>169
わかった。
アラシと間違えてすまん。
169の見方は全く正しい。確かに初見時間がなくてパーっと見たら自分も間違えたかもしれん。
また169も今見返せばここで答えを聞いていなくても気づいたんじゃない。
これ以外にも、解説を極力排することで何度も見ているうちに気づくことがたくさんあるような作りになっていることがこの作品の魅力だよね。 >>173
見えても何もできないからねぇ。
ネタバレになるから詳しくは言えないが、最終回でびわはしてはいけないことをしそうになる。 >>100
まあ、重盛が父親と法皇の間で股裂き状態になってる事が伝わればいいのでは >>169
同意
わかる人はくどくどと説明されなくても理解できる
わからない人も理解できていないということを意識せずなんとなくアニメとして楽しめる
多次元の構造になっている今くらいのバランスがちょうどいいと思う
今回の1つ前の回のセリフで済ませちゃうみたいなのは
ついていけてないと本当に理解不能でちょっとイヤだったな そもそもびわとかいうガキは作劇上必要なんですかねえ >>134
大河でも源行家誰それみたいな台詞を頼朝に言わせてたけど
当時は兄弟もやたら多いし、叔父とか余計分からんわな 琵琶はいなくてもいいと思う
可愛げないしゲロ吐くし
登場人物ひとりひとりのキャラクターを明確に示す道具にはなる >>153
高倉天皇は既に側室との間に子供居たしな
清盛から徳子との間の子供を望まれてるプレッシャーもあっただろうし >>136
範頼は地味だがバランスの取れた人物
義経は奥羽卍会のヒャッハー野郎でいくさだけ
は凄いDQN野郎。
実はな壇之浦の後捕らわれた徳子さまを
◯◯プしたという話もある >>160
2話で後白河の側に居た坂本真綾声の人が滋子だよ
3話（6年後）はもう故人 >>174
ネタバレになりそうだけど平家側には後白河法皇の後妻として徳子を推す案も一時あったらしい >>186
江戸時代のエロ本にそういう記述あるらしいけど
私は絶対やっていると思う
母常盤の仕返しもあるし
か当時最上級の女だよ
けだもの義経がやらないわけがない
けだもの義仲も京都の公家の姫を襲っていたそうだし
あいつらサルよ >>136
> 範頼は地味だがバランスの取れた人物
唯一の失敗は曽我兄弟仇討事件で頼朝の消息が一時判らなくなった折、政子に「お姉様(とは言わなだろうが)!
ご安心ください。私がおりますから。」と言っちゃったこと いや、小督局のことは徳子が説明していたやんけ
中学生以上なら何のシーンかわかるでしょ
そして時子も滋子も既に出ている
姉妹なのは触れていなかったと思うけれど
原文だと時子は二位尼としか呼ばれていなかったりするから、ちょっとわかりづらいかもな 慈子か重盛がもう少し長生きしてたら平家は滅亡まで行かんかったかもね。
そのかわり内部抗争で衰えてそうだけど。 例えて言うなら悠木碧は人類史上最強のヴォーカリストと謳われたロバート・プラントレベル。
種崎敦美も凄いんだけど、それでもロニー・ジェイムズ・ディオかフレディ・マーキュリーレベル。 このスレの大半は一見アニメの話のようでいてアニメの話ではないな >>192
その2人が法皇と平家の間を取り持つバランサーだったからな >>193
うーん。確かに一読して意味の取れないこと。というのはあるものだな。 >>196
わざわざ書いてもらってすまんが、だからといってwikiで調べてみようと言う気にもならないし。 頼朝は平氏殲滅までは考えていなかったけれど義経とか言う戦闘狂が強すぎたせいで勢い余って帝と神剣までぼっちゃんしてしまった説好き。 >>197
それでも今見返したら、外人のうちフレディは知ってる。 いつの時代にも妄想同人誌が好きなやつっているからな
講談なんかそのたぐい 2話の殿下乗合事件が1170年
今回（4話）の安徳天皇誕生が1178年だから8年経過してんのよなあ
この間平氏と法皇の関係がかなり悪化してるんだけど時間経過の中で上手く説明できてないのは否めんかもしれん
同時に徳子の立場がどんどん窮屈になっていってるあたりとかね 滋子（堂上平氏）→後白河と平家の中を取り持っていたけれど早死に
重盛→後白河と男色関係説あり。懇意であった藤原成親が鹿ヶ谷でフィーバー。早死に
盛子→摂関家に嫁がせたら夫が早死にして諍いのネタに。本人も早死にして摂関家の財産が宙に浮く
もうこれ平家呪われているやろ >>201
画による明らかに大きくなった小松家の子供達の身体的成長や、確か宗盛だったと思うが、厳島での徳子の妊娠祈願のおり、入内してから6年経っても子供に恵まれないと言わせて、具体的に6年という期間を視聴者に意識させる。
字幕で6年後とかアナウンサーに6年の時が経過したと言わせずに時間の経過を示すあたりが粋なわけよ。 >>155
まあ現状重盛に可愛がられている家人に手出せるやつなんてほとんどおらんから平気説 >>191
時子と滋子の関係は前回に説明あったと思う。
姉妹なのに嫁いだ後は全く他人目線で相手のことを語るなあと思ったから。 >>202
盛子のケースは旦那が早死にした事で摂関家の膨大な財産が平家に渡った訳だから
盛子にとっては不幸でも平家からすれば美味しかった
摂関家からすれば歯がゆい事態だけど >>203
もちろん一回観たくらいじゃ見落とす。何度も観ているうちに気づいて、今じゃ2話と3話で長い時間経過があることに全然違和感がない。
何度も観てくださいよ。それだけの価値がある。 >>205
実際はもっと平家の弁護をしていたかも知れないけど、一応母親は違う義理の姉妹なのであんなもんだったかも。
同母の時忠だって壇ノ浦までは行ったが三種の神器渡しちゃって平家と運命を共にせず生き延びたからね。
それでも滋子の死は平家凋落の主因の一つであることは変わりない。 堂上平氏とかその辺りは調べんとわからんだろうな。
平家滅亡と言っても全員皆殺しにされたわけじゃないし。
小松家の人達も池大納言家みたいに後白河と鎌倉の仲立ちするとかして上手く立ち回れんかったのかなあ。 >>209
異母姉妹か。
異母なら一緒に育ってないだろうし、なるほど納得。 >>126
そうなのか
大河の制作発表って前々年の春から秋に掛けて行っていたのが通例で
たまたまここ２年は１月に制作発表しただけじゃないのだろうか ナレーターあるいはナレーションと言わずにアナウンサーと言ってるところを見ると
たぶんフィクションの映像作品を見慣れてない人なんだろうなあって思いましたまる
ぶっちゃけあなたが入れ込むほどのアニメじゃございませんですよ
山田の演出は相変わらずのワンパターンだし びわの正体ってネコ？
オッドアイの設定や道端の浮浪児を家族同様の扱いにする重盛とその細君。
いくら貴族階級の道楽でもありえない。が、これが猫の子だと違和感ないだろ。
というか徳子のびわに対しての愚痴めいた語りってペットに対する独り言にしか感じられない。つかそう考えるとしっくりくる。
見た目の変わらなさも産まれたての子猫ならともかく、ある程度年齢重ねたネコは見た目大して変わらんろ。 山田演出は上手いだろう
リズとか聲の形では成功してると思う
時代劇に合うかと言われると？ではあるが >>151
地上波ではまだ放送してない。4話か5話あたりかな。 >>214
面白い発想だけど、琵琶を弾く猫は流石にいないでしょ。
確かに貴族の道楽とはいえ、身分差に厳しい時代に重盛の行くところどこでもついていけて、しかも結構上座に座れるなんてかなり無理あるとは思うけど。
壇之浦まで子供姿のまま突っ走るのかな？ >>214
びわは複数の属性に見立てられており214さんの言う通り猫属性も正解だと思います。
インタビューでCVの悠木碧さんも冗談めかしてびわは猫と思えばいいと言っていますが、大体制作者の意図はこういった冗談に隠すので悠木さんには告げてある可能性もあります。
清盛だったかに掴みかかった時は瞳孔が縦長の獣の目になっちゃってました。
正確に言うと、もう言ってしまいますが、のちに資盛が彼女のことをそう呼んでいますが、化け猫だと思います。
化け猫ならもうそれ以上大きくなる必要はありません。人に化けている時は白髪にはなってもいいでしょう。
つまりびわが小松家という高貴な家や平家の屋敷にフリーパスで入れるのは、もののけとして小松家や平家に取り憑いているということなのです。
取り憑いていると言っても悪さをしようとしているわけではありません。静かに寄り添って行先を見ているだけです。
もののけなら何でも悪いわけではなく、確か座敷童も何もしないと聞いた記憶があります。 後、何度も言っちゃてますが、この後びわは将来法師になる猫を一人(一匹)自分の弟子にとります。 >>209
年齢差も10歳以上あったみたいだし現代の姉妹とは違う感覚だろうね 化け猫かあ。
単なる普通の猫なら無理あるけどファンタジーならまあわかるわ。
ただ、それならそれで外見が変わらないのを徳子に不思議がられてるから、人の姿をしてるってことだよね。
最初から父娘で人間に化けてたんだね。 合法ロリだからびわっちは
おっ父といた時は粗末なそこら辺の残飯でも
喰っていたが重盛とかかわり屋敷に居候する
ようになってからは贅沢な食事もしてもらって
いるし。服も高級でないにしろきれいなおべべを
着させてもらっているからな。環境が良くなって
いるから。 お母さんいるし白髪で盲目？の成長したびわの描写あり
子供の姿でいることに意味を持たせているんだろうなぁ(３話しか見てない) 興奮すると縦目になってたり口に牙みたいの見えたりするね
目の形は猫というか丸くて狸っぽいけど >>229
ネタバレになってしまった(すまぬ)資盛化け猫発言と悠木碧さんインタビューがなければ自分も狸の方に傾いていた。高畑サンレスペクトはあってもいいからね。もちろんぽんぽこ。
あと、キャラデザだけだけど かぐや姫の物語レスペクトでめのわらわ(女童)ぽくッと頼んだかもしれない。 びわって敢えて物語の中でも異質な存在として描かれてるとは思うよ
狂言回しとしてのポジション特有の妙に浮いてる感とかね
ただまぁ正直狂言回しとして機能しているか、と問われるとかなり疑問ではあるんだが…
視聴者視点でもなければいわゆる神の視点でもないもにょもにょする立ち位置 >>133
平家物語と昔と比べるとかなり画風が変わったかな。
ただ重盛の息子たちの目元は高野文子らしいと思った。
高野文子作品では「ラッキー嬢ちゃんの新しい仕事」をジブリ系列にアニメ化してほしいわ。
深夜のデパートでの冒険活劇。 外国人の「ぼくのかんがえたさいきょうのきょうげんまわし」な感じだ
ラストサムライなんかで感じた違和感 >>232
スケバン刑事における「おまんら許さんぜよ」や、ケンシロウの「お前はもう死んでいる」みたいなもの。 徳子も解説役が板についてきたな
この調子で壇ノ浦でもわかりづらいワードを視聴者に解説してほしい >>116
今年の大河の風俗考証と平家物語の歴史考証が同一人物。 >>232
実は監督はインタビューで視聴者の視点になるという意図でびわを導入したと言っているのだが
本当は232サンが言うように視聴者の視点とはなかなか言いがたいよね。
視聴者は色々だから無難にやるなら出来るだけ客観的に書くべきだが、びわは無茶苦茶平家側に感情移入しているもんね。
素直に平家ファンになって仕舞えばこっちの方が心地いいけど、そうじゃないと違和感は残るはず。
これはもう監督個人の視点かもね。滅びゆく(平家の)者達を愛おしく思える人のみ感情移入できる。
監督も色々あったからね。
監督が本作を叙事詩的な作品、つまり史実を経時的に味わう作品ではなく、抒情的な作品 つまり人の心を主題にした作品にしたかったと言ったのはそこかな。
さらに言えば、どうも監督が視聴者の視点と言っているのは、もっと物理的な意味で、びわの未来視は超能力ではなくて我々視聴者が800年前に時間遡行したら普通にできる能力だという意味を込めてるっぽい。
我々は平家物語とかその他の歴史書で結末は全て知ることができるからね。過去に行けば全部未来視できちゃうわけだ。 佐多先生は大河じゃお馴染みだな。
わざと大河にぶつけたかどうかは分からんけど、古典なんてウケが悪そうな企画だから、スポンサーを説得する材料にはしたかもな。 >>239
ちなみにもののけって便利なアイテムなんだよね。
平安時代ならもののけ全盛だし、今も全くいないとまでは証明できない。寿命もいくらでも伸ばせる。なんなら不死でもいい。現在から過去へ送り込むことができるわけだ。
ハルヒのみくるは未来人に、ユキは情報思念体に送り込まれた。監督も京アニ出身だからね。 >>242
まとめるとこの作品をよいと思えるかどうかは感情移入できるかどうかに尽きる。
感情移入できないからと言って、好みだけの問題だから人それぞれでいい。
史実には忠実で歴史の勉強にもなるけどそれは副次的なものに過ぎない。 >>241
南野さんかわいいな
面影あるままおばちゃんになってる >>244
少女の頃からずーっと鉄仮面をかぶり続けてあの容姿だもんな びわは劇中人物として平家の運命を知っていて視聴者は知識として重盛や維盛たちが滅んでいくことを知っている、という意味で同一視点というのはあるかもしれない
平家？何それ？って人（外国人とか）が見たらまた違うのかも キャラデザ
高野さんは「るきさん」以降知らないから、今こういう絵柄なんだと思ったけど
横顔に林誠一みがある
昔（1987年）、林誠一キャラデザインのアニメ映画「源氏物語」があった
アニメはやっぱり昔のアニメなので
「平家物語」のスタッフでリメイクしたのを見てみたい気も 日本が舞台で最古の時代設定っていつだろ？
卑弥呼のアニメってあったっけ？
日本神話のアニメとか、なんかありそうな・・思い出せんけど
ギャートルズは日本が舞台というのはちょっと無理があるのでノーカンかな びわが肩入れしているのは平家ではなく小松家と徳子
清盛には初手で喧嘩売ったし
というわけで宗盛に拾われて小松家に対抗心を燃やすIFをだな アニメ化に人類は必ずしも必須ではないな
擬人化した三葉虫でも出しておけば話は成立するだろう
なんかもう、日本かどうか判断する手段がなにもないが ああ、ドラえもんだと散々出てるな
のび太の日本誕生は初めて日本にやってきたホモサピエンスの話だし、
のび太の恐竜は日本がまだ海だった人類誕生以前からの時代の話だったしね >>239
吾輩は猫であると同じ構図でしょ
平曲を作った吟遊詩人達はどこから平家の内部事情を知ったのか…実は琵琶法師は平家に飼われていた半妖でしたというのは良い感じのファンタジー要素だと思うわ しかし平家の皆さんは清盛宗盛資盛とモリモリモリモリ自分達で誰だか区別ついてたんだろうか >>239
エンタメ(?)分野では“ニュートラルという嘘”に対する取り扱い方法は20～30年位前に大体確立したんじゃないかな
一番わかり易いところだとAMラジオのプロ野球実況がかつての似非中立を捨て去って放送局、実況アナ、解説者がそれぞれ肩入れしまくったエンターテインメントに振り切るようになった
むしろ今どき迂闊に中立を装った作品世界を描くと言語明瞭意味不明なディープフェイク臭で一部のマイノリティ以外は気持ち悪さを感じて敬遠される おや？そういやオリジンのララァは徳子さま
だったな >>256
>>258
了解。
変に気を回し過ぎたようだ。余計なことを言わなくてもみんな始めからちゃんとわかってるってことだね。 >>257
通字だからな
北条の時、足利の義、徳川の家とかと同じ >>249 もののけ姫がおそらく平安以前、弥生あたりなんじゃないかな？ びわが成長しないのは2話で話に出た母親が八百比丘尼だからだと思ってる。 薔薇王の葬列スレで今期には平家物語があるから余計に酷く見えるってコメで
見てみたら非常に素晴らしかった
地上波見て無いので知らなかったのが悔やまれる >>257
重盛は邸宅のあった場所から取って小松殿とか言われてたし
他の人もそうだったんじゃね？ >>264
なんでだよw鉄砲も武士もいる世界だぞw
室町辺りの時代設定だよ。 >>268 あれ？ あれって鉄砲出てきてたっけ？？ >>269
冒頭でヤマトとの戦に敗れて500年ってセリフから室町時代だと思う。 >>271 そうだっけ。すまん、記憶あやふやだ。メイン二人の原始時代チックなファッションに引っ張られたかなあ 神話込みなら「わんぱく王子の大蛇退治」やろ。スサノオが主人公やぞ
最近…でもないが鬼灯の冷徹でコノハナサクヤのエピソードもやっとるし アニメはあくまで通常のでオネシャス
劇場版や、それに近い単発のアニメはノーカンでオネシャス
タイムスリップものとか、ちょっと反則っす、時代設定もクソもないんで
まんが日本史とか、日本昔ばなしとか、これもちょっと時代設定自由過ぎっす 片淵監督が枕草子やるらしいがこだわり過ぎるからあと１０年位かかりそうだな 枕草子やるの？
あれは内容的には
るるぶ奈良だぞ？ 枕草子くん、火事で焼け出されたアホの下人を笑い者にしてやったぜプゲラとか得意げに書き残しているのそのままアニメ化とか無理でしょ
時代的に考えると重盛や徳子もそういう感覚にかなり近かったはずだけれど、
この作品では善玉だからそんな差別的言動はしないんだよね(平家物語にそんなくだりないし) 琵琶法師って平家物語以外の話はないのかな
このアニメ終わったら会えなくなるの寂しいね 最近、源氏パイより平家パイの方が好きな事に気づいてしまった
コラボしてビワちゃんをマスコットキャラクターにしてもらおう >>280
もともと仏教説話やってて、保元物語、平治物語、平家物語に移行、更に室町期には浄瑠璃に変わっていったらしい
まあでも他は弱いな
太平記は琵琶法師関係ないみたいだし YouTubeでパチンコ平家物語で検索するとかなり昔の台だが電子音のBGMで秀逸な琵琶の音が聞ける なんとなく見てみたらめちゃくちゃ出来いいんじゃんこれ
重盛のキャラがなんか泣けるわ 平家物語の原作からして重盛を美化し過ぎで泣かせに来てるじゃん
でも実際は違うんだよね
資盛のことで摂関襲わせたのも清盛じゃなくてコイツだし
妻の兄弟のことでも史実では違う行動をとってる
病弱だから、病気を治したくて神にすがるため寺院に寄進をたくさんしたせいで
美化されてるだけｗ 君は興味なくても実際に興味ある人いるからね～
興味なければ黙ってスルーすればいいのよ？ｗ 平家物語の評論家で美化しすぎて重盛のキャラ設定に失敗してるって言ってた人もいたけど
実際嘘くさいくらいに美化されてる状態が泣けるっていう人もいるからね >>291
別に嘘くさいとは思わなかったけど
そんな描写あった？ 史実ではいろんな説があり断定はできませんとかはEテレあたりで検証すればいい
フジのアニメなんだから事実云々よりエンタメを重視しないとな 重盛美化されすぎてつまんないキャラ
でも清盛にそれを言わせることで上手いなあと思った でもデザインも含めて好感持てるし櫻井孝宏の声もいい感じで侘び寂びだから重盛すき 教科書通りの典型的善人が一人くらいいないと、なんか不安になる でもアニメの重盛は生真面目な自分にコンプレックス持ってるよね。 リアルを考慮して、
おっ乞食僧発見、弓射掛けて訓練するでーな武士とか、
庶民や武士見下しまくりな公家や宮廷女官とか出しても、
誰もついていけないマッポーアニメになるだけだぞ 善人って言うとちょっとちがうな
ヒーロー体質の人
正義感があって、人格者で、力もある、世の中をより良くしたいとも思ってる、そして悩んでる
これ、ヒーローによくあるやつや そんな人が報われない（報われてほしいのに）のが切なくていいな 乗合事件は重盛がやったという資料もあるけど
清盛の指示だったが頭首が重盛の指示という風聞が流れた説もあり史実かは分からん 重盛邸って今のJR東海道線と新幹線の間にあったんだ。猪熊通りあたり。東寺の北東側。
やたら、六原（祇園の南側）行くの？とか言ってるから遠いのかなと思って。
六原から戻る時に池があったけどあれはどこの池だろう？ 九条兼実(玉葉)も慈円(愚管抄)も平氏内部のことは伝聞が多いだろうしね 重盛は報われないけど比較的最初に死ぬから残された家族のが地獄 平家は嫌いだけど平家の中にいて好きな人もいるというびわの立ち位置がややこしいな。おかげで面白いが。 >>306
宗盛の扱いが悪いのは作者(びわ)にめちゃくちゃ嫌われていたから説ができてしまった 厳島神社のシーンで鶴を描いたのは安徳天皇が生まれることのメタファーだろうか？
市杵島姫が亀だから鶴なのはわかるけど、これは後から伏線回収されるのか >>305
いっそ後白河派として一門から距離を置いた方がよかったな。
重盛が院と近かったし、重盛の死後は主流派じゃなくなったから不可能ではないと思うけど。 >>308
鳥に疎いがツルでいいんだとしたら飛び立ったのは1000王国ならずかな。
蟹はきっと平家蟹関連だよね。 自前の軍事力がすごいわけでもないのにしぶとく蘇りキーパーソンであり続ける後白河…… >>308
都落ちで海上にいる時、似たような水鳥が空を飛んでいくけど多分別の種類の鳥 >>312
八百万の神の末裔で
この世のサイコロをふる係
遊び感覚でふっているが
他人にその役をとられると子供のように激昂する。 >>307
メタ的観点から扱い悪いよね
徳子と同母兄妹とは全く思えない容貌だわ >>307
でもね。本作で宗盛のことを語ったと言うことは、実はびわは宗盛も憎くはあらずだったんだよ。あのポンコツなところがね。 >>317
ちなみにびわがホントに嫌いな奴は後に出てくる。思わぬところで。 >>311
>>315
いま見直したら白鷺みたいだった
やはり子を授かるといった意味だろうね >>284
犬王は
「びわや徳子が頑張ったのにこんなことに・・・・」とオモタら実は同じ世界線で・・・・な話だしな。 >>303
今、2話の六原から重盛邸へのびわの帰り道見返すと、池ではなく鴨川の東側を南下して帰ってるっぽい。 干潟を歩くシーンはこの世界の片隅にを思い出したわ。
場所もすぐ近くだし、もう帰れない優しい日々の記憶ってところも共通してる。 >>323
行ったことないけど妙に郷愁を誘う。
日本の原風景なのかもね。 強硬派の清盛に対する穏健派の重盛と言う立ち位置でこそ光るキャラなのがねえ…
史書では総じて好人物という評価は受けているものの重盛自身のキャラは意外なほど見えてきてない
だからこそフィクションで色々盛れる余地があって共感性も高いから主役扱いにはなってるんだろうが… 作り手が丁寧に心を込めて描いているよね。
誰が大切な人の中にモデルでもいるのかな。 原作批判は原作スレでやるべき
ここはアニメスレだしね >>326
監督は過去作で原作モノは嫁に貰うつもりで引き受けるって言ってるからな。 昨日調べてたけど
清盛の屋敷は今の梅小路公園辺りで重盛の屋敷は国立博物館の東辺りだったんだな
六波羅辺りに平家の屋敷が並んだのも地価が大きな理由の1つだったってのは興味深い 平家物語は読んだことがないけど重盛亡くなった後のほうが悲惨な感じがする
重盛も立ち位置で苦労したんだろうけど 予防接種なんかがないのはもちろんウイルスとかの知識もなかったからな
他にも栄養の問題なんかもある >>329
２キロくらいあるのか
牛車は歩くより遅いとは言え、この距離を裸足で走るのも大変だな
>>331
２、３０代で病死が当たり前の世界だと死に対する意識もぜんぜん違うだろうな
与謝野晶子が「ほとどぎす治承寿永のおん国母 三十にして経よます寺」って歌を詠んでいるけれど、
平安末だと３０で第二の人生なんて多分よくあっただろうし
(晶子は間違いなくこんなに若いのにって慨嘆だろうが) >>329
>>333
そしてびわが通りを駆け抜けている間に小松亭では息子達が先頭に立って兵を集めている。そしてびわが清盛亭で重盛に追いつく。
全部の画を合わせるとパノラマ写真、いや一枚の絵巻物のようだ。 徳子が立て膝座りしてるのはちゃんと調べたんだなと思うけど、三つ編みは変だな。この頃日本に三つ編み文化はなかったはず。 >>336
入水した時に熊手にひっかかりやすくするため
眉剃り置き眉とお歯黒を無くした分
三つ編みを足しときました 重盛さん有能でかっこいい
この人と秀吉の弟が長生きしてたら平氏や豊臣政権が
こんなに早く崩壊しなかったって話も分かる気がする 医学が未発達で祈祷が治療代わり
衛生概念が希薄で入浴する文化が浸透してない
栄養が偏りがち
の役満状態だったからそら早く亡くなるのもしゃーない
まぁ貴族女性に関しては出産のリスクも高かったようだがね
少し前に話題になった盛子とかは20代中盤で亡くなってるし高倉天皇は満年齢で20前に崩御やしな（それでも子供は4～5人いた） >>287
実際は違うと思うけど成親がやらかして重盛の立場が悪くなったのは史実通りじゃね 評判が良かったので見てみたが素晴らしいな
悠木碧の演技力の高さと幅の広さには相変わらず驚かされる >>336
もう三つ編みを見つけたか。
ネタバレになるので詳しく言えないが髪を三つ編みにされたことで最終回の徳子の運命が確定する布石になっている。
ただ髪が○に引っかかリ安い状態に結ってあればいいだけの話なので三つ編みまでしなくても史実のその運命は変わらなかったろうし、実際の壇ノ浦で徳子が三つ編みにしていたはずはない。
実は気づいた人だけわかればいい本筋とは関係ない裏の理由がある。
ヒントは監督が昔関わった作品に三つ編みが主題のものがあること。監督はこの作品が好きなのだろう。
やりすぎと言われてしまうことを承知で、そういうものをこの作品にいくつか忍ばせている。 おしろいお歯黒とかいう誰でも知っているキーワードなのに再現するとドン引きされるので歴史ドラマで使われることはない風俗
白面って歌舞伎とか除くと出てくるのは駄目貴族モチーフのギャグくらいだわ 法皇は長生きしたから院政で力を振るえた訳だしな
そもそも即位出来たのも他の天皇が短命で崩御したからだし
対立してた息子（二条天皇）も早死に
>>339
高倉天皇の子供は7人だったと思う
亡くなった年齢考えたら凄いな >>340
藤原成親、平治の乱でも連座でやばかったところ重盛の縁で事なきを得ているんだよな
多分重盛は内心、またなの？ なんでなの？ なんでなんでなんでって感じだったと思うわ 「神輿は射るな！神の依り代だからな！」って言ってたけど、僧兵＝仏教なのに神を祀った神輿を担いできたの？ってなった。 >>338
自分なら流れをある程度変えられたかもしれない（ポジション的にも人徳的にも）のに
それがかなわないのは切ないよな
平家物語の場合は清盛＆宗盛の二代宗家がアレな描写なのもあって余計にね 本地垂迹といって、仏が神という仮の姿で現れたんやという思想で、明治になるまで神も仏もゴッチャゴチャだった
あの出雲大社ですら中世から江戸初期にかけて半分仏教寺院と化していた >>349
当時は神仏習合だよ。
比叡山山麓の日吉神社の神輿を延暦寺の僧兵が担いで強訴を行った。 成る程、ありがとう。
まあそもそも神道の最高位である天皇が法皇なんだからそういうものか。 >>342
ネタバレしないよう気遣ったレスありがとう。
でも>>337でバッチリ書かれちゃいました。
まあそういうことなんですね。
でも、三つ編みしてなくても長い髪は濡れるとすぐもつれてひっかかりやすくなるけどね。
こないだまで肩より20cm くらい下まで伸ばしてたんで、洗髪とその後のブラッシングがもつれまくって大変でした。 江戸時代の捕物道具の袖搦めは服や髪の毛を巻き取って動けなくするけどめちゃくちゃ絡まりそうな構造
禿の皆さんは捕まらなさそうだが 特に「南都北嶺」と並び称された奈良の興福寺と比叡山延暦寺は強訴の常連で、興福寺は春日大社の神木（春日神木）、延暦寺は日吉大社の神輿などの「神威」をかざして洛中内裏に押し掛けて要求を行い、それが通らない時は、神木・神輿を御所の門前に放置し、政治機能を実質上停止させるなどの手段に出た。
神木を使う前者を「榊振り」、神輿を使う後者を「神輿振り」とも呼び、神輿振りは1095年の強訴が最初とされる。
白河法皇は「賀茂川の水、双六の賽、山法師。これぞ朕が心にままならぬもの」という言葉を残しているが、これは延暦寺の強訴を嘆いての事である｡
嘉保2年（1095年）10月、延暦寺の大衆と日吉社の神人が初めて日吉社の神輿を担ぎ出して（神輿振り）、小競り合いで誤って僧を殺してしまった美濃守源義綱を流罪にさせようと要求するため、義綱の主である関白藤原師通がいる都に向け強訴を行なった。
朝廷はこれを防ごうと源義綱と源頼治を出陣させて防衛にあたらせたが、その際に神輿に矢が刺さる事件が起きている。延暦寺・日吉社側は死傷者が出てついに強訴を中止して撤退した。
しかし、その後延暦寺が藤原師通を呪詛し、承徳3年（1099年）6月に師通が亡くなると、延暦寺はそれを日吉社の神輿の神威であると喧伝したため、朝廷にとっては日吉社の神輿は畏怖の対象ともなっていった。
これ以降、延暦寺および日吉社は度々この神輿を使っての神輿振り・強訴を繰り返し行い、平安時代から室町時代にかけての370余年の間に40数回も行われている。
(Wikipedia先生より)
これは朝廷目線だとクソうぜえですわ >>357
延暦寺の貫主って、藤原家出身とか法親王が多いと思うんだけど
それでも、抑えられないものなのかな>山法師 このアニメ雰囲気も眠くなるだけで地味でつまんねえな
NHKのアニメかよ
山田直子がわざわざ脱京して作ったアニメがこれか
これ1クール？もやるのか
90分くらいの映像作品だけにとどめておけば良かったんじゃね ED曲もなんだよあれは
唐突に世界観無視のセンスの無いヘタクソなラップもどきとかしらけるわ～ >>364
録画してある分適当に早送りして見てそのまま切るわ
じゃあなハゲ >>360
そもそも天台座主の明雲自身が武闘派だからな。当時の貴族は気象が荒いw 「殴り合う貴族たち」ってのが角川ソフィア文庫から出てるけど、
平安貴族ただのヤクザじゃね―か！ ってなるよ 小松寺にお参りしてきた
あそこも震災で大きな被害を受けたんだね >>360
強訴とかも大衆（僧、僧兵）の合議で決定されたとか
天台座主が支配しているというようなもんでもなかったようだ 3話アマゾンで視聴した。しれっと滋子が亡くなったとセリフだけ
坂本真綾さん2話で出番終了？
彼女の音楽も含めて、大好きな方なのに
そこで泣いた。
でもいまのところオモシロイ オープニングかエンディングかどっちかは古風な歌が良かった 西光が斬首される直前の後ろ姿のカット、口元から血が出ているのは「斬られる前に口を裂かれたから」だけれど、エグみを感じさせない演出やな OPはデッドマンのShinyShiny思い出した。なんかよくあるアニメのOPっぽい
個人的にはEDのほうがこのアニメらしい気がする 今日3話まで一気見したけど話の運び方がブツ切りというかダイジェストっぽいね
特に1話はもうちょっとゆっくり人物や時代を描写してくれないと入っていけない
脚本がダメなのかな
あと音楽もところどころミスマッチでちょっと残念
作画・背景美術等、絵は本当にすばらしいのにもったいない
高野文子の絵が動いてるのは嬉しいんだけどなぁ >>363
チミは着せ替え人形でも見てなさい
オレは両方楽しめるが >>382
それはそう
西光が清盛に啖呵切るくだり、原文確認したら父親引き合いに出した出自批判でしかないただのヘイトスピーチで笑った
抑も御辺は刑部卿忠盛の子にておはせしが十四五までは出仕もし給はず。
ややあつて故中御門の藤中納言家成卿の辺に立ち入り給ひしをば京童部は例の高平太とこそ云ひしか。
然るを保延の比海賊の張本三十余人搦め出だされたりし勲賞に四品して四位の兵衛佐と申ししをだに人々は過分とこそ申し合はれしか。
殿上の交はりだに嫌はれし人の子孫にて太政大臣まで成り上つたるや過分なるらん。
もとより侍ほどの者の受領検非違使に至る事先例なきにあらず。
なじかは過分なるべきと憚るところもなう云ひ散らしたりければ入道あまりに腹を据ゑかねて
これは清盛入道もブチ切れて当然だし、改変して正解ですわ >>370
大河の「平清盛」はそのイメージで作ったんだっけ？観てないけど
資盛の想い人、建礼門院右京大夫が書いたものみると
ちょっと乙女フィルター入ってる感じで
徳子や建春門院、維盛や資盛の衣装の色まで書き留めて
綺羅綺羅しい平安絵巻のイメージそのままなんだよね
オープニングでびわが手を繋いでぐるぐる回るシーン
白い水干姿は最近出てこない有盛？ >>385
清盛も西光親子のこと卑しい下郎呼ばわりしてるからお互い様。
西光という人は身分は低かったが相当肝が据わってたみたいだな。 >>249
一応漫画だと大和幻想記があるな
歴史物って感じじゃないけど >>354
底本でも髪の毛に引っ掛けたみたいで、ちゃんと引っかかるのかなぁと思っていましたが、特に結い方に関係なくそれは可能なんですね。
大丈夫です。このシーンのもう一つ大事なことは二人ともネタバレしていません。乞うご期待 >>389
さいこうって自分のこというくらいだから？
あ、駄洒落の意味ではなくて。
阿弥陀信仰全盛期だから死んでも悔いはない？ ところでこの時代のお坊さんは直接の法名を自分や言ったり他人に言われてもいいのかな?
まあ、身分が下のものはお上人様とかいうだろうけど。 >>393
大河だと先々週と先週の間に5年進んだからそこで亡くなってる
中央だと色々あった時期だが地方には関係ないわな お参りお疲れさまでした
貴族でさえそんな武闘派なら武士はもっと凄かったんですかね。鎌倉武士とか物凄くて元寇も神風じゃなくて鎌倉武士の軍事力で撃退したそうだし 子供たち大きくなってるのにびわだけ変わってなくない？ 昨日１話から３話まで一気見して今日も同じくスラスラ見れてしまって
今期のアニメではピカイチだ！と思ったけど昨年に完結してたアニメだったんですな >>395
あんなに後白河の生霊出しちゃって後でどうするつもりかな？ >>384
右京太夫たんのコスしたい…とか言い出すんだろー
五条くん「やってみます 僕は頭専門だけど十二単は見慣れてるのでなんとか」 大河の竹中秀吉を見ると千葉繁の秀吉のアニメが
見たいと思う。大河の西田の後白河院の見てると
頼朝の所にまるでめぞんの四谷さんみたいな口調
の後白河院がけしかけてるようなイメージで
見てる。アニメの頼朝は杉田だし。 映像がすごく綺麗だね
平安末期の京都ああいう感じだったのかなと想像できて楽しいね
平家物語に好きな話たくさんあるから楽しみ 雅な平家が大河のすっとぼけたヤンキー崩れみたいな連中に滅ぼされるのか… 東国からの搾取で都の優雅な暮らしが成り立って
いる部分はあるからなあ 重盛と徳子の関係よくわからなかったが妹だったのか
公式twitter説明助かるわ びわは成長してないのか？
もうそろそろ女の子の体になってくるだろ
ぐへへ １話で初登場した時に父上の妹君だって説明台詞が入ってたよ一応 最初に徳子が登場したとき資盛が態々説明口調で言ってたのに >>331
>>339
極端な話虫歯だって放置しておけば死に至る場合があるからな
このスレに来てる人だって平安レベルの医療体制だったら今生きてませんってのが結構いる筈 >>407 だって平家軍弱すぎるんだもん。
おそらく資金力動員力総兵力などでは勝ってたろうに将も兵もポンコツで勢いに乗った源氏軍に負け続けて滅ぶっていう
戦略レベルでの優勢を活かせなかった平家陣営 >>418
そこらへんの描写はその内でてくる。
だいたい、7話で第一ステージが終わり8話から新しいステージに入る。
まあ、4話目から変動していくけど。 ちなみに、8話からは高畑リスペクトでびわはマルコとなる >>101
体操座りは正しい作法なのか。
スカートをまくり上げると・・・ >>423
体操座りじゃなくて片膝だけ立てて座ってる
麒麟が来るでも女性陣がその格好でよく座ってたよ >>425
なるほど。体操座りよりしっかりめくれ量を調整できそうだな。 >>417
あんな集落と集落の親戚同士の小競り合いみたいな所から
大軍で攻め滅ぼされて皆殺しにされるんだ……と思うと
これとあれ並行して見ることでほんと事態の表と裏を見てる感がたまらん >>425
無知でよく知らないんだけど片膝立てるのは武士の座り方ってのだけは知ってるのだけど、平家物語での平家って公家かぶれしてそうだから女性は武士の作法はしなさそうに思い込んでたけどやっぱり武士作法だったのかな?
時代がずっと下ると片膝立ては“使用人座り”の卑しい座り方で位の高い武士はやらなくなったそうだけど 「官軍」側がクソ弱いのは中国の王朝交代時にもよくあるし、割と普遍的にあることなのだろう >>429
片膝座りは古くから東アジアで見られる女性の座り方で武士の座り方って訳じゃないよ。百人一首かるたにも十二単を着て片膝立ててる女性の絵札がある。
むしろ片膝立てるのは貴人の座り方で、その場に自分より身分の高い人がいる場合はやらない。だから徳子が重盛の屋敷に来た時に片膝立てていても、お付きの右京大夫が正座だったのは正しい。 世界名作劇場だったら空白の６年間の小松家ほのぼのオリジナルストーリーが挿入されてた >>433
だいたい、1～4が1シーズン、5～7が2シーズン、8～11が3シーズン。
だから、1～4話で11話か12話くらいあれば良かったのかな。
それか、倍の22話くらいあればもうちょい話を詳細に描けたかも。 >>426
>>434
「まる子や。」「おじいちゃん。」
って何年続いているんだ >>431
徳子は天皇が来てもそのまま
男尊女卑みたいなものは感じられないね
でもあれは確かに体育座りに見えるわ(笑) 徳子と高倉天皇は従兄弟でもあるからその辺の気安さもあるのかも >>428
勢いに乗ると雪だるま式に味方が膨れ上がるからなあ。
鎌倉幕府滅亡時もそうだった。 >>437
鎌倉殿でも監修スタッフとして参加してるな
でも歴史監修て小和田哲男独占イメージあるが 30年くらいの話を1クールじゃ無理あるわな
せめて2クールやればいいのに
好評なら信長公記とか太平記とかもアニメ化したらいいな >>438
ここから先は詳しくないけど、女性同士の身分差だけで区別してるのかも。 >>443の続き。
または、徳子は天皇の嫁の最高位の中宮(皇后)だから立て膝のままでOKとか？
あと、予定外で天皇が突然入ってきたから、裾を整え直す時間的余裕がないってのもありそう。 >>440
幕末でも長州征伐が失敗に終わったら鳥取藩や岡山藩ら長州に同情的な藩が一斉に寝返ったからな 監修の人は大河では衣装考証だから一番の専門はそっちなのだろう 終始落ち着いた話なのにびわの場違いなアニメ声だけがうるさい
声優の演技が嫌いという訳では無いがもう少し落ち着いたテンションに抑えてほしい 平家の敗因でよく言われてるのが、権力を握って公家化したせいで軟弱になって粗食に耐えて野良仕事や鍛錬に励んでいる田舎武士に武力で劣ったという感じだな。この時代の平安貴族が短命なのは医療知識がないままに夜通し宴を開いて不摂生しまくってるのが原因らしい。 元JAXA職員「なんだこのプラネテスとかいう
アニメは、科学考証とかいい加減じゃねえか
それに我々の仕事を幼稚なアニメなんかで取り上げ
て欲しくない
「JAXAが監修してますが」
元JAXA職員「あびばびやびややや(動揺)」 エピソードを流してるだけであんまりキャラ立ちが無いな
鎌倉殿の方がキャラ立ちは出来てるのでは >>448
清盛が頼朝に情けをかけたのが終わりの始まりだし東に関心を寄せなかったのも一因 平氏の悪行がどうのこうのより法皇貴族・平氏以外の武士と対立したせいやろな 清盛って案外視野狭かったか楽観的すぎたんだろうか。 後白河上皇が院政をしていた法住寺。三十三間堂の向かい側。昔は三十三間堂も境内だった。
ちなみに三十三間堂は後白河上皇が清盛の資材協力を得て建てた。
法住寺
https://goo.gl/maps/oj2cW6LnyoZxd74aA
鹿ヶ谷の陰謀のあった鹿ヶ谷山荘のあたり。
鹿ケ谷・法然院からの吉田山の眺め
https://goo.gl/maps/GbAntRpPbNzisSoG7 平家物語と愚管抄では平氏の評価が正反対だと聞いたけどそうなの？ >>450
山田監督は若い女の子の心情描写については天才だけど
もしかしたらマッチョなおっさんみたいのを描くのが苦手なのかもしれん >>407
ププ。
下妻物語ね。そう言えば小池栄子出てた。 >>462
大河だったら前回の家康みたいにその後は霊として復活してナレーターになるよね。
びわと交代？
いや今までも実は平治の乱あたりで既に死んでいて、本人が気づいていなかったために娑婆に出てきちゃったのかも。
それだと死んでいる人が見える能力は自分が死んでる人ならあって当たり前ということになるし。
おー怖。 >>444
なるほど
雅子もナルちゃんが入って来ても鼻ほじってそうな感じだけど(笑) >>465
逆に聞くが、鬼滅も時代劇は時代劇だろうから
鬼滅がヒットしたので時代劇ブーム到来を見越してこの企画が出たと考えられるか？
それとも偶然か？
犬王が既に出来上がっていたことは置いておいて。 >>448
平家の元々の軍事力みんなが贅沢三昧の公家化してたのかな？とは思うけど >>451
秀吉と似てるのかな
でも清盛はあんまり残酷なことはしてないイメージ 時代劇より、なんて素敵にジャパネスクのアニメ化を希望する >>459
宗盛、昔NHKでやった人形劇でもこの顔だったわ。かわいそうにw 源頼朝兄弟が助かったのは絶世の美女だった母の常盤御前が平清盛の愛人になる条件で助命嘆願した説が有力らしいが真相不明。しかし源氏ブラザーズは当時の美意識で美形だったようだな。 氷室冴子なら、ざちぇんじ！の方がアニメ化には向いてると思う
散々やり尽くされてるとりかへばや物語だが、需要はある >>448
ある歴史家は「平家が公家化しているからと
言って軟弱な平安貴族が刀持って鎧着て戦うわけ
ではない。平家の配下には坂東武者も居れば
源氏の血筋の武士もいた、だが養和の大飢饉に
おいて平家の経済基盤だった西国はその影響を
モロに受けたが頼朝の東国は豊作であった」
と書いてある本を読んだことがある。鎌倉殿で
北条時政、義時親子がなけなしの野菜持って山木にご機嫌
伺いしたのは実は大嘘である。もっといい野菜どころか
米も大量に献上できたはずである。 後世に残ってる自分の絵って、本人が依頼して書いてるのが普通なのかな
少なくとも自画像の可能性はかなり低いよな
数回会ったことがある絵師が、記憶を頼りに書いたってパターンもあんのか
残ってるということは、本人が気に入ったのか、はたまた、本人知らないからか 信長のあの有名な肖像画とか没後の作だしなあ
1年後だから空想画ではないだろうが >>471
清盛は美形には優しかったんですかね
最近の出来事でも真相は不明のことが多いから
ましてや大昔の出来事だと何が真実かは分かりませんよね
井沢元彦は逆説の日本史で当時の常識や宗教的な事情を無視した
資料絶対主義とか批判してましたし >>476
伝源頼朝像＝足利直義(尊氏の弟)の像でした
伝平重盛像＝足利尊氏の像でした、みたいな
感じだったけな。
源頼朝の木像を図鑑で見たことがあるが頬が垂れて
いて比較的鎌倉殿の北条時政の役の人に似てた
ような。 >>474
北条の小さな領地では難しそうではあるが
暖かい年であれば関東の方が狩資源が豊富で豊であったとする説はあるな >>478
保元の乱の時は同じ陣営の同僚でライバルだった相手の妻が歳とっても依然美人だったら略奪婚を喜ぶ可能性はあるよ。 >>471
義経のかーちゃんのおかげで腹違いの兄（頼朝）も助かった…って頼朝ラッキーね 実際には嫡男の頼朝が助命されたのだから
庶子(身分の低い母親から生まれた子ども)の
義経が殺される謂われはない 頼朝は謹慎状態だったので田舎の下級武士みたいな食生活だったと思う。1190年に上洛する途中にはじめて鮭の楚割(鮭ジャーキー)を食べてあまりの美味さに和歌を読んだくらいの食事事情だった。 通説は平忠盛正室の池禅尼が頼朝の助命嘆願したからでしょ
その息子である頼盛は一門で唯一壇ノ浦の後も生き残ったし
>>478
井沢元彦はトンデモ まず義朝の血を受けた者はことごとく…って清盛の命令に反して頼朝を救ったのは清盛の
義理のかーちゃん
常磐のかーちゃん脅して居場所吐かせようとしたら常磐名乗り出て美人でびっくり
清盛は常磐に手を着けて徳子も義経も姉兄な妹誕生
いろいろぐだぐだ 平家のほうも縁戚関係入り組んでたり派閥あったりでもう無茶苦茶だからな人間関係
平姓は特に多いから清盛重盛知盛以外はそうそう把握できんやろ 北条氏も平家で頼朝は無一文だから都からみれば観念して平家一門の入婿かニートになったと見えなくもない 四国あたりに頼朝を流していれば
かつての源氏のカリスマ八幡太郎義家の関東に
近い伊豆に流すとはねえ(九州も実は源氏の領地だった
時代がある)。それはおそらく次回の鎌倉殿で
いきさつとなるエピソードがやる(北条と大庭伊東
が対峙する予告見て、あの話だなと思った) 平家は清盛重盛知盛...と、盛が多くてややこしいけど、平家の男子にとって盛は昭和生まれ女子の「子」みたいなもんと思うことにした。 四国は摂津源氏の本拠地が近すぎるし尾張は実家があり美濃源氏は健在なので坂東のど田舎送りが無難なところだな 盛もだけど、「維」を「これ」、「資」を「すけ」、「衡」を「ひら」みたいな現代ではあまり目にしない読み方をするのも名前を覚えにくくしてる原因だと思う。 女房と女御の違いすら分かっていない公式どうなってんの？
監修して貰ってんじゃないのか？ かつては頼政の摂津源氏が源氏の嫡流であり
頼朝の河内源氏が傍流だったが源義家の出現に
より河内源氏が勢力を拡大し摂津源氏は押される
だが平治の乱で頼政が頼朝の父義朝を裏切ったのは
当時の清盛のカリスマ性が義朝を上回っていたのは
確かではあるが河内源氏に対する摂津源氏の家格
の再逆転を狙ったのは間違いない。
平家物語や源平合戦を扱った書物やドラマで
平治の乱のあと源氏は散り散りになってという
文言が語られるが散り散りになったのは義朝の
子供達だけであって他の河内源氏は平治の乱以降も
領地の確保は出来ていた。 頼朝の助命嘆願したとされる人達の家系見ると藤原氏がパワーバランスとるために助けようとしたようなもんだな。ただ有能で煩悩の塊の清盛入道ならゲヘヘかもしれん。 時代考証に文句がある奴はこいつに言え
https://gyouseki.ris.ac.jp/riuhp/KgApp?resId=S000222
0.2021/10～2021/12 アニメ『平家物語』歴史監修（New!）
1.2019/03～2019/03 NHK大河ドラマ「麒麟がくる」風俗考証
2.2018/06～2018/12 ドラマ『アシガール・スペシャル』時代考証
3.2018/03～2019/01 正月ドラマ『家康、江戸を「建てる」』時代考証
4.2018/01～2021/03 福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館展示監修
5.2017/08～2018/01 正月ドラマ『風雲児たち』時代考証
6.2017/02～2017/09 土曜ドラマ『アシガール』時代考証
7.2016/10～2017/12 NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』風俗考証
8.2015/10～2018/03 「佐多芳彦の服装の歴史学」月1回連載
9.2015/05～2016/12 NHK大河ドラマ『真田丸』風俗考証 >>448
貴族化が弱体化に繋がったのはあるかもしれんけど、それだけではないと思う >>465
増えないと思うよ
作画カロリー高いもん >>496
まあ、その辺は平家に限らずこの時代の貴族全般そうだから・・・ >>501
ふっと見落としたんだろう。NHKみたいに各分野毎(この人は確か衣装関係)時代考証がいれば誰か気付いたんだろうが。
予算の関係もあるし一人だったからね。
でもこの人相当落ち込んだろうな。 まあシリアスな歴史物は敬遠される傾向は
あるな。織田信奈みたいに崩さないとダメかもな >>505
こっちとしてはなんとなく曖昧だったこの2つの違いがよくわかった(公式による訂正記事以外に折角なのでwikiくらい調べたしね)。今度誰かに聞かれても間違えずに答えられる。というメリットになったくらいの話だが。 >>505
平安、鎌倉を研究している人にも監修に入って貰っていたら防げただろうな
というか、古文の基本知識である女御と女房を取り違えるなんてあり得るのかとびっくりした
脚本の監修受けてない可能性もあるのかな
スタッフはせめてあさきゆめみし読んで出直してきてほしい 1話のシーンでびわの事を「女御として」というシーンは直すなら女房でもなく、びわの年齢からしたら女童だなと思うけどな 天皇や后に仕える女官を女御というので、徳子に仕える女官は女御でいいよ 分かりやすく有名どころでいうと紫式部や清少納言は女房
女房である彼女たちが仕えたのが天皇の妃である女御であり後の中宮である彰子と定子な >>511
そうですね。
そういう意味ではかぐや姫の物語で女童を登場人物にした高畑サン よくわかってますね。 マジで差し替えてほしいわ
着物左前で描かれてるくらい気持ち悪い
フジテレビの杜撰さよ
NHKだったらこんな事なかっただろうに これ原作の古川日出男版は現代語翻訳(超訳というか、バリバリ意訳版)なわけじゃん？
それなのに格好付けて理解がしにくい古文調の語りを入るのは原作への冒涜じゃないか？
祇園精舎の鐘の声～も原作本は「ほら、お釈迦様が尊い教えを説かれた遠い昔の天竺のお寺の、その鐘の音を耳にしたのだと想ってごらんなさい。諸行無常、あらゆる存在（もの）は形をとどめないのだよと告げる響きがございますから。」となってるわけだろ？
原作ファン以上の原作ファンになると誓った山田尚子はどこ行った？
琵琶は知らんけど 流石原作レゐプは、京アニ出身者のお家芸だな！
こーゆーやり方するから、脚本がしっかりしてる鎌倉殿に及ばないんだよ もし古文調をぶった切って現代語訳部分の語りにしていたら、鎌倉殿と併せて現代版源平合戦ブームになっただろうに >>523
かまきゅらどのが脚本がしっかりしてる
だと？ >>524
現代人が分かりやすいようになってるだろ
史実厨や歴史警察はすっこんでろ 考証は意見はするだろうが、ドラマ性や見易さの方を優先するかを
判断するのはプロデューサーか監督だろう 考証と言えば
https://www.news-postseven.com/archives/20130419_182931.html?DETAIL
戦国時代を専門とする歴史研究者で知名度も高い小和田哲男さん（静岡大学名誉教授）は、かつて〈江～姫たちの戦国～〉の時代考証にあたった時に、こんなことがあったという。
浅井長政の小谷城が織田信長に攻め落とされる場面で、城が炎上することになっていた。
しかし、最近の発掘調査の成果によって、小谷城は実際には燃えていなかったことが判明。小和田さんは炎上シーンを描かないよう要請した。
しかし番組スタッフは、城が燃えていないと、落城がひと目で分からないから、少しだけ火をつけさせて欲しいと粘った。
小和田さんは仕方なく「少しだけですよ」と念を押したが、放送を見ると、城は見事に大炎上してしまっていた。
笑う >>511
この時代は短命だから元服したら大人扱いだったような気がする。 まあ平敦盛が数えで１６だか１７だかで討ち死にした話がずっと語り継がれているんだから、当時としても元服したら大人といってもまだ若いという感覚もあるやろ 上流階級はともかく下賎民の仏御前は14歳で白拍子になり清盛の寵愛を受けたのち17歳で出家した後赤子を死産して20歳で死去だよ。短命なうえに使い捨てだな 栄養や防疫の概念がほぼない時代だろうし、秋に収穫したらそれで次の年まで食い継がなきゃならんし
裸足で歩きまくっているけれど足の怪我から感染症起こして楽勝で死にそう
抗生物質なんて当然ないから細菌性の病気に罹ったらアウト
虫垂炎でも虫歯でも死ぬ >>531
昔は砂糖は一般人は食べれなかったから虫歯は少なそう >>525
自分はかまくらはただふざけているだけでなく、真面目なところは真面目でメリハリがありさすが三谷と言う感じで嫌いじゃないので楽しくみているが、首チョンパでふざけすぎってすっかり冷めた人も結構いるよ。
逆に本作の琵琶の語りの部分や今様をそのまま流すことで原文の古文の響きを生かす演出は格調高くて好きだね。ちょっと手間かけて原文やその訳を見ながら見るとさらに趣き深い。
と言うことでどちらも素直に楽しんでいる。 >>534
「原文」は古川日出男の口語訳
教科書掲載古文調を優先する為だとは思うが、
古川日出男が現代人に平家物語の語り口ではなく「中身」を伝えようとした意図を抹殺した行為は原作レゐプと言う他ない >>535
あなたはもう本作を見ない方がいい。
かまってちゃんのネタだろうけど。 古文調の世界観で、未来視オッドアイアニメ声のオリキャラが好き放題無礼してもお手打ちされないご都合主義ファンタジー見せられてもなあ であれば時間の無駄遣いだから3話で視聴終了だねお疲れさん
もうご都合主義ファンタジークソアニメのスレには二度と来んなよ >>524
有識故実の本を何冊も書かれている先生が
「鎌倉殿はドラマ的にも考証的にも気に入ってる」とTwitterに書いてたよ
ただ、「いつものことだけど烏帽子が大きすぎる」と
本当はもっと小さく乗っかってるものらしい
絵のデザインを現代的=口語調にした分、
失われた雰囲気を原文調の琵琶語りで補完してんだと思う 「平家物語」の魅力を現代の子に届けたい
と言う意図には反して無いと思う >>535
映像による表現がアニメの特長であって一から十まで台詞で説明はお門違いで不粋 NHKでやってた人形劇平家物語は子供の頃見たけど面白かったな さすがに古川日出男の本は女御や女房を間違えたりしてないな
アニメのシナリオ書いた人の考えなんだろうな 神様は死んだ 悪魔は去った
太古より巣食いし狂える地虫の嬌声も
今は、はるか郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影をただ君の切々たる胸中に残すのみ
神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる >>543
吉田玲子はなあ
毎回原作レゐプすんのどうにかならんのか これで原作レイプとか言っている奴、世界名作劇場見たら憤死しそう 平安時代がアニメになるなんてそうそうないからすごく楽しみにしてたのに、時代考証すら満足にできないとは。
アニメは低予算だから仕方ないと諦めるしかないのか？ 女性が尼になる時は、あの時代丸坊主じゃなくて尼削ぎでセミロングくらいだろ。
どうなっとんねん 出家したって絵で見てわからないからじゃないの
徳子「あれは尼」
びわ「知っているのか徳子」
ってその都度説明入れるか もう平家物語風ファンタジーに改名してくれ
今受験真っ只中の学生はこの作品を見ない方がいいな 歴オタはSF警察みたいになるなよ・・・
あっちはプラネテスで炎上してんだから歴史に興味持つきっかけ的な作品だからガチガチに求めるなよ もうファンタジーだと思うことにした、それなら楽しめる
重盛の忠ならんと…はなかなか迫力があってよかった 受験中の学生なんかコレに限らずアニメなんか見ないでねって話でしょう 4話でびわが死んだ重盛の目を貰うとかいうファンタジー展開
5話で止め絵止め絵止め絵の低予算アニメ化
6話で敦盛が腐女子向けホモ化
7話で清盛死んでびわ追放
義仲の出番ほぼカットされるし改変されるし巴御前は結局一言しか喋らない
9話でオリキャラびわのエピソードねじ込み
10話は那須与一の出番5秒ぐらいで終わり相変わらずカット祭り
11話で雑に壇ノ浦の戦い終わらせて
琵琶ジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラやかましく鳴らして完結
クソラップEDは最終回でも流れる
ダイジェスト平家物語おわり >>555
ン！駄作！
平家物語真面目にやるなら１年必要だわ 先行放送見た人の感想でしょ？物語りカメさんにもレビューあったし(あっちはべた褒めだが) >>558
なーんだ。物語るかめサンのレビュー見たんだ。
この板では駄々っ子みたいなかまってちゃん演じてるけど、
あなた、人の意見も聞く耳持ってるんじゃん。
僕もかめサンの考察面白いのでよく読んでますよ。京アニ系の作品をよくとりあげてくれますね。 >>555
>>557
先行視聴組だけど、555はネタバレしようとして557さん達にネタバレにならなかったことにワロタ
強いて言うなら今後各放送毎にこのネタでかまってちゃんになろうとしていたのに肝心のネタをネタバレしてしまったw なぜプラネテスで炎上してるからと言って平家物語の件は我慢しなきゃいけないの？物語の整合性が取れなくなるミスは指摘せないかんやろ レゐプって表記を面白いと思ってるんだろうけど、つまんないよソレ
それにそれこそレイプって表記をレイプしてるじゃんw >>561
亀公は京アニ(山田尚子、吉田玲子)絡むと痛々しい信者乙なのがなあ ミスを指摘するのは良いと思うけど時代と合ってないという話なら時代考証やってる奴に言うべき
プラネテスもそうだけど、その分野に不案内なことが初めから分かってるから、監督なり作者は考証を入れてるわけだ
山田のせいとか幸村誠のせいとか言っちゃうから燃える >>548
軽く調べたら本人の信仰の深さによってそれぞれみたいだな
貴族兼僧侶はショートボブでピュア僧侶は剃髪を選択していた模様 >>565
いいじゃないですか。
もちろん読者も好みは好き好きでいいし。 歴史を元にして色んな史料や二次作品からネタをチョイスして作ったドラマ >>567
ミスどうこうより
原作者の「平家物語の中身を現代人に伝えたい」という意図を逸脱して、雰囲気ムービーに終始した教科書古文＋琵琶ジャララアニメなのが良くないわ このアニメの作りなら、例えば「原作：新平家物語」でも良いわけよ
そうしないのは吉川英治のファンが暴動を起こすのが見えてるからであって、「古川日出男訳なら好き勝手しても誰も怒らないだろ」と暗に馬鹿にしてるんだよね 実際の歴史を元にしてるからネタバレも何も無いと言われればそうかもだけど
まだ見てない4話で重盛がどうこうって目に入ったのはショックだった
>>568
知らなかった >>483
そういう人間心理からも仮説が立てられますね
>>488
井沢元彦は日本史研究の重鎮や主流派を馬鹿にしてたからそちら方面からはやっぱり嫌われてますかね まあそんなこと言いながら新平家物語Kindle全巻99円なので買いましたわ 歴史物の作品スレでワーワー騒ぐ奴はだいたい歴史板で相手にされない奴定期 ツイッターの日本中世史クラスタもそんな叩いている感じじゃないしな そりゃそうだ
平家物語はフィクションなのにそこを歴史観点で叩くのはアニメ板住人みたいな中途半端な連中だけ やっぱり吉川英治の新平家物語は最高だわ
このアニメも、脚本家の力量で鎌倉殿との差がついた部分が大きいな 史実を基にしたフィクションってやつだよね
だから物語の中で出てくる言動が必ずしも真実とは限らない
大河ドラマと同じくらいの感覚で見た方がいいんじゃないかな >>530 寿命が短いのは承知だがそれでもやはり昔の人はロリコンだな 平家悪行の始まりとか言われる資盛と基房のアレとか清盛よりむしろ重盛がやったのが史実っぽいしな
でも平家物語では清盛にやらせてるからしゃーない 関連二次（講談社とか朝日新聞とか）読んでみたけど徳子が君を想ってオナニーしたり
公家の夫が清盛の娘な妻に「女体の悦びを授けようぞホホホ」とか言ってたりしてつらい… 吉川英治の新平家物語読んでるけど清盛が主人公としてキャラ立ちしまくって面白すぎる
なんでこれを原作にしないのか、と思ったけど少々文語調だから程度低い脚本家には消化しきれないかな >>589
でもあそこまで行くと聖人すぎて魅力ないわ的な劉備が主人公の
横山光輝三国志もついつい読み出すと止まらなかったり全巻揃えたりしてました 吉川英治の三国志を先に読んで曹操は正しく英傑だと思っていたのに、横山光輝がクソ雑魚ナメクジの小物に貶めてきたからガッカリした 確かに歴史上の偉人がこんなにアホなの？的な疑問は常に沸き起こりましたけど 大河清盛に比べて有名な逸話がサラッと流してて印象に残らんわコレ 30分×12話のアニメを1時間×50話の大河と比較してどうする
文学作品側に振り切ってる分、見易いとは思うぞ 11話だぞ
50話までなくともワンクールの標準の13回あればあれやこれやは詰め込めたと思う 端的に言って名作劇場風味の雰囲気と有名タイトルで売ろうとしてるだけで、中身はすっからかんの、びわ推しアニメ >>595
今の政治家だって銭湯や飲み屋にいるそこらのジジイにケチつけられる程度の存在だし
そんなもんや >>600
所詮山田は深夜オタアニメの域を出られないな 鎌倉武士団がなに食ってたか調べたら玄米を蒸して柔らかくして毎日五合食べてたらしい。おかずは塩か味噌を舐めるだけだが胚芽とヌカに植物性タンパク質80gとビタミンB群が入ってるので栄養価だけなら現代人並みの栄養摂ってたようです。 なんつーか、いまいち盛り上がらないよね
不味くはないが塩加減が足りない料理みたいな感じ 口直しに吉川英治の新平家物語を読んでるけど、メディアも違うが教養や格調、人間描写のレベル差が凄すぎる
吉田玲子も物書きの端くれなら手本にすべきだわ まだ京アニには石原立也がいる、ユーフォニアム完結編という駒も残している >>560
この前 下関に行ったときに海岸で草薙剣は俺が回収しといたから心配無い 海から引き上げられた徳子が義経に××されるのを思うと不憫で見てられない >>602
山田監督に何一つ勝てないキモオタ風情が偉そうにするのは笑うから止めてくれw 2クール目は伊勢平家の独裁を阻止した鎌倉武士団と奥州藤原氏が対決するところまで作ればいいさ。3クール目ファンタジーは義経は大陸に逃げでチンギスハーンになり子孫が九州に攻め込んできます。 >>606
あの事件で亡くなった人らの鎮魂だったのか、南無 たしかにテーマは鎮魂って監督語ってたけどそっちと掛けてあったのか
なおさら心の中で合掌しながら視聴しないとな 京アニ事件もそうだが、3.11やコロナ禍を通過してきた全て
の現代人への鎮魂を意図してると思う 高度成長は団塊のみ肥え
諸行無常の響きあり
氷河期サトリはハナから諦め
盛者必衰の理をあらはす
驕れる日本も久しからず
ただ中国夢の贄の如し
竹中平蔵の前に国はほろびぬ、人買いの前の奴婢におなじ 平家物語、ならぬ平成物語かね
令和はもう少しマシになって欲しいもんだわ 時代が変わろうと世の理不尽さは変わらず思いを残して亡くなる人はいるからね
普遍的なテーマだから現代においてアニメ化する意義もある >>618
大切な人が突然いなくなってしまうのなんてあの時代には当たり前だったモンな
それに出世競争による媚や争いの醜さなんかも現代に通ずるものがあるしね
こんな時代だからこそアニメ化してくれてよかったと俺は思うよ これほどのスーパーロングパス見るのは初めてだ
しかも作者不詳なのにｗ 原作者は古川日出男だっつーの
原作は現代口語だから「祇園精舎の鐘の声～」は原作レゐプだっつーの 古川日出男版平家物語カバーの「アニメ化！」の文字が悲しい
京アニお得意の原案扱いで好き勝手に魔改造するやり方、バイオレットやFree(ハイスピード)も完全な犠牲者 目くそ鼻くそを笑うとはこのことか
目くそも鼻くそも同じうんこなんだから仲良くしろよ 史実厨に原作厨に山田監督と吉田玲子に粘着するミソジニー
終わってる 尼が出てくると、必ず山田邦子思い出す
あの人若い頃、急に坊主になって衝撃だった 当時の尼は頭丸めないって吹き上がっている人いたけれど、
当の祇王寺にある鎌倉末期の仏御前の像はツルッツルやんけ
https://www.giouji.or.jp/about/
１００年以上経っているから想像だろうけれど１００年後でこれならアニメでツルッツルでも別にええやろ >>615
上手いなあ
東京の地価でアメリカが買えるとか言ってたんだったけ >>630
仏御前、清盛の寵愛を受けた絶世の美女で二十歳前に亡くなったのにオッサンくさいような顔立ち >>601
今の世に偉大な政治家がいてもそんなもんなんですかね
偉大な軍人はいても活躍する場がないし >>632
昭和の50年代の20代て今見たら40代？と
思う人がたくさんいた。栄養事情なのか？
ましてや平安鎌倉時代なんて平均死亡年齢なんか
40才も越えてないんだから びわは田舎でアホみたいに実をつけてたりするが、実は高級果実
触ったらすぐ黒くなるので青果市場に乗せにくく、大変過保護な扱いで結果的に化粧箱に入った高いやつしかない
バナナも触ったらすぐ黒くなるけど、あれは完熟前に収穫するのでまったく問題がなく、むしろクソ安い 学生の頃、下宿の近くの神社にビワの木があって、夜ビワの実を大量に取ってきた、がたいしてうまくなかったよ。
まずかったの方が合ってるかな。 >>511
おなごなら女子で間違ってないんじゃないかと思ったが「にょうご」って読むのか。
女童
① 女の子ども。特に、貴人または宮中に仕える童女をいうことがある。めのわらわ。
［補注］複数を「おんなわらわべ」ということがある。 >>606
EDでびわがろうそくの日を消して煙が戻るところや大量の文字か線が高速でスクロールするとことか何か意味がありそうだなと思った >>633
それはないけれど、肉を食わなくなったので平安末期や室町戦国より江戸時代の方が平均身長は低い >>511
「娘であったか。ではにょうごとして。」って言ってるね。お風呂のシーンで。
>>513
ハーレムに入れるって意味ならにょうごでいい気がする。 >>643
公式が女御と女房を混同してるせいで、どっちの意味でいったのかがわからなくなっているのがよくない
身分社会だった時代なんだからどうでも良くはないんだよな 女御の意味も知らない監督ｗｗｗ
フェミ家物語絶賛放送ちゅ >>643
でも「にょうぼうとして」と発音させるとよく知らないフェミの攻撃受けそうw >>646
よく知らないフェミが煽ってきたら
無知乙で煽り返されるだけでは >>641
それは前スレかアニメ2のスレで、オープンリールを巻き戻す動作を表していて
「また今度」を表しているとの考察があった。
琵琶法師として何度でも繰り返し語り継いでいくみたいな。 >>647
そんな煽りする人いるか？
この時代の女房の意味を知らないとは教養がないだと自慢しているようなものだろ 1話で重盛の家の女房のキャラ名が女御1女御2になっててオイオイ…とはなった、脚本の問題なのか監督なのかは知らんが この作品に時代考証がいるとしてなんでこんなにも粗が多いんだ？
ここのスレ住人て別に研究者とかではない歴史ヲタだろうけど、そこらの歴史ヲタですら知ってる事も踏まえられないて視聴者を舐めてるのかな？ それを言い出すと大河もアラだらけ
つまり絵面が良ければそちらを優先するって事だろう
例えば江戸時代以前だと馬は在来種しかいない
見た目で言うとほぼデブのポニーな訳だが、アニメでもドラマでも武士はそんな馬に乗ってない
サラブレッド、ないしはアラブ種の馬に跨ってる 間違いに気づかない歴史オタじゃなくてゴメンね(´・ω・`) 仏御前が出家した祇王寺にしても、この祇王寺が書院造りになっていて時代に合わない事を指摘してた人が居たね
ここの絵作りとしては仏御前が小さくとも趣味の良い寺で出家生活を営んでいる事を描かないと視聴者に伝わらないわけだ
当時の祇王寺がどのようなものだったのか分かってない事もあるだろうが、会話のシーンで吉野窓を入れる事による効果の方が絵作りの上では成功するのは明白
だから、今の祇王寺をそのまま採用してる
全てのディテールはまず物語のために配置される
ドラマでもアニメでも変わらない 平家ってそんなに悪い事してきたの？禿は同意だが他何したってんだ？
清盛は福原を拠点に貿易で国を豊かにしようとしてたし清盛が
命助けた源氏の奴等は恩を仇で返した屑、平家が民苦しめたって
飢饉だからしゃーなかったのでは？教えて偉い人 >>638
>>639
何味に近いのか？
見た目はマンゴーだが。
私木になります。 >>656
俺びわ好きだよ
でも、味を言葉にするのは難しいなぁ
マンゴーとは近くない >>652
以前に某歴史博物館にそこの映像展示の実写の短編映画の事をメールしたら「予算と制作環境の都合があるんだよ！」という趣旨の返事がきた
実写だと予算と制作環境の都合があるんだろうけど、このアニメの場合、時代考証を踏まえてもそこまで作画の手間が変わるのか？ >>655
この前、NHK BSで再放送されてた歴史番組では、戦前は国民を兵隊にしないといけないから右の連中が、
「貴族化した平家なんかだめなんだ！」と言い張り戦後は左の連中が平等という観点で「貴族化した平家なんかだめなんだ！」と言い張ったから
平家のイメージが悪いて言ってたぞ アニメなんで絵図がよければいいんじゃないの
11話しかないからダイジェストにならざるを得ないし
歴史ヲタってあーだこーだでめんどくせーな視聴者もいる >>659
元寇があったから鎌倉武士が評価されて
「藤原摂関家の時代だったら、平家の公達(きんだち)の
時代だったら日本は元の領土になってたかもしれない」
と平安時代が否定されて来た過程が日本には
あるよね。鎌倉時代になって武士の時代になった
から元を撃退し独立を保つことができたみたいな。 >>658
考証と言っても得意分野以外は門外漢な事も多いんじゃね？
このアニメの考証は大河の風俗考証だけど
大河は考証の人数10人近く居たような >>663
それでも義務教育の現場では長らく元寇を撃退したのは神風のお陰って教えて
鎌倉幕府の軍事力のお陰だとは言いたくない雰囲気でしたね >>636
女性も二十歳でそんな老けててもおかしくなかったんですね
だから清盛も若い娘を取っ換え引っ変えしていたのか
でも義経の母親とか年取っても絶世の美女らしかったんでしたか >>642
そうだったんですね
確かに江戸時代てあんまり巨漢がいたイメージないですね >>658
それは要するに>>654 の理由によると思うね
少なくともカット毎に時代考証は入るだろう
当然、時代考証の佐多芳彦教授も指摘はしたのだろうとは思う
仏御前出家の場面では吉野窓はこの時代存在しない、という指摘がこのスレでもあったわけだけど、
ではこのカットで採光を取り入れない絵面にするのが画面の効果として適切かというとそうはならない
現代の祇王寺にその窓がある事で土地勘のある現代人はここが祇王寺であることを理解できる
図面が存在しない当時の祇王寺を空想で描くよりはよほど誠実だと思うね
要はバランスの問題 歴史考証にこだわるやつはアニメなんか見ないで原文の平家物語読んでろよ これはあくまでも歴史を元にしたフィクションでそれを踏まえた歴史に詳しい人達でアニメ好きには好評だって話も聞きましたけど
細かい所が気になる人は気になるんですね
でもそういう人達も期待してるから不満が出るんですよね 不満ていうか色々指摘して楽しむのも歴史物の醍醐味ですよね
こちらも勉強になりますし 1円も金出さないのに文句ばっかり言ってる寄生虫みたいなやつらだな
そういうのは足の裏にでも書いてお母さんに朗読してもらえよ >>652
暴れん坊将軍のopは吉宗様(鎌倉殿の清盛)が
見事なサラブレッドに乗って海岸を走ってますわな。
ちなみに実際の吉宗様はオランダからサラブレッドを
輸入しようとしたらしい。 >>666
昭和から平成の前半はまだ昭和天皇が神格化されてたからね
天皇批判をする奴は極左のテロリストみたいな雰囲気はあったよな
>>667
衣装の使い分けがな
重盛が後白河の院御所に昇殿した時は束帯だったけど、束帯は内裏に昇殿する時の衣装で院御所には着ていかなかったんじゃあいのか >>674
はあ？
そもそもNHKやCS以外の放送なんて視聴者が1円も金を出さないのが前提だろ
だからこそCMが流れてるんだろ
「製作者さまへの文句は絶対に許さないんだもん!」て視聴者は製作者さまの信者なんかではないんだけど 何冊も中世史の本出していて大河よりいいと言っている人もいるしなぁ
>>655
敵作りすぎた
俺も俺もと蜂起されて対処せにゃならんところにタイミング悪く清盛病死
更に基盤の西国を大飢饉が直撃
まあ色々と運が悪い だからこそ諸行無常・盛者必衰という言葉が沁みるのよな んで女御とか女房の正解は何なの？
后妃や天皇に仕えた「女房」が「女性官人」だったかどうかは結論が出ていない。多数の女房がすべて女官除目で女性官人として叙位任官を受けていたことを示す記録はなく、后妃が私的に主従関係を結んだ女性であったと考えるのが一般的である。
ウィキ解説でいくと琵琶は女房？ >>670
> それは要するに>>654 の理由によると思うね
違うけど
馬で言うと木曽馬みたいな馬を撮影で用意できないからサラブレッドやアラブ種を使うて話なんだけど
そこの某歴史博物館の映像展示の場合、制作がだいぶ前だったから緋色の束帯がなくて、五位の貴族が黒の束帯を着てるとかだよ
実写だと物理的に時代考証に合う物が用意できなかったて事 >>668
3人の子と引き離された時点で21歳…
11で結婚したりがある時代だから >>681
それは分かってる
アニメの場合はリアルにやろうとすると
武士はものすごく貧素な馬に跨ってることになるから見栄えが悪い→変更
祇王寺をリアルにやろうとすると当時の図面がないからどう処理しても指摘をくらう→だったら現在の祇王寺を使う
という話
当時のものが残っていない祇王寺のケースだと建築物を一からデザインしないといけなくなる
膨大なコストを掛けると「かぐや姫の物語」のような作品も作れるわけだが
単なる配信アニメでそこまでコストは掛けられない
確かにアニメだと自由に絵を描くことが出来るが、
だからといって正確に描くこうと思うなら調査と設計に膨大なコストが発生する
それに対する作劇上の見返りは少ない 藤原摂関家だって平家以上に朝廷や日本に
酷いことをした。藤原氏の権謀術数の歴史は
平家すら純粋さを感じるほど。だが藤原摂関家は
それを奈良時代から何百年やってきて政治機能と
言うか伝統性を形成してきたから貴種として認識されて行った。
だが平家はかれこれ政権獲得期間は半世紀もなく
最終的にやっぱりあいつらは下賎な侍階級の連中だと
排除された。 >>680
びわを使用人として匿うなら女童、娘として扱い天皇の后妃にしようと考えていたなら女御だろうね
女童＝貴人に仕える女の子
女房=貴人に仕える成人女性
女御＝天皇の高位の后妃。
女御から皇后（中宮）を選ぶ場合が多い
裳着＝女性の成人の儀 >>677
金出す方法なんていくらでもあるだろ。それすら頭がまわらないのか
大した意見も言えてない1円も出さない寄生虫と自覚してチラシの裏に書きなぐってるのと変わらないってこと >>683
> 当時のものが残っていない祇王寺のケースだと建築物を一からデザインしないといけなくなる
後白河の法住寺殿も何処まで正確に解ってるか不明だけど、よく見る復元の寝殿造にされてるけど 一週間待ち遠しかったなぁワクワクしてきた
地方なんで明日の昼までお預けなんですけど 1円も出さないで黙っているなら無害だがしゃあしゃあうるさいのはぎょう虫だな >>676
天皇関係なさすぎw
歴史ものでの史実とフィクションの線引きはファンタジーでのリアリティの線引きと同じ
その線引き基準が製作と視聴者との乖離が少なければ受け入れられ、離れてれば叩かれる >>686
> 金出す方法なんていくらでもあるだろ。それすら頭がまわらないのか
お前さ、民放の仕組み知らないだろ
なんでスポンサーがいるて思ってるんだよwww
それと視聴者が金を出してもいいて思わせるクオリティの作品を作れよて話だし >>685
なるほど
風呂シーンで重盛が「女御として」と言ったのは清盛の娘扱いってことか
以降の関わりからしたら確かにそんな感じだわ >>687
これは当時の縄張りから寝殿造である事がはっきりしてるだろう
祇王寺は当時の縄張りの希望から考えて寝殿造とは考えられてない
じゃあ草庵なのかというとそれもわからない
つまりは確らしさをどこまでか求めるのかというのはコストに依存してる >>659
そういや大河で確か武士の心忘れた清盛うんぬんって
言われてた記憶、大河のはそれから取ったのかな
>>678
清盛死んだタイミング本当悪かったよなー、あと継いだ宗盛
愚将だったし、重盛の早死が無ければ、とも言われてたし
お二方ありがとう >>682
仏御前は女としての気持ちも枯れて
急速に老けたのかもしれませんね
そうでなければ21で3人の子持ちでも絶世の美女もあり得る世界観ですか >>684
藤原摂関家は老舗
平家は新参成上り扱いですかね >>650
あらあら、まあまあが清盛の側室なら女御で合ってんじゃね？ >>688
初めて見た時はU-NEXTで１話から3話まで一気見して次の日も同じように見たけど
これからは一週間に1話ずつ追加か…待ち遠しくて辛い >>690
高畑勲のかぐや姫の物語は色々分かってる人達には絶賛されて
私とか物凄い技術で作られてるって分からなかった人達にはそれなりの評価で
ジブリが潰れましたね
2回目に見た時には何となく良さが分かった気はしましたけど 東大路通りのJRの線路の南に新熊野神社があるけど、後白河法皇が建てたのねん。昔は法住寺の境内だったらしい。
大きな木があって不思議なオーラ放ってたので。
https://goo.gl/maps/gLuxre973KFvEQWW9 アニメーション技術的にはどんな評価なん？
これから戦の場面が増えてきてそれ込みの評価だと思うからネタバレ抜きの評価は難しいかもしらんが >>698
谷御所橋の由来になった谷家の女御は清盛の妾とガイドに説明受けたんだがワイ騙されたんか あの辺は、後白河法皇にかわりハイアットリージェンシーやらフォーシーズンズやら
外資系高級ホテルになってしまったね。 >>704
京アニの場合は絵だけで語れる技量があったけど
例えばこんな↓
https://youtu.be/voa_-eOlZ6I
SARUの場合は、絵は単調で動きの方を重視してるから山田監督の本領は発揮できてないけど、
ある程度は形にできているのでは？ >>692
びわが白拍子の母と誰か貴人の間のご落胤ということを重盛は斬られた養父の霊から直接聴いたのだろうな。 >>704
琵琶視点ゆえに合戦は報道レベルに抑えてるからぬるぬる動くとかそういうのはないな
限られた予算を上手に使った感はある アクション作画は３倍速のシャア専用なんだよ。濫用すると他の部分が紙芝居にされてしまう。 >>684
藤原道長「おうちをリフォームしたいな。せや、都の門とか庶民の家壊して材料にしたろ！」
子孫藤原氏「この世は平家のものではない！」
清盛「解せぬ」 >>708
先行視聴組です。ネタバレは避けるが
びわ父は養父説はあり得なくもないがが実父で全然矛盾しない。
ご落胤説もまずなさそう。
2話で祇王の母が言ったように母は貴人に無理矢理連れて行かれたがびわが生まれた後の話で、また、少なくともその貴人はびわの父ではない。実は歴史上の人物。
仮説は面白いが、残念だが重盛は見えるのだが聞こえない。
実は重盛がなくなった後に、この能力が見えるだけということがよくわかるシーンが出てくる。
そのシーンは、詳しく言えないが、とある亡くなった人が声は聞こえないが彼の仕草が見えることで家族への思いが伝わるというシーンで、死者が見えるということは怖いだけでなく、見えることで伝えられなかった人の思いも知ることができたという良いこともあるというシーンだった。
乞うご期待 「神輿には絶対当てるなよ！」 上島重盛からの
鳳凰の胸肉にプスッ。
あれはシリアスの中に笑い取りに来てたよな。
こういうセンスが好き。 あんな曲射して当たらないわけがないもんな
当てたくないなら高台確保して足元に射掛けろや 早食いしたり水中で息を止めたり
丸太をのこぎりで切ったりした先にかぐや姫がいる いま分かった！何でいまいち自分の中で盛り上らないのか
びわが全然可愛げがないせいだ（見た目じゃなくて)
男装幼女ならどろろの方が圧倒的に可愛くて健気だった 平家は素食だって話題あるけど
ニュースのスレでビーガンになったら肌が灰色になって生気がなくなったってさ。
んで、寿命も６０歳くらいに縮むんだって。
そら老け込むでしょ。 >>712
清盛の七女か八女あたりをモデルにオリキャラにしたと予想してたが…違うのか あんな美人で声もいい徳子さまに何が不満なんだ糞天皇 16歳で浮気とか末恐ろしいわ。
ヤッてることは終末のハーレムと
変わらないな。末法のハーレムｗ きっと徳子さまが「滾ってしまいますわ～♥」
と興奮してしまったために帝(みかど)は
ドン引きしてしまったのかも 重盛ェ…
邪眼仲間が逝ってしまった… (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ まあでも小学五年生でJKの従姉妹とセックルして子供作れって言われたら色々歪むってのは分からんでもないわ。 >>666
鎌倉幕府は後鳥羽上皇島流しにしたから
戦前は皇室史観だし悪逆非道の存在として教育してたんじゃないか >>726
15歳で子供居てしかも結婚数年目だから・・・ｗ >>734
14歳の時、乳母から性の手ほどきを受けているうちに
うっかり挿して妊娠させちゃったぐらいだしな
20そこそこで早死した人だが
俺らの大部分より濃ゆい性生活を送った人でもある >>685
そもそもびわは前から男のふりするため男装してて、重盛たちも最初男だと思ってて、
で以後もずっとその格好だから表向きは男扱いのままなんじゃなかろうか >>670
＞少なくともカット毎に時代考証は入るだろう
それは有り得ないと思うよ 歴史考証家が1カットごとにあがりを見るとか
アニメは色までついたカットができたらそれは「完成品」だから、
そこを考証家が見て「ここが間違ってますね」「はい、ボツにします。直します」
なんて工程はTVアニメには無い （普通できない）（パチンコ用の映像制作、パチンコ業界だとある）
作画等の制作が本格スタートする前の、シリーズ構成（プロット作り）や
設定制作（キャラクターデザインや背景美術の設定等）に
参加して知識を伝えたりチェックして、後はお任せだと思うよ ほか脚本チェックとかもするかな >>738
そうかなあ？
コンテは観るだろう、先にできるわけだから
ヤマダ監督は自分でコンテ描くらしいし
すると概ねコンテ１コマが１カットになるわけだから、結局カットは全部観るんじゃない？
勿論コンテはラフ図になってるだろうから、後は設定資料の確認っていう手順になると思う
ここまでやるとほとんどの時代考証は完結できるわけだから、そこから作業スタートだろ >>739
コンテは大して描き込まない（人による）事も多いから
見ても分からんと思うぞ 重盛死んだら悠木ちゃんどうなってしまうん？
行き場所ないなら僕の部屋においでよ >>740
確認してみた
山田の絵コンテは背景もある程度書いてる
https://blog-imgs-12-origin.fc2.com/p/r/i/priority1/cut03.jpg
このコンテから対象の設定資料集を確認する、っていう段取りでやるんじゃね
少なくとも原画に入る前にやるんだろうし、やるタイミングとしてはここでやるのが合理的
まあ憶測だからなんとも言えんが、この手順でやるのが一番漏れがないと思う 重盛自分の寿命捧げますとかいっちゃってこの先のこと少しは考えろと思ってしまった 次はバクマツの隆盛に取り憑くぞ。
と思ったら失敗した。
なんと真名が違ってるらしいぞ。
こうなったら公募だ。
最近の有名人で盛のつく奴を誰か知らんか？ >>743
あの熊野参詣の下りはだいぶ端折ってあるけど概ね原典通りなんだよな、
魂みたいなもんが抜け出てっしまうところも含めて 父上の気まぐれで住まわせていてやっていただけの琵琶法師風情の子供に食わせる米はないと言い出す維盛(ない)
>>745
佐久間信盛
源平の頃と比べたら最近や >>720
伊勢平家の本拠地は長屋王の時代から伊勢海老や鮑を買い求めていた豊饒の海があるんだよ。鯛やヒラメ、河豚などおおよそ高級魚といわれる魚や真珠が採れる。 重盛逝ってしまったのか
びわが三兄弟といるのに癒される
そろそろ義経出てくる頃かな 世界名作劇場だったら６年間の空白時代にびわと子ども時代の義経を会わせてたな
京都にいたし >>742
1話は山田絵コンテだけど、他話は別の人が絵コンテやってたりする。 清盛の重病が快癒した後の五十の宴のときに
常磐御前に連れられた2歳の牛若が清盛の子供たちと会ってた
それが一話 >>748
渋い。確かに悲劇の人。絵になるかどうか微妙だが。
昨今のレスでも指摘されている「予算の都合」もあるので
一応びわ的に候補に入れておくそうです。 >>746
お相撲さんだったっけ。
ところで太った人にコロナは取り憑きやすいと聞いているが。
大丈夫？ 重盛さん4話で退場なのか
地方は一週遅れで3話だったけど 次々とキャラが死んでいくだけのアニメになっている？ そういう意味では皆殺しの富野を彷彿とさせる展開が予測されるな。。。
は！パクリか？ｗ 戦闘メカザブングルは一応ハッピーエンドで終わったぞ >>488
これが一番納得いくね
伊豆に行っても時政は頼朝を殺すつもりだったのに政子との駆け落ちで覆ったし、頼朝は余程美型だったに違いない >>712
寧ろ母親が重盛と一緒なのかなとは思った >>764
誰だっけ？
ってお酒じゃん。
びわも実はいける口です。 って。
たまには気晴らしも必要ですよねー。 >>765
重盛は時子の子ではないから資料も少なく年の離れた妹がいてもよいかもというわけですね。
そうすると3兄弟にとっては(多分)年下の叔母さんってことになりますね。
いづれわかります。 >>748
> 父上の気まぐれで住まわせていてやっていただけの琵琶法師風情の子供に食わせる米はないと言い出す維盛(ない)
見落としたのですがこの推測実は鋭いかも。 >>730
当時としてはいとこ婚はよくあるから、それ自体はたいして気にならんのじゃね
別に小さい頃からよく顔を合わせていたわけでもないだろうし
まあ自分が決めたわけじゃない正妻なんて知らんわーとなるのはあるだろうな
美人との噂を聞くと入内させて飽きたからポイとかやっていた天皇もいるし >>711
これ、笑えるよな
藤原氏の西行が、
平家の独占を非難してんだから
どの口で言うかと もうあとは坂を転げ落ちるように死んでいくんだな、平家 >>771
平家の悲劇は天皇に自分の
娘を嫁がせ産まれた子を天皇にして外戚として
権勢を振るおうとする藤原氏方式の猿真似しか
できなかった。平家が単に藤原氏に取って替わる
ことしか考えなかった部分があったため
当時の武士階級は平家に失望して代わりに源氏に
ついた。
実は頼朝も大姫を後鳥羽天皇だったかその皇太子
に嫁がせようとした。なんと頼朝も藤原氏方式
の踏襲をしようとしたのである。大姫が亡くなっ
たためにそれは破談となるがこれは御家人に
対する強烈な裏切り行為と見なされ大姫が
亡くなった2、3年後に頼朝が落馬で死亡、
そして息子である頼家さらに実朝は暗殺される まあ平氏を見ていると、地方で好きにやらせてもらいますねってなったのは仕方ねーわ
都の天皇だ上皇だ貴族だのの争いに巻き込まれたくねーもん
で、鎌倉初期だとまだそれなりにあった朝廷の力が忠誠を通してどんどん低下していくと びわと重盛視点かと思ったら重盛意外と早く死んでもうた・・
保護者亡くしたびわ、あとどうすんの >>749
ああ、海産物は殺生に入らないんだっけ。 維盛一家がびわとしゃべっているシーンで後ろに簾が吊ってあるが、布でできた縁の模様が口髭を生やした人がじっと見ているように見える。
冒頭で徳子のことを西光達が同様に見ていたから何か意味があるかも。 序盤終わったが今のところ堅調に楽しめてるわ
フィット感高くて重盛は櫻井しかなかったな ひょっとして
白髪の未来のびわが
語り聞かせてる内容が
アニメの平家物語では
だから今回、白髪のびわは
重盛が亡くなった時を思いだし
泣きながら語った >>783
いや、ひょっとしなくても普通に考えたらそうだろw >>773
頼朝が死んだ後に実権を握った北条氏は平家みたいに貴族化は狙ってなかったと思うけど
承久の乱が起きるまでは天皇や貴族との協調体制を取ってた訳で >>783
もう一度見直すといいよ
白琵琶は語らず、ただ泣いた
悲しみの深さから語る言葉もないという演出 >>772
以仁王の乱から5年、義仲上洛から2年足らずで栄華を誇った一門が滅亡だからね。
いくら栄枯盛衰と言ってもそりゃ当時の人は物語にしますわ。 >>786
もう北条家レベルでは貴種とアピールは
できない。地方ゴミ&ゴミ豪族だと思われて
いる。はっきり言ってびわの出自よりちょっと
マシなレベルとしか認識されていない。
おそろしい事になんと京都から藤原氏or皇族(親王)を
連れてきて傀儡の将軍にして自分達で実際の政権を担う
という世界でも信じられないウルトラC(執権政治)を
行なうのである。わかり安く言えば今の政治に例えると
天皇は象徴だがなんと内閣総理大臣も象徴、実際の
政治担当者は官房長官みたいな政治機能になったのが
鎌倉時代である。 一回見ただけじゃ誰が誰とか何が起きてるのかもよく頭に入ってこなくてまた最初から見始めた
大河はめっちゃわかりやすいんだけどね 第二幕の始まりだ。
後鳥羽天皇とか以仁王とか頼政とか敦盛とか忠度とか斎藤実盛とか有名どころがきっと出てくるぞ。
頼朝とか義仲とか義経も出るかも知れないぞ。 >>790
その執権も象徴になってさらに管領家が実権を握るんだけどね
平家の滅亡は物語になって涙を誘うのに頼朝の源氏三代は特に語られないのよなあ >>790
もっと正確に言うと、最終的には
征夷大将軍（お飾り）→執権（建前）→得宗（北条家惣領）→内管領（北条家執事／実権）
と言うイミフな構造になった >>797
喋った時間は梶君の番宣のインタビューの方が長かったりして。 その北条執権政治に不満を持ったのは
源氏正統三代は絶えたが次点の源氏の家柄と
見なされていた足利氏である。北条にペコペコして
いたが「なんでお前らみたいな明らかに賎しい
しかも平氏の家柄の奴らに頭下げなきゃいかんのだ」と
後醍醐天皇が北条に反旗を翻すと天皇側につき
北条を滅ぼしやがて室町幕府を開く。 卒塔婆の件は原作を読まないとわからないかもしれない
アニメではほんのちょろっとしか出てこなかったけど原作はその辺りかなり書いてある
その結果書いて流さなかった俊寛だけ残されるという説話的な部分だからアニメで大部分がカットされてたのも無理はない
本当は徳子の周りにいる怨霊を見るのも重盛じゃないしな
アニメの設定をうまく使ったとしみじみしてしまった 鎌倉幕府は元寇で戦費に対する報償が出せなくなったら武士に命令出しても金無いからとついてこなくなったため幕府は名ばかりになり自然消滅だと思うよ。 大河の北条時宗を見た感じでは内管領の平頼綱が実権を全部握っているという感じではなく、北条時宗にきちんと指示を仰いでいた様に見えたが >>805
先日再放送していた大河の太平記を見れば頼綱の子孫の長崎高資が得宗の北条高時を傀儡にしているのがわかる。 清盛様のせいで今まで亡くなった女人のパンツの色の布を春日大明神に奉れば重盛様も成仏できますでしょうか！？その役目ぜひぼくにお任せいただきたいです！！ >>806
どこで太平記再放送してる？番組表検索したけど出てこなかった
一昨年BSプレミアムで再放送してたのは見てたけど >>808
パンツの神罰なら如何ほどでもお受けいたしましょう！！ >>806
そうか。
北条貞時は暗愚だったので、そういう事態になってたと思ってた >>794
征夷大将軍の地位が朝廷の律令に縛られない内政自治権を保証するからお飾りであっても必要だよ。以前は荘園管理人が頑張って石高増やしても都からやり甲斐搾取されるだけだったが領内で経済活動した儲けが地元に残るので鎌倉は小京都として発展するのでした。 パンツなかったら家の中そこらじゅうに陰毛落ちてるやろな そう考えると徳川時代というのは武家政権としてはとても上手くやった部類になるな。
その時々の老中が実権を握る事はあっても、それが北条執権の様な完全な傀儡にはしなかったからな 平清盛は太政大臣として行政を掌握して太宰府通さず日宋貿易港で荒稼ぎしたり血縁で皇室を支配して盛子を通じて藤原氏の領地まで獲得を1代でやったから超有能だけど恨まれまくりだな。
源頼朝は欲張らずに征夷大将軍だけで満足した。 >>805
去年始まったジャンプの『逃げ上手な若君』とかいうマンガの1話でも描かれてたな やっぱ歴史モノ面白いわ
平家がどいつもこいつもびわちゃん手籠めにしようとしてて笑う とりあえずこれと大河最新話まで追いついた
どっちも一時停止してＨＰで相関図見たりググったりしながらすごい時間かかって疲れた・・・
後白河法皇が幽閉されていてちょうど同じ時代なところが面白い
登場人物は平清盛と後白河法皇以外は全然違うのね
まあどっちも面白いよ大河の方がコントみたいで面白いかな 明らかに大河の方が軽いっていう
流石は三谷幸喜と言うべきか >>741
びわがお前のところに行ったらターニャデグレチャフ化するな >>824
スレチだけど役者さんが言うには幕府が出来るまではコミカルだってさ
このアニメもびわちゃんキャラや未来視に幽霊が見えるとかファンタジーものなんで遊び半分で見てる
歴史ヲタの彼是がちとめんどくさい >>790
スーパーカブでその親王の幽閉された場所近くの峠道をブイブイいわせてたな これ結局、古川日出男訳は丸無視して原点レゐプの隠れ蓑に使ってるだけだよね？ 古川のインタビューを読む限り本人は納得してるっぽいけどな
書店売り切れ続出でどう捻じ曲げられようが売れれば良いって事なのかもしれんが 資盛がプーさんみたいにヌルっと動くとこ草
琵琶ちゃんこのまま歳取らなさそうね >>804
最後の執権は赤橋守時だけれど、その上に得宗の北条高時（元執権）がいて、内管領の長崎高資がいた
ちなみに最高権力者はこの誰でもなく、長崎高資の父親で前内管領の長崎円喜です
もうわけわかんねーなこれ イコさんに手を着けたのは資盛の方が先っぽいけど4話はライバルに先を越されて
相手にしてもらえてない様に見える…（場所わきまえて空気読んでよと目が訴えてるようにも見えるけど） 4話はOP主題歌なかったな
あの曲好きなのに
EDはあまり好きじゃない 後白河院がただの今様が好きなおっさんだな。
大河だと陰謀家と描かれていることが多いが。 毎回徳子と重盛の雰囲気に癒やされてたが
二人共元気なくて悲しい
やっぱ滅びの物語じゃのう 結局、重盛は何だか良い人って印象以外何も無かったんだが、平家物語でも実際そんな感じなんかな。 鹿ケ谷の陰謀も本当の陰謀じゃくて酒の席の放言みたいだし、
このアニメの後白河院は調子のいい今様好きのオッサンという感じなのか。 4話を見たけど冒頭の御帳台の中の縮尺がおかしいよな
だいぶ以前に京都の風俗博物館（いやらしいところではない）てところで御帳台の中に入った事があるけど御帳台の中に、4、5人も入れんぞ
それこそ演出上の都合てやつなんだろうけど 重盛が亡くなったら徳子ちゃんしか良心がいないやんかどうすんだ >>790
そもそも院政だって天皇は象徴で実際は上皇や法皇が政治を担当してたしなあ
まあ、その前は藤原氏が摂関政治やってた訳でそれが日本の風土なのかもしれんが >>805
時宗まではそうだったんじゃね？
内管領がどんどん強くなるのはそれ以降の話だと思う >>818
幕末も言うほど対応悪かった訳じゃないしなあ >>774
というか平将門の悲願でしょ
彼等は元々地方の豪族
自分達の所領が保証されるなら京都なんかに興味はない 鎌倉室町のgdgdっぷりと比べると徳川の幕藩体制が神すぎるんだよな
潰れたのは洋夷とかいう悪性バグのせいだし >>819
当時から既得権益というのは有ったわけで
それを蔑ろにしたら反発は強くなる
清盛は悪というより改革者なだけなんよね
立ち位置的には信長に近いとも言える 大坂夏の陣から禁門の変まで約250年間戦争のない世の中を実現した徳川幕府は世界的にみても稀な存在 >>848
そりゃ家康は吾妻鏡の愛読者
さらにそれまでの日本の歴史を振り返って
どういう体制を作れば太平の世を作れるか
徹底的に研究した。平家、頼朝三代、北条、足利、
そして服従していた信長、秀吉らの政権が崩壊したのは
何故なのかとね。
確か家康は「平家を滅ぼすのは平家なり」という
名言を残している。 >>848
今の日本人の性質を決定付けた諸悪の根源とも言える この頃って移動手段が牛車とか馬だから世間が狭いんだろうけど
京都の道ですれ違った時に挨拶するしないが発端で大問題になってるの
ヤンキーみたいで草
そんで権力争いに負ける＝死だし厳しい時代だなあ 信長は最近の研究では保守的な政治家って言われているけれどね >>848
家康やその側近たちは日本や中国の歴史をかなり勉強したんじゃないかな
政治は10万石くらいの譜代大名の合議制にするとかよく考えて実行したなと思う
そのおかげで将軍家を脅かすような存在は現れず260年も続いた 海外の視聴者はびわと並ぶ主役格の重盛が半クール保たず没してポカーンだろうな
史実だから仕方ないが >>848
室町はゴミ（失礼）だと思うけど鎌倉は当時としては頑張った方じゃね 古川の原作読んだ人いる？
正直ボクは図書館のこどもコーナーにある歴史まんがみたいなの読めばいいかなって思っちゃった >>841
維盛に期待
（無能じゃないのよ ただただ優しかっただけなのよ）
あと、敦盛 >>862
今読んでるよ
訳がちょっと回りくどいところがあるけど前提知識皆無の人を想定するとやむを得ないと思う >>854
ギスギスした人格形成の原因にはなったけど人口3000万近くまで増えたうえに男性平均身長が160cm近くまで伸びたので食糧事情と社会は大きく発展したよ >>865
経済重視の織豊路線を引き継いでいれば西欧に先駆けて近代化を実現できたかもしれないのに、農業主体に逆戻りしちゃったからね
まあ賛否両論あるのは仕方がない 家康はべつに日本をより良い国にしようとしてあの幕府システム構築したわけじゃない
徳川体制を維持して諸大名に謀反を起こさせないようにしただけ 古川じゃなくて吉川の新平家を
読もうかナと思ったことはあるけど
全部で１６巻と、長すぎるから踏ん切りが付かなかった >>865
今の日本の文化や習慣も殆どが江戸時代に確立されたものだからな
250年間も戦がなかったお陰で文化や経済が発展した 4話で重盛自信が滅びゆく運命の一族と言ってたから破滅を回避したかったんだろうけど未来は変えられなかった。いよいよ清盛を止める人がいなくなったな。 貴族から庶民まですぐ暴力に走った中世マインドから脱却したのが元禄以降やしな
そして武士道はサラリーくれないならやめさせてもらいますわから忠臣は二君に仕えずに 忠と孝の狭間で苦しんだ重盛にそれができるとお思いで？ これは重盛から貰った目
これは維盛から貰った鼻
これは資盛から貰った耳
これは宗盛から貰った心臓 ４話でだれか女の人が死んでたけど誰だった？
歴史ものは登場人物多くて誰が誰でどんな関係なんだかよくわからんわ >>882
清盛の娘で重盛や徳子の妹の盛子だっけ
確かセリフの中でしか出ていなかったと思う 名前だけだったが盛子の死は次回の展開に間接的に関わってくる。 盛子は1話の最初のほうで清盛邸で宴会してた時
徳子の隣にいた小さい少女なのかな そんな小さい子が早速嫁に行って早死にとかやるせないわ 古川日出男ガー
って書き込んだけど吉川英治の新平家物語がKindle全巻セット99円だからそっちにした
平清盛は正しく英傑である >>889
俺も一応買ったけど、7000ページ超の作品を読み切れるだろうか・・・ とりま吉川英治の一巻は若い清盛が神輿を自分で射抜いて僧が退散する話だったから
アニメ重盛が神輿に当ててはならぬ、とか言いながら僧を皆殺し？したのは面白うないと言われてもやもえない まあなんのかんの言っても通俗的娯楽小説に変わりないので楽しんで１年かけて読む感じかな 日本の歴史ってこじんまりしてるからアニメには向かないんだよ
日本の歴史アニメでヒットした作品なんて皆無だし
歴史アニメはスケール感がキモだからな
キングダムとかヴェルサイユの薔薇とかさ、大陸ものだとスケール感出せるんだよね
もののけ姫とかゴールデンカムイみたいな、舞台は日本だけど後は全てファンタジーみたいな作品だったら受けるんだけどね
といってもゴールデンカムイも大陸絡んでるから、やっぱり日本だけでは面白く作るのは難しいんだよな
テレビの大河ドラマとかだと、逆にこじんまりしてるから作りやすくて向いてるんだけどね
貴族でも武士でも、日本の歴史を舞台にした作品じゃホームドラマの延長みたいな感じになっちゃうけどテレビドラマならそんなのでいい
でもアニメだと受けないんだよ >>882
平盛子（重盛・徳子の妹）
摂関家に嫁いで旦那が亡くなって幼い子供の代わりに摂関家の遺産を受け継いでたので
それで色々やっかまれてた
>>888
9歳で嫁いで11歳で未亡人になって旦那の子供を養育して24歳で亡くなる 徳子が産んだ子はどうなるの？と聞いてもびわは答えないところも涙を誘うよな。
波の下にも都がございます(泣 3人島流しになってても、仲間がいれば少しは励まされるが、
自分だけになったら心折れるな。
でも、島流しと言っても、無人島に置き去りにされたわけじゃないんだよね？
食べるものとかあるんだよね？ 喜界島（鬼界ヶ島）とか現代でも本土から遠く離れた離島っていうイメージなのに
当時の喜界島なんてそれはもうこの世の果て位の感覚だよな… ここは地の果て 流されて俺
今日もさすらい涙もかれる 盛子は２話で徳子が説明してたやろ
１０年近く一緒にいて、死の間際で成親殿との関係を今更びわに説明しだす重盛にちょっと笑ってしまった
自分と維盛の妻の縁者なのに言ってなかったらしい 反乱企てといて西光以外情けなすぎやろと思ったけれど、
やっぱりあれは当人たちは宴会で日頃の愚痴を吐き出したらなんかおおごとになったくらいの感覚だったという解釈なのだろうか 上級国民（現代風言い回し）だからお咎めなしと思ってたのでは >>906
１７００年後の創作だけれどこれはこれで面白いので見てみたいな
「俊寛」 菊池寛
https://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/1101_19885.html
基康や、あの裏切者の成経や康頼の目前で死んだならば、すこしは腹癒せにもなるのだったと思った。今死んでは犬死にであると思った。
水は、浅いながらに澄み切って、沈んでいる木の葉さえ、一々に数えられた。渇し切っている俊寛は、犬のようにつくばって、その冷たい水を思い切りがぶがぶ飲んだ。それが、なんという快さであっただろう。
それは、彼が鹿ヶ谷の山荘で飲んだいかなる美酒にも勝っていた。彼が、その清冽な水を味わっている間は、清盛に対する怨みも、島にただ一人残された悲しみも、忘れ果てたようにすがすがしい気持だった。
彼は、蘇ったような気持になって立ち上った。そして、椰子の梢を見上げた。すると、梢に大きい実が二つばかり生っているのを見た。
俊寛は、疲労を忘れて、猿のようによじ登った。それを叩き落すと、そばの岩で打ち砕き、思うさま貪り食った。
俊寛は、平家一門が、滅んだときいたときには、さすがに会心の微笑をもらし、妻の松の前や鶴の前が身まかったということをきいたときには、涙を流したが、帰洛の勧めには、最初から首を横に振った。
「都に帰ったら、俊寛は治承三年に島で果てたという風聞を決して打ち消さないようにしてくれ。
「俊寛」 芥川龍之介
https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/159_15201.html
なるほどその時の俊寛様は、髪も延びて御出でになれば、色も日に焼けていらっしゃいましたが、そのほかは昔に変らない、――いや、変らないどころではありません。
昔よりも一層丈夫そうな、頼もしい御姿だったのです。
俊寛様はやはり今でも、あの離れ島の笹葺きの家に、相不変御一人悠々と、御暮らしになっている事でしょう。
事によると今夜あたりは、琉球芋を召し上りながら、御仏の事や天下の事を御考えになっているかも知れません。 １７００年じゃねえ７００年だ
平家物語が三国志になってしまう 俊寛は高校の古文で教科書に載ってた。
具していけー 禿が平家の悪口をいう庶民を監視してるってあったんだから、貴族階級でも悪口は
捕まるってことでは？
今でも、安倍一味や橋下が似たようなことをしてるわ 大河ドラマのスレみたいでなんか笑った
大河の平清盛が好きな自分的にこのアニメはかなり気に入ってる
謎の少女を立会人や視聴者目線の立場に於いて話を回してるの面白いわ >>912
平家一門の実在人物の視点よりも、遥かに自由に動かせるしね。 >>911
禿については平家物語にしか現れてこない記述なんだよな。
平家物語は軍記物で物語。
玉葉や愚管抄の様な日記や歴史書には出てこないので、存在が疑われてる 重盛から人魂みたいなのが出るの原作にあるんだよな
ファンタジーチックだけど
燈籠の火のやうなる物の大臣の御身より出でてはと消ゆるが如くして失せにけり あの時点でもう気力体力がかなり萎えちゃったんだろかね >>915
重盛んちの48の灯篭の灯も人魂だったりして。 >>905
お咎めがあるとしてもそこまでの厳罰にはならんだろうという感じだと思う
まあ、配流先が備前でも餓死させられた成親というケースもあるけど >>916
命を縮めてくれと祈っちゃったからね。
神様的には本人がそう言うからそうしたんだもん。って感じなんだろうね。
自分の命の代わりに平家の繁栄を。とかは昔の神様は受け付けなかったんだろうね。
むしろ死ねることは早く極楽に行けることだからバーターはなしって感覚なのかね。
今ならキュウベイがいるから取引出来るかもだけど。 そう考えるとキュウベイってすごいな。
それを凌駕したアルテミットまどかとか悪魔ほむらって、
そんなものがいて欲しいと考える狂信的な信者が出てきても不思議ではない存在だな。 重盛が清盛より後まで生きていれば、頼朝との連合政権などの構想も出来たかもね。
平治の乱以前に戻すとか。
ただ本格的な武家政治の始まりは遅れたかも あれ別にQBがやってるわけじゃないからな
申請出されたら拒否できない >>903
これでもかこれでもかと言うくらい
ビビり症の伏線を張られまくって気の毒で そういう意味はびわの立ち位置に似ているかも知れないが、びわは見えるけど何もできない。かなえてあげられない。
ここがQチャンと違う。
でも、びわをそういう設定にしたことに見ている側としては不満は感じない。 >>877
清盛「全ての憎しみをわしに集めるのだ」 先の見えてる琵琶と先を知ってる視聴者がリンクしてるんだろうなあ、みんな死んでしまう… 史実の重盛は違うからああなったんだろうが、
ここまで後白河院と重盛ファミリーを親密に描写されると、おい後白河ここからどうしてああしたとなってしまう…… >>904
M-1直後に生配信で調子に乗って偉い人を更年期オバハンって言っちゃうような感覚か
そりゃいつの時代でも干されるみたいだね 鹿ヶ谷は実際愚痴吐き宴会でしかなかったのを言質取られた説があるとかないとか
チクった多田行綱、その後平家に反旗を翻すから節操なしな感はあるけれど、
この時点だと、「え？ この場にいる武士って俺くらいやん。他の大物が呼応してくれない限り実質総大将やんけ。無理無理無理無理無理無理無理無理」ってなったのは仕方ない気もする >>932
仲良いよね
それに清盛の意の反してそんな事できる力があるように後白河法皇に力があるように見えないし びわは先は見えるけど何も出来ぬって言うけど
重盛に熊野詣に行っても生気抜かれるだけでご利益ないよ、それで重盛は病になって亡くなって平家没落の始まりになるなら行くな！
行くならわしの首を刎ねてから行け！とか
清盛に会いに行きたいって行ってこのままだとお前の死後ああなってこうなって平家滅びるから対策しておけ
て言うことは出来ないのかな >>934
多田行綱は源氏の武者というのがね
源氏に密告されて皆捕縛という皮肉 細かい未来が見るわけではないから
シゲ「天下の大事を聞きつけた。重盛を信ずるものは参集せよ」
武士「よっしゃ勝ち馬に乗ったるで」
シゲ「敵は六波羅にあり。逆臣清盛を討つ」
武士「聞いてない」
ネタはさておき、重盛を信じて集まった奴らは清盛入道に啖呵切ることを想定できていたのだろうか……. 子供の頃に読んでもらった平家物語は俊寛が骨と皮になって弟子が看取るようなところまで書いてあったように思うが原作の本によってそこは違うのかね >>935
高倉天皇と徳子との間に御子が産まれてこの後安徳天皇が即位するわけだが
高倉天皇が上皇として院政を開始してたら後白河法皇は過去の人になってた可能性はあった
実際はそうならなかったけどね 清盛に権力があっても、この頃の建前は院政だからかな？ 喜界島というと元広島カープの高橋英樹投手を思い出す 餓死させられるってエグいな
地元に藤原成親の遺跡があるけど食事の配給切られて餓死させられて殺されたって聞いてビビった記憶
俊寛は自害で成親は処刑（暗殺？）で違いあるけど餓死って当時はポピュラーなやり方だったんだろうか >>656
ビワは、果物なのに甘くないんだよ。
癖のある独特な味としか、言い様がないな。 >>946
まあ平安貴族さまが畑で作物作らないだろうし >>912
同じく大河の清盛、好きだったわ。
遊びをせんとや生まれけんのメロディも断然大河一択！ ビワ食った事ないの？
結構好きだけどな
果肉が少ないけどね >>941
院政をやってる上皇や法皇を清盛が支えてるから
清盛が権力者なんだよな、半分は建前だとしても 俊寛は歌舞伎でも、人気演目だけど
かつて、本当の鬼界ヶ島の野外舞台で俊寛を演じた故勘三郎さんが
「絶対に海には入らないでね」と関係者に念を押されていたにも関わらず
お芝居中に役に入り込みすぎて、マジで海に入っちゃったエピソード思い出す
もちろん無事でよかったけど このアニメ、有名エピソード並べて琵琶ジャララで雰囲気出してはいるけど特に思想は無いよね
平家物語を真面目にやるなら仏教思想を勉強しなくてはいけない気がするわ >>940
日本史を勉強したのは遥か昔で忘れたが
治承のクーデターで後白河院政を武力で止め、高倉天皇親政(実質は清盛の傀儡)にしたものの
時は院政がゴールドスタンダードの時代だったのでこの形に持っていこうと
さらに安徳を即位させ、高倉を上皇にして高倉院政(実質は清盛の傀儡)にすることで、後白河院政の目を葬り去ったという理解をしていたのだが。歴史マニアの方々どうなんだい。
ところが高倉が若くして亡くなってしまい、予定が狂い、安徳天皇親政にしたくても若すぎて、結局後白河院政が復活せざるを得なくなり、もう一度後白河に秋波を送ったが相手にされず対抗勢力も息を吹き返し、そこに各種源氏が尻馬に乗って都からも追い出され平家滅亡に至ったと思っているのだが。 古川日出男訳と、吉川英治の新平家は全く別もの
日本の時代ドラマや映画は吉川英治や司馬遼太郎から抜け出さないと退屈な古典物になってしまう 司馬遼太郎はペンネームからして厨なイキリ太郎だけど、吉川英治はライトノベルみたいな無双風味もあって楽しめるよ >>955
ネタバレになるので言えないが、ラストあたりは底本通りかなり仏教、アミダ様だよ。
底本記述通りの5色の糸はもちろん、紫雲まで出るからね。阿弥陀様が西方浄土から皆を迎えにくる時乗ってくる雲だよ。
むらさきぐもって打ったら最初に紫蜘蛛って出たけどそっちじゃないよ。なにか。
昭和の時代劇は、時代劇と見せかけて現代(ジェンダーはもちろん公害なんてものもあった)を描くことと、宗教臭くならないことが流行りだったが、令和になって時代も変わったと初見の時思ったよ。 吉川の三国志は面白かったけど、もう一方の代表作である宮本武蔵は
イマイチつまんなかった 平家物語をアニメーションで見られるのは新鮮でうれしい
高畑勲の平家物語も見たかった >>967
「想像がつかなすぎて」
誰だよド素人に古典やらせたやつは 今作のフォーカスとまとめ方は斬新で天才的
山田監督以上に吉田玲子先生を賛えるのだ 殿下乗合事件で相手の貴族を襲わせたのって史実だと重盛なんだな
珍しくキレてしまったとか その殿下乗合事件の被害者の松殿基房が反平家となり
盛子の遺領を返せと後白河法皇に訴えたのが次の大きな事件に繋がる訳だな 阿弥陀如来＝市杵島姫とされたりもするが
びわが市杵島姫の化身だったら、物語としては原典以上に深い思想性を持つかもしれない
監督や脚本家がそこまで意図してたら凄いと思う >>971
ヘイヘイヘイ！とか言って盛り上げてた武人だから、何の不思議もない 神々の代理戦争みたいなものだね
人間は産土神（氏神）の駒でしかないのだが、こういう考え方は受け入れ難いだろうか
世界の神話をみても神々は争ってばかりいて一部の人間がそれを踏襲している そんなに難しく考えて見るアニメでもないわ
見せ場のダイジェストだし
花の作画めっちゃきれい >>844
当時は皇室行事を行うのが天皇の仕事てことになったなｗ
行事を行うのが負担だからさっさと譲位して上皇 法皇になって
身軽になるｗ
まあ普通は譲位してくれた父親に逆らう子供（天皇）はいないから
できたことで法的（まあ憲法みたいのはないけどよｗ）には天皇が治天の君だけどなｗ >>855
平治の乱にしても
300人程度同士の武者の小競り合い
それで勝ったほうが日本全国支配できるて不思議だよなｗ
まあそれだけ当時は朝廷の権威があったてことなんだろうけどよｗ 大河を見ていても思うけどあの頃から日和見主義的な精神あったよね >>983
三種の神器に拠る古い契約が生きていた時代やね
当時の日本は呪術によって成り立っていた国だから
純粋な戦闘力よりもどちらに神の籠があるかで勝敗が決まる >>988
神様。どうして私に籠の開け方を教えたのですか。 だから当時の戦って、どちらに神仏の加護があるかを判定する占いみたいな側面が有った
一般的な意味での戦争とは趣が異なるんだよね
ヤとは神の意味
矢は神の意志を仰ぐ為の呪具 >>988
かーごめかーごーめ 籠の中の鳥は勝利の象徴 >>993
薄幸すきだね皆…
男ウケはすこぶる悪そうだけど まとめるとアニメ平家物語はいい作品だな。
コロナを生き抜いた人達への贈り物だな。 >>996
「平家物語」を「京都アニメーション」が作ると
洛中の人から「宇治や伏見の馬の骨が」と言われるので、わざと脱退して作った説 宇治や伏見の御仁が京都やゆうておかしいわ～
>>998
今は基本的に宇治やな
京都やあらへんで 京アニとは離れて作りたいというのはあったんだろな。
まあ、春日大社の使いにコイを使わんでもよかったとは思うがな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 23時間 51分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
