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タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★7

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2022/12/13(火) 22:05:20.32ID:FbNQgzp10
タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治

◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg


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立てられない場合はアンカーで適当なレス番を指定すること
スレが立つまでは減速推奨


前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1670067136/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/17(土) 15:15:02.21ID:LdXvyWKt0
ゲームで敵ユニットがこっちのカンスト上限超えてきたり、最初からバフカ登録済みなのは、なんか｢ルール違反｣て印象がぬぐえないわ

印象なので
ひろゆき風に｢なんかそんな明文化されたものあるんですか？それあなたの略｣って言われたら無いけどさ

HPやSTR等のステータスの値が高い、ならわかるんだけどね
ステータスで表現して欲しかった
2022/12/17(土) 15:15:41.35ID:LdXvyWKt0
あ、カンスト上限てのはレベル50の話ね
2022/12/17(土) 15:23:42.92ID:hofvpN260
何を思ってバフカなんて入れたんだろうな
スレイザスパイアとかのデッキ構築型ローグの影響？
2022/12/17(土) 15:25:06.65ID:Gttot9bt0
>>143
レベルがこっちより高いのに加えてステータスも10レベル分くらい盛られてるぞ
そこらのモブボスでも
2022/12/17(土) 15:28:45.80ID:6kQkLwWZ0
どうせクソゲーの14に引っ張られてガチガチの嫌がらせバランスが受けると勘違いしたんじゃないの
2022/12/17(土) 15:34:11.58ID:1UlNj1iT0
>>145
プレイヤーが開始位置で穴熊すると簡単にクリアできるからそれを防ぐためとかなんとか
2022/12/17(土) 15:43:38.57ID:E8SasiEa0
穴熊戦法を潰したいのは分かるが、それでバフカードって発送がマジ天才
2022/12/17(土) 15:50:35.08ID:WpZef9Gf0
バブカがスレスパとか言ってる奴はスレスパ一度でもやったことあるんか…
2022/12/17(土) 16:08:56.97ID:Bm/jSgQo0
>>144
ボス等がこっちよりレベル高いのはわかるが
システム的な上限突破してるのは納得いかんよな
2022/12/17(土) 16:11:46.93ID:hofvpN260
>>150
あるけど
そんなに変な連想か？
2022/12/17(土) 16:19:40.56ID:NP1+65o20
暗黒騎士団が強いのは納得できるけどバクラムのモブリーダーとかまで強いのはちょっと…
そんなに強いならローディスの力なんて借りる必要ないでしょって思ってしまう
2022/12/17(土) 16:21:24.27ID:xcPiWuW/0
自分で考えた仕様を別の仕様で自己否定するの癖だよね
戦略性をバフカード拾うことと定義してるのにボスは最初から積んでるとか
コンテンツ大量投入してゲームの寿命伸ばしたのにレベルアップボーナスで縮めるとか
HPの桁増やしたのを爽快感と言いながらアジャストで数字丸めて爽快感削ったりとか
何考えてそうしてるのかさっぱりわからん
2022/12/17(土) 16:27:51.43ID:LdXvyWKt0
穴熊戦法とれたっていいよね

穴熊で待機してるのはそれ自体がゲームとしてあまり盛りあがらないというデメリットがある
敵も魔法使いと遠距離多めだったら時間かかるだけだし

安定を取りたいなら穴熊で
スリルを求めるなら突撃

オフゲなのでこれでいいよね、オンゲじゃないので（ここ松野宛ての念押し）
2022/12/17(土) 16:28:09.95ID:WpZef9Gf0
>>152
どこに共通点があるのか言ってみてよ
純粋に興味あるわ
2022/12/17(土) 16:44:37.19ID:Q7nMysf30
賢いAIが作れなかったから、難しくしようとしたらこうなったんだろ
2022/12/17(土) 16:49:21.13ID:E8SasiEa0
問題点に対しての解決策が全ておかしいのがリボーン
2022/12/17(土) 16:57:40.75ID:4F1wHdCP0
AIが補助魔法を制御できないので、消しました
2022/12/17(土) 17:03:22.92ID:FsfTGY4N0
本スレですら松野への皮肉めいた書き込みが...言わずにはいられないんやろな
2022/12/17(土) 17:14:56.63ID:QVt+63wu0
好きなゲーム台無しにされちゃね
2022/12/17(土) 18:10:32.24ID:lxsAI47l0
>>158
そもそも問題点の認識がおかしい気がする
2022/12/17(土) 18:23:35.16ID:G/86h3kA0
バフカード入れた理由はいつか話すとかいってるけど
そんなのどうでもいいから
レベルキャップとカードオンオフ機能つけて
2022/12/17(土) 18:42:36.10ID:zAMZFaQP0
死者の宮殿でレベルとアイテム制限かけられるらしいけど、
俺強えええしたかったら一度クリアしたマップやるくらいしかない？
2022/12/17(土) 18:49:26.05ID:0NcjMRV30
Steamの日本人レビュー、50:50の賛否両論なのね...流石の松野も予想外だったのでは...
2022/12/17(土) 19:02:54.03ID:k8lr5HZV0
そのうちのいくらかでも予測できてたんなら、こんな出来・仕様にはならんわ
2022/12/17(土) 19:12:54.05ID:NFR1LafU0
steamdeckでタクティクスオウガをしゃぶり尽くしたかったわ
2022/12/17(土) 19:22:24.54ID:urQfCg/M0
>>158
無駄に補助魔法連発してテンポが悪いということなので全く使わないようにしました
代わりにオートスキルやチャリオットの劣化でよりテンポを悪くしました

マジで何考えてるのか分からない
2022/12/17(土) 19:45:23.53ID:1UlNj1iT0
>>168
バフカやオートスキルはランダムだから運が良ければテンポ悪くならないぞ
やったね！
2022/12/17(土) 19:48:29.13ID:e/pJjSbQ0
FFTの再リメイクもあり得るってマジなん？
獅子戦争のバランス調整具合は知らんが、オリジナル版からたいして変わってないんだよな？
強すぎるオルランドゥやベイオウーフや算術、限界までbraveを上げてからの白刃取り、序盤こそ欲しいプロテスやシェルやヘイストが結構な確率で失敗する
ショートチャージをつけてもなおチャージタイムが長すぎるせいで後半まったくいらない魔導士
SRPGでバランスが悪いってかなりまずいと思うが、まあTOもFFTもオリジナルの時から雰囲気げーだったと割り切るべきか
2022/12/17(土) 20:26:04.63ID:h1EPjxYu0
>>170
バフカードが採用されますよ？
2022/12/17(土) 20:30:53.17ID:68XaZdCV0
そもそもスクエニにSRPGのバランス調整出来る訳ないだろ
というかガバガバなぐらいがユーザー層に合ってて良いから
下手にいじってリボーンみたいになったら最悪だろ？
まんま原作リマスターで良いよ・・・
2022/12/17(土) 20:35:23.07ID:pENw779V0
>>170
Speedの数値分カウントされていって100貯まると行動順回ってくるのに
Speed10と11でカウント数同じなの間抜けすぎる、やっぱ気が付かなかったのかな？
2022/12/17(土) 20:37:55.59ID:n1eQWuZP0
ttps://pbs.twimg.com/media/FjxY23oUAAAGqeV?format=jpg
生活シミュレーションRPGとは(哲学
まあ人間だから間違うのはしゃーない、親近感持てたわ
2022/12/17(土) 20:52:25.99ID:e/pJjSbQ0
ゼテギネア時代の人々の普段の暮らしをシミュレートする・・・
松野の初期設定だと紀元前4000〜3000年くらいなんだっけ？
地球全体で人口が5億人もいなさそうだな
2022/12/17(土) 20:52:43.18ID:E8SasiEa0
スクエニの中ではタクティクスオウガはどうぶつの森とか牧場物語と同じジャンル扱いなのか
2022/12/17(土) 20:54:54.80ID:0j+/S7tL0
>>170
変にバランス意識されたらリボーンみたいになるぞ
いいのか？
2022/12/17(土) 21:04:42.41ID:dLj2u2uO0
>>174
ハーヴェステラの使い回しじゃね？
2022/12/17(土) 21:35:09.03ID:gxjh+vqO0
>>174
ゲームだけでなくアンケートもろくに作れないのかよ
2022/12/17(土) 21:40:25.91ID:gnialtXL0
制作スタッフにひかれて、にチェックだなw
怪しい壺買う自信あるで
2022/12/17(土) 21:41:04.25ID:k8lr5HZV0
いやでもこういう間違い見ると、
せっかく書いてもまともに読まれないんじゃないかって思っちまうな俺は
形だけやってる感があって
2022/12/17(土) 21:42:13.68ID:BouN5udu0
アンケートをコピペで作って質問項目に関する上役の確認も無し、ってことか
形だけのアンケートだってのがあからさまだな
2022/12/17(土) 22:51:15.95ID:mFGnlzyW0
弄愚ライク
2022/12/18(日) 00:05:14.45ID:e677MhbF0
>>182
社内もリボーンに関する事にやる気無いんだろうな
アンケート自体は多分社内の義務なんだろうけど
逆に言うと義務でしかなくて今後のIP展開とかは考えてないから
コピペですませてチェックもおざなりなのが透けて見える
2022/12/18(日) 00:44:54.45ID:sFyxkUcM0
サントラのPVでもFight it Out!とLimitationの曲名が入れ替わってるのに
修正してアップし直すこともしないからマジでやる気ないんだろうな
2022/12/18(日) 01:06:56.04ID:o/c6gTI80
たまたまミスが重なっただけだと思うがガチュアもなかなか...
2022/12/18(日) 03:38:45.89ID:6zb4k5Xx0
委託にぶん投げてるんだろ
スクエニも寄らば大樹の陰の優等生ばっか集まってると見える
2022/12/18(日) 05:31:49.18ID:a7BCrCdu0
バフカード入れた理由はいつか話さないでいいから
二度とゲーム作りに関わらないで欲しい
2022/12/18(日) 09:10:37.99ID:6GChQZre0
>>170
バルフレアに続いてFF14から新たなバランスブレイカーが多数登場するぞ
しかもユーザーがげんなりするように一章序盤から加入可能だ
2022/12/18(日) 09:38:36.22ID:X+p4fBbF0
>>187
スクエニってずいぶん前からそういう会社でしょ
とっくの昔に技術屋の会社からマネジメント(笑)会社に移行してるよ
2022/12/18(日) 09:39:30.50ID:3Sx/AzAs0
ffですら外注丸投げだしね
2022/12/18(日) 09:41:04.47ID:6GChQZre0
元々エニックス自体は開発部門持たないスタイルだっけか
同人芸術家気質のスクウェアと統合する際にエグい数の技術者切ったとか
2022/12/18(日) 09:52:14.34ID:vEOI6hgu0
スクエニはドラクエとFFの版権持って転がしてるだけだもんな
2022/12/18(日) 09:59:43.79ID:X+p4fBbF0
版権ソシャゲで食べてる会社だわな
2022/12/18(日) 10:28:51.44ID:8WVyjE7o0
ソシャゲの会社と認知されていればゲーム作りの意欲持った人材は集まらない
リマスターすらまともに作れない集団になるのは当然
196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/18(日) 10:47:49.94ID:r5Fc9y290
>>11
そういえばそうだったなー
FF12のPVで意気揚々と出てたジャッジ4人衆とは2人しか戦えない
2人は勝手に自滅・・・

ストーリーは序盤スターウォーズのクローン戦争のパクリ
中盤のシド戦がクライマックスで後は尻切れトンボ
主人公ヴァンは空気で
真の主人公はバルフレアで王女とフランの両手に華
ボスは筋肉と機械のダルマでファンタジーの欠片もないFF史上最低設定のボス

PVで壮大な感じだった帝都は路地裏を走り回るだけで
規模の大きさを全く感じない作り
FF13の方がまだマシじゃないかと言えるほどの非常に貧相な作り

ああ、こいつら最初のラバナスタの街で
スタッフが力尽きたのねと思わされる出来
完全に予算と時間の使い加減スケジュールを間違えてた感ありあり

スキルパネルも面倒くさいだけ

これ一体誰のために作ったゲームなの？って感じだった

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼FF12のインターナショナル版は違う？というのか
　　||´・ω・`| ＞　完全版商法に興味ないね
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣
2022/12/18(日) 11:48:30.98ID:7dSSe1SB0
そもそもゲーム作りたい人材がスクエニとか行くかね？
大企業て安定した収入が欲しい人が行く会社では
2022/12/18(日) 11:54:41.15ID:suMsZVG30
>>170
オルランドゥと算術弱くして敵強くしました
braveも上がらなくなりました、ハメドるの成功率下がりましたみたいなの
想像するだけでつまらんよね

それに近い事を実際やったのがリボーンなんだけど
バランスが平坦になるのと面白いってのはイコールじゃないんだよな
2022/12/18(日) 12:02:08.06ID:7dSSe1SB0
すぐバランスブレイカーってワード使いたがるやついるけど小賢しいよな
バランスなんて山あり谷ありのほうが絶対面白いのに分かってない
2022/12/18(日) 12:12:34.36ID:VscujtHm0
>>197
つまり、ゲーム作りたいならフロムソフトウェアみたいに
年収300万レベルで激務しながらゲーム作れってこと？？
2022/12/18(日) 12:16:56.64ID:sLhtSZYJ0
嘘松が音頭を取ると話術士とかの良い点（＝強い点）徹底的にナーフして面白味のかけらもないジョブに仕上げるのだろうな
2022/12/18(日) 12:18:41.92ID:vEOI6hgu0
>>200
そうすね
2022/12/18(日) 12:36:13.37ID:psOibo6E0
そもそもリボーンのバランスは平坦ですらねえから
エアプか？
2022/12/18(日) 12:46:21.60ID:PJiiz3mj0
さよなら1100松
2022/12/18(日) 12:50:26.18ID:8WVyjE7o0
アジャストして平坦にしようとはしてるだろ！
何一つ目論み通りにいっていないだけで
2022/12/18(日) 12:56:24.25ID:9BOEa+P40
原作は敵にキャップかかってたよね。多分雑魚がこっちの推奨レベルと同じで、だいたいリーダーが+1
それでよかったんや…
2022/12/18(日) 13:00:51.97ID:7dSSe1SB0
>>200
そこまで極端な話しはしないが「開発」がしたいならそれに近い環境かもな

「企画」とか「プロデュース」とかで美味しいとこだけ取りたいなら大企業でいいね
素人の方が稼げるバカバカしい国だわ
2022/12/18(日) 13:09:42.47ID:8WVyjE7o0
企画屋でもプロデューサーでも、アウトプットを面白いゲームにできるなら構わんのよ
それをまともにできないのにブランドだけ保持してるからタチ悪いわ
2022/12/18(日) 13:16:46.00ID:7dSSe1SB0
開発の分からん人間が企画やらプロデュースやらして面白くなる確率は低いだろうな
スペシャリストじゃなくてもいいが素人に開発は指揮れんだろ

大規模化、大企業化の弊害だね
2022/12/18(日) 13:24:33.22ID:vEOI6hgu0
なんかでかい話になってきたな
2022/12/18(日) 13:24:49.48ID:ZNSSgOXJ0
>>206
常にこっちと同じか限界越えて上の敵しか出ないからレベルが形骸化してるっていう
制限かけるのに夢中でおかしいと思わなかったんだろうか
2022/12/18(日) 13:36:09.37ID:8WVyjE7o0
>>209
開発経験のある企画屋をスクエニが雇い入れられれば良いんだがねぇ…
そういう奴は好条件でもソシャゲ屋を選ばないだろうな
2022/12/18(日) 14:22:18.96ID:IsUbjZtR0
松田はそういう人材よりヨイショしてくれる人材を選ぶよ
2022/12/18(日) 14:53:56.62ID:qiHKTIx30
リボーンにおける松野の立ち位置がわからん
ディレクターではないんだっけ
2022/12/18(日) 15:17:55.69ID:psOibo6E0
ディレクターでもプロデューサーでもないから本来であれば外注に過ぎんが肩書は総指揮
相当意味わからない扱いだけど葬式スレにはぴったりだな
2022/12/18(日) 16:03:36.12ID:tQvJldB60
>>215
そうなると『タンク役』になることも含めての契約かもしれんぞ
2022/12/18(日) 17:15:31.63ID:Uhtt5HWx0
カレーにうんこ足して1100時間味見した人
2022/12/18(日) 17:25:01.79ID:0sykecle0
鍋に入ってたカレー捨ててからうんこ入れてるんだよなあ
2022/12/18(日) 17:30:40.88ID:KZ4te6Dn0
>>216
そのタンク機能してないンですけど仕様ですか？
2022/12/18(日) 17:49:10.02ID:vcpYuUyh0
SAOの茅場晶彦みたい、あくまでもリボーン内限定だけど
2022/12/18(日) 17:55:31.64ID:dHehVI+/0
流しに捨てたカレーを拾い戻した後にうんこ入れ直したのがリボン
2022/12/18(日) 17:57:42.17ID:psOibo6E0
>>216
スクエニ側のDとPが松野のネットでの振る舞いに手を焼いていると考えているか
ハンドリングできないことは承知の上でPとDには直接矛先が向かず胸をなでおろしていると考えているかどっちかじゃないかな
いずれにせよクエスト時代から自分のゲームのカスタマーサポートやってるんだから出たがりなんだろう
ユーザーと喧嘩しはじめてさすがにスクエニからお達しがでたような気はするけど直近もユーザーとのやり取りはしてるんだよな
2022/12/18(日) 20:35:25.47ID:kXlWRs3g0
この人の若いころに今のように発達したネットあったら余計あかんことになってたんじゃ・・・お仕事のみならず
90年代からネットやってるっぽいが
2022/12/18(日) 21:07:24.91ID:o/c6gTI80
ユーザーをひろゆき構文で煽るような事をしては駄目よ
2022/12/18(日) 22:12:19.87ID:lYkiUL+F0
客を敵だと思ってるからああいう態度になるんだよ
吉田Pとか斎藤PとかDQ11Sの岡本Pとかもね
2022/12/19(月) 01:07:57.46ID:gzF1ghCf0
構文とか関係なくユーザーとバトルしちゃダメやろw
2022/12/19(月) 01:27:23.95ID:FqnJrPL90
プレイしたいんよ
パッチでどうこうできない感じ？
2022/12/19(月) 02:06:43.17ID:B7EUGcBV0
計算式を直したりバフカードやアジャストを消すような公式パッチは多分でない
MODは現状外人もお祈り状態
よってチートエンジン使って改造コードでバフカ消すとかそれくらい
なおMODスレでも徐々に解析が進んでるようだけどBNE2でいじるとかくらいに留まっている
それでもお祈り状態だった当時から比べれば十分進んでるけど
2022/12/19(月) 02:31:44.23ID:Qemme9fp0
こびりついたウンコの除去作業に追われるユーザー
2022/12/19(月) 03:41:03.17ID:zdBA6Yan0
んなことしたら跡形も残らんのとちゃうん
2022/12/19(月) 05:06:50.50ID:k6wbb99A0
ファイアーエムブレム
2022/12/19(月) 08:50:14.24ID:m9rtgIIG0
>>210
何もでかい話になってないぞ
スクエニより給料低いアホが俺のほうが上ぇ！！って騒いでるだけ
因みに社会は誰も評価してくれない模様
2022/12/19(月) 10:29:46.27ID:abjGJkhS0
一番悲しいのはこれが決定版扱いになる可能性があるのが悲しい
234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/19(月) 10:52:50.70ID:BxLV4smo0
数十年後のゲームブログとかで
タクティクスオウガは名作と評されているが
データが残ってるリボーンをプレイする限り
当時のゲーマーってアホか信者かマゾしかいなかったのか？
って言われそう。
2022/12/19(月) 11:01:54.88ID:dmh4M3FT0
>>233
ほんこれな
2022/12/19(月) 11:03:39.17ID:dmh4M3FT0
SFCだけで輝いて消えた佳作RPGは数あるけど
TOは傑作なんだよ大傑作なんだよちくしょー
2022/12/19(月) 11:52:03.22ID:yE77YfTz0
バフカードとユニオンレベルが後世では評価されているかもしれない
2022/12/19(月) 11:59:42.18ID:CecsZQk00
リボーンをリボーンさせる頃にはリボーンはまだ良かったって言われるようになるよ
2022/12/19(月) 12:07:28.75ID:puO8pL550
もう次のチャンスないでしょ
2022/12/19(月) 12:25:23.14ID:AFLL3cva0
タクティクスオウガリボーンリボーンリボーンくらいになればチャンスある
2022/12/19(月) 12:40:42.92ID:8QLX3B5a0
買ってくれたユーザーをブロックてなかなかよな
2022/12/19(月) 13:25:24.69ID:c+Bq16Yx0
ランパート松野
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