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高知県土佐市 その4

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1名無しさん
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2023/07/15(土) 15:40:31.28ID:9jKZ8x2Q
前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市 その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/
高知県土佐市 その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1688194290/
2023/07/15(土) 18:16:24.49ID:qWf7wYJo
能無し！
2023/07/15(土) 20:26:49.87ID:xLp/jjL0
開発区域外の森林「誤伐採」後、メガソーラー設置の意向　業者に県議「悪質」高知県土佐市

https://www.kochinews.co.jp/article/detail/615461
4名無しさん
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2023/07/15(土) 21:02:16.18ID:Oo004dTc
市の利益になるようにカフェを続けさせることになったとしても条件はあるだろう排除すべきものがあるし
こんなことにならなければ他のレストランが入れたわけだから不利益の原因は有名メーカーの持つ絶大な宣伝力を駆使して事を大きくしたことと、あらゆるカードを使って強引に交渉してくる相手をパートナーに入れちゃったことだろう都会もんを
2023/07/15(土) 21:26:18.61ID:L9yz/pC4
今回の件に限らずカフェや個人の飲食店なんて日本中アチラコチラでしょっちゅう潰れたり新店オープンしたりするもんなのにこんなに立ち退き粘るのマジでイミフ過ぎる。普通なら時間も金も無駄過ぎるからさっさと店閉じるだろ。
まだ大繁盛した有名店とかならまだしも、こんな片田舎のごく一部の人しかしらない店で。
2023/07/15(土) 23:34:48.39ID:c1eqss7/
Pは逐一5ちゃんとガルちゃんみてすごい粘着だな。
言い負かされた時の言い訳がガパオと同じで共感性羞恥半端ないが
2023/07/16(日) 00:13:41.82ID:B9pbXzPS
叩き過ぎると次の入居者の枷になるって、次の入店予定だった店舗が辞退したのはカフェ批判のせいらしいwww本当何から何まで他責だな
8名無しさん
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2023/07/16(日) 01:01:51.13ID:Qtxeri4O
たまデブ垢は噛みついた先に「ぼんやりした主観」と言われたのが悔しくて顔真っ赤にしてぼんやりぼんやり言い返しているのが面白いなぁ
9名無しさん
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2023/07/16(日) 08:02:02.13ID:wSA3vpgn
Povoー
おるかー？
10名無しさん
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2023/07/16(日) 09:41:31.51ID:s0bg023J
たまデブー
おるかー？
11名無しさん
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2023/07/16(日) 09:45:22.65ID:WTodaA+O
誰かAMBITIOUS JAPANのメンバーシップ登録した人いる？
12名無しさん
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2023/07/16(日) 10:46:21.52ID:O8h1STRF
PとかアホなやつがTwitterで賢くなったと勘違いしてる典型やなww
13名無しさん
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2023/07/16(日) 11:27:46.67ID:cSx4N+v6
たまデブー
2023/07/16(日) 13:00:11.00ID:Rb+zra7d
>>1
現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。

土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...

===
土佐市長　板原啓文様

私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。

現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。

出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。

「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。

新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。

この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===

https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg
15名無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 14:35:32.00ID:eaf9PAUE
全く聞き入れなかったのはどっちだよ
2023/07/16(日) 17:08:59.65ID:RZ41deSe
一部の反対が全体意見と勘違いしてるの？

前スレの、退去勧告が不法だった件
その後にちゃんとした手順を踏んで勧告した
それでも出ていかないカフェってどう言うこと？
2023/07/16(日) 20:07:00.20ID:RZ41deSe
結局あとから見つかった契約書って
どんな内容やったんや
2023/07/17(月) 00:17:52.79ID:A7dpuyMO
>>14
公共の施設の利用者100人近くからクレーム入っても無問題とは殿様商売は羨ましいな
2023/07/17(月) 00:42:31.38ID:KHSBFG5O
あのヨニウムさんすらこう仰っておられる

同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。

市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。

ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。

だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。
20名無しさん
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2023/07/17(月) 03:16:34.09ID:e28uBUNB
NPOに問題ありまくりなのは自明だな
2023/07/17(月) 05:24:11.50ID:S+gguRGN
NPOに問題があったとして、その証拠を揃えずSNSで告発したことのほうがよほど悪質な問題だ
カフェ側はNPOの声明に未だ何の回答もできずにいる

証拠もなくSNS告発し私刑にかけることは法治国家のありかたを無視した行為
真にSNS告発に頼るべき弱者の権利を奪うものでもある

裁判すべきは「カフェの立ち退き」についてではなく「証拠もなくSNS告発し私刑にかけた行為」についてだ
決して許される行為ではない
22名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 06:51:30.91ID:HH7Cu3WS
カフェは不法占拠とかの具体的な条例違反・違法行為が示されてるけど
NPOについては本件と全く関係ない、真偽もわからない印象操作しかされてないからね
23名無しさん
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2023/07/17(月) 07:26:03.20ID:dtrG9FVB
NPOは名誉毀損で訴えても勝てそうだな
2023/07/17(月) 07:49:16.92ID:2XJVU8Y8
土佐市の施設の飲食店退去問題 話し合いで依然隔たり　07月12日　06時51分
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20230712/8010018098.html

　高知県土佐市が所有する施設の飲食店への退去要求をめぐる問題について、当事者どうしの話し合いが１１日開かれました。
施設の利用をめぐる認識に依然として隔たりがある状況で、土佐市などは引き続き協議を行う方針です。
　ことし５月、土佐市が所有する新居地区の観光交流施設「南風」を利用する飲食店が、施設の指定管理者のＮＰＯから退去要求されたことなどを
ＳＮＳに投稿したところ、インターネット上で拡散し、市役所に脅迫メールが届くなど、市民生活にも影響を与える事態となっています。
　こうした事態を受けて初めてとなる飲食店とＮＰＯ、それに土佐市による話し合いが１１日市役所で開かれ、今後の対応を協議しました。
　非公開の話し合いのあと、土佐市の板原啓文市長が報道陣の取材に応じ、施設を所有する土佐市と指定管理者のＮＰＯ、それに飲食店の
それぞれの主張や今後の要求について意見を交わしたことを明らかにしました。
　この問題をめぐっては、３者の施設の利用をめぐる認識に依然として隔たりがある状況で、板原市長は「現段階でこれといった解決策は持って
いないが、できるだけ早期に円満な解決を目指して、引き続き協議を続けていく」と述べました。

高知県土佐市のカフェ問題でＮＰＯなど３者協議　「早期解決目指す　2023.07.12 08:39
ttp://www.kochinews.co.jp/article/detail/664978
ttp://pbs.twimg.com/media/F0xxqzbaIAURNlJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/F1FKvzjaUAANDvc.jpg
2023/07/17(月) 07:49:42.16ID:2XJVU8Y8
盗撮男に再び実刑　高知地裁判決「常習性が強固　2023.07.14 08:30
ttp://www.kochinews.co.jp/article/detail/665607

　大阪市で女性のスカート内の盗撮を繰り返したとして、大阪府迷惑防止条例違反罪に問われた土佐市新居、無職、男性被告（４１）の判決が１３日、
高知地裁であり、稲田康史裁判官は懲役１年１０月（求刑２年６月）を言い渡した。
　稲田裁判官は、被告が事前に細工したカメラを準備するなど「手口が手慣れている」と指摘。直近の懲役刑の執行終了から２カ月もたたないうちに
盗撮行為を繰り返したことについて、「常習性は相当に強固で、刑事責任は重い」として実刑が相当と判断した。
2023/07/17(月) 10:03:30.24ID:pS5e7TWx
なにこの勝ち目がないからDD論
NPOに問題があるから自分たちはこうなったんだー
理事長が悪いからネットで世間を騒乱してやってんだー
理事長が悪いから出ていかないんだー

無茶苦茶やな
27名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 10:58:40.82ID:qWQQgxX9
https://bokunolog.com/hukuyamayuuaibyouin/

伯方警察署
今治警察署
上島町に入り込んだ、

外国勢力は(上島町の日本人殺害戸籍背のり朝鮮たちが警察官に)

収容所で武力行使により人体破壊をする体制、だがそれだと日本人に気づかれるから精神病院にして、
武力行使させる、

被害者逮捕→閉鎖病棟→武力行使による人体破壊組織犯罪体制を創っていた
(憲法１８違反武器・内部破壊身体拘束や、薬物を武器として使用)
2023/07/17(月) 11:30:56.60ID:A1qSNgO1
>>24
これをみると現時点でカフェは
NPOや市と対等な当事者として交渉のテーブルにあるようだな
しかも市としても断固たる告発などではなく
落とし所を探る方向を探ると

納税者としても同意できる進め方だ
29名無しさん
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2023/07/17(月) 12:01:51.99ID:5cxX+KhL
裁判だとカフェは不利だからな
弱者ぶって当事者協議でお情けかけてもらうしかない
2023/07/17(月) 12:06:38.61ID:nenngiLG
>>29
それって誰が何のために裁判やるの？
31名無しさん
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2023/07/17(月) 13:25:33.34ID:BfPIRten
対等だと思ってるとか図々しいなw
32名無しさん
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2023/07/17(月) 17:27:53.26ID:3tVYReFT
契約書偽造だったのにな
2023/07/17(月) 18:28:31.35ID:5dhyf6lz
自分に暗示をかけ続けてる人がいますね
34名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 20:37:03.21ID:V7SvZDBp
>>14
極端な煽りを発信し続けて市民生活を不安に陥らせるマナーの悪い都会モンは立ち退いて公民館を明け渡すべきって書いて住民が署名を集めたら出て行ってくれるの？
2023/07/17(月) 20:38:51.32ID:swIBalIo
@
あまりツイートとかしないけど、一言言いたい。
土佐市宇佐の某渡船屋の電話対応が悪すぎた。

南風の件もそうだけど、土佐市の住民がみんなそんな感じなのではと勘繰ってしまう。。。

午前1:38 · 2023年7月17日
2023/07/17(月) 20:49:56.84ID:a4xumvL0
>>34
まずは署名とやらを集めればいいんじゃないのかな
コソコソ陰口叩くよりまずはそこから
2023/07/17(月) 23:31:00.66ID:elo+J7XA
@
南風の中には1組だけで歩いてる人もほぼ居なく、写っている車のほとんどはサーファーだけどかき小屋の前だけ空いていて異様です。写真を撮っている方向が南風の目の前でそちらの方が海に近いですが空いていて周りに配慮している様子が分かります。

https://pbs.twimg.com/media/F1NscSuacAAoGgS.jpg
2023/07/17(月) 23:32:56.83ID:ao7IYqVt
@
例の駐車場は結局「専用」が「優先」に書き変わっているだけ。最終日とは言え連休中なので比較的車は多い方だと思うんだけど、いくらでも停めるところあるのにかき小屋だけ目の前を優先と言うのは特別扱いされているのは間違いないですね。

優先とあっても普通これを見たら「専用」と思うでしょ…

https://pbs.twimg.com/media/F1NkO40aYAAjVjk.jpg
2023/07/17(月) 23:35:41.80ID:4qQejBWf
@

僕が用があったのは南風なので当然入口近くに停めます。わざわざかき小屋の前に停める方がいるとしたらサーフィン目当てで他に全く空きがない場合しか思い浮かびません。

注意書きをするのであればサーフィンされる方の長時間駐車を容赦を願うのが一般的感覚です。

この時（10時過ぎ）パッと見20台はサーフィン目当ての車がありましたが、
皆当然海に近い側（かき小屋優先のある道路側とは逆）に停めていますしそちらの方が便利です。

正直なぜこんなもの書く必要があるのか理解できません。普段はもっと車がいてここしか停められないのが日常なんでしょうかね❓
40名無しさん
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2023/07/17(月) 23:50:45.59ID:6L/SuXrI
貼り付けるなら垢も晒せよ
同じやつわざわざID変えて貼り付けてるんだろうけだ
2023/07/18(火) 00:07:44.64ID:Xjy4QHuT
え、面倒臭いやつだな
42名無しさん
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2023/07/18(火) 01:40:21.99ID:DEs4+8xu
>>36
出て行ってくれるんですね？
2023/07/18(火) 02:28:47.59ID:9TjzqfFC
駐車場ネタ、何が問題なのかさっぱりわからん

施設利用してないサーファー達に駐車場無料で貸してあげてんじゃん優しいね。普通なら施設利用者じゃなければ駐車料金とりそうなものなのに。
かき小屋も過去ツイ参照で駐車場許可とってるみたいだし、商売してる店の前を専用？優先？してようが至って普通じゃね…
2023/07/18(火) 02:33:31.39ID:9TjzqfFC
今だに無関係のかき小屋に粘着して、公共の駐車場を占有してる特別扱いとか営業妨害で訴えられればいいのに。店長でさえかき小屋は無関係だとツイしてたのにね。
45名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 02:42:10.57ID:DEs4+8xu
牡蠣小屋ってよさそうだね
牡蠣小屋だけでも行く価値あるわ
カフェは？？？だけど
なんで売り上げが見込めないのにカフェに拘泥したのか
都会モンにしかできない、田舎を助けてやるという謎の使命感か？
46名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 07:01:24.04ID:xcJlL8d+
カフェにこだわったというか、永田がカフェバーくらいしか経験なかったんだろうな
NPOの希望に沿えない木偶の坊にしかならんので、NPOを頭ごなしに否定して自分の知ってる分野でやり始めた
2023/07/18(火) 07:38:30.61ID:VyEfg+cr
もはや釣りだとしか…

>>34
まずは自分で署名を集めましょう
2023/07/18(火) 07:38:31.64ID:VyEfg+cr
もはや釣りだとしか…

>>34
まずは自分で署名を集めましょう
2023/07/18(火) 07:43:48.16ID:VyEfg+cr
>>42
集めなきゃ始まらないよね
自分から率先して行動しましょう
50名無しさん
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2023/07/18(火) 08:00:42.83ID:FXY1e/v9
使用許可降りなくて退去求められても、署名集めないと出てかないの？
発想やばいで
2023/07/18(火) 08:14:43.69ID:9osMqhW1
お気持ちで追い出せるという発想こそヤバい
まずは行動しましょう
52名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 08:25:16.92ID:FXY1e/v9
お気持ちで居座れると思う方がヤバいです
2023/07/18(火) 08:25:27.68ID:9osMqhW1
ここで繰り返し個人の願望を唱えていてもそれが実現することはないですね
ここで毎日自己暗示かけているより外にでで行動しましょう
2023/07/18(火) 08:37:13.34ID:T/IArsd/
ここでおうむ返ししか出来ないようじゃ先が思いやられますね
2023/07/18(火) 09:32:33.09ID:RLa0ZmIi
>>38
これって行政財産だろ
占有の常態化ってマズいのでは
56名無しさん
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2023/07/18(火) 09:36:13.91ID:DEs4+8xu
公の施設に居座るのはやばい
都会モンのためのスペースじゃないんだよ
まず理解しよう
住民福祉施設で住民の意見を反映しないけど独占的に営利行為をさせてくれって騒いでも却下されて立ち退きを命じられて終わりですし
2023/07/18(火) 09:53:01.22ID:YEeabCLa
転入して7年経ってても出自で排除しようとするんだね
58名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 09:57:08.99ID:FXY1e/v9
被害者面すんな
59名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 10:02:58.40ID:DEs4+8xu
>>46
カフェありきの経験者採用ではあったけどね
市は売り上げなんて考えてないだろうけど
施設側がレストランの経験がなくて困ってるからということで
市が飲食っていうかフードコートとオシャレカフェ？が可能な業者を探したか、業者がカフェをプッシュしたか
ただ設備はカフェコーナーにしては本格的で県と市が1/2出す2500万のプロジェクトに採用されて業者を喜ばせただろう。その後の儲かるかどうかまでは考えずにカフェをやりたいやつを当てがっただけだったりしたら
施設の経営を考える側としては残念だろうな
2023/07/18(火) 11:07:53.72ID:uwh7DShY
>>55
指定管理者に許可とってるしその場で商売してるのに占有の常態化ってそもそもの解釈がおかしくない？
ってかこの話周回遅れ過ぎるだろ
2023/07/18(火) 11:16:21.73ID:uwh7DShY
>>57
別に店長は飲食関係ない店で採用されて働いてるみたいだし夜はJOYも営業してるみたいだし排除されてなくね。引っ越しさえしてないでしょ。

ただ公募から落ちたんだから、落ちた後にゴネてないで退去してって話だろ
もう7月も中過ぎたんだが…
次の店も辞退したなら心置きなく退去しないでいるのかな
62名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 11:27:54.80ID:akOTo2z/
たまデブ垢ー
いるかー
2023/07/18(火) 13:49:26.14ID:YEeabCLa
自分らで呼んでおいて被害者面

田舎カーストの典型
64名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 13:59:48.03ID:DEs4+8xu
任期で帰るのが当たり前だぞ
カフェを与える契約があったというの？まさかそんな密約
65名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 14:05:44.70ID:DEs4+8xu
QOLLとしてはカフェをやりたい人に
カフェをやらせるのが仕事だから
カフェをやりたい人にカフェをやらさなきゃいけない
QOLLに掛け合うのが筋では？
その責任があるなら場所は用意してくれるだろう
2023/07/18(火) 15:11:12.86ID:Xjy4QHuT
ニールマーレってまだ出ていってないの？

正直すげえな、、、
なんの権利もないのに居座ってんだ……
2023/07/18(火) 15:56:57.52ID:ngETRgi7
>>55
ニールマーレがそうであるように、土佐市の企業でないと施設利用できないんじゃなかったっけ
2023/07/18(火) 16:12:25.73ID:9TjzqfFC
開店資金かからない
什器代金もNPO理事長がよくわからないまま支払い
だから退去事態はほぼ身一つなので楽なはず
ましてや大家と不仲だし嫌い

それでこの騒ぎ起こして探られたくない腹探られて自分らの不都合な事を第三者から晒されてもまだ退去してないのってマジで何
田舎も移住者も関係なくね
69名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 17:18:01.07ID:axr3CjDZ
偽造契約書にはもしかしたら10年営業可能とか書いてたのかもしれない
2023/07/18(火) 17:40:26.70ID:mBJvqPXg
竹中平蔵が新自由主義をやらなければ、こういうコンサルタントが蔓延らずに済んだのに
ただ、紀北人らしい物腰の柔らかさから、どうも竹中を腹の底から嫌うことは難しい。
71名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 22:39:36.26ID:oY/8bG0k
ニールマーレが出ていくかはともなく、南風が出来てからコロナになるまで
許可限者であることを知らないのも理解できん
什器代金を管理者が何もわからないまま支払うのもな
税金使われてるのにニールマーレの問題以前に責任者として管理が杜撰過ぎるだろ
お前らは続投を望んでるのか？
72名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 22:55:44.34ID:FXY1e/v9
カフェ以外の飲食業者とは揉めたって話聞かないし、問題なく営業続けてるだろ
続投で全く問題なし
2023/07/18(火) 23:12:16.67ID:d9P5AAD7
>>71
それ完全に一視点が抜けてるんだよね

その流れならその悪事を働いたニールマーレは
最も非難されてしかるべきだよね
NPOを責任を論じる前に、カフェの非道に
責任を取らせないと
74名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 23:18:39.24ID:DEs4+8xu
>>71
指名された許可権限者が指名者に正面から逆らうことは
難しい面があるわな
市が2階を実質管理しだしたのに、それを全て管理者におっ被せようとする意図が臭すぎるよ
75名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 23:23:46.52ID:QnE9xC63
>>71
2階の活用については市とN氏で話が進められてNPOは協議に加わっていない、市が直接許可していたとの認識だったってNPOが声明出してたでしょ

その点を明らかにしないと指定管理者としての適正は問えないんじゃない？
76名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 23:29:01.27ID:DEs4+8xu
そうだねNPOはカフェを入れるのには
最初から反対の立場だった
それを市の権限で入れてしまったから
あるいは補助金を引っ張って来たから
　それも全面カフェ使用の写真で補助金を貰ってしまうというズルがあったようだが、引っ込みがつかないようになってるしゴリ推しに問題がありそう
77名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 23:41:03.07ID:h7ziHluQ
高知の論破王助けてくれ！
このままではカフェ側が悪かったことにされてしまう🥴
78名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 23:43:33.11ID:DEs4+8xu
いや、カフェ（永田）が悪いとは言ってないけど
カフェができるよと言った人がいて、契約があるんだったらどこと（どの企業と）の契約でオーナーになれるという契約を交わしたのか？
そしてそいつと裁判でもしたのか？
2023/07/18(火) 23:59:36.05ID:nPEudH7p
>>75
それな。本当に店長が言ってたような私物化してて市長が頭上がらない何でも言いなりになる指定管理者wだったとしても、市が許可した事には逆らえないみたいよね（某議員が書いてた）

それこそ三者協議じゃなく2者で勝手に決められてたなら被害者よねNPOは
理事長は勝手にカフェ入店決められたとずっと前から一貫して主張してるしさ
80名無しさん
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2023/07/19(水) 00:34:39.64ID:5PzcCVDe
どう考えても市に助ける義務はないんだよな
相手を間違えてるとしか思えん
移住準備に使えるはずの100万を辞退したのは自分なのだし
2023/07/19(水) 03:04:13.49ID:8EnucKgy
土佐市内で実地調査したヨニウムさんいわく

が、同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで批判して店長に同調していた内容に通じる。


市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。

だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。

一方で、ＮＰＯ法人理事長を擁護したり与同する立場にはなれず、ＮＰＯ法人支持派にはならない。

だそうです
82名無しさん
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2023/07/19(水) 06:10:08.53ID:iF74YyZ3
つまりDDだろ
83名無しさん
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2023/07/19(水) 07:29:42.02ID:sRGFgLeH
この件と違う件で心象が悪かったとしてもどっちもどっちとはならないだろ
何言ってんの
84名無しさん
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2023/07/19(水) 08:12:15.48ID:PmbQm+HI
メンタル的にはどっちもどっちだろ
どっちも嫌い
85名無しさん
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2023/07/19(水) 08:24:26.15ID:5PzcCVDe
工事のことで一部から文句を言われる立場で仕切ってたんだったら不満を持ってる人は当然いるでしょうね
落札できなかった業者とか
2023/07/19(水) 09:24:47.48ID:HYUCuP/l
それでは市は NPO に対してどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からのアルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」している

いわく

===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
===
2023/07/19(水) 09:48:10.21ID:pGZeTPTY
>>63
キチガイにはそう見えるらしいな
2023/07/19(水) 10:00:40.54ID:va594f0P
そもそもこの施設、開設当初から事業者とトラブってるんだよね


新居地区観光交流施設「南風」への移転についてご報告
2016/03/06 16:25

http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html

＞仁淀川河口に完成した新居地区観光交流施設「南風」に事務所を移転予定及び移転準備中であることをお伝えしたのがつい先月のこと。

＞施設の指定管理者は「NPO法人 新居を元気にする会」
全員が70代～80代の高齢者。

＞そのような事情もあり、また私共が厚労省の委託事業約5年（観光商品の企画・造成と実施 及び 地域商品の企画・開発）を含む現在までの約6年にわたり地域事業に携わっていることから、昨年10月下旬、行政サイドから「施設のオープン及び施設運営に向け協力いただきたい」とのお話があり受諾。

＞翌11月より何度か施設のオープンや運営に関し行政・NPO法人サイドと会を重ねてまいりましたが、私共と行政・NPOサイドでは大事に想うものが違うため、私共が良いと思う施設のカタチを描くことが難しく、運営方法などを含む様々の事において擦り合わせることができませんでした。

＞よって
私共が意思を持ち意見を述べない方がスムーズに事が運ぶと判断。

＞重ねて
私たちが思う健全な運営が困難と判断。

＞今回のお話はお断りするに至りましたことをご報告申し上げます。


＞また特筆すべき点として一つ。
このような事態に至る要因として行政の指定管理者の選定に大きな問題があるということを付け加えておきます。
そして、それを黙認し放置する市議会も。
89名無しさん
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2023/07/19(水) 10:23:11.53ID:5PzcCVDe
オープンはともかく運営を委託されたのは初耳だな
その契約書のこと？
90名無しさん
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2023/07/19(水) 10:28:11.40ID:sRGFgLeH
だからどうした？
いい加減一方の言い分だけで判断するのが危険だと学習しろ
91名無しさん
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2023/07/19(水) 10:32:04.28ID:sRGFgLeH
>>89
運営を委託ってどこに書いてあった？
92名無しさん
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2023/07/19(水) 10:34:40.93ID:5PzcCVDe
委託されてないの？
じゃあ無関係じゃん…
93名無しさん
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2023/07/19(水) 11:36:22.28ID:pQBe5o+D
たまデブー
いるかー
94名無しさん
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2023/07/19(水) 12:00:13.33ID:IdoGG34K
ニールマーレの退去は免れんだろうが理事長も解任されるのは免れんだろうな
頭ボケてんのか知らんがよくわからないものに金払うのはありえんわ
補助金を運用する者として丼勘定が過ぎる、不適格だな
95名無しさん
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2023/07/19(水) 12:14:10.90ID:PmbQm+HI
よくわからんものに金払った理事長はとっくに解任されてるんじゃないか？
96名無しさん
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2023/07/19(水) 12:27:00.93ID:5PzcCVDe
>>88
健全な運営w
ちゃんと人が呼べるレストランでなくちゃ1FのJAだって困るだろうし、ほんと無責任だよなんでカフェ
そのカフェっていう強い思い入れがあるわけだから経緯を1から説明してもらえないかな
実力は二の次で宣伝力を使って人を呼び込めばいいという目算なのかな
97名無しさん
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2023/07/19(水) 12:28:11.86ID:m5yZ0Bjg
>>94
市職員の指示で支払ったってNPOの声明にあったし、その市職員がどんな説明をしたかによるでしょ
98名無しさん
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2023/07/19(水) 12:46:10.74ID:5PzcCVDe
>>94
市立の公民館だから市が実質指示を与えて管理させてる
公民館長は公民館の規定から外れないように
ちゃんと注意すべきことは注意してるように見えるけどな

審判によらないで人々をけしかけて国民感情を煽る過激な大衆迎合の病状に陥らせるような手を使う輩は筋がいいとは言えない。近年韓国を中心に流行っている法治主義を脅かす危ういやり方だよ。早期に感づいて防衛のために動くのは懸命ではあれども決して怠慢ではなくないか
2023/07/19(水) 13:35:28.87ID:GPKvTlx1
まぁカフェ関連の人だけじゃなくもともと治水工事の頃の反対派からの地元民の因縁があったのだから地元界隈の某農家達や漁業関係者がカフェの味方するのは目に見えて分かりやすいけど、そこら辺がやはり田舎だなって感じ
2023/07/19(水) 13:38:37.92ID:GPKvTlx1
>>97
カフェ擁護してるツイ民ってみんなこの職員はスルーよねwww
2023/07/19(水) 18:22:57.17ID:5tgTLl2C
>>94
なにをもってか、とにかく巻き添えにして
理事長を首にしたいのか
私怨としか思えん
NPOの立場で今回そんな瑕疵はないよね
むしろ被害者
まだ市、行政を責める方がまだ分かる
2023/07/19(水) 19:05:08.62ID:Be7pCkJW
三者それぞれに理由がある

市長さんも言う通り
後進のためにも丁寧に調整して
よろしき調整点を見出して欲しい

それこそ税金の有効な活用法と言えよう
103名無しさん
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2023/07/19(水) 21:29:48.53ID:OddGL+0B
当時の担当職員を召集しないと白黒はっきりせんだろう
協議もなあなあで終わらせるんだろうな
2023/07/19(水) 22:01:49.76ID:t3oGHH+b
>>102
NPO以外の理由は筋が通ってるようには見えない
2023/07/19(水) 22:06:03.02ID:FCDZwhVV
>>104
あれだけNPO寄りだったヨニウムがカフェと較べてどっちもどっちと評しているので却下
106名無しさん
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2023/07/19(水) 22:31:04.61ID:5PzcCVDe
>>105
それはタイトルだけ見て意味を誤解してるのでは？
誤誘導？
107名無しさん
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2023/07/19(水) 22:35:47.94ID:OddGL+0B
ヨニウムはDD言いたいだけだろ
ウケ狙い過ぎ
2023/07/19(水) 22:45:52.72ID:cLLhvJYa
>>88 2016年の第一回目の事業者の批判的記述
>>86 2022年の土佐市からのお叱り
>>14 2023年の地元住民91人からの改善命令の請願

これらを見ても難なしとは考え難い
109名無しさん
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2023/07/19(水) 23:16:15.97ID:5PzcCVDe
事実に基づいて話しを進めたいのに
なんの証拠にもなってない文書を持ってきて
味噌糞にしようとしたってそうはいかないよ
客観的なものじゃないただの意見の開陳でしかない
ギャグなの？
2023/07/19(水) 23:34:36.16ID:rfrw7uGK
NPOの指定管理の期限は今年度末だったかな
いままでは公募なしでいけてたけども、こんだけ話題になりゃ手を挙げる事業者いるかもしれないね
公募になってNPOが落とされる可能性はあると思うよ
もはや土佐市の議会、議員もシャシャンでは選んでくれないし、市民とか支持者へ納得感ある説明は用意しなきゃいけない状況よね
結果としてカフェもNPOも南風から手を引くことになってしまいそうな気もする
2023/07/19(水) 23:53:03.38ID:t3oGHH+b
>>105
DDなのは街の一部の人の意見
2023/07/20(木) 00:07:03.70ID:r1mSeypA
>>96
>ちゃんと人が呼べるレストランでなくちゃ1FのJAだって困るだろうし、ほんと無責任だよなんでカフェ

南風 1F ってJA だっけ？
1階にNPOの事務所が入って地元の農水産物を販売してるんじゃなかったかな
だからこそ地元住民は直販所におけるNPOの商品管理に問題があると陳情した
113名無しさん
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2023/07/20(木) 00:14:29.82ID:9p4npx+o
別の指定管理に変わるとしても某NPOや某任意観光団体は嫌です
114名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 00:31:18.14ID:uJVxTb5q
移住者が施設を乗っ取る展開はNG
2023/07/20(木) 00:44:36.66ID:jI9XWXhG
１者だけコメントなし

市長「落ち着ける道探る」　観光交流施設内のカフェ立ち退き問題で初の三者協議　高知・土佐市（ABC）　07/11 23:20 配信　動画あり
ttp://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_20701.html

　高知県土佐市の観光交流施設に入るカフェの立ち退きを巡り、オーナー側と、施設を管理するＮＰＯ法人が対立している問題で、市を含む三者が
今後の対応を話し合いました。　
　土佐市の新居地区にある観光交流施設「南風」に入る「カフェニールマーレ」は、店側と、施設を管理するＮＰＯ法人の理事長が営業方針などを
巡って対立し、ＮＰＯが店に退去を通告。カフェの店長が経緯をツイッターに書き込んだことで、市に爆破予告が寄せられる騒動になり、釈明に
追われた板原土佐市長は議会で、「円満な解決を目指す」としていました。
　１１日夜、カフェのオーナーとＮＰＯ法人の理事長、そして土佐市が今後の対応について話し合う三者協議の場が設けられました。

（永田順治オーナー）
「前向きな話は一応することができました。（土佐市が）間にはいって対応してくれるようになったということについては、ようやくかなと。
一年くらいかかりましたけど、やっとこういう時がきたなと思っていますね」

（板原土佐市長）
「１００点じゃなくても６０点でも７０点でも落ち着ける道を探っていこうかと思っています」

　土佐市は今後も三者で協議を続け、双方が納得できる解決策を探っていくとしています。
2023/07/20(木) 00:48:53.62ID:s7hZbJQ0
さすがは市長
永田さんが喜んでいてとても良かった
2023/07/20(木) 01:52:52.43ID:fkjBdOsL
>>112
NPOが直売所として直接運営してるよ。
NPOの事業報告書にも記載されている。
2023/07/20(木) 01:57:54.81ID:RJc9ptRP
２：１の構図だもんな
本当に弱いのはNPOだな
119名無しさん
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2023/07/20(木) 02:02:42.19ID:TL66h541
市が間に入ってではないが
ようやくきちんと対話に応じてくれるようにはなった
↑南風側が協議に入ってくれただけっていう意味かな？
でもそれが1年かかって前進だったと言ってるわけね
120名無しさん
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2023/07/20(木) 02:16:40.00ID:TL66h541
それをマスコミはいかにも市がカフェに寄り添っているような印象付けをしてるし
悪質極まりねえな
2023/07/20(木) 02:22:37.55ID:IsVJ4bld
>>109が
>事実に基づいて話しを進めたいのに
とか言ってるけどJAとかコイツ自信がウソツキってことだね
122名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 02:24:28.15ID:TL66h541
JAと書いてあるソースが見たいんですか？
2023/07/20(木) 02:37:44.30ID:JvrPzCLD
ゴミみたいな捏造隠蔽告発(笑)やっといてよく顔出せるな
厚顔無恥なクソ政治家笑えんレベルだわ
2023/07/20(木) 03:07:43.11ID:xhg3f1qa
そんなことよりつなーでの有効活用法希望
まともな回答返さなかったIDは市外者の野次馬な
125名無しさん
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2023/07/20(木) 06:01:50.10ID:uJVxTb5q
演劇祭開催
タイトル「カフェ」
同じタイトルで3団体くらいが上演
126名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 06:07:41.44ID:uJVxTb5q
横暴な老人や悲劇のヒロインの熱演は見ごたえあり
右往左往するオーナー
干渉したがらない役人
結末やいかに
127名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 07:49:38.31ID:7yz/WR5g
脚本はヨニウムにでも書かせればいい
創作ものは得意そうだし独特の世界観も持っている
128名無しさん
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2023/07/20(木) 08:10:33.04ID:9p4npx+o
三者それぞれの視点で全然別の印象の作品に出来上がりそう
登場人物多すぎて大変
129名無しさん
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2023/07/20(木) 08:30:23.55ID:TL66h541
３者とは施設とカフェオーナーとクオリティーオブローカルライフですか？
130名無しさん
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2023/07/20(木) 08:43:51.37ID:9p4npx+o
カフェ、NPO、市の三者です
131名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 09:00:03.78ID:TL66h541
2者間の協議というこを間に入らない市は当然承知しとるわけやな
実際にはNPOに何らの要求もできる立場でないことを理解するまでに、また1年2年かけるのか
頭が痛いな
132名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 09:38:25.24ID:cZSjA9E9
カフェ側の弁護士ってどうなってんの？
無理すぎて誰も引き受けないとか？
2023/07/20(木) 10:13:24.74ID:KBDrEM9F
一応こないだ協議はしたんだからついてるでしょ
ちょっとキツイだろうけどお金は貰えるからね
また勝手に漫画投稿とかしたらチェンジになりますが
2023/07/20(木) 12:35:11.21ID:vsGLgMeg
>>131
長期戦になる予感しかないわな
2023/07/20(木) 13:28:56.01ID:X0S3YeZT
カフェは何を協議したいのか教えて欲しい
136名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 13:55:13.55ID:fNsNiJm7
NPOとカフェの共通認識は市が主導
市が都合の良いこと言ってたからこじれたんだろうな
双方行政から聞かされてた話しと食い違いがあったら
２者協議だと話しまとまらんわな
137名無しさん
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2023/07/20(木) 14:10:11.46ID:TL66h541
ということは辞めさせられたお助け隊の退職金の協議か
138名無しさん
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2023/07/20(木) 14:50:53.48ID:9p4npx+o
>>137
誰に辞めさせられたわけでもないし、退職金なんてない
139名無しさん
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2023/07/20(木) 15:16:14.00ID:TL66h541
>>136
市はカフェをNPOに紹介して間を取り持って
NPOにカフェを入れさせたけど
立ち上げる手伝いをするために来させてる
それ以上の何か約束があったのかは知らん
手伝いをさせようとしたらカフェを自分のものにしてしまってたんだろう
ちょっと話が違うぞってなるけどな
役目を果たして立ち上げて次に繋げることをやって快く引きますじゃないからゾッとしてしまうよね
2023/07/20(木) 15:33:19.94ID:O+aYJZ1y
横から無関係なレスで恐縮だが「らんまん」に出てくる神木隆之介くんめっちゃファンだわ

あの素直な人柄がにじみ出る演技、毎朝観てて心がほぐれる
埼玉の人とは直接しゃべったことはないけど、ネットで書いてあるように、温厚でほわーとしてのびやかな
人が実際に多いんかなあ
千と千尋の神隠しの坊の声もやってたんだね。ガキの時に見てたトリトンの再放送で主人公のトリトンの役も
当時まだ子供だった塩屋少年だったというからいけるかもねｒ
2023/07/20(木) 17:22:39.93ID:JBYDdwgl
でも地元のアンチどもは虎視眈々と足を掬う機会を
うかがってますからね。カフェのかたがたはもう
土佐市で安息には暮らせないだろうと思います
それが田舎の狭い社会ですハム

アンチなんて実際のところほんの一握りが大袈裟に騒いでただけでしょうが謎に執念深そうですよね
当事者間で決着ついたとしてもずっとあーだこーだ言ってる未来が見えますクマ
142名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 17:30:22.31ID:i5i9p4Id
アンチとは🤔
143名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 17:49:59.81ID:9p4npx+o
自業自得
144名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 18:04:28.35ID:7yz/WR5g
崖店はイチゴ農家に嫁いでチョコパイおばさんになってひっそり暮らせばいい
公金チューチューマンは元ボスに泣きついて平戸だか福岡だっけ？ローカルライフなところにまた移住すれば
2023/07/20(木) 18:14:52.15ID:JBYDdwgl
カフェを応援しない地元民はアンチ扱いですわ
応援団のほとんどは市外住みで地元民が不利益被ろうが
全く関係ないから勝手よね
2023/07/20(木) 19:48:40.72ID:KBDrEM9F
田舎じゃなくても大きな事件起こしたら
近隣住民からはずっと言われますわ
147名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 19:50:49.08ID:9bj5llrq
ずっと言われるだけならかわいいもんだよ
田舎なら村八分だぞ
2023/07/20(木) 19:59:59.55ID:JvrPzCLD
田舎がどうとか何も関係ないからなゴミカフェの件は
149名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 20:25:36.92ID:9bj5llrq
いや、こんな中途半端な権力者モドキのジジイ田舎にしかおらんやろ
150名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 21:14:35.29ID:9p4npx+o
都会の方がもっとうじゃうじゃおるわ
2023/07/20(木) 21:48:18.95ID:/7iy3Eoh
NPOが三者の中では一番まともな主張だな
152名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 21:55:47.21ID:TL66h541
>>141
だれもそんなもんに執念持つわけないでしょうが
宣戦布告してるのは執念深い都会モンのほうだし
2023/07/21(金) 00:08:56.58ID:I5VIbvei
>>109のウソツキの釈明はまだかな？
2023/07/21(金) 00:35:03.33ID:9nBSeVJI
ヨニウムさんがNPO側に援護射撃してくれたよ
以下引用

＞ＮＰＯ法人側の、あまりの素人ぶりというか、幼稚さに唖然とさせられる。無知と無能、軽信と蒙昧の骨頂。
155名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 01:18:23.15ID:hXVusdi6
筆跡で特定されてる？
NPO勝ち確や
2023/07/21(金) 03:26:44.62ID:th7d1rX9
>>149
お前みたいな頭おかしいキチガイがそうやって嘘ぶいても誰も信じないよ
2023/07/21(金) 05:47:32.23ID:lcCvYAYw
https://i.imgur.com/FfiHnYZ.jpg
https://i.imgur.com/P2g2oT6.jpg
https://i.imgur.com/zJeF8Zl.jpg
158名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 06:06:59.68ID:pJhsg4wQ
やはり裁判しかないな
協議では有耶無耶にされるだけだ
159名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 07:23:29.43ID:JE4QqQqW
俺が分析したとおり、やはりヨニウムの偽造契約書はあってもなくても三者協議の結果には大して影響しないものだったようだな
本当にそんなものに協議の時間を費やしてたなら、市長やオーナーのコメントがあんな表現になるとは思えない

ヨニウム信じてたやつらw
2023/07/21(金) 08:54:51.52ID:ECsvMlYc
>>159
そんな分析どこにあった？w

偽造契約書が有利に働く側に勝たせたら状況はもっと酷くなるだけだろう
ビッグモーターが天下を取る社会と変わらんな
161名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 09:26:14.25ID:y7ACFIHn
>>153
JAはかき小屋か
2Fの成功が鍵だと言ってるように、かき小屋だって影響を受けてしまうのは変わらんだろ
https://blog.goo.ne.jp/mtbook2424/e/0a2aa338d09837381b680d09f48cb8a5/?img=63133382065dd91a075512298fcf9921
162名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 09:29:16.39ID:y7ACFIHn
迷惑を考えろよ
163名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 09:38:07.89ID:y7ACFIHn
美味しいチューチューのための企画じゃないんだよ
164名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 11:39:04.32ID:hXVusdi6
こんなん強制執行と損害賠償でええやろ
譲歩してやる理由もないし
協議する時間がもったいない
165名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 12:36:15.95ID:JE4QqQqW
ヨニウムはまた什器代の200万の契約書の話して何を主題にしたいのか相変わらずわからん
そっちよりも三者の偽造契約書の話はどうなったかを追うべきだろうに
2023/07/21(金) 13:49:32.59ID:9tIrRYBd
>>159
話の通じんおかしいやついたな
お前か
167名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 17:41:10.82ID:JE4QqQqW
>>166
あのときは参った
ヨニウム信者とはわかりあえないと痛感したよ
裁判裁判と何を争えと捲し立ててるのかもわからんし
168名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 07:19:27.61ID:qTwpoH20
パワハラ協議だったとしても出張機関っていうか下位組織が市を訴えれない
もはや都会民国と田舎国の協議
当事者意識が薄く中立の第三者目線に触れないところで公金放題させてしまう蒙昧の骨頂の糞田舎
敬信野郎ばかりで笑っちゃいますね
2023/07/22(土) 07:40:33.47ID:37IVg7nF
>>168
理解不能
言葉も使えぬか
170名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 08:48:07.29ID:ikndhF9N
ヨニウムの話は置いといて、理事長はやっぱりエスエルディとの契約の件根に持ってたんだな

どうせ市に謝らせてマウント取りたいだけだろうけど
171名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 10:00:12.86ID:qTwpoH20
関係ない市が協議に入るのはカフェでななく都会の会社としてになってるわな
おかしいから
都会スキーム電話参加とかになってもうだめ😵止めろ止めろ
2023/07/22(土) 10:10:39.97ID:EM3jwfQk
>>109
事実事実と宣う割には南風１階がJAとか言ってるこのアホは何なの
2023/07/22(土) 10:24:23.52ID:k1+WXhDy
NPOと市が対立か

2023.07.22 08:38
土佐市のカフェ問題　指定管理者のＮＰＯが３者協議から離脱　「無断契約」市に不信感
高知新聞社

https://www.kochinews.co.jp/article/detail/667626

　土佐市新居の観光交流施設「南風（まぜ）」で移住者らが営むカフェの退去を巡る問題で、指定管理者のＮＰＯ法人「新居を元気にする会」は２１日までに、カフェと施設設置者の市との３者協議からの離脱を決めた。
無断でＮＰＯ名の契約を結んでいたなどとして市への不信感を募らせており、板原啓文市長は「再び席に着いてもらうよう働きかける」としている。
174名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 10:25:36.96ID:qTwpoH20
>>172
買い上げたか借りてるか知らないがJA施設があった場所ということもあるし
直営であってもJAとの協力関係は不可欠と言ってるわけでたぶん全然無関係でもないでしょ
175名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 10:27:37.45ID:qTwpoH20
こういうふうに、エキスパートの農協に協力してもらいつつ直営でやるべきだ
2023/07/22(土) 10:33:10.37ID:22jZwbWU
>>174
「でしょ」「たぶん」「知らない」

事実に基づきと言う割には推測だらけですな
2023/07/22(土) 11:20:22.41ID:ol6Lzxr/
結局、土佐市とＮＰＯ法人の責任の擦りつけあいの様相を呈してきたな。
カフェ側も初期の手続きの不透明差を放置した責任はあるが、それも元はといえば市とＮＰＯがいい加減な手続きしたのが発端とも言える。もう「なぁなぁ」で済む時代ではない。
一旦ゼロペースでやり直した方がいいと思う。
178名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 12:04:36.63ID:ikndhF9N
市は別に什器の発注の件でNPOに責任擦り付けようとはしてないだろ
うやむやにしようとしてるだけで

まぁ実際そこ掘っても何にもならんだろって思うけどな
NPOのお気持ちの問題
179名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 12:40:11.99ID:Oc94svj6
カフェも炎上させて良かったな
2023/07/22(土) 12:43:18.34ID:k0SStn1V
NPOが交渉を降りても施設は今後も残る
市は単に指定管理者を再選定すればいいだけでは
2023/07/22(土) 13:00:03.20ID:ONaBOFWT
はよ裁判しろ
2023/07/22(土) 13:03:58.08ID:qbxP9Uuc
裁判するとしても民事裁判は事実関係を争うのではなく利害調整の場なので
折角市が設けた交渉のテーブルを自ら降りたという点は悪手なのではないかなぁ
183名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:13:39.23ID:ikndhF9N
裁判する気はないんじゃないかな
市が頭を下げればまた交渉のテーブルに戻るだろう
2023/07/22(土) 13:19:24.06ID:2+dtRxzc
交渉戦術としてのポーズか
2023/07/22(土) 13:21:24.49ID:LB/5ctoD
NPOが投げた？とかアンチ理事長派は騒いでるけど、三者協議の時市側が何を発言してカフェが何を要求したのかとかわからないから何とも言えないよな。
お話にならないから三者協議じゃなく法令に従え、さまなくば訴える…って方針じゃないのかね
2023/07/22(土) 13:23:02.87ID:bU9fOZjX
>>185
訴えるって、民事？刑事？
2023/07/22(土) 13:23:50.99ID:dkpP6bbA
ってかさっさとカフェが諦めて退去すればいいだけじゃね
188名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:24:31.25ID:VkjxNRx2
告発したくらいで三者協議するんだから、離脱しますって言ったら焦ってNPO側につくだろうな
最初からそうすりゃ良かった
2023/07/22(土) 13:25:25.41ID:bU9fOZjX
>>187
野次馬はともかく市としての論点はそこではないのでは
2023/07/22(土) 13:26:04.22ID:LB/5ctoD
>>186
背任罪でいくなら刑事
2023/07/22(土) 13:27:30.29ID:LB/5ctoD
>>188
本来協議してもらえただけでもありがたいレベルよね
2023/07/22(土) 13:31:29.98ID:PjB5ofuq
>>190
ということは貴方は土佐市が刑事告訴に値する違法行為を行っているとインターネットで公言するわけですな
2023/07/22(土) 13:35:06.42ID:LB/5ctoD
はぁ？誰が土佐市って言ったよ
また名誉毀損だ誹謗中傷だで黙らせてマウントとりたいのかも知れないけどカフェ擁護してレスバしたいならツイでやって
194名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:36:19.24ID:VkjxNRx2
>>191
その通り
2023/07/22(土) 13:37:58.54ID:7MfyhCBj
>>189
何で市としての論点が出てくるの？
論点はカフェの退去でしょ
2023/07/22(土) 13:38:28.59ID:j/rKjNmc
>>193
言い訳はあなたが開示請求裁判でやればいいのでは
あなたの大好きな裁判ですよ

５ちゃんねる（5ch.net）の削除・発信者情報開示請求（2022版）
https://kandato.jp/case/2chnet/
＞５ちゃんねるに対するIPアドレス開示交渉では、IPアドレスの開示請求をしてから数日で開示されている印象です
2023/07/22(土) 13:43:39.07ID:7MfyhCBj
三者協議を望んだのはカフェ、つまり退去したくないor何か退去には条件をつけたいって事でしょ？
やはりカフェが何を発言したか気になるな
弁護士ついたんだっけ？
2023/07/22(土) 13:46:33.84ID:eKs//KHA
三者協議の主催は市ですね
件のカフェって、市の意志決定を左右するほど強大な力を持ってるんですかね
2023/07/22(土) 13:59:17.93ID:Cll0eJWA
>>195
市の落とし所は円満解決なので
カフェを追い落とすとはあなたの主観では？？
200名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 14:16:57.73ID:cZ6CNntd
>>177
責任問題にすり替えて口封じで終わらせたい都会者の思う壺になっちゃうし地元が分裂するのは得じゃないでしょうね
田舎を分裂させて無理な要求をしてくる都会もんには一顧だにする余地すら与えないことが大切
201名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 14:31:12.59ID:cZ6CNntd
>>198
おんぶにだっこ赤ちゃんじゃあるまいし
圧力が掛からない限り市が入る根拠ってなかったよね
ここは説明を求めてSLDさんにどんなにお世話になってるか語ってもらわないと権力が擁護に入ってくることに誰も納得しないでしょ
公平なチューチューなら俺は文句はないほうだからチューチューに預かれるんなら何も言わんけどな
2023/07/22(土) 14:56:46.09ID:cm/+lidl
>>201
土佐市民、土佐市の納税者なら何で直接文句言わんの？
203名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 15:18:29.70ID:VkjxNRx2
>>202
5chはそういう掲示板やで
既に直接言った上で言いたいこと書いてるのかもしれんし
まあ、落ち着け
2023/07/22(土) 16:01:37.57ID:wY9KqDGr
市の落とし所→円満解決（カフェ存続か退去の事なのか、裁判にならなければいいだけなのか、何を持ってして円満なのかは謎）

NPOの落とし所→カフェ退去

カフェの落とし所→当初から言われてたけど何？
205名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 16:24:38.79ID:VkjxNRx2
内容非公開とはいえ、何の協議なのかも不明なのはちょっとね…
2023/07/22(土) 16:32:28.07ID:aINTjbUz
まずはNPOさんが場を降りたので
あとは市とカフェが調整すればいいんだよね
2023/07/22(土) 16:40:48.93ID:J3kngDev
市民の総意としてロッテやことりっぷとのコラボを取り付けてくれるカフェさんは大歓迎なのにね
2023/07/22(土) 16:59:31.46ID:6BAe3Rpz
市民の総意www
主語デカすぎ
みんなが〜みんなが〜って言ってた誰かさんみたい
2023/07/22(土) 17:07:07.36ID:mxkmX8GN
ヨニウムさん

＞ＮＰＯ法人が三者協議を離脱。ようやく動いた。高知新聞が報道（どなたか、紙面記事の写真をお願い）。間髪を置かず、すぐに訴訟提起と記者会見を。二者側に対策と駆け引きの時間を与えるな。

紙面記事をお願いって...
2023/07/22(土) 17:08:40.40ID:CV8F89Nj
>>208
でもあなたは市民ではないんですよね...
211名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 17:12:53.36ID:cXyQAGCg
【悲報】土佐の移住者カフェ問題、やっぱり市が悪かった「職員が私文書偽造した？過去のこと掘り返してもしょうがないでしょw」 [209493193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690013445/
212名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 18:08:19.01ID:jZnpeeZk
捏造されてて草

https://i.imgur.com/DM3Zla6.jpg
213名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 18:08:25.58ID:VkjxNRx2
>>207
全く歓迎してない
214名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 18:49:36.17ID:jZnpeeZk
嫌儲にキュウリ現れてて草
215名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 20:27:13.45ID:x0lh7ksl
>>212
市側は「トラブルの原因を今更掘り下げて争っても全く無意味。時間の浪費」と発言

怪しいことやってましたと自白したようなものだな
市側は観念してカフェに次のステージを提案してやってくれ
216名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 20:30:18.63ID:x0lh7ksl
行政がまだ三者を取りまとめたいなら
カフェに退居促して次のステージを提案してやってくれ
これが一番早く解決するし、これ以外は長期化する
2023/07/22(土) 20:33:34.62ID:pbI+kWYW
>>212
ここまで来ると
市→痛い腹を探られたくないからNPOさんお願い堪忍して
カフェ→損するなら市と共倒れ覚悟じゃ金くれ


NPO→うち全く悪くないのに知らんがな
粛々と市もカフェも○んでくれ

じゃないかな
少なくともNPO側弁護士は楽勝で大きな
案件だと思ってそう

斎藤なんとかさわも今からでもNPO側について
現市政を打倒したら良さそう笑
218名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:08:09.64ID:5TK4pfgS
>>216
これ以上甘やかすのは良くない
2023/07/22(土) 21:27:30.13ID:pcCW0REA
>>218
全くその通り。

開業前から面倒な手続きや準備はすべて市職員や協力隊員任せ。いろんな会議にも参加したのに
都合の悪いことはすべて「聞いてない」。
自分の施設だから、周りが全て自分の思うように動いてくれると思っていて、そうならなかったから怒ってる。

「トラブルの原因」て、最近になって知ったことが原因な訳ない。
原因というなら管理者なのに知らなかったことだろ。
というか「知らない、聞いてない」ことだらけ。
そんな管理者いるか。
過去の功労者だから管理者のポストを用意してもらって、あとは思ったこと言えばいいだけとでも思ってたのか？
2023/07/22(土) 21:32:32.86ID:pM+2Lfeg
土佐市にまともな人が居たらあんなに寂れた田舎になっちゃあせんで。初めて来る人が廃墟みたいな村や言うてびびるきね。
2023/07/22(土) 21:55:10.52ID:o0jjru5I
市が設けた協議の場を自ら降りて、
NPOは一体何をやりたいのだろう？？

弁護士も入ってるのだから
その場で自己の主張を貫くのが正道だろう
222名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:58:40.27ID:Oc94svj6
NPO指定管理者チェンジさせられそうになったから降りたんだろーな
223名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:05:37.49ID:kzP1sW+Z
>>221
弁護士入れて違法性を突いたら、その話はやめましょって言われたのに続ける意味ないやろ
224名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:05:58.59ID:VkjxNRx2
>>219
語り部は呼んでない
Twitterコピペうざ
2023/07/22(土) 22:08:43.25ID:GCdpUl3n
>>223
続けりゃええやん
市の痛い腹を突くのは法廷戦術上も有利
あんたは子供か？
2023/07/22(土) 22:12:49.74ID:4rj+A0zk
>>223
市の方針ご気に入らなければ指定管理者を降りればいいだけでは
227名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:18:23.29ID:VkjxNRx2
>>226
その前に指定管理者のやり方や条例が気に食わなければカフェが出ていけば良い話
そこが拗れなければこんなややこしい話にはならなかった
228名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:23:24.79ID:kzP1sW+Z
>>225
拘束力も何もない三者協議で捲し立てたところで、どうにかなるのか？
協議無駄なのでやめます、あとは法廷でって脅した方が有意義だわ
2023/07/22(土) 22:25:33.35ID:ddSx5R/B
>>228
法廷でって簡単に言うけど刑事民事どっち？
230名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:26:52.01ID:kzP1sW+Z
>>222
折れたならわかるけど、協議から脱退したってのは真逆の意味だろ
頭悪いんか
2023/07/22(土) 22:28:37.80ID:VXCFd6Vm
>>227
土佐市はかなりカフェに配慮してるのでそれは無いな
高知県もかな？
232名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:29:02.67ID:kzP1sW+Z
>>229
弁護士の匙加減なんだから知らんがな
2023/07/22(土) 22:31:26.71ID:4+Mqvmh4
>>232
法廷闘争は費用も労力もそれなりに要するのにそんな適当な回答？？
234名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:32:47.16ID:kzP1sW+Z
>>231
配慮していようがいまいが、カフェにとって不利な条例決めてるのは市だぞ
2023/07/22(土) 22:33:18.90ID:kieQmSWR
>>232
あなたなりの法廷戦略でいいんですよ
どうぞ具体的に記してください
2023/07/22(土) 22:36:14.88ID:5sH8+439
>>234
市の方針は円満解決ということですので...
237名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:36:25.55ID:kzP1sW+Z
>>233
別に俺は当事者じゃないからな
らちがあかんなら法廷闘争するしかないし、具体的に法廷闘争する以前に、法廷闘争しますよって態度を示すのも交渉術の一つっていう一般的な話をしてるに過ぎない
逆にこんな当たり前のこと説明しなきゃならんとか悲しくなってくるね
238名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:38:00.95ID:kzP1sW+Z
>>236
方針じゃなくて願望だね
2023/07/22(土) 22:38:42.42ID:5sH8+439
>>237
なるほど、民事か刑事かという
区別すらついていないレベルということですね

そんなの寝言レベルですね
2023/07/22(土) 22:42:47.22ID:HTwG2VmE
>>237
民事ならまず裁判所から和解の場である三者協議から何でわざわざ降りたのかと問われますがご見解は？

また刑事なら誰をどのような罪状で訴えるのでしょうか？

その程度すら回答出来なければただの
ハッタリですね
241名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:48:30.25ID:cZ6CNntd
>>240
和解とは？
何と何の何についての和解？
移転費用の要求か入居更新の要求じゃなくて？
2023/07/22(土) 22:53:49.39ID:HTwG2VmE
>>241
民事裁判は別に白黒つける場ではなく利害調整の場ですよ
その過程で双方の主張が開陳されますがあくまでその範囲、証拠内で裁判所は判断します

ここではNPOと市の主張の調整ですね
243名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:57:58.06ID:VkjxNRx2
>>242
和解の場であるはずの三者協議には裁判所のような中立機能が働いてないから離脱したで説明がつくだろ
少なとも裁判所はどっちが最もらしい主張をしているのか客観的に判断して和解案を提示してくれるからな
244名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:00:17.60ID:kzP1sW+Z
>>240
話し合いで解決しないから民事裁判起こすんだろ？バカなの？
民事も刑事も、何を争点として戦いたいかで全然変わるね
市を相手取って私文書偽造争点で戦うなら刑事だし、カフェ相手に不退去による損害とか誹謗中傷とかで戦うなら民事だし
NPOの弁護士がどれだけの情報や証拠を握っててるかなんて誰も知らんのだから、それくらいのことしか言えん
2023/07/22(土) 23:04:08.31ID:HTwG2VmE
>>243
とはいえ市が主催の三者協議会ですからねえ
啖呵を切って出てくのは簡単ですが
弁護士まで居てなぜ行政まで介入している
意見のすり合わせの場を
脱するかという合理的な説明は必要でしょうね
246名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:07:30.18ID:kzP1sW+Z
>>245
まさか行政って司法の上で優位な立場だと思ってる？
それ以前に、脱する理由なんて聞かないし、理由もろに記事に書いてあるのに、説明が必要だなんてわざわざ言うのはどういう意図？
2023/07/22(土) 23:07:46.53ID:HTwG2VmE
>>244
それ、あなたの願望にしか過ぎないんでしょ？
そもそもNPO側は裁判するともなんとも言っていないわけで
248名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:10:05.63ID:VkjxNRx2
>>245
意見のすり合わせの場で意見一切聞いてもらえないのは離脱の理由になるでしょ
意見聞いてもらえないのにすり合わせもなにもない
2023/07/22(土) 23:10:33.50ID:HTwG2VmE
>>246
行政すなわち契約を以てNPOに権限を委託している立場でしょ？
250名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:20:24.72ID:kzP1sW+Z
>>247
どんな裁判になるのか答えろ。その程度も回答できないのか
↓
お前の願望にすぎない

わざわざ聞くから、話合わせてこうだろうねって回答してあげたのに、ちゃぶ台ひっくり返して何がしたいの？
2023/07/22(土) 23:22:14.96ID:DQQuxQ1F
NPOと市で民事でも刑事でもやり合ってください
252名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:22:43.82ID:kzP1sW+Z
>>249
司法での話をしてるんだが
司法で市は民間に対して優位なのか？そうじゃないだろ
2023/07/22(土) 23:25:53.79ID:NHYaRuBL
カフェにとってはいい迷惑だよな
254名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:27:45.64ID:VkjxNRx2
カフェは退去してどうぞ
2023/07/22(土) 23:33:18.92ID:wQkPzd0Z
開業前から面倒な手続きや準備はすべて市職員や協力隊員任せとか都合悪いことは聞いてないとかほざいてる垢みたけど、NPOにも杜撰だったりした点はあったのかもしれないけど犯罪になるような事はしてないのよね
法律違反したのは誰かな、例えば有印私文書偽造や背任とか
2023/07/22(土) 23:34:12.16ID:BAGVc/M5
シンプルに次回の指定管理者を外すでいいんじゃね
257名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:36:23.07ID:cZ6CNntd
>>242
利害調整を蹴ったということは
利害ではなく善悪を問うているわけだ
いけないことはいけない
損得勘定で済ませられるような問題ではないのに
損得勘定で丸め込もうとするモラルを欠いた在り方は真っ平御免という価値観の違いというか、責任ある公人あるいは個人として尊厳に関わる問題である
2023/07/22(土) 23:37:16.58ID:woNaTx3C
法律詳しくないんだけど刑事事件になったらオーナーは共犯じゃないのかね？
市長も多少は責任取らされるかもだけど、訴えられるは当時の職員？
民事は理事長の名誉毀損でか
2023/07/22(土) 23:38:14.98ID:LB/5ctoD
シンプルにカフェ退去でいいんじゃね
2023/07/22(土) 23:42:19.10ID:x0lh7ksl
>>231
正しい見方だと思う
2023/07/22(土) 23:42:49.37ID:/lI3YIvp
>>88 2016年の第一回目の事業者の批判的記述
>>86 2022年の土佐市からのお叱り
>>14 2023年の地元住民91人からの改善命令の請願

これらを見ても難なしとは考え難いなあ
2023/07/22(土) 23:46:57.56ID:x0lh7ksl
>>261
NPOが市に質問してる内容から比べるとゴミみたいな話
なのは分かるな？
263名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:52:51.57ID:kzP1sW+Z
>>262
時間おいて連投してる奴だから相手するだけ無駄
264名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:56:53.16ID:7CRUYkLT
指定管理者やめさせたほうがいいだろ
少なくとも現理事長はおろすべき
2023/07/22(土) 23:57:27.82ID:x0lh7ksl
>>263
ID変えてうっとうしい
266名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 23:58:27.16ID:l6Cq7df4
>>256
結果はこれになると思う
2023/07/22(土) 23:59:03.66ID:x0lh7ksl
>>264
意味ない
新しい指定管理者になっても上手くいく保証はどこにもない
混乱を招く経験だけはあるから、新しい指定管理者になっても混乱を招く可能性が高い
268名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 00:09:00.91ID:xl4br308
>>256
市の職員があかんことやって指定管理者が外される道理がない
2023/07/23(日) 00:15:20.23ID:KknUr0nh
指定管理者問題と有印私文書偽造問題は別々で論じて下さい
とりあえず犯罪から明るみにしていこう
2023/07/23(日) 00:15:53.36ID:KknUr0nh
>>268
それな
271名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 00:17:12.09ID:GFuLl3Fo
すべて市の職員の責任でNPOの責任無しなんてあり得ないだろ
2023/07/23(日) 00:22:34.88ID:HjhcJHZk
>>271
何故？どの点が？
2023/07/23(日) 00:24:33.88ID:VPG9PNu1
>>271
カフェの責任は？
2023/07/23(日) 00:25:46.28ID:VPG9PNu1
事務所に無断で入ったんじゃなかった？
2023/07/23(日) 00:26:25.18ID:BWJNJTJ+
カフェ擁護のツイ垢達って、NPOの離脱が「都合が悪いから」「勝ち目がないから」「逃げた」って解釈みたいだけど
今後もしNPOが裁判で争う姿勢を表明し訴えてもその解釈なのかね
276名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 00:29:10.46ID:ENq4rzoB
>>271
短絡的にどっちもどっち論に持って行こうとするけど
例えば手続きの簡便化を図るために印を預けていたとして、役所の職員がそれを悪用するとは普通思わない

代理人に手続きを委任したとして、その代理人が好き勝手なことをやった場合、委任した方が悪いとはならない。当然好き勝手やった方が悪いとなる

振り込め詐欺でも騙された方が悪いとはならないでしょう。しかも相手は役所の職員だし信頼して当たり前。
2023/07/23(日) 00:29:33.13ID:w+1o+Rr9
カフェ側の猫アイコンのおじさん二人共日本語通じないから
2023/07/23(日) 01:47:01.05ID:Gic4YxON
彼らは情治いや情痴国家の住民だからね
隣の国の言語なら通じるかもしれない
2023/07/23(日) 03:15:31.78ID:7u9ZaHOL
しきりにNPOの責任を叫んでる人間は
頭がおかしいの？

市とカフェがおかしいことをしたのを防げなかった
NPOおよび理事長がおかしい！辞めるべき！
なら
その前に市および当時職員の厳罰そしてカフェの
不正への処罰が当然先でしょ

それがあればNPOの責任は問えるかもね
その前提がなければNPOの罪もないよね
2023/07/23(日) 04:32:09.36ID:4fXdjH9H
>>219
しね
281名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 04:49:08.76ID:sbRDlhau
指定管理者制度の責任者はNPOだからね
責任取るのが嫌なら辞退すればいいだけでしょ
管理者なのに権限があること知らなかったり管理も杜撰で何も知らないことが
公になったからどうせ今年度の公募ではずされるでしょ
282名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 05:08:17.31ID:Ch45EsCn
じじいがボケて代筆頼んだのを偽造だって騒いでんじゃねーの
職員に説明聞いてよくわからんまま代筆させて今頃になって
記憶に無いと騒いでるんだろ。高齢者の記憶力や能力はあてになんねーしな
高齢者ドライバーの暴走がSNSでバズってたが似たような痴呆だろ
283名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 05:43:54.50ID:MYILNH1B
>>281
行政手続きのプロであり公の福祉に務めることが求められる自治体から管理を任されている専門機関は法律のプロではないんだよ

法申請のプロであり絶対的信用の下にある公権力が
公金事業のプロである越後屋と歩調を合わせて
それと知らせる事なく不正あるいは矛盾を孕んでいる手続きへの加担を強いたり、不利益を誘導したりしたなら赤子の手を捻るようなもので、甚だ問題であり公民の信頼を損なう振る舞いだと言えるが、それ以上にNPOに問題があるというのであればその根拠を述べて欲しい
284名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 06:42:04.92ID:WkfVrJeG
どっちの方がって過失割合の比較じゃなくどっちもダメだろう
285名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 09:34:00.69ID:MYILNH1B
なんでだよ一方は全て知っててやってんだぞ
立場の強い弱いや情報量の違いにつけ込んで
2023/07/23(日) 10:06:56.25ID:ysrPqyM2
@

こないだ高知の某市でイヤな話を聞いたのでねぇ…
もちろん移住者の方も心構えは必要だけど、そもそも「来てほしい」方の心構えがどうなんだろうってこともあってねぇ。
2023/07/23(日) 10:28:50.32ID:5tRDrezE
そもそも土佐市って移住者に来てほしいのかな
補助金がほしいだけでは？
2023/07/23(日) 11:13:49.90ID:3hpCX/CB
行政って来るもの拒まずの姿勢だからいかにも全国行脚してる詐欺みたいなのでも市民が言わない限り放置すること多い
2023/07/23(日) 11:18:31.82ID:3hpCX/CB
地方は高齢者が都会の悪い奴らの鴨にされまくってるしな
未だオレオレ詐欺が前年更新で猛威振るってる
2023/07/23(日) 11:30:50.23ID:Y5HDzt6p
朝日新聞はまたちょっと違う切り口

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7Q72P6R7QPTLC022.html

　【高知】土佐市立の観光交流施設（愛称・南風〈まぜ〉）で営業していたカフェと、指定管理者である地元NPOが対立し、カフェ側が発信した主張がSNSで拡散し波紋が広がった問題で、NPOは22日までに市、カフェとの三者協議から離脱する考えを市に伝えた。

　NPO側によると、11日に非公開で開かれた三者協議の初会合にNPO理事長が出席し、「国や県と協定を結んだ市の振興策に基づいて施設運営をしており、振興策に関係ないカフェを交えた協議はありえない」という趣旨の発言をした。その後、文書でも「離脱」を市に伝えたという。

　板原啓文市長は取材に対し、「NPOから市に質問が出ており、それに回答したうえで三者協議の継続を求めていく」と話した。（蜷川大介）
291名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:11:18.47ID:2psr+Y9v
>>256
すでにどこかの管理を任されているNPOがここを押し付けられるんだと思う
292名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:25:26.03ID:MYILNH1B
4/13 SLD¥124
4/14 100円以上下げて¥23になったまま今月に至る
3社会議の件が報道されて10円ぐらい上げたが会議が決裂したし明るみ出てくる新事実もあるだろうし先行き不透明になってきたな
293名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:34:44.27ID:lJLZ57Up
【悲報】土佐の移住者カフェ問題のNPO「え？地域振興とカフェに何の関係があるの？無関係のカフェと話すことないよ？」 [209493193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690083140/
294名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 13:26:17.64ID:ZSLOJ2Dy
https://www.youtube.com/live/C7px-0QnNl8?feature=share
オヤス君！NSC東京出身だからって、社会常識を理解しないのは良くないで！！
295名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 13:26:30.93ID:ZSLOJ2Dy
https://www.youtube.com/@tosatuber
オヤス君！いろんな所に電話しまくって、世間に迷惑かけたらいかんで！！
2023/07/23(日) 14:01:58.22ID:mWPTXl7L
NPO側に弁護士、代理人が付いてるんなら
これ絶対負けない案件だよね

市は辛いな
瑕疵があるのが分かりきってるから
なんとかなーなーで済ましたいんだろうが
法律かが入ったらもう無理だろう
理事長を泣き落としで落とすしか無いんじゃね？

カフェは話にならんわ
297名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:03:11.48ID:JKcJ/XxW
>>296
カフェにも弁護士ついてるで！
リモートで
2023/07/23(日) 14:13:27.74ID:wlSTdXoa
@
土佐市の移住者カフェ問題、地元NPOが三者協議の「離脱」伝える(朝日新聞デジタル)
知事が求めている説明責任の記者会見はいつですか？
自分勝手過ぎませんか？
2023/07/23(日) 14:18:39.56ID:wlSTdXoa
@
実際はわからないけど、これまでのニュースとか見る限りでは、NPO側が発端？て感じする

地元有力者が…て話がもし本当ならそういう"しがらみ"を排せば

出来ないなら振興もうまくいかないのでは？

土佐市の移住者カフェ問題、地元NPOが三者協議の「離脱」伝える
2023/07/23(日) 14:34:59.53ID:akhrpR8l
いいねを多く集めているヤフコメを紹介

地元の指定管理者NPO新居を元気にする会は、一階の農産物売り場だけでなく、自分たちの仲間でも二階の飲食店も経営したいのだから、一刻も早くカフェを追い出したいんだろう。
もうすでにNPO法人が勝手に選定した別の業者も決まってるから、話し合いなんかしないで強引に変えたいんだろ。
田舎の有力者何意向をゴリ押しする田舎あるあるだけど、地域おこし協力隊や移住促進の意味って何？って感じですね
301名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:40:39.75ID:AzkNJDwl
Twitterとかヤフコメとかコピペしなくていい
2023/07/23(日) 14:41:33.22ID:R26ja0xt
>>300
もし地域おこし協力隊や移住者が有印私文書偽造してたり背任罪犯したら田舎も何もない話だけどね
2023/07/23(日) 14:42:49.71ID:R26ja0xt
南風の二階って移住者や地域おこし協力隊専用の施設なの？www
304名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 15:30:33.55ID:PU+j49yQ
>>290
朝日新聞のは切り口というかごまかしだな
振興策に関係ないってのは元々NPOが主張してたことで、今回の三者協議からの離脱理由とは関係ない
重要なのはNPOから市への質問って部分だし、三者協議内で回答を突っぱねたことについても触れてない
前回の記事でカフェ側の競技に漕ぎ着けられて進展があったってのを載せた挙句、
今の状況なんだから、ろくに取材できてないの丸わかりだし、単に市やカフェのスピーカーにしかなってない
305名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 15:48:07.08ID:xFDQPL6p
振興策にカフェが関係あるとするなら観光大使さんが関係あることになるからなあ
2023/07/23(日) 16:33:47.93ID:akhrpR8l
観光客相手の観光交流施設の運営は地元民が独占したいのが本音なのだろう。
同時に、地域おこし協力隊はもっと不便で寂れた場所でどうぞ・・・というのもまた語られることのない本音なのだろう。

信頼関係は完全に崩壊しており、現在のスキームは継続困難である。
カフェを交えた協議には加わらないNPOの意固地な姿勢は施設を円滑に運営する資格を欠いた対応だと思うが、こうなった以上施設主である市当局が大局的な見地から判断する他ないと思う。
307名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:36:08.52ID:ENq4rzoB
>>306
趣味のカフェをやりたいのであれば自分で物件を買うなり、借りるなりして別の場所でどうぞが本音
移住者とか協力隊とか田舎とか全く関係ない
2023/07/23(日) 16:37:45.09ID:+GAni/i+
一見正論に聞こえるが、NPO法人の言い分に矛盾を感じるのは私だけだろうか。

「国や県と協定を結んだ市の振興策に基づいて～」
NPOが市の結んだ協定に首を突っ込む理由は無い。

また、協定は契約ではない。

市に判断の裁量は委ねられているはずである。この件で、建物の所有者の市を越えて、国や県は出て来ないでしょう。

その市の判断をNPOが拒否する理由になっていない。

市の対応の甘さも感じる。

指定管理者でしかないNPOは、適切な管理が出来ないなら、普通の契約であれば、契約は即刻解除出来るはず。
市は話し合いからNPOが離脱したのなら、契約解除を検討すると通告すべき立場。

所有者である市の対応が、NPOへの忖度を続ける限り、この問題は解決しないでしょう。

全国に知れ渡ったのだから、田舎の論理はもう通用しない。こんな対応を続ければ、市の信頼も地に落ちるだろう。
2023/07/23(日) 16:39:27.56ID:7u9ZaHOL
いい加減周回遅れの意見はやめてほしい

この施設の成り立ちや性質と
カフェの無軌道さと、市もしくは一部市職員の暴走
どう考えてもNPOが被害者

むしろNPOが我慢させられたら
土佐市ってほんとうに田舎で閉塞的な
所なんだと思うわ
2023/07/23(日) 16:41:22.14ID:cyTP7LKJ
そもそもNPOの理事長が法人も施設も私物化しているのが1番な問題だし、
本来は営利目的の営業をしてはいけない性質の助成金を受けたのに、
営利目的の運営(まぁ素人のやっているレベルの低いものではあるが)をしていた実態があり、
視察に来る時だけそういう実態を隠そうとして小細工していた事も問題だと思う。

カフェ側は契約に関して理解が不足していた点だけが問題。

そして、市はNPOの不適切な行為を見逃してきた責任を取る必要があるな。
2023/07/23(日) 16:46:02.87ID:cyTP7LKJ
>>309
まぁ、こうなる事は予想できましたよね。

そもそも、この場所で商売自体ができないのに、飲食店開業を許してしまった土佐市と、この場所の商売で利益を独占したいだけのNPOを相手にしたところで、何の解決にもならないですよ。

だいたいNPOだって、１階の産直売り場の管理すらまともにできず、地元から改善要望が出されていたわけで、そんな管理能力に欠けるNPOを土佐市は指導もせず放置した。

NPOにしてみれば、今までお目こぼししてもらったのに、今回の騒ぎで土佐市が庇ってくれないことに腹を立てた。
この場所ができる際、施設に入る補助金を問題視した土佐市議会議員が「このままじゃ、将来大変なことになる。」と警告した通りになった。

現状、解決方法は、施設に入っている補助金の国への返還した上で、まっさらな状態で、再度、指定管理者を選定するしかないと思うのですが・・・。

土佐市にそれをやる器量があるのかねぇ。
312名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:49:44.48ID:ENq4rzoB
>>308
協定でも内容により契約の効力を持つぞ
2023/07/23(日) 16:49:59.99ID:7u9ZaHOL
>>310
なに言ってんだ？

印象操作しているが、NPO理事長が施設を私物化
している事実がどこにあるのか？

また営利目的の営業をしてはいけないと言うが
その発端は市とカフェが主導して行っており
(噂ではその当時の手書き契約書が見つかり)
その点カフェ自身も理解の上営業しており
むしろNPO側に主導権があることを隠して
必要なNPOの同意を取らず営業開始した

カフェが契約に関して理解が不足していた
なんて事はなく明らかに知っていたはず

市とカフェはむしろ共犯になるから
なんとかNPOを説得して折れて欲しいんでしょ
でも弁護士入ったらそれは無理でしょ
2023/07/23(日) 16:50:49.20ID:5MHRtWaj
>>311

>だいたいNPOだって、１階の産直売り場の管理すらまともにできず、地元から改善要望が出されていたわけで、そんな管理能力に欠けるNPOを土佐市は指導もせず放置した。

そんなことがあったの？具体的に教えて！
315名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:52:04.37ID:ENq4rzoB
>>314
どうせ例の陳情もどきだろ
316名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:53:58.68ID:ENq4rzoB
>>311
庇ってくれないことに腹を立てたんじゃなくて、市の痛いところを有耶無耶にしようとしたから怒ったんでしょうよ
歪みすぎてこわいんだが
317名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:55:26.63ID:Gic4YxON
ヤフー知恵遅れ民のコメントコピペやめろや
2023/07/23(日) 16:56:19.97ID:TjOaHvYo
このNPO代表は何を考えているんだるう。
会の趣旨に賛同出来なければ、最初から参加しなければよかっただけではないのか？自分達のNPOだってただの指定管理者。

地域振興のノウハウがあるなら、そもそも２階部分の運営も自ら行う事ができたはず。
2023/07/23(日) 16:58:06.78ID:8XE4/0Jf
この施設は、地元利権のご褒美的なNPO管理施設で、このNPO＆NPO理事長としてみれば、俺の施設。俺たちが協力してやったご褒美施設。

飲食のノウハウなどはもちろんないから、市が連れてきた移住者にとりあえず施設内のカフェ・飲食部門をやらしてみたが、当然ながら移住者・市の協力者が言うことを聞かない。
俺の施設で俺の言う事を聞かないとは何事だと、カフェを首。市の思惑など関係なしに、カフェ追い出しを図る。

そういう経緯だから、いまさら３者協議などしても無駄。

土佐市がNPOから施設管理権を取り上げるか、NPOのやりたい放題にさせるかの、２者択一。
もともと、利権のご褒美でNPOに管理権を設定した施設を建てた市が一番問題だが、もう他に取るべき手段もない。
320名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:59:44.98ID:PU+j49yQ
IDコロコロしながらご苦労なこと
文面が特徴的すぎて同一人物なの丸わかりなのに変える意味あるのか？
2023/07/23(日) 16:59:47.25ID:7u9ZaHOL
>>311
さらっと
>独占したいNPO
とミスリードして非難しているけど
そもそもこの南風という施設が、成り立ち上
地域福祉的なもので、公民館的な立ち位置

それを無視して市の施設だから新しい考えの俺たちが
使って良い、むしろさせない現NPOや理事長が悪い
と考える方がおかしい

指定管理者を置いて、管理者を無視して運営してた
市はさすがにどうしようもない
問題はその弱みにカフェがつけ込んでいる所

だからカフェは協議に関係ないと、NPO側が
三者協議から降りると言ってるんでしょ
322名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:00:46.85ID:ENq4rzoB
単発コピペうざ
2023/07/23(日) 17:02:35.90ID:eiAEvr//
全国から批判殺到で大変だね
2023/07/23(日) 17:03:56.84ID:7u9ZaHOL
>>319
まだNPOディスをやっているがある意味正しい

結論だけがおかしい
二者択一じゃなく地元民・NPOの権利をたてる
それが当たり前
むしろ横取りしようとしている方がおかしい

嫌なら治水に関する地元調整を全部元に戻して
川も戻して南風を取り上げたらいい

老害とか言う前に、努力や実績は認めて
当たり前にすれば良い
2023/07/23(日) 17:04:40.69ID:ykXdIPY+
どっちが悪いかは知らんが、移住を考えてる人には、こういう閉鎖的な地区っていい印象を持たれないだろうな。
2023/07/23(日) 17:06:43.93ID:1pfUQ+xY
>>315
具体的にはどのような陳情があったのでしょうか？
2023/07/23(日) 17:09:52.38ID:J5UlxsTI
この問題の一番の当事者は、三者協議に参加した、

1. 告発されたNPO｢新居を元気にする会｣、
2. 告発したカフェ｢ニールマーレ｣、
3. ｢新居を元気にする会｣に施設を指定管理させまた｢地域おこし協力隊｣を募集した土佐市の3者。

｢新居を元気にする会｣側の一方的な離脱は理解不能だ。
｢新居を元気にする会｣理事長は｢（土佐市の）振興策に関係ないカフェを交えた協議はありえない｣と発言した。
しかしそもそもこの協議は、ニールマーレの退去問題とそれに関する見解・認識に関するものであって、土佐市の振興策とは直接的には関係ない。
理事長は発言を撤回して協議に復帰すべき。
328名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:14:41.34ID:PU+j49yQ
>>325
具体的にどの辺が閉鎖的って感じたわけ？
329名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:21:30.48ID:+Be0nFpj
私物化はソッカーによる箱の予算付けと
見返りだよね　とーいつが創価さんの私物を横取りしようとしている
けしからんって思ったけど違った
仏教も落ちたな
2023/07/23(日) 17:22:40.07ID:VHz7mdMU
>>314
NPOさんって圧倒的に地元から支持されてると思っていたのですが、そうでも無いのですね
331名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:29:42.06ID:+Be0nFpj
第一党が票を私物化して買ってんだよな国のお金を使える
省をカルトに売り渡して私物ごっこしてる
2023/07/23(日) 17:29:56.01ID:BWJNJTJ+
IDコロコロで長文の奴、全て3行でまとめてクレ。読む気にもならん。
2023/07/23(日) 17:31:50.67ID:oz9Rdh3a
なんか事実から目を逸らしたい人が居るようですね
2023/07/23(日) 17:35:20.13ID:8w2trsy3
この施設は、地元利権のご褒美的なNPO管理施設で、このNPO＆NPO理事長としてみれば、俺の施設。俺たちが協力してやったご褒美施設。

飲食のノウハウなどはもちろんないから、市が連れてきた移住者にとりあえず施設内のカフェ・飲食部門をやらしてみたが、当然ながら移住者・市の協力者が言うことを聞かない。
俺の施設で俺の言う事を聞かないとは何事だと、カフェを首。市の思惑など関係なしに、カフェ追い出しを図る。

そういう経緯だから、いまさら３者協議などしても無駄。

土佐市がNPOから施設管理権を取り上げるか、NPOのやりたい放題にさせるかの、２者択一。
もともと、利権のご褒美でNPOに管理権を設定した施設を建てた市が一番問題だが、もう他に取るべき手段もない。
335名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:36:47.31ID:ENq4rzoB
>>328
ヤフコメとかの単発コピペマンだから聞いても無駄やで
2023/07/23(日) 17:38:12.27ID:E2MR1siM
>>334
これはわかりやすいまとめだな
2023/07/23(日) 17:40:16.35ID:Vz6v+rok
>>335
お前は他人事みたいに言うが土佐市スレのログとして未来永劫に残るんやで？
338名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:46:43.52ID:+Be0nFpj
>>334
移住者にやらせてないぞ
地元カフェ立ち上げに協力してもらった
原点を疎かにすな
2023/07/23(日) 17:47:48.65ID:7u9ZaHOL
土佐市可愛そうになぁ

一部のおかしいのに取り付かれて荒らされて
地元民なんにも悪くないのに
頑張った年寄りは悪者にされ地元福祉は取り上げられそう
さらには全国的に悪名を着せられ

これ全部カフェのせいやん
340名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:50:15.21ID:+Be0nFpj
>>334
カフェを追い出したのではなく
なんでお前（永田）がやるのか、お前がやっちゃいかんだろうってことでしかないぞ
2023/07/23(日) 17:51:21.47ID:BWJNJTJ+
>>339
それな

やはり炎上させる奴でまともな人いないわ
342名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:55:52.67ID:+Be0nFpj
>>334
現時点で市に権限はないので
全く市が出るとこじゃないってことだね
343名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:03:32.97ID:DnGpHaEU
>>306
嫌儲にも同じ書き込みしてて草
あんたキュウリか？
2023/07/23(日) 18:15:33.03ID:gyYVacY3
土佐市の将来を憂いてる人はメガソーラーとか関心ないの？
カフェとか瑣末な話だけど
2023/07/23(日) 18:21:10.31ID:3W6+YkEC
>>343
嫌儲ってログも残らないので何を書き込んだところで無意味ッスよね
346名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:26:56.49ID:+Be0nFpj
>>344
公明党国土交通省とゼネコン
都会の会社かは行政の建設課に来た奴
そういう大きなところに注意して
変なことをしないか見守ることじゃないかな
2023/07/23(日) 18:30:28.32ID:JpnJQUnm
NPOひとつ制御できないなら
中国に割譲してもいいんじゃないかな
348名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:40:23.62ID:xFDQPL6p
>>347
自分の私物に内部干渉するのとは訳が違うだろ
どんな思考してんだよ
2023/07/23(日) 18:41:51.27ID:u0YLVJWn
地元の指定管理者NPO新居を元気にする会は、一階の農産物売り場だけでなく、自分たちの仲間でも二階の飲食店も経営したいのだから、一刻も早くカフェを追い出したいんだろう。

もうすでにNPO法人が勝手に選定した別の業者も決まってるから、話し合いなんかしないで強引に変えたいんだろ。

田舎の有力者何意向をゴリ押しする田舎あるあるだけど、地域おこし協力隊や移住促進の意味って何？って感じですね
350名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:46:50.07ID:xFDQPL6p
>>349
SLD青野さんの会社の人にやらせるのは
問題ないの？
そっちのが公平でなくない？
351名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:48:35.73ID:xFDQPL6p
何度やっても原点をずらされる
そもそも呼んでねえから
2023/07/23(日) 18:53:02.40ID:n85CqIix
>>334
これは簡潔かつ要点を押さえたまとめだね
2023/07/23(日) 18:58:55.02ID:hltJAILj
高知とチョコパイコラボとか、まずは望んでも得られないのにね
354名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:59:33.95ID:xFDQPL6p
お金の問題だよ
2023/07/23(日) 19:17:37.39ID:uh5cHKQz
そんなに誇らしいの？チョコパイコラボしたことwww世間知らずでかわいいねぇ
2023/07/23(日) 19:25:35.13ID:6pYmQjyW
といって>>355に代案があるわけではなく...

田舎ってこんなもんですよ
357名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 19:33:11.66ID:DnGpHaEU
>>334

これ絶賛？してるの見事に単発ばかりで笑えるな
お人形遊び楽しいねぇ
2023/07/23(日) 19:38:04.30ID:caCvlKgH
きゅうりのおじさんに
メガソーラーおじさん
変なのばかり
359名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 19:44:50.78ID:DnGpHaEU
高知の論破王も忘れるなよ😤
360名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 19:56:57.87ID:lt+C5txn
メガソーラーおじさんw
2023/07/23(日) 20:27:03.31ID:l2iRgZ9C
カップ麺みたいな本格的な製造まで関わって監修してるなら別だけど、あの程度のコラボってホットペッパーに金払って載せてもらう美容室や飲食店のシステムと同じようなもんじゃないの？ばかうけとかもやってるよね
362名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 20:29:57.35ID:vbrXGzM9
>>334
よく纏めてあって分かりやすいな
2023/07/23(日) 20:31:48.26ID:l2iRgZ9C
>>358
Pに関しちゃエアリプオナニー
2023/07/23(日) 20:53:23.24ID:jLbWUw6R
>>317
>>293の記事のヤフコメえぐいな
未だ擁護派が多い
2023/07/23(日) 21:05:08.76ID:caCvlKgH
>>364
あの超絶偏向報道動画上げてる朝日さんなんで
ついてる人もお察しですわ
ツベの糞動画いまもクソコメ付きまくりです
366名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 22:20:28.40ID:xFDQPL6p
じゃあ破防法に基づく監視対象に指定されている過激な党の人たちが騒いでいるようだし、危険から身を守るためにキャンセル動画を上げなくちゃ土佐市は
2023/07/23(日) 23:10:03.97ID:eahLPV9d
指定管理者を変えないとまた同じ様な問題が起こるクマ〜


いや…問題は有印私文書偽造になる行為があったから市とカフェがゴタゴタしてるんだろうよ
2023/07/23(日) 23:17:42.38ID:BWJNJTJ+
まぁNPOは以前誰かが理事長インタビューした動画で裁判してでもカフェは出てってもらうって言ってるし、協議離脱して出るとこ出るんだと思うよ。南風のご報告の時の弁護士が書いた文書も警告してるようなものなのにまだカフェは出てってないんでしょ？
369名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 00:16:01.28ID:lcTjOhVc
昔気質のおじいちゃんだからね
前からやるって覚悟決めてんじゃないの
出て行ってもらう以外ないんだから
市が非協力的なら協議も何もないわな
370名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 00:20:02.37ID:rmsPzVAn
市の出張機関の下で協力隊として働く
ていう通常運転でよかったんだぞ
専門知識を授けてカフェを軌道に乗せるという任務のため
何も難しくない
それを投げてやっぱ自分そこ入りますんでどいてくださいって公費で作ったカフェ施設を占有し続けて挙句の果てにこれ
いくら日本のためといっても日蓮大作聖人さまも嘆いておられる
371名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 00:29:05.41ID:rmsPzVAn
かといって創価を排除して
地方が足蹴にされたりしても損は損なんだよな
個人的恨みでどっちが悪いって言うのは憚られる
372名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 00:57:16.40ID:srkRwf/y
>>369
そうだよね、市が協力しないならNPOは出てってもらうように着々と法令法律に従って退去に向けて動くだけで
カフェが何を協議したいのか知らないけどもし移転費用やら求めてるならそれは市が対応してくれって感じ
2023/07/24(月) 00:59:38.69ID:9Ma791xJ
三者の中で唯一NPOの弁護士だけが動きを感じるね
2023/07/24(月) 01:16:14.90ID:HGMDhytq
地元の指定管理者NPO新居を元気にする会は、一階の農産物売り場だけでなく、自分たちの仲間でも二階の飲食店も経営したいのだから、一刻も早くカフェを追い出したいんだろう。

もうすでにNPO法人が勝手に選定した別の業者も決まってるから、話し合いなんかしないで強引に変えたいんだろ。

田舎の有力者何意向をゴリ押しする田舎あるあるだけど、地域おこし協力隊や移住促進の意味って何？って感じですね
375名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 01:36:36.64ID:wMOx8aIF
指定管理からは外されるだろうね
376名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 01:55:06.20ID:lcTjOhVc
ヤフー知恵遅れのコピペは要らん
ホント腐ったきゅうりみたいなやつだな
377名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 02:46:55.52ID:SNkAjJMU
>>250
カフェはお仲間も擁護も知的障害者しかいないからしゃーない
2023/07/24(月) 03:04:34.77ID:+JYJMl0g
立地的には素晴らしいし、建物も悪くわないけど、向かいの公園の駐車場とトイレくらいしか活用されてない。

本当にしがらみだらけの有力者のNPOが地域振興の邪魔をしている。

周りにコンビニもなく、少し先の萩之茶屋があれだけ集客できてるのにここが閑散としてる意味がわからん。
土佐市が強引に指針示さないと解決しないだろうね。
2023/07/24(月) 03:26:55.89ID:Xynvdmkz
そんな所に縁もゆかりもなく固執している移住者の方がわからんのだが
別に地元民もカフェの人達に復興業して欲しいと思ってないだろうし、さっさと退去して高知市内の都会で店やりゃいいじゃん
ガパオの職場の隣とかさ
2023/07/24(月) 03:38:08.87ID:Xynvdmkz
無能な移住者数名きた所で地域復興も人口も何も変わらんでしょw
Uターンとか家購入条件で超補助金あり子育て支援とかまでやるならまだしも、都会落ちしてきた変わり者がカフェとかの自営業じゃ復興なんてせんわな。ゆるくやりたいならいいけど、地域復興！を掲げてそんな力あったら都会落ちしてこないしあの物件選ばないし、引き際を見定める目はあると思うし。
一次産業につくならいいけど。
2023/07/24(月) 03:46:48.54ID:q+fImenn
>>378
閑散としてるのはあの建物しかないからだろw
あの海岸線全部の土地を理事長が独占してるとでも思ってんの？
調べてないからわからんけど、ハザードマップ的に周りに建てられない条例とか海岸線だから国有地だとかあるんじゃなくて？
2023/07/24(月) 03:49:08.93ID:aP1kuR+r
>>378
なんだってそんなにあなたはあの地域の復興したいの？
2023/07/24(月) 03:53:38.91ID:mwkjsSsl
>>374
自分達の仲間で2階の飲食やりたいのって本当なの？本当だとしても、南風は治水工事の背景がある地域住民の為の建物でもあるんだから別によくね？
2023/07/24(月) 03:59:45.66ID:ACUxqnTe
>>378
カフェがあった所で閑散としてたが
2023/07/24(月) 04:06:54.23ID:mTEDOiYe
再三注意しても無断で事務所に不法侵入して電子機器勝手に使うんですよぉ〜
386名無しさん
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2023/07/24(月) 05:16:14.85ID:lcTjOhVc
和室も勝手に物置にして使えないようにするんですよぉ～
387名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 09:08:52.45ID:wMOx8aIF
村一番の嫌われ者のじいさんが言った話しだから話し半分だわ
2023/07/24(月) 10:07:48.87ID:SNkAjJMU
カフェは一番の嫌われものだったのか
389名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 10:36:45.74ID:wMOx8aIF
地区住人で91人の署名集まらんやろ
近隣の施設利用者ほぼ全員から嫌われとる
390名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 10:52:31.80ID:CmBIEsBA
某店長に人気店ではない言われてるねぇ

https://twitter.com/divemamuru/status/1665157818272604160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
391名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 12:04:24.79ID:ACUxqnTe
>>387
ほぅ、では南風のご報告はきよ
2023/07/24(月) 12:06:49.07ID:ACUxqnTe
>>391
すまん、途中誤爆

ほぅ、では南風の不法侵入や二階も勝手に全面使ってその分の家賃滞納してたご報告とかは虚偽だと？弁護士がついて正式なご報告なのに？
2023/07/24(月) 12:08:25.19ID:ACUxqnTe
>>390
コロナがあったにしろ売り上げヤバかったはず
かき小屋とか1階は黒字なのに
394名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 12:48:52.38ID:0dF5lttk
そっこはPovo～
2023/07/24(月) 12:50:49.61ID:SgMZHAud
ツイ廃の私以外のカフェ応援派がNPO三者協議離脱の件をスルーしているのは別に都合が悪いからではなく、今後の展開
(今回の不誠実な対応を受けて市が協議→NPOを指定管理から外すor理事長含む役員の一新を要請→詳細は非公開のため批判派が陰謀論を撒き散らしてSNSで大暴れ)
が読めているから

ならカフェ応援派は憎き理事長外せて万々歳なはずなのに、何でそんなにガパオはツイッターで必死なの？w自分達の願い通りになってるのにめっちゃ多弁で、引用RTしまくりじゃんw
2023/07/24(月) 13:02:29.63ID:3gZTFv6r
ガパオは理事長がやってる事や言ってる事がはちゃめちゃすぎてこっちが心配になるレベルとか発言が矛盾ばかりって言ってるけど
この騒動になってから表に出てる発言見る限り矛盾点ないんだが
あの界隈話通じないし本人達にしかみえない陰謀論があるのだろうか
2023/07/24(月) 13:06:01.37ID:BovYacL+
普段から本人が陰謀論に引きずり込まれてるからそんな言葉がすぐ出てくるんでしょ
あと語彙力ないし論破出来ないから二言目には陰謀論としか言えないだけ
2023/07/24(月) 13:13:53.43ID:SNkAjJMU
>>389
そりゃ"カフェは"嫌われるわな
399名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 13:17:20.87ID:dJhZRfak
違う意見のTwitterアカウントずっと監視しあってる奴らは正直目くそ鼻くそ。訴訟で解決すりゃいいのに。
2023/07/24(月) 13:20:19.50ID:hH9qCk1A
ネットニュースや新聞とかからの情報をみての意見や感想書いてるのに絡んできてるのはいつもカフェ側のツイ垢
401名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 13:22:18.03ID:S5577rer
仲間読んで袋、引用RT、煽り画像
論破とは？
2023/07/24(月) 13:23:56.51ID:UJVu6RF4
スルーされてるのにかまってちゃん♥
2023/07/24(月) 13:28:07.76ID:iGkwDWFd
仲間も🥒、🧸、♨、🅿、😼×2、🐹、🍛、語り部しかいないじゃん
404名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 13:33:09.80ID:S5577rer
>>403
土佐市内の人🥒しかいないじゃないですか
405名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 13:34:57.23ID:S5577rer
語り部は養殖だろうから市内か
移住組だけど
🥒は夢破れて出戻りだし
2023/07/24(月) 13:35:37.67ID:3VqE7XUo
🍛なんて、理事長の顔も分かってなかったからね
外部の自分でさえ資料みたりして顔認識してたのに
2023/07/24(月) 13:52:09.53ID:rKWPurSY
自分らが炎上させたんだから、裁判で決着つけましょ。
2023/07/24(月) 13:57:44.63ID:lCL5FWOO
しかし退去猶予として4月も利用許可（退去に準備あるからとの恩恵）してくれたのに、エクストラタイム？だかでちゃっかりゴールデンウィーク過ぎても営業し、炎上して爆破予告で強制営業停止になる5月中頃まで一切退去準備せずカフェ営業してたの草
いま考えても大苔蒸
409名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 14:04:35.68ID:S5577rer
>>408
いやほんとスゲーわ
面の皮厚すぎでしょ今も被害者面ですし
2023/07/24(月) 14:18:43.14ID:EXAbsz8F
しかも2階の利用許可は3分の1スペースなのに3分の2を利用しつづけ、指導したら3分の1にするからと申し出たから利用許可おろしたのに変わらず3分の2を使い続けた

すごいよ
2023/07/24(月) 14:22:52.47ID:EXAbsz8F
アルバは移転先は確保出来たのに移転完了までの見通しがついてないってどういう事なの？
店内のゴチャゴチャしたアクセサリーとか内装は自前だろうけど、身一つで退去出来るようなもんじゃん
什器とか原状回復費用とか？
412名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 14:33:10.57ID:S5577rer
>>411
賃貸でもないし退去時の費用は要らないでしょ
出て行ってくれるなら引っ越しも手伝ってくれるんじゃないか

移転先候補は唾つけてるだけで
お金がないからむーりって感じ？
駄々こねればなんとかなる的な感じ
2023/07/24(月) 14:34:21.80ID:Wv05KgjG
落としどころが見えないが、カフェは退去は避けられなさそうだし、このまま時間が解決するとすれば、NPOの指定管理も期間満了になって市の直営管理か他の事業者が管理することになりそう
414名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 14:39:38.28ID:wMOx8aIF
カフェ粘着も♣🅾🎳🚗🦒洒落男しからおらんやろｗｗｗ
415名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 14:50:33.64ID:rmsPzVAn
アドバイザー側の人間がオーナーとして入って来た経緯が曖昧だから、このオーナーでの継続はダメなんじゃなあの
倫理的に一番おかしな点を白紙に戻せば解決するが
細かい議論にのっちゃだめだわ
2023/07/24(月) 14:50:56.34ID:/PbNGhBI
5月6月7月分の家賃はどうするんだろうね
このままいくと8月分も
以前の滞納分は5月20日に支払われたみたいだけど、それは５月分の家賃も含まれてたのかな？
2023/07/24(月) 14:53:22.45ID:/PbNGhBI
>>415
というとやはり本当かどうかは知らんが有印私文書偽造や背任とかの点かね
南風のご報告にはサインの筆跡は他人と書いてあったし
418名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 14:53:28.08ID:uepO33wj
オヤス君のブログにコメントすると、返信してくれるみたい
みんなもコメントして、彼のブログを盛り上げてあげよう
419名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 15:06:35.59ID:QGLt/Paa
NPO側が独断でカフェの持ち物を処分までとはいかずも片づけるのは法的に問題ある？
420名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 15:08:24.93ID:rmsPzVAn
>>417
カードにはなるかもしれないけどっていう程度じゃないの
421名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 15:14:09.18ID:CmBIEsBA
同じやつがID変えて言ってると思うんだが
NPOの管理者変わる変わる言ってるけど
引き受ける人いないんじゃないって言われとるがな

https://www.youtube.com/watch?v=pLvMMEHKKrg
422名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 15:27:26.33ID:S5577rer
>>421
最近も読売だかの記事に上がってたけど
コロナとここの所の物価高で
もともとアレだったのがさらに大変になってるみたいね

地域の施設の管理なんて地元民以外はやるメリットないし
なり替わりたい移住者グループが居るのかもしれないけどね
そう甘くないよな
2023/07/24(月) 15:34:00.22ID:T8qUW/fc
あんなボランティアに近い面倒な事やりたくないでしょw急遽勝手がわかってない新たなご老人に任せる方がどうかと思うが。
それとも無職で暇な移住者にでもやらせるの？
理事長が自ら引退でも確か退職金出るんだよね確か。それでのんびり余生（退職しても顔馴染いる南風に通ってそうw）を楽しむのもありだけどさ。
424名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 16:26:46.61ID:FAsQixxl
質問出した上での離脱だそうだから、回答次第では訴えるぞってことだろうなぁ
425名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 16:30:04.94ID:VC3VTuch
安い労働力だけは今のNPOのスタッフを使いたいから理事長だけを傀儡にすげ替えたいのかと思った
426名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 16:54:45.44ID:S5577rer
俺たちにやれせろと色々手を出すも
悉く失敗してる移住者の人達
地域のことは地域を知ってる人に任せましょう
427名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 17:00:22.68ID:CmBIEsBA
そう言う事言うと
田舎はこうなんですか！？って言われますよ
428名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 17:35:18.24ID:deTWtNhO
>>417
カフェが可哀想な善玉で
追い出す市長が悪玉というイメージが定着したら負け
カフェを守る正義の市長さんしか存在できなくなり
まるごと乗っ取られる

市を間に入れると市は世間とマスコミを気にしまうようだから
市を追及してたらますますカフェ擁護で人気取りするしかなくなってダメになる

本論は都会のカフェが入った経緯が異常で、全然可哀想ではなく企業利益が絡む私利私欲の話だったよということを周知することではないかと思う
429名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 19:24:18.62ID:VyibALBX
>>405
養殖は今は須崎市民だよ
2023/07/24(月) 19:45:09.65ID:lcTjOhVc
ハムとかも須崎だし
土佐市民全然いないね
2023/07/24(月) 20:18:14.74ID:4bwqGZwZ
高知市のCLUB CREAで働いてたの？
だから中年のおっさんの応援団が多いの？
432名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 21:53:03.11ID:Xv/fsFP8
嫌儲スレだとワッチョイあるのにここと同じ感覚でID変えて書き込んでるの笑える
バレてるよキュウリさん
433名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 22:02:54.58ID:tRBPqja8
カフェ応援してる連中はきゅうり以外地元じゃないから土佐市のことはどうでもいい感じなのか
434名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 23:00:29.72ID:lcTjOhVc
店長個人の応援団だな
オーナはどうでもいいし
土佐市もどうでもいい
高知には迷惑かけんなよって感じ？
2023/07/24(月) 23:30:55.59ID:1FGBYFAE
延岡向上研究員（@suidoukyokuinn7）

アカウント凍結、脱落
2023/07/24(月) 23:36:44.19ID:1FGBYFAE
やまさ（@AjZmck）

アカウント凍結、脱落
437名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 00:05:13.66ID:cfywVEv4
Twitterのアカ凍結なんて普通のアカウントでもバンバンされてるし、異議申し立てたら数日したら復旧するやつでしょ
ある一定のアルゴリズムに引っ掛かったら公式の真面目なアカウントだろうがなんだろうが凍結されるやつ
438名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 00:05:56.55ID:S3JtWrud
無差別凍結祭りだし
誰がなってもおかしくない
自治体とかやられてるし
439名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 00:11:27.76ID:S3JtWrud
シャドウバンやられてる人おるか〜
440名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 05:20:38.42ID:PF6CWdDh
好きで田舎にいるわけじゃないんだぜ
なぜ田舎を叩く
人の気も知らないでよお
しがらみがあって田舎で生きていくしかないから良くしようと奮闘してるのによく叩けるね
嫌ならとっとと帰れば
応援団入団希望だが余計にもう死ぬほど憎い
なんでこんなピー（自主規制）をさわさわしたくならせるフェロモンをお持ちの女性が田舎叩きをしてるのかまったく、信じれんわ人間不信だわ…
441名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 08:42:37.45ID:jqrsSHJo
>>435
>>436

調べたら凍結されてないけど？
2023/07/25(火) 11:26:07.59ID:IaXpHZgi
NPOは有印私文書偽造で市を告訴するかどうかは分からないけど、カフェには不法占拠と名誉毀損で損害賠償請求すると予想
そもそもずっと弁護士入れて協議してて解決しないで炎上させたくせに三者協議要望して解決するわけないんよ
443名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:01:55.12ID:049h3alj
たまデブ垢は相変わらず奇行種だな
誰彼構わず飛びついて意味不明な理論で噛みついては粛々と処理されてる
444名無しさん
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2023/07/25(火) 12:16:03.94ID:Ew1e93KC
>>442
田舎のこういう老人ばっか見てるから、セクハラ問題とか私物化発言とか本当に潔白なのか？と思ってしまうな。あんなに周辺住民から苦情入れられるような人物像なら、どこからか不利な証言出てくるんじゃない？公募方法も妥当か検証されるんでしょ？投資対効果も戦う気力もなさそう
445名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:26:58.16ID:MhCiwZXM
きゅうりはコピペをやめなさい
446名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:30:34.32ID:cfywVEv4
>>444
告発って告発側が不都合な事実をわざと伏せていたり印象操作しまくりだったり、制度理解が単に不足していただけだったり、でっちあげで冤罪だったり結局告発側がヤバかったパターンがあるから簡単に味方するのリスクあるんだよね
447名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:37:05.12ID:Ew1e93KC
>>446
いや、別に味方してるんじゃなくてNPOが損害賠償請求するのは実際の所は難しいんじゃないかって話
448名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:46:11.42ID:xSFLeNsi
>>443
デブはカフェに粘着するより早くダイエット成功させて痩せればいいのにな
449名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:49:20.37ID:cfywVEv4
>>447
仮に証言だけで事実認定されてしまうのであれば冤罪作り放題になるけどその方が怖くない？
450名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:18:14.27ID:PF6CWdDh
>>442
簡単に裁判で片付くようなことばかりじゃないよ
関係がこじれるし
事実関係を整理すればどこに問題があったか見えてくる
ほぼ矛盾と「お前が言うな」で笑い飛ばせる問題
451名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:26:55.20ID:c3lTUDq/
カフェは私文書偽造でNPOを詐欺で刑事告訴するかどうかだな
２度繰り返されてるから常習性ありで悪質と判断されるかもしれん
理事長の前歴次第では起訴もありえるかもな
2023/07/25(火) 13:34:45.90ID:Ev6JiLz/
>>447
何故？全然いけるでしょ
少なくとも名誉毀損は確実
判断するのは司法
453名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:36:04.51ID:PF6CWdDh
>>444
受理されなかった署名のほうが怪しいだろ
客観的な証拠を出さずに感想を述べてこうしろ、ああしろってまだネットで強要してゴネて、それで通ると思ってるシンパが90人いることが怖い。一体どんなアカ思想のカルト新聞を読んだらそうなるんだよ。
2023/07/25(火) 13:36:39.81ID:Ev6JiLz/
>>450
もう関係なんてこじれてるじゃん
どこに問題があるか散々去年から弁護士入れて協議してんのに片付かないし炎上させたから、出るとこ出るだけでしょ
455名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:37:35.78ID:PF6CWdDh
>>454
するまでもない
悪いのはチューチューだ
2023/07/25(火) 13:39:26.13ID:Ev6JiLz/
いまだに理事長側の私文書偽造って言ってる周回遅れいるけど指定管理者関連の条例の話を散々してるのに理解できてないんだね
457名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:40:05.81ID:MhCiwZXM
>>451
それ言う奴けど
特に問題ないから無理だろうって結論出てた気がするが
2023/07/25(火) 13:40:53.61ID:yij3wkqG
>>451
出来るならさっさとすればいいのに何故カフェはしないのかな
2023/07/25(火) 13:43:14.76ID:yij3wkqG
>>451
NPO、理事長へ更に誹謗中傷をどんどん重ねてるけど大丈夫？
460名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:43:19.79ID:c3lTUDq/
市の弁護士が無意味と言うほどの周回遅れですね
NPOは馬鹿なのかな
461名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:44:33.76ID:MhCiwZXM
弁護士付いてたのに
結局SNS拡散暴走したんだから
カフェの訴え無理筋なんだよ
私文書偽造ネタに訴えて退去取り消し求めるなら
拡散まえにやるよね
2023/07/25(火) 13:48:45.52ID:YPH6HjGM
カフェ応援団や店長とかのツイの発言みると市やNPOの癒着や杜撰さ（カフェ側の自称）も嫌なんでしょ？
NPOが過去のしがらみを明らかにしないと解決しない（膿を吐き出そう）的な発言して裁判起こすなら万々歳じゃんwww
カフェ側の自称正義マン達は嬉しい事じゃないの？
463名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 13:57:15.61ID:MhCiwZXM
>>462
ほんそれ
膿出しするなら裁判歓迎でしょ
時間かかってもいいよ納得いくまで徹底的にやれ
店長もオーナーの後ろに隠れてないで表に出るべし
皆ニコニコ穏便な解決なんて今更むりよ
2023/07/25(火) 14:08:07.36ID:1w0qJF9L
本当にやるかまだ分からないけど、裁判で争いましょというならいいじゃんね
理事長は嫌われてるとか年とってるから約束事を忘るてるとか、そんな不確かで雑魚い感情論は今更どうでもよい
法律法令違反をした人が悪でいいじゃん
2023/07/25(火) 14:21:17.18ID:WvX6ZqsV
てかね、法人印を預けてることがそもそも無責任すぎでしょ。「そっちで全部やっといて」てことでしょ。それで「勝手にやった」て、どの口で言えるのか

つまり有印私文書偽造を認めるってことか
466名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 14:27:13.46ID:jqrsSHJo
>>465
語り部こと養殖漁師の発言だな
これがヤバい発言って理解できないのかな？
467名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 14:32:07.16ID:MhCiwZXM
>>466
応援団では常識ですよ
世の中騙された方が悪いし
一度任せられたらどんな重要なことでも
確認なんか必要ないし何やっても良いのです
468名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 14:49:14.13ID:cfywVEv4
>>465
印鑑預かったら悪用していいって認識なの？やばくね
知人、友人とかじゃなくて、役所だよ？
2023/07/25(火) 15:17:09.54ID:AdUbd/Hg
もしそれで判子管理が悪かったと理事長（前の理事長？）が解任になろうとその前に
有印私文書偽造で刑事告訴されるはその市の職員と共犯者達なんじゃね、普通に考えたら
2023/07/25(火) 15:20:51.86ID:rFmN1Lie
あー、最初の手書き契約書云々はそう言うことね
たしかに預けておいて、勝手に押されたってのは
一般的には厳しいな

ただ今回は役所で、公務員がそれやったってなら
後だしでも責められるかもね
せめて説明して自筆署名だけ貰っとけば良かったのに
2023/07/25(火) 15:37:30.49ID:AdUbd/Hg
ましてやサイン筆跡まで違うと言われてるし前理事も知らなかったとまでご報告されてるんやで
あのご報告は最後のNPOからの情けというか歩み寄りだと思うよ
472名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 16:01:39.11ID:PF6CWdDh
最初は開店を手伝うよう市（市NPO）が要請
それをX課がカフェにしろと言った「おかしな話」
そしてカフェで押し切った「おかしな話」
X課は市（市NPO）の印を押した「ありえない話！」
473名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 16:13:11.09ID:PF6CWdDh
マゼを受託してるのはNPOであって
X課員が出る幕じゃない
市（市NPO）から何ら受託してないカフェが出入りできる話でもないし当たり前だろう

人んちに勝手に入って
勝手に人材募集したような体で制度利用して協力隊として入ってくるわ
気づけば不審な一派で固めてるわ目に余るど
474名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 16:43:47.96ID:PF6CWdDh
３者というのは、市を騙る課員と、マゼと、カフェだった？そんなことはないだろうけど
それとも市が課員に働きかけて書かせたものなのか？
市が入れるところは管理者の指定においてだから
マゼの運営について市の強制力はなく
市が印鑑を預かって「カフェと契約しといたわ」は、まずいな
重大な錯誤（または可能性として事実に基づかない強要や脅迫や詐欺）
2Fは市の管理だと聞いていて、不承不承ということなら
ちゃんとした説明がまずない権利関係の不透明さを逆利用されてる可能性だってあるし、
契約は有効かというと怪しくなってくるわ
2023/07/25(火) 16:49:14.92ID:/2zey6TY
だから過去をほじくり返すのはやめて！
って市は言ったんでしょ
トラブルの原因を探るのは解決に無意味だっけか

そりゃNPOは三者協議から退出するわwwww
476名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 16:55:24.13ID:PF6CWdDh
市の印があるから市だよね
課員がやった話じゃなかったわ
でも市というのはマゼに関してはNPOが市として意識決定するので
いくら市が入ろうととしても、市がのほうが偽物の市なんだよな
だから一課員のやったことだとか思われたりする
越権行為が見え隠れする
2023/07/25(火) 16:58:59.63ID:+M1x/F/+
正直、契約関係はその当時の担当職員とその上司らへんに任せっきりだったんじゃないの
そこら辺役所の内部の流れ詳しくないけど、市としたら監督不行き届きで職員数人が主導だった流れとかはないのかね
478名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 17:05:35.33ID:PF6CWdDh
>>475
まぜは直営店の開店のところを助けてくれと言ったわけだよ
でもなぜか二階は市の直営のためのスペースとされていたんだよ
市のほうは権利関係を知っていていちいち書類を取ってるが、隠してやってたんじゃないかね
479名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 17:59:56.45ID:cfywVEv4
>>477
任せっきりだったとしても説明もなく勝手にやるのはあかんやろ
480名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 18:30:40.08ID:MhCiwZXM
①理事長が NPO 法人を私物化しているのが問題
②理事長が施設を私物化しているのが問題
③理事長が土佐市役所の市長室に居座って、私物化しているのが問題
④市長が理事長を尊敬していて、忖度するのが問題
⑤土佐市が指定管理者にNPOを指定し続けるのが問題
⑥土佐市が地域おこし協力隊員をめんどくさい施設に放り込んでおいてその後手のひら返しをしたのが問題
⑦過激なNPO支持派が新居住民による新居住民の為の施設だと勘違いしているのが問題
⑧当時の市の職員と予算を通した当時の市議会議員たちには国の交付金の不正利用だという認識があったにもかかわらず、過去を 掘り起こされると色々めんどくさいので移住者カフェを切り捨てようと、ほとんどの関係者が口を閉ざしているのが問題
⑨土佐市民が土佐市の税金の使い方、行政のあり方、選挙、議会に関心が薄いのが問題

今日のきゅうり
481名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 19:14:13.11ID:jqrsSHJo
>>480

ブログにコメントが届きましたが何かの勘違いでしょう

日曜日だからと言って仕事は休みではないし 5ｃｈに興味は無いです

Twitter をまともに触ることができないくらい 毎日忙しいです

自分勝手な激しい勘違いで説教オヤジになるよりも自分の
人生を充実させてはどうでしょうか

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【オヤス君！日曜日を丸一日使って、5chの土佐市スレ荒らすなんて非生産的やで！！
人生短いんやから時間を有効に使った方がええで！！！】

日曜日にこんなツイートしてたのに、今日は頭の悪い長いツイートできる
やっぱり彼暇人じゃん
482名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 19:17:36.77ID:2L6zCcN3
>>479
移住者カフェかアドバイザーズカフェか？

地元野菜を使ったレストラン←現状回復するとしたらここ
（元気にする会の意志を阻害する権限なぞ元々誰も持ってなかった）

→何者かに二階は市の直営店だとうそぶかれる（何者かの入れ知恵か）
→「地元カフェ」の応援
→移住者カフェ
→ただの移住者じゃなかった（今ここ）
483名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 19:47:21.37ID:S3JtWrud
きゅうり９問題
下の方以外ほぼ言いがかりじゃんｗ
484名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 19:48:22.00ID:cfywVEv4
>>480

土佐市民が土佐市の税金の使い方、行政のあり方、選挙、議会に関心が薄いのが問題

ということは彼が土佐市民ではないということが確定したな
2023/07/25(火) 20:08:14.67ID:R0A5p/cL
5ちゃんに興味ないわけないやろw
ちょっとカフェ批判しただけで一切関わりない垢をブロック祭りしてるくらいエゴサしまくってるのにさ
486名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 20:14:48.58ID:/6DrJg66
きゅうりは5ちゃん興味ないのか
いじりすぎると可哀想だからそっとしといてやろうと言ったが余計なお世話だったな
2023/07/25(火) 20:26:43.44ID:dxxPC+83
有印私文書偽造が時効でも民事での背任罪があるで
2023/07/25(火) 20:28:34.79ID:SmGLyU6n
民事上の責任追及としての損害賠償請求の時効は、任務に違背したという債務不履行として請求する場合には背任行為の時から10年、不法行為として請求する場合には、背任行為を知った時から３年または背任行為の時から20年の時効
2023/07/25(火) 20:39:59.87ID:PkuTiUti
旧統一教会は問題だし、大学生だったときそういう団体にいた学生は知的で嫌味じゃなかったけど、
７０年代後半、時は大福戦争といわれ、学生の大半は温厚で平和外交を尊重した大平さんを支持していたのにこすっからい印象のあった福田たけおを
旧統一教会に好意的だとして支持していたのは違和感があった。高知も家庭連合が多くて心配だ。

そのうえで、カフェも無視できない。まずはコンサルが漬け込みやすい社会になったのが原因とは思うけど、
地方を良くない言葉使ったこととかを訂正して欲しいな。
490名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 20:48:38.54ID:jqrsSHJo
きゅうりの人、あれだけ顔出しで発言しててもどんな奴かタレコミがない所見ると
人間関係が相当希薄なのかねぇ？
491名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 20:59:41.84ID:/6DrJg66
きゅうりんちはGoogleマップで見れるんじゃなかったっけ？農園だったっけ？
誰かが晒してるのを見た気がする
492名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 21:12:05.13ID:jqrsSHJo
キュウリの人、ご丁寧にnoteでも市長候補フォローしてるわ
やっぱり繋がりあるんですね
2023/07/25(火) 21:15:17.43ID:S3JtWrud
>>491
検索したらすぐでてたからな
最近MAPにきゅうり屋さんて追加されてたなｗ
494名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 06:42:01.89ID:ym9N7uaH
オーナー様成り上がり (通りすがり)
2023-06-21 13:03:39
役人をたぶらかして親密になり、上手くてなずけて甘い汁を吸う。

行政から頼まれて好立地に補助金つきで開業し、オーナー様になれた。

管理者から嫌われて、追出されそうになったら、ごねまくる。

ヤクザが使う手口ですね。
Unknown (ブロガー(オヤス))
2023-06-21 13:58:09
＜通りすがりさん、一線越えてます、アウトです。

オヤスくんさぁ…
ブログのコメント、これだけ残して消すって、このコメントは
自作自演で書き込みしましたって自白してる事、わかってる？
495名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 09:13:46.24ID:QmO2c02O
カフェスタッフ　募集期間1週間
開業間近だったとはいえ期限の切り方がやけに短いな
公募期間が短いとか言えんわ
2023/07/26(水) 10:42:45.87ID:rr7g6vXz
なんか
カフェ応援団って時系列とか、広い視野とか理解できないんだろうなぁ

土佐市民、絞って新居住民にとって福祉的、喜ばれる
使用方法はNPOが望んでる形なんだろ
また、治水対策云々で協力した地域住民がいて
その実績があって、市から信頼されている
それを癒着と取って、なんの関係もない自分達の
意見が通らないのはおかしいと

結局自分の意見が通らないと駄々こねてるだけじゃん
497名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 10:51:59.48ID:pC5C26R2
たまデブは、カフェ応援団vsNPO応援団をやりたいの？
2023/07/26(水) 10:52:33.49ID:SA+rZjF5
雇用を…守りたい！
アルバイトを集めたい！
499名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 11:39:17.93ID:ym9N7uaH
>>494
オヤスくんwww今ブログ見たらこのコメントも消してあったよwwwwww
5ch見てない設定はどこ行ったのかな？wwwwww
500名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 11:40:03.34ID:ym9N7uaH
>>494
そんな風に脇が甘いからこんな魚拓が残っちゃうんだよwww
ネットは世界中の人が見てるって自覚しなきゃwwwwww

https://megalodon.jp/2023-0522-2154-28/https://twitter.com:443/joytosa/status/1660623972000489475
2023/07/26(水) 11:48:47.96ID:SA+rZjF5
受け渡しの際に印鑑の用途の説明無しなんてありえないから
職員から説明受けて聞いたことをセクハラと同じで忘れてるだけだと思うわ
あのくらいの年齢だと昨日の晩飯の記憶すら怪しいから数年前の記憶なんてまずアテにならんだろうPo

議事録でNPOに確認とってるの？
このまま進めたらあの小難しい爺さん云たらかんたら言ってたよね
やっぱ勝手に進めてるよな？
502名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:00:44.16ID:EnwJp2G+
外野のTwitter監視にブログ監視に必死なやつらは痛々しいものがあるな
503名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:04:26.98ID:FgXnSG0C
>>502
オヤス君！5chに興味がないは何処行ったんや!!
504名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:05:24.44ID:ym9N7uaH
>>502
オヤスくん、必死だねw
505名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:07:02.52ID:ym9N7uaH
>>502
https://megalodon.jp/2023-0522-2154-28/https://twitter.com:443/joytosa/status/1660623972000489475

役所に公開は控えてねって言われたNPO名簿をネットに公開したオヤスくん
君は外野じゃなくてカフェ側当事者の一員だよｗ
506名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:07:15.25ID:SA+rZjF5
>>502
きゅうり出荷頑張ってください
応援してます！
507名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:42:28.46ID:abC2o1Oc
>>502
いちいちブログまで監視してて草
どこまで暇なんだろうたまデブ連中はw
508名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:57:09.95ID:EnwJp2G+
こうやって「オヤスだ」と決めつけて嬉しくてすぐ反応するあたり、問題自体はどうでも良くて外野同士の小競り合いがしたいだけなんだよね。炎上の火を絶やさないように、ずっと目の前の画面を監視して過ごしてんだろう。土佐市をおもちゃにするなよ。カフェよりNPOよりしょうもない人間だよ。お前らみたいな人間には分からないだろうけどね。
2023/07/26(水) 13:02:02.39ID:SA+rZjF5
たまちゃんおるか～？
きゅうりおるよな～？
ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（はんこ押すとこを指で叩きながら）
510名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 13:02:04.24ID:ym9N7uaH
>>508
オヤス　ニールマーレ応援@joytosa
リベラルアーツ大学
第132回 【夢と金】キングコング西野氏の新刊について解説【書籍紹介】【稼ぐ 実践編】

夢か？金か？という議論を 君の周りの連中は繰り返すだろう

耳を傾けて必要はない

あんなのは全て寝言だ

夢とお金は相反関係にない

僕らは夢だけを選ぶことはできない

お金が尽きると夢は尽きる

これが真実だ

https://youtu.be/cPvVgjYmRC4
午前9:43 · 2023年6月25日·1,771 件の表示

リベ大みたいな情弱コンテンツにはまってる
オヤスくんの方がしょうもない人間なんだよねｗ
511名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 13:03:57.08ID:ym9N7uaH
>>508

オヤス　ニールマーレ応援@joytosa
ロッテのニールマーレコラボチョコパイのクレーム疑惑について サニーマートさんのお客様相談電話に 問い合わせしてみました
音声を、加工して公開いたしますので、聞いてみて欲しいです。
私の想像では 1〜2件の クレームが有って、 店舗側が 弱気で忖度を働かせて商品を引き上げたと思っていたのですが 、事実は違ってそれ以上に酷い行為だったみたいです。
店舗の運営に支障をきたすような問い合わせのやり方が実際に行われていました。店舗業務への妨害行為だと思われます。
サニーマートさんは【 本部で検討した結果 商品に問題はないので 再度 店頭に陳列し た。その後は限定の人気商品なので売り切れたかもしれない】とのこと。
この件については 土佐市の市議会議員にも報告させていただきました。
このような、卑怯で陰湿なやり方は 誰からも賛成されないですよ
サニーマートは高知県の地元の企業ですし、働いている職員の皆さんも地元の土佐市、又はその近辺の方々のはずです。
その店舗の営業の妨害をするという行為が一体どういう意味を持つのか自分の胸に手を当ててよーく考えてほしい、
良識が残っていれば

オヤスくんも、十分炎上をエンジョイしてらっしゃるようでwww
512名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 13:07:03.53ID:3JSOg72B
オヤス君！いつのまに「土佐市民100人から聴いてみよう」チャンネルにアップしてた迷惑電話動画消したんや!?
2023/07/26(水) 13:07:29.18ID:SA+rZjF5
選挙までグダグダで
進展はそれ以降じゃないかなと思います
2023/07/26(水) 13:11:04.71ID:SA+rZjF5
>>512
オヤスには都合が悪い内容だったから消した？

自分のきゅうり栽培動画も消すし
結構良い動画上げてるんだから消すのは勿体ないよ
515名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 13:17:42.66ID:ym9N7uaH
>>514
あのチャンネル、オヤス君がNPOや市や観光協会に迷惑電話してるのをアップしてたはす
訴えられる可能性に今更ビビッて、証拠隠滅を図ってるんじゃないかな？
2023/07/26(水) 13:27:27.63ID:SA+rZjF5
えーあんだけやっといて今更遅いでしょ
証拠取られまくりよ
517名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 13:49:16.79ID:r1Y/IQb8
>>481
みんなでこのレスも赤くしておこう！
518名無しさん
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2023/07/26(水) 14:09:44.12ID:ym9N7uaH
>>481
オヤスくん、平日の昼間にブログ更新できるのは十分暇人だと思うよ
2023/07/26(水) 14:32:22.95ID:SA+rZjF5
普段から市議会傍聴しにいける人は
確実に暇人です
520名無しさん
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2023/07/26(水) 14:48:41.60ID:W3Pa1Nu6
田舎の役所の煮え切らない態度はどうしたもんかね
まだ利益供与する気かな　とても正気とは思えないねw
田舎のなあなあのお人好しが泥棒を手招きしてるだけだからどうしようもないわこれ
2023/07/26(水) 14:55:35.48ID:1kloDAOd
オヤスさん上げてくれてるね
以下コピペ

広報土佐より
city.tosa.lg.jp/koho/

6月定例市議会(6/5～6/20)

市長行政報告(抜粋)

■新居地区観光交流施設

まずは、本件に関し、市民の皆様をは じめ多くの組織団体の皆様にご迷惑ご心 労をお掛けしたことに対して、大変申し 訳なく思っています。 また、国、県およ び県内各市町村の関係者の皆様にもいわ れのない嫌がらせがなされた報告も受け ています。 この場をお借りしましてお詫 び申し上げます。

本件に関して、5月10日の夜から、メー ルや電話で今回のSNSでのツイートに よる苦情の電話やメールが殺到していま す。市内公共施設や国・県の施設への爆 破予告メール、 子どもの誘拐予告、私自 身への殺害予告もあり、小中学生の下校 時間の切り上げ、国道の封鎖、推測であ りますがサイバー攻撃により市ホーム ページが2日間にわたり閲覧できない状 況になるなど、現在でも市民の日常生活 にも多大な影響が出ています。また、当 市への電話の中には無言電話、電話に出 た職員に対して穏やかでない発言もあ り、私としましては、市民を守る立場であるとともに、職員の安全を守る立場で もありますので、今回のような脅迫行為 や、平穏な日常生活を脅かすような発信 行動は言語道断であり強く憤りを抱いて います。

新居地区観光交流施設南風については、新居を守る会と国土交通省、高知県、 土佐市の4者で平成16年2月3日に締結 しました波介川河口導流事業の工事着工 に関する覚書および新居地区振興計画の 実現に向けた確認書に記載された新居地 区振興計画6０項目の一つとして位置付け られた施設で、地元新居地区の振興によ る土佐市全体の活性化を図ることを目的 として、国の社会資本整備総合交付金を 活用して整備したものです。

施設2階の運営に関しては、指定管理 者であるNPO法人と施設の利用者であ る飲食店の相互間の理解の上、ともに地 域の活性化に寄与することを目的として 始まったものと市では認識しており、施 設オープン以来、市、NPO法人、飲食 店の3者で、1階の直販所との連携、来訪者からのメニューの要望、年間10万人 を超える新居緑地公園の来園者の誘客な ど、運営内容を協議しながら進めてきた ところです。

しかしながら、年数が経過するにつれ、 当該NPO法人と飲食店双方においてお 互いが目指す方向が少しずつずれていく 中で市も話合いの場に同席し、より良 い2階の運営について協議を重ねてきま したが、NPO法人と飲食店のそれぞれ の主張・方向性がかみ合わず、関係性が 悪化し、その都度、飲食店からの相談や NPO法人への指導などを行ってきたと ころですが解決に至らず、今回のSNS による拡散に繋がったものと考えていま す。 市の施設でこのような事態が発生し たことは、市にも責任の一端があると痛 感しています。

SNS上での飲食店側の主張などにつ いては、まず、本施設は国の交付金を活 用して整備した施設であり、その交付金 制度の趣旨や施設設置の目的に沿って運 用していく必要があることから、市から 飲食店に対し施設オープン前に説明を行 い、その後必要に応じて協議も行ってき たところであり、「飲食店が2階の全ス ペースを独占的に利用することを市が認 めていた」という主張は事実ではありま せん。また、「セクハラ・パワハラを市職 員が容認した」という事実はありません し、「市がNPO法人に対して文句が言えない」という主張についても、母体は波 介川河口導流事業の功労者ではあるもの 同法人に対して指導などができない ような関係性ではなく事実ではありませ ん。このような主張をSNS上でなされ たことについては市としましては困惑し ています。

また、当該NPO法人の是正を求める 署名を私が受け取らなかったという点で すが、当該署名の私への要求内容は、N PO法人の人事介入を求める主旨であ り、それを当該法人の会員であり、法人 の総会で議決権を持っている方々が中心となり 要求されている内容でして、そう した介入ができないことなどを説明した 経過ですので、ご理解をお願いします。

今回のNPO法人と飲食店との問題に ついては、双方が昨年7月から弁護士を 立てて協議を行ってきていたところであ り、市としましても顧問弁護士と対応を 協議しながら取り組んできたところで す。

現在の状況としましては、問題の早期 解決に向け、3者協議の場を設けるよう に、NPO法人および飲食店と協議中で すが、飲食店側が代理人弁護士を変更す るという話もお聞きしており、3者協議 までには時間を要している状況です。 今 後も引き続き、法令を遵守し、早期の解 決に向けて、積極的に対応していく所存 です。

#土佐市
#地域おこし協力隊
#南風
#ニールマーレ
2023/07/26(水) 15:02:17.23ID:1kloDAOd
って、なんだよ6/5のじゃねーか

またこの内容読んでも市はなんとかカフェの
味方をしたくとも
カフェが悪すぎてどうにもならんって感じ
擁護派はこれ読んでも市とNPOが癒着してたり
組んでカフェをいじめてると思うのかな
523名無しさん
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2023/07/26(水) 15:06:34.53ID:ym9N7uaH
>>521
https://www.city.tosa.lg.jp/koho/
土佐市のホームページで読めるものをブログにテキストするなんて

Twitter をまともに触ることができないくらい 毎日忙しいはずなのに
こんな事をする時間はあるオヤスくん
524名無しさん
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2023/07/26(水) 15:07:09.39ID:oK8zrw4l
平日の県庁にNPOの名簿照会のためににわざわざ行ってTwitterにアップ出来る程度には暇なんじゃね
知らんけど
2023/07/26(水) 15:46:27.86ID:AT6Y4hlO
>>521

>また、当該NPO法人の是正を求める 署名

こういうものがあったんだ
どんな内容？誰がいつ市長に渡したの？
526名無しさん
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2023/07/26(水) 16:35:34.69ID:ym9N7uaH
>>525
ヨッピーの時に話題になった共産系市議が裏で糸引いてた
地元住民計91名の署名やろ
527名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 16:56:46.49ID:ym9N7uaH
https://twitter.com/joytosa/status/1668480100378243072

オヤスくん、こんな迷惑電話動画をアップできるのは暇な人だけだよ

あ、このツイート消したら5ch見てるって証拠になるから気を付けてねwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/26(水) 17:46:27.37ID:jfFyHtGJ
>>525
>>526
それそれ
それ内容として
＞、当該署名の私への要求内容は、N PO法人の人事介入を求める主旨であ り、それを当該法人の会員であり、法人 の総会で議決権を持っている方々が中心となり 要求されている内容でして、そう した介入ができないことなどを説明

これって何気にややこしくて
内部の人間がクーデター起こしたくて
署名持っていったってことでしょ？
でも本当に正当なら、多数派なら
NPO内部で交代できるはず
結局外れ者が喧嘩してるだけっぽい
529名無しさん
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2023/07/26(水) 18:05:16.67ID:oK8zrw4l
>>528
内部から現理事長体制への批判があるのなら普通はNPOの社員に呼びかけて決議とって交代させれば良いはずだよね
なんで権利のない市長に言ったんだろ
不思議～
530名無しさん
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2023/07/26(水) 18:27:50.64ID:8Bt2GJ0Q
>>527
うおおおおお
みんなで赤くしておくんだ！
531名無しさん
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2023/07/26(水) 19:35:14.69ID:QmO2c02O
こんなことで業務に差し障るほど
スーパーに電話が来るかよ…w
怪しすぎてw
532名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 19:52:45.23ID:ym9N7uaH
http://web.archive.org/web/20201113094251/http://blog.goo.ne.jp/mtbook2424

オヤスくんのブログのアーカイブ、昔はカテゴリーに婚活とかあったんだね
全く語られないけど、婚活はうまくいったのかしら？
533名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 20:43:44.04ID:stgOKteH
はりまやのバーでサルサダンスやってたんだっけ？
2023/07/26(水) 21:33:53.83ID:SaOyMjW1
>>527
それ店側とか店員にSNS公開する許可とってるん？
535名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 21:44:01.87ID:stgOKteH
サニーマートの店員さん晒されてかわいそうに
2023/07/26(水) 23:44:44.12ID:TnYCOK9l
>>529
そう、彼らの言う横暴で評判の悪い理事長なら
普通に総会決議で理事長交代もできるはずだよね

でも脳内で
「俺たちが反対してるのに交代しない」
↓
「旧体制のジジイの利権だ！＆怖くて文句が言えないんだ！」
みたいに変換されてそう

もしかして理事長って本当は人望ある良い人
なんじゃないかと逆に思ってしまう笑
2023/07/27(木) 00:12:16.75ID:AxrprFoT
南風のTwitterおよびFacebookにある
弁護士からの回答完璧じゃん

言い返すところがない
市とカフェボロ負けそりゃ三者協議で
誤魔化してくれとするわなw
2023/07/27(木) 00:28:30.99ID:5HxJ0pf7
>>537
おっ、6月のやつから新しい見解表明あったの？
539名無しさん
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2023/07/27(木) 01:01:38.96ID:D/Y8Ub6O
>>538
ないよ
2023/07/27(木) 01:37:23.79ID:6WyrLE5F
ないよ
古いネタを擦ってるだけ
541名無しさん
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2023/07/27(木) 09:20:49.77ID:eIcu3uIB
https://youtu.be/pMTez4ZHn94
オヤス君の動画やけど南風なんてマラソン大会のスタートに使われてるやん
カフェなんかよりよっぽど地域になじんでると思うわ
2023/07/27(木) 11:13:54.62ID:QZrPakjl
施設の功であってNPOやカフェの評価とは関係あるまい
2023/07/27(木) 11:46:17.54ID:gDOrhCso
はよ進展無いかなぁ

筋からすると、カフェを罰するしかないと思うんだが
出来ないのはなんか裏があるのかなぁ

それは考えすぎで、やっぱり行政としては
一市民を攻撃しにくいのか
それとも暴れん坊のネット攻勢が怖いのか

どう見てもカフェが傍若無人にやりたい放題だし
メニュー、使用スペース、正式な通達以降の不法占拠
行政としてはっきり白黒付けた方が評価も高まると
思うけどなぁ
544名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 12:40:19.22ID:+y1EfMeO
NPO側を責めるコメントが多いけど、実際のところ、NPOが協議に参加しても意味ないです。
施設は営利目的には使えないことになってるから、市やNPOが同意したとしても、カフェは続けられない。カフェとNPOの間には契約もないから、賠償とかも無い。理事長のハラスメントには、民事で損害賠償請求するのが適当でしょうね。

まあ、管理をNPOに委託した時点で市が施設をどうこうできなくなっていたのに、地域おこし協力隊にカフェをやらせたのが誤りの始まり。そもそも、地域おこし協力隊の任期切れを考えると、市の施設であっても長期に占用させるのは適当ではないんですけどね。
545名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 17:22:08.09ID:MPMA7wB0
>>480
崖店がきゅうりのこれリツイートしてて草
546名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 17:42:21.05ID:Yo9IydXk
弁護士ついてる相手にようやるわ
諌める常識のある人が周りにいないのか
547名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 19:09:58.16ID:eIcu3uIB
>>545
自分たちを不利な状況へ追い込む真正のマゾですな
2023/07/27(木) 19:37:52.64ID:q7C86l0c
>>545
まじでワロタｗ
さすがに終わるまでもうツイッターやらないかと思ってたら・・・
大丈夫この人？
2023/07/27(木) 20:02:19.68ID:Ets2usxu
こんなに私物化私物化連呼してる無関係者の発言をRTで拡散して侮辱にならないの？それでなくても炎上してから名前も住所もさらされて名誉毀損でアウトなのに。
550名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 20:46:40.95ID:VJmnXy3+
ここの界隈って病んでる人多いのは何故だろう。心や身体が不安定というか、更年期か
2023/07/27(木) 21:54:55.16ID:CPiomPWT
今崖店のツイ見たら例のきゅうりツイRTしてなかったけど、やめたんか？
2023/07/27(木) 21:58:13.38ID:bsQoly+H
>>547
ていうかアレRTするって相変わらずすごい攻撃的だよね
ツイ炎上の名誉毀損系の責任はオーナーじゃなくて店長個人になるからオーナーも好きにさせてるとか？
2023/07/27(木) 22:17:46.55ID:q7C86l0c
>>551
してるぞ
きゅうりにブロックされてるならみれないよ
554名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 22:19:38.66ID:eIcu3uIB
>>550
カフェ擁護派、キュウリを筆頭に氷河期世代で社会に対するルサンチマン抱えてそう
555名無しさん
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2023/07/27(木) 22:43:18.85ID:ZiiUipRr
>>552
一生懸命仮想敵を想定して攻撃するというワークをすることを通じて信者同士の結束を図り、中身の無い教団の分裂を阻止しているカルト教団のしぐさそのままなのがね…
2023/07/27(木) 23:21:37.13ID:HIEJzlX7
>>554
これ
ルサンチマンの言葉が適切
いまを頑張って暮らしてるなら
もう少し全体を見て、少なくとも
憎悪を外に向けて暮らす必要なんて無いのに

もちろん必要の無い方向にね
2023/07/27(木) 23:46:23.36ID:ioKy4j72
ガパオはいつまであの新聞無断転載のツイを固定しとるんや？
NPOの説明責任は終わっとるが
2023/07/27(木) 23:53:55.82ID:ioKy4j72
>>556
確かに。理事長や市への憎悪をここぞとばかりにカフェ問題に臨場して吐き出してるだけ。

ってかこのままだと8月も退去なし？
家賃といい弁護士費用といいどんどん金はかかるし、ぼやぼやしてたらしびれを切らしたN　　　PO側に本当に損害賠償請求されて名前もイメージも悪くなるだけじゃね、別にいいけど
2023/07/27(木) 23:58:18.17ID:ss6SxKcF
誹謗中傷絶対許すまじ厨のクマ〜

過去のガパオやPの誹謗中傷ツイをいいねするクマ〜

誹謗中傷ツイをいいねして名誉毀損で賠償判決でたクマ〜
560名無しさん
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2023/07/28(金) 00:00:06.20ID:xtOBl7v7
理事長こそが爆破予告を行い土佐市民に実害をもたらした張本人と言えそうですね

認知歪みすぎててヤバっwww
あいつ本当はびょうきなんじゃね
561名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 00:21:17.70ID:1+5R64Li
移転費用はないけど弁護士費用は準備できるんよ
2023/07/28(金) 00:26:17.91ID:EBDdwazL
>>544
NPO責めてるのってほぼカフェウンコ漫画だけなぞって信じ込んでるかそもそもカフェお仲間かのパターンじゃん
注視してる側でNPOばかり責めてるのまずいないと思う
563名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 00:27:06.75ID:MJDZVk3u
こんなんまた弁護士チェンジしちゃいますよ
少しは我慢できないのか?
564名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 00:45:04.87ID:1+5R64Li
いくらでも時間稼ぎできていいね
565名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 06:24:55.70ID:LhvyX9ux
崖店垢生きてたんか
なんかしゃべれや
566名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 07:25:44.93ID:s2D1O2Lo
https://i.imgur.com/0z3rNBb.jpg

オヤス君！君のツイートを崖っぷちカフェの店長がリツイートしてくれたで！！
これで世間の評価と引き換えに彼女の好印象を獲得できたな！！！
567名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 07:31:34.87ID:++kYwZ6Y
>>566
もうRT取り消しても無断だなぁ
568名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 08:32:47.58ID:DT50ddVI
>>566
この画像、ツイッターのカフェ擁護派が拡散してて草はえる
569名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 08:32:50.83ID:DT50ddVI
>>566
この画像、ツイッターのカフェ擁護派が拡散してて草はえる
570名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 09:57:38.03ID:MJDZVk3u
擁護のフリしたアンチのアカだろこれｗ
まあオヤスのあれを崖店がリツイートしたってことは
崖店の心情はそうなんだろうから拡散しまくって問題ないんだろうけど
2023/07/28(金) 10:08:10.82ID:N3OcXoWd
崖店って前から他人の正しいか不確かなまとめをコレに近い現状ですって言ってRTしたり、今回もきゅうりのまとめをRTしたりで結局自分でまとめて説明してないよね、弁護士からのご報告もないし
2023/07/28(金) 10:14:24.20ID:N3OcXoWd
ただ旦那の転勤についてきてたまたま土佐にきて、今やカフェと夜の店でダブルワークしなきゃ生活できない人が、土佐市民の政治への無関心とかお気持ち表明（きゅうりのツイを同意RTだとしたら）しだすの痛いな。革命家にでもなりたいのかな
2023/07/28(金) 10:23:03.46ID:9xxVVsZ2
おやす【生やす】の意味を調べたら…。
574名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 10:30:46.39ID:Uen48+QD
アホなこと書いてたら不買するからな
575名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 10:42:21.25ID:s2D1O2Lo
語り部@yuribu381151
アルバトーザやqollを陥れようとして、新居の農家さんたちに接触して悪い噂を
流して回ってる者がいるらしい。ヨニウムに見られる陰謀論を利用してるようだが、
YouTubeにも出たりしてるとか。わざわざ悪い噂を流すやつは必ず何か裏がある。
午後7:10 · 2023年7月26日·384 件の表示

NPOの悪い噂を流してた養殖漁師が言うと説得力が違いますねｗ
2023/07/28(金) 11:04:40.73ID:5pGP7qqA
>>575
これだから田舎は陰湿だなぁ
577名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 11:16:17.69ID:S4v/RAFK
田舎ってどこもこうなんですか？
578名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 11:32:08.40ID:++kYwZ6Y
>>575
こいつの6月からの垢だな
ガパオライスくんさんはフォローしてるのにオヤスさんは…

https://twitter.com/yuribu381151
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
579名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 11:36:46.79ID:NkZPCVuB
炎上自体より炎上後に田舎特有の嫌なものを見せられた
どんな理由があろうとこの土地に移り住んじゃいけないのは確か
2023/07/28(金) 11:53:02.35ID:iKREHMyW
>>579
炎上後の田舎特有の嫌なものってなんだ？
カフェとその界隈の嫌な奴らしか見えないわ
581名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 12:05:12.67ID:s2D1O2Lo
>>579
語り部@yuribu381151
てかね、法人印を預けてることがそもそも無責任すぎでしょ。「そっちで全部やっといて」てことでしょ。
それで「勝手にやった」て、どの口で言えるのか。それにいくら何でも市が勝手に契約までする訳ないし、
お得意の「聞いてない」作戦だろこれも。カフェ開業も聞いてない、なんだから。#ニールマーレ

午後0:28 · 2023年7月23日·2,859 件の表示

移住者達の犯罪思考ならはっきり見えるんですけどね
582名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 12:14:55.88ID:s2D1O2Lo
養殖漁師(高知県産)@jfjk4cS1hpbHz3R
先月末以降様子見してますが、そろそろ何かしら動きがあるかもしれない。
牽制も込めて予告しますが、もしニールマーレに何かあったら次のターゲットは
新居を元気にする会と土佐市建設課です。
嫌がらせとは一線を画すガチの批判を食らってもらいます。

語り部さん、この発言は犯行予告ですよ？
583名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 12:34:16.07ID:S4v/RAFK
きゅうりみたいなやつだな
やつぱり類友かぁ
584名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 12:57:37.38ID:T8difF/5
きゅうり構文やってみたけど昼休み終わるので終盤やっつけ

①永田が企業組合を私物化してるのが問題
②崖店長が厨房を私物化してるのが問題
③ニールマーレが南風二階に居座って使用できない状態にしてるのが問題
④崖店長がNPO理事長を名誉毀損しているのが問題
⑤NPOがニールマーレだけに公共施設を使用させ続けるのが問題(→他の者が利用できるよう公募して対応中)
⑥地域おこし協力隊が手伝いの任務から逸脱(隊員を辞任)して飲食店事業を乗っ取ったのが問題
⑦道理のわからないカフェ擁護派が南風二階をニールマーレのための施設だと勘違いしてるのが問題
⑧国土交通省が二階の一部に飲食コーナーとして利用するのは交付金上問題ないとしてるから誰も議題に上げてないのに何故か不正利用だと騒ぎ続けてるアホの勘違い問題
⑨じゃぱかる乙日和問題
2023/07/28(金) 13:29:03.09ID:aFLgQ/S0
最後雑すぎて吹いたwww
586名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 15:26:00.02ID:1+5R64Li
なお9個じゃ足りない模様
2023/07/28(金) 21:40:21.36ID:Lit1BBTw
1ヶ月半ぶりくらいなんだけど、何か進捗あったの？
588名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 22:24:27.35ID:uZocCyMg
>>587
カフェ待望の三者協議が始まったかと思いきやNPOが即離脱した
589名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 06:40:11.01ID:/47WAqL7
>>588

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20230724/8010018178.html

市側の弁護士が「トラブルが起こった原因を掘り下げて争っても全く無意味で、
時間の浪費だ」って発言してNPOブチギレなんだよね
590名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 08:59:42.78ID:EK0+70Af
>>521
返信なんか必要ない
協力隊として呼んだことが俺と俺が呼んだスタッフにカフェをやらせろ要求にすり替わってる
乗っ取りテロだったら一喝で十分なのに

これじゃあ最初から市がカフェ本体として招請したことを認めてることになるなあ
2023/07/29(土) 09:04:39.04ID:1MQtLrGN
こんな陰湿な土地にはふるさと納税しない...

と思ってサイトを見ても大したなモノないな
592名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 09:09:23.58ID:EK0+70Af
協力隊員「私たちは市の誘致企業だ。」
って主張
そうなの？
おかしくない？
593名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 09:22:24.21ID:zVIRXmAJ
誘致企業ならまだいいんだけどな
SLDとは無関係ですとか言ってるからわけわからんのよ
594名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 10:27:29.93ID:EK0+70Af
系列企業だから忖度しなくてはいけないのか？
独立した企業ではないのか？
カフェの主張がめちゃくちゃ
筋が全然通ってないな
595名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 10:39:09.54ID:EK0+70Af
>>591
ロッテの地元カフェメニューをあしらったチョコパイを選べないのは田舎モンの陰謀だよね
そりゃ爆破予告も来るわ
596名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 13:47:52.70ID:oZ5AUj2r
>>587
崖店がオヤスさんのツイートをRTした😤
597名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 14:01:04.34ID:zZL3tLBu
きゅうりの9問題をRTする意味がわっかりまっせーん
あんなん逆効果じゃないですか
みても？？？？？？？になりますよ
2023/07/29(土) 14:54:09.80ID:maiNFUXM
カフェ擁護がウキウキでビックモーターの現地訪れたりして動画撮ってツイにあげたりしてるの見ると、あいつら本当野次馬根性強い暇人なんだな。娯楽がないのか
599名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 16:09:36.63ID:8ZKMz6ap
>>598
ずっと監視してる方も本当に暇人だろと思うよ
2023/07/29(土) 18:02:07.03ID:qC4AznZu
一回その垢見たり絡んだらおすすめでTL流れてくじゃん
なんで監視って思考なの
601名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 21:29:46.97ID:7mZBPMGJ
>>598
カフェ擁護は土佐市が揉めているのを楽しんでいるだけで、
崖店を助ける気は全然ないんだろうと批判派に指摘されて以来、
ガパオライスやクマたちが静かになったね。
その代わりにビッグモーターの件を血眼になって追いかけてるから、
やっぱり炎上騒ぎに便乗して騒ぐのが大好きな暇人なんだない
602名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 21:30:23.43ID:7mZBPMGJ
>>598
カフェ擁護は土佐市が揉めているのを楽しんでいるだけで、
崖店を助ける気は全然ないんだろうと批判派に指摘されて以来、
ガパオライスやクマたちが静かになったね。
その代わりにビッグモーターの件を血眼になって追いかけてるから、
やっぱり炎上騒ぎに便乗して騒ぐのが大好きな暇人なんだな。
603名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 21:50:36.62ID:oZ5AUj2r
>>601
高知の論破王(自称)さんが論破されたとか信じられないんだが？🥴
604名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 21:52:23.22ID:oZ5AUj2r
ガパオライスくんさん
崖店がRTしたからか同じくRTしてしまう
2023/07/29(土) 21:58:02.68ID:MTDSW5sM
カフェ批判派とやらの属性に
地元で正業に就いてる人が居ないのは何故なんだろう？？

県外の投資垢とかせどり垢とか
地元っぽいと思えばオバチャンとか
606名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 22:25:53.26ID:e1RxoJz4
>>605
SNS頻繁にして目立つのが中毒者か自由時間が多い人ってだけ
目立たないだけで普通にいますのでご心配なく
意味不明な擁護は関係者か頭おかしい人
607名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 22:59:57.33ID:LVfcD9zb
>>600
おすすめに流れてきて頻繁に別の場所に感想書き込んでりゃ立派な監視
ミュートにすれば済む話しだからね
608名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 23:54:46.34ID:8ZKMz6ap
意見が合わない人のブログやいいねまでチェックしてるのは気味が悪いし、ツイートがあればすぐ5chで騒ぐし、監視じゃないと開き直られても傍から見てると気持ち悪いよ
しばらくこのスレにいるけど、これをやってるのは批判派ばかり
609名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 23:56:07.02ID:8ZKMz6ap
多分本当に「The・田舎のババア」が執着してる
610名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 00:08:48.97ID:clrPznGh
"自分の思い通りじゃないから怒ってる"みなさ~ん
2023/07/30(日) 00:23:01.62ID:tqeJg8da
>>607
炎上ネタ追ってるからミュートにはしないよ
踊り子達を見守ってるだけ、おさわり禁止
2023/07/30(日) 00:25:32.13ID:tqeJg8da
>>608
そもそもカフェがネット炎上させたんだから世界とは言わなくても日本中のSNSやってるあらゆる人から監視されるのは当たり前体操だよ
批判擁護どちらにしろ
613名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 00:27:15.63ID:ctMFO/m9
>>608
気持ち悪いといいつつ常駐してるとは奇妙な人だね
2023/07/30(日) 00:27:56.55ID:MycNt8wo
>>601
ガパオやクマに至ってはチョコパイ買ってないしなw
一箱分くらい買ってやれよ
2023/07/30(日) 00:29:50.68ID:MycNt8wo
>>613
カフェ側っていつもブーメランだから…
おまいう案件をサラッと書くから、本当に頭おかしいのか認知が歪んでるのか言ったもん勝ちだと思ってるのかマジで謎
616名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 00:42:30.08ID:clrPznGh
>>614
ずっと追ってたの？
617名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 00:43:14.75ID:clrPznGh
>>615
Twitterの話ししてる人達ってお互いずっとブーメラン投げ合ってるよ
2023/07/30(日) 00:59:12.33ID:KrANs+pA
崖がきゅうりにRTなんて、ここ見なきゃ気付かなかったから、これからも書いて欲しいよ
619名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 01:17:55.72ID:ecVwL1X9
ユーチューバーが、起業する人が田舎から出ていってしまうと発言して
特に炎上したわけでもなかったが
突然脅迫電話が鳴り続ける
それから変に注目されただけだぞ
ひろゆきは謝って訂正を
620名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 03:28:07.81ID:7ilupR+4
オヤス君！君の発言は逐一監視されてると思ったほうがいいぞ！！
621名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 03:33:47.05ID:7ilupR+4
クマちゃん@k_u_m_a_chan

こいつと市長候補、出産祝いのツイートをやり取りできる仲なんだね

https://i.imgur.com/7jPaaDm.jpg
622名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 05:55:56.72ID:EerltyO4
>>605
>>カフェ批判派とやらの属性に
>>地元で正業に就いてる人が居ないのは何故なんだろう？？

>>621のスクショを見るに、クマも高知在住じゃないみたいだけど
またブーメラン投げたねw
623名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 06:29:57.23ID:QpGmD/gC
クマは東京かな
高知に旅行に行くつもりみたいだが
2023/07/30(日) 06:34:42.87ID:ZMK7bf7P
>>589
これ、ある意味、市が自供しているようなものだよねw
市民（直接的には議員？）が動かないとダメっぽいね
2023/07/30(日) 08:35:15.82ID:wMBTEs+O
備忘録

土佐市施設の飲食店退去問題 ＮＰＯが３者協議の離脱を申し出（NHK)　07月24日　16時50分
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20230724/8010018178.html

　高知県土佐市が所有する施設の飲食店への退去要求をめぐる問題について今月、土佐市と飲食店、それに施設の指定管理者であるＮＰＯの
３者で解決策を協議する場が設けられましたが、ＮＰＯは原因の究明に対する土佐市の姿勢に不信感を示し、協議の枠組みからの離脱を市
申し出たことがわかりました。
　ことし５月、土佐市が所有する新居地区の観光交流施設「南風」を利用する飲食店が、施設の指定管理者のＮＰＯから退去要求されたことなどを
ＳＮＳに投稿したところ、インターネット上で拡散し、市役所に脅迫メールが届くなど、市民生活にも影響を与える事態となっています。
　こうした事態を受けて、飲食店とＮＰＯ、それに土佐市の３者で解決策を協議する場が今月１１日に設けられ、今後の対応が話し合われました。
　ところが、ＮＰＯによりますと、この中で土佐市の顧問弁護士が「トラブルが起こった原因を掘り下げて争っても全く無意味で、時間の浪費だ」などと
発言したということです。
　こうした発言などからＮＰＯは、原因を究明せずに円満解決を図るのは難しいとして土佐市の姿勢に不信感を示し、今月１８日に協議の枠組みか
の離脱を申し出る文書を市に提出しました。
　一方、土佐市は事態の収束に向けてＮＰＯに対し、３者による協議の枠組みへの復帰を働きかけることにしています。
2023/07/30(日) 08:49:23.30ID:wMBTEs+O
朝日は主張のニュアンスがNHKとは異なる

土佐市の移住者カフェ問題、地元NPOが三者協議の「離脱」伝える（朝日）　蜷川大介2023年7月23日 7時18分
ttp://www.asahi.com/articles/ASR7Q72P6R7QPTLC022.html

ttp://www.asahicom.jp/imgopt/img/fbdb88d174/comm/AS20230723000869.jpg
高知県土佐市の観光交流施設（愛称・南風）の外観。1階にNPOの事務所が入り、地元の農水産物を販売。2階でカフェが営業していた
=2023年5月12日、同市新居、蜷川大介撮影

　【高知】土佐市立の観光交流施設（愛称・南風〈まぜ〉）で営業していたカフェと、指定管理者である地元NPOが対立し、カフェ側が発信した主張が
SNSで拡散し波紋が広がった問題で、NPOは22日までに市、カフェとの三者協議から離脱する考えを市に伝えた。
　NPO側によると、11日に非公開で開かれた三者協議の初会合にNPO理事長が出席し、「国や県と協定を結んだ市の振興策に基づいて施設運営を
しており、振興策に関係ないカフェを交えた協議はありえない」という趣旨の発言をした。その後、文書でも「離脱」を市に伝えたという。
　板原啓文市長は取材に対し、「NPOから市に質問が出ており、それに回答したうえで三者協議の継続を求めていく」と話した。（蜷川大介）
627名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 08:56:34.73ID:7ilupR+4
>>626
反体制で有名な朝日がカフェや市側優位な報道するって事は共産利権みたいなのが裏に存在するんじゃね？
そういえば、朝日放送はテレビでカフェ側の主張を一方的に報道してましたね
2023/07/30(日) 08:58:32.66ID:wMBTEs+O
そして土佐支局谷川氏による高知新聞の記事

土佐市のカフェ問題　指定管理者のＮＰＯが３者協議から離脱　「無断契約」市に不信感（高知新聞）　2023.07.22 08:38
ttp://www.kochinews.co.jp/article/detail/667626

ttp://pbs.twimg.com/media/F1lt1TxaYAAU2rc.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/F1vvkeCaAAI8KCP.jpg
2023/07/30(日) 09:41:42.61ID:QpCPjzyD
三者協議からの離脱は悪手だよ
市に指定管理者の取消、又は業務停止の理由を与えてしまった
しかも団体の意思として決議を取ってしまった為、後で冷静になっても引き返しづらいよね
2023/07/30(日) 09:57:34.47ID:wMBTEs+O
> 実印は「NPO設立の手続きをやってくれていたため市に預けていた」とする

NPO設立が2014年11月
什器の購入が2015年度

NPOは活動をする上で必須なはずの実印を年単位という長期間で市へ預けていたことになり、
当時はNPOとしての活動実態も実務能力もなかったことを裏付けてしまったことになる
2023/07/30(日) 09:57:49.62ID:lRTFyg7z
> 指定管理者の取消、又は業務停止
そうなれば訴訟になりそう
NPO側もそれを見据えて主張を通すために離脱したんじゃないかね
2023/07/30(日) 10:00:33.28ID:wMBTEs+O
>>629
指定管理者契約の更新って確か今年度末だったような
2023/07/30(日) 10:03:20.78ID:wMBTEs+O
指令管理者としての責務を果たすことよりも自分の主張を通す方が優先ならば、NPOの立場は悪化さらにするのでは
634名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 10:05:07.01ID:7ilupR+4
指定管理者を取消されるから離脱が悪手って、NPOがあそこまで悪評たてられて
管理者を継続したいなんて思ってるのかね？
もう継続する意思がなくて、NPOの名誉を守るために臨戦態勢に入ったから
三者協議も離脱したと思うけど
2023/07/30(日) 10:13:03.40ID:wMBTEs+O
今年度中に迫っている指定管理者の契約を継続する意思がNPOにないなら、カフェをどうするかは別にして、市はいずれ別の団体と
指定管理者として指定するか、市が直轄で管理するかの方向に舵を切ることになるね

であれば、市がこの方向で進められるようNPOが早めに契約更新の意思はないと早い段階で意思表明をするのが筋ではないかと
2023/07/30(日) 10:17:24.09ID:wMBTEs+O
実印を長期間預けて設立の手続そのものを市に丸投げしていたNPOに守るべき名誉ってあるの？

現NPO理事長の名誉なら分からないでもないけど、組織対組織の協議での話だからそれは別次元だよね
2023/07/30(日) 10:18:59.45ID:XbJIz4Zf
>>635
行政経験者によると指定管理者の成り手なんてそう見つからないから大体その地域の世話焼きがやってるらしいが
この背景はどう考えてるの？
2023/07/30(日) 10:21:30.87ID:XbJIz4Zf
設計思想者はこういう問題に関わらない方がいいよ
大体間違える
639名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 10:26:05.77ID:7ilupR+4
ID:wMBTEs+O
なんだ、お前語り部こと養殖漁師だったのか
相手にして損したわｗ

実印預けてたなんて話、養殖漁師しか言ってないからバレバレなんだよw
640名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 10:26:33.37ID:7ilupR+4
https://twitter.com/yuribu381151/status/1682955922816258048

こんな与太話、あてになるかよwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 10:29:18.26ID:cUHi9iUu
養殖漁師の登場で草生える
簡単に尻尾出し過ぎだろ

だからカフェ擁護派は低脳扱いされるんだよ
2023/07/30(日) 10:31:28.28ID:wMBTEs+O
NPOが実印を市へ預けてたって高知新聞土佐支局の記者が書いた>>628の記事の中にハッキリと書いてあるんですけど、
何をやったかではなく誰が言ったかでしか判断しない人にはそこまで求めるのは難しいようですね
2023/07/30(日) 10:34:50.70ID:wMBTEs+O
低脳ってのはこの程度の新聞記事の内容も読み取れない方のことを言うんですよ

勝手にレッテル張りして根拠のない勝利宣言をしたようなのでもうどうでも良いですが
644名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 10:35:10.59ID:dojMxIAt
はいはい、養殖漁師さん頑張ってねwww
2023/07/30(日) 10:37:35.23ID:wMBTEs+O
ということにしないと精神状態が保てないのですね

事実は全く異なりますがね
2023/07/30(日) 10:41:47.31ID:lRTFyg7z
NPOとしては設立の経緯から、2Fを地域振興に役立てられるようにすることを協議の目的にしていると思う
そのためにカフェにはすぐに出ていってもらいたい
また利用期間終了後に居座られたことで発生した経費も回収したい
毀損された名誉を回復したいというのもあって当然だと思う

NPOに非がない根拠になるはずの「トラブルの原因」を究明しないのであれば、協議では目的が果たせないから訴訟で、と判断してもおかしくない
（市側がNPOに非がない前提で協議を進めるつもりで究明しないと言ったのであれば話は違うが、まぁそんなことはないだろう）
市側は訴訟を嫌がっているから協議を進めるために譲歩するかもとの考えもあるかも
2023/07/30(日) 10:42:27.24ID:wMBTEs+O
>>637
現NPOが指定管理者としての責務を果たせず、他の団体が見つからないなら、一時的もしくは継続的に市の直轄になるだけですね
指定管理者として他の者を指定「しなければならない」とはなってませんので
2023/07/30(日) 10:51:24.26ID:wMBTEs+O
少し古いが参考
なお、誰が言ったかでしか判断出来ない、高知新聞の記事の内容すら読み取れないような方がこれを理解することは端から期待してません

【弁護士が解説】高知県土佐市とNPO法人が地域おこしで入居したカフェを強制退去? 立ち退きを求められた時に知っておくべきこと。
ttp://bengoshihoken.jp/articles/p1932/
649名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 11:08:07.21ID:KWMG58iW
>>648
このリンクの何が参考になるのか…
NPOの退去通告を無視してるカフェが違法って事？
2023/07/30(日) 11:09:54.96ID:kVfnCTqp
>>646
なんでまた全面的にNPOに非が無い前提になるのか意味不明
そんなおめでたい人はガルちゃんにも居ないのでは
2023/07/30(日) 11:14:05.20ID:z61V7D9x
>>629
NPOは弁護士ついてそう判断したんだから、ただ悪手になるだけの行動はしないと思うんだが
2023/07/30(日) 11:16:19.82ID:lRTFyg7z
>>648
> この建物は行政財産なので、おそらく通常の賃貸借ではなく行政法上の「使用許可」の形になっていた可能性が高い
> 使用許可の期限が決まっていて、その期限が過ぎて更新されないだけだと、さらに使用者に不利になります。原則、退去しなければならない
> ただし、更新がある程度の期間反復継続されていると、使用許可が更新されることの期待が利用者に生じていますので、正当な理由がなければ退去請求は認められない
とう言う前提で
> ＮＰＯ法人の理事長の理不尽な要求に従わないことが退去の理由
であれば退去しなくていいと言ってるね
「トラブルの原因」を究明せずに理事長の理不尽な要求かどうかは判断できないけど、どうするつもりだろう？
2023/07/30(日) 11:16:34.29ID:z61V7D9x
>>636
まぁ実印預けてたにしろ、勝手に使って勝手に契約したなら犯罪だからその点を明らかにして追求して正してからだよね指定管理者の話は
654名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 11:20:12.07ID:MgBnp2ue
>>648
養殖漁師、このリンク先で何が言いたいのか
教えてくれやwww
こんなリンク貼られて勝ち誇られても意味がわからんわwww
2023/07/30(日) 11:22:23.89ID:z61V7D9x
>>636
まぁ普通に、崖店がネット炎上させたから実名や顔も住所電話番号晒されてイタ電でNPOや市役所まで業務妨害になったレベルだったから現理事長の名誉は毀損されたよね
事実かわからないセクハラパワハラ話とかさ
656名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 11:26:54.35ID:GjBtataV
オヤスにしろ養殖漁師にしろ、カフェ擁護派って
頭アレなのに5chに書き込みにくるよな
頭アレって思われてるんだから、黙っておけばいいのに
657名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:04:01.99ID:ctMFO/m9
協議からの離脱が悪手って本気で言ってるのか？
協議する目的を誰も知らないのに？
658名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:15:42.94ID:GjBtataV
>>657
養殖漁師の戯言だからな
659名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:26:50.76ID:1AFr3Dyc
>>648
理不尽な要求が原因？
どの辺が理不尽なのかさっぱり分からんが
漫画の主張に何か根拠となる証拠でもあるんかね
2023/07/30(日) 12:39:06.09ID:k79pA5He
とあるカフェ批判派の人

@
インタビューを受けました( ´•̥ו̥` )

月収16万円「公園で水をがぶ飲み、空腹を満たす」生活苦の40代男性…最低賃金で働く「非正規たち」の絶望的未来
https://gentosha-go.com/articles/-/53101
661名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:50:38.54ID:5XOJuVPn
真っ赤になってんのオヤスじゃないんだw
662名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 12:51:59.39ID:7ilupR+4
>>660
養殖漁師くん！中途半端にコピペするなんて漢らしくないで！！
https://twitter.com/musyokudesu4949

>>勝手にレッテル張りして根拠のない勝利宣言をしたようなのでもうどうでも良いですが
こんな発言しておいて、カフェ批判派は低所得みたいな事をID変えていうのは
恰好悪いで！！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
663名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 13:04:13.46ID:J4oKfowP
>>662
ワロタwww
おまけにこのアカウント、対してカフェ批判してないし
そもそもこのアカウント、ネタ垢っぽいからインタビュー受けたのも嘘っぽいしな
こんなの信じるから、カフェ擁護はアホなんだよ
2023/07/30(日) 14:16:01.18ID:JAquIOwb
ちょっとでもカフェ側の批判的な事書いたらきゅうりにブロックされるし、クマに誹謗中傷だとスクショを晒されてセカンド誹謗中傷に使われるし、ガパオが引用して温泉やPやガパオのサブ垢の自作自演垢の応援団くるし
5ちゃんでしか書けないよね
665名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:29:07.44ID:BbtXechA
事実でも批判してると思ってるの笑えないよね
どういう頭の構造になっているのか
666名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 14:46:52.76ID:ecVwL1X9
実印を借りた上位庁が責任を持って誠実に管理するのが当たり前なんだけど
借りるまでする必要もなかったことでもある
667名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 15:29:20.02ID:8/1cTzXu
漁師かと思いきやまたきゅうり来てんのか
ここに来てもボロクソ言われるだけなんだから敵をブロックしまくって味方しかいなくなったツイッターにいればいいのに
2023/07/30(日) 15:52:42.15ID:41I2Nvwg
まだ進展してないのか...

先日「NPOが三者協議から離脱」とか流れて来たけど、泥沼通り越してるやん...
こんなややこしい施設に誰が入居するんだ...？
土佐市とNPO関連以外が入居したら、このザマやし。
少なくとも第三者は入居すべきじゃないな。問題がありすぎる。
2023/07/30(日) 16:17:30.54ID:bh/4No8a
まぁ、実印預けてた云々で言いたい事は分かるけど
行政でそれは本当に不味いわ
それこそ市職員の失策
なぁなぁで、200万の支出も万が一話通してても
しらばっくれられて抑えられないなら市がダメだよ

そんな携帯にしてたなら仲違いした時点でダメ

そしてNPO責めるよりこれは市、と言うより
NPOの言い分が通る
2023/07/30(日) 16:18:34.81ID:bh/4No8a
携帯誤字
形態なw
671名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 16:20:39.94ID:5XOJuVPn
この新キャラ笑う

https://twitter.com/tengmatsu41735/status/1684693429287034880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
672名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 16:23:02.81ID:7ilupR+4
>>671
ワロタwww
オヤスくん、熱烈なファンができてよかったやんwww
673名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 16:32:35.67ID:ctMFO/m9
>>668
いちいちSNSからコメント拾ってきて5chに貼らなくていいんやで
674名無しさん
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2023/07/30(日) 16:36:56.55ID:ctMFO/m9
>>671
ニールマーレの不正を許すなかな？
オヤス応援団？
2023/07/30(日) 17:01:03.67ID:eJImm3pH
今回のニールマーレカフェの件でNPOに批判が集まっていた中で、カフェ側の問題点も公平に指摘してくれた田中さんについて俺はよく知らないもんだから近所のおじいさんに聞いたら、お父さんもお祖父さんも良い人だったと言ってた
特にお祖父さんは地域の人の相談もよく聞いてくれたと言っていたね

田中さんが日本の政治や社会の理不尽についてきちんと立ち向かい、言論で闘う信念は、幼少のころから
ご家族の背中を見てきたことも大きいのだと思う
676名無しさん
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2023/07/30(日) 18:35:48.12ID:3kshHrHb
>>664
そんな糞どうでもいいことで騒いでるほうが病気だよ
2023/07/30(日) 19:01:37.34ID:joTeCzKw
>>676
これどういう意味だろう？笑
2023/07/30(日) 20:49:46.09ID:X4b0bEO7
指定管理者が施設の管理から離脱するのなら
1階の産直販売所の管理や
施設内のかき小屋についてもリセットということになるのかな
2023/07/30(日) 21:10:24.91ID:ZMK7bf7P
実印預けていたのは市からの要請でしょう。
力関係的にNPOの責任に帰すのは無理があると思うよ。
実際、金の振込とかやらせているわけだし。
高知新聞の記事内の弁護士発言を見るに市側が語るに落ちたという感じだし。
ただこれ、市民（議員）が動かないと、なあなあで終わらせられるのでは？
2023/07/30(日) 21:11:32.60ID:mQjc8PLM
>>678
少なくとも市として委託契約を更新する積極的な理由は無いな
というか、そもそも指定管理者の改選ってあるんだったっけ
681名無しさん
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2023/07/30(日) 21:37:26.22ID:S6IrjRmv
NPOが管理離脱とかそんなことNPOも市も言ってないのに
管理者が変わるということにしたくて必死だなw
2023/07/30(日) 22:28:41.46ID:joTeCzKw
むしろ市側に非難が集まるだろうに
その上現NPOを解任してすげ替えるとか
そこまで豪腕振るうかなぁw

下手したら本当に地元から総スカン喰らうよ
2023/07/30(日) 22:39:08.33ID:G1lsDEHG
都会から田舎落ちしてきた人が街を再生復興、NPOを引き継ぐ、地方をまとめる力なんてあるんですかね。すでに炎上なんて騒ぎ起こして。
変に政治に目覚めるより一次産業か介護業に携わってくれて結婚して子供産んでくれた方が一番田舎では重宝されるのでは
684名無しさん
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2023/07/30(日) 23:00:03.13ID:ecVwL1X9
国民が真実を知れば済むこと
ガレソとひろゆきは情報を訂正して現状回復しなきゃいけないし
マスコミがテロ電話に屈してテロリスト側に寄り添った内容を報道しない姿勢が大事
2023/07/31(月) 00:12:27.82ID:IIptdP3j
>>678
指定管理者の指定の期間は2019年4月1日から2024年3月31日の5年間なんで、どのみち今年度いっぱいだよ
カフェと一緒で指定期間（利用期間）過ぎたら次年度以降も指定されるとは何も決まってない、というのが建前
なお、指定管理者の指定には法令上、議会の議決が必要なはず
686名無しさん
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2023/07/31(月) 03:49:39.70ID:xXxkmEO2
>>683
地元出身で一次産業に従事しているにも関わらず、結婚もせず政治活動(笑)に
夢中なきゅうり農家がいるんだよなぁ
687名無しさん
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2023/07/31(月) 04:07:09.25ID:iXk3qf0X
カフェ応援団に正業とやらが多いのなら、稼いだお金でもっとドラゴン市場とかスナックとかカフェとかに通って売り上げに貢献してあげれば良かったじゃん
通えないのなら生活費とか移転資金とか金銭的に援助してあげれば良い
688名無しさん
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2023/07/31(月) 04:58:17.03ID:ooR2aigq
🐵♣🅾🦒🚗👁‍🗨は今日も元気に5chを回してるな
689名無しさん
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2023/07/31(月) 05:01:18.48ID:ooR2aigq
🐄はNPOで擁護してたツイート消してたね
2023/07/31(月) 06:02:36.78ID:KfRMhe6K
>>682
立ち上げ（以降の一部期間含め）の経緯が相当に市にとって都合が悪いみたいだから、その隠蔽のために手段は選ばないという感じだよね。
市民が動かないとどうにもならないのかなと。
関係者誰にも根本解決するモチベーションはない。
691名無しさん
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2023/07/31(月) 07:41:08.59ID:+MsykcWt
>>687
さすが貧困層はクソみたいな曲解するよな
692名無しさん
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2023/07/31(月) 09:36:19.48ID:8M9jhm6G
全国的に公金チューチュー問題の暴露ってどうやったってできないのかなぁ
御用チューチュー団が関わった田舎全部に波及しちゃうし
「田舎ってどこも権力者に公金チューチューさせてるんなんですか？」って言いたげだけど、世界的な日本の大都市だって共産党系の公金チューチューを容認隠蔽していたし、むしろ田舎気質が強すぎる人がいて、チューチューが入り込めないことを嘆いてるのかもしれない
「田舎ってどこも公金チューチューを毛嫌いして融通が利かなくて 、権力とのWIN-WINで独り勝ちしようとしている"出る杭"の脚を引っ張る負け犬根性のドクズばかりなんですか？」
693名無しさん
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2023/07/31(月) 09:42:27.11ID:CZmAY7BJ
>>692
そんなウンコみたいな文章書いてる暇あったら草むしりでもしてきたほうがいいよ！
2023/07/31(月) 11:22:03.81ID:hfk093Rc
なんかちょいちょいねじ曲がってるね
>>691
まずカフェ応援団とやらが人を蔑んで見てたり
>>692
公金チューチューしてるのは政治とカフェだよね

カフェ擁護派の世界観がすこしズレてる
695名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 12:06:59.28ID:xXxkmEO2
この知性を感じない書き込みはオヤスやな
さっさと胡瓜収穫してこいよ
696名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 12:43:26.53ID:rXwpgusT
独身かぁ
40代で独身で政治活動に熱心って偏ってるだろうな...
697名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 12:50:13.97ID:Vu/gngOq
オヤスさん良かったな
崖店がフォローしてくれてるじゃん！(順番的にたぶん最近
698名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 13:10:28.45ID:7SmOxNZ4
カフェ擁護組は選民思想というか
自分達が優れてて馬鹿を導いてやるって感じがでてる
そんなんだから駄目なんだよ
ビーガンとかの活動家と一緒
よくある目覚めた痛い人と変わらん
2023/07/31(月) 13:16:46.34ID:hfk093Rc
>>698
そうそこ

実は拗らしていて、自己が肥大しているだけなのに
何故か自分が正しい、崇高なことをしてるんだ
と勘違いしている
プペルだっけ？も同じ感じ
700名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 17:12:11.71ID:ooR2aigq
NPO擁護側は投資垢とか情報商材売ってそうな胡散臭い垢ばっかりだしな
カフェ批判でストレスためてるからデブになるんだよ
701名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 17:44:29.69ID:Vu/gngOq
悔しそうですね🥴
702名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 18:15:09.88ID:NXnpZsZF
ガパオとかオヤスとか叩きたい性格なのになぁwww
見る目ないからカフェなんかに付いちゃったもんなwww
なんとか隙を見つけてNPOを叩こうと伺ってるみたいだがwww
703名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 19:03:24.69ID:8M9jhm6G
世の中には風俗営業法1号営業店店長に踏まれたい親衛隊のドMとお仕置きしたいドSの2種類の人間がいることはわかった
2023/07/31(月) 21:06:42.46ID:sftOJdDs
>>700
知的障害者にはそう見えるらしいね
2023/07/31(月) 23:54:37.79ID:mJOe/yZ1
逆に第三者目線でもカフェを応援できる資料や話を教えて欲しいよ

応援団は
「理事長がNPOを私物化」→具体的にどのように
「理事長が施設を私物化」→抽象的すぎるのでどの点が
「市長が理事長に忖度」→事実関係をハッキリと
「理事長が市長室に居据わって私物化」→仲良いだけでは？何を持ってして私物化なのか

具体例も証拠もないのよ
カフェ弁護士からのご報告もないし
NPO弁護士からは事務所に無断侵入、電子機器無断使用（再三の注意がありながらも）とか新たな事実あるのにさ
今時パワハラセクハラなんてみんな証拠あるから炎上させてるけど、証拠なしで挑むなんて返り討ちにあうだけだよね
2023/08/01(火) 00:28:17.59ID:BLZkHTUw
カフェ側は決定的な一打がないよね
NPO側は炎上からの名誉毀損もいけるし、ご報告とか三者協議離脱とかちゃんと弁護士ついてるのが分かる動きしてるし、出るとこいつでも出れる体制だなって感じ
市側は関わりたくないけど責任あるから当たり障りないようにNPOやカフェの動きに合わしてその都度その都度の動き（で理事長の怒り買う
2023/08/01(火) 03:05:18.17ID:jlZQmX6+
だよね

ないよね

オバチャンは何故同意を求めるのか
708名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 05:27:46.35ID:CZ6DMLTK
結束が力だと知ってるから
2023/08/01(火) 06:52:09.39ID:724+p8Cd
結束力もない反論も出来ないカフェ団(笑)
710名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 07:17:07.60ID:R7fBFfg1
毎日一方的に怒り続けてて可哀想だな
711名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 09:30:03.77ID:nRBOmwKv
電子機器無断使用も無断侵入も証拠がないのは同じだろ
NPO声明の信者🐵か？
712名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 09:31:31.54ID:agxaWKn4
防犯カメラあるのでは？🤔
713名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 09:35:23.93ID:nRBOmwKv
錆だらけのボロ施設に防犯カメラあったのか？
コンビニや施設の防犯カメラの映像保存記録は一ヶ月程度なんだが？
7年近く前の契約者を今更発覚する管理能力で映像保存してると思うか？ｗ
714名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 09:47:03.68ID:I8xiuS89
>>711
あのデブ、あの声明文を聖典かなんかだと思ってるからな
脳まで脂肪だから仕方ない

>>704のような返しをしてしまうくらい、煽り耐性もないしw
2023/08/01(火) 10:03:52.32ID:QQTme5GC
パワハラセクハラはNPOも市側も否定しているけど
無断侵入や無断使用をカフェ側は否定してるの？
告発された本人無視して第三者が否定するのは滑稽だよ
716名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 10:16:08.77ID:nRBOmwKv
散々証拠が無いと喚いてNPO側も証拠がないのは同じと
返されただけでしょ、まさか否定が証拠になると思ってる？
717名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 11:50:56.76ID:euJ14bDE
どうであれ
ズルしても結果出せなかったカフェは居座る権利を
市から貰って来い
話はそれからだぞ
2023/08/01(火) 12:04:27.91ID:HfD7kJ2g
>>714
悔しかったんだねw
2023/08/01(火) 12:04:44.17ID:QQTme5GC
>>716
そもそも証拠が必要ないという話
否定されたときに認めさせるために必要なわけで

つか否定してないってことは証拠はあるんじゃないの？
第三者には知りようがないけど
2023/08/01(火) 12:17:08.09ID:X+5e2M5h
>>711
ではNPOとNPO弁護士からの正式なご報告が虚偽だとあなたは言うのですか？
721名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:17:39.44ID:nRBOmwKv
証拠が必要ないって何言ってんだこの人
2023/08/01(火) 12:24:07.05ID:X+5e2M5h
カフェも弁護士つけてるんだし、セクハラパワハラの件も含めて炎上時から現在までの進展を正式に崖店漫画じゃなく文書でご報告すればまだ真実味がでてくる
市NPOには散々説明責任を！とか言われて両者は正式に声明だしたし
723名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:25:17.24ID:nSj/9h3I
オヤス君！最終学歴がNSC東京だからって無知無能が許される訳じゃないで！
724名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:29:30.96ID:nRBOmwKv
弁護士は依頼人の意向に沿った作文を書くだけで虚偽を判断して書くわけではない
世間一般常識も知らんのか
2023/08/01(火) 12:45:00.59ID:PoKzOfnh
>>714
それはブーメランだと思うなあ
カフェ擁護側も店長の漫画を聖典扱いしてない？
2023/08/01(火) 12:46:16.50ID:PoKzOfnh
ちなみにセクハラの証拠はないって店長が証言してるけど、NPO側の証拠がないって言うのはどこからの情報？
727名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:56:29.56ID:I8xiuS89
>>725
画面見てないで走って痩せてこい！
2023/08/01(火) 13:22:37.05ID:QQTme5GC
>>721
え？あなたはその都度証拠を提示してから発言しているの？
少なくともここでの発言にはひとつも提示できてないようだけど？

必要が何を指してるかくらい文脈で判断してくれ
2023/08/01(火) 13:29:52.60ID:/MU7FYwW
>>724
虚偽を判断して書くわけではないとかではなくて、あなたはNPOのご報告が虚偽だと言ってるのかと聞いてるんですが間違いないですか？
世間一般常識の話じゃないので論点ずらさないで下さいね
730名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 14:11:38.38ID:R7fBFfg1
あくまでそれぞれの立場からの主張・見解であり一方的な言い分に過ぎないのに、片方を虚偽で片方を真実と決めつけるのがおかしいんじゃないの
それぞれの言い分を発信してるだけで、法廷じゃあるまいし「証拠」なんて出しようがないのに
弁護士が言ったことが「証拠」になる訳でもあるまいし
>>715や>>720とかがそう
2023/08/01(火) 14:15:32.36ID:IcMMgRDZ
>>730
カフェ側の言い分は反論されてるけど、npoの血ｾい分にはだんｂﾜりだよね
732末ｼ無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 14:16:09.89ID:nRBOmwKv
>>729
貴方馬鹿ですか？
証拠の有無の意見論表からどこで虚偽という言葉が出てきたんですか？
ただの声明を事実認定するとかアホですか？
733名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 14:21:27.40ID:R7fBFfg1
>>731
当事者間で非公開の協議始まってることがとっくに報道されていることを知らないなら、もう黙ってたら？
734名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 14:26:24.58ID:R7fBFfg1
>>731
・野次馬に見える所で反論されてないから真実
・弁護士が言ったから真実
・声明文だから真実

すげー思考回路だな
一生黙ってたほうがいいと思う
735名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 14:40:19.42ID:nRBOmwKv
市の指定管理者や自治体の職員は公人やみなし公人扱いだから
説明責任を問われ市民に対して声明を出さなければならない立場
非公開協議中の私人に説明責任云々言ってるのは流石と言わざるを得ない
2023/08/01(火) 14:45:03.79ID:QQTme5GC
>>730
その通り
外野が何を言ったところで結果は変わらない
だが外野の発信でも当事者の評判を下げることはできる
だから誤情報や曲解した発信には否というべき
737名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 15:22:53.15ID:Dy7dUII/
>>735
見なし公人の出す声明や発表には一定の信憑性があるが、
私人の証拠もない主張なんて信じるに値しない
告発自体の信憑性がないのに説明すらしないのであれば
何を根拠に信じる？純粋な疑問
そりゃ非公開の協議中に説明責任がないということは理解するがね、
同時に信じる根拠がないということにもなるんだよ
説明は必要ないー！でも信じろー！は無理
738名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 15:30:46.96ID:ICyzeQzL
ID:nRBOmwKv
この頭の悪さはオヤスくんだねｗｗｗ
739名無しさん
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2023/08/01(火) 15:32:03.28ID:ICyzeQzL
オヤス・バカオ・🐻の3人が必死になってそうwww
740名無しさん
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2023/08/01(火) 15:35:11.79ID:ICyzeQzL
>>735
オヤス君！証明責任について勉強した方がええで！！
https://izawa-law.com/blog/lawyer/3118.html
2023/08/01(火) 15:40:30.53ID:TZsW06qX
>>735
浜田知事の5月の発言もそれに沿うものだな
なぜNPOが説明責任を果たす必要があるのか

浜田知事：
少なくとも指定管理者の立場で行動・活動に関して指摘があった点については（NPO法人は）行政を代行する立場であるので、説明責任を果たしていただくことが必要ではないかと思う
2023/08/01(火) 15:44:17.87ID:PEYy1huG
>>733
NPOはとっくに離脱してるけど、それも知らないならだまってたら？
743名無しさん
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2023/08/01(火) 15:45:22.40ID:Dy7dUII/
>>735
NPOの文章が出された後、協議が始まる前にも充分時間はあったけど正式な文章は出されなかったし、NPOが離脱した後にオヤスのリツイートが出来るのであれば今はもう非公開とかを理由に出来ないんじゃない？そもそもNPO弁護士から再三、SNSへの投稿を止めるよう要請が出ても無視してるんだし、都合のいい時だけ説明責任はないもん～って逃げるのは如何なものかと
744名無しさん
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2023/08/01(火) 15:49:23.60ID:Dy7dUII/
>>741
その会見、県はこの県に関してもっと説明責任あるのに責任転嫁がえぐかったね、自分の身に火の粉がかからないように必死すぎていたたまれなかった
2023/08/01(火) 15:50:11.06ID:pP02iUfQ
馬鹿がこねくり回して言い訳しているだけ

話し合う前提なら
カフェ非難→NPO反論/市反論
NPOからの非難→カフェ無回答
そりゃカフェが叩かれても仕方がない
それを
>>730
これならカフェの告発が嘘とも言える
その主張をするならそもそもどっちも本当じゃない
追い出しもなかったで良いことになる
2023/08/01(火) 16:04:52.04ID:rXgIVMf0
>>735
そもそもカフェの問いが、わざわざ市が公共の電波使ってまで説明する責任にあたいする問いなのかって話じゃね
弁護士入れてて満足いかない回答ならその弁護士が訴えを起こせばいいのでは
2023/08/01(火) 16:08:38.89ID:HfD7kJ2g
>>727
やっぱりありもしない幻覚見えてる精神疾患じゃないか
2023/08/01(火) 16:15:15.75ID:UdC8hU1S
なんか気持ち悪い奴らが住み着いちゃっているね。
他にいくら問題があったところでカフェが行った不法行為が不問になるわけないのに。
749名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 16:21:05.68ID:euJ14bDE
SLD設立者の会社であるQOL社の社員がやっているカフェ法人が出る幕なんてないよ
まずは市と何らかの契約関係を結んこなくちゃ協議に入る資格がない
もしくは協力隊に入隊して市として参加
ヤメ協力隊員の天下り組織なんて聞いたこともないが、そういうものが許される状況にあるのかどうかも
2023/08/01(火) 16:31:41.39ID:rXgIVMf0
>>741
まぁだからNPOはご報告という形で説明したやんけ。そこで判子を勝手に使われたサイン筆跡は別人不法侵入電子機器無断使用家賃遅延スペースを1/3のハズが2/3勝手に使うとか新情報盛り沢山だったやろ。
説明したらしたで🥒とかカフェ擁護に読みにくいやら長いやら文句言われてたけどw
2023/08/01(火) 16:42:49.58ID:DhwxZ14X
>>737
それでなくても後出しで、カフェ側の不利な情報が本人らからではなく第三者（ネット民）から掘り出されてきたからより信用度は低い
ってかツイッターでの炎上主は大概ヤバいから最初は静観するのが当たり前で踊らされる方が恥ずかしい
2023/08/01(火) 16:44:39.26ID:ExE5T1uk
🧸とかバカオとかあの界隈、自覚ないのかもしれないけど傍から見てると共産党色が強いよね。フェミネタとか好きみたいだし。
753名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 16:45:37.84ID:ICyzeQzL
>>750
>>説明したらしたで🥒とかカフェ擁護に読みにくいやら長いやら文句言われてたけどw

あいつら馬鹿だから長文が理解できないんだよ
2023/08/01(火) 17:07:54.02ID:EQ/pCAVc
>>750
マジでこれみて理事長が私物化してるって思う🥒や崖店、どういう思考回路なのかマジで怖い

話通じない人なら話し合いは無理だわな…
まぁ実際去年から話し合いしてて無理だった訳だし…
755名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:13:11.34ID:euJ14bDE
まんがの重要な事実を隠したり嘘の主張をしている点を
逐一暴いて、一刻も早く無効化して被害回復しなきゃダメだわ
評判を気にしない第三者目線のよそもんが解説すればいい
756名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:37:23.99ID:ICyzeQzL
ID:nRBOmwKvことオヤス君！
ネット掲示板ごときで名前を出されて逃亡するのは糞ダサいぞ!!!
757名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:41:19.10ID:nRBOmwKv
NPO批判は何でも特定人物認定するアホさ加減半端ないな
758名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:49:37.60ID:1rSQLUHN
そういやヨニウムの偽造契約書の話はどうなったの？進展なし？
759名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 18:01:41.74ID:ICyzeQzL
オヤス君！ダサいって言われてすぐ反応すると糞ダサ感マシマシやで!!
そこで反応するから君は無能扱いされるんやwww
760名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 18:09:49.86ID:fKsHuYbI
>>754
弁護士交えての話し合いで解決しない問題を三者協議したところで解決するわけがないんだよなあ
761名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 19:06:29.54ID:ICyzeQzL
>>0757名無しさん
>>2023/08/01(火) 17:41:19.10ID:nRBOmwKv
>>NPO批判は何でも特定人物認定するアホさ加減半端ないな

この捨て台詞を最後にオヤス君逃亡しちゃったねぇwww
ネットなんて顔わからないんだから、シラを切り続けてばいいのに

書き込みしなくなった事で、自分がオヤスって結果的に自白してるしwww
762名無しさん
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2023/08/01(火) 19:11:22.54ID:euJ14bDE
なんでカフェが協議に入ってるのか
説明がないし、できないでしょ
市との関係が不明すぎて
どういう立場なのか
同じ立場の他企業も同席するのか？
カフェは一候補を出るものじゃないからな
この掲示板の誰かが参加することもやぶさかじゃないだろ
2023/08/01(火) 20:45:23.66ID:gcSUyXkk
今Xで37歳グラドルが退去費用が高すぎる！拡散希望！って炎上したやつも、ペット不可なのに飼ってたりで炎上主が悪だよね
2023/08/02(水) 01:54:33.99ID:KQjhy00d
ヨニウムがNPOに見切りをつけとことが全てだろう
2023/08/02(水) 03:33:00.91ID:Z8Q96CA4
カフェ擁護のためかNPO落としのためか
これまで叩いてたであろうヨニウム上げw

下劣すぎて笑う
766名無しさん
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2023/08/02(水) 04:01:36.86ID:3yPXqM0p
さすが論破王
自分が頭悪いのかしらんけど何言ってるか全く理解できません🤪

https://twitter.com/khunphadkaphrao/status/1686324845087432705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
767名無しさん
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2023/08/02(水) 06:19:02.03ID:V63yOJMn
ヨニウムの偽造契約書なんてなかったんだろうなぁ
768名無しさん
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2023/08/02(水) 07:35:01.27ID:WUaFYt6J
これぐらいの騒動になったら爆破予告は想定されるが
政治がらみのローカルな話題で爆破予告って限りなく怪しいわ
市長責任にしたい過激派は我が意を得たりだろう
769名無しさん
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2023/08/02(水) 07:39:02.93ID:WUaFYt6J
なによりSNSで偏った情報による公開処刑はまずいだろ
それをしてる限り話し合いなど無理
2023/08/02(水) 15:50:06.35ID:8lQrwJEZ
それな
私刑でしかないし、しかも内容デタラメ
こんなことやった時点でもう一生償えない罪を背負ってるんだけどカフェは自覚なさそう
2023/08/02(水) 15:55:04.25ID:Z8Q96CA4
>>766
本当に意味不明だね……
ビッグモーターは悪事がはっきりしている
に対して
ニールマーレ事件はどちらが悪いか一応不明
また悪事の内容も未特定

リークした本人が悪事を働いていたケースは
全く想定してないんだろうね
772名無しさん
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2023/08/02(水) 16:04:16.23ID:7SFQ6fxu
>>771
爆破予告が来るほどの酷いNPOが本当なのであれば、今ごろは決定的な証拠がボロボロと出てきてるはずなのに、いまだに有力者なことも分からないし、NPOの不正の証拠も出てきてないし、セクハラパワハラもよくわからんしNPOはちゃんと声明だして、一番まともそうに見える
どこにビックモーターと重ね合わせる要素があるのか皆目わからない
773名無しさん
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2023/08/02(水) 17:07:05.79ID:i6tycyhX
内容がデタラメであるかどうかは誹謗中傷で裁判起こしてないのが
何よりの証拠だろうな、裁判やったらデタラメでないことが明るみになる
2023/08/02(水) 17:09:49.19ID:d7hD7Sj6
前も書いたが、弁護士をつけて真っ当な手順で進行中の案件について、ムカついたからという理由でSNSに告発したカフェのやり口は紛れもない悪
それこそビッグモーターの社員のような、真にSNSの告発に頼らざるを得ない人の立場を悪くする
協議で何を話しているか知らないが、あの告発漫画の投稿は告訴されるべき
775名無しさん
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2023/08/02(水) 17:14:18.39ID:bXL9Y8by
>>773
そうだね、カフェが事務機器無断使用したことも事務所侵入も使用許可されてない区域の無断使用も利用実体に即した使用料支払いがされてなかったことも、セクハラパワハラがあって理不尽な追い出しが仮にあったのだとしてカフェ側が無実ならさっさと裁判すればいいね
776名無しさん
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2023/08/02(水) 17:16:25.04ID:WUaFYt6J
>>773
名誉毀損された人の裁判のほうを応援したら
姉さんの移転のほうは応援できなくなるが？
777名無しさん
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2023/08/02(水) 17:16:49.64ID:i6tycyhX
告訴は外野が息巻いてるだけで当事者が望んでないのが何よりの証拠だよね
裁判で告発内容が真実だと世間にバレるから都合が悪いのだろうな
３者の合意でカフェ開いたのに２者協議はナンセンスだろ
市から聞いてた話しとカフェもNPOも違うんだろ
778名無しさん
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2023/08/02(水) 17:21:17.57ID:WUaFYt6J
>>777
合意ではないだろ
市のスペースだと思わせられての契約は無効
779名無しさん
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2023/08/02(水) 17:22:21.00ID:i6tycyhX
>>775
カフェが恫喝されたと告発したら裁判起こさないから嘘だとのたまい
NPOが無断侵入されたら裁判起こさないけど真実だと言うのは二枚舌が過ぎんか？
780名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 17:23:36.96ID:bXL9Y8by
>>777
公募で落ちたカフェはもはや関係ないから協議に加わらなくていいよ
781名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 17:26:25.85ID:i6tycyhX
一体何の協議をしてると思ってるんだ
不法であるかどうかは弁護士交えて協議中の案件だろ
782名無しさん
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2023/08/02(水) 17:28:33.04ID:bXL9Y8by
>>779
日本語読めてなくて草
仮に事実だとすれば裁判すればいいって言ってるだけなのに
NPOの言い分を信じていると言う理解はどこからくるの？
どこをどう解釈すれば二枚舌になる？？
783名無しさん
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2023/08/02(水) 17:31:14.68ID:i6tycyhX
>>779
仮に事実だとすれば裁判すればいいでなく
その被害に遭った当時なぜ警察に駆け込まなかったことを非難されてたが
NPOにもそっくりそのまま返されるだろうに
784名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 17:31:29.35ID:bXL9Y8by
>>781
一体何の協議をしてるの？
知ってるのなら教えてくれ
785名無しさん
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2023/08/02(水) 17:33:22.64ID:bXL9Y8by
>>783
へー他の人の言い分と整合性がとれないから二枚舌って言われたのか
二枚舌の定義が変わったとは知らなかった
786名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 17:38:03.18ID:WUaFYt6J
それとカフェとSLDの利害関係
飲食業エキスパートを赴任させて軌道に乗せると言いながら
最初から最後までSLDが面倒見るカフェになってるがどういうこと
それをSLD出身者であるカフェがやってる
787名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:04:38.72ID:sBDWhzC/
>>781
去年から続く弁護士を通じた話し合いは失敗に終わってるのに
三者協議すれば不法かどうかがわかるの？
土佐市の協議ってとても万能なんだねー
それとも行政って司法も担ってたんだっけ？
788名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:16:55.96ID:FhoNyWtZ
何の協議してるのか知らないのってもしかして俺だけ？
みんな知ってる？
789名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:20:16.65ID:WUaFYt6J
手伝いという内容では契約に至ったかもしれないが
移住者カフェという内容ではないんだぞ
790名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 19:55:55.95ID:i6tycyhX
不法退去であるかどうか協議中
ヨニウムと投資垢以外不法不法と決めつけて喚いてないだろ
791名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 20:07:28.38ID:6LvPqM2l
>>790
不法退去かどうか協議中ってどこに書いてあった？
それとも想像や憶測？
792名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 20:18:13.02ID:i6tycyhX
退去を巡る問題についての協議だから当然だろ
協議中、ないしは係争中の案件に不法であると
裁判官が判断下し上訴なく確定判決で不法占拠であることが
そこで初めて確定するんだよ、さんそんちゃんねるくらい見ろよ
2023/08/02(水) 20:23:26.31ID:d7hD7Sj6
「不法」かどうかを司法ではなく当事者の協議で決めようとしてるのかー
頭大丈夫？
794名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 20:30:16.73ID:i6tycyhX
>>793
協議で合意する意味を何１つ理解してなくて草
世の中の明渡し訴訟が杓子定規で１００%勝訴すると思ってるのかー
頭大丈夫？
795名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 20:52:56.34ID:WUaFYt6J
こんなことで爆破予告起こるか
しかも即日起きてるし誘拐も殺害も
フルコースで

全国のビッグモーターですらこんだけ間があるのに
2023/08/02(水) 20:57:49.30ID:6vBrn/d2
>>773
如何に異常者であるか、が分かる意見だね
言い掛かりをつけられて反論しなければ
そいつが悪いからだと

NPO理事長は、どこにでもいる田舎の爺ちゃんだ
みたいな話があった
そうでなくとも地元の者なら、自分が関わった
騒ぎでこれ以上迷惑をかけたくないとは思うよね

反対にカフェ陣営は
今は違うが「町おこし」と歌いながら
田舎を罵り、自分が輝ける場所みたいな認識で
我が我がと主張だけして周囲と協調しようとせず
文句だけ言い、回りに迷惑をかけることを厭わない

なんだかね
そりゃまともな人間はどっちの味方をするかだよ
797名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 21:02:49.39ID:Am1iS3yq
なんか決めつけおじさん来てんね
798名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 21:15:12.25ID:6LvPqM2l
>>794
この件は賃貸契約ではないんだが、なぜ突然明け渡しとか言い出した？
公共施設の同様の件で敗訴した例があるのなら明示してくれよ
799名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 21:17:27.88ID:6LvPqM2l
>>792
退去を巡る問題についての協議＝退去が不法かどうかについて協議？

うーん、わからん
結局決めつけてるだけってことか？
800名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 22:01:33.65ID:WUaFYt6J
退去を問題にするのは相手のペースに嵌ってるよ
入居のときの騙している部分について「計画性」を証明することでは？
801名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 22:05:51.56ID:MLp0l1U9
頼むからたまデブに「痩せろ」とか言わないでください！


「痩せろ」「体重おとせば」なんて言葉が人をさらに太らせる、という衝撃の研究結果が、全世界のダイエッターたちを恐怖に陥れている。

■「デブ」と言われると「デブ」になる

ウォータールー大学（カナダ）の研究者らは、18歳から21歳の女性を対象に調査。そして、全員が自分の体重に問題があると思っている人たちだ。

家族や恋人、友人に、自分の体型や体重についてどのような反応をされたのか、5ヶ月後に調査。さらにそれから3ヶ月後にその体重の変化を測定した。

その結果がびっくりなのだ。「ちょっと太りすぎじゃない」「ダイエットすれば」など否定的なことを言われた被験者は、平均2kgも体重が増加していたのである！

ざっくり言えば、自分の体重にまつわるネガティブな話を聞かされていると、それがストレスになってかえって食べ過ぎをまねいたりするうちに、体重が増えてしまう。
802名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 22:30:29.57ID:rIPDXeac
>>801
クソワロタw
2023/08/02(水) 22:32:42.94ID:Z8Q96CA4
わがままな人間にはわがままをさせろってこと？笑
カフェじゃん
804名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:21:45.09ID:M9s/GCaP
>>764
世に膿む日々というツイッタラーは、
理事長によるカフェの叩き方が足りん！と怒ってるほうだぞ
カフェを完膚なきまでに叩きのめせ！という意味で見放したとか書いてるわけで
カフェを潰したくてたまらないんだよ
わざと曲解して言葉を切り取って
いかにもカフェが支持されてると思われたくて
ソースまで調べないライト層を惑わすために180度事実を曲げていつもウソを書いてるよね
805名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:10.36ID:M9s/GCaP
世に膿む人々だったかな
また関係ないことでしつこく絡まれたら気持ち悪いから訂正しとくわ
2023/08/03(木) 00:43:22.73ID:IDTxV5/C
土佐じゃないしスレチたまけど高知って他所から変なのに狙われやすいの？

https://twitter.com/kurodoraneko15/status/1686599799821516801?t=6KgOphLpiifudPacYceSTQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
807名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:45:35.74ID:++ZiK47O
SWVさん（元ももさん）って情報色々持ってるみたいだけど、一体どういう立場の方なのか…
2023/08/03(木) 01:00:26.33ID:kdgROjFy
バカオがカフェが居座りかどうかを最終判断するのは土佐市だって言ってるけど、最終判断って土佐市なの？
2023/08/03(木) 01:02:47.18ID:P6uP4xOZ
投資垢にスルーされてもしつこく自ら絡んでるのって極一部の垢だけど、ここでもその垢のヘイト垂れ流しててクッソw
2023/08/03(木) 01:07:00.38ID:Bo5DWh9V
いっつもバカオが言ってる理事長の矛盾だらけの発言って何？www
2023/08/03(木) 01:11:21.64ID:VNCghHF8
>>773
あのさあデタラメ以前にこんな私刑やった時点で終わってんのよカフェは
似た告発で許されたのは王将ナメクジ事件くらい
2023/08/03(木) 01:12:35.88ID:OzIs6Xc3
ガパオっていつも自分から絡んでくる癖に会話にならないし、いざ答えられなくなってくるとスルーかお仲間（自分のサブ垢）登場で自作自演かちゃぶ台返しするか、しか出来ないから相手するだけ時間の無駄よ。実情も何も知らないし。
2023/08/03(木) 01:14:11.63ID:OzIs6Xc3
>>773
あなたそれ本気で言ってるの？


　
814名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:16:40.98ID:BGw7PsgY
>>812
君さぁ高知の論破王をバカにするなよ😡
論破されてるのしか見た事ないけど🥴
2023/08/03(木) 01:29:55.41ID:f1YzXSqI
>>814
クッサw大草原
2023/08/03(木) 01:31:47.87ID:M91XVNUw
論破（される）王
ドM…ってコト！？
2023/08/03(木) 01:33:45.34ID:M91XVNUw
で、8月入ったけど退去したの？
2023/08/03(木) 01:39:51.11ID:M91XVNUw
論破される王見てきたけど、あの人正式に提出されてる書類とか貼られてもその事実関係は無視なんだね
無法地帯じゃんカフェ擁護派（笑）

まぁ地元民曰く、NPO側は予定通り着々と動いてるみたい？だしまた動きあるまで見守るしかないね
2023/08/03(木) 01:42:24.21ID:sOrgqcJg
>>810
具体例なんて出るわけないだろ
だって論破される王バカオだぞ
820名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:49:15.07ID:ICAhWHCM
デブ投資垢を気持ち悪がってるnpo派だが
あいつは両サイドから浮いた頭おかしい奇行種だと思ってる
投資ツイートもそれっぽいこと言いつつパクリだったしプライドだけ超高そう
2023/08/03(木) 01:56:09.05ID:4GS1/+WP
奇行種は🥒だろ
あれほどの踊り子はなかなかいないぞ
2023/08/03(木) 01:59:59.25ID:4GS1/+WP
カフェの人達やそのバック関連の人達みんな高知市とかに行ってもらって土佐市から手を引いてもらえば？
カフェ応援してる人達高知市の人多くない？
ぜひ自分らの懐へ呼び込んであげてね！
823名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 02:04:32.53ID:ICAhWHCM
>>821
狭い界隈に奇行種2匹はヤバい
ってか1時から分刻みでスレ伸びだすの気持ち悪いんだけど、もしかして
824名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 07:19:24.56ID:M9s/GCaP
管理者の持ち物という扱いのようだな
当然管理者以外が実力行使するなんてのはアウトで
用途に言及しようとするならちゃんと市と管理者が協議してあらかじめ承認申請して初めて特定の
例えば厨房機器の公金を貰ってくるときに関わった人がやらせたがってるカフェの用途でいいですとか、そういう取り決めができるわけで
それが経緯の不明瞭な便宜の計り方だったらまた別の面でガバナンスが問われたりするのだろうけど
825名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 08:32:25.97ID:7TPA+wXn
>>824
条例みればどういう規則かわかるよ
厨房機器も市議会で話し合って決めたことだよ
826名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:59:20.27ID:+xfRg89x
ガパオライスくん
引用RT多いけど直接リプ欄で論破したらいいのになぜやらないのか🤔
827名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 12:18:15.16ID:TQFu9bhb
自分のツイに呼び込んだ方が仲間呼んで叩きやすいからでしょ
あと引リツに乗り込んでくるレスバに積極的なやつを釣ろうとしてるのもありそう
2023/08/03(木) 12:28:29.06ID:WkZXUAeg
一人でレスバしてたら論破されちゃうもん🥺
2023/08/03(木) 12:32:42.82ID:PXdlBezj
結局理事長の発言の矛盾点や、二枚舌の内容を一切言えないバカオ
2023/08/03(木) 12:35:02.12ID:PXdlBezj
いくら話しても平行線になるだけですよってバカオが言ってるけど、投資垢に自分からダル絡みしてるのに苔むす
2023/08/03(木) 13:23:59.09ID:PwVEFupC
バカオお得意のいつものちゃぶ台返しじゃん
832名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 13:47:20.22ID:NlcYOZ78
バカオライスくん言われてて草
2023/08/03(木) 14:30:11.50ID:PmdqCx0K
あなたと私ではねぇ！持っている情報量がねぇ！違うんですわ！！！！！（ﾄﾞﾔｧ
834名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 14:35:28.36ID:TQFu9bhb
ガバオの取り巻きはブラボーとかウンコとか前はいろいろいたが見なくなったな
最近はクマとたまに温泉くらいか
2023/08/03(木) 14:36:28.01ID:PmdqCx0K
理事長の二枚舌や矛盾点を、南風のご報告文書を崖店お得意の赤ペン先生チェックしてみてほしい。世に倦むさんにアンダーラインひいてコメント入れてやったようにさ
2023/08/03(木) 16:30:22.68ID:QwOveWWd
関係者に近しいであろう（推測）この方（匿名の捨て垢）の意見が真実に近いと思いますね（バカオの希望と感想）
837名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:04:49.15ID:JF4HOk9e
手帳持ちを情報源にしてるのはアイツだけだろ
838名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:19:16.48ID:7TPA+wXn
法律論で勝てる情報を１こでも持ってれば
よかったのにね、それがないからカフェ側は
無駄な足掻きだと言われるんだよ
839名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:26:31.95ID:JF4HOk9e
法的に白黒決着ついてるわけではないだろ
全て六法全書やマニュアルで片付くなら裁判所もいらんし係争も起きんわな
2023/08/03(木) 17:36:34.77ID:cI7iTQDQ
裁判所は六法全書やマニュアルに則って判決を出すんだよってのは置いといても
世の案件がすべからく白黒決着ついてないなら裁判所がパンクするゾ
大抵は法的には白黒付いてるのに認めたくなくてごねてるだけ
841名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:47:35.61ID:JF4HOk9e
協議に入ったケースに絞った話しだろ
日本は判例主義でこのケースは前例がない上に
背景が特殊だからこじれるだろうな
842名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:48:51.42ID:7TPA+wXn
弁護士がついたら勝ち目がないと
ツイートでぼやいてませんでしたっけ
843名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:50:10.23ID:JF4HOk9e
当事者がツイートしてたか？
その前に当事者だとしても素人判断だろ
2023/08/03(木) 17:54:29.96ID:cI7iTQDQ
カフェの件で法的に白黒付いてないってのはどのあたりのこと言ってるんだろう？
居座ってる件については利用許可期間過ぎてるから白になりようがないと思うけど
845名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 17:59:57.96ID:JF4HOk9e
いや、だからそんな単純な問題じゃないって
公募の告知や手続きに問題があるとみなされた場合はその限りではないし
その判断を下すのが裁判官ってだけ、市との口約束やNPOの手法が悪質である場合な
2023/08/03(木) 18:02:05.72ID:cI7iTQDQ
次に入るのがどこになるかはともかく
期限が切れた後に決まってないのに居座るのは黒じゃない？
決まってないなら明け渡さないと
847名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:07:59.92ID:7TPA+wXn
手続きに問題があると考えてるなら
裁判所に駆け込んで不許可の取り消しを求めないとね

法律論以外になにで争えってんだろう
848名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:10:38.76ID:JF4HOk9e
それには双方共に時間も金もかかるから協議になる
裁判したら何年かかっていくらかかると思ってんだ
いきなり訴訟提起なんて世の中まずない
849名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:10:47.30ID:M9s/GCaP
>>845
公募、告知って言うんだったら
カフェ人材を本当に公平な方法で選んだか
だろうな
2023/08/03(木) 18:13:06.00ID:BRrB6udn
協議にしたいのは、まともな筋では
カフェ側に理がないからでしょ

市の、昔の経緯を掘り返さないはすねに傷があるから
そりゃ法律上ではNPOの独り勝ちだわ
そして正式に弁護士がついている

あとはなんとかNPO側に折れてもらうしかない
2023/08/03(木) 18:18:54.81ID:cI7iTQDQ
わからないな・・・
問題がある手続きって次に利用する業者？を決めて許可を出す募集手続きのことだよね
今年３月までの利用許可の手続きについてではなく。
であればカフェに利用資格があると法的に確定しているのは今年３月まで
４月以降については募集手続きに問題がなければカフェに利用資格なし、問題があれば誰にも利用資格なしってことになってどのみちカフェが居座るのは黒になるんじゃないの？
852名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:21:58.18ID:JF4HOk9e
正式に弁護士がついてるって発言は流石に頭悪すぎないか
弁護士の選任が済んだから３者協議が始まり遅れたのも弁護士の選任だろ？
お前は一体何をいってるんだ？まさか代理人無しに協議が始まったとでも？
853名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:32:19.22ID:JF4HOk9e
>>851
そこの争点は市との口約束の内容によるんじゃないか？
カフェもNPOも許可限者を勘違いしてただろ
市との口約束で推し進めてたからNPOもカフェも市に騙されてた形になりそうだがな
だから３者協議でないと話しが全く進まないのだろ、市との約束とは違うから。
2023/08/03(木) 18:36:49.47ID:cI7iTQDQ
う～ん？
だからカフェに「法律論で勝てる情報」はないって言われてるんじゃないの？
2023/08/03(木) 18:39:34.10ID:BRrB6udn
>>852
くだらない揚げ足取りをして混ぜかえそうとしても笑
この弁護士がついて、はNPOの対応の話をさしてる

この件で、市・カフェの二者はどうしようもなく
少しでも穏便にするにはNPOに折れてもらうしかない
その上で
「正式に弁護士がついてる」
だよ
それは法律的には曲がらないってこと

流れと文面でそれくらい分からない？
方向性を自分のものさしでしから見られないから
アホなこと言うんだよ
856名無しさん
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2023/08/03(木) 18:42:34.29ID:JF4HOk9e
>>854
カフェの開業についてはNPOは知らぬ存ぜぬ、カフェと市が勝手にやったこと
管理者でなく所有してる自治体がそのまま営業を続けられると口約束したのであれば
全然話しが違ってきて裁判はこじれると思うが
857名無しさん
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2023/08/03(木) 18:44:06.71ID:L8ko2psT
使用許可得てない区域使ったり、使用料払いを拒否したりしてたのに公募に受かる確率が1%でもあると思ってたのが驚く
2023/08/03(木) 18:47:02.80ID:cI7iTQDQ
>>856
いやだから、
自治体がそのまま営業を続けられると口約束した
とかその辺の（法的に有効な）情報がないって話じゃないの？
859名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:49:51.57ID:JF4HOk9e
糖質の文章は分からん。そしてどうせ今年度で指定管理者から
外されるだろ
860名無しさん
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2023/08/03(木) 18:51:48.48ID:M9s/GCaP
>>850
昔の経緯を明らかにしないからイタ電されるんだよね
できないことがわかってるからカフェに巻かれざるをえないし
ここに相当な闇があるわ
市長は今カフェについたってどうせ次なる過激な乗っ取り工作が待ってるだけなのに能天気だよね
膿を出したほうがいいのに
861名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:56:13.20ID:M9s/GCaP
>>856
待てよ
カフェって市が呼んだのは協力する隊員だぞ
どの時点で誰とそんな話があったのか
呼ぶ前だったら結構矛盾が出てくるぞ
862名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:57:39.20ID:7TPA+wXn
口約束してたって条例にそんなん書いてないんだから
その口約束自体が無効でしょ

NPOは２Fの収益ありきで指定管理を引き受けてるんだから
市もカフェも条例に従わなきゃね
863名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 19:00:14.24ID:0/8A4zDZ
毎回真っ赤にして訳のわからん事言ってんのきゅうりかと思ったけど
もしかして論破され王さんのほうだった？
864名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 19:00:49.21ID:7TPA+wXn
あと指定管理を外すと国、県、市、NPOの
４者の協定に関わってくるから
それはそれでNPOに訴えられてしまうと
2023/08/03(木) 19:39:19.61ID:M91XVNUw
>>845
公募の告知や手続きは、出てる情報だけでの判断だとカフェに勝ち目ないでしょ。だから去年の6月から弁護士入れても退去通告出されて打つ手なしなんじゃね？
ヒデさんが解説してた指定管理者最強の条例もあるし
2023/08/03(木) 19:46:03.51ID:Cqs1Fw3d
カフェは明確な条例違反をおかしてる
NPOは明確な違反行為はしてない

これだけでもう白黒ハッキリしてると思うけどね
2023/08/03(木) 19:52:56.13ID:gkYCOI7R
バカオがここにもきてるのか
868名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 20:47:33.61ID:m5xoNnxR
>>859
指定管理者から外してその後どうすんの？
直営にするか別の団体に指定管理するか
どっちもよっぽどじゃなきゃあり得ないが
869名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 21:46:30.05ID:M9s/GCaP
またインフルエンサーが「カフェを追い出した」って
騒がないようにするためには
最初からの経緯を説明するだけで十分だよ
誰も批難できんわ
2023/08/03(木) 22:59:10.72ID:BRrB6udn
>>859
これって凄く負け犬発言だよね
言い返す言葉なく、知らんぷり
かしこ気気取って不都合は切り捨て
本当に賢ければ視野広く、また相手と話すことができる

指定管理者の件、これだけ揉めて、NPO側に瑕疵がなく
交代させるとか常識的に考えれば無理
もし変更するならそれこそ市がNPOの不備を責める
全うな内容がないと
871名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 23:19:15.85ID:tZj6zOWa
よその土地の公共施設の指定管理者がどうのって、普通そんな興味ないよな
自分が住んでる市町村とかならともかく…
2023/08/03(木) 23:25:03.80ID:znRXMUff
NPOさん、訴訟沙汰にするほどお金あるのかな？
弁護士費用という意味で
873名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 02:33:21.70ID:ava5gpvl
バカオとオヤスは自分が名誉毀損で訴えられないか心配した方がいいよ
2023/08/04(金) 02:39:38.56ID:3AEwh47a
>>871
うん
正直癖の悪いカフェの断末魔以外興味ない
せめては行政がしっかりするか
罰することができるかしか興味ない
875名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 09:54:47.74ID:rtAqvmUz
ほとんどたまデブが書き込んでいる
876名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 10:02:54.23ID:edsTvnTS
たまとガパオを観戦するしかやることなくなったな
877名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 10:39:33.38ID:rtAqvmUz
土佐市は土佐犬飼ってる人多い？
2023/08/04(金) 13:12:59.05ID:3AEwh47a
土佐犬がうろうろしてる土地とか
怖すぎるわw
879名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 13:50:11.56ID:7FOxBnK8
1家に一匹は土佐犬いるよ
住人のもめごとは闘犬で決める
880名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 14:20:27.18ID:FG0RTDZh
>>879
市のほうはそうかも
山では闘鶏で解決だな
たまにウズラで挑む人もいる
881名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 14:53:17.28ID:RwkGZqsG
ところどころ構文おかしい人いるけど
精神病の元🍑と🐵がいるでしょ？
882名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 20:21:41.26ID:AeChq6Jq
基本

森林率日本一。

日本の森林率は高いので、ひょっとすると森林率世界一の可能性も有り。

平地が少ないので、所謂地代は当然の如く四国一。

地域おこし協力隊とかのぬるま湯連中には、厳しい地域かもしれん。
883ハロヲタ
垢版 |
2023/08/04(金) 21:28:04.29ID:lBOpCC6B
そこにメガソーラーが誤伐採しちゃうぞ

開発区域外の森林「誤伐採」後、メガソーラー設置の意向　業者に県議「悪質」高知県土佐市
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/615461
884名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 22:57:11.15ID:6GbWrQP6
>>883
最後まで読めなかったけど
森林を「誤伐採」した事業者がその地に自分のところのメガソーラー置くって、伐採したもの勝ちじゃん
885名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 23:50:35.91ID:sCFn9JpJ
メガソーラーおじさんきてるやんか
886名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 23:55:03.08ID:sCFn9JpJ
【高知県土佐市主催】行動経済学を基に開発した特許取得済みのウォーキングアプリ「運動サプリ®GH」を活用したペアで取組むウォーキングイベントの開催

「自分が歩かないとペアの方がポイントを失い損をするチャレンジ」では、チャレンジに成功するとペアの方にインセンティブが付与され、チャレンジに失敗するとインセンティブがもらえないチャレンジです。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000067412.html
887名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 23:58:32.99ID:sCFn9JpJ
本事業は、高知県土佐市がデジタル田園都市国家構想交付金（デジタル実装タイプTYPE1）の交付対象事業に採択された健康（運動）アプリを活用した「とさ健康応援プロジェクト」の一環で実施されるものです。
888名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 05:29:53.44ID:rnp+U0hJ
メガソーラーの太陽光パネルって耐用年数どれくらいなんやろ
2023/08/05(土) 11:25:47.50ID:QgkvIfXL
もしかして
メガソーラー言ってる人と
ニールマーレ応援してる人と
市長選出る人もしくはそれを応援する人

って一緒の人？
890名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 13:09:47.15ID:2aDQLU05
【悲報】
論破王さん論破される😭


たま@投資垢
@f2PA73o2q8f2Uy5
·
8月3日
ぜひその持ってる情報量を活かしてくださいw
1
60

ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
·
8月3日
返信先:
@f2PA73o2q8f2Uy5
さん
その気はないですw

もう外野にできることなんて何もないので、今はレスバして遊んでるだけ
1
61

たま@投資垢
@f2PA73o2q8f2Uy5
·
8月3日
まぁ活かせないですもんね
2023/08/05(土) 15:32:58.43ID:lNAgfZC0
ぶっちゃけ土佐市だけじゃなくて田舎なんてクソみたいなところばっかだから、ある程度滅ぼして跡地にソーラーパネル敷き詰めた方がいい自治体なんて沢山ある
892名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 17:21:33.82ID:M9c0aZmy
>>891
こんな田舎スレにわざわざ来て田舎ヘイトを撒き散らす意味ないやろ
都会スレにひきこもってろ
2023/08/05(土) 21:02:37.17ID:dO7sc5Kz
メガソーラーの件はこれがわかりやすい
大森議員による高知県庁での質疑応答も収められている

https://youtu.be/8VCOZ2VFwWM
2023/08/05(土) 21:04:18.36ID:dO7sc5Kz
>>891
南風を撤去してソーラーパネルを設置するのか？
塩害で持たんわ愚か者
895名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 21:15:10.08ID:5ZlUBGxa
ソーラーなんて設置しても耐用年数過ぎるころには
設置業者は潰れてるし
廃棄に金掛かるしで元なんてとれず負債で終わるのが目に見えてる
あちこちで不法投棄されるんでしょうね
残るのは景観台無しの禿山とゴミの山
896名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 21:20:47.91ID:dp83j/CO
地方交付金つまり都市部の税金で食ってるんだからそれくらいはガマンしないと
897名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 07:45:08.25ID:HhLX2YPS
（ヽ´ん`）「脱サラしてオシャレで雰囲気も良いカフェでも始めるか…」➡岸田インフレで倒産急増
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691241438/
898名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 09:04:37.84ID:pB8DIuCJ
宇佐町は小さな漁村なんだけど、福岡のNEOがメガソーラーを建設すると言う事で、あのカフェどころじゃないような問題を抱えているよう
先日も森林を勝手に伐採したりやりたい放題らしい
誓約文書はあるものの・・・ヤバそう
899名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 09:49:04.35ID:qIG2GrMf
>>890
これ書いてるのたまだろうなーと思うと笑える

お前ら同士以外興味ないんよ
2023/08/06(日) 10:52:14.64ID:v5j/slHC
>>889
たぶんな
2023/08/06(日) 10:55:54.00ID:v5j/slHC
>>898
ソーラー関わってる奴らは輩しかいないからな
今より悪くなるのは確実
2023/08/06(日) 11:02:07.85ID:v5j/slHC
貧した時に変なのがやってくるのはいつもの光景
カモを探しに美辞麗句並べたゴミしかやってこない
903名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 15:38:21.29ID:e5RuFMdV
養殖漁師は相変わらず擁護過激派だな
当事者に近しくて情報は持ってるだろうに近すぎて視点が偏ってる
904名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 15:59:52.46ID:BUw+aUrY
土佐市のNEOのメガソーラーも、
大森議員の指摘によれば
類を見ない斜度だというし
元々表層土を除去して岩盤に直接施行する説明だったのに
今は表層土上に施行とか
さらに工事に先立って大雨に備える調整池を
確保するはずだったのにそれも行われていない

こんな状態になったら、地下水や海を汚染してしまう可能性もありそうだし、台風や大雨で何かあれば
保証金でも押えておかないと結局逃げられて税金で処理しないといけなくなるおそれも
現市長の頑張りに期待したい


傾斜地の太陽光発電２３０か所、パネル崩落のリスク…『特別警戒区域』に34カ所
https://sn-jp.com/archives/124532
905名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 20:22:35.39ID:Y3IeJ8Sx
それも土佐市民の選択だし
2023/08/06(日) 21:40:04.04ID:Yquc2sA5
>>905
それが美辞麗句って言うんだよゴミ
2023/08/06(日) 22:27:16.49ID:3cG/5HaJ
さすがに美辞麗句の使用法が間違ってないかそれ、、、
ちょっと酷すぎて言葉もない
2023/08/06(日) 22:28:16.76ID:6C/pIBDu
>>904
大森議員は共産の議員？
太陽光が災害を引き起こすかもしれないことは分かるなら
人が禍を引き起こすことも理解できそうなのにな
909名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 22:54:38.82ID:9jK6+kpU
>>908
党員じゃないけど、共産党支持者ではある
910名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 00:11:27.99ID:fq73CwTD
廃止するときのためにリサイクル料と森林回復費用を預ける制度が必要だよな
911名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 00:32:45.14ID:Kldxq2sa
自然うんたらかんたらエネルギー系はもう反社の集まりみたいなもんよ
公金に集る蟲
制度の不備付いてやりたい放題
徹底的に規制で雁字搦めにしないと駄目
参入してくるゴミ企業も減る
912名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 06:33:08.76ID:fq73CwTD
核兵器が作れてしまうプルトニウム排出をやめさせたい中国資本に便宜を図って電気代に上乗せしてるわけだから官庁は反日に乗っ取られてるようなもの
913名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 17:17:48.67ID:LuPrHDD0
【悲報】
高知の論破王ガパオライスさん論破王名乗るのを辞める😭
論破できてないとか関係なく論破王名乗ってほしい😤
914名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 07:29:58.83ID:+Lwg7VuS
店長の個人の尊厳を傷付けるのは許さないくせに、理事長の個人の尊厳を傷付けても気にしない様子
915名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 07:44:24.08ID:Vkqr56CP
バカオはタイ駐在員やってたこと以外は自慢できることが何もないんだな
風俗にハマっていた時間がいちばん長いクセによく言うよ
916名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 07:46:07.68ID:Vkqr56CP
>>914
崖店の尊厳は理事長の尊厳を攻撃していなければ保てないものだからです
917名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 09:20:01.61ID:PTEe+V9b
味彩、とうとう閉店か...
2023/08/08(火) 11:03:44.48ID:xhAMgVdd
ガパオなんとかさんは
変なポジショニングで誤魔化して論破王なのね
自分の言ったことは棚に上げて人にレッテル貼って勝利宣言
典型的なアレだね
919名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 12:36:49.27ID:3NzIR+F9
Twitterでやってくれーい
920名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 12:52:43.53ID:MzMM9ku8
いや、こういう内容は5chでいいでしょ
Ｘのコピペをペタペタはるよりはるかにマシ
921名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 13:23:25.96ID:aQ5U9KEl
きゅうり忙しいのか全く呟かないな
2023/08/08(火) 14:09:41.98ID:lzfxSeyC
タイ界隈って絶対病気もらってそう
汚ねぇ
2023/08/08(火) 14:29:02.12ID:lzfxSeyC
バカオの論点ずらしで自分からリプする執念と粘着は拗らせ中年の末路って感じ
924名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 14:46:03.18ID:D8PFyhdn
言い負かされるのによくやるわと思う
925名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 15:54:34.06ID:bTniea3w
>>921
あの過激な信者に拡散されるのが嫌なんやろ
926名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 16:28:25.08ID:qMrU0RSz
南風公式Twitterから閉園のお知らせが
2023/08/08(火) 16:51:46.93ID:O9yqWw4C
ほんまにつられたwwwww

台風接近のため臨時閉園じゃねーか
928名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 17:47:40.83ID:koZWQyWH
ここはNPO支持派の方が居着いてるようですが
ここは高知県民スレで貴方達の専スレではないのでお願いですから
Twitterでやってください
929名無しさん
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2023/08/08(火) 18:20:02.83ID:QXhuKDqn
そうだそうだ
振興策に関係ない他所モンは出てけ
930名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 18:43:26.76ID:koZWQyWH
Twitterでやってください、個人名出されても興味あるのは貴方達だけです
931名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 19:23:45.83ID:+Lwg7VuS
>>928
高知県民スレじゃないんだが？
土佐市のスレだぞ
2023/08/08(火) 19:40:47.99ID:ede2QzRO
土佐市のネタなんて今はカフェ関連しかないだろ。後、選挙位？選挙もカフェネタに絡んでくるしな。
もともと過疎ってたんだし別にカフェネタで盛りあがっても問題ないだろ
2023/08/08(火) 20:12:44.91ID:vDnvPh6j
カフェの話以外だと一日1レスつくかも怪しい
2023/08/08(火) 21:07:21.67ID:1siuiWjX
月に1レスぐらいが平和
今は異常
2023/08/08(火) 21:23:26.58ID:xhAMgVdd
仕切りこそ良くないよね
土佐市の話題、なんだから悪い事はない

嫌ならあなたがそのスマホ、もしくはPCを閉じれば良い
936名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 21:36:58.80ID:YraQEjB5
振興策は高知県、土佐市
県と言っても国の地方振興策の補助金制度をそのまま利用したものでしかないから無関係なのは在日のほう
937名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 23:29:18.05ID:+Lwg7VuS
国の税金だから口を出す権利はある！と言って他の自治体には目もくれず、土佐市のみを攻撃し続ける異常性
938名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 00:19:26.77ID:6ZJnKAob
崖店の事じゃないですか！
2023/08/09(水) 02:11:13.42ID:xRYuJO65
>>931
よっ！自治厨！！
自治厨は5ちゃんじゃ嫌われるぞ
2023/08/09(水) 02:12:34.45ID:xRYuJO65
いい加減カフェの残置物どうなったんだろうねぇ
941名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 04:12:12.42ID:zBxDODij
>>939
土佐市のスレを土佐市のスレつった程度で自治厨とは噴飯ものだわ
942名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 09:06:28.40ID:WIMH3uKS
自治厨さん、地元の話(カフェ)されると何か不都合あるのですか？
2023/08/09(水) 09:17:59.88ID:e/4zfwqv
>>942
ID変えて脈絡もなく散発的に愚痴書き込むだけだろ？
944名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 12:51:14.96ID:7SplqiU2
南風2階いまどうなってんのか誰か見てきてくれん？
2023/08/09(水) 13:27:48.51ID:xRYuJO65
>>941
ごめん、アンカー先間違えた
高知県のスレって書いてた人にアンカーするつもりだったの…ごめんにゃ
2023/08/09(水) 13:33:57.09ID:Q0M2eTMv
>>944
鍵かかってるからムリ
947名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 14:28:46.00ID:KOxgCBFw
ダダこねてねーで個人垢の粘着は興味ないから頼むからTwitterでやってくれ
2023/08/09(水) 15:29:48.19ID:cmdSBRTf
インタビューの時裏階段みたいな所から鍵開けて入ってたけど、そこにあった傘とかダンボールとかの私物がそのままなら撤退してないんじゃね？まさか撤退しててゴミ置いてかないとは思うから…
ていうか、出入り口当たりに常温で置いてあった大量の調味料とかトッピング用のチョコとかもそのままならヤバイよね。それらは流石に片付けたのかな。
949名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 16:38:18.14ID:zBxDODij
>>945
ええんやで、ねこならしゃーない
2023/08/09(水) 16:43:08.10ID:etIXt4PG
>>947
カフェ擁護、非難、興味なしどれだとしても
こういうヤツは崖スピーチの
「田舎ってこうなんですか？」
って気がするわ

さーて、進展無いかなぁ
最終的にどうなる、なったか知りたいなぁ
951名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 12:44:32.89ID:WNaTLyXv
>>948
姑かよw
952名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 17:49:52.38ID:OiReUBhd
店長と言えば高知に移住して田舎に喧嘩を売ったカフェ店長。今一番有名な店長です。もちろん土佐市だけの問題ではない。
953名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 20:07:03.45ID:pqJVIZHM
公募に応募して落選
退去までに猶予も貰ったのにその期間をエクストラタイムとかいって営業
猶予期間終了後は外圧によるゴネ得狙ってSNSに一方的な思い込み漫画を拡散大炎上
オーナーを矢面に立たせて自分は後ろで隠れて操縦
なかなかの逸材ですね
954名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 11:02:43.08ID:IWI8hFhM
@
>先程電話あり　保護申請却下されました

>500円弁当も作って　150円引きでオカズばかり頼んできたのも対応した
>日の丸弁当も利益度外視でした

>なんも報われないことになりました

>早く仕事を決め土佐市を出ていきます
>よそもんはよそもんてことね


まぁそもそもこんな土地柄なんだよね
955名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 11:12:35.22ID:5RJDR4u0
きゅうり農家の山本くん、最近静かだよね
956名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 11:33:56.30ID:fI+e1WwL
>500円弁当も作って　150円引きでオカズばかり頼んできたのも対応した
>日の丸弁当も利益度外視でした

現地土民の乞食のような要望にも対応してきたのになあ
2023/08/11(金) 11:43:02.15ID:IGly3ZT2
日本には1700市町村あるから気にせず出ていったらいい
粘る意味がない
958名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 12:16:54.54ID:i0HUdG+E
メガソーラーはウェルカムだよ
災害リスクなど知ったことじゃない
959名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 12:29:40.98ID:aeKAseWh
>>954
自営業畳んだ瞬間に生活が困窮して、生活保護が通る自治体が全国にどれくらいあるのか分からないけど、うまくいかないからと
「よそもんだから冷たい」的な捨て台詞を吐いて今までお世話になった土地に砂をかけてもなんとも思わない人はちょっと…
そういえばカフェ擁護派も応援してた店だけど、よそもんとか移住者とか関係なくダメなものはダメと言われてるのを、よそから来たせいで理不尽な目にあってると解釈するの流行ってるのかな
960名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 13:04:04.34ID:3kvRWsTu
土佐市って、
こんなんだからメガソーラーしか活路が無いんだよね...
961名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 13:40:49.89ID:IWI8hFhM
ヨニウムって、南風のアカウントフォローしていないのか
962名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 14:30:32.70ID:Tt7QVLz7
保護に縋りに来るのはどこでも迷惑だな…
963名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 14:39:04.04ID:HYGYrWdY
>>962
納税者の権利なのでその発想は間違ってる

まして地方交付金でようやく成り立っているような
乞食自治体の住民が言って良い言葉ではない
まず分際を弁えないと
964名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 14:51:35.13ID:54OdyEhO
いちいち独善的で言い訳がましいのも田舎
2023/08/11(金) 14:55:49.14ID:6P9fOaJ3
そのtweetの人、探してみてみたけど
またこれも偏ってるなぁ、、、
困窮してるんだろうが、申請通らなくて
即土地に対する恨み言って……

tweetログにもハローワーク行っみたいだが
給料に不満で断ったようで
それで生活保護申請??

カフェにも通ずる、自分の希望は最大限だが
一般的にすべきだろうことは嫌だとしない
そして社会が悪い自民非難

こんなのが田舎に流れていくのかな
むしろ田舎が可哀想なのかも
966名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 15:05:08.09ID:vWni7jKv
>>963
生活保護は納税者の権利なの？納税してない人には権利がないの？おもろすぎる理論やめてほしいんだが
967名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 15:13:50.42ID:vWni7jKv
>>963
地方交付税に一切依存していない優良自治体の人かな？
YOUは何しに土佐市スレへ？
968名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 15:23:14.74ID:OXKqtEUb
田舎が嫌なやつは出てけばいいんだよ
2023/08/11(金) 15:30:35.67ID:6P9fOaJ3
>>963
この発言って

保護を貰いたい、地方ではなく都会出身の
人間の台詞だよね
もちろん社会制度として保護はされるもの
ただし義務も果たすもの
そして分際を弁え、なんて上から目線は何様なのか
心が貧しく、必要の無いもの
970名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 15:43:14.12ID:V2B0MbPS
借金がある人は普通、債務整理してから保護申請することになってるんだよね
そうしないと保護費が差し押さえられてしまうおそれがあるから
借金を税金で払うとか訳のわからないことになってしまう
そうなることを防ぐために、国民には生活保護を受ける権利があるけど色んな条件があるんだよ
2023/08/11(金) 16:48:31.92ID:asT1+cSp
>>954
土地関係なくね
保護って生活保護？そりゃ無理でしょ
配達バイトやコンビニバイトとかすれば生活できるし、病気持ちじゃないなら稼げる体じゃん
自営業失敗したら生活保護申請通るとでも思ってんのかな…それならみんな楽して同じ事するよね
自営業とはそういうもの。他責すぎる。
2023/08/11(金) 16:51:58.70ID:026fKY+T
だから資格とったり公務員になろうって昔から言われてるやんけ
自分で自営業して売上伸びない理由で破産してその土地に恨み節なのやばすぎ
自営業やめたほうがいいよ
973名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 17:17:21.07ID:0CWVENnu
Twitterきたねぇの宣伝して載せてんな
パックの左端変色してるのか汚い汁なのかわかんねーし
シャレオならブチギレてんぞ
974名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 17:49:01.00ID:DBEXp0pJ
そもそも土佐市のごとき
購買力のない人間しか居ないところで飲食など無理
自治体自体が地方交付金依存だから
弁当すら値切られまくる現実
975名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 18:24:19.96ID:Tt7QVLz7
地方の事業所の地方の人間がせっせと稼いだ儲けは本社が国と東京都と区に納付するが、地方に返すのは当たり前
働かない都会の寄生虫は田舎に感謝しなさい
976名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 20:03:34.56ID:LPSb33Ub
前から店の名前のアカで店に関係無い愚痴やら呟いてたのよね
人によっては行く気なくすよ
商売の常識しらんのか
2023/08/11(金) 20:22:03.39ID:F1oITb31
もうけ度外視ってのは収入がある人がすることで、営業やめたとたんに立ちゆかなくなるのは、誰にでも奢って金がなくなったから面倒みてくださいと言ってるのと同じじゃないのかな
普通は働いている間に貯蓄できるくらいの価格設定にするのだが
2023/08/11(金) 20:38:36.76ID:kmBNfnq2
キチガイはカフェ独占
2023/08/11(金) 20:47:12.15ID:jee5akyh
>>960
しかを使う奴は大体馬鹿だよね
2023/08/11(金) 20:53:21.02ID:pNW2jrRG
生活保護もらうようなのが地方民見下してて笑う
お前らの生活費はその地方民の税金でも養ってもらってるんだよ
生活保護もらう時点でどんな過疎地の国民より下だという自覚を持とうぜ？
981名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 20:58:28.91ID:B099ifkT
サラミが擁護してるのでもうお察しなのかな
982名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 21:43:40.36ID:C88VSYFQ
>>976
気持ち悪いかもですが
数年前からブログでも愚痴っては直ぐ消したりまた同じような愚痴書いて消したりを繰り返してた
お客さんの態度や車の停め方が気に入らないなどの時には『昔の自分だったらボコってる』『昔の自分だったらこんなもんでは済まさない』みたいなイケイケ武勇伝なブログ記事もあった それも直ぐに消してたから笑う
スクショされてるのも知らず毎日毎日グチグチグチグチ商売しながらお客さんの悪口や物価高騰の愚痴を書いては消して
そんな食堂にはどんなに美味しくても行きたくない
自分のどんな所作で悪口あげられるかわからないから
商売ってね
983名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 22:18:37.73ID:06T5S8Es
こういうババアが湧いてくるのが土佐市
984名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 22:32:06.26ID:LPSb33Ub
>>982
商売向いてないよね
なんで店の看板背負ってそんなこと書き込むのか理解不能
気が済まないなら別アカ作ってやればいいのに
ネットリテラシーのなさよ
985名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 22:47:14.40ID:/dgc8qWm
>>984
ですよね
普通だったら自分の店は小さくてもクリーンにいてお客さんに来てもらいたいもの
恨み節ばかり吐いてる店なんて怖くて行けない
986名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 22:50:49.29ID:/dgc8qWm
>>983ｱﾀｼ土佐市ではないですょ
987名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 23:20:51.55ID:0CWVENnu
崖店がブログなんてしてたか？
988名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 00:44:34.41ID:lWkOZV8v
>>985
黙って行かなきゃいいのに5chで恨み節吐いてるババア早く寝たら？目覚めも早いんでしょ？
989名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 00:56:23.58ID:zeVChd6U
高知県土佐市 その5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1691769267/
990名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 01:18:34.18ID:r8px37Uo
>>987
少し前くらい読めよ
最近潰れてしまった病院近くの飯屋のお話
991名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 09:08:11.45ID:V4AFIcl3
REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)
2023/08/12(土) 09:59:03.69ID:q+a89lPg
田舎だとか政治がーとか文句言ってるやつ
余所から来たこんなやつばっかりやったら
そら田舎の方が迷惑してるわなw

いい人は文句言わんしなwww
2023/08/12(土) 13:27:38.10ID:ttUBac2N
>>980
確かに病気とかで生活保護になるんじゃなくて
自分で自分の店閉店に追い込んで田舎見下してるの草だわwww
994名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 13:31:55.95ID:98upsT+/
飯屋かよ、誰からも相手されない独りぼっちのBBAが
5chで群れてるだけか
995名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 14:02:44.00ID:F0Y0ajtG
飯屋なんて開業３年で７割が潰れる業種なんだから
特におかしいことでもないというね

公金ブーストもらってたら何年でもチート営業できるけど
2023/08/12(土) 20:58:12.71ID:ttUBac2N
うめ
2023/08/12(土) 20:58:26.56ID:ttUBac2N
うめ
2023/08/12(土) 20:59:08.18ID:ttUBac2N
梅
2023/08/12(土) 20:59:47.97ID:ttUBac2N
うめ
2023/08/12(土) 21:00:01.68ID:ttUBac2N
ラスト
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 5時間 19分 31秒
10021002
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