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薔薇王の葬列 part3
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0001風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/01(日) 20:17:51.51ID:fHjIGGmH
王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。

□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□2chブラウザ(無料/「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。

〇放送 2022年1月より連続2クール放送!
[TOKYO MX] 2022年1月9日より 毎週日曜 22:30〜
[BS11] 2022年1月11日より 毎週火曜 24:00〜
[サンテレビ] 2022年1月9日より 毎週日曜 23:30〜
[KBS京都] 2022年1月9日より 毎週日曜 23:30〜
〇配信
ニコニコ生放送 2022年1月14日(金)21:30より毎週金曜配信スタート
GYAO! 2022年1月14日(金)22:00より毎週金曜配信スタート
ABEMA 2022年1月14日(金)23:00より毎週金曜配信スタート
ニコニコチャンネル
※第3話以降、ニコニコ生放送終了後の毎週金曜22:00より3日間無料視聴可 他多数

〇番組公式サイト - https://baraou-anime.com/
〇番組公式twitter - @baraou_anime

〇前スレ
薔薇王の葬列 part2
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647117218/
0002風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/01(日) 20:23:37.95ID:fHjIGGmH
〇MAIN STAFF
原作 : 菅野 文 『薔薇王の葬列』 (秋田書店 「月刊プリンセス」 連載)
原案 : ウィリアム・シェイクスピア 『ヘンリー六世』 『リチャード三世』  
監督 : 鈴木健太郎
シリーズ構成 ・ 脚本 : 内田裕基
キャラクターデザイン : 橋詰 力
美術監督 : 泉 健太郎
色彩設計 : 店橋真弓
撮影監督 : 高橋昭裕
音響監督 : 岩浪美和
音楽 : 大谷 幸
音楽制作 : ランティス
アニメーション制作 : J.C.STAFF

〇MAIN CAST
リチャード : 斎賀みつき  ヘンリー : 緑川 光
ヨーク公爵リチャード : 速水 奨  エドワード : 鳥海浩輔
ジョージ : 内匠靖明  ウォリック伯爵 : 三上 哲
ケイツビー : 日野 聡  マーガレット王妃 : 大原さやか
エドワード王太子 : 天ア滉平  アン : 鈴代紗弓
イザベル : 真野あゆみ  エリザベス : 伊藤 静
セシリー : 久川 綾  バッキンガム : 杉山里穂(第1クール)
ジャンヌダルク : 悠木 碧  ナレーション : 大塚芳忠

〇オープニングエンディングテーマ
OP主題歌1 - 「我、薔薇に淫す」古川慎
ED主題歌1 - 「悪夢」ZAQ
OP主題歌2 - 「荊棘輪舞曲」古川慎
ED主題歌2 - 「螺旋」Nowlu
0005風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/02(月) 18:52:46.21ID:i2HvXrBg
あたしゃすでに登場人物の誰にも感情移入できなくなってしまったさ
みんなが心の拠り所にしてるケイツビーにも昨日疑問符がついてしまったさ
だってみんな変なんだもの・・・みんな違ってみんないい・・・のか?
0007風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/02(月) 19:44:14.27ID:8OH2aJlJ
アニメ16話
中世ヨーロッパは悪魔や魔女が本当に信じられていて、1400年代のイングランドでも数千人規模で悪魔・魔女だと告発されていた時代だったからできた話
リチャード3世死去後の1500年代ではヨーロッパ全体で5万人を超える人々が悪魔だと告発されていた

みんな変とは思わないけど、幼少時からリチャードの心に影響を与え続けているセシリーが諸悪の元凶だよな~と思う
0010風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 03:04:56.48ID:qcoCZ1TV
ヘンりーに会いに行くのは、どう考えてもシチュエーションが異常
そうまでしてわが子を突き落としたい心理がわからん

わが夫を殺した女の夫だからイヤミを言いたいのだろうか?
0012風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 07:55:56.32ID:n8RScRZz
まあ自分が産んだ子でも両性具有だったからなぁ
当時の人間の考え方として悪魔は普通にいたわけで幼い時から忌み嫌っていたし
さらに夫をそそのかして(セシリー視点)
結果として死に追いやったりしたらやっぱりこいつは生かしておけないってなるんでは
0013風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 11:36:13.32ID:rxYaDTlu
前スレ
セシリーが虐待した傷なのにセシリーはその傷を原因として「リチャは悪魔」と言ってる
これがリチャードの言い分(もちろん嘘だけど)
ヨークの前々王三男で正統な宰相なのに火傷を言いがかりに排除にし来やがって
「お前らの方が悪魔だろ!」を美しく言ったのが
「お前たちが俺を悪魔にした悪魔はどっちだ」って事じゃないの?
0014風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 12:11:08.56ID:5E7P7I55
前スレ
ここには女性が多いと思っていたが・・・
セシリーは両性具有の子供を産んだ自分を責め続けている事実が根底にある
障害ある子供を間引きするのは今でこそ表では話題にするのもタブーだがあるところにはある
早い段階で消したかったのはそのせい
楽になりたかったんだよ
だが成長した
世の中には消すことなく愛情深く育てる母親勢もいるからその人たちは除外して欲しい
女性が全部そうだとは言っていない
セシリーはそっちではなかったという前提で進める
普通に生まれた場合でも自分にない才能を持つ女の子はライバルになる
天賦のものが完全に負けている場合はその子を使って自分を認めさせようとする(例:ステージママ)
セシリーにとって、リチャードは刈っても刈っても伸びてくる雑草だったのだよ
しかも出すぎた真似をして父王が結果的に死んでしまった(と解釈している)
両性具有のリチャードを世間に出すことは自分の最大級の恥、汚点
だが聡明で努力家でしかも性的にも多くの人を虜にするこの子が本当に表に出てきそうで、もうどうすればいいのかわからないんだよ
ヘンリーを使って消そうとしたがそれも失敗した
悪魔だと触れ回ったのは、自分には手に負えないので、自分の恥は脇において民衆によって滅ぼされることを望み告発に踏み切った
世の中で毒親に支配されて多くの女子が苦しんでいるのは、これに似た心境が歪曲的に娘に降りかかっているからなのだよ
母と娘というのは、実に根深い
だが、セシリーは根底では強力に自分を責め続けている
そこはわかってやって欲しい
0016風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 13:10:46.12ID:BWcmsbKF
詳細なネタバレは避けるけど長文さんの主張はハズレ
あとセシリーが虐待した火傷なんて匂わせはどこにも一切ないと思うけどどこから出てきたんだ
0017風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 13:14:17.61ID:BWcmsbKF
>>5
まともな人間がメインでは皆無だよね
メンヘラ集団すぎて感情移入にストップがかかる
感情移入せず俯瞰してただ筋を追っているよ
0018風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 13:26:53.96ID:5E7P7I55
>>16
そうなんだ(TT)
セシリーが一方的に責められててかわいそうだったので弁護したんだけどこの作品の意図は違うんだね
そういう思いの中でしか自己実現できない母親というのもいるんだよと言いたかった
現代の世間的にはうつ病を発症する娘の母親、とかにあるあるの位置付けなんだけどね
まあ、漫画なので何でもいいが
ちな、セシリーが火傷を負わせたを主張しているのは私ではありません
0019風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 15:38:04.97ID:rxYaDTlu
>>16
火傷は生まれつきのものではない、の一言で
セシリーの仕業だって暗に言ってるんだろ?
虐待するくらい憎んでて
悪魔だと頭のおかしい言いがかりつけてるんですよ!
というリチャの主張を裏付けするものではないか
0021風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 16:01:35.86ID:rxYaDTlu
>>20
アニメだけだけど台詞まわしでわかるだろ?
はっきりと一から十まで説明されないとわからないのか
ええ〜マジか行間読める人少なくなったな
0023風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 16:14:06.05ID:BWcmsbKF
>>21
ヘイスティングスを処刑する為に、お前が愛人(ジェーン)を使って私の体をこうしたんだろうと、はっきりセリフでイチャモンつけとるのだが
ない行間を偽造するなよ
0024風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 16:15:51.60ID:rxYaDTlu
両性だとは言ってるんじゃない?だから悪魔だと
でもリチャードは両性の部分は棚に置いておいて
火傷した醜い腕を拡大解釈してセシリーは悪魔だと言ってる
(しかもセシリーがつけた火傷なのに)

だからヘイスティング達はそんなの証拠になるか!と斬りかかっていったんじゃないの?
両性の事はごまかしたから
まあ平行線なんよねリチャードとヘイスティングどっちも立証はできてない
0026風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 16:29:57.28ID:BWcmsbKF
爛れた腕を見せた時の原作のセリフ

リ(ヘイスティングにむかって)「お前達こそが悪魔だ」
へ「な…なにを…っ」
バ「潔白を証明したいなら証拠を示せ お前の愛人が魔女を自認していることを知る者は多いだろうがな」
へ「彼の体を歪めたのは私達じゃない 生まれ持った物だ!そして…っそれこそが悪魔の証…!!!」
リ「…では見るがいい」

ただれた腕を見せる

リ「これは生まれつきではない。お前たちのかけた呪いのせいだ 謀反人を処刑しろ!!」
0027風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 16:33:50.08ID:BWcmsbKF
もしかしてセシリーとジェーンを間違えている?
ジェーンは光に当たるとただれるから気をつけろと注意している
あの腕はリチャードが自分でやった
0028風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 16:44:02.29ID:8nzNyKVO
>>26
ふーむさんくす
セシリーの暴露シーンに触れてないところを見ると、原作でもアニメ通りで暴露のセリフそのものは書かれてないのかね

となると>>24さんの解釈で腑に落ちる気がする
リチャードが論点である性器の異変とは無関係な、腕の惨状を見せることで誤魔化そうとしたので、
ヘイスティングスが「いやそこは問題ではない!誤魔化すな!」と斬りかかった
0029風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 18:36:22.93ID:F99aEYOf
セックスシーンちゃんとやれや
生娘リチャードをシャブ漬けにしろ
0030風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 18:47:12.83ID:rxYaDTlu
>>27
そこはわかってるリチャードが嘘ついてるからややこしいんよ
>>26
バッキンガムは「ジェーン使ってお前らがリチャードの身体を変えた」と言ったのか
ヘイスティングが「俺たち無罪、お前の悪魔の身体見せろ」と言い
リチャードが両性具有は棚に置いてただれた腕を見せた
ならセシリーが直接虐待したとリチャが示唆した訳ではなさそうだねこいつはすまんかった
ヘイスティングが「腕じゃねえよ!」と斬りかかった

まあリチャードとヘイステンングスはお互い平行線だね
0031風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 19:44:10.30ID:8rPZo5X8
こちら側としては悪魔=両性具有と認識してるけど
作中の兵士たちは知らないみたいだしそれを見越したリチャードがわざとただれた腕を見せた
で、こういう体にしたのは他者によるものである、それを悪魔というなんて
お前(ヘイスティング)は自分(リチャード)を貶めようとする謀反人だ!

こんな認識でいいんだろうか
0032風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 19:59:34.59ID:UeePfSDB
自分に呪いをかけた者達=ヘイスティングス達こそ悪魔だとスピード断罪したのはお見事
時代的にも呪った者は罪に問われるし、セシリーの証言に話題が及ぶまでに決着をつける必要があった
0034風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 20:09:58.93ID:lGglQvU8
>>31
それだと兵士たちが、指揮官であるヘイスティングスの指示を無視して勝手に善悪を判断して斬りかかる事になるのでおかしい

ここまでの議論を見るに、やはり作者が女性だから、理屈ではなくその場の雰囲気で行動してるだけだと思う
0037風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 23:13:27.78ID:vF3TB5mW
>>18
史実だとセシリーさんは23歳〜40歳まで1年〜2年の間隔で9男4女で13人の子どもを産んだ
そして九男(作中では末っ子三男)のリチャードが生まれるまでに5人の男児が早逝
薔薇戦争初期にはエドワード四世のすぐ下の弟エドモンドが戦死してる
エドワード四世戴冠時に息子3人と娘3人
エドワード四世崩御後の今現在はリチャードと娘3人が生き残ってるだけ
子どもには自分より長生きして幸せになって欲しいと願ってる母親ならメンタル病むレベルよな
そこへ普通じゃない体のリチャードが生まれてきたら「何かに呪われてる!!」と思い込んでもしゃあない
魔女狩りとか普通にやってた迷信深い時代だからね
リチャードはそれを逆手にとって政敵の足元を掬ったわけだけども
0038風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/03(火) 23:24:33.00ID:HXAvoiZX
夫をそそのかして死に追いやり、さらに兄弟の中でただ一人生き残ったのが
両性具有で生まれてきて悪魔と忌み嫌っているリチャードだからな
そりゃセシリーとしては存在そのものをを許せないだろう
0041風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 01:11:14.33ID:6fJJbShY
リチャード全然かわいくない
0044風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 07:17:24.13ID:1uS/v0Iq
ケイツビーはロマ出自ではと推測されているよ
ノートルダムドパリのエスメラルダの様な放浪の民

セシリーにはきちんと悲しい事情がある
0046風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 18:14:39.48ID:k9vTQ3ej
漫画板にセシリーの苦悩の秘密が書かれていた
だとすれば、ちょっと悪役に描き過ぎよね
気の毒だわ
0047風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 19:36:08.19ID:pnlKVmPj
>>37
確かにwww
リアルと空想をごちゃまぜにして、史実のセシリーさんが病んでいたかのように言うのはやめたまえ

あと別に足元をすくってないと思うんだよね
男から見ると「は?腕の火傷なんか関係なくね?」で終わり

おそらく主に男性視聴者が、そのシーンにやたらとこだわってるのは、
男って潜在的に「論理的な話の通じない女」に恐怖心を持っているからだと思う
0048風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 20:01:28.79ID:k9vTQ3ej
長兄エドワードに取り入ったエリザベスも初めの夫をリチャードに殺されたとなると、憎悪を生き甲斐に色々と画策するのは分かるのよ
この人は誰のことも殺してないんだし
肉欲を武器になり上がること自体は、主人公リチャードがそうしているように作者は肯定しているんだし
セシリーにしてもエリザベスにしても、あんなに醜く描くのはどうかしてると思う
むしろ、二人には最後まで徹底的に戦ってもらいたい
0049風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 20:20:46.53ID:CYCaPt69
>>48
BL好きな人は女キャラを醜く描くから薔薇王作者もその気があると思う
普通はアンをもっと動かすだろうからな
でも烈女マーガレットは凄かったしエリザベス母もセシリーもドロドロして
話を動かすキーキャラとしては面白いから良い
好きにはなれないが面白い
0050風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 20:27:35.06ID:k9vTQ3ej
>>49
この作者の人間観察の視点に一貫性がなくイライラさせられるのはそこだろうね
女性の肉弾戦は徹底的に汚らしいものとして描き、リチャードはオールオッケー
なんだかんだと理由をつけて美化するのみ
リチャードだけ贔屓の引き倒し状態なのよ
まあ、所詮は漫画だしいいんだけど・・・笑
楽しんでください
0051風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/04(水) 22:22:28.40ID:xx0U3m3y
>>50
いやいや、女の肉弾戦が徹底的に汚らしいものに描き…とかそんな事ないかったけど
リチャードだってオールオッケーなんてことはなく、玉座に座る姿は邪悪そのもの
0054風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 01:27:36.63ID:jDZu5pHp
>>48
そうは言っても主人公から見ればウッドヴィル一派は敵だからしゃあない
放置してたら自分が殺されかねん
大体、ウッドヴィルを敵視してたのはヘイスティングスもそうだったしな
まあ、謎ムーブというか王家に忠実というか、今回はリチャードと対立してるが
0055風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 04:11:42.75ID:MU4VLtBO
>>54
なんだろう、リチャードがもっと魅力的なら女性たちの扱いもここまで気にならないんだろうと思う
美貌とか頭脳明晰とか戦術がすごいとか言葉で入ってくるだけで、キャラクターとして説得力に欠けるんだよね
声優が声を張らないからか、紙芝居だからか、よく分からん
地味すぎて暗くて何を考えてるか微妙
特に第二期に入ってから、数奇な運命に翻弄された屈折が一気に性欲に転換されて、余計にわけわからんやっちゃなと思うようになった
なので、なんでリチャードだけが振り回されてるみたいになってるの?
こいつも相当意味不明じゃん、と色々疑問が湧くようになってしまった
女性たちの不幸ももうちょっと配慮して描いてやれよと同情してしまっている状況だわ
0056ルル様2022/05/05(木) 04:22:54.63ID:TG1Bfl+9
ゼウス強姦
0057a2022/05/05(木) 07:56:36.37ID:Huk0QSd2
ANN(海外大手アニメサイト)の原作者,監督,シリーズ構成へのインタビューだけど

アクション重視じゃなく、人物ドラマ重視にしたのは?
→創作物であるキャラを動かすと(既存のシェークスピア劇と比較して)
著名な人物のイメージを壊すから、動きを限定的なものにした。

文化的な配慮はありますか?
→戦争はフォーカスしなかった。

言い訳ばっかり。
www.animenewsnetwork.com/interview/2022-05-04/the-anime-staff-and-
creator-of-requiem-of-the-rose-king/.185108
0058風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 07:59:23.19ID:1sA+RUlq
>>55
単に内向きで暗いキャラではないのよね
意味不明だしキショい
原案もキショいキャラだけどせっかく美人設定にして持ち上げているのに病みすぎ
王室物としても格別面白くもないので、軽いメロドラマとして流し消費には丁度いい
0059風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 08:19:57.58ID:KmUdXPQH
>>55
漫画原作はアニメと段違いに話が緻密で一つ一つのエピソードも長く、リチャードの美貌や戦闘・奸計に長けている部分などはしっかり描かれてるよ
原作ではもっと早くに顔見せしてるジェームズ・ティレルがアニメで出てきたら余計「はぁ?なにこの唐突感」なんて思われないか心配だわ
0062風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 10:40:52.45ID:vD+bQoaH
>>57
それわざわざ海外向けのインタビュー引っ張ってこなくても
既にコミックナタリーで監督が同じ事言ってるよ
>>55
1クールめから孤独をずっと抱えてて、その孤独を包み込んでくれてた父王とヘンリーが
死んだり敵だったりでいなくなり、こんなに孤独なら自分で居場所をつくろうと
思い立ってのリチャードの王冠取り計画なのが全然わかってないなら、
お前が何にも読み取れてないだけ
0063風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 12:49:49.87ID:KmUdXPQH
監督はあくまでシェイクスピアによってけちょんけちょんに書かれたリチャードのイメージが大事なのかな?
原作の方は実は悪政ばかりじゃなかったリチャード像を見直す良い機会なのに

他の歴史ものの漫画だって、最近の史実の検証によって浮き出た新たな人物像を取り入れる事は珍しい事でもないし
現在放映中の大河ドラマはむしろ今まで散々創られてきた逸話による美しい義経像よりも、史実に近い義経だと評価されてたり

あくまで原作漫画を大事にしようという監督の思い切りが足りなすぎた。監督の腕だな
0064風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 13:45:42.94ID:vD+bQoaH
>>63
普段アニメ見ない人でしょ?アニメ業界は実写の世界と全然違うよ
原作漫画を改変したら「死」ぞ
そもそもアニメ監督が一番えらい訳じゃないし
薔薇王の監督はただの雇われでしかないでしょ薔薇戦争にも興味ないだろ
0065風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 15:31:39.87ID:MU4VLtBO
>>62
「お前」って・・・お口が悪い(苦笑)
そのテイで物語を作ろうとしてるの理解してるよ
第一クールは顔面ノッペラと棒立ちと紙芝居に若干おや?と思いつつリチャードに感情移入して応援できてたし
ただ、ここへ来てリチャード役の声優の表現力にも課題があると思うんだよねー
つぶやくような独白が多いけど、もっと意志を入れ込めると思う
戦闘シーンにしてもエロシーンにしても、剣を振るう時の気合を込めた叫び声や、絡みの時のセクシーボイスに意志を詰め込んで一発本気で入れるだけで見てる方は感情にブレイクスルーが起こるんだよ
漫画は、線のタッチでそれを表現できるんだけど、アニメの作画が棒立ちって点を考えると声が頑張らないといけない
それがなくてブツブツ自己弁護するセリフが続いたり、気がついたら棒立ちのバッキンガムが隣でセクハラ発言を繰り返すという、一体何を見ていたんだっけ?という気持ちになるのよ
分かりづらい、という意見がそこそこ出てきちゃうのも、見てる方が感情遷移に乗せてもらえてないことも原因だと思う
0066風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 15:57:38.02ID:z762SK9l
確かに演技はもう少し…ってところはあるな
斎賀さん、本気になればもっと出来る人なのに色々残念
イェレナの拷問シーンの喘ぎ(呻き)は良かったと思う
ガチの濡場を期待してるファン多いと思うし、主人公=若手の中、ベテランのしかも女性声優が主人公で濡場を演じるってなったら好感度爆上がりだよな
0067風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 16:01:58.90ID:J+5agJkq
>>63
大河は現代の世相に合わせて歴史的物語を映像で再構成するのが企画のメインだから、そういうことが歓迎される
アニメは原作の販促が企画のメインであってオリジナルアニメじゃない限り監督の権限はほぼ演出のみ
オリジナルアニメで歴史物なら平家物語でも見たらいいかと
0068風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 16:40:45.68ID:jDZu5pHp
原作通りの展開の上に原作で描かれてる事を色々すっ飛ばしてるから
作者の真意がよく分からない作品になってるって事か
0069風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 16:48:39.07ID:sYlBJR2H
他の作品でもあったな
途中をただ単にカットしただけでアニメなりの補強とかもなく
結果として唐突だったり時系列がおかしくなる
0070風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 17:13:32.46ID:vD+bQoaH
>>65
お前って言われて口が悪いって…
アニメ板のスラングなんだけどお前ら=アニオタ
めったにアニメ板こない人ばっかりか薔薇王スレは
女性なのに男性とよく勘違いされる斎賀さんの声質だからリチャード適役と判断されたんだろう
濡れ場期待してんの漫画ファンだけでない?
とにかく海外配信ようにエロいシーンはマイルドになってると思うよ
なんで思春期の男子学生みたいにセックスばっか言ってるんだか
0071風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 17:23:24.41ID:EfP0/sL/
まず、シェイクスピアの話が糞ってのがあって
原作はそれを元にした話だから当然糞になるわけで
二重に糞になった話をつまみ食いして端折ってまとめたらさらに糞になるのは当たり前だろう
まあ、特定の嗜好の人達に向いてる作品なので一般人に晒したプロデューサーなりの立場の人が一番アホだったんだよ
0073風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 20:07:20.01ID:bTisoUPN
原作の薔薇王は別に糞ではなく、作品として非常に良くできてると思う
シェイクスピアの二次創作として完成度高い悲劇

薔薇王とは関係ないけどシェイクスピア劇の方もリチャードがバッキンガムと恋人関係だったり、ケイツビーとキスしたりとリチャードがゲイっぽい作品増えた気がする
0075風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 20:23:40.61ID:WyxBCocv
BLが男同士のSM…?
74はBLに偏見があるかまともに読んだことないだろ
ていうかゲイがお互いを慈しみ合うってそっちの方が夢見すぎw
0076風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/05(木) 21:51:12.61ID:7dWkze2L
>>73
薔薇王の葬列にしても原案のシェイクスピアにしても
リチャードが結婚してミドラム城で夫婦してる期間が事実上存在せず他に適当な女性もおらんから男といちゃつくのはまあわかる

でも最後まで裏切らずボズワースで戦死したノーフォーク公とか
ケイツビーと並び称されたラヴェルさん、ラトクリフさん辺りのことも思い出してあげてほしいw
0079風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 14:12:46.69ID:2fRI0gfV
期待してるよ
挽回してくれ
せっかく見始めたんだから
歴史ロマン好きが実写では表せない複雑な群像劇、世界観に期待していたことも、たまには思い出してくだちゃい
0081風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 18:41:32.46ID:seTRdzWU
>>79
リチャードの設定をああした時点で、もう生まれ持った性に悩む屈折した王にフォーカスした物語にしかならないような

普通にリチャードをホモにした方がまだ群像劇に持ち込めたと思う
0082風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 19:03:07.67ID:Brel88R6
この作品の場合、ゲイとして描いてもバッキンガムとは痴情のもつれになるし、両性具有でもそれは同じでは
男でも女でもある事で『自分は自分でしかない』と向き合っていく過程はわりと丁寧に描かれているので、レインボーカラー作品として時代にマッチしてると思う
アニメは一話一話じっくりやるべきだった
0084風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 19:44:11.40ID:2fRI0gfV
今月の月刊プリンセス6月号で王妃マーガレットの外伝が載るみたい
楽しみだわ
買うわ
マーガレット好きだわ
本編を最後まで引っ掻き回して欲しい
0085風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 20:22:23.09ID:nja8k37k
史実でもリチャードが王に即位してバッキンガムは三ヶ月で謀反だから、どちらにせよ時間もないんだよね
リチャードも2年ぐらいしか王様できなかったし
0087風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 21:28:20.99ID:SWeL/7MM
そろそろリチャードのおっぱいもみたい
0089風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 22:43:15.70ID:LBrRvCFH
いかにエドワード5世をバカボンよりに描写してるとはいえ殺したら流石にドン引きされるだろうし
ロンドン塔送りで踏みとどまるのでは?
0090風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/06(金) 22:47:21.29ID:NARsSQBs
>>88
史実的な流れとしてはエドワード5世の王位を無効にしてリチャードが即位
エドワード5世とその弟はロンドン塔に幽閉、以後行方不明(多分殺された)
0093風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/07(土) 06:52:24.74ID:NFTGdNVv
>>91
その骨はおそらく無関係で、二人の王子と見られる遺体はウィンザー城の礼拝堂から見つかっているよ
両親であるエドワード4世、エリザベス・ウッドヴィルの隣の部屋に葬られていたが、早世した別の妹弟の名前が刻まれていた
(そっちの遺骨はちゃんと別にあった)

つまり暗殺者は兄弟をそれなりにきちんと葬っていた

ロンドン塔の壁の中から出てきた骨を兄弟の骨として、再検査も拒否してるのは政治的な意図が強そうね
0095風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/07(土) 06:56:36.03ID:NFTGdNVv
日本語のwikiは英語のやつを翻訳してるみたいなのになぜここカットしてるのか

In 1789, workmen carrying out repairs in St George's Chapel, Windsor Castle, rediscovered and accidentally broke into the vault of Edward IV and Elizabeth Woodville.

Adjoining this was another vault, which was found to contain the coffins of two children.

This tomb was inscribed with the names of two of Edward IV's children who had predeceased him: George, Duke of Bedford, and Mary.

However, the remains of these two children were later found elsewhere in the chapel, leaving the occupants of the children's coffins within the tomb unknown.[17]
0099風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 03:54:37.51ID:a6pXses4
お、3スレ突入してたのか
めでたいな
0103風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 09:05:33.48ID:N0txqF0F
原作はリチャードやバッキンガムのイチャラブに感情移入できる人なら面白いだろうけど、時代物として全体見ている人から見ると端折られ感や消化不良感が半端なかっと思う
関心度もこんなもんじゃないかな
0104風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 11:59:32.09ID:htqN4mXQ
全体を見てるんじゃなくて自分の期待してるものを見せろって言ってるだけ
その点では群像劇見せろもパンツ見せろも言ってることは変わらん

自覚してないから直らんだろうな
やれやれ
0106風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 12:27:45.93ID:bG6YP5oe
葛藤が明確に描かれていない作品にドラマもクソもあるかいな
群像劇だろうがパンツだろうがリチャードの成長だろうが恋愛だろうが狙っているものがぼんやりしずぎ
葛藤がないからドラマになっていないつまらないと指摘されているだけだろう
着眼点が意見している人のそれぞれの嗜好に片寄るのはむしろ自然だわ
第一クールがまだ見れたのは、ヘンリーとエドワード皇太子の声優が頑張ったからのような気がする
彼らがドラマを作っていたしリチャードを引っ張っていた
第二クールは今の所誰も頑張っていない
0108風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 12:35:26.28ID:vTccf25Q
>>106
エドは松岡の方が良かったきっと可愛さましましだった
父王とウォリックの方が作品に重厚感増してたし女性陣マガレセシリエリザも
迫力だし2クール目のジェーンも良いしヘイスティングも良演技だし
そんなことはない、って言いたいね
まああとリチャードは斎賀以外全く思いつけない
0111風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 12:54:09.97ID:bG6YP5oe
漫画読んでないからねぇあえて
そりゃ漫画から来た人とはバックボーンが違うよ
アニメが良ければ漫画も読もうと思っていたけどどうなるかなあ
誰かが書いてたけど、特定の癖を持っている人向けの作品っぽいし、タダなら読むかもしれないが今後次第
声優が監督の期待を超える表現を追求する存在ではないというのもびっくり
0113風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 13:06:11.51ID:bG6YP5oe
>>112
じゃあ買って
0114風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 13:16:00.04ID:htqN4mXQ
>>111
まぁここまで試食して合わないならあなたに合ってないと思うな…

私もアニメ単体で見るとこりゃ分かんなくて当たり前だよなーってなるけどさw

何となく>>111さんの期待してる方向と作品の描くものは違ってるように見えてる
そしてその違いをあなたは楽しめない人じゃないかと感じてる
0115風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 13:32:41.14ID:bG6YP5oe
いやいや・・・だから第一クールはそこそこ楽しんでたんだよ
第二クールに入ってからの失速が信じられなくて
期待してたからこその苦言でもある
やれ予算だ制作会社ガチャだ決められた期間で全体を収めなきゃだのアニメ界の事情もここで教えてもらってさ
だったらもう最後の砦、声優が奮起するしかないと思ったわけ
それこそ声優の力の見せ所、真骨頂でもあるわけで
ここに書くと、各所大ファンの方々を傷つけるみたいだし、もう書かないよ
薔薇王の葬列制作側から見たブルーオーシャンの意見の一つと思ってゴミ箱に入れてください
ただ、VOCと言ってね(Voice of God)、クレームを入れてくれる客の声こそ神の声って考え方はビジネス戦略的にも当たり前なんだよ
アニメをきっかけに漫画や舞台やグッズに流れるという路線には残念ながら乗れそうにありません
価値があると思うものにしかお金は出せません
じゃあねー
0116風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 13:37:11.80ID:N0txqF0F
>>104
そりゃリチャードとバッキンガムのハーレークイーン目的の方は良かっただろうよ
全てを否定している訳じゃないのに、こうして原作マンセー厨が否定意見を潰しまくるから、スレも進まず廃れて広がらずで良かったね
0119風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 13:51:22.00ID:vTccf25Q
>>116
リチャとバッキンガムのいちゃこらなんぞ目的に視聴なんてしてないっつーの
物語をどうおとしこんでいくか
あと声優たちの熱演楽しみに見てるんよ
0120風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 14:14:02.78ID:Hs0drjI9
どちらかというとシェイクスピア劇のリチャード3世もバッキンガムとの半身関係や、半身を喪い破滅していく様を楽しむのがストーリーの醍醐味じゃない?
0121風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/08(日) 23:08:09.28ID:xQYmwZL+
狩りのシーンがカットされるとは
後半で数少ないアンのカッコいい場面あったのに
しかも王子二人はヘイト稼がずロンドン塔行きだし
0126風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 00:18:50.50ID:7fUsD0ZC
狩りは長いし、暗躍するエドワード5世兄弟はマンガチックだし
コミックはコミックでいいんだけどアニメでカットしたのは正解だと思う
0129風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 01:04:11.43ID:PXP5JYAK
>>127
原作だとリチャードに傷物にされてから
記憶が途切れ途切れになる。
謎の始末人に拾われて同じ様に始末人に育ててもらう
普段は羊飼いとしてのんびり暮らしてるけど
依頼が来たら必殺仕事人になる。
0130風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 01:39:19.47ID:I2Mro+eQ
リッチモンド来た
第二クールにやっと魂が入った
錨が降りた
この声優、この発声ですよ
さすが
アニメ、命拾いしたね
漫画読んでない勢を惹きつけるとはこういうこと
0132風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 03:13:41.03ID:GNwJkjwO
>>127
記憶がなく、ダウトンとフォレストに拾われて養われてる殺し屋で、今はリチャードが雇い主
バッキンガムがリチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていた頃に依頼を受けたティレルが眠るリチャードと接触し、『リチャード=僕の王』だと認識してリチャード絶対主義になった
イーリー司教に襲われた時はティレルが暗躍してリチャードを逃したりと度々影でリチャードを守ってる
0133風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 03:29:53.98ID:CtMtBYhP
ヘンリー6世だとすると一体いくつなんだよ
かなりの年だろ
いつまでも若々しい上にゴルゴ技術まで会得してるとはすごすぎ
0137風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 12:44:35.26ID:9XRL+U9d
石田の声でラスボス来たなと予感させるよね
やっぱ迫力が違う
杉田バッキンガムがちょっと力が抜けてネットリ感が薄れて良かった
色気出そうとしなくても熱演してるのはわかるこれは良いバッキン
0138風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 13:08:45.21ID:I2Mro+eQ
>>137
そうね
腕力と頭脳でリチャードを支配するバッキンガムより、雨に打たれながら嫉妬に狂わされるバッキンガムの方が弱くて美しい
この後裏切りがあっても納得できるし、愛せるわ
0140風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 14:45:27.75ID:9XRL+U9d
>>131
アンとベッドインってそもそも使い物になるんか男棒
エロ漫画のふたなりの知識しかないから…両性の性生活が想像できない
穴はあれば入れられればまあ機能はするんだろうけども
下世話ですんまそん
0142風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 15:33:13.97ID:fvGUi/SO
リチャード様はこれでもう女子のパンツから女王のパンツへと最高級のシルクのパンツを穿くようになるのでしょうか!?それは黄金のパンツなのでしょうか??
0146風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 21:00:05.24ID:GNwJkjwO
>>143
エド5と弟リチャードがエリザベス指示のもと、夏至の日の狩り大会を企画
招かれた対戦者はリチャードアン夫婦
アンがリチャードを弓で射抜いて殺したように見せる策略だった
そこに暗殺者ティレルも仕留める相手がリチャードだと知らされずに投入されていた
0149風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 22:30:51.35ID:HMztqD+l
シェークスピアの劇を読んでるのが前提みたいな作りなのでは
突然出てきても「あーこれ劇のあのキャラね」と分かる人には問題ないんだろう
0150風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 23:06:56.16ID:GNwJkjwO
ジェームズ=ティレル…バッキンガムを通してリチャードが雇い主となった記憶喪失の男
フォレストとダウトンに拾われ、殺し業を行う見返りに衣食住世話して貰ってる。普段は羊飼い

・バッキンガムとの誓約前

ジョージを刺してワイン漬け後、スコットランドとの騒動を北の領主であるリチャードが遠征して対処
(その頃、リチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていたバッキンガムが『リチャードを護る事』『身体の秘密を暴く事』をティレルに依頼)

リチャードの寝室に潜入したティレルが衣服を脱がそうとした時、寝言で「ヘンリー」と呟くリチャードの涙を見、
改めて自分の雇い主こそリチャードであり『僕の王』だと認識
以降リチャードの依頼しか受けないと誓う
また、リチャードの愛しい人が「ヘンリー」という名である事も知る


・誓約後
イーリー司教に襲われるリチャードを助けたりと度々暗躍
(リチャードは懐かしい声が聞こえたと感じた程度)

夏至の狩り大会の日、フォレストとダウトンが勝手に受けた依頼でエドワード5世らのリチャード暗殺計画に知らずに加担してしまう
森の中で暗殺対象がリチャードだと知り愕然とするティレル
初めてティレルに遭遇したリチャードは『ヘンリー6世の亡霊』だと攻撃を仕掛けるが、どこからか飛んできた弓矢にリチャードは射抜かれ、ティレルは怒り狂う

↑ここらへんアニメでまさかの全カット
0155風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/09(月) 23:36:57.46ID:9XRL+U9d
>>151
そりゃ恋人(身体の)だもの他の人にとられたら嫌だろう
リチャードは男でも女でも愛せる訳だしアンの事だって出会いの頃は好きだったんやぞ
0156風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 02:43:45.44ID:lTTe7Lba
>>145
あれは地味に声の演技がとても良い
音程に揺らぎがあるので出番が少なくても余韻が残る
眠れないのでリチャードに抱きしめて欲しいと願うシーンが少し前にあったが、あれもとても印象深かった
誰が演じているのかとかは知らないが、非常に素晴らしい
0157風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 02:49:40.99ID:m8m5n0GE
鈴代紗弓だよ
王太子の中の人と別作品で主人公とヒロインやってた流れで
キャスティングしたのかなと勝手に思ってる
0161風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 04:46:38.77ID:Vpibx+w4
狩りでのアンのかっこいい描写は要らないし、
エド5とその弟もいたいけな子供設定のままでいいと思う
そんな無害な人たちをも犠牲にして権力に固執するリチャードの姿が美しいのでは?

漫画の方は「夫婦で仲良く頑張ろう!久しぶりにヤルか!」みたいな雰囲気になって生活感出てたのがイヤw
0162風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 05:13:04.34ID:gDyHwIVw
>>161
漫画に「久しぶりにヤルか」なんてそんなシーンないよw
結婚してから一切いたした事のないレス夫婦
戴冠後は王と王妃の努めには愛などいらない、義務を果たせという圧がかかるので、
抱いて欲しくて期待してるアンに対して、ヘンリーに拒否された過去を思い出して苦しむリチャードという描写よ
0167風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 10:51:08.78ID:chjyWQKx
>>164
戦国の世であれば子供たくさんいた方が治世的に安心
娘なら政略結婚で地盤安泰するから
エドワード兄ジョージ兄も死んだしエドワード兄の二人の息子もロンドン塔やぞ
親族いっぱいいた方が有利に決まってる
0168風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 11:34:19.18ID:FTifwSMJ
>>155
ボッキンガムは原作でも史実同様の子持ち設定だったらしい
もし史実通りの時系列なら正妻の妊娠中に連日リチャードといちゃこらしていた事になる
それでいてリチャードが正妻と子作りするのを嫉妬するなどクズっぷりに草が生える
0169風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 11:44:31.11ID:chjyWQKx
>>168
政略結婚で妻とは義務としてセックスしてるとは作中で言ってたね
(リチャードとの不倫行為を肯定してる訳ではないからね言っておくけど)
妻にはなくてもリチャードには愛着があるなら嫉妬はさもありなん
ただ、いまだ、リチャードへの気持ちは愛かただの執着かただの支配欲かは
アニメ勢としては見えてこない
0170風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 11:56:11.50ID:vv8eNoqE
粘着ホモ?は気持ち悪い、気の毒なアンにまで嫉妬すんな!
ぼっきんガムの家庭生活どんなだったろうね
史実では子供もいるからそれなりに上手くやってたんだろうか
0171風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 12:59:58.55ID:XQ9H6mud
バッキンガムの屋敷の者は皆ランカスター派
妻は毎日抱いてやってるとか言ってたけど、半身になってからはリチャードの部屋に毎晩通って屋敷に帰らず、
リチャードが即位してからは妻も出ていった
0172風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 13:32:55.27ID:c8amGfAV
もしかしてこのままリチャードが王やってると自分の愛が成就しないボッキンガム公が
「そうだリチャードを玉座から降ろせばいい!俺も愛を取る!」って発想に到るんじゃないだろうな…?
0174風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 15:39:42.96ID:lTTe7Lba
誓約の証という文化が中世ヨーロッパ貴族の世界にはあったのかね
不貞とか関係なく一つの目的を達成するまで、お互いの言動を規制する目的で肉体関係を持つと言う習慣が
リチャードが王座についたらもう誓約はナシな、とバッキンガムが言えばリチャードが「当然だ」と言い、戴冠後の祝宴でリチャードが今夜はアンと寝ると言えばバッキンガムが「当然だ」と言う
まあ、中世貴族なんて酒池肉林は当たり前の世界だし、男女問わず合意いかんにかかわらず交わりは多かっただろうし
で、二人とも単にマジメだった→王冠を手に入れるゲームは終了した、解散だ お互い家族に対してマトモな生活に戻ろうぜ的な?
だが実態は、お互いを心で求めるようになってしまっていてツラい(今ココ)みたいなこと?
教えて漫画の人
0175風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 18:38:45.09ID:m8m5n0GE
>>170
バッキンガムはウッドヴィル家から無理矢理嫁(エリザベスの妹)を送り込まれて嫌がってる
それでも政略結婚の義務として子供は作ったというのがこの作品における設定
0177風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 19:27:57.80ID:Z4gKJIjh
中世のSEXなんて快感は邪悪だから、
肌触りが悪い、局部だけ露出した下着をつけていたしたとか聞いた
貞操帯のカギを夫が持って戦場に向かう
0182風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 21:43:30.67ID:WY8J2HXh
エド4兄さんとウォリック伯の逆パターンになりそうやな
あちらはキングがぶち壊したけど
こちらはキングメイカーがぶち壊しそう
0184風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/10(火) 23:16:47.69ID:chjyWQKx
リチャードの方は母親に否定され続けて
父とヘンリーがいなくなって
自分でやったことではあるけど兄2人甥2人ヨークのために排除して
ずっと孤独だったからまあ多少はね?
0186風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 00:25:49.46ID:eGBA+DhS
また石田か
0188風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 00:48:58.95ID:wstuOuxD
父王も美形で素敵に描かれてるけど、リチャードに言ってることは一貫して現世利益ばっかしなんだよね
リチャードはそこに自分の居場所という、ほぼ個人的な理由に突き進む姿がクローズアップされていて
実際の王たちはもちろん治世もがんばっただろうけど、セリフの端々に自己中な王家の人々臭が漂ってて、プラス愛憎劇にばっか意識が向いてて、劇団の歴代座長と主演女優を眺めてるような気分になる時があるw
もうちょっと民衆に寄り添うセリフとか、国の和平に尽力するスピリットとか入れ込めなかったもんかね
作者が女性だからと言われてしまうのはこういうところ
0189風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 01:09:40.59ID:9OyAVXKp
いつもの女性作家ガーの人か
薔薇戦争の赤と白とったとられたとったとられたって戦況
民のために戦ってるとは思えないけどね元から権力闘争じゃんか
今週の話でも「もう戦争いやだ落ち着いてほしい」って民が言ってた描写あるし
リチャードも演説で建前は平和のために王になる宣言してたけどね
0190風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 01:10:53.67ID:VP7Hc0O/
ウォリック「あいつはヨーク公の子じゃない」

リチャード「って話があったし二人の王子に継承権はないと思う。誰か王に相応しい人はいないかなー(チラチラッ」


みたいなヤツだったような
0191風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 01:23:31.48ID:jK6NaJ7m
>>185
それは別にいいんじゃないかw
「王の体は国のもの」が一度目
「完璧な王になれ」が二度目
次週が三度目でまたも引き止められ
リチャードに逆に本心を引きずり出されて完堕ち

キングメーカーにもななれたし自分を支配してきた
ウッドウィルの勢力もそこそこそぐことができた
ウッドウィル嫌いなので家庭を大事にする気はないものの
本人としては当初の目的は果たしたつもりだったと
0192風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 03:13:57.31ID:vBHL5L8N
>>188
原作リチャードは戦えぬ王は王じゃないなどと割と治世に絡む発言してるから、
原作のセリフやシーンをカットしまくってシェイクスピア作品の既存のイメージを壊さぬようにとか変な方向に配慮してる監督(男性)のせいだと思う
0193風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 05:06:44.36ID:VO399MXW
このマンガが薔薇戦争という魅力的で豪華な歴史でなくSFや架空の王国に設定されていたら精神的に病んだ人間だらけの話なので読むこともなかったろうなと思う
0196風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 09:07:08.22ID:tVfwBVwg
原作の昼ドラ部分も大きく削られてるっぽいし
結果的に原案のシェイクスピアや彼が依拠した一部の史実イメージに近くなった感じか
0198風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 09:34:35.79ID:vBHL5L8N
史実のバッキンガムはウッドヴィルへの反感からリチャードを担ぎ上げて王にし、たった三ヶ月でリチャードに反旗を翻して今度はウッドヴィルと同陣営になり…と結局何がしたかったのかよくわからなかった

キャサリンの項目読んでたら、リチャードは立場的にバッキンガムからの即位の提案を受けるしかなかったような事も書いてあり
原作漫画でリチャードとの色恋からの悲劇に重きを置いたのは正解だったと思う
0200風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 11:08:39.68ID:aTbcDH8m
>>198
まあ史料に限りがありすぎるしよくわからんのは仕方ない
反感というのも実際どんなもんなのかは誰にもわからんし
てかエド4崩御〜ボズワース辺りの有力者は大体フラフラしてて複雑怪奇な情勢なので
バッキンガムの行動もいうほど奇異ではないのかもしれない
0202風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 12:23:33.30ID:wstuOuxD
リチャードやバッキンガムが誰に恋しようと不貞を働こうとそれは他人にはわからん心情だからどうでもいい
職場で不倫してバレてるのを知ってか知らずかシラを切って周りにマイナスの波動を振りまくカップルがあっちこっちに居るのが現実だし
しかしその不貞が民衆に明確にバレた時には罰せられるでしょう
なので政争の具に不貞が絡んでいる(妊娠)ことを隠すために反旗を翻すのは、頭脳派のバッキンガムとしてはありですわ
そういう男は世の中に死ぬほどたくさんいますので、何ら不思議ではない
下手こいた二人、ということですな・・・合掌
0203風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 12:46:38.22ID:iyy4EtN6
>>198
明智光秀だね
説1 自分が王になれると思った。血筋的にその資格はあった
説2 ジョン・モートンに説得された。実際バッキンガムが反乱に参加した時点で計画はかなり進んでいた
説3 リチャードから塔の王子暗殺という汚れ仕事をやらされ心境に変化があった
0204風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 12:54:57.87ID:vBHL5L8N
バッキンガムは血筋は良いものの王になるには王子二人もリチャード3世も邪魔だけど、リッチモンドよりも継承権は高かったの?
塔の王子暗殺は今ではヨークの血が邪魔だったリッチモンド黒幕説の方が有力だね
0205風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 13:03:56.77ID:iyy4EtN6
>>204
黒幕は不明だけど、今では少なくとも「バッキンガムはstraw manだ」という見方は主流のようだ
藁人形、ダミー

その上で首謀者は誰かという議論がある
もちろんリチャード三世に対する反乱なんだから、黒幕がチューダーなのは間違いないよね

あくまでその中でバッキンガムが反乱側に取り込まれた心境は何なのか?という話だよね
0206風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 13:11:33.72ID:vBHL5L8N
>>205
最近の検証では反旗の理由になったリチャードからの褒美は十分貰っていたという説もあるし
王になりたくて三ヶ月で反乱するならなぜリッチモンドを担いだのかも謎が深まるな
0208風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 14:12:48.21ID:wstuOuxD
熱愛で結婚した俳優カップルも、結婚して最も近い存在になるとライバルになっちゃう
女性の方が格上だった場合はさらに微妙な関係性に
そもそもバッキンガムはSだし
パートナーには自分を支えて欲しいと思う男の方が断然多い
リチャードが玉座を手に入れたら些細なことで亀裂が入る、バッキンガムの生来の闘争心が迷走するのは想定の範囲内だったわね
0214風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 15:46:20.84ID:jK6NaJ7m
キングメーカーとして戦に強いリチャードを王にし
ウッドウィルを排除することが自分の野心と目的だと思っていたけれど
男性と同時に女性の部分も持ち合わせているリチャード自身がはなから好きだった
という
そこに気づいてしまったので方向転換した
0218風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 17:03:43.18ID:qcBnclfG
>>215
ネタバレしないように配慮すると、厳密にはリチャードにとってはバッキンガムの裏切りとも言えない
リチャードとアンの最大の秘密を知らなかった
さらに、バッキンガムの独占欲が最高潮に達する
0219風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 19:06:43.28ID:1Dt57sO2
ボッキンガムかなりキモいな
夫婦の秘密も全部明かして秘密もゼロで独占なんて友人でも恋人でもモラハラもいいとこ
そんな男に関わったのか運の尽きか
0220風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 19:59:15.15ID:c7IASgii
漫画でバッキンガムが裏切る流れは設定を活かした上手い処理だと思ったが、
リチャードがバッキンガムに例の告白をするところだけはイラッとした
玉座のために全てを捨てる決意があるのならわざわざバッキンガムに報告する必要はない
何でいちいち言うの?w

バッキンガムの方から察する流れならまだ許せたが
0223風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 20:30:07.10ID:1Dt57sO2
そもそも論だけど秘密はなしなんて誓いをさせる男はキモいんだよ
聞くリチャードもリチャード
悲劇や不幸や裏切りを起こす為に登場人物を愚かな間抜けにしすぎる気がする
0225風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 20:44:59.86ID:wstuOuxD
斎賀さんは高評価らしいけど、全然物足りない・・・
声をもっと張って欲しいのだが・・・
高音になってしまうのが嫌で張らないなら、しゃがれた荒い息を混ぜる、タンギングを強くして早口でまくしたてる箇所を作るとか工夫して欲しい
それでなくてもダラダラと緩いスピードで迫力のない声の雰囲気が、リチャードのカリスマ性を低減させている
せめて対外的に話す時だけでも、バッキンガムが夢中になって判断力を失うほどの求心力を表現して欲しい
今からでも宝塚のベテラン男役に弟子入りしてくれ
ここにスキがあるから、色々論評されてしまうんだと思うのだ・・・
0228風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/11(水) 22:53:45.40ID:9OyAVXKp
>>225
サイガーは男性とよく間違われるほど低い声がデフォなので高い声は出ない
進撃のイレエナとかもそう
孤独で暗い時代を過ごしてきたんだから自分はこんな感じで十分だけどな
0230風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 00:39:02.90ID:8dIh0Kyi
>>228
声を張るのが出来ないってことはないと思うよ
現に、戴冠式後の宴ではちゃんと張って高めの声が出てた、、、でも全然迫力不足
バッキンガムと誓約してから快楽を知り、印象的に左目を出して勢いが出て、作品の中でも実際存在感が変わって化けたんだよね?
力強さや貫禄や怪しさが増し、秘めた苦悩とのコントラストが際立ち、クライマックスに向けて緊張感マシマシになっていくのかなと期待してたんだけど
民衆の前での劇もイマイチだったし
暗い性格のスローモーな雰囲気が大半を占めていて、、、はー乗り切れないのよねー
226さんが言うように、バッキンガムだけの前で女っぽい息遣いが0.1秒入るだけでも違うのになー、、、
ああ、バッキンガムはこのギャップにやられちゃったんだなって説得力が出るのに・・・ってね
0231風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 00:56:57.99ID:ZCGkN+pd
>>230
少しはアニメ板の空気を読めって注意されてた人じゃん
なんでそんなにバッキンガムに色気ふりまけって粘着してるのか
さっぱりわからないな
声を張ることと声が高いことは全く別の事だし
結局自分の解釈で斎賀さんが演じてくれないからやだやだって駄々こねてるだけじゃないか
眼鏡握りしめて潰した仕草で嫉妬描いてるしやりすぎのお色気演技なんて要らないよ
0233風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 01:14:17.99ID:8dIh0Kyi
>>231
うーん、言いたいこととは全然違うんだけどさ、文才がないのがもどかしい
色気振りまけじゃないし(そんな単純なもんではない)演技のテクニックに関しては、指摘を受け取る感覚はプロでも個人により異なるものなので、わかる人にはわかると言うレベル
演出を変えれば、もっと素晴らしくなると言えばあなたを傷つけなくて済むのかな
ただただもったない、もっともっと良くなったはずなのにと言う思いを書いています
こんな地下掲示板に書かれた内容なんて、関係者の耳に入るわけないし安心してください
0234風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 01:26:18.27ID:ZCGkN+pd
>女っぽい息遣いが0.1秒入る
さすがにこんな細かい指示は音響監督の仕事だよ

つまりは王になると心に決めたリチャードの演技が前と全然変わらないってことか
その辺は確かにはっきりと変化はないかもね
0235風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 01:47:06.79ID:w1pLEfOq
脚本自体がどっちつかずで原作のストーリーをなぞってるだけだから、演技もふんわりとになっちゃうんじゃないのか?
原作みたいにバッキンガムとの濃密なストーリーがあるわけでもないから女の演技もガッツリ入れられないし

要所要所の演技は良い演技してると思うんだよな
ヘンリーとの出会いの時の「母上にも愛してもらえない」と涙を流すシーンとかアンに求婚する時(高笑い)とか、宴の時とか
ただ、普段の時が抑揚の少ない感じだから、そこが物足りないと思うんじゃないのか
0236風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 01:55:07.05ID:w1pLEfOq
声音的には斎賀さんが「リチャは男としてありたい(と解釈してるので)、(演技は)わざと女性らしくはしない」って言ってるしな
そこは誓約後も変わらんのだろう
0238風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 07:57:35.15ID:sACIB92V
声のこだわりはないが、男っぽい女っぽい関係なく扇情的な色気がないっちゅー事なんだろうな
良い意味でのエロさがない
0240風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 09:38:54.63ID:UPV2zJVG
バッキンガムがリチャードとアンの関係に嫉妬してリチャードを殺すとか
ケイツビーがアンにリチャードとバッキンガムの関係をばらしてバッキンガムを殺させようとしたらリチャードを殺してしまったとか
そういう展開にはならないようで安心した
ケイツビーとアンには闇落ちしないでいてほしい
ケイツビーは主人殺しちゃったけど
0241風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 10:40:11.96ID:emYYf+Vz
アンにはキーパーソンになるほどの存在感が与えられてないからまず大丈夫そう
せめて当て馬になるくらい重みがあれば良かったんだが完全に置物
0242風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 11:22:15.91ID:DqYgbvMY
ウォリック伯といいキングメーカーは寝返り裏切り→悲惨な末路ばかりだね
王位ににつけた後も実権を握って支配しようとするから排除されるだろうな
0243風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 11:33:34.90ID:DqYgbvMY
リチャードに女エロを求めてる人は女性蔑視とレディコミ説を主張して的外れな解説を超長文で書いてる人でしょ
自分はこの人無理なのでいつもNGしてるけど日が変わるとまた目にするから嫌だわ
まあ薔薇王が好きなのだけは伝わってくゆけど
0244風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 11:41:26.21ID:emYYf+Vz
キングメーカー・ウォリック伯は排斥されたといえそうだけど
キングメーカー・バッキンガム公は自ら積極的に寝返ったイメージが…

まあ、リチャード即位後にリチャードやリチャードの寵臣が勢力を伸ばし
相対的に立場が弱くなったバッキンガムが脇に追いやられつつあったとかはありそうだが
0246風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 14:00:22.23ID:ZCGkN+pd
ティレルって無茶な設定じゃない?アニメ勢だけど
なので出番減っても支障なさそう
アンはもっとどうにか出来ただろうに残念
リチャードの両性の象徴だろうアンとバッキン
0247風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 14:41:30.25ID:8JPJjxYh
>>246
漫画のティレルはちょっと面白い
アニメではカットされた狩の話は、おそらくウイリアム2世のエピソードを下敷きにしてるのだが
そっちも史実としてティレル
そしてリチャード3世でこのあと一仕事するのもやはりティレル
この二人を混ぜてお話を作ってる

無茶といえば無茶だが
0248風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 16:05:43.34ID:8dIh0Kyi
「女らしさ」と言う表現がよくなかった【弱さ】の表現と言い直しますね
斎賀さんが一流声優という前提に寄り添って書き直します
漫画勢は事前の下敷きがあるので脳が先取りして有利でしょうがアニメ勢としては物足りない
物足りないと感じた部分を【】で囲みます
「ただ、俺の側に居てくれ」の【弱さ】→民衆の前でのイカれた【恍惚】→祝宴での余裕の【帝王学】→アンとの一夜の失敗、どこまで行っても孤独(斎賀さんの得意分野、これがもっと活きたはず)
自分が台風の目となり、結果自分の首を絞めていく悲劇の本質、もっとダイナミックに表現できたはず
もったいないに尽きる
絵が紙芝居なので、より深い【演出】を望みます
※個人の感想です※
0249風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 16:11:57.86ID:ZCGkN+pd
>>248
斎賀さんとアニメ監督とアニメ会社と音響監督にリプ送ったらいいじゃん
ツイッターやってないならファンレター送れ
自分の薔薇王解釈をえんえんと長文でやられても困るんだが?もうええわってなる
自分の感想は自分の胸だけに止めとけ
できないなら作った人や演者にコンタクトとってご意見申し上げろ
0251風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 17:00:03.73ID:sACIB92V
ここは便所の落書きだから自分の感想や解釈を長文でやってもええんやで
困る人も無理に読まんでもスルーしてええんやで
0252風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 17:21:13.60ID:ZCGkN+pd
>>251
何度も何度も繰り返してて長文
しかも自分の解釈を理解されないとまた長文
「あなたはそう思ったんですねわかりますあなたを傷つけたくはないのですが」
と言いつつ「独自エロ解釈色気が足りないもっとエッチに!」を繰り返されたら
もうお前のエロ妄想は心にしまっておいてくれこの板全年齢や!
薔薇王に濡れ場期待してる奴ばっかじゃないぞ!となる
0253風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 17:26:17.09ID:w1pLEfOq
原作者もTwitterの告知でエロを前面に出してるのに、少しでもここでエロを求めるレスをすると、ここの住民はエロを求めてないとか
長文解釈よりも、自分の解釈以外を空気嫁と排除する249のがよっぽど(
0254風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 18:03:49.01ID:36FxiN7/
まず制作費を上げて原画枚数や一枚一枚の単価も上げて貰えないと、声優さんや音響を良くしてもアニメとしてのクオリティは上がらないっていうのがね
0256風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 18:56:37.90ID:sACIB92V
>>252
自衛できないなら5ちゃんねるの管理人さんに言いなはれ
または住人の意見を取りまとめてスレタイ作るなりしなはれ
エロ話題が気に入らないなら、それをキーポイントにしている作者や製作者側にコンタクトを取ってご意見申し上げなはれ
0257風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/12(木) 20:06:47.31ID:emYYf+Vz
>>247
なにが無茶なのかよくわからんから調べてみたら…
最近チョロチョロしてるティレルの正体あの人なのかよ!無茶しやがって…

ウイリアム赤顔王のエピソードを取り入れてるのは面白いね
0259風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/13(金) 10:24:39.91ID:QqRNzTEz
>>253
人数少なくて目立つもあるが、薔薇王スレは排除傾向が強い人が多く感じる
エロなし全年齢板を主張するなら、人様の感想や解釈に文句言う前に途切れず流れる下品な広告に文句をつけるのが先じゃないかしらね
0264風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 01:54:02.59ID:+sfZ1EJ9
>>262
いつの間にか一応無事にフランスへお帰りになられたマーガレット様
十数人も子供生んでなおかつ激動の時代を生き残るセシリーママ
絶体絶命の状況を娘一人でひっくり返すエリザベス・ウッドヴィル
そしてマーガレット・ボーフォート

敵対勢力♀が強すぎる
0265風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 02:01:38.10ID:0vEVtoTZ
骨肉の争いになると女性は燃え上がるからのうw
アニメでも原作者が女性だと延々と身内が争うストーリーが続くと言われるな
0270風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 08:42:51.13ID:ioRqJ3lT
>>269
少なくとも248さんはキチには見えないな
自論を熱く語っているだけ
感想や自論を熱く語る事より、人の意見や感想を排除しようとする事の方が悪質
まるで中世の魔女狩り
0272風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 09:02:38.59ID:ioRqJ3lT
>>271
つまりあなたの中でも排除厨は荒らしなのね
作品に対する感想や自論は誰しも自由に阻害されず話し議論できる、これはテンプレレベルの大切な事と思うので念を押していただけ

邪魔して失礼
どうぞ、語りたいことを語って
0273風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 09:37:24.37ID:evMzGkw3
>>270
他者が「議論しても無駄だからスルーするわ」と言うのはいい
でも書いた本人が「個人の感想を書いただけ!嫌なら読むな」ならここに書かないで欲しい
それいわゆるチラ裏ってやつでしょ?
レスがついたらそれにちゃんと回答してほしい
それを読むかどうかはこちらで決めるから
もしそれが出来ないならチラシの裏に書いててくれ
0274風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 13:57:06.15ID:fSBD4q8r
て言うか、結局エロの話題でしょ?

原作はエロありき、原作者もエロを推してる、アニメも2クール番宣(誓約シーンリチャ)を見る限りエロを推してる
2クール目のキャッチコピーは「悪の蕾が花開く」(エロチシズム)

これだけ煽ってるのに、実際のアニメは描写が軽いから「もう少しなぁ」ってアニメの感想なのに、その事を書く事すら許されないとは
0277風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 14:22:33.88ID:fSBD4q8r
>>275
何故そこで自分をホモ期待民だと判断したんだろ
自分はリチャの女性の部分を増やして欲しい女だ(ガムリチャをNLとして見てる)

両性具有って設定なんだから、もう少し活かして欲しかったよなぁ
制作がどっちにも振り切らずにつまみ食いして話を繋げてるから、派閥が出来ちゃうんだよ
0278風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 14:27:48.45ID:7+KMCbrZ
リチャードの中の人はツイッターで公に原作者に狩のシーンがカットされてたと泣きついてたよ
ご本人はむしろエロ歓迎なのでは
自分は限られた台本の中でその空気も表現できるように頑張ればいいのにと思ったけど
0281風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 15:33:21.59ID:INyNk1MU
>>268
理屈がおかしいのがいるな
この時期アニメは最後まで完成してるし海外配信ようにエロも控えめだろ
「長文で」「このスレに」自分語りのエロ妄想書くなって言ってるだけだよ
漫画板ならゆっくり語れるだろうに濡れ場満載なんだしさ
アニメはエロ薄いのにずっとしつこくエロいれろって言う事ないだろ
まあ薔薇王ファンはちょっと頭おかしいの多いんだな
0282風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 16:19:10.80ID:qO4R1WXD
百合が好きな女というのも本当かあやしいからね
自分はバイだから百合okとしてた方が女の敵を作らなくて済むという利点がある

ゲイのリアルは世界的にサオ不足
自分が男で身近なホモに好意を寄せられていた場合、狙われてるのは尻 はBL作品の世界
狙われてるのがサオ がリアルの世界
0283風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 16:24:49.46ID:7+KMCbrZ
漫画読んでなくてアニメしか見てない
漫画は、原作者が漫画はこんなにエロいんです読んで!とツイッターに差し込んでくるのぐらいしか知らない
それぐらいしか知らないから漫画板には行けない
アニメは海外向けに作っててもう完成しててとか関係者じゃないし知らないよ
なんなんだよもう
明日見てまた書き込んでやる!♪
0284風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 16:32:30.13ID:VX8kdjem
狩の話はエロじゃないし
作者は省略された部分が沢山あるから読んでって書いてるだけでは
アニメしか知らない割になんかすごく偏った見方してるように見える
0286風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 16:38:44.71ID:7+KMCbrZ
何にエロを見出すかは人によるよね
ま、ここはアニメ作品について書くところなので漫画のことはどうでもいいです♪
0287風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/14(土) 19:22:12.34ID:2BHo3DDj
エロ話ならまだノーマルだがメンヘラ話だろう
セックス依存症や共依存やボーダーアダルトチルドレンソシオパスなどのあらゆるメンヘラだらけ
彼らが苦悩の末にアイデンティティを探し当てるのがメインテーマじゃね
0295風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/15(日) 07:11:29.21ID:Wsq+m9he
>>281
薔薇王に変な執着する人には何故か思い込みの激しい人や社会性なさそうな人が多い
何が惹きつけるのか興味深い
まあ変なのはどうしても目立つので仕方ないw
0300風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/15(日) 11:00:26.37ID:nqwEvFEe
歴史物好き、シェイクスピアマニア、演劇系、昭和天才少女漫画世代なども参戦してる感じ
芯が通ってるから誰も引かない
令和フワフワ美形BLぽい世界観で、メンヘラがモテモテでお茶会スタバとかキャッキャしてるのがイミフな人も居るんじゃないの
人目に付く無料で広く見られるアニメに予算をケチったのが悪手の始まり
0302風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/15(日) 12:00:04.59ID:Wsq+m9he
そっか、おっぱい派にレディコミ派もいたっけww

作者が欲張って作品に色々取り込んでるから見る方も多様だな
本来のアニメ板住民じゃない人が多そう
0303風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/15(日) 12:01:32.74ID:Wsq+m9he
>>293
横ですが
史実で有名なのはフランシス・ラヴェル、リチャード・ラトクリフ
薔薇王には出てこない

薔薇王で主人公を支持する貴族として描かれてるのはノーフォーク公ジョン・ハワードくらい?
0309風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/15(日) 22:44:19.90ID:eOZuu2jV
せっかく久々にサイガー主役なのに杉田や石田がしゃしゃり出てきてがっかり
0312風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 00:31:22.58ID:Aqn/GSsL
愛の逃避行からの接吻とか愛欲に溺れてるな
原作だともっと直接的なのか
エドワードオブミドラムきゅん石田に殺されるかと思ったw
0314風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 03:09:35.98ID:n+4BtTwH
リチャードとバッキンガムがバックレて馬で出かけるシーンを見ててふと
ドアをけたら馬のかぶりもの姿のケイツビーがリチャードを背中に乗せようとスタンバってたらやだなと思いました

>>312
そんなことしたらエリザベスにしばかれる
0315風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 08:32:39.20ID:zeld3zpC
場内に得体の知れない素性も不明な人間多数なのに、ホストの王があんなでいいの?
王子もやろうと思えば簡単に殺せてしまえるじゃん
0322風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 13:18:44.30ID:KkTRJbid
リチャードは心は男であろうとしてるけどバッキンガムに抱かれた事で人として受け入れて貰えて極度に依存しちゃってる感じがするけど
性自認が男の両性具有者に対して女だと決めつけることはしないな
作者の意図に反するというか
0323風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 13:42:08.28ID:lhNjdjA0
メロドラマとしてはかなり頑張ってた!いい感じに仕上がってた
しかしながら、そもそも誓約ごっこの文化的背景がマジでわからんので肉欲から愛情への変遷やら葛藤がやっぱり入って来んのよね
俺たちゃ考えすぎ不倫カップル、セクシー指切りげんまんをやっぱやめました薔薇
兄弟仲間民衆いっぱい葬って子供ら幽閉して王様になったんやぞw戻ったらシャキッとせえよw
0324風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 13:57:33.77ID:Wz5sEx9o
>>322
母親は受け入れてくれないとして
バッキンガムの対極にあるアンがリチャードの性を
ありのままに受け入れていたらバッキンガムだけに過度に依存することには
ならなかったんだろうに
アンはエドワード王太子にリチャードは女だと言われている割には
女装を試したりケイツビーに探りを入れたりする以上に深く切り込んでこない
そこは自分が女性として男性に愛されたいが故のエゴなんだろうけれど
よってバッキンガムの感情が暴走し悲劇という予定通りの成り行きに
0327風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 14:41:55.61ID:swIaTmuZ
今まで男として、王の息子として一人で張りつめてたんだろ
女として愛されたいと思ったヘンリーはああなっちゃったし、そこに女として頼っても良いバッキンガムが現れたらそらー依存するやろ
作者はおふざけで結構リチャに女装させるし、リチャの根底は女の部分が大きいと思うぞ
そうじゃなきゃ、わざわざ「唯一愛情を注いでくれた父が息子と言ったから、俺は男だ」なんて自分に言い聞かせないでしょ
「王の仮面がなきゃただの悪魔だな」って言ってるし、本当は弱い人間なんだよ
0329風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 14:51:08.41ID:swIaTmuZ
>>328
???
わけわからん

リチャ兄やヘンリーを忘れたのか??
0330風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 14:56:42.13ID:WfPdsbnr
>>327
王になる資格は男にしかないし、バッキンガムには男としての方が頼ってる
バッキンガムはリチャードを女として愛したわけじゃなく一人の人間として愛したんだから、リチャードは女の部分が強いとかいう考え方は野暮
0331風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:02:18.31ID:Wz5sEx9o
>>326
それもあるんだろうけど
度々孤独で寒いとか悪夢にうなされてたから
バッキンガムとの誓約のとき「夢を見なかった」
というのも大きいんだと思う

秘密を守る必要上身体接触を避けているので温かさにも飢えている
狩りの「二度と俺に悪夢(ゆめ)など見せるな」とかも
カットされてしまっているので「お前がいないと眠れない」が
性欲だけに見えかねないけど原作ではそうでもない
0332風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:09:07.60ID:lhNjdjA0
>>331
すみません、横ですが教えてください
この肉体関係を伴う「誓約」と言うのは当時の王族貴族の中では一般的なものでしたか?
(裏切りを許さない893で言うところの義兄弟の契り的な、他の共同体では使われない慣習)
それともバッキンガムが半ば脅迫的に使っただけの言葉ですか?
キリスト教的宗教観として西洋では良く引用される概念ですか?
ここがわからないとなかなか理解が進まんのです
0333風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:14:05.90ID:kiMxSE42
女装した時はアンさんからパンツを借りたのでしょうか!?さすがにあの格好なら女子のパンツを穿いてますよね??高貴な淑女のリチャード様のパンツは何色でしょうか!?
0334風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:14:57.76ID:1Up4A57U
>>332
菅野さん独自の創作です
キリスト教ではセックスは子供を作るためのもので快楽や儀式ではありません
避妊も禁止、ガチで妊娠させるための中出し以外の目的では姦淫禁止です
なので最初から妊娠しないと分かっているホモや獣姦は重罪なのです
0335風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:26:18.11ID:lhNjdjA0
>>334
はーなるほど、タブーを犯すことで結束を強めたと言うことですね?
ありがとうございます
と言うことは、森で再度結びついたと言うことは、このカップルは破滅を視野に入れちゃったと言うことですね
それよりも愛が上回るという王道に乗ったと
わかりにくい・・・w
0336風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:30:53.25ID:Wz5sEx9o
>>332
西洋史は詳しくないので肉体関係を伴う誓約については
自分も知らんのだけれど、日本は念兄、念弟とかいう念者の概念があったし
中国でも義兄弟(これは肉体関係関係ない)というのがあるから
その辺から適当に類推しているだけなので答えられずごめん

ただバッキンガムが嘘にこだわるのは
エドワード5世や兄ジョージを見れば分かるように
手の内を全部明かしてくれないことには
自分の命を賭けるリスクが高すぎるんだと思う
親子関係みたいな血の濃い繋がりもないんだし、支持するなら信用してよねじゃ
命をベットできないというのは宗教観抜きでも理解できる

それでどれだけのウッドウィルやヘイスティングスの首が
飛んだことやら

元々慎重な性格の上、王族に次ぐ爵位の貴族なので
不遜な物言いになっているんじゃないかな
0337風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:36:29.41ID:lhNjdjA0
>>336
なるほど・・・
バッキンガムは顔つきからしてアドレナリン出まくりのキャラなので行動原理としては分からんでもないです
まーでも見たぞーにとどまらずレイプまですることなかったんじゃ・・・というのがあったので聞いてみました
みなさんご親切にありがとうございます
0339風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:41:08.57ID:KeS2cZKb
アンはセシリーと同じ女ってだけでも最初から不利だし
その上、漫画では王になると言ったリチャードに対して
始めは「神様がお許しにならない」と否定したから
リチャードの中で昔から自分を王になれると信じてくれてたバッキンガムの株上げる比較対象になったようなもの

アンは本当についてないよ…
0340風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:45:29.73ID:Wz5sEx9o
>>337
そこは原作者も配慮していて、行為に及ぶ直前に
相手の拘束を解いて意思確認をしているので
(とはいえロンドン塔行きもしくは火刑or誓約という究極の選択だけども)
一応スレスレレイプではない体にしているのかな

何度も襲われている主人公がバッキンガムに関しては、イーリー司教や
秘密を暴いた男のように「肉を見る目」と認識していないのはそのためかかと
0342風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:52:24.34ID:Wz5sEx9o
>>339
アンはそれと
「リチャード様と結婚なんてしないわ」が
リチャードに聞かれていて、本人は気づいていないことが
予定調和とはいえ悲劇の端緒

臆病な性格の主人公だから、分かってくれるかもって
チャレンジする候補に入らなくなる
しかもヘンリー6世チャレンジも失敗後なので余計に臆病に
0343風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 15:59:26.81ID:lhNjdjA0
>>340
なるほど・・・
まあでも、「結束を解いて意思確認をした」は、ちょっと弱いかもですね
アニメ班にはレイプに見えました
自分より力の強い生き物に覆い被さられるだけでも精神的緊縛を与えられてしまうものですしね
それまで憎からず思っていた友人ならびっくりして思考が固まると言うのもあるあるです
0344風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 16:04:35.75ID:KeS2cZKb
>>340
単なる性じゃなくて共犯関係になる為の確認行為って思い込めるのもハードル下げてるよね

>>343
バッキンガムは以前も荒っぽいやり方で死にたがってるリチャードを思い留まらせてる
(ヘンリー6世の正体知って呑んだくれてた時)
あの二人の関係って元からあんな感じ
0346風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 16:11:41.89ID:KeS2cZKb
じゃあエド兄助け出した時
二人とも剣持って斬り合うようなやり取り

誓約の時もこれが最後だっていってるけど
バッキンガムは常にリチャードの本心引きずり出したくて長年にわたって何度も詰め寄ってる
0347風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 16:17:40.43ID:lhNjdjA0
>>346
ああ、そうか・・・
斬り合うようなやり取りって、あまり印象に残っていないんですよ
紙芝居と、剣がぶつかる SEが1〜2種類しか使われてなくて緊迫感がないからでしょうか
その辺は漫画班のみなさんが蓄積してきた思い入れにはかないませんw
0348風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 16:24:03.79ID:Wz5sEx9o
>>343
作者がキャラクターの意図を行動やセリフで表現するのと
読者がそれを読んでどう思うかは別だから仕方ない
受けての経験によっても受け止め方が違う

>>346
確かにお互い剣をグサグサ刺し合ってる
無論本体には刺してない

武術大会の時はリチャードが
相手を倒した余勢を駆ってバッキンガムスレスレに刺していた
これはリチャード側からエリザベスを潰す決意を示したものだったか
0352風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 18:35:38.54ID:wch44Cor
アンはかわいそうだなあ
陰鬱なリチャードよりツンデレだがいい奴のエドワード王太子の方が似合ってたのに
史実でもごく短い間の婚姻だったからお互い印象に残ってないだろうね
0353風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/16(月) 19:58:54.83ID:96RC0e9o
アン王妃さんはリチャードに関わる全てのものから離れた方がいい
そもそもリチャードを持ち上げるイケメン軍団の一人であるエドワード王太子と結婚したのが運の尽きだった
0358風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/17(火) 12:10:43.90ID:ArkpQXm2
精神的に健全な人間がメンヘラに関わってしまい人生を徒労に終えるのが後半と新連載
メンヘラマンセーやメンヘラ同士が傷を舐め合うのも多く見ててしんどいので、ifなら赤エドとアンのラブコメがいい
0359風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/17(火) 15:13:44.11ID:cgU5eYxV
始めの方、庭が騒がしくてリチャードとバッキンガムが廊下を走って出て行く後ろ姿のカットがトントン紙相撲でびっくりした
バッキンガムが森でメガネ無しでつまづくカットはしっかりデッサンもコマ送りもできてるのに
0361風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/17(火) 20:32:54.56ID:a14RJgQM
石田ファンが薔薇王に流れてきてるのがTwitter見てるとよくわかるが
リッチモンドは歴代石田キャラの中でも群を抜いて胸糞キャラじゃないかな?
大丈夫か?と石田ファンの心配をしとく
0362風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/17(火) 21:11:36.94ID:cgU5eYxV
石田ファンは、どっちかと言うと彼のパワーや演技力を楽しむ玄人筋が多いので、役柄の立ち位置に左右される人は少ない気が
これからのストーリーを引っ張る役割なので、どうであれ喜んでると思われます
0365風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/17(火) 22:24:16.26ID:5WSNMCML
結局チンポに負けた系じゃねえか
これは罪とかこれは戒めとかこれは罰とか大層なこと言って貫通されながら
気づけば罰金を求めてチンポ男根欲しがる系じゃねえかよ

薔薇王ってどんな作品?って聞かれたら毎回
チンポに負ける作品だよ!って答えてやるから
ここまで見て損した
0368風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 00:21:51.69ID:f/PsDsSY
リチャードかわええおっぱいもみたい
0371風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 00:33:30.56ID:iAlFkiJ9
自分らでタブーに基づき設定した王冠への誓約(キリッ)を仮装パーリーで興奮して早々にご破算にしちゃったんで、運命が破滅に転がり始めるのは時間の問題
役者(リッチモンド)の怪しさに対抗しようとしてアイデア出したまでは良いが、一周回って策士策に溺れる状態・・・
不倫の「今夜だけ」は、ダイエットの「明日から」と同義ですよ
やっぱり脇が甘いのですこの方
何故かヘンリーとの思い出の屋敷に迷わず新恋人を連れて行って、不安になって心配させてワナワナ・・・
もうオウンゴールとしか
リチャードそこに座りなさい、君はね、脇が甘いよ
ま、石田彰の演技を楽しみながら見届けます
0376風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 08:05:49.28ID:iYSX3B/1
甥ごろしの件、史実では突然消えた二人の王子、トマス・モアの書によれば枕による窒息死らしいが、
当初は塔へのアクセス権を持つリチャードの犯行とされていたのに、(リッチモンドがジェームズ・ティレルを拷問して吐かせた)
その自白をしたジェームズ・ティレルが実はリッチモンドに厚遇されていた事がわかり、リッチモンド犯人説が今は最有力
リチャードに罪を擦り付けつつ、ヨークの血排除
それぐらい頭が回るやつだった
この作品だとどう描かれるのか楽しみ
0386風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 11:11:57.66ID:E8NrDUmW
コレただのオンナじゃないんでしょ?
小型おちんちん付いてるから
悪魔言われてんだよね?
しかしアンちゃん良い子やなぁ
0388風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 11:24:07.46ID:tScDCcNT
過去スレで誰かが書いてたけど手塚治虫のmowの主人公のようなキャラだと腐以外にも人気出るかも
あれもトラウマと薬害て性格が狂った設定だけど悪に突き抜けていてある意味爽快
0389風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 11:30:25.05ID:tScDCcNT
これはリチャード3世というよりメアリースチュワートだね
イケメンマンセー軍団は主人公争奪戦の乙女ゲームみたいだからなあ
マーガレット様やベスさんジェーンなど他の女たちの方が精神的にタブで男前
0390風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 11:50:09.93ID:iAlFkiJ9
自分で自分のことを「悪魔だ悪魔だ」言い続けないと悪魔キャラを持続できない繊細さん
男、女と言う言葉を出すとピリつく人が出てくるので言い方を変えるとこの人は真性の「ネコ」です
美とセクシーシーンを連発して絡め取って腐をつなぎとめるのは原作者の作戦
アニメはそれが少なめ&声も囁き系だから覇気が感じられず「う〜ん、ふうむ…」と言う意見が出るのも当然かもしれない
0391風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 12:17:41.88ID:iYSX3B/1
>>386
巨○リ扱いされるような小型チンではないよ
漫画ではトーンで表現されていたが、体形から見てもサオはしっかり存在し、男性の普通サイズぐらいの長さはあった(タマは確認できず)

少年時代のリチャードを襲ったヤカラやバッキンガムが一目見て「男でもある」と確認できたので、相応のものがついてるはず
0393風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 15:15:48.63ID:rRHQ9eeT
>>382
繊細で臆病だからこそ
身内の陰に悩まされて粛清なんて話は
洋の東西を問わずある話

殺す側が精神的に強いとは
現実でも限らなくないか
状況が人に人を殺させるだけ
0395風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 16:37:19.17ID:alKguPBJ
>>393
シェイクスピアに沿っているところでは政敵や体制の脅威を果断に粛清する冷徹な強者
オリジナル部分はトラウマやイケメンとの色恋があるから不安定、時に臆病

悪魔、悪魔と言ってるけど
リチャードの敵(セシリー、ウッドヴィル一族、江戸5、リッチモンド)が見るからに悪役面
リチャード推しはイケメンと美少女というわかりやすい描写なので振り切ったキャラにするつもりは全然なさそう

なんか殺害したはずの明らかにヘンリー6世っぽい人が普通に生きてるし…
0396風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 17:10:10.03ID:tXfJwMkN
今回はメロドラマに終始してつまらなかった
杉田のねっとり声がハーレークイーン系(読んだことないけど)を思わせていただけない
アンちゃんがユリなら男性器が不完全な方が都合が良さそうだけど
0397風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 17:43:06.00ID:v610Ctx+
>>392
原作だとジェーンはもっと出番が多いよ

尺の問題とはいえ脇役の描写がカットされがちなのは勿体ないな
これもカットされそうだけど
リッチモンドとベスの会話シーンはどうにか残してほしい
あれがあるだけでリッチモンドの印象が大分違う
0398風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 17:52:45.43ID:iAlFkiJ9
開き直った「ネコ」ほど無敵なものは無いからね
古今東西これで人生を失う権力者がどれほど多いかw 魔性のナントカってやつ
権威や、究極命を投げ出して愛を証明しようとするのは定石→罰金も捕まっちゃった
あと女装にアンも含めてみんなが色めき立ったのは、梅沢富美男みたいなもんじゃないの
0399風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 21:37:48.56ID:rRHQ9eeT
>>394
母親から否定されている女性性は
臆病で繊細
父親から肯定されている男性性は
勇猛果敢

女性性も全面的に受容くれているのが
バッキンガムしかいないので
時としてなりふり構わず求めるけれど
状況によってはバッサリ切り捨てるので
両面性なんだろうね
0402風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 22:26:03.80ID:rRHQ9eeT
>>400
中世の話だし
ある程度時代の価値観に沿って
男性女性がそれらしく描かれるのは仕方ないのでは
そう描かれているのをそう捉えるのも同様

原作でもリチャード自身が
普段は男として生きているので
女性の受動的で従順であることを強いられる
性的役割に違和感を覚えているけれども
0403風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 22:56:38.74ID:+c1KR7Of
主人公がとにかく女々しいし男装女子にしか見えないって感想があったけど同意見
両性具有と言いながら恋愛パートではイケメンに女子として好かれまくる逆ハー、そして宝塚の男装の麗人っぽさもあるから女からも好かれる
両性具有設定が都合のいいラブロマンスのための道具としてしか使われてないのが残念
はっきり言えば主人公がイケメンにモテまくって愛されまくる逆ハーものが描きたかったけど女子設定だと読者から叩かれて人気出なさそうだから両性具有という設定をつけてBLにも捉えられるようにすることで先進的って評価を貰えて批判を避けられた作品って感じ
両性具有って設定がもし無かったら酷評されてそう
0404風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/18(水) 23:13:13.33ID:iAlFkiJ9
男、女、男らしさ、女らしさ、薔薇、百合、バイ、をごちゃ混ぜにして原作者はうまく逃げ道を作っていて腐は神秘性を見出しているが、この主人公は「ネコ」なだけです
スッキリするよ
性別が何であれ、恋愛に人生を乗っ取られ多くを失った経験のある人にはわかると思う
0409風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 01:16:29.99ID:5o0sKoCy
>>404
主人公の両性具有設定に惑わされガチだけどな
リチャードの恋愛脳や迷信深さや主体性のなさは兄譲りだよ
ちんこもまんこも両方ついてるから話がややっこしくなってるだけ
0411風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 03:34:49.02ID:sKLr9No6
前に作者さんは昔BL同人誌出してたとか書いてるの見たわ
BL要素含んだダークな世界を描くのが上手い
レディコミやNANAのようなヤリ漫画とは違うんじゃね
バッキンガムとの性関係がしつこいから勘違いされてるけどセックスがテーマではない
0412風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 03:45:02.36ID:sKLr9No6
しかしセックスを考えれば女の機能があるとはいえ>>391さんの言われるようなブツがついてたらかなりキモい
男よりも女を相手にする方がバレにくいと思うけど
貧乳ぽいからサラシで胸は隠しておけばいいし服を着たままでもいいし
0414風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 07:23:04.34ID:U8RwBT2L
ずっと孤独だった分
バッキンガムに執着してるだけだと思うけどね
知らず我慢してきたけど寂しさに気づいてもう孤独に戻りたくないがためだろう
恋愛っていうより
まあ恋愛だけども
0416風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 10:04:04.72ID:5o0sKoCy
>>415
リチャードが王になりたい理由がね
パパ上に言われたしバッキンガムをつなぎとめられるからだかし
バカップルに殺された兄や甥っ子たちはいい面の皮だよ
0417風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 10:16:05.51ID:dkrL/ICy
パパに言われただけじゃなくて王位継承権があり抑えられていた野心をバッキンガムに開放されて明らかに自分で王冠とりに行ってるじゃん
言われたままに行動しているわけじゃなく、スコットランドの王弟やイーリー司教だってリチャードの調略力によるものだぞ
0418風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 10:23:58.72ID:pGEIIOz6
あ、失礼 アニメで全カットされてたからそう見えても仕方ないかもな
漫画のリチャードは内面はブレてても『父の名リチャードを王に』という信念はしっかり心根に通っていて、ランカスター軍を壊滅させたりと血まみれ描写が多く、プッツンした時は冷酷で残虐な面も見えるキャラだ
0419風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 10:47:45.67ID:UdVeCxDl
>>418
王位継承権があるけれど
三男である上母親にも認められない
幼い頃のリチャードは自分は王様になれないと言っていた

父親のヨーク公リチャードが「その名を残せ、王の名だ」と言い残し
子供時代のバッキンガムにも「あんただって王になれるんだぞ」と言われたのを端緒に
本心を問われるたびに「俺の望みはヨーク家の安泰」と
表面上は否定しつつも、うちに潜む野心を少しずつ自覚するようになる

という過程が見えにくいかもアニメでは

あと孤独感から悪夢にうなされ、ジャンヌの亡霊に
自分の性のあやふやさを指摘されるのも
よく抜けているからその辺の葛藤もアニメではわかりづらい

そのせいで人間関係に具体的変化が生じる
恋愛面が必要上残る傾向になるので
あまり使えない人に見えてしまうのかもしれない

バッキンガムのように王位への筋書きを練るタイプじゃないけど
戦争は強く場面場面で心を掴む術には長けている人のように
原作では描かれていると思った
0420風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 11:14:04.98ID:4PRf8Xpi
>>419
でもその個人の事情は全部バッサリ仕事には関係ない

個人で見れば安倍首相だってリチャードと似たような境遇
・ニューリーダーの中でただひとり首相になれなかった父親を反面教師にした
・一方でゴルバチョフに心酔して批判された父親と同様に、プーチンに追従して今批判にさらされてる
・子供ができなかったり、仕事ができないほど胃腸が弱い体を抱えて頑張ってる

でもこんなの意味ある?
0421風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 11:40:22.49ID:sKLr9No6
アンにアッキー要素が少しでもあればよかったのにw
リチャードに遠慮して我慢の生活でかわいそう

つかパヨチョンが発狂するから安倍の名前はヤバくね?
0424風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 11:55:26.96ID:UdVeCxDl
>>420
とはいえ主人公個人の事情を描いた漫画なので
アニメでカットされがちになっている部分を書いておいた

歴史的な事情から
リチャード三世をヒールとして描いたたシェイクスピア史劇を
下敷きにした漫画と
リアル安倍氏の個人の事情を同じ基準で比較するのはどうなんだろう
0425風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 13:03:13.88ID:dkrL/ICy
>>420
リチャードは別に恋愛にかまかけて仕事をしていないわけじゃないんだが
書簡送ったり部下に細かい指示出したり、なんならエドワード5世がやるような仕事を全て肩代わりしていて働き、甘やかしていた事がヘイスティングスの不信に繋がった
0426風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 13:08:54.09ID:UdVeCxDl
>>425
少なくともエドワード5世が侍女と遊び放題でも
政務に支障のない程度にはできるという描写だったね
「甘やかしすぎ」とは言われていたけれど
0427風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 14:11:44.34ID:xP2G39G9
シェイクスピアのリチャード三世読んだけど、見かけへの世間からの差別、沢山殺した理由、王になって全部黙らせてやるという悲しき執念が伝わってくる
こっちは、母親に拒否られてるだけで父からは愛されてるし美しくてモテモテ
ぼーっとしててもイケメン軍団が助けてくれる
陰気でジト目で性に溺れた万年かわいそがって病の30代
前半は、たとえ絵はアレでも立ち向かって行く感じも、頭がキレる感じもあって好きだったのになぁ〜ネコちゃん
堕胎薬で腕が麻痺!orもげた!ぐらいまでやればバランスとれたんだけどなぁ〜
今は、リッチモンドの暗躍が楽しみで見ています!!
0428風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 15:44:39.19ID:dkrL/ICy
シェイクスピアは確かに原案だけど、両性具有というだけでも当時は処刑ものなのに、見た目が醜い人物として焼き直しする意味はなくないか?
史実のリチャード3世はシェイクスピア作品のようにヒキガエルでも何でもない、少し背骨が曲がっただけのわりと美青年なんだから
0429風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 16:11:46.64ID:U8RwBT2L
少女漫画なんだから見た目は麗しい方がそりゃいいだろ
マーガレットやエリザベス皇太后の方が政治と自分の子供の治世を守るために
苛烈に生きてる分リチャードの内面は弱弱しく見えてしまうな
自分の居場所探しの結果、王冠の輪の中にあると思ったからだもんな
そらー弱いよ
0431風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 16:38:43.38ID:dkrL/ICy
>>429
シェイクスピアのリチャード3世も恋愛要素が絡まないだけで実はそんな感じよ
王冠を狙う理由が周囲を見返す為か、絶対的権力の下に身を隠す為かの違い
0432風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 16:40:24.42ID:UdVeCxDl
>>428
初期案はもう少し顔も怖い感じで
側弯設定を活かした外見になっていたけれど
掲載誌の担当から訂正してくれと言われた
とインタビューに書いてあった

需要を考えた掲載誌側からの要請
0433風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 16:44:14.73ID:lYWfVI0t
>>407
ヘンリー6世はしっくりくる
本作と趣きは異なるけどウォリック伯もお父様感や保護者感があるし良い感じ
バッキンガムはメガネをかけろ
0434風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 17:46:27.36ID:ycjmcBQL
そもそも両性具有=中性的な美形っていう発想からして安直だし偏見すごいからなぁ
現実にも両性具有の人はいるけど遺伝子異常によって引き起こされる症状だからおっ〇いもち〇こも両方しっかりあることはほぼなくて両方不完全でグロい見た目になってることが多い
内蔵も卵巣っぽいものと精巣っぽいものがぐちゃぐちゃ絡まってたりすると手術が必要だったり成長して二次性徴が起こる時期にホルモンが正常に分泌されなくてホルモン治療が必要だったりまあ苦労するし「男と女の中間的存在で美形」なんて都合良くいかない
なんか「性別の無いイキモノ」に憧れて両性具有に夢見てる女性多いけど当人たちからすればたまったもんじゃないだろうな
0436風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 18:51:37.76ID:U8RwBT2L
>>430
自分の血筋が王になって復讐完了なんでないの?
>>434
少女漫画にリアル持ちこんで馬鹿か
青年漫画ならグロリアルとして悲劇は描けるかもだが馬鹿なの
0437風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 19:38:06.62ID:Jfi/J3fo
所詮は少女漫画って事?
父親に愛されて全てを知っている一途な従者もいる、本人が気付かないだけで周囲に愛されているから、本当に孤独な人間の壮絶さは全くないね
0440風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/19(木) 21:18:01.42ID:dkrL/ICy
>>437
リチャードが孤独だったというのはシェイクスピアの悪役を魅力的に描く為の創作だからね
史実でもケイツビーは共に処刑されるまで側にいたので孤独だったわけではない
シェイクスピアは同性愛者説があるので理解者の少なさから孤独を知ってるかもしれないし、薔薇王が実にシェイクスピア的だと論評してるシェイクスピアヲタクもいるのでその考えは的外れに思える
0443風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 00:02:21.52ID:qJafDuOE
結局所詮少女漫画と言いたいわけね
少女漫画的に浸らない媚びない作品もあるけど、これはそうじゃないと言いたいのね
処天読むわ
0444風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 00:25:49.19ID:1oM1hz0i
母親に捨てられて、殴られて、殺されかけたら
周囲の多くの人に愛されても自信失うし病むと思うけど
孤独でもないのにはさすがに無理がある
0445風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 00:39:48.16ID:S/fRFZy4
> 初期案はもう少し顔も怖い感じで
> 側弯設定を活かした外見

そっちの方が絶対良かったわ
あの目つきの悪さの意味が瞬時に理解出来るし、バッキンガムが仕掛けた性愛からの変移も「人間とは」の視点が加味されてもっと深く唸る物語になったかも
フェリーニの「ラ・ストラーダ」に通じる究極の物語になれたかもしれないのに
女装して絶世の美女に化けるのももっと感動的だったでしょうに
秋田書店さん、本当に今の少女のような体型でないと成立しなかったの?
0450風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 07:16:33.10ID:S/pNXZ6s
病気や悪い出来事は悪魔のせいだと本気で信じられていた時代
悪魔魔女裁判があちこちで行われて、奇形な赤子は間引き、ジャンヌ・ダルクは男装するだけで魔女として処刑

そんな時代にふたなりとして産まれたんだからケイツビーなど理解者はいても、
周囲にバレたら火炙りにされる恐怖と世界からの孤立感は常に付き纏ったと思うけどな
この作品のリチャードは孤独との戦いではなく、そういった人々から与えられる恐怖や自分の感情と戦っている


‘’自分は孤独と思っていても、周りにはちゃんと理解者がいるよ”というのが作者のメッセージならそれで良いじゃない
0453風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 08:40:12.98ID:S/fRFZy4
>>452
世の中にどれだけ多くの素晴らしいメンヘラや悪魔を題材にする作品が溢れてると思ってんの
エンタメなんて弱者を描いてなんぼの世界
物語として弱い、感動できぬ、イラッとするという少数意見があるだけなんじゃねえの?
漫画ツイッター舞台界隈では盛り上がってるんだからいいじゃん
0455風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 09:31:16.20ID:UDYN+i3s
>>436
両性具有のリアルがちゃんと世間一般に理解されてる世界線ならその言い訳も通るかもしれないけど
よく知らないのに勝手に神秘性を見出して「男でも女でもない性別を超えた美しい生き物」みたいな描き方ばっかりされてるのは単純に偏見を助長してるからまずいでしょ
作中にゲイの登場人物出したときに偏見まみれで誤解を生むような描き方されてたら批判されるのは分かるよね?それが両性具有になった途端に別にいいじゃんフィクションなんだからって論調になるのは疑問
0457風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 10:32:42.24ID:S/pNXZ6s
>>455
もしかしてフィクションとリアルの区別ができない人?
フィクションを現実と切り離してエンタメとして楽しめないなら、むしろアニメや漫画はドキュメントに絞ったら?
0459風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 11:02:27.25ID:XJEo166A
BLキモいんだよなぁ
フィクション限定で
現実のゲイはキモくないので差別じゃないです

っていうのも現実とフィクションの区別が付いてるからオッケーだな
0460風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 11:04:01.69ID:S/pNXZ6s
両性具有とはまたまた違うけど、シーメールは女性のような胸、男のサオがあり、ほとんどが女性の顔してるよ
整形で女性に近づける人もいるけど、女性より女性的と言われるような美女男達だ
0462風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 14:49:59.93ID:1oM1hz0i
>>451
ベスをスルーしてエドワード5世が王位につくのが順当なら
呪いのせいと言い繕ってもいつまでも女性に見える胸があったら
王位継承権も失いそうなのでハイリスクであるように思う

いやでも男性の外見も備えているし、となれば
「この体のあんたに王たる資格もな」とバッキンガムが言うように
両性具有=悪魔のイメージがネックで周囲も国民も支持が得られなさそう

エリザベス・セシリー側の印象操作を見るに、呪われた王は不吉だよね多分
0465風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/20(金) 19:58:09.38ID:BAtIz+Yi
>>455
お前が両性具有ならそれは通る意見かもだが
両性具有をわかったふうに勝手に代弁して「綺麗に描くのは偏見」言い出すのは
ヒステリーポリコレと同類
中世の昔の時代の少女漫画にそのツッコミはヤボというもの
0473風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 09:28:19.29ID:nsUQg3El
>>470
タダのメロドラマじゃないでしょw
ドロドロw
漫画でファンタジーで政略結婚の時代だからいけなくはない
自分は生理的に受け付けない
リッチモンド頑張れよ
0475風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 10:24:13.36ID:4TXsXaun
>>474
言われてみると面白い
まあまんさんは二十歳過ぎると常にあれこれ計算してるものよ
そしてまんさんの計算装置は大抵バグってるからよくキチガイ行動に出るんだな

でもたまたまバグる方向性が良ければ「おもしれー女」になれる
0476風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 10:24:37.18ID:on0wLEKI
ヘンリーに惹かれている時は悩み多き純粋な少年
バッキンガムに惹かれている時は性欲が強く不遜な王
パートナーが変わると性格も変わってしまう女子
0478風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 10:26:44.46ID:E3mKi1Ka
バッキンガム的には想いが通じて喜んでたらリチャードはヘンリー思い出して拒絶されて
微妙な仲になるのかな
まさかバッキンガムもヘンリーとは運が悪い
0479風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 10:28:12.49ID:on0wLEKI
>>477
全然いいよ
基本、中二病とおてんば娘の掛け合わせよね
自分に重ね合わせて必死になってる人が沸いてたのでわかりやすく分類してみた
0480風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 10:56:37.75ID:on0wLEKI
>>474
元彼とよく言ってた飲み屋に今彼はあんま連れて行かないよね
なんとなく今彼に悪いというか、自分も嫌だろ色々思い出して微妙だわ
それで落ち込むとか、デリカシーがないを通り越してよくない方の天然だよね
今彼が風邪をひかないようにって自分のポイントを上げることを優先したんだろうけど
わかりやすく動揺してるのはさすがに半笑いになった
0481風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 10:59:47.04ID:34j1s+ZU
>>476
作者が言うにはバッキンガムの方がリチャードの口調など真似するようになったらしいよ
リチャード少年に見合う男に鍛錬した結果、あのようなグイグイくる男に
0486風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 17:45:46.49ID:xIve0eSF
リチャードは1452年生まれ31歳
バッキンガムは1454年生まれでそんなに歳離れてないよね
バッキンガムは30越えられなかったのに肖像画はおじさんすぎる
0488風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 19:58:45.93ID:91KyI37d
元々荒れ気味だったけど、更に加速したのはあれか
2クールになって恋愛重視っぽくなってきたから、少女(女性向け)作品として見てなかった男が騒いでるだけか

ニコ動の視聴者アンケが初めて80%超えたところを見ると、このスレに居座ってる奴らは視聴を辞めるといいんじゃないのか
グチグチ言いながら見るなんて、とんだマゾだな
0489風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 21:20:09.97ID:nGI3D4MT
蘊蓄モノに多いんだけど、はじめはそっちの道を邁進してて
知的好奇心が満足されるんだけど、
連載が長引くにつれ、ネタ切れになるのか恋愛モノに移行して
話がグダる
0490風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 21:30:49.04ID:dvnYrdGH
いちおう両性具有設定だけど見た目も性格も行動も周りからの扱いも完全に女子だよねってただの事実を指摘されただけで食ってかかる人がいるから荒れる
男装女子ぐらいの意味で両性具有と言ってる少女漫画として読めば楽しい
0493風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 21:53:37.77ID:wDgvYki0
>>488
たぶん杉田がエロいからポチッと高評価してる若い子が多いだけ
なぜなら相変わらず止め絵連発なんだし
リチャード3世としての評価ではない
0495風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 23:12:10.47ID:wDgvYki0
佐々木のはBLだったんか
0496風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/21(土) 23:51:32.02ID:34j1s+ZU
>>495
リチャードとバッキンガムは何度かキスシーンがあるが、演出家によれば
「冷戦時代、共産主義の指導者たちは笑って抱き合っていた、キスまでしたんです男同士なのに」との事
0497風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 00:39:02.53ID:JH24ZQ5K
>>480
勢いで連れ出してみたはいいが
見た目は貴族の男女二人で恐らくはカネも持たず丸腰

城内じゃないんだし、ポイントどうこうじゃなく
夜盗もいるから普通に命が危ない
城に帰るのも嫌なら避難先としては他に選択肢がないんじゃないか
0499風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 00:53:35.61ID:yal+/4mw
>>497
多分これ

「小屋行こう」じゃなくて「がむしゃらに走ったら偶々小屋の近くだった」だろ
て言うか、勢いで連れ出した結果偶然ヘンリーと過ごした小屋の近くに向かってしまって、その時溺れそうになった川でバッキンガムに助けられキスをして、
避難場所として選んだ思い出の小屋で、ヘンリーを思い出しつつ、バッキンガムの名前がヘンリーだったって言うストーリーがメインだろ

少女漫画ストーリーありきの、この流れが気に入らんのだろうな
0500風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 01:09:29.05ID:Vbd0a1jt
萩尾望都先生が絶賛してたんで、つい興味を持って見てしまった
第一期は面白かった
第二期は恋愛があっても全然いいけど、レイプ誓約枕営業がキモキテレツ過ぎた
前回はようやくメロドラマに振り切った感があったので、これがしたかったのねと納得した
長い前振りを見せられてしまったが、まあみんな天国で幸せになっていればいいな(棒)
0501風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 01:26:59.56ID:JH24ZQ5K
枕営業はお互いの命も賭けないし
失敗しても世間の信用か人気を失うだけで済む
今の日本と中世のイギリスじゃ純潔に対する価値観も異なる

性自認が一応男性で形だけでも既婚者のリチャードにとっては
大して重要じゃないものかもしれないが
イギリスの小説を読んでも
純潔を失えば堕落したとみなされてまともな人間扱いされない

「処女じゃない女を王妃にするなど」とジョージが
エリザベスを批判していたことや、命を賭ける代償に
純潔を差し出せとバッキンガムがいうのだから、そこそこに重い
一度しか使えない誓約であるとは思う
0503風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 01:53:58.81ID:mlQbo4iA
流れと関係なくてごめんだけどCMの「今後も様々なキャラクターのメモリアルアイテムが登場!」が不謹慎で毎回笑っちゃう
0504風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 01:57:42.27ID:M/m29ehr
死人のチープなアイテムなど誰が欲しがるのか
0506風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 03:53:41.81ID:r5UrB0RU
>>501
再婚だと、生まれた子が王の子か疑惑が生まれるし、
王の異父兄弟ができてしまうので面倒だわね

ダイアナさんが暗殺された理由らしいw
(お相手はイスラム教徒だから余計)
0508風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 05:04:07.59ID:E5QU35bn
>>499
こいつらヘンリーとリチャードとジョージとエドワードしか名前ないんかいと誰でも思ってたのが
こんなところで埋設地雷になるんだから笑えるというか笑えないというか
故ウォリックさんもリチャードだっけ
0509風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 06:02:49.03ID:Zo3xGJF5
そういえばリッチモンドはヘンリーの異父弟の子供だったな
その異父弟は若くして亡くなって、未亡人がバッキンガムの叔父と結婚してる
そしてその未亡人の名前はバッキンガムの母親と同姓同名(マーガレット・ボーフォート)
0512風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 09:22:06.81ID:Vbd0a1jt
少女漫画には、他にも大真面目から突き抜けてキテレツなものも多くてそれはそれとしてヒェーゲラゲラクスクスしながら楽しめたのに私としたことが
きっと、ベルサイユのばらとか日出処の天子とか、天才すぎる漫画を読んできたのがいけなかったのね
ゲラゲラ笑って見ることを、コアなファンの方々は許してくれなかった(なぜなんだぜ?)
0515風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 10:38:28.31ID:Vbd0a1jt
男装の麗人オスカル:リチャード三世
初恋の人フェルゼン:ヘンリー六世
肉食系突進不良アラン:バッキンガム
陰日向で支えるアンドレ:ケイツビー
ふむ、ふむ、、、細かいことは抜きにして、この路線で見るとするか
つーかケイツビーお前、、、頑張れよお前は!!!
0516風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 10:42:57.98ID:jdPOpjef
>>514
外野で歴史や政略が申し訳程度に絡んだとしても、絶対にそこだけは昼ドラ展開だと思うわ
見る方も昼ドラ目当てだから評価も高いんでしょ
大体シェイクスピアは庶民にも受ける大衆娯楽で高尚な文学ではない
0517風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 11:49:08.38ID:UtoAVgqW
舞台は有馬と若月ちゃん両方verで見たいがリチャードは女性面より、どうしても王としての男のイメージが強いので有馬が優先かな
0519風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 14:44:29.44ID:oTvrcsdF
>>514
3ヶ月でリチャードと破局はあっても不思議じゃないけど
3ヶ月でリッチモンド支持、挙兵は本作のキャラだとあり得ないし
どういう理屈をひねり出すのか楽しみやな
0521風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 17:57:13.39ID:vDW7iivt
NTRこそ至高
0522風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 18:07:18.78ID:M/m29ehr
失恋で寝返るバッキンガムとか小者すぎて嫌だな…
策謀家としてのターンがきてほしいが薔薇王ではもう無理か
あとは恋愛沙汰だけかな
0528風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 22:47:37.30ID:WOwpiWD2
リチャード3世が醜い容姿、悪逆非道の限りをというのは根拠のない出鱈目
ヘンリー8世は怖い部分もあるが愛されキャラでもある
本当に怖い悪魔はヘンリー7世
恐怖しか無い
0529風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/22(日) 23:04:01.16ID:JH24ZQ5K
>>527
ベスも王位継承権がないという理由から
幼時からあからさまに母親から愛されていない上
父親との結婚が復讐目的であることも知ってしまったので
リチャード寄りのままのもよう
0532風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 02:24:16.15ID:hI4eV4ez
ベスさんは赤ちゃんの時から叔父様押しだよ
って薔薇王のエリザベスオブヨークは深層心理ではリチャード3世を敗死させた旦那を憎んでるっぽい
0533風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 03:37:12.63ID:2woBkUiE
リチャード様とバッキンガム君の愛は終わってしまうんでしょうか!?リチャード様の薔薇のパンツは誰の手に渡るんでしょうか??
0536風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 09:20:22.06ID:a0ALgBx2
ロンドン塔で消えた王子たち
500年以上もリチャード3世がヤッたと言われ続けてきたけど
ヘンリーテューダーがヤッた説でいくのか
0537風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 10:19:21.10ID:1o6AV+7f
「全部受け止めるって言ったじゃん!
聞かれなかったから言わなかっただけじゃん!」
「いやいやいやいや待て待て待て待て」
両想いになったからこそわかる恋愛の問答
なんとも充実した人生じゃないか
愛が苦しみなら、いくらでも苦しもうとベルばらのEDでも歌われていたぞ
0538風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 10:27:57.23ID:lOoHsWir
バッキンガム的にはリチャードはアンと寝たことないって事実は歓迎じゃないのか
過去に愛したヘンリー6世の血筋を守ろうとした事に怒ってるの?
0539風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 10:32:54.66ID:1o6AV+7f
バッキンキンは、彼ピ(にゃー)としては寝て欲しくない
キングメイカー(キリッ)としては血筋が許せない
バッキンキンもお悩みもーど
ほんで、ウルウル刺客くんに付け込まれるの巻
過去いちかわいかったよね!
0540風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 13:32:09.27ID:nUOru4nL
隠し事はするなと何度も念をおしている、マガの元夫を殺したと告白したシーンで「自分から言ってくれた」「信頼してくれた」と思った
(体の秘密はノーカンとして)
全てを分かち合った半身として誓約もし、人間として愛してしまった…ところでの、実子ではない発言+ランカスターの血を守る宣言
リチャード的にはランカスターの血は関係なく自分の子供として愛し守りたいと伝えたが、バッキンガムにはランカスターの血を優先すると受け取られてしまった

ってところか
0541風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 13:54:39.21ID:fPRzPG1G
ヘンリーだらけになったけど
緑川ヘンリーは仕草が可愛い
石田ヘンリーは胡散臭くて怖い
杉田ヘンリーは恋と責務に苦しんでいる
0544風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 14:13:20.00ID:nUOru4nL
>>540
マーガレットじゃない、エリザベスの元夫だった
失礼
0546風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 15:23:39.96ID:cnHOXNqm
リチャードのキングメイカー・リチャード
リチャードの長男エドワード
リチャードの三男リチャード
三男リチャードの愛した男ヘンリー
三男リチャードの愛した男でキングメイカー・ヘンリー
三男リチャードの息子はヘンリーの息子・エドワードの息子エドワード
0547風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 15:42:13.15ID:vGy7XA6O
兄の子供のがマシって言ったのは
リチャードと血が繋がってるからかな?
リチャードと何の血の繋がりもないランカスターの王子に継がせるなんて許せないって事なのかな
0548風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 15:48:27.66ID:nUOru4nL
血統の問題だろ
順当に行けば(リチャードが追放しなければ)、リチャ兄の前王の子供が優先されるべきだし
それにランカスターはヨークの敵やぞ
バッキンガムはランカスターの家だが、ランカスター派ではないからな
0551風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 16:10:03.67ID:UJlJUMKi
あとリッチモンドにパパと言われてた継父のスタンリーとか
一応ヨーク陣営でもランカスター関係の貴族はまだ残ってるからな
バッキンガムもその一人な訳だが
0552風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 16:12:46.84ID:vGy7XA6O
バッキンガムの事で頭いっぱいのリチャードじゃアンと子供なんて作れそうにないよね
バッキンガムがリチャードに生ませるのは妊娠は隠せないから無理か
0554風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 16:39:42.54ID:vGy7XA6O
>>553
バッキンガムの子って事ね
まあ無理な話だからないんだろうけど
アンなら身体見ても拒否しないだろうにリチャードはアンに嫌われてると思ってるから怖いんだね
0556風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 18:34:47.08ID:hI4eV4ez
リチャードはアンとその父の会話を立ち聞きしてから彼女に対して被害妄想になってるから体の秘密を明かすのは無理だろう
男の機能があるならジェーンに頼んで筆おろししてもらえばよかったけど、女とやると話が生々しくなるからドーテイのまま昇天でよかったのかも
0559風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 18:52:54.67ID:PAb4/CZG
バッキンガム裏切るのどうするのかなと思ったら
意外と考えられていて面白かった
昔の思い人ヘンリーの孫を守ると勘違いしたのか
リチャードの方は子エドに幼い自分を見て愛おしくなって純粋に守りたい訳ね
まあバッキンガムがめんどくせえな、とは思うけど
だったら包容力感じない、もっと年下な声で良かったんではないか
ネットリ感はここ数話薄まったけどおっさんなんよな杉田
0564風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/23(月) 23:46:10.77ID:0GJoI7n9
>>551
バッキンガム、ノーサンバランド、スタンリー
残ってるというか現在本作に出てるリチャード3世体制の有力者は大体ランカスターよりだなぁ

ヨーク家とネヴィル家というヨーク派の二本の柱が
ウォリック伯の離脱とエドワード兄さん&ジョージ兄さんの早世でほとんど折れてしまいガタガタに…
0568風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 10:04:44.33ID:/N4WwvIi
ガッツイジメ、シンジイジメ、リチャードイジメ
作品の質にもよるけど、大体主人公イジメする話は面倒かつまらない
これ歴史が証明してる
小説も映画も喜劇もオペラも大抵ね
0570風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 11:34:49.91ID:WND7VnPX
リチャードは漫画だと戦争でランカスター壊滅まで追い込んだり、ヨークの為に独自に動きまわったりと大活躍なのにね
0571風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 13:52:11.50ID:icQaZK6s
市川正親のリチャード三世は、人たらし的なちょっとコミカルなキャラ設定だったそう
斎賀さんが囁き系なのはもう置いとくとして、漫画にある戦闘シーンや奸計をじっくり取り上げないのなら、やはりキャラの振り幅をつけるべきだったと思う
表の顔と裏の顔に開きがあるほど、裏のドロドロや苦悩に不思議な説得力が生まれるものなんだけどなぁ
そういう意味で前回杉田さんバッキンガムは、弱くてやばそうな雰囲気が出てきていい線行ってる
このまま何らかの理由で崩壊していくのが楽しみになってきている
アニメの演出が、シェイクスピアや舞台の経験がないんじゃないかな
こういう人の心を暴くような作品は、ただストーリーを追えばいいものでもないんだよね
見せ方をプランしないと
0573風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 15:14:29.24ID:VAH2jzHd
リチャードは自分の子供じゃないと分かってても守る決意を示してたけど
アンはどう思ってるのかがよく分からんな原作では描かれてるのかもしれんが
0574風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 16:00:05.13ID:WND7VnPX
>>571
監督いわく、動きを少なくして往来のイメージ(シェイクスピア劇の?)を大事にした演出らしい そうはみえないけどw
アニメで言えば演出は原画の前段階のコマ割りにあたりそうだけど、アニメのコマ割りをしてるような人達が舞台の演出もしたりするの? 
0577風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 18:22:21.13ID:4VE2KItA
みんな知らなかったフリをしてるだけなんだ、所詮噂レベルだと
注目されてるカップルだから生まれた時期でバレる、周知の事実に違いない
0578風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 19:20:03.20ID:fkGzhSLp
>>574
する訳がない
舞台演出や実写映画と同じようにアニメがつくられてると思い込んでる571
>アニメの演出が、シェイクスピアや舞台の経験がないんじゃないかな
ある訳ねえだろwアニメ屋はアニメ屋なだけだその前はラノベやなろうアニメ作ってたよw
0579風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 19:29:59.79ID:GZm/GR3J
アニメは出来いいと思う
でもここで熱く語るような女性の琴線に触れないんやろな
いしづかあつこさんみたいな女性監督が作れば怪作になったかも
0580風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 19:44:21.04ID:icQaZK6s
杉田さんバッキンガムは、限られたアニメの枠内で変化をつけてドラマ全体に流れを作っている
絵コンテとかに制限があることは理解してる
大げさな演出をされなくても出来る人は出来る
緑川さんティレルも前回、冒頭からはっきり違ったよね
それ以上書くとまた荒れるからここまで
0584風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 20:15:16.68ID:mGM3WPMO
アンは図太いかなあ
リチャードがネヴィル家の財産目当てで綺麗事を言ってるのはわかってるけど
子供を守るため仮面夫婦生活に我慢してるんだろう
でも原作でも息子に対してマーガレット様ほどの熱意は感じられないけどね
0587風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 20:33:30.17ID:zKwKGZcC
斎賀さんのこの作品における凄さは、幼少期〜青年期〜成人期までを一人で熟し、その中でも5段階ぐらいで細かく声の高さと喋り方(抑揚)を変えているところだと思うぞ
あと、男性っぽさと女性っぽさでも若干の使い分けをしている
数いる女性声優の中でもここまで演技分けできる人はそうそういないと思っている
0590風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 20:45:30.86ID:zKwKGZcC
じゃあ、なぜわざわざ声優の個人名をいれるんだw
バッキンガムは変化をつけて〜、ヘンリーとティレルでは〜、リチャードは抑揚が少なくて囁くように〜って言えばいいじゃんw

杉田さんは隠しきれないエロさ、緑川さんはヘブン感、お花畑を意識するように監督に強く言われてたみたいだから、それがわかりやすかっただけじゃないのかな
0591風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 21:00:15.27ID:icQaZK6s
杉田さんと緑川さんの個人名はね、前回おっ!流石!そう来たかと心が動いたから書いた
「心が動いた」ここが大切
心を動かすには仕掛け「も」必要なので、あくまで演出の話ということでよろしくです
0592風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 21:04:06.04ID:zKwKGZcC
>>591
バッキンガムとヘンリーティレルの演出が良かった、リチャードはもう少しこう言う演出をしてもらいたかった
演出の話をしてんだろ?
演出は監督の問題で、声優関係ないやろ
個人名を出すから荒れるんやぞ、いい加減学べや
0594風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 23:16:56.62ID:k+puzHWN
自由意見の場所なので、気に入らない発言に噛み付くだけの荒らしはテンプレ通り無視して好きな発言すればいいと思います
いちいちケチつける人間がいるから荒れる
0595風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/24(火) 23:48:23.27ID:zKwKGZcC
いやいやw
演出は監督の問題なのが前提な

んで、591は
>斎賀さんが囁き系なのはもう置いとくとして〜
>杉田さんバッキンガムは〜
>緑川さんティレルも前回〜
と書いて、最後の締めに
>それ以上書くとまた荒れるからここまで

この書き方は、振りだとわかって書いてるだろwww
そして、案の定振られたら「演出の話です(即答)」って、これは突っ込みたくなるだろwww
0598風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 00:38:14.93ID:Tz/7SSkP
2クール目もダメだな
0600風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 03:05:32.45ID:YcAnLave
>>594
釘さしておかないと妄想キモ長文垂れ流し始めるので
別に反論はいいと思います
ていうか反論も自由のうちだと思います思想統制すんなお前こそ
0602風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 05:28:24.31ID:Zuzz8+I9
薔薇王は当時の価値観ガン無視で作者が萌えるようにシェイクスピア劇を改変した作品をクソアニメ化したものだからな
原作好きさんが荒れるのしゃあない
0603風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 06:45:37.78ID:9csC6A4A
シェイクスピア劇の方はリチャード3世をけちょんけちょんに描いてるけど
薔薇王はリチャード3世の擁護派や尊厳回復派に動いてる人々の主張もわりと取り入れてる感じがする
0604風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 09:44:41.32ID:GcYDdvUG
最新話(今までで一番面白かった)を見る限り
リチャード3世悪者エピソードの一部がヘンリー7世やアンに上手く置き換えられてる感じがする

・アン(の子)が原因の噂がきっかけで悪王に転落しかけている
・アンが集めた道化が二人の王子殺害犯になりそうな勢い

と、本人は特に目立ってないにも拘わらずアンちゃんの死神化がやばいし

ベスのドレスがアンのドレスとそっくりなことからして
リチャードが王妃を捨ててベスと結婚しようとするも撤回に追い込まれたって話も使うのかな?
0607風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 15:27:00.50ID:SNrYwSCz
リチャード3世のアン殺害はシェイクスピア劇の創作ではあるけど
リアル歴史にもアンを蔑ろにしたのが原因で王の権威が失墜した逸話があるので根も葉もない話じゃない

作者さんはその辺りのエピソードとガチの悪人ではない薔薇王リチャードよう
0608風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 15:34:51.97ID:SNrYwSCz
途中で送信してしまった

要するにアンに関しても逸話やシェイクスピア劇の要素を悪党ではない薔薇王リチャード設定に合わせて巧みに利用してるみたいだな
0609風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 18:57:51.47ID:I1wbCi2/
ヘンリー復活はさすがに無理があんだろ…と思ってたが
バッキンへの刺客としてこれ以上の人選はないな

しかし「落ち着け、この程度の行き違いはすぐに解決できる」→アンが出てくる展開のキレ味には参った
蚊帳の外なのにリチャードを刺してくるアンさん強すぎて一瞬ウォリック伯に見えたぞ
0610風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 20:16:11.37ID:jsmD+d/f
>リチャード3世が96%の確率で青い目の、77%の確率で金髪の持ち主だったとの結果が出ている

国王リチャード3世とアン・ネヴィルの1人息子は11歳くらいで亡くなった

フィクションに史実を持ち出すのはヤボだけども
0612風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 21:11:08.97ID:TjJQB+s5
子エドをフェミニンに可愛らしく描いて、幽閉されてる王子たちを三白眼ぎみの恐ろしい表情に描いてしまうあたり、どうもね
せめて子供は公平にキャラデザインせよと思うが
主人公から見たらそう見えているという世界観なのかな
0613風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/25(水) 21:47:54.25ID:gHg3X7S4
嫁の家の財産ゲットしたし世継ぎは死んだし病気持ちの王妃は無用だから早めに毒殺って薔薇王ヘンリー7世ならやりそうだね
シェークスピアのリチャード3世のキャラを移行させてるね
リッチモンドには身障のコンプレックスはないけど精神的に何かあるんだろう
0615風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 00:19:30.86ID:eWcB2yyY
リチャードって男性としての女性を孕ませる事は可能なの?
何でバッキンガムはリチャードの身体見た上で王妃と子どもをもう一度作れば〜って思考になるんだろうね。
0616風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 00:21:30.95ID:eWcB2yyY
アニメ見て気になって知られたらリッチモンドとエリザベスってそういう事か…
0618風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 02:50:05.35ID:eWcB2yyY
>>361
問題ないでしょ。
石田さんはアスラン・ザラという陣営コロコロ変える裏切り者の役も演じたことあるしfateでガチサイコパスの殺人鬼演じたことあるからね。
0619風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 03:02:48.90ID:/SVVcuWM
>>615
ちゃんとした竿あるみたいよ
だからバッキンガムはアンとリチャードの子だと思ってたから2人目作れって言った
リチャードはアンには欲情しなそうだから実際は出来ないと思う
0623風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 09:24:20.10ID:E2ZqDDBu
ネグレットしてるガチクズ父親役とかこどおじ父親とかいろいろ演じてるし今更
石田ファンはガチな人が多い印象だから悪ければ悪い程大喜びじゃないのか
0625風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 10:12:28.66ID:ogUwgCjo
竿だけではなくタマもちゃんとあるんじゃね
全てを知るバッキンガムが二人目を作れと勧めたくらいだから
昔アンとウォリック伯の話を立ち聞きしなかったらあのまま仲良くできたかも
0627風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 10:28:44.60ID:7jCgvajc
>>625さんは女性やろか?
生まれたときのストックを小出しにしてる卵子と違って
精子は常にじゃんじゃん作られてるから、もし男性器が使えるなら適度に出さないと無理なんだよね

一つ考えられるのはバッキンガムに入れられてる時にリチャードも一緒に出してる説だが
0630風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 11:06:05.27ID:rWe/Zsez
エロい演技はいらないとかこのスレは全年齢向けとか言ってる奴らがこう言った話題の時に華麗にスルーするのがとっても謎い
0633風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 14:09:49.62ID:75UrlZR5
>>630
エロい演技が要らないとも
全年齢向けだからとも思わんけど
この話題に立ち入れないし乗れない

原作にもアニメにも直接関係ないことは
どうでもいいかなあ

>>612
幽閉されてる王子たちは
ベスと違ってエリザベスに復讐の手駒として
教育を受けているみたいだから影響であの形相なのかも
初登場時はちゃんと天使のようだったので
徐々に復讐者の一員へと変貌していっている感じ
0634風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 16:26:59.58ID:BUElZ9pS
石田彰だが、国民的ヒーローに駆け上がった煉獄杏寿郎を殺した猗窩座を演じたけど、ライブ出演したら悲鳴混じりの大歓声が上がるほどの声優だから
この人が悪を演じても、その向こう側を見せる力量があるので全く心配ないしむしろ期待してる
そんなの言い出したらリチャードだって命令されて駆り出されただけの民衆をたくさん殺し、求愛する赤エドを殺し、兄の暗殺を命じ、ケイツビーのもと主人を目の前で殺し、幼子を幽閉してるじゃないの
0636風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 17:38:42.36ID:XSLa3UXa
>>632
なぜか濡れてくる尻の穴の事ですわよ
今はさらにオメガバースという、男性同士の尻の穴交配で妊娠可能な設定がBL世界での常になってしまった
0638風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 18:35:34.15ID:E2ZqDDBu
>>634
そんなこと言い出したら進撃のイレエナだって声はリチャードだしさ
声優は悪役楽しそうに演じる人多いよ
悪人演じたら幻滅ってキッズの考えだよな
0639風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 19:11:41.19ID:eZQhO1IW
リチャードって一回もアンを抱いてなかったってよくアンに疑われなかったね
0641風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 19:42:53.48ID:7jCgvajc
日出処の天子にそんな設定があって
一人目の妃には「私は女というものがダメなのです」と正直に言う
二人目の妃は不義の子をカッコウしようとしたので「子供は認知してやるがそんな女は願い下げだ」と言う

ところがラストで幼女を妊娠させて両妃激怒というオチだった
0642風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 19:45:28.48ID:2/GLyqKe
子作り以外はリチャードは紳士的対応をしてるし王妃としての待遇は受けられてる
女手一つで庶民暮らしをで息子を養う無理ゲーするよりは…と言う打算もありつつかと
0644風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 20:08:02.65ID:rbK3eD91
>>641
ラストで幼い子を嫁にもらうが、それを二人の妃が知ったと言う事実は書かれていない。

そもそも1人目は離縁されてなかったか?
2人目は「もらってやった」というだけで、最初から愛のない結婚だったのではないか?
0645風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 20:09:29.52ID:ogUwgCjo
アンは父のウォリック伯との会話をリチャードに立ち聞きされたのが痛い
リチャードはアンが義理で付き合っていて本当は嫌われていると思い込んでしまった
アンはアンで息子のために強硬に出られず
0647風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 20:14:59.26ID:7jCgvajc
>>644
あごめん
確かに大姫は刀自子が出産したのを聞いて「お前他の女とは寝てるんかい!」という流れ
でも刀自子は母親から幼女、美郎女のことを聞いてたよ
0649風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 20:59:01.50ID:7jCgvajc
日出処の天子を電子版のやつで読み返してたんだが、ラストの馬子のセリフが変わってるような
美郎女の噂を確かめるシーンで
オリジナル「年端も行かぬ少女」
→電子版「気狂い」
って変更されてない?

幼女がキチガイなのは毛人が対面するまで読者には分からなかったと思う

ざっと見たところ美郎女が幼女だというセリフの表現が修正されているように見える
絵はそのまま
0652風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 21:11:34.65ID:9pjl2UwI
リッチモンドの一人勝ちエンドはムカつくなー
0653風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 21:29:49.99ID:BUElZ9pS
王にもなった
真実の愛も知った
権力を持ったとて自分の思う通りにならないことも知った
家族以外で最後まで味方で居てくれる従者もいた
最高の人生よ
少女漫画なんだから、愛が最優先のエンドでいいのよ
0654風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 21:32:46.37ID:jq429Eud
リッチモンドの勢いがやばいな
確かに一人勝ちだと腹立つw
リチャードは王ではなくなったとしても周りの人達と生き残って幸せになってほしい
0658風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 22:35:06.37ID:uTrFo/xj
>>655
史実だと死後マッパにされるから
死体の身代り(つまりリチャ3は生き延びた)があるんじゃないかと妄想してる

>>649
気違いだったのか白痴だと思ってたわ美郎女
0659風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 23:04:36.42ID:9pjl2UwI
ヘンリーあの状態でどうやって生き残ったの?
思いっきり胸刺されてたのに…
0660風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 23:53:48.43ID:rWe/Zsez
>>659
正しくはヘンリーであってヘンリーじゃないぞ
原作者は読者それぞれの解釈に任せると言ってる
緑川さんはそれに合わせて「実はヘンリーでした」って言われてもいいように、ヘンリーを下地に演技してる
0661風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/26(木) 23:57:03.55ID:eCvu83Hp
>>660
だったら生き延びたシナリオにも説明をつけるべきでは?
辻褄の合わないプロットを丸投げして「各自で考えてください」はさすがに草
0662風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 00:07:09.90ID:JbNIxylg
>>661
そう思うなら、あなたは別人派って事でいいんじゃないの?
辻褄の合わない部分を考えて下さいまでは言ってないと思うぞ

以前外国人にその事で突っ込まれてた時に「(別なストーリーを考えていたところ)ヘンリーの物語をもう少し描きたくなった」って返信してたし、そこのところは原作者もわかってるんじゃないのか
だからこそ読み手に委ねてるんだと思われ
0663風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 01:07:16.14ID:/cDX/5y7
>>662
作者が「読者の解釈に任せる」と言ってはいけないケースなのよこれ
条件の後出しじゃん

作中では明らかに死んでる
でも作者が作品外でプロットの条件を後出ししちゃう

一番聞き手を苛つかせるやり方や
0665風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 01:24:48.81ID:ocnbVr46
全部の秘密を言えって言われてもその場になるまで思いつかないのもあるよな…とは思う
今回のは重大案件だったけどw
エリザベスに夫殺したのリチャードってバラしたりしてるしもう何も言わんほうが楽だろう
0668風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 04:10:11.69ID:nVvZNRZf
ヘンリーがどうやって生き残った?より
性格的に、あのヘンリーが暗殺者やれるようなタマじゃないと思う
鉄仮面みたいな王の双子ネタやりたかったんではないのかしら
0669風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 04:17:01.61ID:Q1FFbP/A
エリザベスウッドウィルといえば後年偽僭者騒動に関与してヘンリー7世に強制引退させられた説あるけど
薔薇王のエリザベスならやりそうだな
腹黒陰謀マニア同士の暗闘
0670風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 08:06:44.46ID:FjtwmnnN
史実のエリザベスも持てるだけの財産を掻き集めて聖域に立て籠もるなど、わりと強欲
リッチモンドは一見明るく人当たりは良かったらしいが、性格の陰湿さとかなりの賭博好きで金に対して強欲だった事で周囲の人間や臣下たちに嫌われていたらしい

薔薇王の2人は史実資料のそういう性格がちゃんと出てると思うw
0671風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 08:13:01.98ID:FjtwmnnN
>>668
ティレルはもうあのヘンリーではない
アニメではカットされた部分だけど、リチャードも原作ではティレルを見て「ヘンリーではなかった」と発言
(恐らく6世でもその時探していたバッキンガムでもないの意)

10年ほど殺し屋としての実績はあり、普段はフォレストとダウトンに飯や寝床を提供されながら殺人や筋トレやってます
0672風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 08:40:46.56ID:Kv8OQ57i
本当なら60の爺さんだしなぁ
肉体こそあれ、度々現れてリチャードを呪いで縛ってたジャンヌやヨーク公の亡霊とだいぶ近いとこにいる存在なのかもしれん
0674風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 11:56:27.27ID:rh3uchrz
そういやジャンヌっていつの間にか出てこなくなったけど、これから作中でなんで出現するのか明かされることはあるの
0676風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 12:14:49.27ID:kklCPq/O
両性具有に対する葛藤の具現化みたいなものでしょ
バッキンを受け入れてからはそこで悩む必要無くなったから出てこないのかも
0678風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 13:29:12.12ID:PXjnm9cf
幽閉されてる子供達の三白眼だけどね
洗脳されてるだけなのでね
敵方なのでしょうがないでしょとは、やっぱり言えないな
0680風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 14:33:08.96ID:FjtwmnnN
甥二人はセシリー顔じゃない?この家系の女性顔
リチャードがセシリーそっくりだというのは作者、というかリチャード本人が言うセリフだが
0681風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 15:09:25.54ID:Ty3ls34O
あんな身体に産まれて母親には悪魔って憎まれたらまあ性格歪むよね
気の毒過ぎるあの時代って両性バレたら悪魔で処刑なのかな
0683風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 17:06:12.76ID:c0kHigek
>>682
ジャンヌ・ダルクのように女性の男装も罪になり魔女として処刑されるような時代
イングランドでは1400~1500年代に毎年数千人が悪魔・魔女として通報され、ヨーロッパ全体で1500年代では5万人以上が裁かれたというのもある
リチャードがもし真実を明かしていたらどうなっていたか、線引が難しいね
0685風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 17:57:39.31ID:M9I36Xmn
>>683
んー?と思ったが日本語のwikipediaは間違ってますね
ほんと酷い
記事は全体的に英語版を翻訳してるみたいなのに、なぜ結論だけこんな変な話になるのか
日本人のフェミさんが恣意的に書き換えてるとしか思えないw

日本語のwikipedia
しかしながら、1431年に行われた異端審問の再審理で、ジャンヌが女装をするという誓いを破って男装に戻ったことが異端にあたると宣告され、異端の罪を再び犯したとして死刑判決を受けた。

英語のwikipedia
When Cauchon asked about her visions, Joan stated that they had blamed her for adjuring out of fear, but she would not deny them again. As Joan's abjuration had required her to deny her voices, this was sufficient to convict her of relapsing into heresy and to condemn her to death.

ジャンヌ・ダルクの死刑判決理由は、一度は否定した彼女の「幻視」を再度主張したため
男装女装なんか全く関係ない
0688風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 18:29:35.13ID:FjtwmnnN
ジャンヌの異端審問の終了は男装から女装に戻る事が条件だったが、独房に女性服は用意されていなかった
また、ジャンヌの男装は軍服であり、男性からの性的な嫌がらせをさける為に教会から認められていた ジャンヌ側の主張はあるが、弁護士をつけることは認められず
再度『男装』の罪で異端者として処刑判決なのでもはや仕組まれたもので罪の内容は関係ないかと
0689風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 18:35:02.95ID:M9I36Xmn
>>687
このマンガに出てくるジャンヌさんはあのジャンヌさんとは無関係で、
作中の設定で女なのに男装したから死刑になったキャラなのね

まあ男女差別の激しい架空の世界だということか
0693風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 18:42:48.10ID:FjtwmnnN
>>690
弁護士会の著書で竹下節子さん著の『ジャンヌ・ダルク』という本でも読んだが、周知されてるものかと思ってたよ  

『一部抜粋』
>なぜジャンヌは火刑に処せられたのか・・・。 ジャンヌは、いったん許された。ところが、再び男装した。
>問題とされた男装は、もともと馬に乗るために貸与されたものだった。また、戦場生活や牢獄生活では必需品だった。 
>ジャンヌにとって、女の服を着て、一生、男の看守に乱暴に扱われたりするくらいなら、死んだほうがましだった。
> ジャンヌは、牢獄に詰問にやって来た司教に、もう男装を手放すつもりはないと断言した。司教は「戻り異端」のジャンヌに、ためらうことなく死刑判決を下した。
0696風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 18:50:12.25ID:mQdsqCFl
>>689
アニメの方は忘れたが、漫画では第1話冒頭で「男装の罪で処刑されたあの悪魔」とセシリーが話している
物語としてはそちらを尊重して考えた方が良いのでは

そして異性装そのものは男女差別とは直接の関係はないだろう
0698風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 18:52:09.34ID:M9I36Xmn
>>696
せやな
それはそれでいい

が、リアルジャンヌの処刑理由については日本人の知性が疑われるので
変なフェミの主張で事実を歪めるのはやめろw
0702風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 19:58:03.50ID:/aY14cng
リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクだと
男装を止めないことが死刑の決め手になってたような覚えがあるけど
史実かどうかはともかく、そういうメジャーな俗説があるんでは
0703風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 20:21:32.76ID:5EMYDPgP
>>702
なるほど
ググってみると「男装したから殺された説」ってもっぱら日本女性(?)が書いてるんですよね
知恵袋とかw

マンガや映画を鵜呑みにしやすいのかしら?
あるいはキリスト教圏の人は「いやいや、んなわけない」と肌感覚で分かるけど
キリスト教に馴染みの薄い日本女性にはフィクションが通じないだけなのか?
0704風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 21:04:31.55ID:b9KKkwM6
”男装をしたから処刑された”という極論はほとんど見ないけどね
”異端者である証拠が取れなかった為、男装を理由に処刑された“はよく見る
0705風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 21:17:43.38ID:PXjnm9cf
作品の中のリチャードを愛し擁護せんがため歴史的背景やシェイクスピア論を述べてリチャードに落ち度はないと外堀を埋める作業をする方が居る
アニメ原作関係なくこの複雑な背景を背負わされたキャラクターを愛している感じ
対して作品の物足りなさとかキャラクターの好き嫌いを述べる人は娯楽としての感想をおしゃべりしてる
そんな中、真面目な人が時々怒って乱暴な言葉が出て来る
ギャグ漫画でもないしアニメも色彩音楽がずっしりマイナー調なので引っ張られてシリアスに捉え自分の人生に引きつけてしまう人もいるんでしょう
0708風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 21:52:29.43ID:dhZfhphH
>>705
史実はこうだったから薔薇王のアレンジ元はこうだとか
作者が工夫したとかの話題の延長でしょ
作品に引っ張られたとか0.1秒の吐息さんはマジで厄介
ジャンヌの異装でスレ荒れてると思うなら5ch向いてないよ
0710風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/27(金) 22:53:28.10ID:dmS8/Zle
>>708
決めつけと妄想がひどいよね
自分の気に食わない意見は全て
好ましくない動機に結び付ける癖

決めつけと妄想でMY脳内住人を語られるくらいなら
裁判における事実の有無を語ってる方がまともに見える
0712風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 00:50:14.56ID:CmXedAZH
シェイクスピア 男装 ってとこだけテキトーに眺めてて
お気に召すまま思い出したわ
時代全然違うお笑い劇だけど
あれで男装プシャーされてたんじゃシャレにならんわ
0715風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 08:10:02.26ID:ecaLIiRG
>>689
薔薇王のジャンヌは男装の罪だけじゃなく、イングランドとフランスの戦争描写やヨーク公とジャンヌが剣を交えてるような描写もあるでしょ
ジャンヌは忌まわしいフランスの魔女だと罵られてるし
0716風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 08:16:34.86ID:wvDz69Aw
>>715
一話冒頭でセシリーさんがジャンヌのことを「男装の罪で処刑されたあの悪魔」と紹介してるから
この作品の世界では男装したら死刑になるんでしょ
0717風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 08:56:20.61ID:SKuQHmTj
外人さんが「日本人ならハラキリ!」と思うようなもんで
逆にキリスト教に対する日本人の変な誤解も多いんでしょう
0718風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 09:30:42.55ID:4chupSn1
キリスト教が異性装を禁じる根拠としてるのは恐らくこれ↓

旧約聖書 申命記22章5節
「女は男の着物を着てはならない。また男は女の着物をきてはならない。あなたの神、主はそのような事をする者を忌みきらわれるからである。」

だが男装した聖女も確かいたはずだし
実際の運用なんて恣意的w
0719風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 09:33:31.83ID:SKuQHmTj
>>702
リュック・ベッソンはフランス人なので、映画ではイギリス人を悪役にするいくつかの改変を行っている

史実
ジャンヌの故郷を襲撃したのはブルゴーニュの軍隊、ジャンヌ一家は戦闘前に逃亡して無事

映画
イギリス軍がジャンヌの村を襲い姉をレイプ

史実
イギリスと同盟したフィリップ3世は敬虔なカトリック教徒

映画
無宗教
0720風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 09:41:59.20ID:SKuQHmTj
>>718
異文化を理解することの難しさですな

たしかに日本には切腹の風習があったけど、万引きで切腹するやつはいない

同じように聖書を探せばそりゃ風紀粛清の禁則は必ずあるだろう
経典なんだもん
でもそれを全部死刑にはしませんよね
0721風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 09:57:05.94ID:4chupSn1
つか、庶民は切腹なんて許されんだろうw
昔は西洋でも確か斬首は身分ある人対象の刑
死刑の執行方法にも身分の違いがある

ジャンヌを火刑にしたのは身体が無いと復活の日によみがえれ無いからだっけな…
現代ムスリムが土葬に拘るのと理由としては共通部分がある
0722風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 10:12:18.11ID:9EzSabW0
切腹は武士のみ
理由は自分の始末くらし自分でできるよねって考え
庶民はそういうの無理だから張り付けな!みたいなことらしい
イギリスは貴族は希望すれば自分の金で剣を使える首切り人を雇えたけど庶民は斧使いしかダメだったらしいな
0723風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 11:46:33.19ID:I++oDmU5
石田リッチモンドがすごく面白いというか、アニメだと動きや効果音もあって、リッチモンドの芝居がかった性格に違和感がなくなった感じ。あと、セシリーの声がちょっと可愛いなと思った。呪いをかける役割だからか、もっと低い、怖い声かと思ってた。
0724風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/28(土) 12:25:50.12ID:8g+nAT37
バラ戦争でランカスター派 VS ヨーク派はランカスターが勝ってヨーク負けだが
ヨークではエリザベス・ウッドヴィル(エドワード4の妻)が独り勝ちになった

娘エリザベスがイングランド王妃になれた(ヘンリー7の妃に)―エリザベス・ウッドヴィル息子二人は殺された?けど最終的には大満足だったのか

リッチモンド(ヘンリー7)の王位継承権には疑問符が付いていた-というから
最後にヨーク王家の血筋(娘エリザベス)が大いに役に立ったと言うべきか
0726風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/29(日) 02:10:31.81ID:yv4FbmOP
史実のエドワード4世とエリザベスウッドウィルにはエド5世兄弟とエリザベスオブヨーク以外にも何人も子女がいたけど
あれらも全部消されたの?
クラレンス公の娘と息子は後々死刑にされたけど
0727風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/29(日) 08:56:48.14ID:y6trpHzm
>>726
ググった
失踪したのは塔の皇子たちだけ
他の男の子たちは2、3歳で自然死
女の子たちは1人が修道女になった以外はみんな普通に結婚して子供もいる
0728風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 00:37:34.06ID:Tb/VIT4R
リチャードっててっきり胸があってチンコがついてるんだとおもってたけど
妊娠できるってんなら子宮あるしそれって単なる女なんっじゃあ
男の要素ってチンコじゃないの?チンとマンが両方ついてるってイメージがわかん
0731風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 01:01:59.43ID:t8Bgy8Ip
そもそも一農民の娘がいきなり「神の声が聞こえた!」って気でも狂ったのかと周りは思うよ。

一度も戦場に立った事ない自称神の声が聴こえる少女に軍を任せるのは博打すぎ。
でもシャルル6世はその賭けに勝ったんだよねぇ。
人気になりすぎた後は敵に処刑させる…自分の手を汚さずに凄いよね。
0733風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 01:29:03.07ID:w65iaSHz
>>727
ありがとう
マーガレットポールの処刑でヨークの血が絶えたとwikiにあったけどエリザベスオブヨークの妹たちは普通に生きたわけですね
マーガレットとその一族はよくも悪くも目立ってたんだね
0735風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 03:46:42.02ID:G6E2GziN
バッキンガム悲しいな
リチャードは国王で在りつつバッキンガムにもずっと隣で支えて欲しい一緒にいて欲しいって思ってたのに
バッキンガムは国王としてより自分が恋人として独占したい
それが叶わないなら殺してしまえって事か
0739風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 07:24:51.91ID:ydYF94Gg
リチャード様は妊娠してるんですか!?1話からパンツを期待してきたら本物の女性になってるとは諦めなくて良かったです!!リチャード女子のパンツ万歳ーー!!
0741風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 10:01:41.72ID:jpmV2pU1
杉田の台詞に狂おしい程の愛や葛藤を感じない
しっかりしてくれよ
子エドをティレルが殺すとなれば孫殺しなんだが
それを本気で命じたらエグいんだわ
0742風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 11:51:02.80ID:jSl2sB8y
両性具有って精巣と卵巣はどうなってるんだ?
どっちもあるんか?
それとも基本的には女体で、竿だけが付いているのか?
肥大化したクリトリスの人って結構居るから、あんな感じで
0744風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 15:45:03.22ID:uO/SYlOk
>>743
そういう女性なら他にもいたと思うけど、
全てを知ってるバッキンガムや薄汚いカササギが女と男、両方の性があるというんだから男性の竿もあるという事だと思う(尿道がちゃんと通ってるタイプの)
原作は竿の形をしてちゃんと長さもあるトーンが貼られてる
0749風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 19:01:08.16ID:Wgi4LXlf
>>725
しかしそんな王の子供達には子供がおらず
結局直系は三代で途切れて今の王族はメアリースチュワートの子孫というのが
面白いもんだね

シェイクスピアはボヘミアに海があるとかわりと適当に書いちゃうから
王様とかのこともそんなに調べないで創作してる部分が多そうな気が
0750風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 19:07:19.61ID:Wgi4LXlf
イギリスの時代劇や薔薇王のような漫画ってろくでもない王様が良く出てくるけど
メアリースチュワートは悲劇の女王として描かれるから直系の祖先じゃない王様が
あくどく描かれても今の王子とかそんなに気にならないだろうなイギリス王室ちょいちょい
入れ替わってるし
毎度毎度大河でけちょんけちょんに描かれてる後白河上皇は今の皇族の直系の祖先だけど
(´・ω・`)
0752風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 19:19:55.89ID:Wgi4LXlf
スペインのハプスブルグ家は近親結婚を繰り返した挙句病弱短命で見た目もちょっと
特徴的になっちゃって滅んだって何かで読んだことある
人間はカタツムリじゃないから万一子供出来ても大きくなれるかどうか
0755風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 20:24:53.24ID:kGNVYzY0
>>752
健康な両親の子供が遺伝病を発症する原因は2つある

一つは親が元々遺伝子異常を持っている家系の場合
この場合、親が健康なのは異常が劣性遺伝だからで、つまり親は正常な遺伝子と異常のある遺伝子の組み合わせを持っている

もう一つは、親は健康な遺伝子を持っていても、精子や卵子のDNAに異常が発生した場合

このページの劣性遺伝を使うと前者の確率は1万人に4人
https://atomica.jaea.go.jp/data/fig/fig_pict_09-02-03-04-01.html

一方後者で支配的なのはダウン症だがこの確率は20歳で近親相姦するより1.5倍も高い
しかも歳をとるごとに卵子の異常は急増し30歳では近親相姦の場合の2.6倍に達する
https://h-navi.jp/column/article/85

つまり30歳の女性が出産すると言う事は20歳の兄妹で子供を作るより1.8倍も危険なのだ
0758風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 20:52:24.41ID:uO/SYlOk
>>754
ケイスケは主人公アキラに片想いしてる幼馴染の大型ワンコキャラなんだけど、バトルに勝ち続けるアキラに引き離されるうちに劣等感と焦燥感が酷くなり、薬に手を出し危険なヤンデレ化
ケイスケがアキラをレ○プする前にまず仕事道具のドライバー突っ込んだり、バッドエンドじゃアキラをころしてモツを取り出し、中まで綺麗だとか言うキャラ
0759風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 21:02:48.49ID:s34nly5W
今までもちょいちょいあったけど今回は特にのっぺらぼうが多かったなぁ…
ポエムも止め絵だらけだし
ギャグなら銀魂みたいなのもありだけど
普通ならのっぺらぼう+止め絵の演出なんてしないだろうに
0761風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 21:20:42.96ID:NC0d+VKq
>>750
後白河法皇がやらかしたお陰で武家が日本を支配する世が徐々に確立した訳だから
それはそれで良かったと思う
天皇家から見ればけちょんけちょんに言われても仕方ないけどw
0765風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 21:45:06.23ID:w65iaSHz
リチャードとバッキンガムの濡れ場シーンは原作では何度も繰り返されてまたヤってんかよ!状態だったからアニメのアッサリ流すパターンがいい
0767風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 22:08:28.82ID:s34nly5W
ところで冒頭の二人の王子が逃げ出すシーンで女性がいた気がするんだけど
のっぺらぼうじゃなくてわざわざ瞳の中をアップにしてまで描いてた
あれなんだったんだ?
王子たちの世話(監視?)してたけど本当はリッチモンド側の人間ってこと?
0768風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 22:11:18.65ID:jpmV2pU1
>>765
そこは良かったね
話は面白いけど別にリチャードもバッキンガムも好きじゃないから
そんな絡んだとこ見せられても、というのが本音よ
0769風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/30(月) 23:28:17.88ID:GjGUuTWj
>>768
と言う発言が出るが、リチャとバキのセックスの仕方について論議する方が下世話だよな
アニメでスルーされて良かったと言う割になぜ度々この話題があがるのかw
0770風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 00:22:56.63ID:cqgd+TgV
リッチモンドがのっぺらぼうモブになったとき
声優も切り替わったように聞こえて凝った演出だと思ったけど
エンディングのキャストを見た感じだと石田彰が声出してるのかな
自分の耳だと分からなかった

>>767
リッチモンド側の人間で合ってる
0777風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 11:18:54.27ID:0dft1dPI
>>769
妊娠したりすれば後の展開に影響するし
アンと子作りしようと男性機能があるのに
なんで妊娠できんの?という疑問は普通にあるよ
頭がこんがらがる
0779風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 16:27:56.88ID:TCmj8Xh6
男性も子宮はもともとあるが、性別が決まる段階で退化するらしいし、稀に残るとか

フィクション全開で言えば、リチャードの場合は子宮は女性と同じように存在し、前立腺外の器官
タマは女陰に埋没し、膀胱は尿道口までは棒で繋がり、尿は男子のように棒から
と考えれば下半身スッキリ見えるかと思います
https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/15181/
0780風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 16:38:53.36ID:+HsNhe4C
だから現実とフィクションの区別をだな…
ファンタジーの設定にツッコミ入れてもラチあかんだろ
それはそれで楽しいかもしれんがw
0781風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 17:12:18.00ID:kn0t82Q8
こやつ孕みおった
チンポ付いてるはどうした?
やっぱりただマンコ入れながらチンポも扱いて
快感2倍マシマシなだけじゃねえか!!

いい加減にしろよ
0782風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 18:14:45.53ID:5J7DPGr7
>>777
シャム双生児で男性機能の部分だけ双子の男の子の機能が残って
幻の少年がその双子と補完しようかと思ったけど
男の子と女の子の一卵性双生児とかありえないので
もう菅野ファンタジー菅野神話という事で
0784風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 18:27:24.39ID:5J7DPGr7
ファンタジー漫画とはいえ現実の世界の実在の人物を題材にしているから
染色体は一体どうなっているのかが気になっちゃうよ
おそらく半陰陽の女性なんだろうなと思って読んで観てたから本気で両性具有設定だったとは
0785風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 19:09:37.69ID:YasPEI6I
私は女ではない!とか妊娠なんてことがこの体に起こるはずがない!
とか言ってたから生理一度も来てなさそうだし、なのに受精とか無理では?
とか突っ込みたくなるけど両性具有設定で何でもありなんだろうね
0787風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/05/31(火) 19:20:23.18ID:TCmj8Xh6
タイトル忘れたが、以前読んだ男性向けえろ漫画のリチャードみたいな両方の特徴ある両性具有のキャラは
棒から射精はするものの精子はなくただのたんぱく質という設定だった
妊娠するか不明だが子宮もあったがレズで女を抱く方だった
0788風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 00:31:22.78ID:gAb51ual
根性があれば妊娠しない
0794風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 11:24:42.18ID:G/2zzPG1
作者はアホだから両性具有って決めただけでそれが何を意味するのか考えてないだろ
見た目の女性の身体に男性器がくっついているって単純に考えただけに決まってる
だから、排卵や射精がどうなってるか?とか精巣や卵巣・子宮はどうなってる?とか聞かれても説明は出来ないだろう
矛盾する台詞を平気でばらまくタイプだから、アンの子供を実子だと思い込んでいたから機能していたはず!なんて決めつけは良くない
今頃一生懸命後付け設定を考えているかもしれないから、作者から直接の言及があるまで見守るんだ
0795風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 11:36:05.79ID:CgeepjrY
>>794
アンの子供を実子と勘違いしてるリチャード
と思ってる時点でお前が理解してないだけだよ
お前が見守られるべき親に
親が泣いてるわ
0796風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 11:48:59.35ID:t1DAZv3Z
どうも、声優婆です
オープニング、リッチモンドの一言「世界の関節をはめ直す」は鮮烈だった
あれはシェイクスピアのハムレットの有名なセリフの転用
漫画に出てきたのかどうかは知らないけど
これまでにもアニメの中でシェイクスピアのセリフ転用はいくつか登場していたのだろうけど、あの一言ほどの奥行きはなかった
さすがだわ
えーと、褒めてるからいいっすよね?
0806風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 14:08:25.50ID:ATmUPMsQ
そろそろおっぱいもみたいぞ
0807風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 14:16:33.01ID:3rWA3Dbg
バッキンガムはリチャード3世の息子を実子だと思っていた
だが実際はヘンリー6世の孫だった
生前母親に男の義務を強制されてエドワード王太子がアンといたした時の子どもだった
バキンガムからすれば「前カレの孫を実子として育ててんのかよ!!」と
「しかもその子は敵であるランカスターの正当な血筋じゃねえか!!」と
「俺はランカスターの血統にあと継がせる為にお前を王にしたんじゃねえぞ!!」と
「ていうかもう秘密はないって言ったよね!?何回うそついたら気が済むのクソがあ!!」と
「でもキチョマン気持ちいいです!俺の子も産んでほしい!そうだ監禁しよう!」と
で塔に閉じ込めたら仕事ができる男ケイツビーが駆け付けたということでよろしいでしょうか
0809風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 14:30:52.91ID:US3qilpm
>>807
「なんで元カレの孫を後継者にしようとしてんの」
「で、俺との子供は薬で始末すると?何その差?マジ凹むわ…」
「バレるのがまずいならここでコッソリ産めばいいじゃん!その間政治は任せろー」

最後の方はこんなんかなあ
惚れた弱みで次々秘密が出てくる割には縋られると折れてしまってる感
だが自分が縋ると折れてくれない塩対応にキングメイカーお得意の監禁に出たと
0811風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 14:40:22.71ID:US3qilpm
>>810
ケイツビーが来たのはきっかけで
よそよそしく公爵呼びされて解放を要求し
がっつり拒否されたのが決定打では
ケイツビーは基本リチャードが望めばそれに従うだけ
0815風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 17:09:31.13ID:US3qilpm
>>814
だからランカスターかヨークかはあんまり問題じゃないんだと思う

兄貴の子の方がマシと言われたのはあくまで王の実子という意味かと

同じランカスター系でダメ出しされた日にゃ絶望するわな

本人は自分が母親になる恐怖が勝って
血の繋がりじゃなくエドワードを愛していることも説明していないし
相手が自分を否定されて苦悶していることにも全く気付いていないようだけれども
0816風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 18:02:05.34ID:9X9tgpTb
主人公が淫乱尻軽メンヘラ女で全然魅力無いし気持ち悪い
男性器はあるみたいだけど全然男らしい部分無いよね
意味なく愛されまくりのエロTL漫画好きだけど意識高い系がはまりそうな内容
0817風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 18:14:55.70ID:u5HKnz62
惚れた腫れたを政治に持ち込む公私混同男は早く退場してくれ
国取りがメインなのにここまで国政置き去りな話も珍しい
0819風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 18:24:25.21ID:u5HKnz62
>>816
意識高い系?
主人公に共感するのは自己陶酔型夢女系ぽくない?
話全般は悪くないのに主人公周辺が病みすぎていて時々興醒めする
0821風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 22:03:28.29ID:gO12Yem/
意識高い系よりBL好きの腐女子にウケると思う
リチャードの普段の思考や戦闘力も本人の性自認も男だし
女はセシリーに通じるので自分の女性性は否定する方向
メンタル病んでるウケ男の総モテ話
0822風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 22:40:46.25ID:Gn4mFReO
こんなんでも腐はびしょ濡れになるんか?
0825風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/01(水) 23:11:33.89ID:3rWA3Dbg
BL的に言えばヨーク公とウォリック伯の国盗りまでの過程をkwsk
鬼女的に言えばマーガレット王妃細腕一代記が見たかった
つか中世の王族のメンヘラって壮絶な人が多いからな
ヘンリー6世とかおとなしい方だしかなり愛されてたと思う
0831風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 00:38:14.62ID:R5ZGdquS
まじ、ここの人達は下世話な書き方しかできんのか?
アニメで描写されなくて清々してるが興味あるのはわかったが、書き方が下品すぎて見るに耐えかねる…
0833風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 00:40:37.34ID:U30zTFSo
>>831
アニメ板なので仕方がない
他スレなんてパンツだのおっぱいだのはよパンチラ見せろだのエグイわよ?
お上品スレだったら漫画板行けってこったな
0836風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 01:08:32.72ID:R5ZGdquS
全年齢向けのスレとか言ったり、漫画はしつこかったがアニメではスルーされて良かったと言ったり、でも興味ある(下世話な方面に)んだよなーって、オマエらどんだけダブスタなんだよと、言いたかっただけなんだがな
0837風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 01:25:30.73ID:U30zTFSo
>>836
リチャードに実子ができたら話の展開が大きく変わるし
なんで両性具有が男性機能も排卵もあるんだよ?って話してるだけだろ
言うなれば人体の不思議の話題だよ
自分の中ではやはり菅野先生のファンタジー両性具有であって
実際の両性具有の取材や調査はしてないんだね、に落ち着いてきたが
そんなに下の話が嫌ならNG機能使うか漫画板にエロ話は禁止ってスレ立てでもしろよ
アニメ板は下話はデフォだからな他のスレ見に行ってこいや
0840風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 06:49:41.98ID:Q49gPpSM
エド4死去から肉体関係を持って戴冠まで2ヶ月半、戴冠から今後のバッキンガム反乱まで三ヶ月ぐらい
蜜月と思われた時期は5ヶ月もなかった感じなのね
出会いからはすでに15年以上は経ってるけど
0842風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 07:25:55.77ID:Q49gPpSM
どちらにせよリチャード自身に正当な跡継ぎがいないので未来がない
バッキンガムの行動はリチャード三世を殺す(王の座から落とす?)事でリチャードを守る意図もある?
0843風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 07:27:19.86ID:nT0ipjxu
歴史好きが、歴史を知れば知るほどイギリスを嫌いになると言っていたのはこういう事か
何でイギリス限定なのかは知らんけど
0845風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 08:29:30.66ID:tuGEW2R/
>>839
ファンブックの方に少年時代のリチャードが
発熱して父親について行けず不自由な体に怒ってる
描写があったけど、こういうので何となく
仄めかしている可能性もあるから何とも

他のアニメでも漫画でもそうだけれど
一見気づかないけどそういう意を含んでますよ
みたいなのはあるね

>>842
独占欲も多分にあるだろうけれど
念願の王になった割には眠れず寝床にやって来るし
かつてヨーク公を唆したような幸福はどこにもないのを目の当たりにして
血の呪縛から解放したい意図もあるようなセリフは今回あったね
0848風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 13:05:10.48ID:tuGEW2R/
>>846
上の方でもあったけど
強姦は直前に拘束を解いているため
死か誓約かの二者択一ではあるけれど
完全に拒否できない状態ではない

監禁は二王子みたいにダイレクトに力に訴えない分
やや持って回ってる感
だが薬の影響を考えればそれもあかんだろとは思う

>>847
あくまで可能性の一つというだけ
0851風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 13:51:58.40ID:tuGEW2R/
>>850
歴史ものの創作だから現代向きじゃない

中国を知れば知るほど中国を嫌いになる
とも聞いたことがあるから
どんな国でもよく知れば嫌な部分も見えてくる
と言うことかもしれない
0854風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 18:08:40.73ID:IoLtiCTS
>>852
マジレスするとそこはあまり気にしないと思う
むしろ「堕ろせ!」「やだ!産む!」で揉める方が100億倍多いわけでな
まあ作中のバッキンガムは良いパパなのでまた違うが
0855風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 18:54:03.69ID:1xACVHmA
監禁して本人の望まない出産を強いるってのは
堕ろせ堕ろさないのケースと同じように酷いことだよ
良いパパでは無く恋愛に狂った男でしかない
0856風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 20:46:36.88ID:RuuIyVx2
1期から録画してて見てなかったのをようやく1話だけ見た
2期やってるのに3スレ目とは相当不人気なんかね?
歴史モノで主人公が半陰陽?とか古い少女マンガを思い出して期待しているのだが
0857風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 21:02:46.72ID:Q49gPpSM
原作は緻密に錬られたストーリーと絵がとても美しくオススメ
アニメは豪華な声優だけが取り柄で、止め絵をスライドさせただけの紙芝居が多くて不評だよ
アニメはダークさもエロスも血みどろ感も原作の半分以下
0858風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 21:29:29.39ID:baXImXJa
リアル肖像画ではスタンリー男爵はエド四世よりも美男だな
漫画やアニメでは老獪なオッサンの絵になってる
それぞれ美化されたキャラが多いのに気の毒

赤エドも美少年だったからアンはやり手だが傴僂で武骨な旦那より好きだったかも
0859風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 21:35:57.26ID:RuuIyVx2
なるほど・・・鬼滅みたいにアニメ化でブーストされなかったのか
原作マンガが優秀だとアニメ化は期待外れになるほうが多いのかな
まあ第1話見た時点でそういう期待はしてなかったけど、ストーリーは期待できる感じかな
ちょっとずつ消化していくことにするよ ありがとう
0860風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 22:27:17.27ID:J+E7HVOK
>>858
発見された遺骨によると実際はせむしではなかったようだよ
当時の一般人は王様なんて見る機会ないから勝った側が悪い噂を流し放題だろう
0861風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 22:30:51.49ID:J+E7HVOK
>>859
ここまでの紙芝居は初めて見たよ。
昔チャンネルネコで見た猫目小僧がリアルタイム当時紙芝居と評価が散々だったそうだけど
それよりひどいかも絵がうますぎると再現が難しいのかな
0862風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/02(木) 23:54:15.80ID:MICQ+6L7
戦犯はダレダ?
0863風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 00:03:12.46ID:vcTxg/su
単に資金がないのと監督が昔から止め絵作風の人だから
監督の来歴見て「駄目だこりゃ」と思ってたよ
>>853
吐息さんは5ch向いてないから来るなって言ってるだろ
悪意だらけだよ5ch慣れないならSNSへ行けよアスペ
0865風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 00:03:58.82ID:bqo3XpRy
>>861
あんまり動かないのは普通の深夜アニメだともう仕方ないって諦めてるかな…
敵の王と出会って束の間心を通わせる場面とか 多分重要なシーンだと思うんだけど、ちょっと雑な感じがした
まあ演劇っぽい雰囲気もあってあれはあれでありかなと
0866風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 00:07:30.46ID:vcTxg/su
JCスタッフは薔薇王1クール目で4本くらい抱えてたし
今期の処刑少女やまちかどまぞくの作画がめっちゃいいから
そこに人材集中させたんだろ
薔薇王は見捨てられたのだ仕方がない
同じ秋田書店の「クジラの歌はなんちゃら」っていう漫画のアニメ化は
すごい綺麗な作画でJCがこれを???と驚愕したものだが
薔薇王は製作&監督ガチャに失敗したんだね
0867風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 00:19:16.11ID:QvBQa/6z
JCでアクション描けるアニメーターは処刑少女もやってるけど
来期のダンまちに投入してる感じだな
最近のJCは作品によって露骨に格差付けてる
0869風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 00:52:11.34ID:k9wiF2wO
CMで出てくるイギリスもので比較して
黒執事や憂国のモリアーティレベルの作画だったら
アニメの方も全巻買ったと思うけど、この作画では買う気が起きない
止め絵の紙芝居と極彩色の切り絵、動かない戦闘シーンが辛い
あとセリフのカットが多すぎて、アニメだけだと流れが分からんのでは?
と思うこともしばしば
原作で補完しないと何やってるか分からん部分あるんじゃないのかな
0871風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 01:45:06.30ID:k9wiF2wO
>>870
原作の絵が綺麗でセリフ回しも面白いだけに
泣ける

後々OVAでも作ってくれないかなあ

とはいえ足りないのを嘆くだけってのも寂しいんで
ニコ動の追っかけ実況でツッコミを楽しんでる
0874風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 06:14:05.99ID:68gE/PfW
どんな脚本や演出でもこんなもんじゃないかな
一見壮大な歴史が舞台でも、メインが内向きの内省話だから、広がりが普通の学園もの以下
一部の自分大好き人間にツボっても人気爆発する作品ではないと思う
今後ヅカ層にアピールできれば息は長いんじゃない?
0877風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 07:38:29.33ID:SoC0SjKC
>>875
リチャードは15ぐらいまでは原作でも鬼太郎だよ
それでも性別不詳の繊細さや魅力はあったが、アニメだとのっぺりしてて鬼太郎度マシマシだな
0879風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 08:20:24.84ID:k9wiF2wO
>>878
幼少時 可愛い鬼太郎
少年時 性別不明の鬼太郎天使
成年時 妖艶な鬼太郎

主人公に限らず、成長につれて表情や体格に細かく変化があるのが
原作のいい所だけれど
アニメは幼児、少年、成人でそれぞれ1パターン
(成人だけ両目出しパターンもあるけど)になってしまう
しかも作画担当で顔にかなりブレがあるのが残念

余り画質の良くないTVで録画だけ見てた時は気づかなかったけど
PCで見てみたら、成人の時だけ唇につやがあったw
0880風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 09:12:48.79ID:KZeNskl6
>>874
宝塚を狙うならメインの声優と主題歌に元男役を起用したらよかったね。
予算ないといっても有名なおじさん声優を使ってるから結構高そうだし。
0886風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/03(金) 17:29:17.86ID:KZeNskl6
>>882
他の人は上手だけどバッキンバムはあってないからそこにインすればよかった
おじさん声優の方の主題歌も良くない
声優ファンを多少取り込めても本来のターゲットと違う
0900風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/04(土) 00:44:17.98ID:fRK8y5ps
>>896
原作にもないようなものは期待しないで

編集の都合でカットされる部分はあるにしても
アニメで取り上げた部分は再現して欲しい

馬や戦っている人がそのままスイーっと
横滑りするように動くのは笑ってしまうし
主人公やメインキャラすら頻繁に顔描かないのはちょっと
0902風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/04(土) 05:05:18.60ID:bWNNegLq
>>898
これだ 茶番劇が一番しっくりくる
やっている事が茶番
悲劇やすれ違いを重ねすぎて喜劇になっている
シェイクスピアは茶番ジャンルだったのか
0903風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/04(土) 06:34:43.12ID:Ym913jnO
そりゃロミオとジュリエットだって早とちりから死んじゃったり云々で傍から見れば充分茶番だよ
まあお家の事情とかあるけどまだ2人とも10代じゃなかったっけ?
若さゆえの思い込みの激しさというか暴走というか
0905風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/04(土) 08:24:33.05ID:SZWYkzho
歴史物が好きだから見ているけど完全にハマり切れないのは、考えたり悩んだりする暇と余裕がたっぷりある上流階級ならではの茶番だからなんだよな
薔薇戦争そのものも金持ちの道楽戦争に見えて来た
0915風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/04(土) 11:21:27.04ID:SZWYkzho
歴史物が好きだから薔薇戦争をどう描くか見ているだけだが
アニメ見るのにいちいちこれを求めていると決めて見るのか?
茶番も悪くないぞ
軽い気晴らしになる
0919風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/04(土) 12:06:25.29ID:rS7f2Pip
>>918
めんどくさいなら、わざわざ何を求めているだの話を広げるなよw
茶番で見解が一致しているなら茶番だなそうだなで済む話だろw
こっちもめんどくさいからスルーするわ
0923風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 08:42:44.08ID:71wZSuWf
>>912
バラ繋がりでベルバラと比べるとこれが決定的な差だね
民草は単なるモブで人間扱いされていない
オリジナル展開だからシェークスピアのせいじゃないしね
0924風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 11:56:33.42ID:zMtltx6Q
>>923
ベルばらは作者さんが女性差別厳しき昭和時代に漫画家生命をかけて臨んだ作品だからな
連載前に「10代の少女に歴史なんてわかるものか」って担当が許可出してくれなくて受けなければ即打ち切りでいいからって条件で開始した
オスカルが人気あったのは男装してるからじゃない
困難に負けない強さと覚悟のある人だから人気があった
薔薇王のリチャードはそういう覚悟とか強さが一切ないからモヤモヤする
マーガレット王妃やアンやエドワード王太子の方がまだ王族としての覚悟を感じたよ
0925風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 12:18:35.38ID:BRHUXZ4O
>>923
題材のフランス革命が民衆主導だから民衆をモブにはできんやろ
あれをのっぺらぼうにしたらアントワネットたちがただの可哀想な人になるわ
0927風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 12:59:35.72ID:FqJ3K8y1
時代(15Cと18C末)も背景も違う

フランス革命だと中間層も下層も「税金喰いつぶす要らない帽子(王族・貴族・教会僧侶)を斬捨てるが世のためオレのため」だろう

リチャード3の時代だと王族同士の争いがあろうと「単に支配者が変わるだけ」というのがその他大勢の気持ちだろう
0929風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 13:28:37.05ID:0mauZVeb
まだ一部では失策続きで能力がなくてもヘンリー6世は戦に巻き込まれる民草を憂いていたけどね
バッキンガムは能力があっても人間性の器が小さい
史実でも性格に難があって人望がなかったらしいし薔薇王でもそうなんだろう
0934風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 14:38:03.88ID:vtnaJNLW
バッキンガムって慶応大生みたいだね
権力を手にするためについ策を練っちゃうところも、手が早いところも、口が上手いところも、頭でっかちで変態が出ちゃうところも、自爆系なところも、お坊ちゃん育ちで純粋なところも
彼に足りなかったのは、三田会の後押しだけだった!!
0937風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 17:53:32.46ID:eyiWjtxo
中世の戦なんて、民草は戦闘で農地を荒らされたり、兵士の略奪の被害に会う程度やろ
憂いてないで自軍の規律を保つようにすれは済む話よ

関が原なんか地元の農民たちはみんな弁当持って山の中腹から見物してたそうだしな
0939風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 19:20:58.06ID:AuI5ckUm
>>935
政争で身内で殺し合うのが日常茶飯事で
特権階級が性的に緩いのがある程度許容される時代と
命を賭ける必要もなく反社やヤリサーが違法な時代を同列に語られても
0941風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 21:09:07.26ID:GySbSV5e
知恵者バッキンガムがいるのに一方的にやられっぱなし
国王リチャードの支持は減っていく
リチャードの悪評を撒き散らすリッチモンドが一枚も二枚も上手だ
0942風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 21:13:03.24ID:FzsDgALZ
ベルバラマンセーの人がいるけどオスカル様は男装してるが意識は女だからねぇ
池田先生の自己投影したキャラだから当然だが、聖徳太子のアレとかアレだからオスカル様無理
0943風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/05(日) 23:55:29.51ID:tJUOqK/g
4話まで見たけどちょっとキツくなってきた 紙芝居、ダイジェスト、内容はしょってる感は評判どうりという感じ(原作は読んでない)
成長したリチャードが早々に元王に抱かれてもいいかもとか言ってて草生えた 今一つ心情の変化とか理解できん
でも話の流れは好き 唯一の理解者である父親の死とか主人公が闇落ちしていく過程が
でもちょっと精神が軟弱すぎるな 剣は強いって設定ではあるが この先心も鬼畜になっていくのかね

>>942
古いマンガが挙がってるけどやっぱそうだよねぇ なんか内容的に古さを感じた
30年以上昔感があるんだが、こういうのが今もって少女マンガの典型なのか? あるいはリバイバルな感じ?
流石にもう読んでないから解らんわ
0946風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 06:30:20.36ID:Dt03tmmM
>>937
弁当持って見物してたのほ戦後に武器を回収して売ったり落武者狩るためやぞ
あと軍規を引き締めるには相応の報酬が出せないと無理
今のウクライナ見てればわかる
0947風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 07:25:21.79ID:9U1ZzphX
アンちゃんは病気なのでしょうか!?リチャード様の次にパンツ見たい女子だったのにいつの間にか淑女に!!せめて色だけでもいいんで教えてください!!
0948風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 08:18:09.85ID:FqDOqnUf
>>942
実在の外交官でありルイ15世直属の秘密警察シュヴァリエ・デオンがモデル
男だけど女装してばれなかった
本人いわく自分は男でも女でもないそうだからリチャードと同じだったのかもしれん
0951風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 08:47:35.98ID:LrMhNu++
史実のリッチモンドは賭博狂い金大好きで身内にはリチャードとは別の意味で悪評だったという資料があり、
リッチモンドに期待した層がヘンリー8世という暴君を誕生させるんだよな
0953風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 09:03:05.71ID:F9VtMgRl
史実のリチャード3世も実は良い執政者だったらしいが愛欲ばかりピックアップされて良さが見えてこない
このままだとオチが自分を愛せの悪寒
0957風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 09:22:20.63ID:GILL7Hle
>>953
この作品は史実ではなくシェイクスピア原案の方なので、王座への執着のあまり周りを次々死に追いやり、孤独になっていくリチャード3世の方では?
シェイクスピアでリチャード3世が善政を行っていた記憶がないのだが
0958風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 09:29:13.74ID:FqDOqnUf
シェイクスピア以外の解釈で薔薇王をアニメ監督が改変するべき!
とかトンチンカンな人が出てきそうだからやめれw
0960風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 10:06:55.61ID:gAcE8nuz
リチャードもバッキンガムもまともなチームビルディングをやってない
すれ違い()で連絡が滞った時にしてやられるなんてそらみたことかでしかない
豪腕リッチモンドに転覆させられるのは時間の問題
ヘンリー6世の治世が続いたのは、夫婦仲がどうであれマーガレットが豪腕だったからだ
物足りない人には、NHKでやってるキングダムをオススメ
めちゃめちゃ面白いよ
0964風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 10:57:37.65ID:DNTEhbup
>>957
史実もシェイクスピアも知らないけど、独裁者の末路のあるべき姿?って感じで期待できる話だ
時節がら独裁者と言えばプー〇ンが思い浮かぶけど彼にも悲しい過去が?とか妄想してしまう
あくまで妄想&フィクションの事であってリアルだとはよ消えろとしか思わんが
歴史が繰り返すって輪廻転生と同じ感じがして恐ろしい 決して抜け出せないループみたいな
0965風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 11:10:02.33ID:FqDOqnUf
>>964
独裁者って恐怖政治やる人の事なんだが
リチャードはただの専制政治だし民には圧政強いてないと思う
ぷーかすはスパイゾルゲの映画見て憧れてスパイになっちゃっただけの人で
悲しい過去なぞないと思うわぶーかすのドキュメンタリーみた限りでは
0966風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 11:31:45.23ID:Yny1sd/E
男性から見るとリチャードの「玉座への執着」が全然そう見えないんだよね

これってさ「恋と仕事の板挟み!でも悩んだ末に仕事を取ったわぁ!」ってやつじゃん
メロドラマなんだよこれ

仕事にかける男って全然こんなもんじゃないから
男の中ではこの程度だとまだまだ仕事そっちのけで恋愛にうつつを抜かしてると言われるよ
0967風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 11:55:57.51ID:hxFphCTG
キングメーカーが愛と王冠どっちを取るのです!って迫って
愛を取る!ってキングメーカー振ったのがエド4
王冠だろ!ってキングメーカー振ったのがリチャ3
0968風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 12:19:20.67ID:FqDOqnUf
薔薇王のラジオ聞いて来た
杉田のネットリ演技は音響監督の岩波が
「隠しきれないエロさを出して」って指示してたらしいわ
ろくな指示出さない岩波が悪
自分の解釈となんか違うんだよな岩波ってジョジョもそうだし余計なことすんの
0969風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 12:35:13.69ID:LrMhNu++
>>966
『リチャードの王座への執着』はシェイクスピアでも悪魔だと差別してきた人々を見返す為 だから仕事取ったわぁという感じではなくない?
0970風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 12:56:12.57ID:LrMhNu++
薔薇王のリチャードの場合は“ヨークの安泰“と“王は戦うべき“をずっと主張して戦ってきたのが1クール目、
国もアンや小エドも愛してるからこそバッキンガムとの関係性に苦しむのが2クール目だし、最初から>>966の言うような仕事にかける男というキャラではなかったけどね
0972風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 13:01:54.17ID:RbFzlaIa
残り3話しか無い

バッキンガム反乱失敗逮捕処刑
リチャード王妃あんネビル死亡、嫡男エドワード死亡
ボズワースの戦いでリチャード討死、裸にひん剥かれ晒し者、ヘンリー7世即位

全部いけるか?
0975風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 13:45:17.86ID:lWbGT49n
>>960
まともなチームビルディングしてたら
即位して間もなく離反されて、結局双方死ぬ流れにならない
原作の大きな流れを動かさない以上
短期間でどう破綻させるかを描く話だと思う

リッチモンドが即位するのは動かせないんだから
こうすればよかったのにって話してもしゃーない
0976風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 14:21:48.22ID:mmMOSSIW
なるほど、シェークスピア以外の解釈は許せんのか
ならば二王子殺害もリチャードの指示で、史実では結核で死んだとされるアンもシェークスピア通りリチャードが殺さなかったら駄作決定だな
バッキンガムも冷酷に切り捨てられるからもうメロドラマもないしベスもリチャードが嫁に欲しがる筋書きだな
0977風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 14:30:36.47ID:lWbGT49n
>>976
シェイクスピア以外の解釈は許せないのではなく
二王子やアン死亡の理由くらいは変えられても
リッチモンド即位は動かせなくないか?

そうすると現政権が破綻するのは必須になる
というだけ
0978風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 14:59:01.52ID:Yny1sd/E
>>976
シェイクスピアのリチャード三世にアンの殺害を指示したシーンはないのだ
ただ「病気だという噂を流せ」と言っただけ

要らないといえば要らないが、イギリス人の心情的に何かあんのかね
0980風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 15:51:10.29ID:ukJv/m4x
>>972
アニメの感じだとバッキンガム処刑アン病死エドワード病死でボロボロになりそうだし
最終回ボズワースで石田に負けて終わりでイケそうじゃね?
0981風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 18:38:55.80ID:Yny1sd/E
>>979
俺も読んでびっくりしたんだが、シェイクスピアのそのシーン、ギャグなんだよね
それまでずっとリチャードの言いなりだったバッキンガムが突然難聴系鈍感主人公になる

読んだのは大分前なんでうろ覚えだけど、
リチャード「次はあいつらが邪魔だよな」
バッキンガム「は?」
リチャード「ほら、あの兄弟、始末しないと」
バッキンガム「おっと用事を思い出しました」
みたいな会話

結局リチャードはバッキンガム抜きで直接王子殺害を手配する

んで後日、その仕返しとばかりに
バッキンガム「リチャード様、約束の褒美を!」
リチャード「(無視して)宴の準備はできてるか?」
バッキンガム「リチャード様!」
リチャード「(無視)誰かアンを読んでくれ」
みたいに徹底無視

んで失意のバッキンガムが裏切る流れ
0983風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 19:28:07.62ID:ZRBt+BpB
バッキンガムは元からランカスター派の策士でリチャード3世に見破られて策に溺れてしんだっぽいけど
ウォリック伯にしろヘンリー7世時のゴタゴタにしろ裏切りに次ぐ裏切りでめちゃくちゃな世界
0984風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 19:59:05.66ID:iivuAnEn
シェークスピアはチューダー王朝期に生まれて「リチャード3世」書いたのもチューダー王朝末期だから
基本的にランカスター=チューダーをヨイショの立場だよ

とはいえ日和見だらけの最終決戦でリチャード3世がリッチモンドに負けちまったんだから
人望はまるで無かったのかね
0987風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/06(月) 20:22:21.53ID:gAcE8nuz
戴冠式に右腕と連絡が取れず、隙を突かれて造反の危機
一事が万事受け身で頼りねーな
中年男女の変態プレイを目撃したのに冷静でいてくれるケイツビーを平手打ち
さすがに喝を入れられて、リンゴを落として思わせぶりに恋バナに巻き込む
姫は甘えん坊さんだわね、、、(呆
0991風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/07(火) 03:36:43.41ID:0colyu7u
塩野七生のチェーザレボルジアのようなリチャードでも面白かったろうな
親族を陥れたり両性具有で男女を翻弄し利用し無用になったら冷酷に切り捨てたりと冷血を極めたが覇道の途中で敗死すると
低成長斜陽のれいわではマキャベリストはウケないかな
0992風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/07(火) 03:47:33.75ID:Qjqseu2d
シェイクスピアのリチャード3世のような冷酷でシニカルな人物像は、圧倒的な孤独と愛への渇きがないと生まれない
本人が無頓着なだけで実は逆ハーレムの愛されまくり、リチャード様は優しいお方という予防線はりはり設定では無理
0993風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/07(火) 06:31:43.77ID:g8ZdixMo
>>924
「ベルばら」の前に「桜京」を連載してて、
同名のボーイッシュな少女がオスカルの下敷きになったと思う
こっちの理由は虐待のせいなんだけどさ

池田は初期の頃は貧困や学生運動などを描いたりして、社会派を目指してたと思う
0997風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/07(火) 10:56:27.65ID:349sLADt
完全創作でバッキンガムと駆け落ちするリチャードのが良かったな
なんか本当に救いがないよね
なんでそこまで王に固執するんだろ
父親が果たせなかった夢だからなのか
0998風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/07(火) 11:16:08.68ID:3oP9GQIf
この漫画のリチャードは王様に向いてない
後天的に相対的に王様を目指しただけ
もっと言うと、王になれと言う父親の「呪い」であったとも言える
絶対的に王様になりたい人の方が、策も勢いも決断も強いに決まっている
バッキンガムに押し倒されてそーゆーことにしちゃってるだけ
この人は未だ、真の心の声には到達してない感じ
ゆえにメロドラマなんである
0999風の谷の名無しさん@実況は実況板で2022/06/07(火) 11:20:28.83ID:zI5DBXOX
ファザコンで父親の名を残したいのと
王冠の中に楽園があり居場所のなかった自分も自分の国づくりで幸せになれる
と思ってた
王様になりたかったって言ってるじゃん
野心とはちょっと違うけど
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