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アオアシ 3win
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0001東京シティ・エスペリオンFC (アウアウウー Sa67-k7j1)
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2022/06/16(木) 20:35:56.45ID:FQdJe0Nha
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↑次スレを立てるときは二行以上重ねてコピペすること

「世界へ、連れていってやる。」

――――――――――――――――――――――――――――――――
・過度なネタバレは禁止。テレビ未放映の原作の話題は原作者のスレで。
・荒らし、煽りは徹底放置。削除依頼:http://ace.5ch.net/saku/index.html
・法律に違反する画像・投稿動画・違法サイトの話題とURL貼りは厳禁。
・sage進行(メール欄に半角小文字で「sage」と記入)と5chブラウザの導入を推奨:https://5ch.net/browsers.html
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・重複・乱立スレは利用しない。
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●公式サイト
アニメ公式:https://aoashi-pr.com/
NHK公式:https://www.nhk.jp/p/aoashi/
アニメ公式Twitter:https://twitter.com/aoashi_pr
コミックス:https://bigcomicbros.net/work/6196/
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原作公式Twitter:https://twitter.com/aoashiofficial

●前スレ
アオアシ 2win
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1653202474/
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0002東京シティ・エスペリオンFC (アウアウウー Sa67-k7j1)
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2022/06/16(木) 20:37:06.96ID:FQdJe0Nha
●スタッフ
原 作:小林有吾(小学館「週刊ビッグコミックスピリッツ」連載中)
監 督:さとう陽
シリーズ構成:横谷昌宏
副監督:曽我 準
サッカー監修:竹下健一,曽我 準,飯塚健司
キャラクターデザイン:中武 学,川村敏江,山口飛鳥,長谷川早紀
サブキャラクターデザイン:清池奈保,渡部由紀子,大導寺美穂,白井英介,本田真之
総作画監督:中武 学,山口飛鳥
アクション作画監督:興村忠美,窪敏
2D ワークス:濱中亜希子
プリビジュアライゼーション:前島昌格
3D:森本シグマ
プロップデザイン:伊東ありさ,津坂美織
色彩設計:上野詠美子
美術監督:垣堺 司,竹田悠介
美術設定:金平和茂,伊井蔵
撮影監督:今関舞子
編 集:村上義典
音響監督:はたしょう二
音 楽:横山 克
アニメーション制作:Production I.G
製 作:「アオアシ」製作委員会
0003東京シティ・エスペリオンFC (アウアウウー Sa67-k7j1)
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2022/06/16(木) 20:37:37.40ID:FQdJe0Nha
●キャスト
青井葦人:大鈴功起    大友栄作:橘 龍丸
橘総一朗:山下誠一郎   冨樫慶司:八代 拓
黒田勘平:堀江 瞬    朝利マーチス淳:加藤 渉
本木遊馬:榎木淳弥    竹島龍一:熊谷健太郎
阿久津渚:武内駿輔    栗林晴久:梅原裕一郎
中村 平:小野賢章    桐木曜一:内山昂輝
高杉榮太:古川 慎    義経健太:興津和幸
一条 花:河瀬茉希    海堂杏里:上田麗奈
金子 葵:小松未可子   福田達也:小林親弘
伊達 望:安元洋貴    青井紀子:園崎未恵
青井 瞬:中島ヨシキ

●主題歌
OP:「無心拍数」[Alexandros]:https://lnk.to/Alexandros_aoashi
ED:「Blue Diary」Rin音:https://rinne.lnk.to/cloud_achoo
0004東京シティ・エスペリオンFC (アウアウウー Sa67-k7j1)
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2022/06/16(木) 20:39:07.37ID:FQdJe0Nha
●放送&配信情報
NHK Eテレにて2022年4月9日より毎週土曜 18:25
4月10日より毎週日曜 24:00:バンダイチャンネル,Amazonプライムビデオ,U-NEXT,dアニメストア,dTV,Hulu,TELASA,J:COMオンデマンドメガパック,milplus,スマートパスプレミアム,ディズニープラス
4月12日より毎週火曜 12:00:NETFLIX,ひかりTV,アニメ放題,FOD,ふらっと動画,Google Play,ビデオマーケット,GYAO!ストア,DMM.com,music.jp,RakutenTV,HAPPY!動画,ムービーフルPlus

●プロダクト情報
Blu-ray&DVD『アオアシ』全2巻(各巻12話 本編24話収録)
https://aoashi-pr.com/package/

●関連サイト
アニメ「アオアシ」- SHOPRO
https://youtube.com/playlist?list=PL58O4nPuExbALc6k-c8IN1_ovKxgUg2t3
アオアシスペシャルムービー「4月のキックオフ」- BIG COMICS
https://youtube.com/playlist?list=PLgg-IijkOj80Arnv5_JAErJJzY_Gs7MxV
Jリーグアオアシチャレンジ - Jリーグ公式チャンネル
https://youtube.com/playlist?list=PLkPh_QuTENJKurVxZq_u88J0XeqoDGF86
Jリーグ公式サイト
https://www.jleague.jp/
https://twitter.com/J_League
舞台「アオアシ」公式サイト
http://www.39amipro.com/aoashi/

●関連スレ
[漫画]
【小林有吾】アオアシ Part58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651773882/
[アニキャラ個別]
【アオアシ】一条花は監督の義妹かわいい
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1650707505/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005オマケ (アウアウウー Sa67-k7j1)
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2022/06/16(木) 20:41:09.16ID:FQdJe0Nha
●関連記事
【インタビュー】Jユースを描くサッカー漫画「アオアシ」の秘密に迫る!取材・原案協力 上野直彦氏インタビュー(Qoly)
https://qoly.jp/2015/01/19/comic-aoashi-mrueno-interview
【対談・インタビュー】「天才とはイっちゃってる人」「プロは思考を言語化しない」『アオアシ』小林有吾×棋士・広瀬章人が語る、自分の世界を広げる方法(ねとらぼアンサー)
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1811/30/news009.html
【対談・インタビュー】オンライン特別対談 ツジトモ(GIANT KILLING)×小林有吾(アオアシ)(ビッグコミックBros)
https://bigcomicbros.net/37610/
0007風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa67-Hb4g)
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2022/06/17(金) 17:11:02.08ID:JEdwShCUa
『アオアシ』TVアニメ公式 @aoashi_pr

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0008風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa67-Hb4g)
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2022/06/17(金) 17:42:06.30ID:JEdwShCUa
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0020風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b674-2fkF)
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2022/06/18(土) 19:21:32.76ID:nTjMiQlg0
サッカーなんかやった事なくても「3人のラインが大事だ!3人で運ぶんだ!」ってチーム競技ならそりゃそうだろとしか思えないんで
何に気づいて何が成長したのか伝わってこないんだが
自分以外の全員が自分が点取る為に動くべきだと思ってたクソバカが少しマシになったってことでいいの?
0022風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa52-lmp5)
垢版 |
2022/06/18(土) 19:26:47.41ID:naBR1DYFa
ユース、高校生年代でやってるようなレベルのハナシではないとは前から聞いてたが……
リアルサッカーには詳しくないし漫画として面白かったからヨシ!

今回はアニメの演出としてもそうわるくないと思った
アシトの眼がいい
0023風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロル Sp3b-xheH)
垢版 |
2022/06/18(土) 19:30:09.03ID:k2XCQPipp
生のサッカーやったり見てたり(TV中継だとわかりにくい)してる人は
「あーあれね」ってことなんだろうけど類似の競技に馴染みがない人には伝わったんだろうか?
前にハイキューが挙がってたんでバレーボールを例とすると、トライアングル作ってパス交換なんてやらないでしょ?
0029風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bb9-KtZt)
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2022/06/18(土) 20:00:41.84ID:kkNpqo++0
原作はまだちゃんと和解してないけど連続得点で何か盛り上がっちゃって恥ずかしまぎれにハイタッチやっちまった感がいいんだよな
なので向き合ってせーのでハイタッチはちょっとニュアンス変わっちゃうんだけどアニメ初見なら別に気にはならんだろうなとは思う
コマ割り表現でお互いの表情を見せやすい漫画と最後一枚絵でしめなきゃならなかったアニメとの違いもあるかも
0054風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MMb6-sER5)
垢版 |
2022/06/19(日) 02:01:54.03ID:JkuOvy5wM
主人公のうざさに慣れる日が来るのだろうか
0056風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa52-lmp5)
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2022/06/19(日) 02:32:17.03ID:KXGpvmAoa
>>55
ロングパスとかは別……こうやって崩したい場合に少なくとも3人って意味かな
しかし今回だけで言っても、橘や冨樫が声をかけてきたときとか
瞬時に別の3人組をつくってもいいところ
「朝利、黒田に集中させてくれ!」なんてアシトが基礎を練習したいがためのわがままとも言えようw
0057風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9bab-vB97)
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2022/06/19(日) 02:38:07.37ID:pbMzWD0i0
>>25
ハイキューはぼっち部活で単独プレーしかしてこなかった主人公に、バレーは6人でやるスポーツだとか、お前一人でどうやってやるんだとか何度も「回りを頼っていい」「チーム連携大事」っていう普通の事を言い続ける感じだったよね
そんでチームで回した結果エースに球が来るんだぞっていう

アオアシはその辺なんかギスギス提示して来て不安
0063風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3e74-J8nx)
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2022/06/19(日) 08:13:29.50ID:7nZxR9F80
3人より4人、4人より5人…の方がいいんぢゃぁないの?w
ところで、自分はサッカー詳しくないし、何だかよく分からなかったが、
今回、爽快感はあって良かったな。
ってまぁ、ずーっとギスギスしてたからだが…
しかし、サッカーに全く興味が無さそうな新キャラカメラマン、
花よりも遥かにサッカーに詳しくてワロタw
0065風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9ac7-fvQC)
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2022/06/19(日) 08:49:34.93ID:GitDIH7J0
花ちゃんとアイコンタクトできればパンツの色も無意識に伝わりますでしょうか!?ぜひ今日のパンツの色をアイコンタクトしたいです!!
0068風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr3b-llLS)
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2022/06/19(日) 10:51:48.00ID:0BLljc6dr
>>56
全くその通りでアシトが三人で運ぶことを理解するために二人を混ぜない選択をしたわけよね
直感で二人をハブったのはほとんどわかりかけてたからなんだろうけど
まあでもそこをきちんと言語化して理解できてないと応用ができないからストーリー上は仕方ないんだ
0069風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e99-iAjv)
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2022/06/19(日) 10:59:34.58ID:h9VF8ZV10
ゲームで鳥かごやればトライアングルは嫌でも分かるし5レーン理論もすんなり入ってくる
実際のピッチ上での難しさは知らんけど
パス回しの基本くらいコーチが教えてそれで日々の練習やるって訳でもないのが東京エスぺリオン
マンガの都合上とは言え設定破綻しているわ
0073風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 83d1-CUoH)
垢版 |
2022/06/19(日) 11:52:15.93ID:GDZvNPqd0
あとはパス回しの練習と言っても本人がパス回しの「意味」がわかってなければそれはただの技術だから
昇格組は3人で崩すためのパス回ししてたがアシトは単に相手の足下にパス出すための練習と思ってやってた可能性はある
同じ練習でも意味を考えてするのとしないのでは違うと思う
0075風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bb9-KtZt)
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2022/06/19(日) 12:41:58.37ID:rFmw+pOq0
サッカー漫画いろいろ読んだけどアオアシは割とちゃんと解説してる方だと思う
特殊なテクニック名とか戦術の名前とか有名選手の名前だけ叫んで何の説明も無しって作品もあるからな
ターゲット層が違うだけだから説明しなくても別に悪くはないが敷居は高くなるかな
0077風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b674-TfHA)
垢版 |
2022/06/19(日) 12:57:59.71ID:5lOjweRZ0
結構ハイキューと比較する人多いんだね
やっぱり同じ制作会社だしよく烏飛ぶから?

ハイキューの場合、一度墜ちた部が再び強くなるために主人公の能力が必要だった
でもエスペリオンは現状べつにアシトがいなくても普通に勝てる
となると後者の方がなんにもわかってない主人公に対してギスギスしちゃうのはある程度仕方ないのかなぁと思う
0079風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa47-ADD5)
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2022/06/19(日) 13:24:49.06ID:kIQH1dBNa
サッカーの作画はカロリー使うだろうから仕方ないけど、見せ場の演出そのものがアッサリしすぎてるのはあるな
ハイキューとか黒バスはヌルヌルが凄すぎた、アオアシにもあの速さがあったら連携プレーの迫力すごそう
0084風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スプッッ Sd5a-BAm/)
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2022/06/19(日) 16:07:41.14ID:d8hcTrr5d
やっとおもしろくなってきたわ
0092風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
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2022/06/19(日) 18:49:51.99ID:8WTYdhyb0
>>26
当たり前だけど3人でトライアングルを作るのは戦術でもないし
昔は無かったどころか、恐らくサッカーの起源のころからあると思うよ
それぐらい基礎中の基礎

・「鳥かご」と呼ばれるボール回しの練習
3人以上で円を作って、一人が鬼になってボールを取りに行く
その目的は色々あるけど、基本的に、ボールを持った人がパスの出所を常に複数確保出来るようにパスの受け手が動いたりする
これは、ハッキリ言って小学生低学年で当然知っているし、身に付けておくべき基本で
これをやったからって、相手チームが驚いたり、カメラマンが興奮するようなレベルのものではないw

https://i.imgur.com/lhvYmKG.jpg
0093風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa52-lmp5)
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2022/06/19(日) 18:53:49.53ID:KXGpvmAoa
前からやってても言語化が必要だったのかも


・日本サッカーに「トライアングル」の用語をもたらしたオフトの功績
 1992年にハンス・オフトが日本代表監督に就任すると、いろいろな用語が広まっていった。アイコンタクト、スリーライン、コンパクト、ターゲットプレー……。オフトはオランダ人だが、日本人にも分かりやすいようにシンプルな英語を使ってくれたので、用語はあっという間に広まっていった。
 その意味するところを聞いてみれば、「なんだ、知ってたよ」という類のものばかりなのだが、本当に知っていたかといえば実はそうでもない。「どこかで見たことあるよ」か、「知らなかったけど、もうやってたよ」であって、なんと呼ぶのかは知らなかった。現象に名前が付いていなかったのだ
0094風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
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2022/06/19(日) 18:55:25.51ID:8WTYdhyb0
>>55
ドリブルは一人で運ぶけど
当然、2人で運ぶことだってある

・ワンツーパス
DFをかわすために、一度味方にパスしてボールを預け、自分はDFを振りほどいて移動し、移動した先にボールを戻してもらう
形としては、これもトライアングルになっている
これも基本中の基本

https://i.imgur.com/qfG6tdH.jpg

>>59
別にパスサッカーを志向していないチームでも普通にやってること
0095風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa52-lmp5)
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2022/06/19(日) 18:56:24.66ID:KXGpvmAoa
>>92
> これをやったからって、相手チームが驚いたり、カメラマンが興奮するようなレベルのものではないw

まぁパスの威力、精度がユースレベルってことを考えると
それで相手がついてこれんとはなるかな
ただ漫画の都合があるてのはワカル
>>72とかに同意だが
0098風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
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2022/06/19(日) 19:06:58.76ID:8WTYdhyb0
ちなみに、アイコンタクトも基本中の基本
だけど、これやったからと言って、相手チームがアシトたちが何をやったかわからないとか
急に点が取れるようになったとか、そんな驚くようなものではないw

ちなみに、小学生低学年レベルでは基本だが、高校レベルでは別にアイコンタクトも必須ではない
なぜなら、お互いに意思の疎通が出来ていれば、一々アイコンタクトせずとも
A「スペースに放り込むぞ」
B「スペースに放り込んでくれるだろう」
という共通認識に従って動けるからだ
もちろん、そのためにはお互いを知ることはもちろん、信頼関係も大事だ

だから、アシトたちがアイコンタクトを始めたからと言って、急に相手の意図がわかっちゃうなんてことは普通は考えられないw
通常は絶え間ない繰り返しの練習によって、相手の意図や癖、走力を理解したうえで、パスのタイミング、コース、強度などを決めるものだから

繰り返すが、アシトは小学校低学年レベルのことが身に付いていないってこと
0099風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
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2022/06/19(日) 19:10:40.33ID:8WTYdhyb0
>>97
いや、けっこう今回も何やってるのか、わかりにくいと思うよ
もっと図を使って解説した方がずっと理解しやすいはず

あるいは、「アシトの視点」からどういう風に意識がかわったから、見え方がこう変わった、
というのを見せた方がずっとわかりやすかったと思う
0101風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロル Sp3b-TfHA)
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2022/06/19(日) 19:22:23.00ID:qT7sY4ump
昨日のギスギスした話は面白かった

ヤンキーの「勝ち負けよりもエリート意識と安いプライドを守る為に云々」てところは、特に面白かった

アシトが否定したのは主人公らしかったけど、おかっぱ頭がアシトに礼を言うのも良かった
サッカーの試合が並のぶん人間ドラマがドロドロじゃあないと盛り上がらないよな
0104風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 83d1-CUoH)
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2022/06/19(日) 19:57:40.95ID:GDZvNPqd0
>>89
クラブチームの戦術方針でしてる所もあればしてない所もある
もちろんプロになるレベルの選手達だからみんな出きるし局地的に3人で相手をかわす時はあるけど、それをチーム戦術にするかしないかはそのクラブチームの方針による
0111風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e3b9-9e66)
垢版 |
2022/06/19(日) 23:11:28.02ID:LoT9l5Qv0
ブルーロック見た後に見ると超一流のストライカーとしては失格だなと思うな色々
まぁ面白ければどっちでもいいけど
0115風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7363-KtZt)
垢版 |
2022/06/20(月) 07:06:04.42ID:r0cfnzCc0
指導者がいれば基本的なことも知らないという状況のためにアシトはお山の大将だったし
トライアングルを覚えたら無双できるのではなく
アシトの目の良さ、ほかの人間の動きを捉える力を十全に発揮するには
必要なピースだったから結果を伴ったんだと思うけどね。
0119風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e3d-ST/a)
垢版 |
2022/06/20(月) 08:18:20.16ID:0lihH8j20
>>109
アシトへの教育は「0から1を見つける」ではなくね?
少なくとも基礎練習はさせるし
周りにアシト以上に戦術理解度や技術の高い見本となる選手がいるんだからさ

口で教える教えないが01ではないと思うよ
少なくとも、何故そうするのかその意図を理解させる事、気づく事を重要視しているから
9割方教えている状態だよ
最後の1を見つさせて10にする教育でしょ
0120風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4e3d-ST/a)
垢版 |
2022/06/20(月) 08:28:56.37ID:0lihH8j20
>>93
「経験則を学問に変える」ってことだわな
学問化すれば、言葉にでき、他者に説明ができ、情報を共有できる
情報が共有できれば、修正も容易いし、より高度な戦術が試せる

これまで経験則重視の完全分業制だった日本の産業が
産業革命の到来によって変化を余儀なくされたのと同じ
日本は、情報を記録し、それを読み書きできる事が出来たけども
体系化や学問化が出来ていなかった
日本が近代化に成功したのは、学ぶ事が出来るほどの識字率が高かったのもあるけども
西洋学問を取り入れて、それまで積み重ねた経験則を学問に変えられたから

言語化するってのはそういう事
0121風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
垢版 |
2022/06/20(月) 10:00:51.35ID:pZHA42ZE0
アシトに9割方教えているって、このアニメをちゃんと見ていないんだな
トライアングルもアイコンタクトも教えている描写は皆無だよ
なのになぜか突然目覚めて、すべてを一瞬で身に付けた
それこそ、「ユースの高度なレベルで」

そして、経験則と言っているが、そもそもアシトは全然出来ていなかったんだから
経験則も何も無い
出来ていないところから、突然身に付けてしまっただけだ
0128風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ f61f-gg/4)
垢版 |
2022/06/20(月) 18:45:59.39ID:qBhXNtQF0
「俺は○○の生まれ変わりだ!死んでないけどな!」とか一々ギャグが浮いてるし寒いんだよ
そもそもストーリー上の必要性もないし、そういうとここそカットしても良かったかもな
「俺は絶対にプロになる!でもサッカーでうまくなるとか勝つための知識を身に付けようとしたことはないけどな!」とか
アシトの言動がすべてチグハグ
0131風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ f61f-gg/4)
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2022/06/20(月) 19:19:08.17ID:qBhXNtQF0
>>129
ギャグじゃないなら名前を出した選手のプレーを研究して実践してるならわかるけど実際はどうよ?
「プロになる!」もそうだけど、全部口先だけよな
これまでの成長もそうだけど全て他人から示唆されたものだけで
自分から積極的に足りないものを考えて努力したように見えない
だから視聴者の共感を得にくいしその割りに態度が偉そうという主人公としてあるまじきキャラ
0133風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7363-KtZt)
垢版 |
2022/06/20(月) 19:49:29.95ID:r0cfnzCc0
>>131
なんか勘違いしてるみたいだけど
アシトは自分の長所を伸ばすようにやっていて
それはユースのトップでも持ってないものだよ。

一日24時間しかないのであれをやればこれは伸びない。
登場人物の殆どはアシトにできることをできないのだけど
それは努力が足りないからか?
0134風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
垢版 |
2022/06/20(月) 20:01:37.14ID:pZHA42ZE0
>>133
なんか勘違いしてるみたいだけど
アシト以外の選手は15~16歳程度の年齢で身につけるべき技術や戦術を努力して身に付けて来た
いまアシトが学んでいるのは、それ
いまさらそんなところを学ばなければいけないのは、これまでのアシトの努力が足りなかったから

登場人物の殆どはアシトにできることをできないと言うけれど
それはアシトが努力して身に付けたものではない
0143風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 83d1-CUoH)
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2022/06/20(月) 22:00:13.98ID:ND1AgrtR0
アシトは今まで強くない中学でドリブルだけで王様やってきたのがユース入って壁に当たってる状況なのでこれでいいんだよ
現実のサッカー知ってるとよりアシトの甘さが目についてユース昇格組視線と同じアシトに反感持つのも想定通り
でも今週でアシトの才能の片鱗が垣間見れて良い回だったじゃん
0144風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa47-lmp5)
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2022/06/20(月) 22:32:33.30ID:muGasfYia
1話 アシトかーちゃんの水商売をバカにした元チームメイト
小学生のときのクラブだったんだなー
しかもそこに行くまでもアシトがいろんなチームを追い出されていた
まぁそんくらい自分勝手なプレーだったし何も学んでいなかったてことはある
0145風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
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2022/06/20(月) 22:45:37.61ID:gnMp79vi0
この流れ見てるとニヤニヤできるなあ

読者が疑問に思う程度のことはだいたい作者も分かっててちゃんと答えを用意してるっていうw

あれだな
1.5Gの星で生まれ育った人間は特に努力してる自覚は無いけど、1Gの星で生まれ育った人間よりも遥かに体をいじめててそれゆえに突出した身体能力を持ち、そしてそれが努力の結果ではなく生まれつきのギフト、才能であるかのように扱われている

そんな状態だなw
0146風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa47-iAjv)
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2022/06/20(月) 22:59:20.15ID:Aj4wsr6Aa
ギャグは鬼滅並みに寒く、ギスギス描写はユーフォニアムに及ばず、試合のアツさはスラムダンクに及ばず、パイせんのカッコ良さはシュートに及ばず、サッカー演出は失笑もの、前転ヘディングは最早意味不明
何より福田監督が金髪だったのが一番痛い
特番見て興味持って見始めた身からしたら大いにこのマイナスを伏線だったと驚かして欲しいところです
0148風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4bdf-gg/4)
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2022/06/21(火) 00:30:12.97ID:dI7gdc770
>>145
ワロタw
1.5Gの星で生まれ育った人間はサッカーの基本も知らないし知ろうと努力もしてないけど
1.5Gの星で生まれ育ったから努力を怠ってても仕方ないってこれから明かされるわけだ
どんだけ主人公を擁護したいんだよ
他のユース生と比べなくても、他の高校生はもちろん、中学生と比べても知識不足、準備不足、努力不足は明らかなのに
ていうか、1Gの星で生まれ育った人間なら誰でも知ってることを主人公は知らないって話なのに
1.5Gの星でんでんとか言い出してて意味不明だわ
0157風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
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2022/06/21(火) 09:33:08.74ID:yb4Gqv0P0
なんかさぁ、「俺はプロになる!」「俺は○○の生まれ変わりだ!」とか大口叩いてる主人公が
今身に付けようとしてることって、プロになるためじゃないの?
事実として、他の選手は同期のユースに限らず、高校生、中学生レベルでも身に付けているようなことをだよ
それを「環境のせいだ!だってプロを目指してると公言してるアシトに誰も教えてやらなかったんだもん!」とか
あまりにも主人公の擁護が過ぎるだろ

プロを目指しているのに、プロに必要な技術や知識、戦術を自ら学ぼうとして来なかった
それを、プロになるための努力を怠っていたと表現する以外に、どう言えばいいの?
0161風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4ef6-UFQF)
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2022/06/21(火) 09:56:04.02ID:n3JMBI+K0
>>159
そうだね、福田監督がコイツはプロになるための技術は身につけてないけど、
今から鍛えれば将来的にプロとして自分のチームで使える様になる!…かも?とセレクションに誘った
アシトはユースという可能性を知り、そこで初めてプロを意識し始めたって感じ
0162風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロル Sp3b-xheH)
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2022/06/21(火) 09:56:04.67ID:on6HKZwDp
もともと海外サッカーには興味があったようでワールドレジェンド級の選手は知ってたけど
地元出身の福田のことは知らなかったように日本の選手やJリーグには興味がなかったし
自分がプロとしてJリーグでプレーするイメージもなかったんじゃないかな
セレクションで福田の演説を聞いた後に「Jリーグのこともユースのことも、このクラブのこともよく知らねえ」って言ってるし
0163風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7668-I+Ib)
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2022/06/21(火) 10:20:27.34ID:yb4Gqv0P0
マジか
プロを目指してもいないし
海外で活躍してたという福田のことも知らないことからも、単にお遊びの延長でサッカーやってただけ


って君たちは思ってるんだ
俺は、アシトは少なくとも(口先だけでも)誰よりもうまくなりたい、勝ちたい、そういう欲求だけは持ってるんだと思ってたけど
元からそういう向上心とか大して持ち合わせてない、お山の大将を気取ってるだけで、たまたま福田に見出されてプロとか言い出したってことなのか
だったら、努力なんてしてこなくてもしょうがない、そういう主人公だもん、で納得いくわ
でも、本当にそれでいいの?
なんか俺の見てたアニメと違う気がするんだけど
0164風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5faa-KtZt)
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2022/06/21(火) 10:23:26.24ID:uC4TjhvO0
>>154
誰も義経が努力してないなんて言ってない
なんかズレてんぞ
義経はアシトが持ってない生まれつきの才能を持ってたからエスペリオンの前線張れてるってことよ
俺はアシトの俯瞰が生まれつきの才能だとか言ってる勘違い君がいたから違うぞって書いただけ
素質の有無については作中で明かされてないので肯定も否定しない
0166風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bb9-KtZt)
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2022/06/21(火) 10:29:36.55ID:izuJadeB0
お遊びではないけど中学まではとにかく何も考えてこなかった
んで中学の終わりからいろんな人と出会って考えることの重要性を学んで才能を開花させていくってのが主題でしょ
今いろいろ失敗しながら学び始めたとこなんだから別に齟齬があるとも思わんが
0170風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4ef6-UFQF)
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2022/06/21(火) 10:37:01.69ID:n3JMBI+K0
サッカー好きで誰よりも上手くなりたい勝ちたいという負けず嫌いだけど、具体的な知識も環境も無いから
ずっと効率が悪い努力をしていたんだと思う
少し前にやってた消灯後宿舎抜け出してただがむしゃらに練習するみたいな
あの時は冨樫の助言があって意識を変えることができたけど
0171風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa52-lmp5)
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2022/06/21(火) 10:37:07.91ID:oNvy1O7oa
つーか発端は
>>134
> それはアシトが努力して身に付けたものではない

なのか?

>>151
>アシトの能力は持って生まれたものではない

どっちも極端すぎだろう
もって生まれたぶんもあり、上積みしたぶんもあるように思える

>>168
そこいう区別と、スレのハナシはぜんぜん違う
0174風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 10:42:19.93ID:YiWm6+Hh0
>>167
あー、やっぱり
そりゃあそうだよね

作者が「アシトが小学校レベルの技術や知識を身に付けてないのは環境のせいだからしょうがない」とか言うはずないもんね
誰だよ、適当な作り話してまで主人公を擁護してたのは

>>166
考える以前の小学校レベルなんですけど
0176風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5faa-KtZt)
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2022/06/21(火) 10:52:35.19ID:uC4TjhvO0
フォワードの武器の話は作中で生まれつきのもんだと明言されてるからね

アオアシ世界では俯瞰は誰でも身に付けられる可能性が示唆されているが
アシトと同様に身に付けようと思ったら常日頃から相当執着し日常から繰り返す必要があるんで結果的にレア能力
だから素質の有無について否定するつもりはない
0181風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 11:10:17.94ID:YiWm6+Hh0
なんかさ、原作読んでる人でも意見がバラバラなんだよな

アシトの俯瞰の目は生まれ持った才能ではない、それは次回を見ればわかるとかドヤ顔で言ってた人と
誰でも身に付けられるけど、アシトのレベルになるには生まれつきの才能も必要って人と

いずれにしても、アシトが問題視されているのは、小学校レベルの努力を怠って来たこと(作者公認)
俯瞰の目という特殊な技能を他の選手が持っていないからといって、小学校レベルと同一視して、「じゃあ俯瞰の目がない選手は努力不足かよ!」とか言うのは
単なるいちゃもんでしかないってことだな
0184風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 11:17:16.37ID:YiWm6+Hh0
>>182
なんかそんなのばっかだなw
まぁ、そういう漫画なんだろうからそれはいいけど

今のアニメの時点で、アシトが小学校レベルを身に付けていないのは努力を怠ったから
これはもう答えが出てるんだよな
なんか一部の人が擁護してたり、素人でも合理的に動くからアシトだって出来ているとか現実と乖離したことを言う人がいたけど

最高に笑ったのは、アシトは1.5Gの星で生まれ育ったから、1Gの星で生まれ育った人間よりも遥かに努力をしてるんだ!とかいうやつ
0185風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
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2022/06/21(火) 12:06:14.04ID:ScPGyLmh0
>>148
君が理解力がないということが良くわかった

>>184
君もなw


幼い頃からの習慣、努力で獲得した俯瞰の目を、持って生まれたギフト、才能扱いしてることを指して『高重力下で育って高い身体能力を得たのを生まれつきの才能扱いしてる』に例えているのにそれを理解できず『擁護だー』ってw

まあ『こいつ、気に入らないから何がなんでも叩いてやる』なんてアンチはだいたいこうだけどさw
0186風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
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2022/06/21(火) 12:25:51.64ID:ScPGyLmh0
>>184
小学生がーが口癖みたいだねw

ところでアシトはセレクションに参加した約80人のなかでフィジカルは20番目くらい

この80人はそこらの帰宅部の中学生とか集めた訳じゃない
サッカーで都大会優勝とか関東大会MVPとかそれなりの成績を納めたサッカー部のエースクラスばかりが集まった80人

その中で上位のフィジカルを持っているのに努力してないとは?
全然努力せずサボりまくってるけど生まれつきの才能で優れた身体能力持ってましたw とか思ってる訳?

ついでにいうとエスペリオンのユースやジュニアユースはそういう中学のサッカーエリートから見ても異次元のテクニックや戦術を持ってるって設定だよな

で、アシトは田舎の公立中学でろくな指導者もいない中でサッカーやって来た

努力がーって何を指して努力って言ってるの?
0187風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 12:31:27.41ID:YiWm6+Hh0
また変な人がいるなぁ

1.5Gの星で生まれ育ったのは、努力とは通常は言わないんだよ
例えば田舎の奥地に住んでて学校まで毎日10km歩いて通ってる生徒に「努力してるね!」なんて言わないのと同じこと
なぜなら、他に方法がないからやってるだけなので主体的な意思や意図があってやっているわけではない
1.5Gの星で生まれ育ったのなら、重力を軽くする方法がないんだから、それは努力ではない
わかるかな?


ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典「努力」の解説
努力
どりょく
effort
一般的には,外的な誘因よりも意志または意図によって維持される心的,身体的な活動と,その際に生じる主観的な緊張感をさす。
0188風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 12:32:34.35ID:YiWm6+Hh0
>その中で上位のフィジカルを持っているのに努力してないとは?

あらら
この人、何もわかってなかったんだ
フィジカルの話じゃなくて、基礎的な技術、戦術などの知識の話をしてるんだけど
他の人はみんなちゃんとわかってるよ
わかってないのは君だけ
0190風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
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2022/06/21(火) 12:39:13.88ID:ScPGyLmh0
しかしサッカーの話題は荒れるねw

原作の方のスレでも
『ぼくのかんがえたさいこうのさっかーりろん』とか
『ぼくのかんがえたアシト(俯瞰の目)のただしいかつようほう』
みたいなのをくっそ偉そうに書き込むヤツが定期的に現れてスレが荒れるけど、
アニメの方では『アシトは努力してない!キリッ』かあw
0192風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3e74-iAjv)
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2022/06/21(火) 12:44:28.69ID:E3v+ATx00
変な罵り愛してるけど、普通に好き勝手な草サッカーレベルの中で頭使わずサッカーしてた主人公がまともな指導受けてサッカーを知っていくって話だろ
これまでは見当違いな事もしてたから基礎も出来てないんで努力してたとは言っても頑張りかたが違ってたって感じだろ
0193風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 12:47:10.78ID:YiWm6+Hh0
>>191
君が理解力がないということが良くわかった
まあ『こいつ、気に入らないから何がなんでも叩いてやる』なんてアンチはだいたいこうだけどさw

マジで君以外はちゃんと理解してるから、他の人に聞いてみな
あと、努力を怠っていたのは、作者も公認しているらしいよ >>167

君だけだよ
意地になってトンチンカンなことを押し付けてくるのは
0194風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
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2022/06/21(火) 12:47:20.10ID:ScPGyLmh0
>>187
なるほどなあ

つまり親から強制されて勉強やスポーツのトレーニングをやらされたりするのは努力じゃないわけだ

まあ辞書的な意味ではそうかもねー

ところで山道の例えだけど、自転車やバス使うという手段もあるのに、あえて走って通学するのも努力には入らない訳?
アシトはこっち寄りだけどw
0195風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2022/06/21(火) 12:48:01.75ID:q/8AQqga0
努力の努の文字は奴隷由来であったはず
だから苦しい、つらいみたいなニュアンスがあるんでねーの?
本人が楽しかったらそれは努力かみたいなハナシかと思ったが

バレエ漫画 昴のプリシラおばさんは
バレエの地味な基礎でもめちゃくちゃ楽しい!ってキャラだった
0197風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
垢版 |
2022/06/21(火) 12:51:07.91ID:ScPGyLmh0
>>193
オウム返しは頭悪く見えるからやめた方が良いと思うよ

あとさ、元レスでは『原作民』なのを勝手に『作者』に置き換えるのもやめた方が良いね

そうやって持論に都合が良いように文言を差し替えちゃうような人だから、こういうことを言い出すんだろうけどw
0199風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 12:56:39.09ID:YiWm6+Hh0
>>194
自転車がどうとかバスがどうとか
この話題の本質を全く理解していないから、そういうことを言い出しちゃうんだね
誰もフィジカルの話はしてないから、他の人に聞いてみなっての

・1.5Gの星で生まれ育ったから努力してる = 生まれながらの環境 [選べない]
・小学校レベルの知識を学ぶ努力を怠った(他の選手と比べて) = 自分の意思 [選べる]

なんでこういう支離滅裂な話を同列に並べちゃうんだろう???
0200風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロル Sp3b-xheH)
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2022/06/21(火) 12:57:07.02ID:on6HKZwDp
曽田漫画に出てくる天才は予定調和を破壊して我が道を行くタイプだからチームスポーツには壊滅的に合わないんだよなあ
capetaではモタスポへの敬意に縛られたのか常識を脱せず消化不良な内容になってしまったけど
「昴」のエピソードで印象的なのは生まれながらの体質で適性のふるいにかけられる厳しさだけど
現代では祖父母の体型までチェックされることはなくなったらしいね
0202風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
垢版 |
2022/06/21(火) 13:11:47.62ID:YiWm6+Hh0
>>201
君に都合悪いからって無視してないで、みんなに聞いてみなよ
原作民だって、アシトが努力不足だって言ってるらしいぞ
まさか、原作スレで「1.5Gの星で生まれ育ったから努力してる!」とかいう謎理論が受け入れられているわけじゃないよな?

もし、「あっ!フィジカルの話と誤解していた!」と言うのなら、早いうちに間違いを認めた方が傷は浅く済むぞ
過ちは改めるに如かず
君に今、もっとも足りないものだ
0203風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
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2022/06/21(火) 13:17:45.20ID:ScPGyLmh0
しっかし最近は主人公やヒロイン、あるいはストーリーが自分の期待通りに動かないとすぐに喚きだすヤツが多くていかんね

いや、昔からそういうヤツはいたが最近は特にせっかちで、性急に結果や答えを求めるヤツが増えてきた感がある

ファスト映画だのなろう小説の毎日更新とかの影響なんかね
0204風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 83d1-CUoH)
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2022/06/21(火) 13:22:00.71ID:n+F2a9U00
>>190
それはサッカーに正解はないからだよ
サッカー好き100人集めたら100通りの戦術サッカー観理論があってまとまらないから
この漫画で良いとされてることもあくまで原作者の考えるサッカー観サッカー論による物だから
でもそれは別に悪いことではない
サッカーは正解がないから絶えずいろんな選手や色んな戦術が生まれて面白い
0207風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 03ea-gg/4)
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2022/06/21(火) 14:05:55.96ID:YiWm6+Hh0
誰もフィジカルの話なんてしていなかった ← 完全に正しい。おまえ以外の全員がわかってる

この間違いに気がつけば
「アシトは1.5Gの星で生まれ育ったから努力してる!」とかいうマヌケな例え話がまったく意味の無いことだったとわかるんだけどな
なんかこの人、サッカー経験ゼロなんじゃないか?
じゃなかったらこんなマヌケな間違いしないって
マジで
0208風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5729-I+Ib)
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2022/06/22(水) 06:40:29.72ID:FbYRsY1m0
他のユース選手が普通に出来ていることをアシト一人だけが出来ていないんだから
努力を怠った以外に理由があるはずもないんだけどね
特に高度な技術や戦術というわけでもないし(それなら他の選手も出来ていない)
0212風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bb9-KtZt)
垢版 |
2022/06/22(水) 08:47:00.47ID:8wa52GRV0
スタートダッシュ失敗した感あったけどツイ見てると徐々に広がってるようだし11話もかなり好評で良かった
1話放送後はマジで反応してる人少なくて大丈夫かこれと思ったけどサブスク独占配信とかじゃなけりゃ何とかなるもんだな
0218風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
垢版 |
2022/06/22(水) 09:12:08.64ID:VX6nNh6y0
>>208
他のユース生は中学生のころどころか小学校のころからアカデミーに所属して英才教育を受けてきたメンツですが、そっちは無かったことにするんだよなー

セレクション組の橘も武蔵野蹴球団(JFLのユースらしい)という別のユースでナンバーワンだった男だ

大友と富樫はまあ普通の中学の部活サッカーだけどさ
0219風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5729-I+Ib)
垢版 |
2022/06/22(水) 09:17:00.99ID:FbYRsY1m0
>>218
まだごちゃごちゃ言ってるんだ、この人
都合が悪くなると逃げ出すくせに

俺が言ってるのは、小学校低学年レベルのトライアングルとか基礎的なパスの受け方のことだけどな
フィジカルの話じゃないってことは、もう気がついたか?
0220風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa47-lmp5)
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2022/06/22(水) 09:22:56.73ID:yuQqaCGKa
リアルの東京武蔵野FCに取材してたってことで

>アオアシで東京武蔵野編を描けたのは、クラブの全面的な協力と、当時の増本ユース監督が僕の取材に対しまっすぐに答えてくれたから。素晴らしいクラブでした。

んでノンプロのJFLからJ3昇格を目指していたが
現在は断念してチーム名も東京武蔵野ユナイテッドFCという
東京ユナイテッドFCと共同……とかちょっとややこしい
twitter.com/aoashiofficial/status/1192686529430208512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0221風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9a74-KSqH)
垢版 |
2022/06/22(水) 10:20:48.18ID:VX6nNh6y0
>>219
まずトライアングルや止めて蹴るを習得してる小学生低学年を複数出してください

ああ、もちろんだけどユース傘下のアカデミー所属ではない、アシト同様にろくな指導者も居ない環境の小学生ね

アシトの所属してた中学校サッカー部は全員ダメだし、そのサッカー部に負けたりしてた他の中学校サッカー部も全てダメな訳だけどね

君はそういう辺りまで考えずに喚き散らしてるからアカンのだよ

イキリオタクに多いタイプだけどね

あるいはツイッターでたまに話題になる『実家の手厚いサポートを受けていながらその自覚がなく、努力がーと叫ぶ恵まれた人』かな
0223風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5729-I+Ib)
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2022/06/22(水) 10:41:12.55ID:FbYRsY1m0
>>222
そんなこと言ってないw
勝手に話作るなよ
君以外の全ての人が理解できていることを、君だけがなぜか理解出来ていない

>>221
君がサッカー経験ゼロなのはよくわかった
その書き込み見れば一発でわかる
そして悔しいと思ったら人格攻撃に逃げる性格もね

https://i.imgur.com/lhvYmKG.jpg

とりあえずこれを見て(>>92も参照)、これがユース傘下のアカデミー所属レベルじゃないとやってない練習かどうか
近所の公園で草サッカーして遊んでる小学生を見に行きなさい
たまには部屋の外に出ないと身体が腐るぞ
0229風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e3b9-4Slc)
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2022/06/22(水) 17:41:38.46ID:y1QG99rg0
オープニングの曲すこ
0232風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7363-KtZt)
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2022/06/22(水) 18:31:03.21ID:CAM2Daxx0
ブルーロックはなかなか破天荒でロックだったけど
日本代表も各国トップクラブも同じノリだったのでそこでちょっと自分的には落ちたなあ

他が現実的じゃないとブルーロックのロックさが普通になっちゃうじゃんという
0247風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bb9-KtZt)
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2022/06/23(木) 16:14:17.22ID:zUYm+Wmb0
バトルアニメと変わらん超人サッカーならともかくリアルに寄せるほど大変だとは思うよ
アオアシ見直して画面内で4人くらいがモタモタ動いてるのとか何とかならんのかと思うけど
それにかかる労力を1人に集中できれば確実に動きは良くなるはずだし作監もチェック楽だろうし
場面場面でのそれぞれのポジションの動きが正しいのかって検証も大変みたいなインタビューもあったような
0248風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b6ff-xzbt)
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2022/06/23(木) 16:59:08.36ID:X+15BKpg0
結局、>>221はまたまたまた逃げちゃったのか
サッカーの知識が無いのなら無理して知ったかぶりしなければいいのになんで見栄を張るのかねぇ?
そして、自分の間違いに気がついたら、素直に認めることだよ
間違いを認めるのは恥ずかしいことじゃない
むしろ間違いを認めずに意地を張り続けることの方が恥ずかしい
0249風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b6ff-xzbt)
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2022/06/23(木) 16:59:37.62ID:X+15BKpg0
>>222
君は頭がよろしくないからわかってないようなので、直接ハッキリ教えてあげよう

俺が言ったのは、「アシトは小学校レベルの技術や知識を得る努力を怠った」と技術や知識面のことに限定して言っているのであって
「それ以外は努力じゃない」などと一度も言っていないよ
ましてや、フィジカルの話はしていない
あれだけ君が拘っていたフィジカルのことを言わなくなったのは、もう君が勘違いしていたことに気がついたからだろ?
だったら素直に間違いを認めろよ
それが出来ないから君の成長はずっと前に止まったまんまなんだよ
俺と君との決定的な違いは、サッカー経験ではなく、そこにある
君が無知なのは、君のせいなんだよ
俺のせいにするな
0255風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5bab-MCLb)
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2022/06/24(金) 09:50:13.34ID:34pTl1yp0
原作でスラダンや俺フィーのオマージュがしばらく出てくるからアニメでもスラダンネタ入れることにしたんだな
原作は俺フィーオマージュのが多いくらいなんだが、アニメ化してない俺フィーのネタは伝わるのかどうか
0261風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7363-KtZt)
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2022/06/24(金) 18:41:03.40ID:G5FBZR0p0
言ってるけどアシトが意味を理解してないから零れ落ちてる

小学校5、6年が数学の話を聞いても
話を理解する前提の公式を知らないって感じ。

割と最近のスポーツものは描くよね。

言葉や頭じゃなくて感覚として重要さを骨身に染みないと言葉で投げかけられても通り過ぎていくんだ。

フィクションは言われて練習したらできて当たり前で、ミスはできないのを強調するときだけ書くことが多かったから
読者の先入観的に無能扱いされて加減が難しいんだけど
実際の人間はミスが当たり前だからリアル思考になると、自然とそういう部分を書かざるを得ないという
0266風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f06-zXsU)
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2022/06/24(金) 22:34:32.89ID:xKfewyJ+0
クラブの戦術とアシトのサッカー哲学に齟齬があるから仕方ないな
俺たちの阿久津先輩たちは常に話し合って戦術を確認しているというのに
アシトはすり合わせもせず俺様サッカーをやってるだけだしな
下手クソが王様サッカーやろうってのが間違ってんだよ
0274風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3f3b-DcGD)
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2022/06/25(土) 09:08:56.10ID:1ixm9Ueo0
あんまりサッカー経験ゼロなのに知ったかぶりでイキってるド素人君を虐めてやるなよw

未だに間違いを認めるレスが出来ないところを見ると
今でもユース傘下のアカデミー所属以外の小学生は鳥かご練習してないしトライアングルも出来ないと強く思い込んでるんやろ

そーいえば、「ド素人でも合理的に動いてる!」とか熱弁ふるってたけど
「パスの出しどころ複数作る方が合理的なんだからトライアングル作る鳥かご練習だってやるだろうし出来るだろ?それを全力で否定するのは矛盾してるぞ~」
とか指摘してやったら毎週放送後自殺したくなったりしないだろうか
早く間違い認めた方が心も軽くなるから、意地張ってないで素直になりや
0275風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0f63-gXkX)
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2022/06/25(土) 09:42:06.46ID:R3jHJapS0
>>268
こういうシーンでパロディやってるとかより
俺フィーの女性キャラの扉絵とアオアシの女性キャラの扉絵とか雰囲気が
ああ、参考にしているんだなと思う。

もっとも俺フィーの扉絵自体遠い昔に見ただけだけど

コミック派の方がピンときやすいかも
0277風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3f3b-DcGD)
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2022/06/25(土) 10:02:21.36ID:1ixm9Ueo0
都合悪くなると逃げるサッカー経験ゼロなのに知ったかぶりでイキってるド素人君は
まだ小学生は鳥かご練習一切やってないしトライアングルも出来ないとか言い張ってるの?
それ、絶対に間違いだから

大体、サッカー経験も知識もゼロなら見栄張ってあーだこーだごちゃごちゃ知ったかぶりするなよって
俺、何も間違ったこと言ってないよな?
0283風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2022/06/25(土) 15:22:31.38ID:qAJSzRKc0
>>264
福田監督がはじめてアシトを見た試合
ワンマンプレーであってもボールを拾いまくるって理由はあった
そのときから眼の良さは使っていたので
別々のハナシではない

ただ味方にコーチングだとか、もっといい使い方はあるなって展開ではある
0284風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8fab-s9bl)
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2022/06/25(土) 17:08:59.85ID:wGlx1Y610
>>268
今回アニメ化する部分ではこれから増えていくよ
放映済みの部分で大きいところだとお嬢の追加と周りのお嬢呼びの構図とかもそうかな
当時よりきっちり現代化されてるけどね

以下は作者の短編集のあとがきに書かれてる話
アオアシはスピリッツ編集部主導のプロジェクトで始まってて、人間ドラマを描ける作者にサッカー漫画を描かせる(専門知識や取材先は編集部でバックアップする)っていう俺フィーと同じ形のプロジェクト
(ちなみにこの頃のスピリッツ編集部の人について調べていくと、俺フィー時代のサンデー作品の後付けに名前が載る人達が割といる)

あとがき曰く、アオアシの連載が軌道にのるよう編集部総出でバックアップして愛媛出るとこまでのプロットを作ったらしい
その後プロジェクト発起人が異動して、監修と本格的にバトンタッチしたのか以降はユース施設の紹介漫画っぽくなる
同時に作者の色も出てくる
スラダンは作者が好きなんだろうけど、俺フィーは構図も展開も編集部公認パロだったと思われ
0286風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f99-n9/C)
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2022/06/25(土) 19:00:36.72ID:Ebqp9Mkv0
1クールかけて仲良くなりましたとさ
サイバーフォーミュラのゼロの領域で試合やり始めるとか何故か既に世界トップの選手になってしまってリアル路線が破綻
先週の説明をくどいくらい説明するのはかぐや様スタイルなのか、アニメ演出もしょっぱい
アニメにするには原作が悪かったんやろうね
0291風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/25(土) 19:10:43.57ID:b/SPhVlda
superflyはタマシイレボリューションみたいなロックだといいなぁ。
0303風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0f74-DcGD)
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2022/06/25(土) 22:58:07.57ID:9ct7rs3V0
「次の話で全部解説される」って誰かが言ってたけどその通りだったな
サッカー経験ゼロなのに知ったかぶりでイキってるド素人君は、
サッカーに興味ないからどれだけ丁寧に説明しても理解できるわけがないって、黒田の言ってる通り
すごく納得だわ

そしてやっぱりアシトは生まれながらに特殊能力、未来予知を持っていた

それにしても左サイドを止めればいいって相手に言われたけど
ユースチームってそんなにレベル低いって設定だったっけ?
DFの釣り出しとか、そんなの中学生でもやってるレベルのことで一々驚愕してる斉藤一コーチたちもレベルがw
0304風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0f74-DcGD)
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2022/06/25(土) 23:06:41.56ID:9ct7rs3V0
それにしても作画が酷かった
カメラマンの女の子が「ぶふー」とか吹いた場面、炭酸のペットボトルを振って顔に噴射したのかと思ったわ
原作通りなのか知らんがヘタ過ぎる

なんにしても、前々から言ってる通り、高校生年代としてはやってるレベルが低過ぎる
中学生年代として作るべきだったよな

主人公はもとより、花も「ボーッとサッカー見てるだけ」なんだな
全然理解せずに口だけは偉そうなのは主人公と一緒でガッカリした
0307風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8fab-940t)
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2022/06/25(土) 23:23:49.88ID:Y2kQ4fTH0
相手チームが守りに入ったとか先週言うとった気がするけど
そんなディフェンスを釣りだすのって中学生でも簡単にやれるのかね
逆に中坊なら引っ掛かりそうな気もするけど
巧拙の話になるとまた違うと思うけど
0311風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0f74-DcGD)
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2022/06/25(土) 23:39:54.86ID:9ct7rs3V0
>>307
釣られるか釣られないかという話は、「作者次第」だから検証してもあまり意味が無いと思う
事実として、Bチームとはいえユースの監督が驚愕するようなことではないw

そもそも相手チームのディフェンスがマンマークなのかゾーンなのかも曖昧な描写だったな


>>309
意味不明
ていうか俺をNGしてるんじゃなかったのかよw
まだ中学3年でもトライアングルを知らないのが当然だと思ってるんか?w
逃げてないで答えてくれよ~
0314風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/25(土) 23:44:26.14ID:ZaDuZ/Vha
望コーチが驚いたのはアシトの成長速度だろ
課題をクリアしてさらに応用までやったんだから
つーか、今回で言及あったしそこは察してくれよw
0320風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7fd6-MWdV)
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2022/06/26(日) 00:10:56.01ID:54kAK1vh0
>>307
栗林「疑心暗鬼に陥ってミドルシュートのスペースも修正しないほど
引くことに固執した成京は不甲斐ないが、後半だけでここまで動きが
良くなるなんて誰も読めない、大したもんです」


… いや、スレ見てるとなんかセリフすら聞いてない、頭に入らない人が
そんなズレた前提から湧き出る妄想だけは人に聞かせたくて力説したい
みたいな書き込みが多いから
アニメ好きならビデオ見返すくらいすればと思うんだけど

まあアニメの演出も分かりにくいんだけどね
マンガ見たら勝った瞬間の盛り上がりなんか凄いよね
全く別の作品みたいw
0321風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff74-DcGD)
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2022/06/26(日) 00:19:05.00ID:27k0UgU40
>>320
アニメのご都合主義なのに、
「小学生低学年レベルから高校生レベルまで成長が早くて驚愕したぜー by斉藤一」ってそこかよwww

細かいことを言うと、前回アイコンタクトを覚えたのに今回は指差ししてて、
敵にもバレバレの方法で、「アシトは驚愕の成長速度だぜ!」って笑わせるなよw
君こそ、ちゃんと前回見たのか?
見てたのなら、アイコンタクトってなんだったの?って疑問に思わないのはおかしいよな
0324風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff74-DcGD)
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2022/06/26(日) 00:38:39.27ID:27k0UgU40
サッカー経験ゼロなのに知ったかぶりでイキってるド素人君とかわかてないようだからもう少し丁寧に説明しようか

「成長速度」なんてサッカー選手にとって大事ではないのさ
成長速度が速くても、それが成長限界の高さを表しているだけではないから
アシトが今回見せたのは、やっと高校レベルのトライアングルを身に付けた、というだけ
そもそもその程度は、他のユース選手ならとっくに身に付けていること

イーグルアイって、未来予知のことなのかな?
だったら、それは生まれながらのギフトだよね、今回の表現だと
これを誰でも身に付けられるとか言ってた人は、どこに消えた?

栗林「後半だけでここまで動きが良くなるなんて誰も読めない、大したもんです」
前半より動きが良くなって、福田監督や斉藤一コーチ、栗林が驚愕ってw
それだったら単に、「前半がダメダメ過ぎる」ってことだろw

それは>>320だって認めるはず
0329風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3f74-s1XV)
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2022/06/26(日) 01:10:59.89ID:s3htgJSx0
これまで左サイドでだけトライアングルやっててそこから別の人間、それもセレクション組の大友にトライアングルを移すっていう行為なのにアイコンタクトだけで~って本当に見てるのかよw

アオアシ叩きたさでいろいろと歪んでるねw
0332風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 01:22:07.16ID:LNSFk/pO0
>>329
何言ってんだこのド素人君
浅利と黒田だって、これ以前にアシトとアイコンタクトなんてしたことないのに、(仲悪いし、連携もゼロだったのおまえは見てないのか?)
一発でアイコンタクト決めてたんだぞ

今回なんて、明らかにフリーになりそうな大友の方にちらっと目配せしてみせるだけで済むことだぞ
第一、大友を指差したら、大友狙いだって相手にもバレバレになることには答えてないよな?
いっつも逃げ回ってるド素人君はさぁ
0337風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8fb9-gXkX)
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2022/06/26(日) 02:14:47.57ID:bYeJ+pM/0
鴉の会話も改変でおかしくなってるな
原作はTV中継でカメラを通して視聴者は俯瞰で見ることができるから選手の動きにヤキモキするだろうけど怒らないでってニュアンス
アニメは鴉の対話式に改変しててそれ自体はいいんだけど別に怒ってない感じなのに怒らないでって繋がらんやろ
0343風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/26(日) 07:39:27.05ID:ch7VrlVPa
>>341
完璧ではないらしいが遠藤保仁

【遠藤保仁】未来を変える「俯瞰力」を身につける方法
https://newspicks.com/news/2758892/body/
>しかし、実際にフィールドでプレーをしているかぎり、鳥の目で全体をとらえることは簡単ではありません。
>僕もたまに全体を俯瞰している感覚でプレーができ、すべてが先読み通りにいくことがありますが、何年かに1度くらいの出来事で、めったに起きることではありません。
0347風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sra3-MWdV)
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2022/06/26(日) 09:10:18.96ID:RLZSbKP4r
>>341
アニメではカットされるかもしれないけど原作には出てくるNHK『ミラクルボディ』で
イーグルアイを形にして見せたシャビの実証実験
https://nico.ms/sm29921442

「僕にはピッチの全てが見えている。僕は体も小さいしスピードもないから、
人一倍周りを見て、攻撃の形を作って勝負しているんだ」
0349風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sra3-MWdV)
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2022/06/26(日) 09:31:50.99ID:RLZSbKP4r
>>340
なんかアニメ化に際して、信じられない解釈をする作り手はいるよね

あの『鬼滅の刃』二期ですら、「まともに力で対抗しようとせず受け流せ」
っていう図解のシーンで、原作では「拳でまともに打ち合う絵」に対して
相手の力をかわして「手のひらで横に流す絵」が対比されていたのに、
アニメでは「拳で受ける代わりに、手のひらでまともに受け取める」
っていうまったく解説になってないシーンにされてたからなあw

鬼滅ですらこれだから正直今回の「三角形を作って敵陣に滑り込ませる」
場面にしても、サッカー監修でもつけて漫画以上に分かりやすく、動きで
解説してくれるなんて期待できないなあ…と思ってたけどやっぱり予想通りだった
まあ改悪というほどではないから原作未読の人には分かりやすかったと思うけど
0353風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sra3-MWdV)
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2022/06/26(日) 09:37:41.73ID:RLZSbKP4r
>>344
野球の野村監督ら
「馬喰は馬を水飲み場まで連れて行ってやることは出来ても、
馬に水を飲ませることは出来ない」
という言いかたをしてるね
水を飲む気のない馬は、コーチにはどうすることも出来ないって
口開けさせて水を流し込むなんてできないとw

最近のアオアシ連載版でも「人の話を聞く気のないやつは、目を見れば数秒で分かる。
そういう奴には以後アドバイスはしない」という場面が出てくるね
0354風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/26(日) 09:45:47.12ID:ch7VrlVPa
漫画
「サッカーをテレビで観戦すると、みんな思うことがある。あっちが空いてるじゃないか(ry」

ってナレーションの背景に鴉がうつってるだけと取れなくもないくらいが
アニメ
鴉A「右ががら空きだね~」
鴉B「そうだね」
鴉A「どうして誰もあっちに出さないんだろう」
鴉B「それは上から見てるからわかることで地面から見える景色には限りがあるんだ。だからどうか選手を怒らないで」

ってガチでしゃべっとるわな
0356風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8fc7-s7+5)
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2022/06/26(日) 09:54:02.09ID:yj10DWGY0
葦人は花ちゃんのパンツの未来も視えるんでしょうか!?来週のパンツの色は何色でしょうか??こっそり教えてください!!
0359風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 10:10:10.98ID:LNSFk/pO0
>>341
サッカード素人君によると、イーグルアイは生まれながらのギフトじゃなくて、誰でも努力で獲得出来るんだってさ
漫画ではその努力の仕方も語られてるらしいから、Jリーグやユースの全てのチームが取り入れてみんなイーグルアイ使いこなしてるんだろうねw

まぁ、>>269が「次の話で全部解説される」とか言っていた割りに、
どう見てもアシトだけに生まれながらに備わった特別なギフト(予知能力)にしか見えなかったし
アシトがどういう努力をしてイーグルアイを身に付けたのかも全く解説されなかったけどw
0364風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8fab-K8OC)
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2022/06/26(日) 10:24:38.40ID:ethQJWCM0
>>354
ハイキューでも2話めぐらいで、テレビでは横から撮ってるから分からないかも知れないけど、ってプレーヤーからの視点と役割説明してたわ
凄い自然な流れで

アオアシって基本知らない奴にキチンとコーチングで基本教えないの何でだろうと思ってた
勝つことに執着してる奴が吸収しない訳ないのに

ただでさえモタモタしたアニメなのに物凄く勿体付けて展開遅いしパッとしたシーンでもないし
絶対マンガの方がサクサク自分スピードで読めてその分面白いと思う

本当にスピード感欲しい
0365風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
垢版 |
2022/06/26(日) 10:31:11.22ID:LNSFk/pO0
>>344
サッカー経験ゼロなのに知ったかぶりでイキってるド素人君に
俺がどれだけ懇切丁寧に教えてやっても、まったく理解してくれないし
間違いを認めてくれないのもそれなんだよなぁ

>>362見ればそれがよくわかるわ
未だに、アシトは1.5Gの星に生まれたから努力してるとか思っていそう
0366風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 10:36:37.21ID:LNSFk/pO0
>>363
アシトは特別じゃないって言うのなら
誰でもアシト以上に努力すれば、アシト以上の高いレベルで身に付くってことになっちゃうもんね

鳥かごの程度の基礎的な練習方法を知ろうともしない、トライアングルを学ぼうとしてこなかった
パスのトラップの仕方もチームプレイもアイコンタクトも知識を得ようとしなかったアシトが、なんでイーグルアイだけ努力をして来たのか知らんけど
0369風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3f74-01HY)
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2022/06/26(日) 10:54:39.51ID:wFpSj7PV0
>>364
そう、ならハイキューのアニメとアオアシの漫画だけ読めばいい
毎週毎週同じ事書きこんで馬鹿じゃないの?もうアニメ見るのやめろよ
0371風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7fd6-MWdV)
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2022/06/26(日) 11:07:47.76ID:54kAK1vh0
はじめの一歩で主人公がなんで重いパンチを打てる足腰持ってたのかは
子供の頃からの環境が原因だって仕込みがあったよね、
(作品内で言葉で解説されたのはだいぶ後になってからだったけど)

アオアシだとアシトと冨樫の視野が広いのは子供の頃からの環境の中で
養われてたって後で解説されるんだけど
(アシトについては「実際目に見えるものだけじゃなく視界を遮られてる
その向こうまで見て動く」習慣がついてたことになってる)
ただ、伏線回収を「言葉による説明」で求める人にはこの作品、物凄い
ロングパスに見えるだろうなあ

7話(漫画4巻32話)の黒田「パスからメッセージが伝わらないの?」が
言葉で解説される形で回収されるのなんて、単行本11巻、アニメだと
いったいどれくらい後か分からないくらいだものな

でも見直してみると、第一話から答えはバリバリ絵にされてて割と驚く
(まあ基本の基本なんだし、雑な展開や形の絵解きではあるけどw)
だから過去の原作スレとか見ても、最初の頃から展開が見えてる人は
ちゃんといて、逆に自分の固定観念に縛られてる人は周りからさんざん
言葉で説明されてもいつまでも同じところに留まったままでいたのが解る
まさに「自分で考えて分かろうとする気のない人間は他人から言葉や
アドバイスを与えられても何も入ってこない」を地で行く展開だったんだ
先は長いなあ
0372風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
垢版 |
2022/06/26(日) 11:07:59.23ID:LNSFk/pO0
でも実際、走ってるシーンでも全然スピード感がないし、アシトがシュートする場面でも躍動感が無いんだよなぁ
試合中に長々と立ち話するのはスポーツ漫画のあるあるだから俺は気にしないけど
キャプテン翼はその点、躍動感はすごいあったように記憶してるw
0377風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spa3-c2vV)
垢版 |
2022/06/26(日) 11:32:58.78ID:9m8LPP9Sp
>>364
> アオアシって基本知らない奴にキチンとコーチングで基本教えないの何でだろうと思って

答えを示して従わせるティーチングと、問いかけて答えを引き出させるコーチングの違い
自ら考えて答えを得ることを至上とするアオアシ世界(フィクション)では教えておしまいという手段を取らないんだ
https://i.imgur.com/5mtVNUQ.jpg
0379風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
垢版 |
2022/06/26(日) 11:38:45.44ID:LNSFk/pO0
>>377
でもアシトって、他人に聞くばっかりで、自分で問題意識を持ち、自ら課題を設定して、自分から能動的に解決するってことがないんだよな
「俺に教えてくれ!」って求めるばかりだけど、なんで中学3年までに、小学校低学年レベルの基礎を身に付けようとしなかったんだろう?
それも1話目で絵でバリバリに答えが出てるの?
0382風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
垢版 |
2022/06/26(日) 11:56:02.05ID:LNSFk/pO0
>>380
俺が言ってるのはそういうことじゃないんだよなぁ

俺が思うのは、一番最初に「問題意識を持つこと」が大事であって
問題意識を持ってない相手に、「自分で考えろ」とかどれだけ言っても相手にはピンと来ないんだよ
仕事で新人に教えてるときがまさにそう
教えるか自分で考えさせるかは二の次で、自分で問題意識を持って考えてる奴は、こっちが答えを教えてもちゃんと身に付く
アシトに足りないのは、まさにそれ
中学3年まで、危機意識を全く持たずに来たから、小学校低学年レベルの技術も知識も身についてこなかった
危機意識がないから、自ら考えることも教えを請うこともしてこなかった
全ての出発点はそこだと思う
0387風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/26(日) 12:18:32.86ID:ch7VrlVPa
冨樫が小学生のときにたまたま福田にみてもらったが
ぜんぶは教えてくれなくて考えさせられた……もあったっけ

>>385
たしかに
今はエスペリオンにいるまま、プロになる!
だしなぁ

つーかアシト小中学生のときに危機意識をもたなかったハナシと
高校にはいった今でも持ってない?つってんの?
のハナシがごっちゃなんじゃないか
0388風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
垢版 |
2022/06/26(日) 12:21:22.09ID:LNSFk/pO0
>>385
なんか原作読んでる人でも、言ってることがバラバラなんだよなぁ

アシトはクラブに入ってたの?
部活じゃなくて?
だったら、「アシトは指導を受けてこなかったから小学生レベルが身に付いてなくてもしょうがない」って、アレはド素人君の真っ赤な嘘だったんだ

逆に、部活だったら(まぁ、部活でも普通に指導者はいるはずだけど)転校しないとアシトがはぶられてる環境は変化しないよね
でも、愛媛の田舎でそんなに転校を繰り返せたのか?
あの厳しい母親が、サッカーではぶられてることを理由に、転校なんてワガママを許すかなぁ?

君と、ド素人君と、どっちが言ってることが正しいの?

ていうか、クラブを転々とするのも、母親は許さないと思うけど
ましてや貧乏で金が無いって設定なのに
なんかおかしいよね
0389風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8fab-K8OC)
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2022/06/26(日) 12:23:50.86ID:ethQJWCM0
>>377
何のための入団なんだろう
時間勿体ない気がするね
実際負けてんだし周りもイライラしてる
「そのぐらいのことも知らない」そのぐらい程度のことさっさと教えて次のステージ行かせないと、ただでさえ選手生命短いスポーツなのに。
自分でいくらでもやれる子だって海岸で見抜いた上で誘ったんじゃないのかな
0391風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/26(日) 12:27:14.15ID:ch7VrlVPa
>144の通り
あの元チームメイトとはクラブで一緒だった
それと指導のハナシは直接は関係ない
そこでもアシトは聞き流しただけかもしれんし
ごく短期間だったのかもしれん

そもそもクラブといってエスペリオンのトップチームがJ1であるJユースと
そこらの街のサッカークラブじゃぜんぜん違う

スパイクは買い換えられんくらいだがサッカー続けること自体はゆるしてくれていたってことではあるな
0393風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
垢版 |
2022/06/26(日) 12:32:52.11ID:LNSFk/pO0
8話を軽く見返したけど
アシトはボールが回ってこないことで絶望していたけど
そのあとの行動は、
「俺は何からやったらいい?知ってるんやろ、俺に足りないもの」
「止めて蹴る。おまえはそれがなってない」
「練習のやり方を教えてくれ」

んー?
この場面、全部教えてもらってるじゃん
0394風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 12:36:59.28ID:LNSFk/pO0
>>391
鳥かごもトライアングルも教えないサッカークラブってなんだそれw
アシトはそれを聞き流していた?
「指導を受けてこなかった」って言ってたド素人君は、そこでも真っ赤な嘘を吐いてたのか

>>221でド素人君は、「ろくな指導者も居ない環境」って言ってるし
>>224も、「指導者無し」とか明言してるんだけど、おまえら言ってることがバラバラ過ぎるよ
0395風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/26(日) 12:37:40.31ID:KrQ7264Ya
>>393
止めて蹴るが出来ないからパス回ってこないんじゃなくて、サッカーを教える前の準備段階な。 
望コーチもその後にトライアングルとアイコンタクトの徹底を教えこもうとしたけど、福田に止めまれた。
0396風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f74-n9/C)
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2022/06/26(日) 12:39:10.80ID:v3R+bXBq0
アシトの経歴
小学生:地元のクラブ
中学生:学校の部活
高校生:エスペリオン

小学生の時に特殊能力を理解されずプレイで自己主張激しすぎたせいでハブられたってか気持ちよくサッカー出来なかったからクラブをやめる
中学では自分がチーム内で突出した才能を持っているから自分中心のサッカー出来て楽しくやってた
エスペリオンに来て、こう言う心構えでサッカーやってきたツケを支払ってる

て感じでは?
その代わりに自由にやってきたおかげで押さえつけられて平均的なプレイヤーに寄せられなかったのがメリット
0397風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/26(日) 12:42:34.44ID:ch7VrlVPa
小学生時代のことなんて詳しく描写されていないのだから
クラブといってどんな指導だったのかはわからん
ウソとも言い切れないんじゃないかと思うが別のヒトの責任までとれん

そんな細かい部分などどうでもいいだろ?ってハナシだが
0400風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 12:49:24.48ID:LNSFk/pO0
なるほど、斉藤一は教えるタイプで今までやって来て、なぜかアシトが来てから福田に教えるなと方針転換させられたわけか
なんで今まで育成方針を統一してこなかったのか疑問だけど、そこはまぁ漫画だからいいかw

でも、止めて蹴るは、最初は斉藤一に教わり
そこから富樫に教わったアシトは、止めて蹴るは自分で考えてないから身に付かなかったってことでいいんけ?
0402風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 13:03:29.08ID:LNSFk/pO0
じゃあ、俺の>>379の書き込みは、この場面においては一部訂正するけど
結局、「自分で考えさせる」ってのは、何も教えずに放任するのとは違うんだよね
なぜか斉藤一コーチは、方針転換後は、全く教えずに0になってしまったけど

富樫のやったように、ある程度の「気づき」を与えるのも、大事な指導だと思うんだ
それでアシトが止めて蹴るを身に付けたのなら、それは「危機意識ゆえ」ってことだよね

1から10までを全て教えても身に付く人は身に付くし、「教えること」を否定してはだめだと思う
その違いは「教えるか、考えさせるか」以前に、危機意識、問題意識を本人が持てるかどうか(この場面のアシトのように)
まぁ、漫画だから、0からでもアシトはひらいめてしまうのだけどw
0406風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/26(日) 13:13:59.96ID:KrQ7264Ya
>>405
最近だとDr.STONEの大樹かな?
0412風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sra3-MWdV)
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2022/06/26(日) 15:36:52.03ID:xiWgdmCur
>>399
もうくどいくらい繰り返されてるもんね
時々上の二人の立場が入れ替わるけどw


「まだまだ基礎から教えんといけないレベルだ。
もっと直接的な アドバイスを・・・」
「ダメだ。望、それはお前が 楽ってだけだ。
正解をさっさと 伝えるなんて、指導者の怠慢さ。
考えさせることに…意義がある」


「どうするつもりだ望?お前じゃなきゃ立て直すないぜ」
「…選手に 任せたい。戦うのは選手だ…
 選手がフィールドで気付き、話し合い、自分で解決することが理想なんだ。
 我々は手ほどきをするだけ。それがこの育成・ユースという場所なんだ」
「『コーチング』だけで選手を導く。そうだとも望、 それが理想だ。
 だけどお前··ちょっと、言わなさすぎだなあ」
「私はお前のように強くないからな、福田。
 選手が育つために、何をすべきなのか・・・ 悩むばかりだ」
0417風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/26(日) 16:31:44.92ID:ch7VrlVPa
栗林が「阿久津から聞いた」とか言ったからなんじゃないの

>>413
別にそんなんで良い人ってわけじゃないだろうが……

>>414
アオアシ28巻、フェルマーの料理3巻が同時発売だった
フェルマーは不定期、アオアシのペース優先ってことだけど
https://pbs.twimg.com/media/FT-lpWjUYAEuSQw.jpg
まぁ過去作てんまんアラカルトとフェルマーが同じ世界観だな
0422風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f58-FqOT)
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2022/06/26(日) 18:02:52.78ID:Q1dMwNSU0
>>347
> https://nico.ms/sm29921442
これ見たけど、味方がボールを持った瞬間、そして、自分にパスが来た瞬間に
首を振って一瞬周りを見て、その時の各選手の遠近感等から、瞬時に
俯瞰したピッチの図を組み立ててるんだな。
確かにこれは生まれ持った才能だわ。

>>417
> https://pbs.twimg.com/media/FT-lpWjUYAEuSQw.jpg
この左2人って、数年後の姿?
まさか、今の時点でこんな素晴らしい身体なのか??
ならば是非、シャワーシーンとか水着回をだな。
カメラマンの女の子も加えて3人で…
0423風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 18:10:21.04ID:LNSFk/pO0
>>409
俺が偉そうに見えてるのなら、俺が偉いのではなく、君が卑屈なだけ
気に食わないのなら、君が俺を論破してみればいい
君が主張する、中学3年でも鳥かごの練習などユース傘下以外はしないなどという妄言をどうやって実証するのか興味があるが
そんな事実は無いから、君は嘘を重ねるか、都合の悪い質問から逃げるしか方法がないんだろうな
0424風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 18:13:50.78ID:LNSFk/pO0
>>422
そうそう、普通は周囲を見回すわな
だけど今回のアシトは、見回すことは一切無かった
ただ、あらぬ一点を凝視して目が怪しく光ると未来が予知出来てしまう

だから特殊能力、生まれ持ったギフト、超能力としか言い様が無い
こんな超能力を誰でも努力すれば身に付けられるという漫画を信じて、リアルでも同じだと信じてるド素人君の将来が心配だよ
0425風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sra3-MWdV)
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2022/06/26(日) 18:27:15.29ID:seir/b/Pr
>>417
>>413
> 別にそんなんで良い人ってわけじゃないだろうが……

栗林「面白いですね、確かに、アイツ(=アシト)
人の話をしない阿久津が… 前にチラッと言ってたんで気にはなってた」

確かにこれだけで阿久津の扱いについて

「散々ヘイト演出しといて今更良い人演出されてもなーw」

と言うのはムリだわなあ、やっぱり別の話のことか
0426風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7fd6-MWdV)
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2022/06/26(日) 18:42:18.53ID:54kAK1vh0
>>422
普通の選手…なんて言えないスペインのプロでも、視線は8割型ボールに誘導されているのに、
シャビはボールが動いている時でも絶えず敵味方の位置や動きに目を配ってるというのも
絵にされるとその凄さを思い知らされるよねえ
そりゃコンマ何秒で首振るわなという
0428風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 18:49:42.68ID:LNSFk/pO0
中田英寿もさかんに首を振っていた
中田の全盛期に2chで「首を振らないと味方の位置も把握できないなんてw」とかバカにしてたド素人が居たが
トップスピードでドリブルしながら周りを見渡して、見るだけじゃなくてパスの最適な出しどころを探ることの難しさを全然理解してない人も居るんだと思ったものだ
0429風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/26(日) 19:12:51.84ID:Vje5u+5wa
おいおい、連投するのは別にいいけど、ナチュラルにネタバレすんのは止めろよ
0433風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 19:37:22.30ID:LNSFk/pO0
>>431
教えてもらってないわけはないんだけどな
鳥かごなんて必ず練習メニューに入ってる基礎中の基礎だし(練習に参加すらしないとか言うならまだしも)
黒田が言ったように、アシトが興味ないから聞いてないだけで
それが「努力を怠っている」ってことなんだけど、頑なにそれを認めない人が居てなぁ
もうその人の説得は諦めて遊んでるけど

>>432
福田も含めて、大口叩くだけのキャラが多い漫画だよな
花ちゃんもサッカー選手としての福田が好きなら栄養学だけじゃなくて、個人戦術にも興味もって知ろうと考えるはずなんだけど
0435風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 21:09:02.74ID:LNSFk/pO0
>>371
ほんと、こういうデタラメな嘘吐き野郎は消えてくれって思う

>でも見直してみると、第一話から答えはバリバリ絵にされてて割と驚く

具体的に、何ページ目の何コマ目で何が答えとして説明されてるの?

この質問に答えずに逃げるってことは、出任せの嘘だって認めてるんだね
サッカード素人君じゃあるまいし、みっともないことするなよ
必死に長文書いてるけど、こいつの書いてることはどうせ全部ウソだろってことになるよ?
マジで
0439風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8f00-DcGD)
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2022/06/26(日) 22:53:44.08ID:LNSFk/pO0
愛媛をバカにし過ぎ
部活のチームメートだって居るのに、中学3年まで鳥かごの練習すらしたことないなんてあるわけない
イーグル愛だって、アシトのように周りを見ないで俯瞰視と未来予知も、誰でも努力すれば身に付くとか言い張ってたド素人君は釈明にまったく出てこないし
>>371がド素人君の別IDなんだろうけど、ウソばっかりで、逃げてばっかりだし
0448風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-wj1z)
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2022/06/27(月) 22:52:02.63ID:yoJYW1Mga
>>444
日焼けギャルなだけだぞっ!
本人もサッカーやってる系なので
まぁアニメ公式に追加されてんだから出番も近いわな


https://aoashi-pr.com/wp/wp-content/themes/aoashi-honban-theme/img/chara-pic26.png
橘 都
たちばな みやこ
cv. 真堂圭

CAST COMMENT
橘総一朗の双子の姉で、東京武蔵野蹴球団レディースに所属する女子サッカー選手。はっきりした物言いをする竹を割ったような性格で、弟の着替えをクラブハウスまで届けるなど面倒見の良さもある。
0459風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff74-tQxS)
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2022/06/28(火) 13:06:57.85ID:3bfmd8ZF0
7話かけて1スレ消化だった頃と比べると明らかに人増えてるのがわかって嬉しい
次回予告も11話以前は1週間かけても再生数5万いかなかったのに、13話もう5万いきそうじゃん
これはひょっとしてじわじわ伸びてるのか…?
0464風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
垢版 |
2022/06/28(火) 17:36:57.79ID:M0d7/zXsa
出オチ漫画がおおいなか尻上がりに面白くなる漫画だからな。
勢いに乗れば2クール目から覇権確定だわ
0469風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7fd6-MWdV)
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2022/06/29(水) 07:05:20.99ID:pqug8YlI0
平さんが試合前に「今日の相手は大したことない」とハッキリ言ってるもんね

コーチもそんな相手だからこそいきなり険悪メンバーをスタメンにしたり
「45分で何とかしろ」っていう無茶振りかましてもどうにかなると思ったんだろうな

まあそれでも原作だと望コーチもかなり驚いてるのが分かるんだけどね
アニメは原作漫画のハッタリがなくて淡々としすぎてるのは否めないw
0471風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0fd1-ijdv)
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2022/06/29(水) 09:53:54.31ID:A+h3L5+N0
>>469
そうだね
望コーチにしてみればアシトがトライアングル理解して昇格組とわだかまり解消してくれれば良いと思ってたところに、理解どころか司令塔みたいに味方に指示出しして点まで取ってしまったからね
アシトが化けたのまでは想定外だったから驚いたと
0472風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/06/29(水) 10:18:57.17ID:TLGIX/7C0
いやいや、単に驚いたんじゃなくて
立ち上がって「驚愕」してるんだけどw
どう見ても、斉藤一コーチの驚き方は普通じゃないでしょ

やっぱりチグハグなんだよなぁ
やってることはやっと高校生レベルに追いついて来ただけなのに
反応はアシトがとんでもないことをやってるかのようで

>>469
その格下の相手チームに、左サイドの3人を抑えれば機能しなくなるとか言われてるしw
エスペリオンユースの他のやつらは、格下の高校生に舐められるぐらいのことしか出来てないんだって
チグハグ~チグハグ~
0473風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
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2022/06/29(水) 10:42:14.39ID:LR1LqK9H0
何言ってんだよw伊逹コーチが驚愕したのは成長スピードに対してだろw
遊馬はとっくの昔に当たり前のようにできてるんだし
あと格下に舐められてたのは雰囲気の悪いまま連携取れない1年をあえて多用したから
チグハグ言いたいだけの実にくだらないイチャモン
0474風の谷の名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2022/06/29(水) 10:47:50.04ID:WMIniRMp0
「フィニッシャーの位置に自分を持ってくればいいだけだ」

の部分だけに関していえば
アシトの眼があってこそなんだからな
追いついてきただけだのと見当ハズレだな
少なくとも2軍、Bチームのレベルじねぇ
0476風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
垢版 |
2022/06/29(水) 11:41:59.18ID:TLGIX/7C0
>>473
「成長スピード」に「驚愕」ってw
擁護するにも無理があり過ぎるだろw

それに連携取れてないのは左サイドだけで、他のポジションは普通にやってたのに格下に舐められてたんだがそこはw

>>474
>少なくとも2軍、Bチームのレベルじねぇ

だよなw
ユースのレベルじゃなくて、普通の高校の部活レベルにやっとたどり着いただけだもんなw
0479風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/29(水) 12:23:09.81ID:VncEDKOja
>>476
アニメ(漫画)にここまでマジレス出来るのがすげぇよ
多少のフィクション要素を楽しんでこそのアニメなのに
0481風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/06/29(水) 13:11:55.10ID:TLGIX/7C0
>>479
信者がアオアシはリアリティのあるサッカー漫画だって言うからそうなのかと思ってたけど実は違う結構適当な漫画ってこと?

小学生が高校生レベルの技術や戦術 → 驚愕 わかる
高校生が小学生レベル(アシト) → 驚愕 わかる
小学生レベルの高校生がやっと高校生レベルに急成長 → 驚愕 わからない
0483風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MM4f-9hZK)
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2022/06/29(水) 14:29:54.17ID:nqt8JofFM
カラスからメッセージが伝わらないの?
視野について議論もあったが誰でもは身に付かねー
だからこそアシトはセレクションに誘われたんだって言ってたほうだよな?
トラップ、トライアングル等と最後にアシトが得点した俯瞰の視点がすげーというのを分けて考えりゃいいだけじゃないの
0485風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
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2022/06/29(水) 18:19:52.47ID:LR1LqK9H0
>>476
無理ありすぎるって断定するほうが無理があるわw
栗だって「後半だけでここまでよくなるなんて」って言ってるし驚愕ポイントは明確に成長スピードだよチグハグくんw

監督でも何でもない対戦相手のモブが「左サイドさえ抑え込めば機能しなくなる」っていう味方を鼓舞する虚勢ともとれる発言を真に受けてんのお前だけだぞw
漫画のキャラでさえ「本当にそうか?」って疑問を呈してるw
お前マジで面白いわw
0486風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/06/29(水) 18:39:30.42ID:TLGIX/7C0
>>485
またサッカー経験ゼロのド素人君がイキってるのか

小学生レベルが高校生レベルになっただけでコーチが思わず立ち上がって呆然とするぐらい驚愕する理由を答えてくれよ
ていうかおまえさ、その斉藤一が驚愕した直後にスポンサーのお嬢様がなんて言ってるか聞こえなかったのか?
試しに、ここに書き出してみろよ
逃げるなよ
0487風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
垢版 |
2022/06/29(水) 18:41:28.81ID:TLGIX/7C0
>>485
>漫画のキャラでさえ「本当にそうか?」って疑問を呈してるw

え?
それ何分のところ?
何度見返しても、「(左サイドの)あの3人さえ抑えこめばどうせまた機能しなくなる」の後に睨み返されてるだけで誰もしゃべってないんだけど?
君には何か聞こえてるんだよね
だったら逃げないで答えてよ
0491風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
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2022/06/29(水) 21:50:56.24ID:W2r8uOula
公式がネタバレしていくスタイル
twitterや5chでしたり顔でネタバレするやついるからいっそ潔いわ
0498風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
垢版 |
2022/06/29(水) 23:10:59.19ID:iHSRkQL8a
見て貰わないことにはどうにもならんってのは分かる(多少炎上しても)
だから外野がネタバレするよりは公式でまだ良かった
0504風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
垢版 |
2022/06/30(木) 09:30:44.26ID:edy2jixxa
>>502
NHKは完パケらしいから下手すりゃもう二期作り始めてるかも。
大抵この枠半年スパンだから。
0506風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
垢版 |
2022/06/30(木) 10:00:39.17ID:/mjHAIWV0
>>501
根拠を聞かれて慌てて逃げるサッカー経験ゼロのド素人君が何か喚いてるw

悔しかったら、>>485に対する質問から逃げずにちゃんと答えてみせればいいだけ
それが出来ないのはなんでかな~?なんでかな~?
はい、知ったかぶりでイキって、都合が悪い指摘には答えられないだけでした~
だったら、素直に間違いを認めなさい
間違いを認めるのは恥じゃないよ
むしろ意地を張って同じ過ちを何度も繰り返し、その度に逃げ回ってる方が恥ずかしいよ
マジ
0507風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
垢版 |
2022/06/30(木) 10:18:42.16ID:/mjHAIWV0
そもそも、>>485に対する質問ってそんなに答えるのが難しいか?

1、斉藤一コーチが「驚愕」した直後のお嬢の発言を書き出せ
2、「3人を抑え込めば」の発言に疑問が呈されているというのなら、その場所の時間を示せ

1は、謎理論が論破されちゃうことに気がついた>>501が、答えることから逃げてるだけ
2は、そもそもそんな発言はないから、>>485が息を吐くようにまたまたまたま嘘を吐いただけ

この程度の指摘に耐えられないような謎解釈や謎理論は、二度とほざくなよ >>501
まぁ、懲りてないようだから、また同じ失敗を繰り返して、その度に矛盾を指摘する俺が悪いかのように逆ギレするんだろうなw
0508風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-oIf4)
垢版 |
2022/06/30(木) 11:28:53.53ID:edy2jixxa
>>505
制作が小学舘の子会社だし単行本が売れるなら続編の可能性は高いと思う。
境界のRINNEとかも何だかんだ3期までやったし
0516風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
垢版 |
2022/07/01(金) 09:24:04.85ID:HECHYPGX0
まだ性懲りもなく喚いてんのかチグハグくんwww
お嬢が言ったのは「トライアングルを再構築した」「概念を理解し発展させてみせた」
伊逹コーチが驚愕したのは、トライアングルの概念を何も理解してなかった人間が後半だけでトライアングルの再構築ができるまでに急成長したからだよ
驚愕ポイントは成長速度、応用の速さ
冨樫だって「ありえねぇ」って言ってるだろ
いい加減あきらめろよw
栗が褒めたポイントと伊逹コーチが驚いたポイントが違うっていうのならどこのどのセリフで明確になってるのかお前が示せよwww

「左サイドさえ抑え込めば」を真に受けんなよw
相手チームの監督の発言でも、第三者の発言でもないんだからなw
0517風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
垢版 |
2022/07/01(金) 10:39:39.04ID:mKsN8tqv0
>>516
アホだなぁ
俺が聞いてる意味が全然理解出来てないじゃん、ド素人君
「成長スピード」に「驚愕」するのはチグハグだって
もう一度同じ事を質問するぞ


小学生レベルが高校生レベルになっただけでコーチが思わず立ち上がって呆然とするぐらい驚愕する理由を答えてくれよ


>冨樫だって「ありえねぇ」って言ってるだろ

そこがポイントな
富樫が「ありえねぇ」って言ったのは、試合前の教室、入学式の日だ
これはサッカー経験とか関係ないから、おまえでも認めるよな?
そこでも富樫は大して驚いた様子ではないが
その後の試合中に、富樫は「驚愕した表情」をしている
「試合前にアシトの成長スピードに” 既 に ”気づいていた富樫」が、なんで「試合中にアシトの成長スピードに” 驚 愕 ”する」んだよw
ド素人でも、おまえの理屈だと時系列がおかしいって気が付くだろ?
まぁ、気がつかないから、謎の理論を発動させて恥をかいてるんだろうがなw
0518風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 10:41:15.48ID:mKsN8tqv0
ようするに、斉藤一コーチ他が驚愕してるのは、小学生レベルだったアシトが、高校生レベルに急に追いついた、その理由だよ
普通に考えて、それが「イーグルアイ」
つまりアシトが発動させたイーグルアイに驚愕した
そのための12話目のサブタイトルだからな
おまえの言う理屈なら、サブタイトルは、「成長スピード」だろw


そして、「イーグルアイ」でやって見せたことは、たかだか「トライアングルの再構築でDFを釣り出した」ことと、「空きスペースに走りこんだ」こと
だけど、このふたつは、「高校生レベルでは特別でもなんでもない」、普通に高校の部活レベルでも日常的に見られることでしかない
つまり、このふたつをやるのに、「イーグルアイは必要ない(必須条件ではない)」
だから、この程度で「驚愕」するのは「チグハグ」だって言ってるの
おまえだけだぞ、「小学生レベルが高校生レベルになったら驚愕する!」とか言ってるのw


あと、相手チームで指示出してるのは、ゲームキャプテンだからな
試合中の現場監督だ
さすがにサッカー経験が皆無だと、ゲームキャプテンの存在自体を知らないようだがw
この機会にゲームキャプテンの役割を覚えておけよ
マジで知識不足にもほどがあるぞ
0520風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
垢版 |
2022/07/01(金) 10:56:50.96ID:HECHYPGX0
>>517
つまり伊逹コーチと栗が別々のポイントを見てそれぞれが驚愕したまたは褒めたという事をお前は証明できない
お前のマヌケさは証明されたけどなwww


>>小学生レベルが高校生レベルになっただけでコーチが思わず立ち上がって呆然とするぐらい驚愕する理由を答えてくれよ
前半まで小学生レベルだったのに後半になったら急に高校生レベルの動きを見せたら立ち上がって驚愕したらダメなのかよwww
何がどうダメなのか具体的に説明してくださいwww

>>「試合前にアシトの成長スピードに” 既 に ”気づいていた富樫」が、なんで「試合中にアシトの成長スピードに” 驚 愕 ”する」んだよw
まず成長スピードがありえねぇと感じたのは4VS4のミニゲームでコーチング発動させた場面だ
そして入学式の時点でアシトの能力について何かを感じ取っていた
で、試合中にそのありえねぇを再度目の当たりにした(試合中にトライアングル理解からの発展=急成長、急な応用)
やっぱり何か異様な能力をこいつはもってると確信したから試合中にあーいう表情をしたんだよ

時系列くらいにしかイチャモンつけれねーのかよw
時系列イチャモン付けてきてもこっちは説明付けれるけどなwww
お前のイチャモンがくだらねーってことがまた証明されてしまったぞw
0521風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sra3-MWdV)
垢版 |
2022/07/01(金) 11:01:07.97ID:ZqJbF8uDr
過去の原作漫画スレとか見ても、最初の頃から展開が見えてる人は
ちゃんといて、逆に自分の固定観念に縛られてる人は周りからさんざん
言葉で説明されてもいつまでも自分の思い込みやカン違いにしがみつき
何を聞かされても同じところに留まったままでいたのがよく解る

まさに「自分で考えて分かろうとする気のない人間は他人から言葉や
アドバイスを与えられても何も入ってこない」を地で行く展開


「狂犬の 目に真っ直ぐな 道ばかり」
0522風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
垢版 |
2022/07/01(金) 11:02:34.88ID:mKsN8tqv0
やれやれ
折角、分かりやすく「イーグルアイ」ってサブタイ付けてるのに
サッカー経験ゼロのド素人君は、まったくそこに気がつかないんだもんな
「この回の最大の見せ場は、『成長スピード』だ!サブタイトルとか関係ない!」とかトンチンカンなことをドヤ顔で披露されたら
作者もアニメスタッフもガックリ来てるだろw


あと、おまえさぁ、もうひとつの質問には答えてないぞ(誤魔化せると思った?w)
逃げてないで早く答えろよ

>>485
>漫画のキャラでさえ「本当にそうか?」って疑問を呈してる

2、「3人を抑え込めば」の発言に疑問が呈されているというのなら、その場所の時間を示せ


これがウソならウソで構わないから、正直にウソを吐きましたって謝罪しろよ
それぐらいド素人でも出来るだろ?
0523風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 11:09:45.08ID:mKsN8tqv0
>>521
だよなぁ
俺がどれだけ丁寧に説明しても、サッカー経験が無いゆえか、それ以外の理由で頭が回らないのか
聞く耳を持たず、意地を張って、自分だけの謎理論に固執してしまって余計に恥をかいてるんだよなぁ

サブタイトルの「イーグルアイ」がどういう意味で使われているのか
そこすらも気が付けない


>>520
栗林は、イーグルアイに気がついてるよ
つまり、斉藤一コーチと、栗林は同じことに驚嘆した
しかし、それは成長スピードではない(>>473でおまえが言ったように、「遊馬はとっくの昔に当たり前のようにできてるんだし」)
行間を読めないバカだけが、キャラのセリフを「真に受け」て、成長スピードに驚愕したとか言っちゃうw
もっと行間を読む勉強しなさい
0524風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 11:16:48.29ID:mKsN8tqv0
3行より長い文章が読めないド素人君のために短くまとめよう

×斉藤一コーチは、成長スピードに驚愕した = イーグルアイに気がついていない
×栗林も、成長スピードを褒めた = イーグルアイに気がついていない
○斉藤一も栗林も、イーグルアイに驚嘆した = イーグルアイに気がついた(だからこそのサブタイ「イーグルアイ」)

これでも理解出来ないかな?w
0526風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
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2022/07/01(金) 11:33:58.48ID:HECHYPGX0
>>524
くだらねー長文書く前に、まず先に俺と勘違いして噛みついた他のスレ民にあやまったらどうだ?チグハグ狂犬くんwww

ちゃんとまとめられたね、えらいえらいw
>>×斉藤一コーチは、成長スピードに驚愕した = イーグルアイに気がついていない
ちがうよw
自分のためだけにしか使ってこなかった俯瞰能力を利用してトライアングルを発展、再構築したから驚愕した
×栗林も、成長スピードを褒めた = イーグルアイに気がついていない
ちがうよw
俯瞰の利用方法を後半だけで急に成長させたから褒めたんだよw

○斉藤一も栗林も、イーグルアイに驚嘆した = イーグルアイに気がついた(だからこそのサブタイ「イーグルアイ」)
まず、作中でイーグルアイとは何か定義されていないが、
俯瞰のことのみを指しているとした場合
伊逹コーチは「目がいい」といっただけで別に驚愕してない
アシトの目の良さはセレクションでも見てきたから驚愕ポイントじゃないことはハッキリしてる

イーグルアイが周りを使うことも指しているとした場合
自分しか見えてなかった奴が急に回りも使い始めたからそれは急成長したという驚愕ポイントになる

あとさゲームキャプテンだったらなおさら味方を鼓舞しねーといかんし時には虚勢も必要だろw
そんな奴のセリフを真に受けてんじゃねーよマヌケw
「本当にそうか」ってチーム全体がすでに疑心暗鬼になってる状態で発されたセリフだってことを理解しろw
時系列ごとに切り取るだけじゃなくて流れを読めないからお前のイチャモンは質が悪いんだよwww
0527風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MM4f-9hZK)
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2022/07/01(金) 11:50:08.92ID:Qef1HZKcM
そもそもが「驚くこと自体がおかしい!」
とかって言ってたんじゃなかったか?

>>481
> 高校生が小学生レベル(アシト) → 驚愕 わかる
> 小学生レベルの高校生がやっと高校生レベルに急成長 → 驚愕 わからない

とかさぁ
それを謝りもしないでイーグルアイに驚いているんだ!
…か?
0529風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 12:07:12.00ID:mKsN8tqv0
>>526
ゲームキャプテンが、虚勢で、「(わざと)ミスリードした」って、どこに書いてある?
そろそろ、逃げ回ってないで、根拠を示せよクズ

ていうか、右サイドや中盤が機能していたのなら、マークされてる左サイドじゃなくて中央から右のサイドで攻めればいいだけ
それをやってないんだから、答えは出てるのに、まだ意地張っちゃって~、この知ったかぶりのド素人君はw
0530風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 12:10:20.45ID:mKsN8tqv0
>>527
>「驚くこと自体がおかしい!」とかって言ってたんじゃなかったか?

言ってねぇよクズ
勝手にひとの発言を捏造するな

俺が言ったのは、「 成 長 ス ピ ー ド に 驚愕した!」とかいうクズの発言を嘲笑しただけだ
追い詰められたからって、そこに逃げ込むのかよw
0533風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 12:35:14.96ID:mKsN8tqv0
ケンカというか、俺にとっては遊びでしかないけどな

「イーグルアイ」ってサブタイトルからも、この回はとても重要な回だと理解しないと

今回、「プロにはなれない」と言い切っていた斉藤一コーチが初めて、アシトのイーグルアイに気がついた
そして、「プロデビューした」栗林が初めて、イーグルアイの使い手であるアシトの存在に気がついた
だからこその、サブタイトル「イーグルアイ」なんだよ
こんな大事な回なのに、「イーグルアイとかサブタイに意味ないし、成長スピードに驚嘆しただけだし」とか
おまえの目と耳はなんのために付いてるの?ってほど低レベルだから、俺とはケンカにすらならないよ
マジで
0534風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
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2022/07/01(金) 13:15:14.84ID:HECHYPGX0
間違えて他人に噛みついて誤りもしないチグハグ狂犬がんばるねw

>>ゲームキャプテンが、虚勢で、「(わざと)ミスリードした」って、どこに書いてある?
バカ?
監督のつぶやきでもなく第三者でもなく鼓舞するために虚勢をはる必要すらあった立場のキャラのセリフを真に受けんなよって言ってんだよ俺は
ミスリードとかわざわざ曲解してる時点でお前の主張はボロボロw

>>ていうか、右サイドや中盤が機能していたのなら、マークされてる左サイドじゃなくて中央から右のサイドで攻めればいいだけ
バカ?(2回目)
「どうせまた機能しなくなる」っていうのはシックスバックで効果的に相手の攻めを封じていた状態のことを指してんだよw
急に機能した左サイドからシックスバックを崩されたんだから当然の話だわマヌケ
いつのまに3点も取ってシックスバックでドン引きしてる側が「右から攻めればいい」って発想になるんだよこのマヌケwww
ほんとにお前経験者?www

次にお前が言う「イーグルアイ」とは何を指してるのか定義しろ
話はそれからだ
0535風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sad3-CiYc)
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2022/07/01(金) 13:18:05.98ID:DjrlV6HWa
久しぶりに見に来たらまだ二人ずっと発狂してんのか
0537風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 13:43:34.55ID:mKsN8tqv0
>>534
念のため聞くけどさ
君は、「イーグルアイとは何を指しているのか定義がさっぱりわからない」ってことだよな?
つまり、「イーグルアイ」というサブタイトルの回を始めから終わりまで見て、あまつさえ原作まで読んだのに
「サッカー経験ゼロのボクちゃんはイーグルアイの定義が理解出来てないから教えて」ってことだよな?
後から、「お、オレは、し、知ってたし。。。」とか後出しジャンケンで言われても、俺の腹筋が崩壊するから、事前に確認させてくれ
0539風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
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2022/07/01(金) 14:39:50.64ID:HECHYPGX0
>>537
後出しじゃんけん望むとかよっわwww
どーぞ、すきなだけ後出しじゃんけんしたい弱者のチグハグ狂犬くんwww

まぁ定義するなら以下の通り
・ある程度の時間、連続的に俯瞰できる”予測を伴った視野能力”

作中に視野にルビでイーグルアイとふられている
アシトが「視野(イーグルアイ)の予測が~」という
以上からアオアシ世界ではイーグルアイには予測が伴うものと認識されている

これまでにもアシトは瞬間的にイーグルアイっぽいものを発動させている
こぼれ球の位置を予測して拾うのがそれだが、瞬間的であるためかあえて「イーグルアイ」とは表現されていない
頭ぼーっとするまで持続して予知の情報量も半端ないのがイーグルアイだとと捉えることができる
0540風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cfaa-gXkX)
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2022/07/01(金) 15:38:46.27ID:HECHYPGX0
さらに付け加えるならイーグルアイは「明確な予測ビジョン」を伴う俯瞰的な視野だ
ビジョンとなると情報量が多すぎるから脳も疲労するし「なんやこれ」ってなるわな

で、伊逹コーチが驚愕したのは成長速度

アシトがイーグルアイを発動させていたとしても
トライアングルを再構築しなければ「浅利と黒田とうまく連携できて課題クリアしたね」で終わる
ここまでなら伊逹コーチの想定範囲内だったろう
繰り返すけど、イーグルアイ発動していたとしてもね

やはりトライアングルを理解し発展させた、課題以上をこなした急成長っぷりが驚愕ポイントになる
0546風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 19:30:58.81ID:mKsN8tqv0
自分の解釈押し付けマンにワロタw

>>539は結局なにがしたいんだ?
突然脈絡も無く「定義しろ」とか言い出すから
どうせ後出しジャンケンするんだろ?と煽ったら、

>>526
>作中でイーグルアイとは何か定義されていない

とか自分でほざいてたのに、「定義されてる!以下の通り!」とか滅茶苦茶言い出して、バカにもほどがあるだろw
俺に煽られて焦ってるのはわかるが、自分で書いた内容すらたった3時間で忘れるのかよw
0549風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff68-DcGD)
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2022/07/01(金) 21:57:15.27ID:mKsN8tqv0
第12話のテーマが「イーグルアイ」であることを否定しているのは>>526だけ

こんなバカの言うことを肯定するバカはいない
(居るとしたら、自演で確定)

念のため、サッカー経験ゼロのド素人君とは別人だと言い張ってる>>513に聞いてみよう
おい、>>513
さすがに「第12話のテーマがイーグルアイであることを否定」しないよな?
まぁ、こいつがド素人君の自演だったら、まともに答えないで逃げるだろうけど
0554風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 63ab-e748)
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2022/07/02(土) 11:21:46.64ID:R24uNIf80
今見てもやっぱり
上が全然教える気なかったのおかしいけどな
戦略やフォーメーションのティーチングもしてないって事?選手の弱点フォローや能力強化もしないの?
ユースって実際そういう所なのか知らんけど
教えないのはおかしいわ
0560風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/02(土) 17:09:17.07ID:ACV2S/PG0
結局、斉藤一コーチも栗林も、そして富樫も、アシトのイーグルアイの能力に驚嘆したわけだが
その肝心のイーグルアイが、俯瞰能力が必ずしも必要の無い場面で発動されたために
なんでこいつらそんなに驚いてるの?というマヌケな場面になってしまった

トライアングルは高校生レベルどころか小学生でもやってるレベルだし
空いたスペースへ走りこむのも小学生でも出来ること
もっと特別な何かを、この回のために準備しておいて欲しかったな
これでは肩透かしだよ
0561風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MMc6-BMzW)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:17:36.76ID:HQwb2t8VM
>>530
> 言ってねぇよクズ

へー

>>560
> その肝心のイーグルアイが、俯瞰能力が必ずしも必要の無い場面で発動されたために
> なんでこいつらそんなに驚いてるの?というマヌケな場面になってしまった

見当ハズレだな 必須じゃないからとかなんの理由にもならない
見るひとが見れば…キャラによってだが違いが明白って場面だ
プレーの質がちがうと言っていいだろう

大事な回、アシトはじゅうぶんたいそうなことをしている
栗林も誉めるほど
それをちがいうっていうほうこそがサブタイトルを軽視してんじゃないか
0563風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MMc6-BMzW)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:38:20.95ID:bA8hD87GM
>>562
>サブタイトルとか無関係!」とか言い張ってるのかw

それこそ捏造すんな
逆にあんたが無関係にしてんじゃないのか?
小学生とプレーの種類が同じとしても
テンポがまったくちがうのだと思うな

あと成長スピードうんぬん言ってたのは別のヒトだが……
まぁネタバレだが今後に出てくるキーワードだろうな
0564風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/02(土) 17:43:37.32ID:ACV2S/PG0
>>563
じゃあ、>>526が言っていた
「イーグルアイのサブタイは無関係で、成長スピードに驚嘆していた」を君も否定するんだよね?
逃げないで答えてくれよ

あと、同じ奴が「イーグルアイは定義されてない!でも俺はその定義を知っている!」とかほざいたのも
頭がおかしい発言だと認めるよな?
0565風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MMc6-BMzW)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:50:15.03ID:bA8hD87GM
まぁアニメですんだ範囲でも
冨樫が「上達の度合いがハンパねぇ」
「異様な能力を感じる」とかは言ってたか

>>564
そのへんの理屈は長文すぎてわけがわからんね

>483カラスからメッセージって書いたの俺だが
サブタイトル重要ダロって意味もこめてた
0566風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:51:54.26ID:ACV2S/PG0
巻誠一郎が振り返る…いまも忘れ難い「オシム監督の言葉」
https://news.yahoo.co.jp/articles/228b4932dde6c8ee1b77a15d0c285d2af4a66cc7
>「当時の僕はプロのレベルについていけないと焦りを感じていたので、オシムさんに『居残りでシュートの練習をやらせてほしい』と直談判したことがあるんです。すると、『お前が今やるべきことはシュート練習ではない』と一蹴されました」
>オシムさんは巻さんをこう諭した。
>「私が課すトレーニングの中に、お前に足りないものは全部詰まっている。まずは目の前のトレーニングをしっかりやりなさい。練習から100%を出し切りなさい」
>この言葉が、巻さんのプロとしての原点となった。居残りでシュート練習ができるのは、まだ余力を残しているからだと気づかされたのだ。
>「与えられた時間の中で、自分のすべてを出し切る。今もその感覚が大事だと思っています。あとは次の日に備えて、休養したほうがいいんです」

俺がアオアシに違和感を覚えるのは、こういうところなんだよな
今風の知識でストーリーを作っているようでいて、中身は根性論という
アシトも、普段は頭良くないし、サッカー知識や技術を中学3年まで自ら身に付けようという努力をまったくして来なかったのに
突然、戦術を理解したり、努力を始めたりする
漫画の都合と言えばそれまでだが、古臭い根性論の漫画仕立てで今風に描こうとしてるからチグハグが余計に目立つんだよな
0567風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:54:47.12ID:ACV2S/PG0
>>565
やっぱりゴチャゴチャ言い訳して逃げてるじゃんw

まぁ、自分を否定することになるから、そうやって濁して逃げるしかないわなw
君の自演バレバレなんで、わざと遊んであげたけど、もう二度と絡んで来るなよ
おまえのために忠告しておくよ
0569風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Sp23-YLMx)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:00:26.65ID:9+co7ab9p
オシムと巻はジェフ千葉時代からの師弟関係で能力を認めてるから代表に招集したんだし練習メニューも既定のもので十分と判断したんだろうけど
アシトの入団当時の能力不足に関してはBチーム監督の伊達コーチが指摘したとおりなのでそれを埋める練習は必要だろうよ
0570風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:02:34.79ID:ACV2S/PG0
>>568
>長文すぎてわけがわからん

「イーグルアイのサブタイは無関係で、成長スピードに驚嘆していた」を君も否定するんだよね?

「イーグルアイは定義されてない!でも俺はその定義を知っている!」とかほざいたのも頭がおかしい発言だと認めるよな?

どっちも一行にまとめられるぐらい単純なんだがw
えー?
俺の書いたことは、長文でも理屈を理解出来ただって?
都合のいいときだけ頭が悪くなる病気か何かか?w
もう>>526の自演だってバレてるんだから、消えろ
このスレで、「イーグルアイ」のサブタイトルを否定するのは、おまえしかいない
これが答えだ
0573風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:11:45.31ID:ACV2S/PG0
>>572
だったら、サブタイの「イーグルアイ」はこの回のテーマじゃなくて「成長スピード」だって言い張ってる奴はバカだって認めるよな?
なんでここを濁すの?

そのバカにも指摘したけど、富樫が成長云々言ったのは、試合前の入学式のときだよ
なのに、その後の試合中に、なんで富樫が呆然としてるんだよ
時系列がおかしいだろ

だれが見ても、富樫が呆然としてるのは、成長速度云々ではなく、イ ー グ ル ア イ の 能 力 に 対 し て
斉藤一コーチと、栗林、富樫と、そこで「イーグルアイ」のサブタイを回収してるんだよ
こんなの、君以外の全員がちゃんとわかってること
成長云々に拘ってるのは、君だけ
もう認めろよ、めんどくせぇ 
0574風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MMc6-BMzW)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:16:42.85ID:bA8hD87GM
栗林「後半だけでここまで動きがよくなるなんて」
とかは無視か?

冨樫は過去にも思ったろうが
試合中にあらためて目の当たりにして驚いたからこそ
このタイミングでの過去回想の挿入ってことだろうな
現在の表情もかなりびびってる
0575風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:22:26.69ID:ACV2S/PG0
>>574
おまえさぁw

栗林は、アシトが成長したかどうかなんて知らないよw
試合中に何かを掴んで動きや連携が良くなるなんて、普通にあること
サッカー経験ゼロでも、何かスポーツやったり見たり、ニュース記事を読んだりしたら当然知ってるはずのことだろ?

それともなにか?
君は、そういう事例は全て、「成長スピードがすげぇ!呆然としちゃうぜ!チームメートも監督も呆然としてるぜ!」とか思ってるのか?
違うだろw

富樫のことも、言い訳が>>526とまったく同じw
別人を装うのなら、間違いを認めるか、まったく違う理屈を持ってこい
まぁ、違う理屈並べても、時系列がおかしいことと、事前にアシトの成長スピードに触れていた富樫が「 二 度 目 の 驚 愕 ! 」なんてするわけがないけどなw
0577風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:31:46.18ID:ACV2S/PG0
>>576
>栗林ほどになるとちょっと見ただけで見抜くよ

もう言い訳が滅茶苦茶w
試合前のアシトを知らない栗林が、アシトが急成長したと見抜いちゃうとか、どんだけ嘘を吐けば気が済むんだよw
自分でもおかしいって気がついてるんだろ?
意地になって、認めたくないってか?w

>冨樫は何度でも驚くよ

ぷっw
もうおまえだめだわ
終わってるよ
間違いをしたことは恥ずかしくないぞ
間違いを認めないことが恥ずかしいんだよ
別人でもどうでもいいが、言い訳の稚拙さが>>526とまったく同じ
最低限、それはもう認めろよ
0581風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
垢版 |
2022/07/02(土) 18:57:42.69ID:oEC9x4GBa
>>580
まぁ、一般視聴者はFWが花形で最強って認識だからね。
世界一のFWがいればW杯優勝できるとのたまう漫画もあるぐらいだし。
0584風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
垢版 |
2022/07/02(土) 19:03:17.33ID:oEC9x4GBa
そういえばジャイキリでも村越がキャプテン外されたのにまたちょっとしたら戻った展開あったな
0586風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
垢版 |
2022/07/02(土) 19:06:33.50ID:x4XKem3Aa
アオアシのこの展開を初見で驚いてる人って少なからずいるんだな
普段どれだけ情報とか触れない生活してんだろ…。
結構爆撃あったろw
0587風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-7MQa)
垢版 |
2022/07/02(土) 19:10:18.57ID:Xmkdon/qa
リアルでストライカーキャンプてのあったて記事あったな

“日本のイブラヒモビッチ”育成!FW限定14歳以下精鋭集め14年ぶりストライカー合宿開催 : スポーツ報知
2020年12月16日
https://hochi.news/articles/20201215-OHT1T50252.html
>日本代表が近年の国際大会で「16強の壁」に屈している現状を分析し、ストライカーの発掘・育成が急務と判断。
>FWだけが招集され、シュート練習を繰り返す異例の強化合宿を14年ぶりに復活させた。

>>585
ショートスプリント力が一流を目指すには足りねー
もうちょっと距離があったらアシトはむしろ足は速い
よその漫画主人公のフィジカルよわよわとはちょっと違うけどねぇ
0591風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 8a74-bw8e)
垢版 |
2022/07/02(土) 19:34:23.29ID:3oILmA+k0
>>585
原作だと

・テクニックが無い。ボールを保持出来ない
・素早さが無い。
・マックススピードはまあまあだが最初の10mのダッシュ力が無い

以上により、フォワードとして活躍出来るのはBチーム、つまり都リーグ止まりでその上のカテゴリーでは無理

だったかな
0593風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
垢版 |
2022/07/02(土) 19:38:17.34ID:x4XKem3Aa
OPで本来見たかったアオアシの作画が…。
これを全編は流石にぶっ倒れるかw
0595風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ bb8c-NvsD)
垢版 |
2022/07/02(土) 20:10:56.85ID:d2hUuvU80
寮住まいユースの才能集団が最先端の設備とロジックでサッカーに24時間365日集中してるような状態だというのに、
一人の天才が混ざってるだけで、あとはユースからドロップアウトした烏合の衆が大半の時間を除雪に費やしてほぼ練習しないチームにボコられる
この関連エピ以外は面白いからずっとやって欲しい
0597風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bd1-efry)
垢版 |
2022/07/02(土) 20:51:12.40ID:JAn5ELgf0
ついに原作でも一番衝撃的な回が来たな
FWからSBは現実でも多いけどみんな悩むよ
元日本代表の内田篤人もたしか中学頃までFWだったがSBに転向勧められ荒れたそうだ
でも試合出たいからSBやったら日本代表まで上り詰めた
本人のやりたいより他人から見た方が適性はわかるかもしれない
でも主人公がSBってサッカー漫画では珍しいよね
0598風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/02(土) 20:54:30.44ID:x4XKem3Aa
>>595
モデルの青森山田自体全国から選手集めてる私立の強豪高だから。
本当に極論好きな
0601風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/02(土) 21:47:47.00ID:U7jdmH5Ir
休日出勤から帰ってやっと録画を見られた
OPは金かかってる風になったけど、アニメのサッカー演出が相変わらず
マヌケ(失礼)で見ていて辛いと思ってしまう…

紙の漫画だと基本、視線は右から左に移動する制約があると言っても、
ページの位置によって迫力のある向きを作れるからコマごとに「カメラ」が
右に向いたり左からの背中に切り替わったりできるけど、アニメでそれやると
どっちに進んでるか蹴ってるかワケ分からなくなる
だから今回も栗林のキラーパスを見る視点を原作と反対方向、正面カメラ位置に
ほぼ固定して分かりやすくして変更して見せてくれてる…はずなのに、
肝心の「針の穴を通す」パスのシーンが、のた~っとしたほぼ止め絵、
しかもFWの出口がそれを受けるカットでいきなりカメラ位置が左右反転、
視聴者を要らぬ混乱に陥らせた上、シュート→キーパーのナイスセーブを
ワンカットで描く(実際のプレーをトレスした?)シーンがこれまた
信じられないほどハッタリもスピード感もない、小学生の体育の時間みたいな
のったりした代物になってる

この間、漫画のコマには溢れかえっていた万余の観衆の大歓声、TVを見てる
ユース組の興奮なんかがまるで感じられない静か~な試合場面が続く
何でこんなダウナーな演出にするんだろう
作画というか止め絵の密度が良くてもこれはなあ

まあ今回はダウナーに締める回だからヨシとして次回以降に期待
0603風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/02(土) 22:37:26.75ID:ACV2S/PG0
今回、俺がこれまで主張していたことが悉く証明されてて笑ったw

まぁ、SBへの転向はあまり驚かないかな
むしろ、後ろのポジションの方がイーグルアイは役に立つってのはわかってたし
逆に、首も振らない、後ろも振り向かない、前方の一点をボーっと見てるだけでフィールド全体が見えてしまう謎の能力に驚いたけどw

あと、お嬢は、アシトと結婚するつもりなのかな?
アシトに自分の未来がかかってるって言うし
0605風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/02(土) 22:43:08.01ID:m+wV8xlya
>>603
アオアシめちゃくちゃ楽しんでてうらやましいよw
アニメ終わったら原作にも手を出してくれると作者もきっと喜ぶ
0607風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/02(土) 23:00:27.57ID:ACV2S/PG0
>>593
栗林の走り方がおかしかったような・・・

>>601
サッカー経験ないらしい人からは、「わかりやすいわかりやすい」ってコメントをよく聞くけど
むしろわかり辛いよな
あまり原作のコマ割りに囚われずに、アニメで見やすいように変えてもいいと思うんだけど
0608風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/02(土) 23:03:35.09ID:ACV2S/PG0
>>606
ラブコメじゃない普通のコメディの方がつまらないを通り越して寒いんだけど
今回も、栗林のプレーをアシトが読み間違えて言い訳する場面、
デフォルメされてたけど、あれ丸ごとカットでもいいと思うわ
つまらんし、唐突で、場にマッチしてないというか
0610風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/02(土) 23:12:59.21ID:m+wV8xlya
出版元が小学舘な以上スポーツとラブコメは必須なのよ。
集英社や講談社ならもっとスポ根色強かったろうな
0612風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdaa-A/OY)
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2022/07/02(土) 23:24:46.65ID:jWlz/EMEd
前のOPが良かった
0617風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 03:36:28.67ID:uWkKb7fka
TVアニメ『アオアシ』第2クールノンクレジットオープニングムービー ♪Superfly/「Presence」
https://youtu.be/xJXGQVe2ha4
TVアニメ『アオアシ』第2クールノンクレジットエンディングムービー ♪神はサイコロを振らない/「カラー・リリィの恋文」
https://youtu.be/XNF0wgroieA

>>616
お嬢派なのだが……この花はぐぅかわ
0621風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Sp23-YLMx)
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2022/07/03(日) 07:40:55.09ID:YtaxDxpLp
相手が自陣でボールを保持している局面で、こちらのフォワードの選手をファーストディフェンダーと位置づけて
ボールを奪いに行ったり相手に寄せることでパスコースを限定したりするのでポジションの位置と役割は必ずしも固定ではない

このようにディフェンダーとは最後列のポジションに対してのみ用いられる言葉ではないので
サイドバックやセンターバックはディフェンダーと呼ぶよりバック(ス)と呼ぶ方が正確と思われる

サイドバックの攻撃参加については今は触れないでおこう
0622風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 07:41:05.74ID:uWkKb7fka
>>620
> 花ちゃん、サッカー詳しくないんかいw

セレクションのときはもうちょい詳しそうだったんだけどね お嬢との兼ね合いか
まぁアニメじゃカットだったがアシトのエロさもなくなっていったし
https://i.imgur.com/EgA9A4M.jpg

そういえばバスケット漫画DEAR BOYSで
主人公 哀川 和彦はさいしょスカートめくりしまくってたんだが
あとから考えると信じられん
0624風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/03(日) 08:48:58.90ID:Yv7mSjvJa
>>621
誰も聞いてないよ。うせろ!
0627風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/03(日) 09:28:09.76ID:Yv7mSjvJa
>>626
例えるなら打順では無い気がするけどな
点を狙うポジションじゃなくなるなら、やっぱ野手から投手が一番近いと思う
もちろん投手も打席に立つ権利はあるし
0628風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ abc7-SdBE)
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2022/07/03(日) 09:32:09.96ID:WT+0DfFR0
2クール目は毎回EDで花ちゃんに会えるなんて最高です!!ぜひパンツもお願いします!!
0629風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 09:38:50.98ID:uWkKb7fka
サッカー専門誌『footballista』で取り上げられてたことある

アオアシ×footballista Special Magazine | footballista | フットボリスタ
https://www.footballista.jp/magazine/79339
>『Ⅱ サイドバックの時代が来る』
[TASK]
現代サイドバックの「20のタスク」
対談:レナート・バルディ×片野道郎
L’Ultimo Uomo|ウルティモ・ウオモ分析
多様化するサイドバックの攻撃エリアとメカニズム

[HISTORY]
欧州vs南米。サイドバックの2つの系譜

[STAR PLAYERS]
>各国リーグの名手たち。世界のサイドバック名鑑

しかしそれも2018年か~
もうあっという間に古くなっているのかもはしれない
0631風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 09:49:13.50ID:uWkKb7fka
>5にも入れられてたが将棋の棋士との対談でも
連載はじめる前に「これからの時代はサイドバック」があったと

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1811/30/news009_5.html
――広瀬八段が、アオアシで一番印象に残っているシーンを教えてください。

広瀬:そうですね、シーンとしてはやっぱりあの、6巻終わりでDFに転向するところは、一番衝撃的だったくらいのインパクトがありましたね。あれはいつ頃から決めていたんですか?

小林:主人公の名前が決まるよりも前に、ポジションはDFというのは決まっていました。取材・原案協力の上野直彦さんと初めて会ったとき「これからの時代はサイドバック」と熱く語ってくれたんです。
0633風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ aaf1-KcEL)
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2022/07/03(日) 10:32:55.05ID:QE6TxstV0
カンピロバクタースレはここであってる?(´・ω・`)
0635風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ aaf1-KcEL)
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2022/07/03(日) 10:51:02.53ID:QE6TxstV0
愛媛出身やしな
0640風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 11:30:24.08ID:uWkKb7fka
>>636
FWではもっと短い距離でのダッシュ力が必要らしい
去年の得点王、3年の義経さんなんかが一流だな
怪我しちゃったんだけど


義経健太
よしつね けんた
cv. 興津和幸

CAST COMMENT
エスペリオンユース3年で、1軍の主将を務める。昨年のプレミアリーグ得点王という実績を持つフォワード。サッカーの実力は圧倒的だが、独特な口調で話したり語尾が聞き取れなくなったりと、つかみどころのない性格をしている。
0651風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0ed6-oRHl)
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2022/07/03(日) 11:45:07.38ID:GExTV6k80
この話が雑誌連載された時の原作スレ

【小林有吾】アオアシ part3【原案協力・上野直彦】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1460901764/

6年前に同じような議論がされてる

ただ「いずれはFWに戻るんじゃないか」という希望的観測はまだあったね
この後キャラ達が「アイツの才能は後ろだよ、誰が見ても分かる」
「サイドバックをフォワードや中盤より下だと思い込んでない?」
などとグサグサ来るセリフを連発し、単行本11巻あたりでやっと
「この作品が目指していたもの」の全貌が現れてくる
先は長いよ~w
0654風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 12:01:33.38ID:N7ndE6Ob0
ロベカルをリスペクトしていて攻撃的SBに一目置く人を主流の読者層として想定してないからだろうね。

あと日本人で不足しているのは結局FWだろってイメージと
そもそも(日本人がFW不足するのは)爆発的にサッカーを普及させた翼君がMFだったせいなんじゃないのという。
0658風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/03(日) 12:08:59.34ID:7J1ysKNTa
主人公がSBもそうだけど、ここまで丁寧にサッカー戦術を説明した漫画、アニメが無かったからね。
取り敢えずファンタジスタが一人でゴールを決めるってのが大半で、トライアングルの概念なんて描かれてなかった。
0659風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 12:10:26.70ID:uWkKb7fka
>>654
>翼君がMFだったせいなんじゃないのという

作者本人も言ってたんだよねそれ
それで空手キーパー若島津は小学生の頃はほんとはFWだった!大人になってもFWやると強い!
ってアトヅケをいれてきた
完全コンバートでなくその後もキーパーもやれるだが

>翼をMFにしたら日本サッカーの優秀な人材がみんなMFを目指してしまった。
>今の日本代表に足りないのは決定力あるストライカーだから、翼のようなインパクトを持ったFWを描く事でFWを目指す優秀な子供が出てくれれば」
>と言う考えが若島津のFWコンバートに繋がったと、雑誌や新聞インタビューなどで高橋は語っている
0660風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ aaf1-KcEL)
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2022/07/03(日) 12:15:09.78ID:QE6TxstV0
ワッチョイあるスレでどやって荒らすのか興味ある
0666風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0ed6-oRHl)
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2022/07/03(日) 13:03:08.77ID:GExTV6k80
アジリティ

「アジリティ」(Agility)とは、もともと機敏さ、素早さ、敏しょう性といった意味ですが、ビジネス用語としては、目まぐるしい環境変化に即応するために欠かせない、経営や組織運営のあり方における機敏性を表します。
意思決定のスピードや効率、チーム編成や役割分担のフレキシビリティなどを含めた概念で、不確実性が高く、不透明な時代を、組織と個人が生き抜くためのキーワードとして注目を集めています

「アジリティ」という言葉に接する機会が増えたのは、じつは、ビジネスの分野だけではありません。
最近はスポーツ、とくにサッカーやバスケットボールなどの人気競技でよく使われるので、聞いたことがあるという人も多いのではないでしょうか。
スポーツには、“速さ”というものを3種類に分けて考える「SAQ」と呼ばれる概念があります。
「S」は純粋なスピード(speed)のことで、短距離走におけるトップスピードの速さがこれに当たります。
「Q」はクイックネス(quickness)。完全に止まった状態からの反応の速さと3歩目ぐらいまでの瞬発的な速さのことです。
そして、「A」がアジリティで、いわゆる敏捷性や機敏性、急な減速や方向転換を伴う加速を正確に行える能力を言います。
平たくいうと、「すばしっこさ」がしっくりくる表現かもしれません。

あくまでスポーツにおける定義ですが、企業経営や組織の「アジリティ」をイメージする上で、この考え方は参考になります。
経営コンサルタントで、ローランド・ベルガー日本法人会長の遠藤功さんは、「必要なのは俊敏性ではなく、敏しょう性」だと述べています。
俊敏性とは、先述のクイックネス。Aという場所からBという場所への移動が速いということで、Bへ進むことが決まっていて、そこを目指すときの速さです。
一方の敏しょう性は、Aからどこへ行くか決まっていない、B、C、Dなどの複数の選択肢がある中でどこへ進むべきかを自分で判断しなくてはならない、という状況での速さをいいます。すなわち「アジリティ」です。
敏しょう性=アジリティは「判断の的確性×行動の速さ」であり、行動の速さだけを意味する俊敏性=クイックネスとは大きく異なる、と述べています(「THE21」2016年2月号より)。
0670風の谷の名無しさん@実況は実況板で (バットンキン MMa7-iXqK)
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2022/07/03(日) 13:20:03.69ID:9AGSXz9/M
葦人が仮に究極まで成長したとしても世界レベルのFW(フォワード)にはなれない
肉体がFWとして生まれついていない

栗林がテクニック>>>フィジカルの話をした回で
先天的フィジカル>>>(越えられない壁)>>>後天的テクニックの話をするってのも
0677風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bd1-efry)
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2022/07/03(日) 13:44:08.38ID:JY1kLCjr0
この漫画だと福田監督が神レベルになってるから福田の言うことが絶対になってるが、福田の考える理想のサッカーに理想のSBがいないのでアシトをSBにコンバートさせた様にも映る
フィクションの作品にもしもを言ってもしょうがないがアシトの才能があれば他の監督の下でFWでプロになれたかもとは思う
0680風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 13:51:25.42ID:N7ndE6Ob0
チーム事情ももちろんあると思うけど
プロはプロでもどこまで上に行くかで変わってくるだろうから。

例えば栗林や義経あたりが海外に行ったとして
体格小さい、敏捷性ない、技術もないアシトが海外のトップリーグで外国人選手枠使ってFWやらせてもらえるの?
という。

福田監督はエスペリオンをバルサ並にするつもりだから
SBとしてならアシトはそのレベルの機体をされているともいえるし
0682風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 14:10:22.44ID:uWkKb7fka
>>681
> 2種登録選手とは、Jリーグクラブの日本サッカー協会第2種チームに所属しながら、
>Jリーグの公式戦に出場することを認められたサッカー選手のことである。

選手個人の種別が2種って意味ではなく、
本来の所属が2種のチーム、ユース年代という意味
栗林がこれで、ずーっとトップチームに行き続けるってことはまずないということをお嬢は言っている
0684風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-Ajig)
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2022/07/03(日) 14:26:33.63ID:VG71ARULa
遊馬はずっと謎なんだよな、将来についての含みも持たせてるし
0687風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-gU6j)
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2022/07/03(日) 14:33:54.69ID:+7aSkvYka
ここでネタバレ書いてたバカいたからアニメじゃ驚くことは無理だったわ

ルーカス・バスケスなんかレアルでWGからSBだしなー
背低くて足がそれなりに早いと回されるパターンとCBから追い出される冨安パターン、セルヒオ・ラモスみたいにある程度背高くて走れなくなるとCBになるパターン
マルセロみたいなテクニシャンはまれ
日本代表にはDFWあるけどそれじゃイーグルアイには無理が有り過ぎよね
つか何気に中継時その時点のイーグルアイには戦術眼はほぼ含まれていなかったことが露呈したな
ほんとオカルト能力として描き過ぎてたんだな
0689風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 869d-iXqK)
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2022/07/03(日) 14:38:43.83ID:ULa0XaiR0
>>688
ユースの試合に出られるからユースに戻って来るとか意味がわからねぇw
栗林はプロの試合に出続けるためにデビュー戦で活躍しようとして事実活躍したんじゃないのかよ
プロで必ずしも必要とされてないってあの試合を見てお嬢様は見抜いたってことか?
0690風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0ed6-oRHl)
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2022/07/03(日) 14:40:38.24ID:GExTV6k80
>>684
原作でもアシト自身が遊馬のことを「少年マンガの主人公」って言ってるんだよね

しかしお嬢からすると「話しかけないでくださいますか」扱いなんだけどw
(まあアレは焼肉屋のアドバイスを曲解されたお嬢がイライラしてたせいだろうけど)
0691風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bd1-efry)
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2022/07/03(日) 14:43:08.88ID:JY1kLCjr0
>>685
たぶんそう
ただなら最初にFWならいらないけどSBなら取るよとスカウトすべきだったなと
アシト入れて24時間サッカーできる豪華な施設で成長できる喜び教えた後でSBやれ、いやなら辞めろは騙し討ちみたいでちょっとかわいそうだなと
作者は最初からSBの話やりたかったらしいので漫画の衝撃的な展開のためわざとこういうストーリーにしたのわかるけどね
0694風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 869d-iXqK)
垢版 |
2022/07/03(日) 14:50:30.73ID:ULa0XaiR0
そうなんだ
栗林ってプロで通用するどころかトップレベルの選手みたいに描かれてたけど
実はプロで毎試合使いたいような選手じゃなかったんだな
それをお嬢様は見抜いていたと
ていうかプロ契約もしてないのかよ
0695風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0ed6-oRHl)
垢版 |
2022/07/03(日) 14:51:23.00ID:GExTV6k80
この作者の作品って、料理漫画にしても映画漫画にしても、自分の特異な才能に
気づいてないキャラが、別の才能ある人間から求められて、葛藤を抱えながら
才能を磨く道を選択する、っていう展開を見せてるよね
そういうものと思ってみている方がちゃんと見返りがあるんだろう
0696風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
垢版 |
2022/07/03(日) 14:52:30.74ID:N7ndE6Ob0
>>691
ヒューマンドラマとしてはそうだけど
それ言ったらアシトはエスペリオンに来ないから
エスペリオンは強化されず
アシトは適正ないポジションに拘って立ち枯れ
プロサッカーの指導者として飯食ってる人間としては失格

高校の公立校の監督ならそれでいいんだろうけど
0698風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:00:20.35ID:uWkKb7fka
>>697
いや権力とかじゃねーけど……
お願いして戻してもらうくらいか

ちょっと前に
高杉「やっぱり栗林がいないとイマイチ」
阿久津「いない奴のハナシはするな!」

とかのシーンもあったろう
トップチームに栗林は別にいなくても成り立つが
ユースは最大戦力にはならないってことだわな
0699風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bd1-efry)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:01:47.63ID:JY1kLCjr0
>>696
子供の頃からエスペリオンが好きで憧れのクラブに入れるならとか福田監督のファンで福田監督の下で教われるならならポジションどこでもいいです!って選手なら別にいいんだ
でもアシトは違う
福田がたまたま地方で見つけてきた青田買いみたいな選手でアシトもエスペリオンも福田も知らず愛着はないんだ
プロになってかーちゃんに楽をさせてやりたいって動機で一番最初に声かけてもらった福田監督のスカウト受けた
作り話にそんなこと言ってもしょうがないけどエスペリオン目線でしか物事が進んでない
0700風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:02:42.40ID:N7ndE6Ob0
フィクションレベルを下げれば栗林がずっとJ1で活躍して故障なく長期にトップレベルで活躍できるて
とんとん拍子で海外なんだろうけど
実際は前目で高校からプロデビューしても成長期なのにガツガツ削られて体ボロボロにされて
周囲の期待だけは上がる一方で無理を続けて短い選手生命にってパターンになりがち

栗林がそういうバランスやケアを自覚しているならいいけど
フィジカル軽視しているように見えるのは危険

天才かつ努力家でも自分の体労わらないとそこは物理法則超えられないから
0702風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:08:05.64ID:N7ndE6Ob0
>>699
だから福田監督はエスペリオンのユーズ監督だから100%正しいっしょ

逆に子供の意思尊重して好きなポジションやってください、それでプロになれなくなっても
J3あたりで数年鳴かず飛ばずで終わってセカンドキャリア潰しても自己責任ですというなら
誰が指導者でもいいわけで。

競技で飯食うんだったら自分の意に沿わない修正を引退するまで繰り返さうことになる。
最初から世界一の才能に恵まれてない人間はどっかで挫折して、それを乗り越えるしかない。

むしろアシトのおかれた環境なら
アミダみたいな人生分岐の中で世界クラスのプロサッカー選手になれる
殆ど唯一のルートだったんじゃないかな。
0703風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bd1-efry)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:16:30.64ID:JY1kLCjr0
>>702
はっきり言うと、漫画的な衝撃的な展開のためのSB転向だよね?
最初からSBの選手をスカウトしてきたら漫画として面白くないからFWの選手連れてきてポジションチェンジと言う苦境を体験させてさらなる成長物語をやりたかったからこう言うストーリー構成にしたんだよね?
と言う作者に一言いいたかったくらいの話なんだ
正しいも正しくもないもないよ
フィクション漫画なんだから
0704風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:16:33.22ID:IX3n4dqrr
見れば分かるけど、この後「プロになれなくて挫折する、他の道に進むキャラ」が
(今見てるメンバーの中からも)続出する、それくらいプロって狭き門と描かれてる

「明らかに周りから劣ってます、でも自分の好きな役割以外やる気はありません」
なんて初心者にかける言葉は
「嫌ならやめろ、ユースは学校じゃない」
以外にないだろ、当たり前の話だ

「稼いで家族に楽させたい」と思ってる奴なら一も二もなく「求められている
=金になる可能性が高い」道を選択するだろ、普通
0705風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:20:27.37ID:N7ndE6Ob0
つかこのSB転向の挫折こそ原作者の真骨頂だと思うけどね。

スラムダンクやるろ剣みたいなキャラデザインを見ればこの原作者が
「俺だって世界一の週刊少年誌で漫画描いて俺が毎週夢中になってたように
ジャンプで(あ、言っちゃったw)数百万、世界合わせたら数千万のファンを夢中にさせたかった!」
んだと思うよ。

でも才能ないからスピリッツで詳しくもないサッカーの勉強を必死にして現実の高校世代のサッカーなんかとコラボして
アニメ化して「ジャンプ作品でもされるとは限らないアニメ化」をして
アオアシで「自分の描いたサッカー漫画を読んでサッカー選手を目指す子供が出てくる」とこまで登ったわけだ。

つまり漫画家としてマイナな努力家だった原作者がアオアシ(サッカー漫画)で飛躍
=FWではプロになれるかなれないかのライン上のアシトがSBとして大成は
本人の体験を落とし込んだ部分で原作者から見る本当の世界なんだと思うよ
0706風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/03(日) 15:24:40.65ID:IX3n4dqrr
>>703
今の日本に「FWエラい、DFなんて才能ない奴がやる汚れ仕事」
なんて考えの人間がいまだにいるから、一般読者を想定したら
そういう展開にするのが一番自然だろうね

キャプ翼の頃には「何で野球じゃなくてサッカーなの?」という説明を
作品の中で翼たち自身がしなきゃいけなかったように、今の日本で
メジャー誌に連載されNHKでアニメ放送される作品なら、
「なぜサイドバックが今のサッカーでそこまで重要なのか」
をじっくり教育・啓蒙しなきゃならないのは仕方ない

だから今後も作品内で「お前はサイドバックをFWや中盤より下に見てるだろう」
なんてセリフで責められるキャラがたびたび出てくるよ
0707風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sd4a-qFAv)
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2022/07/03(日) 15:31:51.66ID:qqvvrbP5d
「やりたいこと」と「向いていること」は全然違うからな
プロとして成功するのは後者をきちんと選択できる人
キャプテン翼だって作者は野球漫画描きたかったのに
ルールも知らないサッカー描かされて成功した
野球の王貞治やイチローだって投手を諦めてから成功した
0708風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/03(日) 15:36:00.20ID:IX3n4dqrr
まあ今じゃジャンプの権威もあるんだか無いんだか分からない有様からなあ

作者はアオアシが人気なのに「ショート・ピース書きてえええ!」と
月刊スピリッツで映画漫画描き続けちゃう人だし

ショート・ピースの第1話は「売れるものだけ作ってりゃいいんだよ」と言う
ダメプロデューサーを消化器でぶん殴ってケンカ別れする話だったなあw
0709風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 869d-iXqK)
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2022/07/03(日) 15:40:49.10ID:ULa0XaiR0
>>698
トップチームに栗林は別にいなくても成り立つってお嬢様はそう見抜いたんだね
栗林はもっと特別な選手だと思ったしお嬢様もそう思ってアシトに語ってるのかと思ったけど
プロによくいる平凡な選手になんであれだけフォーカスしたんだろう?
意味がわからない
0710風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-Ajig)
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2022/07/03(日) 15:41:24.35ID:VG71ARULa
アシトは福田曰くFWなら凡庸な選手ってことだろ?
ならプロへの可能性高める為にサイドバック転向しろってのは筋通ってる気もするけど
0711風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 15:42:20.24ID:N7ndE6Ob0
言ってみれば王道で最初からオリジナルな雰囲気の世界観を描く能力がある・・・。
つまりフィジカルがある漫画家だったなら週刊少年誌でFWの主人公がFWで戦い続けて
世界に出てもまあ押し切れるわけ(ブル〇ロックがそうだよね)

でも作者自身がそんな10000ある漫画の中でキャラの絵見ただけでコミックス買いたくなるような
フィジカル(画力)もぶっとんだ世界観も持ってないんだからそんなの描きようもないわけで。

じゃあそんな才能(フィジカル)がないと戦えませんか?漫画家として生きていけませんか?
というとそうじゃないだろと。

自分の武器を正確に把握して伸ばしていく一方で
求められているところを理解して求めに応じたモノを補完することで
そういう相手のいる世界でも戦えるだろと。

そんな感じでサッカーという題材とそれを描く漫画業界をダブらせてみると面白いかも
0712風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-Ajig)
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2022/07/03(日) 15:45:16.77ID:VG71ARULa
>>709
富樫みたいにお嬢に固執すんな、所詮勉強中の高校生なんだから
0715風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
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2022/07/03(日) 15:49:51.74ID:EWVxDKMta
何か作者に無茶苦茶いってるやついるな、何一つ共感できんw
スピリッツの看板で小学舘が推したいからメジャー枠でアニメ化したんだろ。
どうしてジャンプで挫折した設定になってんだよw元マガジン系の作家ではあるけど
0716風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/03(日) 15:52:02.02ID:IX3n4dqrr
それこそ野球で名将・再生工場と讃えられてた野村監督でさえ>>353のように
「どんなコーチも馬をいい水飲み場に案内することしかできない、
自分から水を飲む気のない馬に馬喰がしてやれることは何もない」
と言ってたくらいだからね

まあ福田監督が完成されてるチームに阿久津や冨樫やアシトみたいな
いわば異形種をぶっこむのも考えあってのことなんだろうし、今回あの場で
FWの才能無いと心を折ったのも「ベストのタイミング」と計算しての
元からのプラン通りのことなんだろうけど
0717風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 15:53:07.29ID:N7ndE6Ob0
漫画家目指す男はみんなジャンプ読んでキャラを模写してるからだよ

なんかお祝いとかで他の作品の作者がDBキャラ描くじゃん
にてるーとかいうけどそれは当然でみんな小ガッコ中学校でDBを一生懸命書いてる

サッカーでいうとクリロナとかメッシの動画をサッカー小僧が真似るようなもん
0718風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 15:57:54.03ID:N7ndE6Ob0
んでこの作者は遊馬がトンガリだったりスラムダンクっぽかったりるろ剣ぽかったり幽白ぽかったりを隠してないから
原点というか俺はこの辺をかっこいいと思ってるよ、というのと

そういう人のお手本のようなデザインを掛ける自信はまだないよというのがわかる(主要メンバーに他の錫社の影響が強すぎる)
0719風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 15:58:14.05ID:uWkKb7fka
>>709
お嬢が見抜く見抜くとこだわってんなよ
栗林の個別のケースで言ってるわけじゃなく
高校生が2種登録でJリーグの試合に出てもそのまま戻ってこないことはない……って全般の例からお嬢が言ったんだろう
>>692も言ってるようなことだ

あと栗林もまだまだこれから成長するってことだから
エスペリオントップチームに日本代表選手とか、外国の代表選手もいるくらいなんだから甘くはないよ
戻されるなら平凡なのかって極端なんだよ
0721風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/03(日) 16:05:03.49ID:IX3n4dqrr
>>709
まあエスペリオンチームの内情(まだ栗林とはプロ契約もしてない)も、
Jリーグのトップとユースの関係(トップでケガをして離脱した若手選手は
復帰前にユースで試合をして調整したりする)もよく知ってるお嬢からしたら、
「二種登録選手がユースAチームでまだ試合する可能性が高い」と判断するのは
当たり前の話だろうからなあ

見ていてもそれが分からないっていう人はいわば前提が間違ってるんだから、
そこから妄想だけ広げたってますます意味不明になるだけだろうから、まあ
お手並み拝見と2クール楽しんで見てるのが吉だよ
0722風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 869d-iXqK)
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2022/07/03(日) 16:08:46.49ID:ULa0XaiR0
>>719
ますます意味がわからん

2種登録ってアニメで説明されてないよな?
だったらもっとちゃんと説明しないと俺に限らず視聴者はわからないと思う
2種登録だったらTOPリーグに出続けられないってルールがあるのならそう説明するべきだし

それとユースの選手がTOPリーグで活躍してもチームはすぐにプロ契約しないものなの?
むしろこれだけ活躍したら他に横取りされないように契約を急ぐんじゃないの?
もちろん本人含めTOPチームよりユースを優先させる理由があるなら別だけど
栗林がTOPチームに残るためにあれだけ活躍したのに結局は無駄だったなんて確かに厳しい世界観だね
意味がわからないけど
0723風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 16:11:58.01ID:N7ndE6Ob0
すっごいいじわるな言い方すると
天パのアシトは全然ビジュアル的にかっこよくもシルエットが主人公っぽくもないじゃん。

大空翼や孫悟空のように全国の子供数百万人が簡単にマネできてそれでいてかっこいいキャラじゃない。

つまりアシト一人で点を取れない。

でも例えばトライアングルを作者と編集と読者の関係と捉えると
一生懸命コミュニケーションを取って摺り合わせして循環させていけば
人間ドラマとして勝負できる。

そういう才能は自信ないけどできることは誰より努力してやる、圧倒的多数派の凡人の立場だから
普遍的な人間の問題を成長ドラマとして俯瞰的に描ける(イーグルアイ)、というのがアオアシの一番面白いとこだと思う
0725風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 16:19:46.62ID:uWkKb7fka
>>722
アニメじゃ2種の件カットだったかね
まぁ原作で補完が必要になるなんてよその作品でもよくあることさ

リアルの2種登録は俺も詳しくはないが
ユース所属の高校生がJリーグの試合に出てもいいって許可
より厳しい環境で成長する機会を与えられるって主旨らしい
ユースの上のトップチームに内定していることとかの条件がある
横取りとかは不可能ということだ
0730風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/03(日) 16:33:21.65ID:N7ndE6Ob0
説明不足というか
疑問点が出なきゃ気になって続きを見ようって気にならないじゃん

コーチングとティーチングというものも出てきたけど
お話の中で全部説明しちゃうと視聴者は何も考えないで何も残らない

だからなんで?ってのを残しておいて考えさせるという引きが多い。

作中で自分で考えることが大事と説いてるのに作品が見てるだけで全部わかります
考える必要はありませんだと、自分が描いたことと自分がやってることが違うじゃんって話になる
0731風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 16:35:35.93ID:uWkKb7fka
>>728
この作品のアニメ化にかぎったハナシでもないんだけど……
まぁ>>682でいきなり2種登録といったのはわるかったかね
アニメでも言ってなかった?と確認不足だった
いまアマプラでもう一度観たらたしかにこれは分かりにくいわな

大友の台詞もめっちゃカットされてた
0734風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Sp23-YLMx)
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2022/07/03(日) 17:07:02.97ID:YtaxDxpLp
トップチームの中で己の能力を示した栗林的にはいまさらユースの試合に出るのはつまらないことだろうけど
この先急成長を見せてAチームに昇格したアシトと一緒にプレーしたくなって戻ってくるという展開はアツくない?
0735風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 869d-iXqK)
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2022/07/03(日) 17:11:41.76ID:ULa0XaiR0
先が気になる疑問点とかそういうことじゃないんだけどなw

あれだけ華々しくデビューした天才と呼ばれる選手が
観客を味方につけてこれからも客を呼べるぞってスター選手のように描いたのに
じゃあこれからもTOPチームで使おうじゃなくてユースに戻すってそれが当然のように言われても
意味がわからん
わからんなりに考えると栗林は天才でもスターでもなく観客を味方に付けたように思ったが勘違いだった
それをお嬢様は見抜いていた
そう解釈する他にどうしろと
0737風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-uw6p)
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2022/07/03(日) 17:13:54.27ID:zDSOrhh80
サッカー詳しくないんだけど、サイドバックってつまり、右か左側の横を守るの?
ディフェンダーって事は、自分の陣地(?)の横で動いて、敵陣地には余り入っていかない??
サイドバックがシュートする事は皆無なの?
0741風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Sp23-YLMx)
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2022/07/03(日) 17:38:07.79ID:YtaxDxpLp
福田が描く未来のチーム構想がどんなのか不明なので、その中でサイドバックとなるアシトの役割もまだわからないのだけど
アシトの能力と栗林の技術を最大限活用できるチームの形はどんなのか?って、そこがアオアシの一番の関心事よね
0742風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 23ab-h0xG)
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2022/07/03(日) 17:39:29.17ID:qVWcaEvp0
6巻ラスト+ちょろっとみたいな尺の取り方だったな…
次回への引きを考えたら原作6巻ラストに合わせて切ればいいのに、台詞削って尺調整した上で切るタイミング微妙に遅らせて引きの質を落とした上に説明不足にまでなってるのは…
0753風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 19:47:50.15ID:eXMGGG9u0
>>748
プロ契約しないのなら、なんのためのお試しだよw

プロとして戦力になる → すぐプロ契約
プロとして仕えない → ユースに戻す

なんか少しでも矛盾を指摘されると無理やりでも擁護せずにはいられないってもう信者のレベルだよなぁ
0754風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 19:55:56.79ID:uWkKb7fka
例外はあるが

>意外と知らない!Jリーグと高校生の契約の話|
https://www.x4l.org/japanese_soccer_contract_highschool_student/
>日本のJリーグでは高校の卒業を間近に控えた『高校3年生の2月からしかクラブとプロ契約を結べない』という規定があります。

アニメの時系列じゃあ高校3年の義経サン達ですら契約まだだな
栗林は高校2年
0755風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ abc7-/aYa)
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2022/07/03(日) 20:05:05.38ID:kQIDC+gA0
>>625
原作で読んだときは一時期の訓練の一部だろうと思ったけど、
すぐさま否定されて、そうじゃない、最初にあった時から決めてた
って言われてビビった

アニメではセリフカットされてなかった?もっと衝撃的だったんだけど。
0756風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MMc6-SnpD)
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2022/07/03(日) 20:10:44.20ID:pFmbTATjM
2種登録とは何か、プロ契約とは違うの?を作中でお嬢が説明するとAパート丸々使っちゃうよ
さらに特別指定選手(ユース選手には当てはまらない)も説明したらBパート丸々
アオアシは言語化もテーマだが、〇〇って何だ?説明しろをいちいち作中で丁寧にやったてら話が進まない
0757風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa82-7MQa)
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2022/07/03(日) 20:16:33.43ID:uWkKb7fka
>これは、高校生までは勉学に励み、高校を卒業してからプロとして働き始めるのが日本における社会的通年とされているからです。

まぁ野球界だって高校卒業近くなってようやくドラフト会議だもんな

>>756
「エリアの騎士」主人公がその特別指定選手ってのになってたな
高校のサッカー部所属のままJリーグの試合に出てた
カネはもらえないで「成長できる」ってのがメリットか
0760風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/03(日) 20:31:13.31ID:vdbNwUIer
なんか「自分のバカさ加減、常識知らず、調査能力のなさ、
作品の伏線配置や謎掛けを楽しむ力のない可哀想な人」を
装ってる工作員と思しき方々が必死だなとしか思えないな

まあ原作スレで7年間繰り返された「よく見た光景」だけど、
競合アニメ、特にバックに特定の集団がいる作品が出てくると
その筋の方々がワラワラ湧くのが恒例なんだろうなあ
0762風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 20:54:01.75ID:eXMGGG9u0
>>578
作品の矛盾を指摘されると侮蔑と勘違いしてアンチアンチと叫びだすのはまさに信者の特性だなw

>>681で聞かれたのは栗林がユースに必ず戻って来るという確証をお嬢がなぜ断言出来たのかだろ?
2種登録とか直接関係ない話を出して誤魔化してまで作品を擁護しようとしてる
仮に、2種登録はユースに戻る義務とかルールがあるというのならそれを証拠として出せばいいだけ
>>754を見てもそんなルールも義務も見当たらない
だったら2種登録がどうとかで誤魔化さずに、
「お嬢は勘違いして根拠もなくあの発言したけど、強くそう思い込んでいたのは確かだ」とか正直に言えばいいんだよ
0764風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 20:59:08.70ID:eXMGGG9u0
>>761
うわぁ
バカにもほどがある

経営陣&監督他「栗林とプロ契約するつもりないけど、とりあえず出しておくかぁ」
とか、チーム幹部がそんな曖昧な方針でユース選手を公式戦に出したと本気で思ってる?
逃げないで答えてよ
エスペリオンってチームは、そんな適当で意味不明なことをなんのためにやってるの?
いや、君のいいざまからすると、プロで使うつもりがないのにプロの公式戦に出すのが普通って言いたいらしいねw
その根拠も答えてくれよ
本気でそんなトンチンカンなことを信じているのなら
0768風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロロ Sp23-uyex)
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2022/07/03(日) 21:09:44.67ID:8y2jE5yap
個サポの女とかサッカー詳しくないやつたくさんいるし花もその類だと思えばまあ
0773風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fa22-Ajig)
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2022/07/03(日) 21:42:09.29ID:wrO8vLkb0
>>768
花はサッカーの理解度高めるより「兄ィ怪我治したい!」きっかけでスポーツドクター目指したから・・・
0775風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 21:47:01.87ID:eXMGGG9u0
>>770
マジかよ
だったら栗林にインタビューしてたおじさんが正しいじゃん
「フィジカルは言い訳だ!(キリっ)」

チーム幹部「こいつ体力ないからプロに耐えられないわ」

>話題作の矛盾を指摘出来る俺スゲー勢

原作まで読んでるファンのはずなのに、↑みたいな矛盾を平気で書けるおまえスゲーぜw
0776風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 21:55:53.35ID:eXMGGG9u0
今夜のおもちゃは ID:mR6VpXM30 に決定w

おめでとうw
おまえ原作読んでてよくそんな滅茶苦茶なこと書けるよなって煽ろうと思ったけど
なんと作者がデタラメな矛盾晒してるのかw
それを指摘したらアンチ扱いされたでござるござるよハットリ君はw

そういえば、今回のアニメはもうひとつ大きな矛盾があるな
それも原作者の行き当たりばったりがわかるような稚拙な矛盾が
おまえら、それには気がついた?
0777風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1ef6-51R8)
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2022/07/03(日) 22:00:58.43ID:5OpE9gru0
「フィジカルを馬鹿にして言ってるんじゃねえ、どんだけテクニックが重要かただそれだけを真剣に伝えてる」だから、
フィジカルは言い訳だという話はしてなかったけどなあ

絡み方や口調がキモいからNGする
逃げたとか色々言うのかもしれないけど、他の人も真面目に相手にすることないと思うよ
0779風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 22:05:43.69ID:eXMGGG9u0
>>777
>フィジカルは言い訳だという話はしてなかったけどなあ



ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵えええええええええ???????????????????????

ちゃんと
耳は聞こえるの?

逃げないで答えてよ
「アンチではない」と自認する他の人でもいいから、この>>777の発言に誰かコメントしてあげて
まぁ、正直に言うとアンチ扱いされちゃうかもだけどw
0780風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 22:08:35.47ID:eXMGGG9u0
>>778
君、なんで話をそうやって逸らして誤魔化そうとするの?

大事なのは、「お嬢が」なぜ「必ず」戻ってくると断言出来たのかって話だよ?
お嬢は、「栗林選手は、数試合そのパフォーマンス維持することは不可能」だと確証を持って断言する根拠があったの?
逃げないで答えて欲しいな
0783風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 23ab-M3JE)
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2022/07/03(日) 22:16:53.18ID:wQJi7Iw30
>>780
違うよ
ずーっと同じこと言ってるけど今季中に栗林がプロ契約してユースを離脱する可能性はほぼない、でもその先もユースにいるかはわからないって話だよ
せやからさっさとAに行けばプロ契約前の栗林と一緒に試合に出れるかもねって話やんけ
一試合出して活躍しただけでプロ契約しちゃうから栗林とはもう一緒にサッカー出来ませんとか言われたらその方がヤバくね?
君にはヤバくないんだろなあ
0784風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fa22-Ajig)
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2022/07/03(日) 22:19:36.63ID:wrO8vLkb0
>>780
知らんわお嬢は「そういうもん(高校生で最初からトップ定着なんて無い)」だと思ってたから「頑張ってAに定着したら栗林とプレイできることもあるだろうから頑張ろうねー」って言ってただけだろ
「必ず」とか言ってたのはそれこそ「浅はか」なんだろう
0785風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/03(日) 22:20:23.92ID:eXMGGG9u0
>>783
う~ん、俺の言ってる意味理解出来てる?
「お嬢」って単語が出てるんだから、その単語を使って答えてよ

>可能性はほぼない

「必ず」byお嬢

なんで放送で確定してるキャラの発言をそうやって勝手に捻じ曲げるの?
そういうのって卑怯だって、自分でわからないの?
0787風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 22:22:26.67ID:eXMGGG9u0
>>784
おいおいおいおい

お嬢が「浅はか」だとか、おまえアンチだなw

まぁ、「漫画のご都合です」で済む話を
なんで信者はここまで必死に、発言を捻じ曲げてまで擁護するのかって話だよな
まぁ、そうやって捻じ曲げるから信者って呼ばれるんだけど
0788風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
垢版 |
2022/07/03(日) 22:34:03.83ID:wG5tkuJga
長文で暴れてるやつ、つまんねぇからいい加減どっか行けよ。
一人で自問自答してろよ。変なレクチャーとかもいらねぇから。
0790風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 22:44:58.87ID:eXMGGG9u0
いや
面白いでしょ
俺をアンチ扱いした奴が
自分で作者の矛盾を次々に教えてくれるんだぜ
こんな面白いことはない

ただ、都合悪くなるとすぐに逃げちゃうのが
サッカー経験ゼロなのに知ったかぶりでイキってたド素人君とまったく同じ挙動なのが残念だなw
0791風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-M3JE)
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2022/07/03(日) 23:01:19.57ID:BhPQIQhnr
>>785
うん、じゃあユースからの2種登録で一試合からプロに昇格した実例あるか調べてみなよ
俺は見つけられなかった
特別指定選手としてプロに内定してるならともかくまだ2種登録なんだからそのままプロにはならないと考えるのが妥当だと俺は考えるけど君はどう思う?
あと一回調子良かっただけでもう二度とユースには返さんぞってなるか?
普通は何試合か様子見るしその間に調整でユースに返すけどな
0792風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0a74-zMJb)
垢版 |
2022/07/03(日) 23:01:51.55ID:M/eBMHOt0
>>790
面白いのお前だけな
他はみんな迷惑してる
0793風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 23:02:30.98ID:eXMGGG9u0
いまごろ

「やっちまった・・・・」

って顔真っ赤

いや、真っ青になって

がくがくぶるぶる震えてるのかな?
そりゃあ、信者から見たら、おまえらが大好きな漫画の矛盾を指摘されたら気分悪いわなぁ
でも、おまえらも漫画をちゃんと読んで理解してないことが発覚しちゃって、恥ずかしいでしょ?
今日も楽しく遊ばせてもらったけど、こういう展開は予想してなかったw
明日も楽しく遊んであげるからね
もっと勉強して、せめて自爆しないように気をつけなよ~
0794風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0a74-zMJb)
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2022/07/03(日) 23:03:55.21ID:M/eBMHOt0
>>791
お前もいい加減にしろ長文迷惑
相手がケンカ腰なら構うな
論争したいなら漫画板行け
0795風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 23:04:45.27ID:eXMGGG9u0
>>791
なんで「一試合」に限定しているのか、その根拠を述べよ
逃げたらだめよ
まぁ、君は逃げないと思うけど

>普通は何試合か様子見るし



おっと数行後には、また自分で矛盾してるぞ
書き込みボタンを押す前に、自分の書いた内容を読み直すことをオススメします
0797風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sd4a-qFAv)
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2022/07/03(日) 23:12:10.11ID:qqvvrbP5d
コンサドーレ札幌の宮沢選手の経歴

・室蘭大谷時代
センターフォワード(背番号10)

・コンサドーレ札幌入団
センターフォワード(背番号11)

・2009年~
トップ下へ転向(背番号10)
監督「お前のスキルはもう1列後ろが適任!」

・2011~
ボランチへ転向(背番号10)
監督「お前のスキルはもう1列後ろが適任!」

・2013~
センターバックに転向(背番号10)
監督「お前のスキルはもう1列後ろが適任!」

・2016~
3バックのリベロに転向(背番号10)
監督「お前のスキルは最後列が適任!」

こういう選手もいるんだからアシトも頑張って欲しい
0798風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0a74-zMJb)
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2022/07/03(日) 23:13:07.12ID:M/eBMHOt0
>>796
おしまいにして頼むから他の奴が書けないだろ
0799風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/03(日) 23:13:17.26ID:eXMGGG9u0
>>796
都合よく逃げ道を用意しておくのは、さすがですw

「すぐプロ契約」が、「必ず戻ってくる byお嬢」の発言に対して言ってることはそんなに理解が難しいことですか?
ていうか、「すぐプロ契約」がどうして「一試合限定」になるんだろw
普通に考えて、「ユースに戻らずTOPリーグに出続ける」という状態になれば、お嬢の発言が否定されたことになるんだけど
そういう理屈も通じないとなると、そうですね
あなたはここで逃げた方が賢明かも知れません
0802風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0a74-zMJb)
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2022/07/03(日) 23:15:37.21ID:M/eBMHOt0
>>799
お前も逃げてくれもう長文書きこむな
お前の日記帳じゃない
0809風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-gU6j)
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2022/07/04(月) 00:41:34.73ID:SKbKnY+Aa
CR7やサラー見てもバッキバキ、ドーピングメッシも知っているはずの日本人は何故かフィジカル軽視するよな
アザール、マルセロ、ネイマール見れば体型絞れてない時は散々
仙道みたいなヒョロヒョロで良いなんて間違ったメッセージだと思うわ
0810風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ aaf1-KcEL)
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2022/07/04(月) 00:47:48.38ID:kTR4YwEw0
ディフェンスというよりヨシュアのような司令塔サイドバックを目指すんやで
0817風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
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2022/07/04(月) 07:05:41.45ID:GrRtaK2Or
>>804
(翻訳)
「今日もボクの頭が悪くて話が理解できないから話の矛盾だと思い込んでる
別の話題を指摘することにしようっとw
ネタはいっぱいあるよ、あ、おんなじ点がいつまで経っても理解できなくて
延々ループしてるだけだってホントの事は指摘しないでね!
ボクがいかにバカか恥を晒してるのを顧みず頑張ってるんだ!
楽しみに待っててね!」
0821風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/04(月) 12:39:28.78ID:oM9vttGn0
>>817
いいね!
朝早くからわざわざそんな負け犬文章を書かないといられないぐらい俺に負けたことが悔しいんだろうな
それでおまえの気が晴れるのならいいけど、そんなことをしてもむしろ君の悔しさが益々つのるだけな気もするがw
0823風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-Ajig)
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2022/07/04(月) 13:11:28.12ID:fehhEclba
>>820
まあ元売れないアイドルがバラエティで開花する例もあるから・・・
0832風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 637a-r/kZ)
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2022/07/04(月) 17:48:53.89ID:NdDeummK0
デフェンダーで実質司令塔やってるのは札幌の福森。
札幌は3バックなんだけどね。
0838風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-iXqK)
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2022/07/05(火) 18:12:53.80ID:7fmv0hYe0
12話で、栗林が常に4つの選択肢があるのに
アシトはベストだと考えるひとつのプレーだけで他に選択肢を持ってないって言ったけど
入学式のときに黒板使って他の選択肢をいくつも嬉しそうに語っていたよね
きっと作者は、あまり先々まで考えて話を作ってないからこういう齟齬が生まれてしまうのだと思う
0840風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0a74-zMJb)
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2022/07/05(火) 18:34:45.45ID:Pw/M13ho0
>>839
そうやってスレ住人煽るのやめてくれまた荒れるだろ
0844風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-fOM4)
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2022/07/05(火) 19:31:30.27ID:XgWYGdAFa
あいつはちょうどこのあとくらいから色々とある

言ったら来なかっただろ はやっぱ酷いな
アシトは強豪校入ってたらめちゃくちゃ個性強いFWになってそう、福田に誘われなかったら地元仲間と部活サッカーして終ってただろうけど
0849風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
垢版 |
2022/07/05(火) 20:14:16.72ID:soCg37bQ0
まあ幼少期とかゴールデンエイジの頃から磨いて輝いていた部分に
それ以降の年から練習しても追いつかないからそういう意味では天賦の才なんでない

マジレスすると漫画家に限らずクリエーターは作品を作る過程で経験を積んでレベルアップするのは
スポーツ選手と変わらない(むしろ減益が長い)ので
長期連載すれば矛盾が出ないとむしろその漫画家は成長していないという事になる。

この作者はそれこそサッカーの素人から勉強しているわけで
どんどん意見が変わっていくのは当然。

そもそもサッカーそのものだって変わりつづけるわけだし。
0850風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/05(火) 20:20:25.79ID:soCg37bQ0
例えばアオアシ連載直後に予定していた将来のアシトのサッカースタイルと
リアルタイム数年後アシトが仮に作中で日本代表として参加した時のスタイルに違いがなかったら

むしろこの作者はその間のリアル時間にして数年間、まるで成長していないってことになる
0853風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-iXqK)
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2022/07/05(火) 21:28:40.52ID:7fmv0hYe0
ところがその矛盾を認められない人たちが居るわけですよ
矛盾を認めたら負けだと勘違いして必死に擁護するんだけど、元々無理筋だから言い訳も支離滅裂になるというね
イーグルアイがアシトの天賦の才って話も、努力で誰でも身に付くとか言い出す人が居て笑い者になってたけど

>>839もその類で
矛盾を指摘されるとキレるけど
じゃあ矛盾してないのか説明を求められると答えずに慌てて逃げてしまうというね
0858風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-iXqK)
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2022/07/05(火) 22:36:48.65ID:7fmv0hYe0
ちゃんとアニメ見てるのかな?
アシトは「これぞと思う」と言っている
つまりアシトの中でその場面で正解はひとつだけ、それがベストな方法だと言うこと
ベターじゃなくてベスト
この違いがわからないと、矛盾に気がつかないのかな?
0859風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-QBhF)
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2022/07/05(火) 22:46:06.85ID:T1qfwvCx0
じゃあもう正確に書くよ
「その瞬間に思いつくこれぞと思うプレイはいつも一つだ」
その瞬間だけでなく後から時間をかけて考えれば他のこれぞという選択肢も思いついたから、入学式の場で披露したって解釈でいいでしょ
0862風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-iXqK)
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2022/07/05(火) 23:00:33.22ID:7fmv0hYe0
もう少しわかりやすく書いてやると

アシトは入学式のときに、他の選択肢をあげる必要も必然性も無かった
黒田に他の方法を聞かれたときに
「これがベストだよ!」って答えていれば何の矛盾も生じないし、それで話が破綻することもない
むしろその方が、「アシトらしい」とさえ言える
0863風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 53b9-QBhF)
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2022/07/05(火) 23:07:27.91ID:T1qfwvCx0
自分の何がマズいのかわかってないし黒田たちの考えもわからない状態だから思いついた案をいろいろ聞いてもらった
黒田たちがこの案はこの部分がダメだとかこっちの案はいいねとか言ってくれるのを期待したのかもしれない
何がおかしいんだ?
0868風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ bb00-zMJb)
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2022/07/06(水) 00:29:56.08ID:zij41PZp0
疑問なんだがサイドバックってFWよりアジリティとテクニック要らんポジションなのかな?
DFだと不用意なファールやパスミス一回で致命的ピンチ招くしある意味FWより問題じゃね?

あと今のところないけどキレることあるからそういう要素複合的に見るとむしろDFの適正の方が
無さそうな気がするんだが

それとも意外とサイドバックはFWよりやること少なくてアシトに最適なのか?
サッカー詳しい人なら分かる?
0870風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
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2022/07/06(水) 00:48:05.63ID:wtJq4QIE0
不用意なファールやパスミス一回で致命傷になるということは
位置取りや仲間との連携でそれ以前にどうにかできる選択肢をいくつもミスってるってことやろ

敵陣営までの縦の距離とサイドからゴールまでの横の距離分余裕あるんだから
0871風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-7MQa)
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2022/07/06(水) 00:49:14.16ID:9QrRLUjta
>>868
リアルサッカーは詳しくはないが聞いたハナシでは
SBでだってスプリント力があるほうがいいに決まってる……とかだったな
敵FWとせりあうわけで

まぁアシトの場合 そこを未来を予測できるくらいの能力でカバー
しかしそれだとFWでもやれそうな気はしてくるけど
まぁ福田監督の構想するチームでFWは義経主将とかもうスゲーのがいる
SBの片方が足らなかった……とは言えるのか
0872風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0bd1-efry)
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2022/07/06(水) 01:29:30.01ID:aAK0LvhO0
>>868
すごい極端な話をするが、従来のサッカー観ではサッカーのポジションで一番どうでもいいのがサイドバック
サッカーで重要なのはセンターラインと言われていてセンターフォワード、センターミッドフィルダー、センターバックに優秀な選手を置いておけば後はなんとかなる
センターバックが優秀ならサイドバックがミスしてもカバー出来るし
アシトはFWと言うサッカーの花形ポジションからSBと言う一番重要度の低いポジションにコンバートされたので落胆も凄いある構成になっている
なお近年はSBの重要性が上がっていて再評価されているし、たぶんこの作者はその論理戦術をこれから展開していくと思われる
0874風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-7MQa)
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2022/07/06(水) 02:06:09.06ID:9QrRLUjta
そのままといって、上のほうでの話題
高校生がJリーグ試合にでてトップ定着して
2度とユースの試合に出ないのか?ってのとは別の件なんだなw
もっと長期的なハナシ~
ってか高校生のうちはユースに戻るほうが当たり前だろってことではあるのか
0878風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 23ab-h0xG)
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2022/07/06(水) 03:32:53.53ID:UHrn6vmU0
お嬢のリアルタイム観戦出題→アシトのリアルタイム観戦回答のくだり
原作では4パターン発言を聞いたアシトが直前に栗林の中継見ながら自分が喋ったコマを思い出すカットあり
俺1つずつしか思いついてなかった…みたいな自分の言動から事実を突きつけられて愕然としてるような描写でした
0883風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 87aa-QBhF)
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2022/07/06(水) 09:09:53.77ID:uLy34W9j0
また矛盾のアホが暴れてんのか
別に解釈の仕方でどうとでもなる
黒田とのサッカー談義でアシトが全部これぞという案って名言したわけでもないし
福田が「天賦の才」っていったからなんだよw
イーグルアイ持ちの本人が「誰でも無理ってわけじゃない」って言ってるのにいい加減恥かきすぎw
0885風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 637a-r/kZ)
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2022/07/06(水) 11:29:58.22ID:UM41srBV0
>>868

fwは相手DFとの駆け引きで瞬発力が必要。
sbは長距離のスプリントを繰り返すので瞬間スピードはそんなに関係なくて
一番大事なのはポジショニング。sbが上がると後ろにスペースが上がるので
裏返ると大ピンチになる。
sbがどのタイミングで上がるかはサッカーの面白いところだよ。
で、それはテレビではわかりずらくて海外宙が馬鹿にされるところ。
0886風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-7MQa)
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2022/07/06(水) 11:37:53.16ID:9QrRLUjta
「フットボールネーション」のサブキャラでサイドバックやれって言われてたやつ
上がったり戻ったり走ってばっかりで地味にキツいんだよ!とか言ってたっけ

>5 対談・インタビュー
>――作中でポジションコンバートを告げられたときの、読者からの反響はどうでしたか?

小林:(担当編集さんの方を見て)めっちゃ叩かれてたよね?
担当編集:2ちゃんねるとかはわりと好意的で、その時点でいけると僕は思ってました。
小林:そうでしたっけ? なんか「終わったやろ、絶対そんな地味な、気をてらって変なことしやがって」って言われてた記憶があるんだけど(笑)。
>一応、1話からちゃんと伏線は張ってるんですけどね。

アシトが試合のあとも延々と走ってた件かな?伏線って
0888風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
垢版 |
2022/07/06(水) 12:18:45.50ID:P+0adfPar
スポーツものなんて大昔からいい意味でも悪い意味でも
「たかが」
は必ず取り入れられたモチーフだったからな

梶原一騎の巨人の星、あしたのジョー、赤き地のイレブンあたりから
「たかが玉遊び」
「たかがスポーツ」
は主人公が必ず浴びせられる言葉だし、それをいい意味でクリアするイベントが
主人公の成長イベントになっていたものね

https://tomitoko.com/home/wp-content/uploads/2017/04/-15-212-e1492133746918.jpg

https://twitter.com/yst64/status/1361312041772834823?t=HchQAxnQp8HkMsgNa0FUoQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0890風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/06(水) 14:36:20.89ID:1nwUkcG80
アニメスレでこれだけ信者が擁護で必死なのに
原作スレの方がむしろ大人の会話してて信者が大人しいのは珍しいことだし面白いなw

↓のレスなんかも誰も「あ、アンチだー!」とか「む、矛盾なんて全然ないし!」とか過剰な反応示してないし


404 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacf-1ty5)[sage] 投稿日:2022/07/06(水) 10:45:02.67 ID:LbNA4tnNa
アオアシはそのエピソードだけで見ないと前の巻振り返っちゃったら矛盾しか無いからマズい
0892風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/06(水) 15:00:54.08ID:1nwUkcG80
>>891
原作スレ読んでこいよ

花ちゃんどころじゃない矛盾の数々で、「作品が貶されてる!」っておまえなら発狂しそうな状況になってるぞw
ていうかあの流れでどうして花ちゃんだけに限定されてると思ったのやらw
信者の擁護ってここまで来るとさすがにキモいな
マジで
0893風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/06(水) 15:03:29.08ID:1nwUkcG80
これとかな
え?
これも花ちゃんのことだって?w


211 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f02-gXkX)[sage] 投稿日:2022/06/28(火) 09:31:43.62 ID:Kq8IAjdO0
途中で編集と監修が交代したからそういう微妙なニュアンスに齟齬が生じたってことでしょう
作者は編集から提示されたシナリオを考えなしでネームにして漫画描いてる作画マンだからストーリー上の致命的な矛盾にも気づかない
0896風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/06(水) 15:45:42.85ID:1nwUkcG80
>>891
原作スレ404の書き込みはどのエピか限定してないのに、なんで君にはわかったのかな?
いつもみたいに逃げてないで答えてみせてよ

その人は「矛盾しか無い」と言ってるから、一個だけの矛盾を指摘してるわけじゃないのは
日本語が普通に理解できればわかるはずだけど
0903風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7b63-QBhF)
垢版 |
2022/07/06(水) 19:22:33.16ID:wtJq4QIE0
漫画だから劇的に見えるだけで
高校だろうがユースだろうがここには入れ、じゃないとお前に場所はないというのは
監督の普通の仕事なんだよね

むしろほとんどは適正ポジションすらなくその世界から去っていく運命なわけで

1人の好きなポジションで登り続ける怪物と
100人の指導者のオーダーで自分がやるつもりのなかったタスクをこなして生き残る天才と
10万人の頑張っても報われる場所もなく消えていく努力家がいるだけ
0906風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スプッッ Sdc2-EFkP)
垢版 |
2022/07/06(水) 20:06:43.53ID:RfcC2h4md
高橋陽一だってフットボールというものをちゃんと知ってDFも大事だと分かって早田や次藤という敵キャラを出した上に三杉や松山という人気強力キャラを代表でDFにもした


まあ、三杉や松山はポジションが溢れてた&まだまだ代表のDFが手薄だったからだけどw
0907風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/06(水) 20:44:10.38ID:1nwUkcG80
ほらね
>>891は、都合悪くなるとすぐに逃げちゃうだろ?
結局、>>891みたいのは原作スレを追い出されて
アニメスレだったらマウント取ってイキれると思ったら
俺が居たせいでむしろバカにされて
それでも意地になってどうにかしようと嘘を吐いたりデタラメ並べてさらにバカにされるという
無限のループを繰り返してる哀れなタイムトラベラーなのさ
0908風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/06(水) 20:51:48.30ID:1nwUkcG80
例えば>>576
>冨樫は何度でも驚くよ

今回を見ればわかるように、
「何度やってもキラーパスは通らない」って前半に遊馬に言われたアシトが
後半に「急成長(w)」してパスを通したのに
 富 樫 は 呆 然 と す る ほ ど 驚 い て い な い
もちろん、斉藤一コーチもw

じゃあ前回彼らが驚愕したのと何が違うのか
もちろん、 ア シ ト が イ ー グ ル ア イ を 発 動 し た かどうか
決して、「成長スピードに驚いたのではない」ということ
これぐらい、小学生でもわかるぞ(だって、サブタイトルが「イーグルアイ」なんだからw)
>>576は小学生より理解力に劣るってことがこれで証明されたな
0909風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
垢版 |
2022/07/06(水) 20:54:41.97ID:1nwUkcG80
なんとも惨めなことになってて泣けるw
こっちではもう嘘は通用しないとみて、原作スレに逃げ戻ったかw



419 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMc6-BMzW)[sage] 投稿日:2022/07/06(水) 20:52:02.54 ID:IQptgPtkM
>>404
「しか無い」はちょっと言い過ぎ
アニメ板でいいようにつかわれとるわ

まぁアニメではあくまでネタバレさけるため
花ちゃんを1例にあげただけ
ほかにもいろいろあるてことは認める
0913風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
垢版 |
2022/07/07(木) 08:00:41.67ID:EQgOuo4nr
>>903
原作だと今アニメに出てる「すごい先輩たち」がプロになるのを断念して
次々とエスペリオンを去っているからね

同期だって既にアニメでも存在が希薄になってる島、亀山、増子、ロアン、
GKの明神なんて今後浮上の目があるんだろうか…
0915風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sacf-w2yz)
垢版 |
2022/07/07(木) 09:05:58.13ID:ckDj6gQsa
難癖、ツッコミ、あら探しが好きなやつはシュートスレいけや!
0916風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 87aa-QBhF)
垢版 |
2022/07/07(木) 09:14:51.58ID:GCbzVHf20
>>908
またつかえねーおもちゃが暴れてんのかw

>> 富 樫 は 呆 然 と す る ほ ど 驚 い て い な い
>>もちろん、斉藤一コーチもw
あのパスは福田も伊逹もたまたまうまく通ったと思ってるからなw原作読んでないの?w

>>もちろん、 ア シ ト が イ ー グ ル ア イ を 発 動 し た かどうか
>>決して、「成長スピードに驚いたのではない」ということ
違うぞw
サッカーが「自分」の域を出なかった奴が急にラストパスもせずに回りを使ってドン引きシックスバックの守備を実戦で崩したからやぞ

>>これぐらい、小学生でもわかるぞ(だって、サブタイトルが「イーグルアイ」なんだからw)
そりゃ明確なビジョンを伴った予測能力の初お目見えなんだからサブタイが「イーグルアイ」でも全く問題ないw

いくらアシトがイーグルアイ発動してもトライアングルの構築および再構築できなかったらこれまでと同じだろ
ボールは繋がらずシックスバックは崩せない
これぐらい小学生でもわかるぞw

イーグルアイに驚いたってバカだろw
驚いたキャラはアシトと視野共有してんのか?してねーだろwww
アシト以外の人間は、トライアングルの再構築という急成長を通して初めてアシトがイーグルアイを発動しているかもしれないと感じ取るしかないだろうにw
マジでつかえねーおもちゃだなw
0917風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr23-oRHl)
垢版 |
2022/07/07(木) 14:37:05.14ID:EQgOuo4nr
758 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2016/06/22(水) 19:45:06.74 ID:/YhaqcDJ0

いま発売中のスピリッツに61話「転」が巻頭カラーで掲載されています

ああようやく描けたーという感じです
連載前、主人公の顔も名前も決まらない頃でもこれだけは決まっていました

予定ではもっと早くここにたどり着くつもりでしたが、描かねばならない話は他にもいっぱいあって、
押して押して、結局6巻の最後に収録されるこの61話を選択させていただきました

一番安心するのは、ようやく人に話せることです。担当Kは編集長にも言わずに頑張ってくれました

僕と上野さんと担当K、サンデーに異動されたOさん、つまりチームアオアシ内だけでこの話をすることができました


連載開始から1年半…長かった。頑張った頑張った
この4人の結束を見たかと書き記して今日はおいとまさせていただきます。ではでは

http://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/entry-12172794728.html
0919風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 87aa-QBhF)
垢版 |
2022/07/07(木) 17:00:06.33ID:GCbzVHf20
>>918
お前が冨樫しか見て無いから福田と伊逹の原作のセリフ考慮できずに恥かいてるだけだろーがマヌケwww
そもそも俺は>>576でもねーしw
あとな、冨樫の表情みてりゃ悠長に驚くよりも先に別の感情が来てるって普通はわかるんだよw
マヌケは本当に恥さらすの大好きだなwもっとがんばれよw
0923風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0668-1rK/)
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2022/07/07(木) 20:47:44.35ID:qVRg0T4O0
1、アシトのイーグルアイは天賦の才と福田が明言した
2、斉藤一コーチや富樫が驚愕したのは成長スピードではなくイーグルアイ
3、部活チームに左サイドの3人を抑えれば機能しなくなると言われた他のユース生の体たらく
4、アシトは止めて蹴るの基本も出来ていない小学校低学年レベル(原作4巻で明記されてるのに否定するバカは無視)
5、アシトはトライアングルも学ぼうとしないなど努力不足(1.5Gの星に生まれたから努力してるとか言うアホは無視)
6、選択肢がないと言っていたアシトが入学式で語ったことと矛盾している

これらは、確定したわけだ
あと他にもあったかも知れんが
サッカー経験ゼロのド素人が知ったかぶりでイキってデタラメを撒き散らすなよと改めて注意しておく
0929風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 87aa-QBhF)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:58:48.15ID:a6ReE8lo0
↓マヌケの恥さらし一覧表www

1、アシトのイーグルアイは天賦の才と福田が明言した
 →イーグルアイ持ち本人が誰でもできないというわけじゃないと明言した 福田の発言だけに固執してるのはアホw
 →アシトの幼少期知らない福田には「天賦の才」のように見えているというだけ
 →イーグルアイが天賦の才だと結論付けたいならアシトが幼少期から練習なしにイーグルアイ発動してる描写がどこにあるのか明示しろw

2、斉藤一コーチや富樫が驚愕したのは成長スピードではなくイーグルアイ
 →イーグルアイは他人が見れるものではないのでそれ自体に驚いたという表現は間違い
   なぜなら他人はアシトの急激な成長スピードを見て初めてイーグルアイ使ってるかもと感じ取るしか知る手段が無いため
 →イーグルアイに驚いたというのは短絡的でアホな表現w
 →明確な予測ビジョンの初お目見えだからサブタイがイーグルアイでも問題ない

3、部活チームに左サイドの3人を抑えれば機能しなくなると言われた他のユース生の体たらく
 →シックスバックのガチ守備を崩すのは難易度が高いので体たらくという表現は質の悪いイチャモンw
 →相手はそんなに強くないとはいえ調子の悪いBチームから3点取るくらいの実力は持っている点を無視するのはアホw

4、アシトは止めて蹴るの基本も出来ていない小学校低学年レベル(原作4巻で明記されてるのに否定するバカは無視)
 →日本語が不自由としか言いようがないw 「小学校低学年レベル」と「小学校低学年レベルの基本ができていない」では全然違う
 →セレクションで「小学校低学年レベル」がユース相手に唯一のゴールw

5、アシトはトライアングルも学ぼうとしないなど努力不足(1.5Gの星に生まれたから努力してるとか言うアホは無視)
 →努力不足という表現は完全に的外れw
 →トライアングルの概念を知らなかっただけなので「勉強不足」というほうが適当
 →トライアングルを理解しているのにその練習を怠っていたのなら努力不足と表現していい

6、選択肢がないと言っていたアシトが入学式で語ったことと矛盾している
 →試合中に浮かぶ選択肢と、サッカー談義の最中に生じる選択肢を同列に語っている時点で完全なるアホw
0932風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9b68-AOPt)
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2022/07/09(土) 17:13:32.79ID:g+jTNqd+0
>>929
ほんと入れ替わり立ち代り・・・と見せかけるの大変だねw
バレバレなんだから一々ワッチョイ変える必要ないのに~

で?
お嬢が「アシトは未来を予測できている」って、”他人がイーグルアイの能力を見れない”からお嬢がそんなことを言うのは矛盾してておかしいって?w
しかも、「未来予知を誰でも身に付けられる」とおまえは本気で思ってるんだw
バカも休み休み言わないと、いかにフィクションの世界とはいえ、一応リアル寄りのアニメなんだからおまえが嘲笑されるだけだぞ
マジで
0935風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9b68-AOPt)
垢版 |
2022/07/09(土) 17:51:51.64ID:g+jTNqd+0
>>933
いやー、そうなんだけどさ、>>929があんまりバカなもんでからかって遊びたくなってね

「イーグルアイの能力は他人に見えないから誰も驚愕しない!」ってイキって書き込む前に
お嬢がどんな発言してたか、思い出せないぐらいバカなんだなとか、ちゃんと指摘してあげないとね
まぁ、バカには都合悪い指摘だからどうせまた逃げると思うけど、逃げずにどんな矛盾擁護を繰り出してくるかも、楽しみじゃない?w
0941風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sd43-/Uji)
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2022/07/09(土) 19:11:27.58ID:Xy5Jv8RCd
はなちゃんマジ天使 声まで最高に可愛い
0944風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa09-qDAt)
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2022/07/09(土) 19:37:55.38ID:bWP5RH9ea
>>939
阿久津はユースの暗黒面の擬人化だからな。
周りみたいな聖人ばっかじゃリアリティがね
0955風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa09-OorQ)
垢版 |
2022/07/09(土) 21:32:11.63ID:4YZ6/MG6a
インタビューでも言ってたね

>
――阿久津(※)についてはどうでしょう。
 阿久津渚
 アシトと同じユースチームに所属する先輩。実力は折り紙付きだが、ことあるごとにアシトをいびる。いつも怖い。

小林:あいつがいるからイヤな世界にならない、っていう。あいつが一手に悪を引き受けてくれてるので。他の先輩たちは意外とみんないいやつ、というのが安心して見てられるところなんじゃないかな。ユースのおぞましい部分を引き受けてくれる役目。こいつを倒すまでは見届けたい、と思わせたいですね。
0956風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4dab-xXOg)
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2022/07/09(土) 22:53:30.83ID:hj6QAD3Q0
花ちゃん、サッカーの事は分からない、って何度も強調し過ぎw
あっちの花ちゃんは、ちゃんとバドやってたのに…

ところで、ディフェンダー(サイドバック)って、シュートしては駄目なの?
まぁ、ゴールからかなり遠いけど…
0960風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa09-OorQ)
垢版 |
2022/07/09(土) 23:01:46.56ID:4YZ6/MG6a
>>956
オーバーラップつってSBが前まで走っていくことはむしろ必要
本業はそこからクロスってのだろうけど、たまには得点もあると
>740とかの例もある
これは日本代表試合だけの得点であって、Jリーグの自分のチームでだったらもっと取ってるということ
0965風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4dab-xXOg)
垢版 |
2022/07/10(日) 00:40:07.19ID:S+xAJpaT0
サイドバックになっても、アシトはゴールを狙っていくのか?
それとも、アシトだけにアシストに徹して、そっちの形でゴールに絡むのか…

しかし、当然だけど、FWよりもっと全員がよく見える、って言ってたから、
ホークアイ能力を全開にして、ディフェンダーとしても今後大活躍??
0968風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 35aa-Z+ZY)
垢版 |
2022/07/10(日) 01:05:42.97ID:PH8++mXL0
花も母ちゃんもいい言動してた
サッカーと切り分けて自分を見てくれる存在はサッカーがキツい時の助けになるんだよな
スポーツ漫画ってモブ以外は不自然に競技に夢中なもんだけど、個人より競技優先の人間から競技より個人を見る人間まで、幅広く描かれてる

作画や演出はたまに物足りない回もあるけどアイキャッチはいつも良いね
ここで母ちゃんの店のシーン補完きたな
0969風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9b68-AOPt)
垢版 |
2022/07/10(日) 01:13:16.27ID:PcbhksYF0
>>965
元々、ピッチ全体を俯瞰できるって設定だったけど、それはどうなったんだろうね?
特定のときだけ発動する超能力みたいな
だったら練習とか努力とかで身に付くものではないし、首振って周りを見回すことも必要ないし、未来予知までできるという
0971風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d5b9-MnEA)
垢版 |
2022/07/10(日) 02:50:15.87ID:X8X3jgMb0
>>948
ねえよ
OPのsuperflyが神すぎる
0977風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cbf6-4HMK)
垢版 |
2022/07/10(日) 07:19:18.93ID:R24+sZtn0
ん、思ってたよりあっさりDF転向を受け入れたんだな
0979風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ abd6-mTwg)
垢版 |
2022/07/10(日) 07:42:29.69ID:8YJNhZ5t0
758 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2016/06/22(水) 19:45:06.74 ID:/YhaqcDJ0

いま発売中のスピリッツに61話「転」が巻頭カラーで掲載されています

ああようやく描けたーという感じです
連載前、主人公の顔も名前も決まらない頃でもこれだけは決まっていました

予定ではもっと早くここにたどり着くつもりでしたが、描かねばならない話は他にもいっぱいあって、
押して押して、結局6巻の最後に収録されるこの61話を選択させていただきました

一番安心するのは、ようやく人に話せることです。担当Kは編集長にも言わずに頑張ってくれました

僕と上野さんと担当K、サンデーに異動されたOさん、つまりチームアオアシ内だけでこの話をすることができました


連載開始から1年半…長かった。頑張った頑張った
この4人の結束を見たかと書き記して今日はおいとまさせていただきます。ではでは
http://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/entry-12172794728.html
0982風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ f5c7-L/7G)
垢版 |
2022/07/10(日) 09:07:59.99ID:QTzBTaXD0
花ちゃんの手料理食べれて羨ましいです!!ぜひぼくにはパンツの色だけでも教えてください!!
0983風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ cb52-9ATJ)
垢版 |
2022/07/10(日) 09:43:31.03ID:VwczPH3+0
初期阿久津はやっぱクズすぎる
代表に選ばれたりキャプテンになって人間的に成長するとはいえ
アシトにセレクションの時に暴力振るったのは許されんよな
阿久津の背景もうーんって感じだし
0986風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2374-Zk/2)
垢版 |
2022/07/10(日) 09:55:42.16ID:gmtnb67r0
>>983
なんでサラッとネタバレするの?阿久津先輩より性格悪いわ
0988風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa09-qDAt)
垢版 |
2022/07/10(日) 11:00:23.06ID:yTGhtt8xa
2クール入ると新規で原作読んだ勢も加わってくるからもっとカオスになるぞ。
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
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10021002
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