おかしな転生 4個目

2023/09/09(土) 11:30:43.81

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↑スレ立て時に忘れずにこのコマンドを3行以上入れてください

甘くておかしな王道スイーツ・ファンタジー開演！
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.5ch.net/saku/
□次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
〇放送／配信　2023年7月3日(月)より順次放送開始
テレビ東京 7月3日から毎週月曜深夜1時30分～
BSテレ東 7月4日から毎週火曜深夜0時30分～
AT-X 7月4日から毎週火曜夜9時30分～（リピート放送毎週木曜午前9時30分～／毎週月曜午後3時30分～）
テレビ愛知 7月3日から毎週月曜深夜2時35分～※第1話のみ7月3日深夜3時35分～
秋田放送 7月4日から毎週火曜深夜1時24分～
北陸放送 7月5日から毎週水曜深夜1時30分～
鹿児島テレビ放送 7月6日から毎週木曜深夜2時00分～
静岡放送 7月8日から毎週土曜深夜2時13分～
チューリップテレビ 7月14日から毎週金曜深夜1時53分～、IBC岩手放送 7月14日から毎週金曜深夜1時55分～
テレビユー山形 7月21日から毎週金曜深夜1時23分～※第1話は7月21日、第2話は7月28日、第3話は8月4日深夜1時55分～
テレビ和歌山 7月27日から毎週木曜深夜0時05分～、熊本放送 9月1日から毎週金曜深夜1時53分～
○U-NEXT、アニメ放題：2023年7月3日（月）より毎週月曜日26:00～（第1話のみ地上波同時配信）
U-NEXT 7月3日から　月曜深夜1時30分～ ※第1話のみ地上波同時配信
毎週月曜深夜2時00分～ ※第2話以降（第2話は7月3日配信、第3話以降は7月10日配信）
アニメ放題 7月3日から　月曜深夜1時30分～ ※第1話のみ地上波同時配信
毎週月曜深夜2時00分～ ※第2話以降（第2話は7月3日配信、第3話以降は7月10日配信）
dアニメストア 7月3日から　毎週月曜深夜 1時30分～ ※地上波同時配信　他

〇番組公式サイト：https://okashinatensei-pr.com/
〇番組公式twitter：@okashinatensei
〇『おかしな転生』特設サイト：https://www.tobooks.jp/sweets/

〇前スレ
おかしな転生 3個目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1692755740/

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2023/09/26(火) 22:15:07.08

とか書くとまた変な擁護に叩かれちゃうのかな…？
くわばらくわばら

2023/09/26(火) 23:07:47.29

似たような話なら転生チートが無いあたり赤字王子の方が上かな

2023/09/27(水) 09:20:14.34

リアルの社会経験乏しくて知識や経験をアニメに依存してる生活してるとアニメに嘘があるのが許せなくなるんだろうな

2023/09/27(水) 10:38:53.17

邪魔さえなければ人気作家になれるみたいな誇大妄想を併発してるアスペだぞ

2023/09/27(水) 10:51:09.33

大きい嘘（この場合でいうと異世界転生でチート能力あり）で話を進めるなら小さい嘘（りんご飴とか上記のタンパク質とか）を重ねるのはダメって
某漫画に出てくる編集さんがいってたけど、これ結構重要だよね

2023/09/27(水) 10:55:24.22

種崎さんもこんな基地外に好かれると迷惑だろうな

2023/09/27(水) 10:58:38.59

手術で何でも治せるウソ言ってる上に他の病気でも不正確な記述があるブラックジャックもダメじゃんw

2023/09/27(水) 11:47:30.49

そもそも嘘じゃないんだよなあ
たとえば「お金がなくて困ってる」という友人の財布に1円玉が入ってるのを見て「お金あるじゃん！ウソつき！」って騒ぐようなアスペだよこいつ
筋肉量が相対的に少なくなることは認めたけど0じゃないから違うもんとゴネ続け定期的に蒸し返す
小麦にも思ったよりタンパク質が入っているという本人にとって驚きの事実をアピールしてドヤりたかったのに理詰めで否定されてヒステリー起こしてる

2023/09/27(水) 12:21:19.40

「お菓子ばっか食べてるから筋肉つかないんです」というペイス、心筋もつかないなら新陳代謝するうちに衰えて死んでしまうん？
んなわけねー
「お金が（生活に十分なほどには）ない」と同じで「筋肉が（父上たちが指摘したような逞しい身体に見えるだけの量は）つかない」という脳内補完を普通の人は文脈から無意識に行っている
アスペはこれができない
領主一族は肉や豆を普通に食ってるだろう
お菓子は様々な材料で作られており総合するとタンパク質が少ないことは栄養表を見ればわかる
領主たちがペイスの身体が細いことを指摘し、お菓子ばかり食ってしかも遅筋がつく比率のほうが多いというペイスは彼らに比べて速筋のつく量が少なく華奢に見えると応答した
このエピソードの理屈になんの破綻もない
これが嘘に聞こえるのはアスペだけ

2023/09/27(水) 12:27:25.23

そこまで真剣に議論するようなことなのか

2023/09/27(水) 12:33:56.75

1度言うくらいならみんなスルーするがしつこいからな

2023/09/27(水) 15:24:06.33

一般的な菓子や料理の栄養成分表や
1日に必要な栄養の摂取量の表なんて
いくらでも公開されてるのに
そんなものさえ確認せずに知ったかぶりで擁護しようとするから
ちょっと情報が出てくるだけで反論できなくなり
煽るしかなくなるこのザマですよ

勝利宣言の煽り内容がほぼほぼ
知ったか擁護してる自身の言動に
当てはまってるのにも気付いてない

自身の後ろぐらいところを批判の主に当てはめて
いくら心の平穏を得ようとしても
一般に公式に流通する情報は否定できないし
作品の間違いも消えて無くなりはしませんよ

もっとも筋肉ネタは前半と後半で矛盾もあり
情報の間違い以前にネタとして成立してないのも
まぁ残念な出来ではあるのだけどね

2023/09/27(水) 15:29:44.42

>>660
そもそもまだ成長期じゃないしな。その辺りの知識もペイスにあるのはアニメ範囲外の原作でも語られてる
第一、ペイスはまだ10才前後だからそこまで筋肉質になる方がおかしい

2023/09/27(水) 15:33:04.05

というか筋肉ネタがアニオリだとしとら
ただでさえお菓子知識が怪しいと言われている作品の評価を
アニメがさらに足を引っ張ってしまうことにもなるのか

このアニメスレの一部の必死さもまぁ頷けるかな

2023/09/27(水) 15:52:39.80

イチャモン付けるためにアニメ見てる基地外の相手は基本しなくてよさそう
次はポーション頼みのスレで暴れるんだろうなぁ
他人の作品をけなしたところで自分の小学生の作文みたいな小説が名作に変わるわけでもあるまいに

2023/09/27(水) 15:53:13.84

信者ムーブが出てむしろ荒れてるな
間違った知識かどうかの議論は上手くまとめてできりゃそれでいい
お菓子テーマだからお菓子の話でおかしいと多少なりともダメージは入るが
この作品知ってるならお菓子の話は釣りに近いこともわかってるだろうし
本編の話題とは別
アニメのアバンと水源の映像でちょっとあれだったが、漫画まで特に言われる話でもなかったし

本好きを知ってる奴らがアンチを警戒するのはわかるけど
ああはならんよこの作品は

2023/09/27(水) 15:56:42.93

ツッコミ所が多いのが悪い
例えばアニメだと最初のアップルパイで砂糖普通に使ってるけど
なろうの感想で序盤に砂糖やバターどうやって手に入れた？おかしくね？
に対する作者の答えがバターや砂糖を使わないものもあります
https://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/655799/?p=1208
要するに原作の最初のアップルパイは砂糖とバター使ってないけど
作中内でそんなこと分からないせいでアニメで砂糖を普通に使ってしまう
これのせいでなろうの感想で言われたように序盤でどうやって砂糖手に入れたんだ？おかしくね？ってツッコミ所が出来てる

2023/09/27(水) 15:57:05.44

おかしな転生というお菓子のテーマだけど政略謀略をペイスが
クリアしてく話なんだからな

現代知識持ち出して訂正が入るのはアニメじゃ定めみたいなもんだ
圧倒的にその作品に触れる人が増えればその目にさらされる
今後の知識という意味でこういう交換は
やりすぎなければ
面白いと思うけどねえ
信者ムーブで選民をし始めるよりは

2023/09/27(水) 16:00:22.33

作品に触れる
疑問に持つ
話題にする

が
疑問に触れる
アンチ認定するバカが現れる
敵味方の区別が重要になる

間違っていることを指摘する
話題にしてネタにする
が
間違っていることを指摘する
こいつはアンチだと騒ぎ始める

の構造にしたいならまあすりゃいい
本好きのようにｗ

2023/09/27(水) 16:04:39.76

おかしなところをおかしいと認めて
その上で作品を楽しめばいいのに
（なろうアニメ視聴ではある意味必須スキル）
この作品におかしなところなんてない！
と逆ギレ擁護するから間違いがより目立つ結果になるのよね

筋肉ネタはたんぱく質の必要摂取量の認識間違いが問題なだけ
擁護はとっくに破綻してます

2023/09/27(水) 16:05:21.66

IDいくつあるんだよ
3行くらいでまとまる事をダラダラ駄文で膨らませる
ダメなろう投稿者特有の悪い癖が出てるな

2023/09/27(水) 16:07:14.03

本来はあのねーちゃんの話とかでくだらない話ができるところだが
そこまでは遠いんだよな
知識の話は酒まで行ってりゃまたくだらねえ話できた
惜しいわ

2023/09/27(水) 17:04:26.26

このアニメがミスの多い駄作だとしても正常な部分まで難癖をつけ始めるやつは異常

2023/09/27(水) 17:07:21.59

アスペ「君ブサイクだね」
相手：激怒
アスペ「だって本当の事じゃん」
相手「あんたハゲだね」
アスペ：大激怒
アスペとの会話って大体こんな感じ

2023/09/27(水) 17:09:13.82

逆ギレ擁護よりも
ケチつけてるのに対して「いや、お前のほうがおかしいから」と指摘されると逆ギレしてる件数のほうがだいぶん多くね？

2023/09/27(水) 17:11:03.72

個人的にはアニメ十分面白かったと思うがな

パティシエだった紹介を毎回つけるのはむしろ嫌がらせかとｗ

2023/09/27(水) 17:15:55.08

>>663
情報うんぬん言うならお菓子が実際に領主たちの食事よりも高い例を挙げてみろよ
どうせゼロじゃないもんっていう屁理屈に縋るだけなんだろ
俺やスレに居る人が一理あると頷くような論理的な反論を一つくらい出してくれよ

2023/09/27(水) 20:04:53.50

お菓子ではたんぱく質の量が摂取できないから
筋肉がつきませんと主張しているるネタをやろうとしたけど
お菓子でもたんぱく質の量はちゃんと摂れてしまう
その事実が指摘されているだけだと理解できない人に擁護は無理でしょう

ペイスが父親に対してお菓子でもたんぱく質は摂れますと主張して
ちゃんと食事を食べなさいと叱られるなら
ネタとして成立したんだけどねぇ

2023/09/27(水) 20:11:38.98

>>676
作品の間違い理論＝擁護の間違い理論
だから突っ込まれるところも被るのよね

2023/09/27(水) 22:12:11.58

>>679
具体的で定量的な表現を避けて「ちゃんと採れる」みたいな曖昧な表現で矛先を逸らしにきたなw
ペイスはタンパク質が少ないから筋肉が付かないと言っている
少ないのは認めるのか？
少ないのは認めるけどゼロじゃないから筋肉が付かないは嘘、というのがお前の論旨ではなかったのか？
その場その場で言い逃れを重ねるたびに過去のお前の発言との矛盾や不整合のリスクが増していく
アニメの矛盾や不整合を厳しく糾弾するストイックなお前がまさか自から矛盾するなんてないよなあ？

2023/09/27(水) 22:34:35.59

>>651をスルーして話題そらしに筆者だが
謎理論で擁護してるのこの人だけなんだよね…

数多ある栄養表や摂取量の表を見れば分かることで
嘘ついてもしかたないだろうに

2023/09/27(水) 22:36:17.13

>>682の筆者だがは必死だがの書き間違いね
念のため訂正

2023/09/28(木) 08:49:44.92

>>682
結局相対的に少ないことを認めると過去の発言と矛盾するから逃げるわけだね

そして651についても不満なら一つ一つ潰してやるよ
アップルパイやパウンドケーキばかり食べている前提を勝手に持ち出しているのが間違い
アニメではりんご飴べっこう飴ボンカパイタルトタタンが出てきたのでそれらを食している蓋然性が高い
聞き手の領主たちは肉や豆なども豊富な一般的なナーロッパの貴族の食事をしている蓋然性が高い
わざわざ蓋然性と書いたのは具体的に描写説明されていないから
そしてペイスはお菓子ばかり食べているのでタンパク質が少ないという趣旨の発言をした
ここで受け手としては上記の蓋然性が合っていると理解する
ここで否定しお菓子のほうがタンパク質が多いまたは同等と主張するためには

2023/09/28(木) 08:52:43.24

ペイスがアップルパイやパウンドケーキばかり食っていて、一方貴族の食事には肉や魚や豆は少ないといった作中に描かれていない前提を勝手に持ち出す必要がある
言ってないことを前提に足さないと成立しない主張なら妄想や難癖でしかない

2023/09/28(木) 09:00:16.44

1日に必要なたんぱく質について言及してるけど、現代では小学生では約30～50g
筋肉質でないことを指摘されたということはその基準値よりもっと採れという水準の話になってくる
これは作中で描かれたお菓子たちを食べているだけではバランス的に不自然で、大量に食べたうえで太らないように運動量も多くしないと困難
そんな描写はアニメにはない

2023/09/28(木) 16:07:30.15

で、菓子ばかり食ってるから筋肉つかない
って話は現代知識として正しいのかってのが問題なんじゃねえのこの話

多分論理が逆で、筋トレにお菓子はいらない、をひっくり返しただけなんだろうし、
アバンでやったコメディベースの話題でしかないからマジレスはどうなのかとも思うが、
話題的には筋トレやらダイエット絡むから話にはなるわな程度
そもそも筋トレしてないし、偏食してましたとかならお菓子以前の気もするが

結論:どうでもいい。ただ、筋トレ、ダイエットの話に絡んで真偽不明は鬱陶しいようだ

2023/09/28(木) 19:25:24.30

>>684
アニメのネタの間違いを指摘してるのに
君の脳内設定とか関係ないんだよね
そもそも的外れな極論に走ったり人の意見に便乗したり煽るばかりで
論破がどうのこうの以前に君のレス群は取るに足らない意見なわけです
お分かり？

まともな知識があれば>>651を見れば
アニメの何が間違いか分かるだけの説明はしてあるんだよね

それなのに躍起にただ一人そこに噛み付いてる誰かさんは
知ったかぶりか煽り目的かガチに話が通じない手合いと思われても仕方ないのよ
擁護してる意見に同調してるレスが無いの気付いてないのかな？
居たとしても同類だから取るに足らないけどね

こちらが指摘しているおかしいところは
アニメの中に出てくる間違いですよ

2023/09/28(木) 19:33:40.23

>>685
君の言う食事は関係ないのよ
食事もせずにお菓子ばかり食べてるってネタなんだから
それは無視？

>>686
筋肉質でないからこそ必要量も標準的なもので考える
ちょうど前半でたんぱく質をより必要とする速筋ではなく
遅筋を鍛えているからスリムなんだってネタをやってるのも無視？

なんだかちゃんとアニメを見ずに
脳内ルールで擁護しようとするせいで
擁護どころか筋肉ネタコーナーのネタ潰しになっちゃってるよ

2023/09/28(木) 19:45:24.50

まぁ詳しい話になればなるほど
アニメの中の考証や情報の裏取りの足りなさが
浮き彫りになるだけなんだけどね

ペイスがお菓子ばかり食べてたんぱく質が摂れない
というネタはたんぱく質が摂れない食べ物でこそ成り立つのに
お菓子でもたんぱく質は摂れてしまうためにネタとして前提が破綻しているだけの話

これはペイスが食べて見せていたお菓子に
たんぱく質が対して含まれていないと誤解しているが故に出てきたネタでしょう
この小ネタを含め作中に出てくる
小麦粉をはじめ卵や乳製品を主な材料にするお菓子は
必然的にたんぱく質が一定量含まれるのは
少し考えれば分かるのになぜ確認すらしないのか

2023/09/28(木) 19:51:52.89

摂取効率の話をしているのに勝手に栄養学的な必要量が取れればオッケーという話にしているのがおかしい。
筋肉増やそうとするのにお菓子食いまくるバカがいるかって話だな。
まぁ符号的な判定しかできないアスペ脳には何を言っても無駄だと思うが

2023/09/28(木) 19:53:41.69

アニメの話が摂取効率の話ではないからだよ
読解力無いのかあくまでも脳内ルールの人なのか

2023/09/28(木) 21:36:08.39

ちゃんとご飯を食べなさい！ o(＝Mω´ )o　の話？

2023/09/28(木) 21:48:19.14

>>689
「筋肉質でないからこそ必要量も標準的なもので考える」という部分が1行で論理破綻してて草
普通の小学生が普通の栄養量を摂取してる程度なら筋肉ロクに付かないじゃん
それとも最近の小学生は体育やクラブ活動でムッキムキなのか？
ハードワークでボクサー体型になるまで絞れば筋肉見えてくるだろうけどやはり勝手な前提を含めている

しかも、よしんばその栄養学的な必要量30～50gを満たすことを目標にしたとしても、アップルパイは100g中4g
40g摂るためには計1kgのアップルパイを食う必要がある
ほかのお菓子も食べているから毎日1～3kg程度か
食事抜きでも1日にそんなに食えねーよw

遅筋の話に至っては何を無視だと言ってるのか意味不明
外から見えない遅筋は付いているというのがペイスの発言意図なんだからお菓子1kg食ってもタンパク質はそちらに取られて結局見える筋肉は付きませんってことだわな

2023/09/28(木) 21:54:38.08

君の脳内ルールは関係ないって言われたけど、もしかして脳内ルールって、友人に「お金がない」と言われたら普通は「お金が（生活に十分なほどには）ない」と脳内補完するって部分か？
まじでアスペなんだな

2023/09/28(木) 22:07:55.10

議事録のインデントとか改行・改ページにこだわって2週間で会社辞めたアスペ新人思い出した。
正しい文書じゃなければ全部台無しだと主張して先輩社員と大喧嘩してたっけな

2023/09/28(木) 22:16:17.85

そういや最初に噛みついたのはペイスが手に持ってるメレンゲにタンパク質入ってるじゃん！って話だったな
毎日メレンゲ1kg食ってる小学生ならムッキムキになるかもなw

2023/09/28(木) 22:17:14.10

> 擁護してる意見に同調してるレスが無いの気付いてないのかな？
> 居たとしても同類だから取るに足らないけどね

これダサすぎる

2023/09/29(金) 01:40:10.62

1話の悪い顔した神父みたいなやつ、なんか悪いことした？口止め料がどうこう言ってたけど誰かにチクったのかね？

2023/09/29(金) 02:11:47.96

>>694
あのね摂取量は体格で考えるんだよ
>>651でも体重で判断してるでしょ？
本当に知識ない知ったかぶりだったんだな

2023/09/29(金) 02:26:55.18

>>694
ペイスは9歳であり標準的なたんぱく質の摂取目安量は30グラムだ
水増しして誤魔化すなよ
小学生という言葉で数年分の年齢と摂取量の幅を誤魔化して数字を水増ししてるのもセコい
それとも年齢ごとに標準的な体重も
必要とするたんぱく質量も違うことも知らないのか？

>>651をよく読み直せ
アップルパイとパウンドケーキだけで10グラム弱のたんぱく質が摂れる
ちゃんと食事をせず代わりにお菓子ばかり食べているネタの通りなら
その30グラムは摂れてしまう
毎食あの小ネタで食べている両手に一切れずつ200グラム相当の菓子で足りるのさ
あくまであのネタの間違いを指摘しているのを都合よく設定改変するな

勝手にメニューは変えるし
数値の誤魔化しを始めてる時点で
君は自分の間違いを認めてるようなもんだ

どちらがダサいのやら

2023/09/29(金) 02:33:34.57

結局知ったかぶり知識でまるで
反論になってない
自分の都合でゴールポスト動かしてて虚しくないのかね

>>697
ちなみにそのお菓子の材料に
たんぱく質がどれだけ含まれているのを失念して
成立しないネタにしてしまったのが
あの筋肉ネタの失敗なんだよ

そういう指摘だと読み取れず
あるいは都合悪いからと他者の意見を改変して誤魔化す
まるで自分の意見が通せない表れだね

2023/09/29(金) 02:39:45.60

>>699
元からそいつそんなに悪い奴じゃない
元々聖別の儀で祝福を受けた人の慶事は、広く世間に公開するのが習わし
これは教会としても職分忠実なることを神と神の子に報告する義務があるから
ぺイスの聖別の儀で判明したのが一般の魔力量が１に対してぺイスは50以上で世界中でも三指に入るほどの量
この事実がそのまま公開されたら面倒ごとが起きるぞ、でも金払ってくれたら黙ってるぞってわざわざ教えてくれたのに
父が口止め料で渡したのは銀貨のみなんだからどう考えても父が舐めてるとしか思えん
金が足りないから本来の習わしにしたがって公開するってだけ

2023/09/29(金) 02:59:17.75

>>693
そうそうその筋肉やたんぱく質の小ネタのところの話です

お菓子ばかり食べているとたんぱく質が満足に摂れないし筋肉もつかないというあのネタは
作中に描写されたセリフや画像だと事実とは異なるという指摘と
それに反論というか煽りにかかっている人とのやり取り
お騒がせしてすまぬ

2023/09/29(金) 03:00:34.85

たんぱく質はいいとして
偏食すぎてその他の成分バランス悪すぎないか心配

2023/09/29(金) 03:08:13.25

たんぱく質はあのお菓子の偏食でも摂れてしまうから
それ以外の栄養が摂れないってネタにすれば
問題無かっただけの話なんだよね…

いやホントなんで栄養量の確認もせずにこのネタ書いたのか

2023/09/29(金) 10:11:03.62

そういや、書籍の特典SSって、
ペイスとリコが厨房でイチャイチャお菓子作りデートする話集なんだっけか

2023/09/29(金) 10:33:57.46

>>703
ありがとさん！それを踏まえて1話見直してみるわ

2023/09/29(金) 10:56:54.96

何でオープニングを転生貴族みたいにしちまったかな～

2023/09/29(金) 11:55:01.75

ここはタンパク質のスレになりました

2023/09/29(金) 17:16:01.12

連投しないと気が済まない糖質こそたんぱく質をだな

2023/09/29(金) 19:14:46.96

ペイスの領地でお菓子の材料集めるのはかなり金がかかる
ペイスですら領地経営の予算に託つけてこっそり手に入れては父様に怒られているw

この領地の子供達は一生お菓子には縁がない位かも知れない
但し、ペイスの幼なじみの二人は別だけどねw

そういう所で、何かと父様を言いくるめてお菓子作ってるペイスは
その頻度が月に数回？或いは数ヶ月に一回位だったとしても
「お菓子ばっかり食べてる」と他の子供達よりは言われるかも知れんw

2023/09/29(金) 21:19:11.66

>>701
9歳でググると真っ先に40gと出てくるぞ
しかも9歳って小学生の真ん中なんだから30～50gの真ん中で40gじゃん
簡単な算数すらできないのかよ…
ゼロじゃないもん論法だとアスペと呼ばれるのが悔しくて軌道修正したようだが今度のお前の論法でもペイスの発言が嘘と断じるには次の暗に掲げている前提をすべて満たす必要がある
・現代の子供のタンパク質摂基準の平均値をクリアする程度でそれまでバーベル持ち上げて筋トレしていたマッチョな領主たちに筋肉が付いたなと納得するだけの筋肉量がつくこと（この言い回しはアスペには難しいか？現代の子供でもアスリートなら栄養コントロール下でもっと採っているぞ）
・ペイスはそれまでボンカパイとパウンドケーキだけを食べていてベッコウ飴やりんご飴といったほかのお菓子をほとんど食べていないこと（お菓子だけで高タンパクを実現する手段があるってことと、これまでお菓子ばかり食べていたので高タンパクではなかったという2つの命題は両立する、これも算数や論理が苦手なお前には難しいか？）
一つでも成立しなければ破綻する
どちらもアニメでははっきりと示されていないのに、お前は勝手に前提を決めつけたうえで発言が嘘だと言っている

2023/09/29(金) 21:19:48.27

>>701
9歳でググると真っ先に40gと出てくるぞ
しかも9歳って小学生の真ん中なんだから30～50gの真ん中で40gじゃん
簡単な算数すらできないのかよ…

2023/09/29(金) 23:59:45.59

>>713
>>714
それは必要量と推奨量を勘違いしてるね
9歳男子なら必要量が30グラムで推奨量が40グラムだよ
数字をぶらすのに必死なのはわざとかな？

それからあの小ネタで父親たちが鍛えているのはいわゆるマッチョ体型の速筋（小ネタ内でと説明してる）
この筋肉は大きさを増すために比例して
材料となるたんぱく質の量は多く摂る必要がある
ペイスはそれを付けることを小ネタの中で否定してるのを無視しなさんな
君の前提が間違ってる

お菓子についても作中だけで様々なお菓子のメニューに言及してるのにそれをマッチョ無視してどうするの
それにあの小ネタでまさにペイスが筋肉付かない発言をしていたときに食べているのがアップルパイとパウンドケーキだよ

矛盾してるのは君の脳内設定なんだよ

2023/09/30(土) 01:21:53.58

>>715
お前が「摂取目安量は30グラム」と書いたから9歳摂取目安量でググって出てきた数字を出したんだよ
目安量とは推奨量ではなく厚労省の推定平均必要量の話だったんです～とかいうのは都合のいい後出しジャンケンそのもの

2023/09/30(土) 01:23:23.23

遅筋の話については思考回路すごいね
ペイスは運動の特性上自分には速筋より遅筋が付くことを主張した
そしてそもそも彼に遅筋がつくことは否定していない
遅筋の話と栄養バランスの話を共に用いて否定したのはマッチョ体型ではない点だ
彼がマッチョ体型になるには主に遅筋の生成にタンパク質が取られる分、推奨量より更に多く摂って速筋を筋肥大させる必要がある
肉や魚をたくさん食ってればその可能性もあるがこれまでお菓子ばかり食べていたのでそこまでのタンパク質は足りないという会話
>>651でお前は「アップルパイやパウンドケーキなら」「三食同じ様に食べていたら」とほかのお菓子は食べていない前提を勝手にタラレバで持ち込んだわけだ
メレンゲのときも思ったが一斑を見て全豹を卜すような悪癖があるな
どんなお菓子をどんな配分で日々食べていたかは描写されていないので分からない
描かれていない前提を勝手に付け足して妄想から文句を言うクレーマーなんだよ

2023/09/30(土) 01:32:33.36

マッチョといってもガチムチになる必要はないが筋肉が付いていないぞと見咎めた話なので最低限、筋肉がついている様子があの距離感でも目視できる程度の肉付きにならないと意味がない

2023/09/30(土) 04:13:59.45

元々はペイスの
お菓子はたんぱく質が極めて少ないため筋肉が付かない
という説明が間違いだという話

実際にその説明の場面で食べているようなお菓子に含まれるたんぱく質の量でも
父親が
叱ったように食事代わりに食べていたなら
必要な摂取量近い量が摂れてしまう
それは一般的な栄養成分表やたんぱく質の摂取量の目安の表からでも明らか

だから擁護のためにいくら前提や論点をこねくり回してもいくら相手を煽っても
作中の間違いの事実は変わらない
相手にしているのは批判の論者ではなく
成分表や摂取量の公然とした資料なのだから

前提を考察するなら作品の内容
特に筋肉とたんぱく質について扱った
その回の冒頭部分で描写されたことに基づくべき
ここはこのアニメについて語るスレなのだから

2023/09/30(土) 04:44:26.17

ペイスが作りたがるお菓子の大半は、糖質と脂質以外の栄養がほぼ含まれないやつ
だから間違いじゃない

2023/09/30(土) 04:50:52.60

アップル（ボンカ）パイ作った所でペイスが1ホール丸々食べられる機会って
どんくらいあるやろ？w
まず、幼なじみ二人は間違い無く分け前を主張するやろ？
その後は、嫁ちゃんと姉ちゃんと母さま？
父様とシイツはあんま来ないやろか？w

2023/09/30(土) 08:03:50.57

>>721
家族は分かるがなんであの幼馴染は分前要求出来るんだろう
家計は別だし現在は配下でもなくただの友人だろ？
甘い菓子は贅沢品だろうに平然と要求出来るあの神経がすげえよな

2023/09/30(土) 13:55:30.58

コメディリリーフってわけでもないが
アバンのギャグの屁理屈なんで間違っていてもまあいいっちゃいい
知識ひけらかす小賢しいクソガキ感のシーンではある

2023/09/30(土) 19:23:06.47

>>721
ペイスは料理するのが楽しいのであって、自分で喰うこと（しかも多目に）は執着してない

出来上がったスイーツを分けるとき、幼なじみ二人はだいたいイタズラをしているので
（ペイスと嫁のイチャイチャを覗き見するとか）ペナルティで喰えなくなることが多く、
嫁、母、姉に渡ったあとは父様とシイツ、アニメ後半で部下になったニコロに回る

2023/10/01(日) 05:16:35.91

いや？ただ単に、ペイスがお菓子ばっかり食べてるってセリフ一つで
まるで、朝昼晩食事代わりに喰ってるみたいに受け取る事有るか？

ってだけのアレなんでｗ

2023/10/01(日) 10:28:50.21

>>719
結局いつも矛盾点つかれて反論に詰まるとオウムのようにいつものお題目を唱え直すだけのところに戻るんだね
リゼロの死に戻りかな？w
そのお題目のココとココの部分に無意識の前提が入り込んでるからおかしいんですよと指摘してるのにそこを否定できなければ繰り返しても無意味
あたし負けてないもんという雰囲気作りにしかならないのが虚しい

2023/10/01(日) 10:50:37.70

議論が発散するから触れなかったけど、実際のところお菓子ばかり食べているというのはウソか相当の誇張だろうね
筋肉ついてないことを咎められたけど興味ないからスイーツ知識を方便にして軽口で煙に巻いた
いちばん重要な筋トレや鍛錬の量にペイスが触れなかったのは気が進まないから

2023/10/01(日) 18:35:27.95

>>720
それはないよ
ペイスが作りたいと妄想してるお菓子はセリフでも画面でも
普通に小麦粉や卵や乳製品を主な原材料にしているものだから
たんぱく質もちゃんと含まれているようなものばかり
セリフみたいにまるでないみたいな事はない

>>725
別に朝昼晩食べなくても1日に必要なたんぱく質の量を
食事の回数で割って1回あたりの必要量で示してもいいんだけどね
食事の話でお菓子を食べてるってネタなのを否定することもないでしょ
そこは読解力の問題

2023/10/01(日) 18:46:19.24

>>726
お題目と称するけれど
そこで指摘しているセリフの間違い
たんぱく質はちゃんと含まれているという説明を
否定できるようなろくな反論はないからね

知ったかぶりで食材の栄養成分も知らず
さんざん言われてやむなく栄養成分表を確認し
ようやく具体的な数字に言及できるようになったような擁護意見ばかりじゃ
そりゃ脳内設定で意識的に前提を設けたり
矛先をずらすしかないのだろうけど

無意識の前提がどうこうというのも詭弁だよね
ちゃんとした食事のかわりにお菓子を食べる場合で考えてるのは
筋肉ネタのコーナーの内容に沿った前提なのだから
他人に読解力が読解力がと騒ぐ擁護の主の読解力がまず問われる

2023/10/01(日) 19:12:18.70

そもそも作中に出てくるお菓子の
主な原材料である小麦粉も卵も乳製品も
どれもそのまま食事の原材料でもあるわけですよ
別に食事のたんぱく質源は肉や魚ばかりではないのです
小麦粉は質量の1割近くがたんぱく質である優秀な食材なのだから

味付けに砂糖や甘味の材料を多く用いている特徴はあるけれど
お菓子に炭水化物や脂質が多いということが
イコール筋肉の材料となるたんぱく質が含まれないという話でもないし
どれたけ含まれているのかはそれぞれ調べればよろしい

そこをあのネタの説明では強引に無視して曲げているから
だから栄養成分表などの説明をもって間違いだよと指摘しただけの話
作品にする前にちゃんと調べるべきだというアニメの話だったわけです

知ったかぶりと煽りや中傷で強引に擁護する妙な手合いがいなければ
ここまで話を維持する燃料なんてなかったはずなんだよね

ちなみに例えば肉を100グラム食べたところで
100グラムのたんぱく質が摂れるわけではありません
知ったかぶり擁護の人は食事が食事がと騒いで勘違いしているようだけど
含有量を成分表で調べてみることをおすすめするよ
分かりやすく言うとエセ勝利宣言する暇があるなら
勉強して出直してこいということ

下調べは作品作りでも擁護意見でも大事だね

2023/10/02(月) 08:17:46.00

なんか全然お菓子要素なかったし
別にペイスである必要も感じられないな

2023/10/02(月) 09:32:07.73

じゃあ神の使徒でなんでも規格外の主人公にしとくか

2023/10/02(月) 11:23:45.85

まぁ、菓子作り狂いの話なので、菓子自体が出なくてもあまり問題ないしな

2023/10/02(月) 19:43:48.33

>>729
「さんざん言われてやむなく栄養成分表を確認しようやく具体的な数字に言及できるようになったような」ってところ面白いな
お前が目安量に触れ始めたのは>>651が最初
>>221でしどろもどろなフワフワ回答してた頃から実に13日も経過後
議論するなら定量的な数字を出しなさいと俺が指導してあげた結果やっとひねり出した渾身の答えだったね
都合よく脳内で書き換わってるんだろうな

2023/10/02(月) 19:45:46.10

詭弁に感じるのは理論に弱いからどうしても腹落ちしないのはもう仕方ないだろう
学校で背理法とか必要十分条件とかド・モルガンの法則とか苦手だったでしょ
お菓子だけを食べる前提での会話に俺は合わせてるよ
同じお菓子だけという限定の中でも、どんな種類のお菓子を食べていたかを持論に都合よく決めつけることはできない
小学生の平均を摂取すれば事足りた話なのかも然り
そういうのが入り込めば入り込むほど何かを痛快に斬るような発言の論拠が弱々になる
これが詭弁だと言うならどういう詭弁なのかちゃんと説明できないと言いがかりにしかならないよ
結局のところお前の本音は当初の>>147や>>221に集約されていて、感情と直感で選んだ答えありきで後付けで理論武装しようとするから防戦一方でどこか綻びが出るんだよ

2023/10/02(月) 20:14:18.78

手に持っていたのがアップルパイとパウンドケーキだったから3食ほぼその組み合わせで食べていたはずだ、というのは早まった一般化 (hasty generalization)という詭弁・誤謬に該当するね
お菓子ばかり食べているからタンパク質が少ないとペイスが発言した以上、りんご飴やベッコウ飴もたくさん食べていたのかなと考える余地があり、その可能性を否定する材料が何もないのにダウト！と叫んだらダウト失敗になる

2023/10/03(火) 00:47:29.26

>>734
苦しい言い訳だね

お菓子でたんぱく質が摂れないというセリフが間違いだと指摘する時点で
なぜそれに気付くのか理解もできないのかな
小麦粉のたんぱく質が質量の約1割近くあるというのも早々に指摘されているのに

擁護が知ったかぶりだとばれてしまったからといって
（自分の発言でそうだと言及してるところには気付いてないの？）
相手までそうだと巻き込もうとしても無理です

知識があればしない間違いや
気付くはずのことに気付かない発言
それが擁護の知ったかぶりを露呈してるのよ
作品の間違い知識も同様の構図で露呈しているのはなんともはや

2023/10/03(火) 00:58:31.76

>>734
あとついでに>>147でも見てみてはどうかな？
スレにはこの話題>>140が出てすぐに
とっくに含有量の話も出ているのです

たんぱく質が含まれないから～というセリフが間違いだという事が
一貫して指摘されているだけなのでした
はぐらかして矛先がコロコロぶれているのはあくまで擁護の方

2023/10/03(火) 01:49:22.29

>>735-736
論理の綻びもなにもあのまるでお菓子にたんぱく質が含まれない（から筋肉が付かない）かのような暴論セリフが間違いなのはお菓子には大抵たんぱく質が含まれている時点で明らか
シンプルにそういう話をしていただけなのに話をそらしているだけなのは擁護の方
それこそがまさに詭弁なのだけどもね

材料に小麦粉を用いる大抵のお菓子には自ずと含まれているし卵や乳製品を用いるものも言うまでもない
むしろべっこう飴のようなたんぱく質をまるで含まない菓子の方が例外的
天才パティシエの設定であるペイスが
そんなことも知らないのはおかしいし
むしろお菓子至上主義なのにお菓子の評価を下げるような発言をするのはキャラとしてブレるし作劇としても下手であるわけ

もちろんたんぱく質の含有量はお菓子の種類によるしレシピによっても誤差はある
お菓子に含まれるたんぱく質の量や人が1日に必要なたんぱく質量は標準的な資料の表がいくらでも出回っているからそれを見ればいい

ペイスは9歳の設定だから1日に必要なたんぱく質の量は約30グラムというのはスレにもすでに説明のある通り
そしてアップルパイやパウンドケーキを例にそのたんぱく質量の摂取が可能だと説明しているのも
劇中のまさに問題のセリフのところでそれらを食べているから描写に従う解釈としてふさわしいだろうというだけ
気に入らないなら別に違うお菓子の例でもいいんだよ？

もちろんべっこう飴やりんご飴（これもたんぱく質はごく少ない）ばかり食べていればそりゃ筋肉の材料のたんぱく質が入っていないから筋肉の付けようがない
しかし作品中でペイスが作りたいとセリフと画面で妄想しているお菓子は主な原料に小麦粉や卵や乳製品を用いるような一般的なものばかり

そしてむしろそんなたんぱく質が少ない例にこだわるなら逆にたんぱく質がより豊富なお菓子の例も忘れるべきではないよね

知ったかぶり擁護の屁理屈こそがまさに詭弁でありだからこそ証拠の揃っている批判を詭弁呼ばわりするしかないのだろうけれど

2023/10/03(火) 06:11:04.58

そもそも成長期前の9歳児が筋肉つけ過ぎるのも問題(成長を阻害する可能性ある)なのをペイスはわかってるからあれは単なる言い訳レベルでしかない
アニメ化範囲外だと成長期に入ってから運動量と栄養をきちんと整えてる描写あるしな

2023/10/03(火) 06:32:13.26

こいつの場合、相手の魔法を転写して自由に使えるのが売りなんだし
魔法使いが沢山いる学園か何かに放り込めば
やりたい放題だろ

2023/10/03(火) 07:35:43.58

>>741
＞やりたい放題だろ

アニメ化範囲後の原作で、ペイスにこれ以上功績を上げさせたくない中央貴族の企みで
王都にある士官学校の教師をやらされるのだが
そこで落ちこぼれ生徒たちを鍛え上げてトップクラスの成績で卒業させて、自領のスタッフに
引き抜いて、
さらに閑職の研究室に追いやられたら、魔法を一般人も使える研究をしていた科学者と
わた飴に魔力を通せることを発見して、それを食べた一般人が魔法を使えるようになって
幼なじみコンビが瞬間転移が出来てしまった

2023/10/03(火) 10:09:35.86

お菓子な転生唯一の勝ち組リコリス

2023/10/04(水) 10:56:06.21

前からコミック見てたがアニメは低予算なりに頑張ったって感じだな。最近なろう読み始めたが原作の出来が良くて結構ハマってる

2023/10/05(木) 12:22:58.64

面白かったけどお菓子要素は殆どなかったな
本好きとか薬局と同じ感じ

2023/10/05(木) 21:42:45.16

>>744
同感
聖変様のやつなんか高校生の自主制作かってくらいプロレベルじゃない出来だったけどこっちは丁寧によく考えて作ってた
まともなスタッフが低予算で作ったって感じ

2023/10/06(金) 22:47:33.16

よく考えてるならお菓子の間違い知識の修正ぐらい
なんとかならなかったのかな

このスレで話題になった間違いの例だけでも
りんご飴が保存目的で作られたとか
サトウモロコシの絞り汁を煮詰めて固めようとするとか
お菓子ではたんぱく質が摂れず筋肉が付かないとか

どの間違いも本筋に関係ないから
あえてアニメで出す必要性のない余計な要素だったのに

2023/10/07(土) 08:24:47.64

知識チートが無いならうろ覚えの知識で失敗するのは当然
完璧を求めるなら失敗しない主人公の作品でも読んだらいいｗ

2023/10/07(土) 18:42:25.06

甘利田「ペイス、りんごやるからカツくれ。」

2023/10/07(土) 19:42:53.49

うろ覚えで無双する作品って以外でもなく多いよね

2023/10/08(日) 12:18:14.40

漫画ならどんな下手な絵でも読めるんだが…このアニメはムリだった…