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チ。―地球の運動について― [ 16 ]

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2025/02/25(火) 04:06:06.87ID:81+Gfvdo0
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↑次スレを立てるときは文頭に二行重ねてコピペしてください

動かせ歴史を心を運命を 星を。
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
――――――――――――――――――――――――――――――――

●[ 放送&配信情報 ]
2024年10月5日(土)NHK総合テレビにて放送開始 毎週土曜午後11時45分

各話放送後にNetflixでの世界配信
ABEMAにて無料配信開始!

●[ 関連サイト ]
公式サイト:https://anime-chi.jp/
公式x:https://✕.com/chikyu_chi

●放送前の原作ネタバレはこちらで
【魚豊】チ。-地球の運動について- 第8集
//medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1729877430/

●[ 前スレ ]
チ。―地球の運動について― [ 15 ]
5https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1740042488/
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2025/02/25(火) 04:07:12.98ID:81+Gfvdo0
◆[ STAFF ]
原作:魚豊「チ。 ―地球の運動について―」(小学館「ビッグスピリッツコミックス」刊)
監督:清水健一
シリーズ構成:入江信吾
キャラクターデザイン:筱 雅律
美術監督:河合 泰利
色彩設計:今野 成美
撮影監督:伏原 あかね
編集:木村 佳史子
音楽:牛尾憲輔
音響監督:小泉紀介
制作:マッドハウス

◆[ CAST ]
ラファウ:坂本真綾
フベルト:速水奨
ノヴァク:津田健次郎
オクジー:小西克幸
バデーニ:中村悠一
ヨレンタ:仁見紗綾

◆[ 主題歌 ]
オープニング主題歌:サカナクション『怪獣』
エンディング曲:ヨルシカ『アポリア』
第2クールエンディング曲:ヨルシカ『へび』
3風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 9153-VM1o)
垢版 |
2025/02/25(火) 04:44:07.14ID:+ZMPMajB0
ノヴァクが娘の本を読むまでの長い長い物語か。
2025/02/25(火) 04:56:03.96ID:Km5JqmVn0
どこかの誰かが自分の事を神だと宣言していたとしても、それはその方の自由でしょう
どこかの誰かが、鰯の頭を拝んでいても、それはその方の自由でしょう
宗教法人の全ての収入に対して課税をすべきです
生きていく上で絶対にやる必要のないことをやってまで、景気振興をして納税をしてくださっているのならば、
これは非常に素晴らしい事です
宗教とアイドル・ソシャゲガチャ・ギャンブル・・・一体何が違うのでしょうか?
アイドル事務所もゲーム会社等も、すべて納税をされています
何故、宗教団体だけが税制上の優遇措置を受けているのでしょうか?

京都では空き家に重税を課すという、条例が制定されました
宗教法人税を徴収するという条例を制定するだけならば、いちいち憲法や法律を改正する
必要はないでしょう

宗教法人税を導入した結果、新興宗教や神社・仏閣が廃業になったとしましょう
人はこれを『自然淘汰』と呼ぶでしょう
ただ単に、人々に求められていなかっただけです
少なくとも私は、共産主義思想は持ち合わせておりません
宗教団体が廃業になったとしても、アイドルが解散したり芸能事務所やゲーム会社等が倒産した
ケースと同じです
日本では税金も人手も余っておりません
失業した宗教関係者の皆様方は、林業でも宅配でも小作農でも小売りでも介護でも、お好きな業界に
再就職をして頂ければいいのです

公平平等に宗教団体から税金を徴収すべきという話になると、どうして急に
『宗教弾圧!』といったような極端な理論になってしまうのでしょうか?
企業から法人税を徴収すれば、それは『企業弾圧』なのでしょうか?
釈迦が考え出した仏教には、戒名というものは無かったそうです
最初にこれを考え出して代金を受け取ることを思いついた方は、天才経営者だと思います
『神社本庁』という、一見すると日本政府の組織の1つだと思わせるような、ネーミングセンスも
非常に見事だと思います
2025/02/25(火) 05:32:09.51ID:vNruj+rF0
オグジーは夜空が怖かった
ドラガは朝日が嫌だった
ラファウは世界がチョロかった
2025/02/25(火) 06:38:20.55ID:Wcv5syGC0
>>1乙を実行したのは、この世で私だけ…?
7風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ e9d3-dBJw)
垢版 |
2025/02/25(火) 12:41:34.62ID:6RYxqw6o0
今更だけど、実質的に主人公ノヴァクなんだな
8風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 7da2-th8w)
垢版 |
2025/02/25(火) 17:04:46.81ID:QCC77+H90
『もしも 地動説が異常に迫害を受ける中世ヨーロッパの世界線があったら』ってフィクションだと、最後のオチが難しそうだけど、
今回見たいに『もしも 一部地域だけに地動説が異常に迫害を受ける世界線があったら』ってフィクションだと、
今回みたいな大どんでん返しがつくれるんだねw 同時に「教会の迫害おかしくね?」 勢も納得がいくしw

作者は頭がいいよ。
2025/02/25(火) 18:09:24.34ID:kyW9ed2T0
若ロレンタさんよりも老ロレンタさんのほうが好きなのは多分オレだけ
10風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (スップ Sdda-Ah42)
垢版 |
2025/02/25(火) 18:25:42.90ID:x/QvY5f/d
地動説は異端で迫害対象で死刑の世の中ですって
読者に思わせといて
さんざん話進めてさ

最後になって
実はそれC教全体の話じゃなくて
ローカルな一教区の司教が私怨でそういうことにして
個人的に雇った元傭兵にやらせてたことで
処刑の記録を残せないほどC教的にグレーな暴走でした
他の教区じゃ別にこんな異端視されてませんでした
とか言われてもさ
それ最初から言っとけよ?
最初から読者を錯覚させて騙しながら話進めるつもりだったの?
って話で

そこが本当に不誠実で
話全体が不誠実な話に感じる
つかもうこれ普通によくある夢オチと構造的に一緒だし
夢オチ話見せられた気分だよ
なんだよこれ
2025/02/25(火) 18:35:51.61ID:GuPcJm7L0
次回でコペルニクスの師匠登場かwww史実と無関係だから擁護はなんだった…
2025/02/25(火) 18:38:36.18ID:GuPcJm7L0
アルベルト・ブルゼフスキは若い頃が謎で大学入学が遅かったから以前はパン屋だったと創作したのか
>アルベルトの講義に通った学生たちのなかには、1491年に入学してきたニコラウス・コペルニクスがいた。天文学では最新の資料を入手して学生たちに紹介するなど、近代的な教授法を確立したことで大いに評価された。
13風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
垢版 |
2025/02/25(火) 18:43:48.92ID:DnFrP9ZJ0
23 ノヴァクVSアントニ・ドゥラカ
24 ラファウVSアルベルトの父
25 ポトツキ・伝書鳩VSアルベルト
2025/02/25(火) 20:16:02.36ID:Xy0iASr50
アルベルトのキャスティング発表されたんだ
2025/02/25(火) 20:42:44.97ID:gca6qADC0
今回の話で混乱してるようでは次の次はさらに混乱する人が続出しそうだな
2025/02/25(火) 21:12:25.21ID:8vTO8Ddv0
フィクションを楽しめない人はある意味かなり宗教的な考えに凝り固まってる

ある神を信じてた
解釈が違った
裏切られた
自分は悪くない
神が悪い

驚くほど短絡的で知性も低い
2025/02/25(火) 21:16:47.97ID:2qO5TxCm0
カンセイの問題だね
2025/02/25(火) 21:18:41.77ID:IYb6ioGf0
>>8
正確には史実を元にしたフィクションだけどな
19風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 4559-Ah42)
垢版 |
2025/02/25(火) 21:22:13.24ID:vYXeD1B/0
地動説は迫害されてない歴史が分かってないクソアニメとか言ってた連中は1話の時点で脱落してんのかと思ってたからまだいたんだって逆にびっくりする
2025/02/25(火) 21:33:16.43ID:o754Cpjs0
●放送前の原作ネタバレはこちらで
【魚豊】チ。-地球の運動について- 第8集
//medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1729877430/
2025/02/25(火) 21:36:00.91ID:V/Fd2tWd0
人を拷問するという正常な人間なら耐え難い仕事をこなすノヴァクだからこそ自身の中に達観した信念や何やらがあって、それに則した行動原理で突き動かされているもんだと思っていたらだいぶ曖昧な知識と理由で拷問官をしていたのが明るみになってショックを受けた視聴者は相当数いそう
2025/02/25(火) 21:37:56.52ID:mlqkYzgO0
>>1乙のない人生などその本質を欠く
23風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.74] (ワッチョイ 5a6a-2eQK)
垢版 |
2025/02/25(火) 21:42:46.33ID:j76Dmppc0
>>21
知識はまあアレだけど、理由は秩序の維持という信念があってのことでしょ、
2025/02/25(火) 21:44:55.40ID:HWyqiSOZ0
娘のいる(神の教えに守られた)この世界を平穏に恒久に守りたい

…というのがノヴァクの信念だと思ってるし、本人もそのようなことを言ってたし、ノヴァク自身が地動説に対する認識が曖昧でもそこは気にならなかった
ただアレほど無様に動揺しないで欲しかったな
2025/02/25(火) 21:53:45.85ID:wS29ptio0
>>19
フィクションのアニメを根拠にキリスト教は地動説論者を迫害していないと言い張るのは流石に草
2025/02/25(火) 21:58:58.96ID:Bk9x9geLd
伝書鳩「ネタバレすんな!ク◯が」
2025/02/25(火) 22:04:52.96ID:mlqkYzgO0
組織化された集団の権威は信念を呪いに変えるって娘さんが言ってたじゃないか
2025/02/25(火) 22:11:47.24ID:9CxA5kP90
白兵戦してたメンバーが全滅した描写がなかったと思うけど生きてる可能性あるのかな
2025/02/25(火) 22:14:07.37ID:fZlZHA5F0
>>8
俺はもうちょっとひねりを入れて欲しかったな、話は面白いけどその部分はちょっと肩透かし
こうだった可能性もある、はいいんだけどそれだけだと弱いと思うわ
まあまだ終わってないからまだ何かあると期待したい
2025/02/25(火) 22:27:05.04ID:WRKxEKmf0
いや、それならその地域の外の天文学は50年進んでなきゃおかしくね?
今更地動説の本出して売れるん?
2025/02/25(火) 22:57:06.86ID:JjYwbadh0
簡単に研究しようと思うような説ならそれこそコペルニクス前に誰かが証明してる
そもそも望遠鏡が発明されたりで観測技術があがって金星の満ち欠けとかが確認出来ることで裏付けがとれていくんだし
ピャスト伯やオクジー程の視力持った人間はそうそういない上に都合よく天文学に関わってる確率だって低いだろう
32風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 9153-VM1o)
垢版 |
2025/02/25(火) 23:07:41.77ID:+ZMPMajB0
>>10
へぇwとは思った。
人が死んでんねんで?ってふつう思う。
ただまぁ、情報機器のない世界ではよくあることだろう。文盲の宣教師とか物語も多い。やらせの心中なんかは実際起きた事件だ。
33風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 7da2-th8w)
垢版 |
2025/02/25(火) 23:11:05.08ID:QCC77+H90
>>10
そういってやるなよw
初めに視聴者を騙すのは、どんでん返し映画でも良くあるテクニック。
おれは良くできてると思ったよ。
2025/02/25(火) 23:11:47.75ID:Wcv5syGC0
今更だけど15話の後にアップされたクラボフスキさんヴァージョンのOP動画くそわろた
2025/02/25(火) 23:20:44.11ID:Et4afhb50
>>24
ノヴァクはアントニ父子に振り回された被害者みたいなもんだから、そこはまあ気の毒ではある
アントニ父にはいいように利用されて汚れ仕事をやらされ、息子にはその事実を突き付けられ脳破壊されるわ
娘を処刑したと嘘をつかれるわ
2025/02/25(火) 23:27:52.41ID:8vTO8Ddv0
>>24
吉良吉影のレベルには達してなかったな
サイコパスではなく普通の人だった
37風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 5a52-8jxH)
垢版 |
2025/02/25(火) 23:33:07.27ID:VmlQXozl0
最近出版社がよくやるやつだよね
大学出の編集者たちが考えて主に新人無名漫画家に描かせてメディアミックスさせる手法
マイホームヒーロー、テセウスの船、孔雀のダンス誰が見たみたいなの
38風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 7da2-th8w)
垢版 |
2025/02/25(火) 23:33:17.80ID:QCC77+H90
>>10
アントニもドゥラカに言われて気付いてるからな。初めから知ってたって設定ではないだろ。
後は、ノヴァクを追い詰めるために話を組み立てたんだろう。討論に強い男だなw

父アントニは全容を知ってるから、用心の為に傭兵のドゥラカに仕事をさせてたんじゃね?
39風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.81] (ワッチョイ 4695-gfH/)
垢版 |
2025/02/25(火) 23:46:26.06ID:XR1oDfCD0
印刷した本をプロテスタントに渡して広めてもらう当初の計画はわかるが、
アントニがリスクと元手を出してまで印刷、出版までやるのは無理がある
しかも本の内容読んでないのに売れるってなんで確信してんだよ
2025/02/25(火) 23:57:58.27ID:NSVmB4BN0
>>39
異端ぽい書籍が娯楽として解禁されちゃうんだから売れるだろ
2025/02/26(水) 00:46:32.30ID:2rwWqx4l0
ドゥラカは最後、生き残れるのか
それとも…
次回第3章の終焉
2025/02/26(水) 00:54:07.75ID:rBCJvlwJ0
アントニー司教がちょっといや、弾圧してたの親父だけか……?
って思っただけでこの世界で地動説は異端じゃなかったんだ!この地域だけの小さい話しだったんだ!ってなるのもちょっとどうかと思うけどな

アントニー自身も全面的に肯定してる訳じゃなくて可能性があるからやるってだけ
あれ、やっぱり地動説反発強いな?とか流れ次第でいつでもドュラカを魔女にして処刑できるし
2025/02/26(水) 00:54:30.46ID:GNHKjk6p0
ヨレンタさんじゅうきゅうさいの名誉回復と成仏を注視している
2025/02/26(水) 00:58:46.93ID:oP8q+OHI0
ノヴァクは神を信じてるし平和の為天国に行く為に頑張ってた
神の教え=教会の教え=司教の教え
なんだろうから司教が変わったら教えが変わるなんて夢にも思わなかったんだろ

キリスト教界隈だけなのか今でも進化論よりID論信じてる人多いんじゃないっけ?
2025/02/26(水) 01:02:43.37ID:3iMg0Wlb0
アントニは確かにクズい不快系寄りの人物像だが、利己的で合理的思考で振り切っている
おそらく劇中前半の頃から信仰や教義への忠心は希薄だったのだろう 利己的だが宗教の呪縛の外でいられて
情勢を外の視点から俯瞰できる域に達してたかもしれない ドゥラカと共にある意味現代的な思考価値観の人物と感じた
これくらいのクズい利己性でないとノヴァクは壊せなかっただろう
2025/02/26(水) 01:04:04.39ID:NR8F+jt50
いまだに地球が平らだと思ってるやつもいるしな
もし本気でそう思うならヘリでもドローンでも飛ばして大地の果てを見せて欲しいわ
2025/02/26(水) 01:07:21.94ID:RXPrCrz0H
パン作りと天文学は似ている話。

地動説を証明するために必要な作業の99.9%は天文観測の記録だと話したことがある。
パン作りも同様で、より良い配合を追い求めるならいろいろなパターンを試し記録し、整理する必要がある。それも、正確に量らないといけない。
2025/02/26(水) 01:07:48.44ID:RXPrCrz0H
>>46
光の屈折で遠くが見えない
2025/02/26(水) 01:25:57.58ID:yIHAYPqe0
パン作りの99.9%は発酵の時間だ
2025/02/26(水) 01:29:38.15ID:mrE61mxi0
流石に盛りすぎたか発酵は大体80%くらいか
2025/02/26(水) 01:41:53.52ID:kyW9ed2T0
個人的にはこの数話だとドゥラカ叔父が一番嫌いだわ
2025/02/26(水) 01:44:33.64ID:V/Fd2tWd0
>>51
朝方川辺にいるドゥラカに語りかける時の内容とかすげー良いこと言ってるから好きになった直後にあれだもんなぁ
若き日のヨレンタさんの論文横取り兄さんと似た嫌悪感というか
2025/02/26(水) 01:44:50.35ID:fZlZHA5F0
>>42
教皇に異端認定されてたら司教の立場で出版に協力するわけないし、ローカルはローカルなんだと思うぞ
他の教区に流通しないようにできるなら別だが
2025/02/26(水) 02:03:34.56ID:kyW9ed2T0
アメリカの州法みたいなもんかね。それの強化版とか。日本の自治体条例って弱いしあまり意識されてない
55風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H0e-YKvL)
垢版 |
2025/02/26(水) 02:11:11.38ID:RXPrCrz0H
>>54
条例とか痴漢条例以外に知ってる条例ないでしょ。

歩きたばこ禁止条例があったっけ。
そんくらい。
56風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.81] (ワッチョイ 4695-gfH/)
垢版 |
2025/02/26(水) 02:14:43.33ID:XR1oDfCD0
地動説が異端かどうかなんて、まんこが猥褻物かどうかみたいなもんだよ
57風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 6e0a-yqoW)
垢版 |
2025/02/26(水) 02:15:37.41ID:sNWVpcUW0
これ何話くらいから面白くなるの?
58風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 5a52-8jxH)
垢版 |
2025/02/26(水) 02:15:44.59ID:VmlQXozl0
>過激な描写で注目集めて一時的にページビュー稼げればいいってマンガ本当増えたよな
>人間の深いところを描写する気はさらさらなくて浅いドラマで適当に終わる

>最近読んだ中だと先生の白い嘘とかもこれだった
59風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H0e-YKvL)
垢版 |
2025/02/26(水) 02:17:50.91ID:RXPrCrz0H
> 1616年、コペルニクスの著書が異端目録に加えられます。

異端じゃん
2025/02/26(水) 02:21:32.56ID:RXPrCrz0H
>そこで問題となったのが、仏教の宇宙観です。仏教が説く宇宙の姿と、天文学が明かす宇宙の姿は異なります。これについて司馬は1811(文化8)年の『独笑妄言』で、仏教の宇宙観を「方便」と評します。方便とは、「真実ではないが、真実へ導くための手段としての教え」の意味です。つまり、「仏教の宇宙観は実際の宇宙の姿と異なるが、それは正しい教えを説くための手段として示した姿である。宇宙の実際の様子を明かすことを目的としているのではない」ということです。その上で、「今の僧侶は真実と方便を取り違えている」と、僧侶のあり方に批判を向けています。
2025/02/26(水) 02:26:41.78ID:RXPrCrz0H
>清沢はさらに、1902(明治35)年の「宗教は主観的事実なり」でこう述べます。

>私共は神仏が存在するか故に神仏を信するのではない、私共か神仏を信するか故に、私共に対して神仏か存在するのである。又私共は地獄極楽かあるか故に地獄極楽を信するの
ではない、私共か地獄極楽を信する時、地獄極楽は私共に対して存在するのである。

>浄土は客観的存在とは言えないが、信じる者にとっての真実であるということです。
2025/02/26(水) 02:44:43.40ID:kyW9ed2T0
清沢満之とか超懐かしい
今はその辺から遠ざかったけど京都の哲学の道あたりに下宿してた頃に読みあさってたな。理学部だったから分野違いだけど
法然院に朝に散歩にいったらいつもいる婆さんにミカン貰ったりしたな。今ほど繁華じゃなかったあの界隈
63風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][新] (ワッチョイ 0a1e-nO3j)
垢版 |
2025/02/26(水) 03:17:20.08ID:b2r4OEyg0
>>57
もう少し
64風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 6ea8-gAxb)
垢版 |
2025/02/26(水) 06:55:36.02ID:xTxxOLfi0
なんでヨレンタさんはノヴァクの目の届く範囲で20数年も活動していたの?
2025/02/26(水) 07:01:07.66ID:mlqkYzgO0
>>46
マジで?
2025/02/26(水) 07:36:31.82ID:gaF7MMKa0
たしかに目の届かない遠くで活動すればよかったよな
地動説がタブーとされてるのがそのへん一体だけなら尚更
2025/02/26(水) 07:41:08.46ID:5x8yip0C0
バデーニさんはその可能性に気付けてたけど遠くに逃げればOKとわかる作中人物がどれだけいたのか
2025/02/26(水) 07:47:26.43ID:jXZIQ8EU0
ヨレンタは何も地動説を世に広めるだけが目的ではなく教会を正すことも目的としてるからな
長だけ安全な場所にいるのはリアルではあるあるだけどヨレンタ自爆を部下が容認してることから教祖的な役割はないみたいだから
自分だけ安全な場所にってのじゃ異端解放戦線はまとめられなかったのだろう
2025/02/26(水) 08:13:34.10ID:jXZIQ8EU0
>51
OPだと良キャラ風に見えたし、序盤考え方柔軟でいいやつだったから好きになりそうだったけどただのクズやったw
2025/02/26(水) 08:20:44.47ID:yiUYOMoA0
ヨレンタが現場に居ても足枷にしかならん
2025/02/26(水) 08:26:06.55ID:k+Fi2+gD0
>>64
ヨレンタの人生の目標はオクジーのラノベを読むこと
異端者を解放するのはそれを出版しやすくすること
で、唯一の本があの街にあった
2025/02/26(水) 08:43:36.54ID:jXZIQ8EU0
>46
ただフラットアース説も一概に馬鹿にできないなとは思う
少なくとも俺は自分自身で地球が丸いことを証明出来ないから、客観的な証拠や感覚論から丸いとは思ってるけど、フラットアース説で理論的に証明出来るならどっちが正しいのかわからん
厄介なのはフラットアース説にシミュレーション理論を合わせ技にされたらなんでもありになりそう
2025/02/26(水) 08:47:28.33ID:GuPcJm7L0
作品を強引に擁護している奴が原作最後まで読んでるとは限らない(終盤の展開と矛盾することを言って擁護している)

という事実が分かったことだけが収穫だった
2025/02/26(水) 08:53:27.08ID:HcZqXsqM0
フィクションであるこのアニメを根拠として実際のキリスト教も地動説論者を迫害しなかったと主張する狂信者がいることが分かったのは個人的に大収穫

宗教って怖いね
2025/02/26(水) 08:55:06.70ID:NSVmB4BN0
>>74
逆にローカルで過激な弾圧あったと思えるだろうにな
2025/02/26(水) 08:59:16.19ID:bdQg2Tjn0
そもそもフィクションを根拠にしている時点でアレ
77風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 9180-8jxH)
垢版 |
2025/02/26(水) 09:23:22.64ID:GuPcJm7L0
>>74
だからジョルダーノ・ブルーノ以外に地動説を主張して処刑された奴って誰なんだよ、答えられなければまたお前の負け
しかもジョルダーノ・ブルーノの主張の中の地動説は一部でしかないので、

「地動説のみを主張して処刑されたという記録はない」

はい反論は?反論できなきゃまたお前の負けでお前が狂信者確定。ほら答えてみろよ
78風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.82] (ワッチョイ 4695-gfH/)
垢版 |
2025/02/26(水) 09:39:09.76ID:XR1oDfCD0
自分たちが記録抹消しといて、そんな記録はないって言い出すのがキリスト教の糞さなんだよなぁ
キリスト教に限らんが
2025/02/26(水) 10:12:48.27ID:tvMAlEGV0
>>77
歴史に名が残るレベルの人物ですら3人も迫害されたって事実を理解すべき
錬金術だってキリスト教を恐れて暗号化したり別の学問を装ったのに何で地動説は許されると思ったよ
80風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ e9fb-50G7)
垢版 |
2025/02/26(水) 10:13:30.89ID:DA5WD0mu0
この司教の支配範囲ってどんくらい?
人口何人くらい?
ホントに隣町行けば迫害ないとしたら、なんでみんなさっさと逃げへんかったんや
2025/02/26(水) 10:18:00.48ID:tvMAlEGV0
>>78
延暦寺は僧兵率いてそこらで暴れ回ってたのにそれは語らず今だに信長にやられたことだけ主張して被害者装ってるからな

>>80
日本だと木簡使ってるような時代から住民台帳が存在していてその後も関所やら何やらで人の移動がかなり制限されていたから欧州も似たようなもんじゃね
2025/02/26(水) 10:25:05.89ID:Ang1zPlX0
思い込みというって怖いよねっていうのが、勘違いオチで
知的好奇心というのが必ずしも正や善に向くとは限らないよっていうのが、
二段目のオチだよな
アニメ観てストーリーにハマった人は勘違いオチ以上に最後はつらいだろうけれどw
2025/02/26(水) 10:25:54.92ID:tvMAlEGV0
ちなみに正倉院にはどこそこに寺作るためにどこそこから仕丁何人集めたけど何人脱走したとか細かい記録残っていてわりと面白い
2025/02/26(水) 10:50:19.04ID:jXZIQ8EU0
>82
これより辛いものが待ってんのかよ

これより辛い物語を考えたらフベルト、ラファウから続く思想は全く広まることなく途絶えぽっと出のキャラが地動説思いついて完成させておしまいとかはこれまでの物語が無になった感じがして辛いかも
2025/02/26(水) 13:15:06.29ID:8gV9uWpf0
ヨレンタちゃんはコスモと一体となったのだ
2025/02/26(水) 13:57:22.90ID:thqIgicN0
ノヴァクが異端者を虐待してると見せかけてノヴァクを虐待する漫画だったとはなぁ
ヨレンタさんの人生や最期に審問官としての自分が大きく関わってると知った時のノヴァクさんを想像するだけでワクワクが止まらないんじゃ☺
2025/02/26(水) 14:06:50.69ID:OKyV79n60
自分がノヴァクだったらこの状況で娘の真実にも気づいちゃったら発狂してアントニ虐殺しちゃうと思う
2025/02/26(水) 14:08:28.43ID:XKqyDRkd0
京都の町は日本の文化ではない。
これは日本を支配するために唐と天皇朝廷が造った都市。
この京都の歴史は大火災が多く、それも何故か朝廷が全焼する。
天皇や朝廷の重鎮たちの家が全焼する謎。
創建当時の奈良の大仏には金メッキが施されていました。使用した金の重さはなんと400kg以上、水銀は2.5トンも使われました。
この仏像は侍たちに2度完全に燃やされている。
今あるものは3代目なんだ。
最初は、金ピカだ。
その当時の日本人は、天皇の重税に苦しみ。
賃金もなく、メシ代も出ない状態で、この朝廷を造ったり。大仏を作らされたりした。
京都の町は日本古来の良い文化ではない。
大きな仏像もそうである。
日本が侵略された証拠の文化。
唐は滅んだ。しかし、唐の残党は日本にいて支配している。
日本という名を付けたのは、唐、武周の武則天。
残虐な女で有名な王だ。ユダヤ人としか思えない。
唐が滅んでも唐は生きている。
その国を日本と言うのだ。
日本という国名になったのは、唐に侵略された記念だ。
だから、日本政府は世界中に京都や大仏を宣伝する。
坊主も神主も、下っ端は知らないだろうが、邪悪な日本政府の広報の仕事だ。西洋のキリスト教徒と同じだ。
明治維新前後、中国経由の中国人に見えるユダヤ人と。
西洋の西洋人に見えるユダヤ人が日本支配で合流した。
media.gab.com/system/media_attachments/files/095/862/684/original/f8f12f26b324bc4e.png
media.gab.com/system/media_attachments/files/095/862/726/original/7c35a9ac95815596.jpg
gab.com/supno/posts/107625384293559880
2025/02/26(水) 14:37:23.43ID:OSQ5wd0N0
相変わらず真っ暗でなにやってるのかわかんねーなw
いい加減学習せーよスタッフ
2025/02/26(水) 14:51:15.07ID:A1fiZMkF0
野ファックは因果応報って奴だな
2025/02/26(水) 16:02:41.51ID:2rwWqx4l0
あの悪党ノヴァクも最後に良い仕事をする
2025/02/26(水) 16:12:58.87ID:RoQaySel0
ノヴァク「強い酒を~
ってセリフ、意味も無く挟んだ訳じゃないだろうが
追跡中にチラと見えた女(ドゥラカ)を
「お前も火炙りにしてやろうか(フハハハ!!)」する為に用意したのか?
もはや別の使い道しかなくなってるが
93風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.17] (ワッチョイ ae46-AQuL)
垢版 |
2025/02/26(水) 16:22:08.95ID:OOU2f3Re0
>>92
オープニングの怪獣を繰り返し見てれば判るさ
2025/02/26(水) 17:05:38.06ID:/OnAaAtC0
宗教政治はあったからね
2025/02/26(水) 17:10:00.95ID:jXZIQ8EU0
>>93
火のシーンだと

十字架捨てる
建物爆破
ラファウが火に囲まれてるシーン

この辺りか
ノヴァクが信仰捨てて地動説に懺悔して自死かな
96風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
垢版 |
2025/02/26(水) 17:46:58.27ID:DnFrP9ZJ0
伝書鳩「地動説は私とラファウとポトツキとアルベルトとコペルニクスで作ったッピ」
2025/02/26(水) 18:23:23.33ID:yTVZZ5sS0
今回はアメリカがロシアと組んでウクライナを責めるのと同じくらい驚いたわ
2025/02/26(水) 18:28:06.91ID:2rwWqx4l0
鳩「やっと出られるのか、もう人間に捕まらない様に遠い遠い地まで飛ぶとしよう」
2025/02/26(水) 18:31:29.16ID:CeQw8Mgv0
>>97
交渉のためのブラフや怪しげなニュースを鵜呑みにしすぎじゃねえかな…
2025/02/26(水) 19:10:41.48ID:wJT7E9kYd
怪獣フルかっこいいね
最早プログレ
2025/02/26(水) 19:28:45.40ID:fZlZHA5F0
>>80
2章でノヴァクと一緒に行動してた人もしれっと司教になってるぽいから意外と狭いのかも?現実はともかく
2025/02/26(水) 19:32:16.93ID:XKqyDRkd0
ユダヤをボコれた優秀な遺伝子のコサック、その恨み
チェルノブイリ、ウ露戦争
プーゼレユダヤコンビで両側からヤハウェに生贄
ユダヤがウクライナを食い荒らす

814 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2022/03/05(土) 04:18:46.98 ID:4Ki4VALm0 [9/12]
ロシアソビエトを作ったのはジェイコブ・シフ(日露戦争の時に日本にお金を貸した人)が支援するユダヤ人達だ
第一次世界大戦の後にポーランドでユダヤ人がコサックに追いまわされて迫害されたのだけどユダヤ系のレーニンはこの恨みでコサックを虐殺して滅ぼそうとした
ユダヤ人が作ったソビエトロシアがウクライナを占領した
今度はユダヤ人大統領がロシアと戦争をやっている
ゴイムに他する恨みをはらせるならなんでもいいのだよ
2025/02/26(水) 20:21:03.61ID:k1LCE1+h0
オクジー(なかなかのこじつけ解釈だな)
上級市民「なかなかのこじつけ解釈だね」
2025/02/26(水) 20:34:25.32ID:Et4afhb50
異端と言っても教会の主流との解釈違いって程度で、悪魔の一味である魔女と違って
天文学だの地動説だの一般庶民はわけわからんからほっといても教会の権威に影響もないし
別に処刑するほどのもんでもないわーってことだったんでは
2025/02/26(水) 20:34:36.50ID:Vrp/blPZ0
ノヴァク可哀想って意見を見掛けたが一番可哀想なのはなんの考えもないノヴァクらによって未来を断たれた人達だ
106風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
垢版 |
2025/02/26(水) 20:41:51.87ID:DnFrP9ZJ0
でも次回ノヴァ泣きするんでしょ?みんな
2025/02/26(水) 20:46:36.65ID:thqIgicN0
もう一回見返したけどヨレンタさんがオクシーに文字は奇跡って言ってる場面は深かったんだな
文字のおかげで25年前に死んだ友人と語り合えるって形で回収されてるんだなって
こういうのが他にも散りばめられてそうで、もう一回見てしまいそう
108風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 5a14-8jxH)
垢版 |
2025/02/26(水) 22:15:50.39ID:VmlQXozl0
編集部「計画通り(ニヤリ」
2025/02/26(水) 22:22:15.06ID:aQf1dgiM0
ノヴァクは考え無しなのに
ヨレンタさんみたいな思慮深い娘が生まれたの不思議
110風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
垢版 |
2025/02/26(水) 22:27:40.48ID:DnFrP9ZJ0
鳩は奇跡ですね
2025/02/26(水) 22:28:21.79ID:5lAA7+JO0
地動説が異端かについては深く考えられなかっただけで洞察力や思考能力は高いでしょ
2025/02/26(水) 22:30:00.42ID:3iMg0Wlb0
考えなしっていうより、無学な一般市民なんてそういうもんだ
現代社会でもおなじ、日々糧で精いっぱいで学び考えることまで手が回らない一般人の多くは
身の回りの日常の平穏の維持にだけ全力を注ぎ、思考放棄したものにとって宗教はそのための安全保障
科学未開な作中世界で宗教の絶対性が社会を規定している世相なら、尚更
ノヴァクは、そういう世界の平凡一般人から生じた中程度のバグ たぶんあれでも中程度
2025/02/26(水) 22:33:29.54ID:Ang1zPlX0
鳩はP国物語を真面目に読んでくれた読者へのお情けでしょう
異次元もタイムマシンも使ってない鳩なんだから
あれがオシャレと思ってるなら残念
114風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.52] (ワッチョイ 3db0-gfH/)
垢版 |
2025/02/26(水) 22:37:03.41ID:Ps4sFW770
なんとなくアニメを一気見して今アニメ放送中で完結してないことを知った
俺知らなすぎ
めちゃくちゃおもろいな
脳ミソ殴ってくる系の作品やね
2025/02/26(水) 22:40:01.93ID:3iMg0Wlb0
そう、ノヴァクは思考力とくに洞察・推論を組み立てていく能力は高い
その能力は平穏を維持するための神への忠勤、天国・救済、そういった神的動機が大きい
あくまで教義に沿う枠内での行動原理に基づくものだ ここは難しいところで、ルールや教義の枠内での
思考活動やルーティン論理にはたけているが、枠外に視点を広げる・現状や常識を疑う・
ただ命令に沿うのではなく命令や職務の意義を疑念的に再考する、そういう思考を働かせるのは難しい
服務絶対の軍人などはそういう思考を許されないし作中の審問官などほぼそれに近い
ノヴァクにそれを要求するのはいささか酷にも思う
116風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 5a14-8jxH)
垢版 |
2025/02/26(水) 22:47:07.66ID:VmlQXozl0
チ。詭弁のガイドライン

原案橋下でも違和感ないだろw
2025/02/26(水) 23:01:57.90ID:Gc6B01B80
若い頃にノヴァク自身が司教の挫折が原因で厳しいんじゃねって言ってるのも何とも言えない感じになる
2025/02/26(水) 23:02:03.41ID:XKqyDRkd0
>>102
ホロドモール
https://imgur.com/ulT6287.jpg
https://www.bitchute.com/video/de8beyIaD2eU/
119風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.67] (ワッチョイ 75e6-1YEc)
垢版 |
2025/02/26(水) 23:11:02.90ID:SQIdu4vt0
現実にはガリレオも太陽中心説は唱えちゃダメって教皇庁から叱られてるし、局所的ってのはでっちあげだよね
2025/02/26(水) 23:19:54.88ID:i6l19GMoa
https://i.imgur.com/faNMLzy.mp4

今の地球の運動見ると天動とか地動とかどうでもよくなる
2025/02/26(水) 23:22:49.78ID:6xT7UHc10
>>120
しゅごい
122風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.81][SSR武][UR防][苗] (ワッチョイ 7692-EKtT)
垢版 |
2025/02/26(水) 23:33:57.21ID:FefegUgR0
そうかあ、太陽も公転してるもんな
地動説も天動説も間違ってる
全動説やw
2025/02/26(水) 23:40:56.87ID:NqviWmh/0
>>51
おじさんは物事を柔軟に考えられてドゥラカも大事なんだろうけど
自分が1番大事なんだろうな
他人のために自分の人生かけたりしないだけ
124風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 7df6-1YEc)
垢版 |
2025/02/26(水) 23:47:13.81ID:3kk1p9750
太陽系の中心は太陽系重心やで。
ちなみに太陽の公転は一般に認知されていない。動きも遅く数千年観測されていないので俗説のレベル。

しかし太陽が移動していることはもはや周知の事実。
2025/02/27(木) 01:07:40.46ID:fPuO2dWM0
>>119
チ。でやってたような酷い弾圧は局所的にもなかったけど
教会がいい顔しなかったのは事実って事でしょ
2025/02/27(木) 02:07:08.63ID:KgAA9wY80
>>118
ローマアーリア人はユダヤをボコボコにできた優秀な遺伝子
だから消し去りたい
https://i.imgur.com/0Mcv9ai.jpg
https://i.imgur.com/qJcmSP3.jpg
2025/02/27(木) 02:46:54.67ID:k+WNkvmL0
銀河系の渦の回転に沿って太陽も銀河系外縁を遅々と公転している 動画はそれのファストモーションだな
というか宇宙全体が各所で動いている もし宇宙が膨張から縮退に転じたらどうなるんだろう
2025/02/27(木) 02:59:38.18ID:keyC3cQ70
ノヴァクのほとんど非公開処刑って言ってたけど
町中で火炙りしてなかったっけ
129風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.52] (ワッチョイ 3d88-gfH/)
垢版 |
2025/02/27(木) 03:13:05.42ID:r0m6mN7T0
地動説って一番最初に思いついたのポトツキ?
ポトツキからフベルトが継いだか一緒に研究してたんだよね
それかポトツキも誰かから継いでるのかな
2025/02/27(木) 03:29:30.65ID:vewq2W8U0
俺等も習ったから映像を見たからでその知識が絶対だと信じてる部分はあるし
同じように司教から天動説を習ってそうじゃない地動説は神に背く異端だと教えられればそう信じるよね
地球どころか太陽も銀河系の中動いてて銀河系も大銀河団の中で動いてるとか全く意味が分からんよね
2025/02/27(木) 03:34:05.47ID:keyC3cQ70
>>129
地動説自体はもっと昔からあったのでは。
2025/02/27(木) 06:37:03.98ID:PWQS4sftd
ノヴァクには学がないって言ったってお前らよりはあるだろいくらなんでも
2025/02/27(木) 07:05:08.38ID:c9wyAoqz0
>>128
ああいうのは別の異端者で地動説で処刑したのは名前を言った4人だけなんじゃね
2025/02/27(木) 07:26:16.89ID:RWI/Nflv0
ヨレンタがどう生きてきたか1ミリも描けない時点でストーリーとして破綻してるんだから、このアニメに細かいツッコミは無意味よ
最終回なんて作者の主張のためだけに物語自体をとっかえちゃうんだから
2025/02/27(木) 07:28:34.31ID:MaV69Gtc0
むしろ数時間数日しか関わってない地動説で処した輩たちの名前を何十年もちゃんと覚えてるの偉い
彼なりに心に刻み冥福を祈っていたのかもw
2025/02/27(木) 07:38:11.65ID:9zTVH4330
処刑って形じゃなかったからかスルーされるオクジーくんたちが逃がそうとした異端氏
2025/02/27(木) 08:16:55.57ID:nyLjzeBf0
>>45
信仰のあるアントニがトランプだな
2025/02/27(木) 08:18:10.95ID:/xWyEJC20
>>129
我々はアリスタルコスを引き継ぐ者です
2025/02/27(木) 08:47:04.35ID:TQuJX3c60
35年で作中に出てきた4人しか処刑されてないって少ない感じするよな
ポトツキみたいに拷問で改心した奴が相当数いるのかもしれんが
2025/02/27(木) 09:03:06.00ID:8ih6SDvQ0
まあ実際にそれしかいなかったのか、挙げても分からんから視聴者にもわかる名前だけ列挙したのかどちらとも解釈できる
ヨレンタさんの走馬灯然り
141風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.82] (ワッチョイ 465a-gfH/)
垢版 |
2025/02/27(木) 09:59:35.38ID:wGc6EIcR0
ラファウは処刑されてないしなぁ
2025/02/27(木) 10:06:05.17ID:TQuJX3c60
燃やして灰にしたから処刑にはなるんじゃないの?
復活の日に戻る体が無くなったわけだし
2025/02/27(木) 10:37:32.09ID:rwM9nFgW0
>>142
うーむこれは日本人によくある誤解ですね
火刑により灰になっても普通に復活できますよ

聖書の中のコリント人への手紙が根拠となっており、トマス・アキナスもその点は明言しています

火刑は単なる嫌がらせに過ぎません
晒し首みたいな

ジャンヌ・ダルクだって火刑に処されましたが復権して今では聖女です
144風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ aea8-AQuL)
垢版 |
2025/02/27(木) 10:59:30.24ID:qvDfSnQi0
次回のオープニングどうなるんだろう
教会の話の流れでOP入れる箇所が難しそう
オープニング無しで最後まで行ってアルベルトの新OPかな
2025/02/27(木) 11:07:49.38ID:rwM9nFgW0
>>142
ふと思ったのだがこれノヴァクと同じでしょ
「火刑にしたら復活できなくなる!と信じてたらそれ言ってんの日本だけだったわ」と

現代社会ですらこんな人が実際にいるんだからノヴァクのエビソードも不自然ではないわな
2025/02/27(木) 11:49:05.72ID:vB6KhbMr0
ちんぽ…
2025/02/27(木) 12:33:25.91ID:MaV69Gtc0
現実ではムスリムの方が病的に火葬を嫌がってるんだよね
2025/02/27(木) 12:36:38.83ID:fhFyutH/0
>>143
灰になっても普通に復活できるって言葉を見てやっぱ宗教ってこえーなって思った
前提が一般人と違いすぎる
2025/02/27(木) 12:38:52.20ID:dq7dgeXP0
>>126
イスラエル コーエン [ユダヤ人], 20世紀のための人種プログラム 1912. 1957年6月7日、議会記録第103巻8559頁にも掲載。

「我が党の最も強力な武器は人種間の緊張であることを認識しなければならない。暗黒人種の意識に、彼らが何世紀にもわたって白人に抑圧されてきたことを教え込むことで、彼らを共産党のプログラムに組み込むことができる。アメリカでは、我々は微妙な勝利を目指します。少数派のネグロを白人に対して煽る一方で、白人にネグロを搾取してきたことへの罪悪感を植え付けるように努力するのです。我々は、あらゆる階層、職業、スポーツやエンターテイメントの世界で、ネグロが目立つようになるのを支援します。この名声があれば、ネグロは白人と結婚することができるようになり、アメリカを我々の動機に明け渡すプロセスを開始することができるでしょう。」

画像の出典 the Congressional Record, Vol. 103, p. 8559, June 7, 1957:
www.congress.gov/bound-congressional-record/1957/
media.gab.com/cdn-cgi/image/width=568,quality=100,fit=scale-down/system/media_attachments/files/133/252/570/original/411ba9289cf4ae4f.png
gab.com/Pealbow/posts/110088917816627703


52 奴隷をアメリカに連れてきたのは誰ですか?
note.com/zenika/n/ncd85b2c596f5
150風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 7df6-1YEc)
垢版 |
2025/02/27(木) 12:47:20.32ID:uIVA11qk0
>>148
ウィザードリィの世界観だからな。
ときどき復活に失敗して無になる。
2025/02/27(木) 13:05:05.47ID:38xlAYni0
>>139
ヨレンタ死んだと思ってからはもう廃人同然じゃね
2025/02/27(木) 13:18:30.79ID:86PzzQNv0
>>109
思えば手袋ごしにしか触れ合っていない親子なんだよな
大切な贈り物によって互いが隔てられていたのは皮肉だわ
2025/02/27(木) 13:44:13.60ID:HVIGaiw/0
>>148
イエスの復活はキリスト教の中核を成す奇跡なんですよ
2025/02/27(木) 13:56:20.43ID:pFf7e8qY0
ノヴァクが処刑したのは35年間で
坂本、速水、小西、中村だけかよw
2025/02/27(木) 14:33:50.01ID:hggdil4b0
>>153
それは知ってる
様々な解釈ができる宗教の要素をまるで正解が一つで現実に起こる常識のように語っているのが怖いのよ
2025/02/27(木) 15:52:37.38ID:cgxvRavJ0
要はザオラル
2025/02/27(木) 16:36:16.21ID:unBEXSXy0
【速報】サッカーなでしこ10数年ぶりにでアメリカを撃破し世界大会優勝!!!
2025/02/27(木) 16:50:35.92ID:VoGM9n9Q0
>>155
ん????宗教はむしろ正解は一つだと語るものでは???
2025/02/27(木) 16:50:43.95ID:exhrvQoc0
日米ブス同士の熾烈な闘いがあったのか……
2025/02/27(木) 17:30:01.73ID:x6gpIBN60
>>158
オクジー君以下やな
161風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
垢版 |
2025/02/27(木) 17:44:34.68ID:JNyHl6dI0
>>122
さらには宇宙から星は将来的にはなくなる
2025/02/27(木) 17:49:46.39ID:aGK0GtZsa
今、地球上から見えている星の瞬きも今現在その星が実在してるとは言えんからな
2025/02/27(木) 18:05:45.36ID:u2pp1MLD0
自然主義者シュミットが最も重要なキャラだったのに
違ったか
ブレ捲った第三章だったわ
2025/02/27(木) 18:18:23.88ID:x6gpIBN60
振り返ると地動説研究の話から哲学的な話に移行してってる感じだな
2025/02/27(木) 18:33:29.02ID:unBEXSXy0
>>159
地獄に落ちるぞお前
2025/02/27(木) 18:42:49.86ID:y9N3ZYOa0
アルベルトのフルネームを発表するとかアニメ公式センスねーな
2025/02/27(木) 19:38:49.13ID:vewq2W8U0
ノヴァクが名前出したのってラファウ関連でしょ
ノヴァクの中でラファウはトラウマになってるっぽいし
何だかんだちょっと作中で一言あるだけで街一つ分とかものすごく小さい範囲だったんだ!地動説は弾圧なんてされてなかったんだ!ノヴァクは数名しか処刑してなかったんだ!とかになるのはちょっと
極端に寄り過ぎ
教区がどれくらいか分からんけどどこでも何となく忌避されてはいたし中には弾圧してる教区もあるかもしれないし
ノヴァクは割り切って仕事として行ってたから特に印象深いのがラファウ関連ってだけだろうし
記録も残ってるものあるから処分させてるってアントニー司教も言ってるし
168風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
垢版 |
2025/02/27(木) 19:52:26.46ID:JNyHl6dI0
ドゥラカの最期よりノヴァクの最期の方が泣けるのがなあ
2025/02/27(木) 19:57:57.93ID:38xlAYni0
>>167
普通にあの人数だけなんだと思うけどな
むしろあのシーンは数少な!とかじゃなくて、ノヴァクが一人一人処刑していった人間の名前を35年経ってもしっかりと覚えていて
ノヴァクが飄々と適当に殺して行ったように見えていてある種の罪の意識というか記憶に強烈に植え付けられるような出来事だったっていうのを味わうシーンなんじゃねえのか
2025/02/27(木) 20:02:23.69ID:38xlAYni0
>>168
ネタバレ辞めてよ!
ドゥラカが生存する未来だってあるかもなのに
2025/02/27(木) 20:33:02.17ID:Tzj2A25NF
>>168
あのシーンの素晴らしさが判らんか
理由はわからんが涙ボロボロだったわ
2025/02/27(木) 20:34:19.88ID:k+WNkvmL0
>>169
口にしたあの4人は、罪の意識などを超えた従来まで正しいと信じていた彼なりの信仰に基づく正義などの
中核思想に強く影響を及ぼした者らで、他の受刑囚とは一線画する者だっただろう
彼がラファウとの一件以来、それ以前のように教義というシステム下で黙々と秩序維持執行するだけの
機械人形ではいられなくなり逡巡やら悔いめいたものをはさむようになった、それを表すシーンだ
2025/02/27(木) 20:36:59.03ID:k+WNkvmL0
>>171 激同意する 俺の中では、ラファウの自決・オクバデアベック拷問から絞首、に並ぶ
印象的で心に刻まれるシーンだった 
2025/02/27(木) 20:52:06.02ID:u2pp1MLD0
この世に神などいない 天国も地獄も無い
父さんが死んだ理由は金が無かったから
私は金を稼ぐ事に知力を尽くしそれを信念とする

ノヴァク信者がいない理由はこの辺り
2025/02/27(木) 21:18:40.86ID:wCt+2UOg0
4人を列挙した後に他にも大勢いたとか他の審問官もって言葉が続かなかったから、ノヴァクが知る限りでは4人だけと考える方が自然だと思うな
正当性を必死に主張してるシーンで過少申告する理由ないし
2025/02/27(木) 21:21:17.84ID:YYK0uQJq0
異端審問対象は地動説だけじゃなくほとんどの処刑は魔女とか悪魔信仰とかでしょ
そもそも天文学の研究者なんてそう大量にいない
2025/02/27(木) 21:33:55.48ID:aGK0GtZsa
新人教育で女性の指折りさせた時も
「黒ミサは〜
「誰が誘った〜
とかで宇宙論じゃなかったしな
んでノヴァクの下でやってたのが昇進して憐れんで個人雇いしてたのかも知れないが
「宇宙論に詳しい人〜
で真っ先に酒浸り不労爺を紹介したあたりまぁ極めて少数派だったんだろ地動説憎し審問官は
2025/02/27(木) 21:42:37.44ID:DFMXhbvC0
ノヴァクは呑んだくれてないで
放浪の旅に出ればよかったんだな
2025/02/27(木) 22:08:28.46ID:ifKz0Akw0
アントニの親父が多分安らかに死んだのめちゃ悔しい
2025/02/27(木) 22:43:01.15ID:p5+p0KhW0
かつて天文学に没頭していたが落ちこぼれて
私怨で地動説を重罪にし
それを傭兵あがりの自分にやらせていただけと知って逆上しないほうがおかしいわな
2025/02/27(木) 22:52:53.42ID:OB5n3KAX0
それも本当かどうかわからない
更に外の教区は異端認定されているかもしれない
更に更に外の教区は問題無しかもしれない
更に更に更に外は
左隣の国は
右隣の国は
北欧は
極東は

隣の教区=違う国くらいの認識だろう
情報が限られてるからキリがない
2025/02/27(木) 23:01:05.00ID:aGK0GtZsa
まぁそこまで言うと現代の欧州勢が「地動説が過度に弾圧されてた歴史なんて残って無い!
ってのもアントニ的なのが記録全部抹消しててガリレオみたいな有名どころかつ地動説以外のキレっぷりが原因としたかもしれんしな
P王国がポーランド王国になったとしても数多くの「歴史上の登場人物じゃない」人がいたんだろうな
2025/02/27(木) 23:08:40.49ID:vewq2W8U0
あちゃーここの子だったのかー、とか他にも拷問してる描写はあるのに
184風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.82] (ワッチョイ 466a-gfH/)
垢版 |
2025/02/27(木) 23:24:52.63ID:wGc6EIcR0
最初に爪はがされてたおっさんは学者とか言ってたな
2025/02/27(木) 23:38:45.67ID:wCt+2UOg0
結局のところ現代人視点で記録がないだけであったかもしれないって話しても可能性ゼロではないってだけだからなぁ
そこに何か創作ならではのひねりを入れて欲しかった、これからあるかもしれんが
186風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.41] (ワッチョイ 5a6b-E3zs)
垢版 |
2025/02/28(金) 00:31:16.38ID:G7yhvBXB0
ヒストリエAA倉庫

「ば〜っかじゃね〜の〜!」AA略

ヒストリエAA倉庫

「よくも騙したな〜騙してくれたな〜」AA略
2025/02/28(金) 00:39:18.68ID:igEQm5wV0
物語の中の演劇でノバクが単なる悪役だって考えれば数は問題じゃない
重要なのはどれくらいインパクトを与えたかだけ
これは踏まえて新しい物語が始まる予感がする 原作見てないけどね
2025/02/28(金) 00:57:12.97ID:gxRf6ML30
今年のオスカー候補に教皇選挙っていう映画があるんだが
チ。放送終わったらロスになるからちょうど良さそうな内容をしてるw
189風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7512-nO3j)
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2025/02/28(金) 01:01:19.42ID:v019k6cs0
アントニ「君はいい異端審問官であったが私の父上がいけないのだよ」
2025/02/28(金) 01:05:16.84ID:gxRf6ML30
サカナクションVo.によると
怪獣MVはこれから撮影でチ。の最終回と共にアップしたいそうだ
2025/02/28(金) 01:18:27.69ID:ZaTdUDKC0
>>149
戦う遺伝子を消していく
産業潰し食えなくし堕落させる

gab.com/supno/posts/107472549258315535

マリファナ調べていて知ったが、アフガニスタンはユダヤ人がウジャウジャ居た。
アフガニスタンの人々は最強の反ユダヤで、ユダヤ人たちを追い出したが。まだ一人生き残っているかな?
最後の2人のユダヤ人が仲が悪くて、それが映画になったくらい有名。
アフガニスタンの人々はユダヤ人を残り一人まで追い出したが、もう、麻薬栽培しか産業がないほど、ボロボロの国になった。
2025/02/28(金) 01:23:43.14ID:uD0JiMa10
>>180
でも普通は修道士でもない一般人が異端審問官なんかに任命されない(確か作中でもそう言うセリフがあった)から
任命された時点で「なぜオレ?」と思うのが(劇的にも)普通じゃないかな?とは思う

とは言え個人的には前回まで
天文学の素養のないあの時代の一般人がラファウくんやバデーニさんのメモや論文読んでも瞬時にそれが地動説を肯定するものだとは解釈できないだろうから
ノヴァクはなんらかの事情で(教区の修道士たちより)天文学に詳しいから“特別に”任命されたんだろうなと思って見てたよ
193風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.81][SSR武][UR防][苗] (ワッチョイ 7692-EKtT)
垢版 |
2025/02/28(金) 02:29:24.70ID:4Eh0Vspn0
今更だけどバデーニさんてケプラーなんだな
そのケプラーにデータを提供したのがティコ・ブラーエ
作中ではピャスト伯か
194風の谷の名無しさん@実況は実況板で ハンター[Lv.25]
垢版 |
2025/02/28(金) 03:24:28.78ID:E3RQiwIJ0
今更1話から見てるけど主人公が一人じゃないのが新鮮だ
主人公が死んだら次の主人公に地動説の夢を託してバトンタッチしていくというのがまた面白い
ローマ=カトリック教会と地動説論者たちの長きにわたる闘いをリアルタイムで追っているかのような話の展開
豪華声優陣の声もハマってるし見ていてかなり引き込まれるな
アニメタイムズだと14話までしか見れないのが残念だ
2025/02/28(金) 04:56:22.48ID:XUk2YuRk0
>>194
明日からABEMAで最新話まで無料で観られるよ
196風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.41] (ワッチョイ 5a6b-E3zs)
垢版 |
2025/02/28(金) 05:04:53.22ID:G7yhvBXB0
ノヴァク「よくも騙したな〜騙してくれたな〜絶対に許さんぞサカナクション!」

山口「ええ・・・」
2025/02/28(金) 06:21:50.65ID:UpSa8aWE0
ニャン度でも ニャン度でも 叫ぶ
2025/02/28(金) 06:27:55.70ID:Sn73Xv4N0
地動説なら惑星は円を描いて美しいといってたけど実際は楕円形なのよね
美しくない現実を信仰して死んでしまった人達😭
2025/02/28(金) 06:34:36.27ID:t5/TTWF50
FFCCリング・オブ・フェイトのラスボスが何度でも何度でも叫んでたな
2025/02/28(金) 06:35:37.13ID:t5/TTWF50
>>198
楕円ってちゃんと気づいてたやん
バデーニさん
2025/02/28(金) 07:03:47.62ID:Sn73Xv4N0
>>200
ラファウのことね
この感動は奪えないといいつつ勘違いだった😭
2025/02/28(金) 07:24:25.86ID:Sn73Xv4N0
きたか

2025年2月28日は「惑星直列」という、とっても珍しい天体ショーを楽しむチャンスです。この先10年はお目にかかれないというので、これは見逃せません! 惑星直列とは、複数の惑星が太陽の片側に集まる天文用語。惑星直列の中でも、今回は日没直後の夕方に土星、水星、海王星、金星、天王星、木星、火星の7惑星が空に整列します。そのうち、4つ(水星、金星、木星、火星)は、肉眼でも十分観察することができます。しかも今回は新月と重なるため、天王星や海王星といった暗い天体を観察するにも絶好のチャンスなのです。
2025/02/28(金) 07:59:26.77ID:RF4MrrFN0
>>187
こいつネタバレなのでNG推奨
>>168
こいつもネタバレなのでNG推奨
204風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ aeda-AQuL)
垢版 |
2025/02/28(金) 09:47:53.80ID:tnlvh6Oi0
ドゥラカはコペルニクスです
205風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.82] (ワッチョイ 466a-gfH/)
垢版 |
2025/02/28(金) 10:07:07.50ID:mTOk2kZd0
亜空間惑星大直列なつかしい
206風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 5a7d-nO3j)
垢版 |
2025/02/28(金) 12:01:46.87ID:OviGtnPF0
OPの炎の中でラファウが笑ってるシーンって何の意味があるのか気になってしょうがない
2025/02/28(金) 13:22:21.04ID:EMOgOkp00
今週わかる
2025/02/28(金) 13:23:07.86ID:UpSa8aWE0
霊界から復讐しに蘇る ノヴァック視点で火刑にされた場面
2025/02/28(金) 13:45:43.02ID:rRxoBAUX0
ヨレンタ「魔界の炎をナメるなよ・・・」
2025/02/28(金) 13:59:18.74ID:KRCPQxuc0
ラファウは自死したがその後ノヴァクによって焼かれたわけだからね
2025/02/28(金) 14:49:17.63ID:6aeFrCBo0
並行世界で生き延びたラファウがノブアクの家に放火している場面
2025/02/28(金) 16:43:08.47ID:SGrH1r2Pd
そりゃ奥痔くんもバデーニさんにパンの賃上げを訴えるわなぁ
奥痔くんの弟子のホームレスを養わなきゃだしなw
2025/02/28(金) 16:55:14.46ID:DEAnOme30
ラストは戻ってきた死霊たちが盆踊りするハッピーエンド
2025/02/28(金) 17:06:10.39ID:gxRf6ML30
サカナクションはダンスミュージックだしな
215風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 0db9-8U8y)
垢版 |
2025/02/28(金) 17:46:00.41ID:HRrTwY9U0
Abemaで1話から見てる深い
216風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 5a0b-8jxH)
垢版 |
2025/02/28(金) 18:09:32.34ID:G7yhvBXB0
????「かかったなアホが」
2025/02/28(金) 19:36:06.22ID:+2iiE9Ub0
(9) TVアニメ『ロックは淑女の嗜みでして』キャラクターPV第1弾:りりさ|2025年4月放送 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vVNsPT9lgP8
(9) TVアニメ『ロックは淑女の嗜みでして』キャラクターPV第2弾:音羽|2025年4月放送 - YouTube
https://www.you---tube.com/watch?v=zrfBir9_iyk

島袋美由利はなんか「こういうキャラが得意だよね」ってのが浮かばないよな
2025/02/28(金) 19:53:37.50ID:GF0euW/G0
納戸で~もっ
2025/02/28(金) 19:54:02.03ID:ESpBh8sA0
アニメ「チ。 ―地球の運動について―」

📢4月から毎週2枠で再放送決定🌏
📢NHK Eテレ
①土曜 21時15分 <第1話:4/5>
②火曜 24時00分 <第1話:4/8深夜>
2025/02/28(金) 21:28:55.99ID:XUk2YuRk0
>>219
何度でも観よう
2025/02/28(金) 21:48:24.16ID:uXwEhDOD0
>>217
ちいかわ見ろよ
シーサーちゃん鬼かわいい
2025/02/28(金) 21:49:36.98ID://GdXWcv0
>>219
嬉しい!
2025/02/28(金) 23:22:40.63ID:590LS0xA0
>>219
再放送は1話ずつなのか
2025/02/28(金) 23:39:58.41ID:gqy1rNwl0
2月28日、7つの惑星が一直線に並ぶ。
「惑星直列」の観察方法とは
2025/02/28(金) 23:57:57.94ID:paMirEkG0
自分がこの作品の登場人物なら前半パート終わったときの「チ。」どういう風に言おうかな
とか妄想しちゃうね

チ。

文字では伝わらないだろうがこんな感じ
2025/03/01(土) 00:02:21.89ID:zmvDJUYB0
天候悪くて直列の観測どころではなかった 今年の惑星の運行は興味深い
2025/03/01(土) 00:17:02.04ID:/3/C/QqG0
ノヴァクの人生が否定されちゃった
2025/03/01(土) 00:44:09.39ID:es5AxdMZ0
>>224
ナンシー夫人がアップを始めました
229風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 7512-nO3j)
垢版 |
2025/03/01(土) 00:47:20.65ID:hAiUpYhC0
この作品すげえわ
22話は原作未読組の殆どがノヴァクに似た反応になっただろう
2025/03/01(土) 01:06:30.87ID:7iio9JZta
お風呂沸かすけどどれくらいの熱さがいい?
231風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
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2025/03/01(土) 02:00:20.38ID:fqJtazIK0
>>229
そして23話でみなノヴァ泣きする
2025/03/01(土) 03:59:19.01ID:CQlldPmr0
続編 ヂ 制作決定
2025/03/01(土) 04:15:15.45ID:fDqBSEkx0
チの理由がヂってか
2025/03/01(土) 04:35:08.50ID:ASJNz8DWd
なに?サカナフィクションですって?
2025/03/01(土) 05:13:12.88ID:pm0Mfbjv0
惑星直列とか嘘っぱちだから言葉は気にするな
実際の角度は相当に開いている

ただ今日明日は新月の後で東日本はまだ天気がいいから
星空を観るには良いタイミング

極細の三日月と水星と土星が近くに観られるけど
今回、土星は太陽に近い位置で
日没後1時間しか観られないから難易度は高い
2025/03/01(土) 06:43:21.97ID:FiFyURjG0
>>209
笑っちゃった
2025/03/01(土) 07:14:56.05ID:F5sbH/oF0
>>233
痛くてパンツも履けない…?
2025/03/01(土) 07:41:58.50ID:hxhUjpkj0
>>235
文系っぽい
まずは実際に見てみなさいよ
2025/03/01(土) 07:59:51.74ID:13iYB35x0
昭和の薬局の看板かよ
2025/03/01(土) 08:18:22.52ID:pm0Mfbjv0
>>238
太陽と8つの惑星、それに月
だいたい同じ平面上にあるのだから
地球からみれば365日ずっと天球上の一直線上にあるんだよ

文系/理系問わず
無知&莫迦はずっとおかしなことを言うよな
2025/03/01(土) 08:20:17.43ID:pm0Mfbjv0
実際に星を見た経験が乏しい莫迦は
すぐにメディアの情報を鵜呑みにしてしまう
2025/03/01(土) 08:21:10.92ID:eumi9We30
信徒にとっての異端者が、天動説にとっての地動説が、オクバデにとってのバデオクが、他者が引き起こすねじれが現状を前に向かわせる希望なのかもしれない
2025/03/01(土) 08:26:15.25ID:F5sbH/oF0
>>240
惑星直列…とはそう言う意味なんですか?
2025/03/01(土) 08:42:41.05ID:eumi9We30
惑星直列、グランドクロスの重力暴走、カッシーニのスイングバイ…
文系だがノストラダムスの大予言を愛読していた俺に死角はない
2025/03/01(土) 08:52:43.50ID:pm0Mfbjv0
>>243
莫迦はそー考えているみたいだよ

実際の空を見上げると
土星から火星は角度で約120度離れている
つまり地球と土星と火星は三角形をつくっている

三角形...どこが直列なんw
2025/03/01(土) 09:04:12.38ID:LBSx2WY/0
かまってちゃんだろスルーが最適解
2025/03/01(土) 09:35:12.20ID:hxhUjpkj0
>>240
やはり文系やん
248風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.35] (ワッチョイ 7df6-1YEc)
垢版 |
2025/03/01(土) 10:01:39.09ID:4vf/ZxCg0
mitakaあたりで見りゃわかるけど、近くに寄るってだけ
2025/03/01(土) 10:18:59.74ID:MtWW8fK+0
もうすぐ終了だね
終わったらゴジラリバース
また低能生活に逆戻りですよ
アルジャーノンに花束を
2025/03/01(土) 10:31:09.87ID:CSHLtGD+d
天文学の本とか読めばいいだろ あと日本の大林組が本気で取り組んでる宇宙エレベーターの勉強とか この世でアニメがいかに退屈なものか分かる
2025/03/01(土) 10:53:53.95ID:6LUpP+mp0
とりゃーず「ホーキング、宇宙を語る」読んどけハマるぞ
2025/03/01(土) 11:08:53.41ID:siSoRwxor
どちらも政治的な理由でアニメ化されてないからなあ
2025/03/01(土) 11:23:03.88ID:GM3sJqlM0
「ここまで観たし」ってだけで、惰性で見てる。
心の中では(もうええって早よ終われや)と思ってる。
2025/03/01(土) 11:26:41.49ID:gzTjrYGJ0
だせえな
2025/03/01(土) 11:43:50.13ID:Okp2giqB0

結局宇宙の中心には何があるんや?
2025/03/01(土) 11:51:50.19ID:ufTrHyCc0
>>255
おまえだよ
2025/03/01(土) 11:59:53.43ID:7vDIma390
惑星直列を観測したいけど花粉審問官が俺を弾圧してくるのよ
2025/03/01(土) 12:16:54.18ID:ZZtvW/+e0
君たちは歴史の登場人物じゃない つまりドゥラカの活版印刷は失敗に終わるんだろう
2025/03/01(土) 12:32:23.54ID:F/354GqG0
ドゥラカはヨレンタさんから引き継いだBL本で財を成すよ。
2025/03/01(土) 12:37:31.74ID:7Ysosmly0
放送大学のTV講義『宇宙の誕生と進化』見てたけど
スペクトル分光の仕組みと観測方法、観測結果の読み方とか重力波観測や恒星の質量を算出する計算式とか難しくて殆どチンプンカンプン
「楕円銀河は“楕円”と呼ばれてるけど実態は球体だ」みたいな閑話休題部分しか頭に入って来なかったよ

ただ「観測と計算」が唯一の武器、そこを極めるんだ、みたいなところはラファウくん〜バデーニさんの時代から変わらんのかもなあ、とも思った
2025/03/01(土) 12:54:14.81ID:EGyz7ifb0
ジハードさせるのはユダヤと闘う遺伝子を消していくのに好都合
ゴイムの家畜化がすすむ
領土を広げていくためにも攻撃される必要がある
>>191

ジハード!
殉教の美学。イスラム原理主義ムスリム同胞団に分家”ハマス”に洗脳されたパレスチナ人の頭の中。
隣のエジプトは同じイスラム教徒なのに、ムスリム同胞団を撲滅運動中。
ガザはエジプトの領土だった時代は、ムスリム同胞団禁止だった。イスラエル統治になり解禁、推進。
/stn24073650/status/1771783536237810144

イスラム原理主義”ハマス”の教えは、 シオニズム を憎む、倒せだ。 だからパレスチナ人は共感する。 ハマスの政治手法は、ジハードのみ! イスラエル(シオニズム )とハマスの挟み撃ちで、 パレスチナ人の選択肢は死しかない。
/stn24073650/status/1771785498308059539

ハマス指導者ヤシンの教えは『ジハード』のみ!
note.com/zenika/n/nf7e4375e782c
2025/03/01(土) 13:02:15.25ID:Okp2giqB0
これ回を重ねる毎に海外のアンチだった奴等が絶賛する方に転換してってるけど
ヘルシングみたいにバチカンからガチ抗議とか来てないの?
2025/03/01(土) 13:07:10.52ID:ZZtvW/+e0
物事の本質を見れないバカを晒すことになるからないよ
264風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0H0e-YKvL)
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2025/03/01(土) 13:11:23.79ID:L1aMMv9bH
惑星直列の怖さは、太陽と地球の気候変動とかもあるんだけど
それ以上に怖いのが
小惑星が動き出して地球に降り注いでくるから
人類は滅亡する。

惑星直列は太陽系の歴史でもそうそうあるものじゃない。
小惑星が大きく動いたのは二階だけ。

今回惑星直列だとか言ってるのは、ただ単に一列に並んで見えるってだけ。
まあある程度同じ方向に見えるってだけでもレアだけど。

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265風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
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2025/03/01(土) 13:58:04.88ID:fqJtazIK0
今夜はみんなでノヴァ泣きしような
2025/03/01(土) 16:02:40.17ID:X2OCCAow0
今回の1番大きな見どころは
ドゥラカがシュミットの言った事が理解できるかどうか
それだけよ
267風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
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2025/03/01(土) 16:16:18.55ID:fqJtazIK0
シュミドゥラの薄い本
268風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 3126-8jxH)
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2025/03/01(土) 16:23:09.57ID:x8vOO0Qt0
いまアベマで21話だか22話をみた
ヒゲのおじさんが雑に剣にささって絶命したけどこんなもんなの?

印刷する取り分の交渉をしたり、
べつのじいさんがこいつは異端だぞ、とかいってた
269風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 3126-8jxH)
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2025/03/01(土) 16:24:45.11ID:x8vOO0Qt0
天体てものすごく遠いと重力レンズ効果で
裏側にある天体もまがって観測できるの
2025/03/01(土) 16:42:21.73ID:eI26ernG0
そういやシュミット含む解放戦線の犯した罪ってなんだ教会から禁書?を持ち出した事か
2025/03/01(土) 16:55:26.17ID:510tMGJb0
>>270
基本は、正統派だ!ぶっ殺せ!ヒャッハー!の精神のテロリストなんじゃね
2025/03/01(土) 16:56:10.90ID:Okp2giqB0
>>270
捕まってた異端者の捕虜達のやりとり見てると基本は異端者の解放がメインの業務なんじゃね?
2025/03/01(土) 17:16:38.87ID:qouJW8QR0
解放戦線やし本の持ち出しだけでなく教会関連施設襲いまくってたんじゃないん?
2025/03/01(土) 18:01:32.48ID:eumi9We30
シュミット本人が(教会正統派の者を)何人も殺したと言ってるから日本の法律で言えば殺人罪+αじゃね?
あと火薬でぶっ飛ばした異端審問官+兵士10人も多分死んでるんじゃ?(少なくとも建造物破壊)
2025/03/01(土) 18:40:39.26ID:RGhKLOrd0
ノヴァクあんなに煽っていいの?
いくら司教とはいえ武力はあの密室でノヴァク側にあるのに
流石に煽りすぎなのがアホだろ、もうちょい穏便にすりゃいいのに
2025/03/01(土) 20:17:41.61ID:yTS1YxfX0
NHK、いきなりタウマゼインとか見出し止めてくれ
来週かよ焦ったわ
277風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 95b9-lHtZ)
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2025/03/01(土) 20:19:02.26ID:fqJtazIK0
>>275
そうなんだよな
ノヴァクがあの場面で飲むために強い酒を買うわけないんだよな
278風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H0e-YKvL)
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2025/03/01(土) 20:38:54.81ID:L1aMMv9bH
>>277
え、まさか・・・司教に無理やり酒を飲ませるつもりで?
2025/03/01(土) 21:29:28.33ID:FiFyURjG0
>>278
ラテン系のあれね…うん
2025/03/01(土) 22:56:29.68ID:VEU3uyjV0
そりゃアレだよ、ライフワークにしてた地動説弾圧に久々に関わった事でハイテンション
さらにドゥラカをチラ見、ピンク頭巾、地動説で失った娘を思い出すだろ
そうなりゃ親としての一つの夢「成人した子と酒を酌み交わす」をドゥラカ相手に疑似体験したいんだよ
酒に溺れた晩年だからな
2025/03/01(土) 23:30:14.88ID:l3aK6hyI0
APT歌いながら酒煽るんだよな
282風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 0a5c-5b4r)
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2025/03/01(土) 23:44:54.41ID:W/7VwMtF0
ノヴァクはシュミットとかいう地動説信者を討った記念に一杯やってからドゥラカを追ったんだよ
2025/03/01(土) 23:49:56.71ID:F5sbH/oF0
>>255
ドーナツの中心と同じ
284風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:09:04.74ID:oYyswf2d0
ノヴァクさんの人生哀しすぎだろ…
2025/03/02(日) 00:10:22.84ID:wXkB53xl0
アルベルトってピャスト伯の元で働いてたヨレンタさんの上司で
ヨレンタさんの論文を自分名義で発表しようとしてた人だっけ?
2025/03/02(日) 00:10:24.57ID:4k42rZna0
神回すぎる
2025/03/02(日) 00:10:48.40ID:VBIT0ojk0
ドゥラカの演説に感動してたら大変なことになってしまった
2025/03/02(日) 00:10:56.07ID:sbhoT7NR0
ノヴァクが最後に持ってた手はヨレンタさんの手なの?
ノヴァクはあの爆◯したのがヨレンタって知ってるの?
2025/03/02(日) 00:11:01.70ID:oJVNvS1X0
ついにノヴァクも逝ったか… (T人T) ナムー
290風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:11:22.76ID:oYyswf2d0
>>285
そうだよ
2025/03/02(日) 00:11:33.30ID:s8LqWgQca
この世界(P王国)は好都合に未完成
2025/03/02(日) 00:12:21.12ID:rL8LKpSU0
人がゴミのようだ
293風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.48][苗] (ワッチョイ 1140-Rtm0)
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2025/03/02(日) 00:12:21.69ID:Ew8T+5UI0
全部無駄になったの?
2025/03/02(日) 00:12:51.83ID:vo6DlKY+0
OPの炎ラファウここだったのか・・・
2025/03/02(日) 00:13:41.82ID:Upg+EZ6H0
ドゥラカ知的でかっこよくていいなあ~
切れ味のいい包丁みたいで清々しい
南無
2025/03/02(日) 00:13:47.19ID:wXkB53xl0
>>284
最後に自分の陥れた黒幕の息子を倒せたし、地動説絶対殺すマンとしての目的も果たしたし
娘の真実を知れたし、死に場所を求めて不労所得酒クズニートとしては悪くない最後だったんじゃないだろうか?
2025/03/02(日) 00:13:51.98ID:iCk+oZM50
アルベルトは歴史の登場人物だよな
おそらく年号が出たのもはず
ここからつながっていくのかゾットするすげーわ
298風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 00:13:59.86ID:y9ovodMV0
鳩とポトツキに託された
2025/03/02(日) 00:14:03.01ID:sbhoT7NR0
自◯した人ってさ
天国には行けないんじゃないんだっけ?記憶違い?
300風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11b2-PCPn)
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2025/03/02(日) 00:14:09.90ID:dg89gyYg0
思っていたより普通の展開だった
精神が不安定になった何をするか分からないノヴァクに近付きアントニは油断しすぎ
2025/03/02(日) 00:14:25.37ID:427/kCcf0
最後に2キルして逝ったかノヴァク
ラファウのことは最後に出てくるくらいずーっと引っかかってたのね
302風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 00:14:37.53ID:y9ovodMV0
なおOPのでかいラファウはまだ
303風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:14:53.00ID:oYyswf2d0
テンポいいからこそこの巻数で収まってるしこの密度感なんだろうけど
ノヴァクの死とドゥラカの最期と新章の開幕は色々起こりすぎて何語っていいかわかんないし感情の持っていきどころがわからない
アニメだと自分のペースで余韻味わえないの難しいところだな
2025/03/02(日) 00:15:18.25ID:VBIT0ojk0
ドゥラカは生き残れるキャラだと思ってたのになあ
でも老いたとはいえノヴァク刺したのはすごすぎでしょ強さランクオクジー君並やん
305風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11b2-PCPn)
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2025/03/02(日) 00:16:00.32ID:dg89gyYg0
>>299
宗教の宗派によってそれは違うような気がする
306風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:16:03.53ID:oYyswf2d0
>>299
死後のことなんか誰も知らないしそれも誰かが勝手に言ってるだけだから
307風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 0946-D39e)
垢版 |
2025/03/02(日) 00:16:41.71ID:XbPZVW2w0
手袋ちょうどいいサイズになったね…
2025/03/02(日) 00:16:42.16ID:sbhoT7NR0
>>305
キリスト教的にはどうなんかな
2025/03/02(日) 00:17:05.58ID:/slb/NG10
ドゥラカまじか
まさかの結末
310風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:17:44.98ID:oYyswf2d0
>>304
もうあれ以上戦う意志もなかったからでは
「ここで3人とも死んだら人々はどう考えると思う?」とか言ってたようにもう本人死ぬ気だったろうし
2025/03/02(日) 00:17:57.83ID:Upg+EZ6H0
ラファウくんの飄々とした性格がこんな良い味を出すとは😭
最高
2025/03/02(日) 00:18:14.73ID:4k42rZna0
ドゥラカが最期にシュミったところ泣ける
2025/03/02(日) 00:19:16.71ID:rnxpcmb+a
>>285
それはコルベ

歴史的にはアウシュビッツで餓死刑になった人の代わりに死んだ神父の名前で、その神父は聖人なんだが
2025/03/02(日) 00:19:28.58ID:wXkB53xl0
やっぱ一番の黒幕はアントニの父親だろうな
ピャスト伯みたいに聖書に基づいた宇宙論を完成させてようとしてて
どこかで躓いて苦悩してた時に地動説を知って迫害しようとしてたんだろうけど
聖職者が聖書の解釈を曲げて異端者を作り出したらとんでもない汚職になるから
闇バイトで地動説専門の異端審問官を募集して、ノヴァクを利用して自分の私怨を晴らしてたんだろう
2025/03/02(日) 00:19:29.72ID:VBIT0ojk0
朝日浴びるためだけに生きたっていいんだよな
2025/03/02(日) 00:19:31.24ID:OFEmWX1/0
>>285
コルベさんだよそ!
2025/03/02(日) 00:19:39.75ID:s8LqWgQca
〜地球の運動について〜
    ヨレンタ出版

が潰えるんだよなぁ
2025/03/02(日) 00:19:56.54ID:R7cFYDdi0
>>304
連載時もドゥラカは生き残ると思ってたから
朝日のシーンは泣いたわ
そこからのアルベルトの話しは全く頭に入って来なかった
2025/03/02(日) 00:20:16.95ID:sbhoT7NR0
アニメ派だからわからないんだけどさ
なんで最期に出てきたのがラファウくんなの?ヨレンタじゃなくて

あとあの持っていた手って飛んできたヨレンタさんの手であってる?

ヨレンタさんの最期のこととか本のこととかノヴァクは知らないままだったの?
あの手袋に手をはめて娘が天国へって祈ってるから知ってるのか?

わからないことが多すぎる
320風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:20:31.41ID:oYyswf2d0
なんか毎回毎回アウシュビッツアウシュビッツ言う人いるけど他所で話してくんねえかな
2025/03/02(日) 00:20:40.51ID:rnxpcmb+a
>>304
シュミット倒してから連続だもんね
2025/03/02(日) 00:20:46.30ID:Upg+EZ6H0
朝日を全員で仰ぐ行動がシュミるという動詞で脳内にインプットされてしまった😭
2025/03/02(日) 00:21:06.43ID:0MfQk0C90
やっと津田健次郎死にやがった
ゴキブリ並みの生命力だった
2025/03/02(日) 00:21:48.58ID:rnxpcmb+a
>>307
気づいてたんだよね

ツダケンも立候補しただけあって、渾身の演技
2025/03/02(日) 00:22:13.37ID:QWh8AgSi0
やーっとノヴァクくたばりやがったか
せいせいするわ
2025/03/02(日) 00:22:33.24ID:Upg+EZ6H0
今、一瞬…
てヨレンタあぼーん時に言ってたもんな
2025/03/02(日) 00:22:33.67ID:OFEmWX1/0
>>304
幼いドゥラカがシュミってたのは感動した
2025/03/02(日) 00:22:45.34ID:rnxpcmb+a
>>320
日本にも縁があるポーランド人だからね
2025/03/02(日) 00:23:14.91ID:sbhoT7NR0
>>325
めっちゃわかる
ここまで心底大嫌いなキャラってそうそういない
糞疫病神
330風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11b2-PCPn)
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2025/03/02(日) 00:23:26.33ID:dg89gyYg0
>>308
キリスト教徒は駄目なんじゃない
どうしてもという場合は焼死してる場合が多いが何か訳があるのかは知らない
自ら業火に焼かれ神に逆らい地獄へ落ちるためなのかな
2025/03/02(日) 00:23:37.84ID:iCk+oZM50
>>319
あの手はヨレンタ
最後自爆した時にノヴァクは気づいていたんだろうな
本の件は知らないだろう
ラファウなのはすべての始まりだからだろうね
2025/03/02(日) 00:25:44.53ID:Yi2yhl7d0
主人公がノヴァクだと言うのがわかった
333風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:25:44.59ID:oYyswf2d0
ノヴァクにとってはラファウこそが始まりでターニングポイント
痛みを感じてたと言ってたように憐憫と罪悪感ずっと抱えたんだろうし死に際に見る幻としては妥当じゃね
2025/03/02(日) 00:25:54.40ID:sbhoT7NR0
>>330
ありがとう
やっぱ天国なんて行けないんじゃんか
ノヴァクのせいだ
本当にあいつ大嫌いだ
何なんだ最期に偽善ぶりやがって
大量◯人鬼のくせに
2025/03/02(日) 00:25:55.71ID:kwtmnYw40
皆勤賞だったノヴァクがまさか…
ウソだと言ってよ
2025/03/02(日) 00:27:04.86ID:sbhoT7NR0
可哀想と思ったのはラファウくんだけか?ふざけんなよ
何人も何人も手にかけたくせに
337風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 0946-D39e)
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2025/03/02(日) 00:27:05.12ID:XbPZVW2w0
最期に幻になって出てくるくらいラファウの自害は爪痕を残してたのか
2025/03/02(日) 00:27:30.46ID:rnxpcmb+a
先週だったか、地動説で処刑したのがフベルト、ラファウ、オクジー、バデーニって
言っていて、全員の名前を覚えていた
2025/03/02(日) 00:27:51.81ID:sbhoT7NR0
>>337
おそらくだけど娘と歳が近いからとかそんな理由だと思う
当時ヨレンタさんがいくつか知らないけど
それにしても糞身勝手
340風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 00:27:59.82ID:y9ovodMV0
ドゥラシュミの薄い本
出会って数日で朝日の下で合体
2025/03/02(日) 00:28:20.55ID:wXkB53xl0
>>324
いい演技だったと思う
泣きながら涙声で聞き取りづらいけどギリ聞き取れるレベルのrセリフって難しいと思うのによくやった
ヴィンランドサガ2期のアルネイズの似たようなシーンを思い出した
あの演技もすごかった
2025/03/02(日) 00:28:42.19ID:4k42rZna0
>>337
勝ち逃げみたいに死なれたしね
2025/03/02(日) 00:28:59.89ID:LAdL6rsA0
天国ってあるのかな
2025/03/02(日) 00:29:09.20ID:sbhoT7NR0
実況でヨレンタさんの地球の運動の本が燃えたって書いてたけど
あの鳩は何なの?
と思ったけどさすがにほんの内容全部手紙に書けないよな…
2025/03/02(日) 00:29:19.18ID:Upg+EZ6H0
ラファウが死ぬ間際めちゃくちゃ焦ってたもんな
あれは自殺禁止だからじゃなく個人的に可哀想と思ってたのか
どっちともとれる言動だったから判断つかんかったな
346風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 00:29:36.80ID:y9ovodMV0
>>343
あるよ
昔キョンキョンが歌ってたもん
2025/03/02(日) 00:30:11.51ID:M2CW+5MI0
ノヴァクさんタヒんだ後も続くんかよ
もう蛇足のような気がするが
2025/03/02(日) 00:30:41.49ID:Upg+EZ6H0
地獄に落ちても構わないと思うくらい地動説に惚れてたからね、仕方ないね
本人が納得してればそれが天国よ
349風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:30:56.65ID:oYyswf2d0
ラファウの選択を目の当たりにして可哀想だと思った
でもその気持ちに面倒くさがって向き合わなかった
(=あそこでその気持ちに向き合えば何かが変わったかもしれないのに)

そこで間違えたからノヴァクさんは「悪役」になっちゃったんだ
オクジーとかバデーニ可哀想と思わなかったとかそんな話じゃない
2025/03/02(日) 00:31:47.30ID:s8LqWgQca
ノヴァクはラファウの服毒
ピャスト伯は若かりし頃見た真円の金星
二人とも心に引っ掛かるモノは抱えたけど状況や上からの指示や恩になんとなく流されて生きてきたって事やな
351風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 0946-D39e)
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2025/03/02(日) 00:31:58.31ID:XbPZVW2w0
ツダケンの娘を想って泣く演技はID:INVADEDの主人公を思い出した
352風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 2bf6-VMtO)
垢版 |
2025/03/02(日) 00:32:04.56ID:7Asaw8zN0
 読んでたから知ってたけど、ドゥラカちゃんまでも死ぬのは
容赦無いな。
2025/03/02(日) 00:32:20.79ID:rnxpcmb+a
>>333
12歳に目の前で自殺されたから、強烈だったろう

バデーニさんも年齢を聞いて衝撃を受けたくらい

娘がその年頃に天文に興味を持った時は危惧を覚えただろう
そして、天動説重鎮のピャスト伯に採用された時はほっとしただろうに
2025/03/02(日) 00:32:26.03ID:Upg+EZ6H0
封印してた本心では、殺した人達全員を気の毒に思ってたからこそ全員ぶんの名前覚えてたわけだしな
2025/03/02(日) 00:33:14.36ID:4k42rZna0
>>347
あと2話だろ?もう終わる
2025/03/02(日) 00:33:25.06ID:rnxpcmb+a
>>339
娘は10年後に14だったから、ラファウ自殺当時は4歳くらい
2025/03/02(日) 00:33:45.44ID:wXkB53xl0
>>349
まあ気づいて「やっぱ地動説の異端者殺すのおかしくないですか?てか地動説ってマジで異端ですか?」とか
雇い主に疑問を投げかけてたらヤバいと思って逆に始末されてた可能性あるし
ぶっちゃけ異端審問官になった時点で詰んでたんじゃ?
358風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.42] (ワッチョイ 136b-nuzS)
垢版 |
2025/03/02(日) 00:33:49.36ID:LNAtsrGi0
さすがにドゥラカに刺されるの雑過ぎだろノヴァクw
2025/03/02(日) 00:34:05.52ID:Upg+EZ6H0
アルベルトも地動説信じちゃってるのかなあ…来週が楽しみだ
2025/03/02(日) 00:34:33.71ID:xWmDFA9W0
なんかドゥラカの最後があっさりすぎだな
死の間際に朝が嫌いじゃなかった子供の頃を思い出した?
2025/03/02(日) 00:34:36.29ID:sbhoT7NR0
可哀想だとか思ってたなら何で最期にドゥラカとあのおっさん刺して火を放ったの?
362風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 19ab-ZVKi)
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2025/03/02(日) 00:34:47.32ID:z/RbGSwB0
ドゥラカが着用していた娘のマントに最後まで気づかなかったか・・・あの場面じゃ仕方ないか
363風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11b2-PCPn)
垢版 |
2025/03/02(日) 00:35:23.34ID:dg89gyYg0
天国と地獄は、今の現代の人達はみんな知っている
存在するは別にして、知らない人が居ないという事は遥か昔から伝わった言葉が未だに忘れられていない
永遠に人々から人々へ神や天国地獄が伝達されていく、その言葉の存在が歴史で途切れないことが神業なんだよな
2025/03/02(日) 00:35:45.01ID:rnxpcmb+a
>>344
ポトツキさんへの手紙
2025/03/02(日) 00:35:48.03ID:sbhoT7NR0
>>358
今までが異常だっただけだろ
ヨボヨボでアル中のくせにあんなぱっぱと急所させるはずがない
2025/03/02(日) 00:36:03.65ID:4k42rZna0
>>358
お爺ちゃんだし
それにもう半分死ぬ気だった
2025/03/02(日) 00:36:21.58ID:sbhoT7NR0
>>364
もうこの世にいねぇんですが
2025/03/02(日) 00:36:35.40ID:Upg+EZ6H0
>>361
そりゃ刺されてもうて死ぬ間際に理性が緩んで本心や感情が表面に出てきたんだろ
その象徴が今回のラファウくんなわけだし
369風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:36:49.97ID:oYyswf2d0
>>357
正義を抱えて死んでも悪役にはならなかったかもよ

ていうかそんな直接的な行動を指してるんじゃなくて自分の気持ちに向き合わなかったことの後悔じゃないかなノヴァクさんが言ってるの
2025/03/02(日) 00:37:52.50ID:rnxpcmb+a
>>367
お楽しみに
2025/03/02(日) 00:39:10.33ID:SeVj0pFs0
>>347
こっからは史実の話だよ
2025/03/02(日) 00:39:36.39ID:Upg+EZ6H0
ドゥラカとかを刺すまではノヴァクの中では正義が行動基準
刺されてラファウが出てきてからは本心露出
2025/03/02(日) 00:39:59.87ID:rnxpcmb+a
>>371
全部史実じゃないけど、史実につながる
374風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 5394-sU3A)
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2025/03/02(日) 00:40:06.65ID:MrIaSGzR0
結局ノヴァクは組織長の手がヨレンタだと気付いていたから手持ってたん?ちょっとご都合
2025/03/02(日) 00:40:48.71ID:sbhoT7NR0
ノヴァクって何で好かれてるのかわからない
どういう所が魅力なの?
娘を愛してるところくらいしか好きなところないわ
2025/03/02(日) 00:41:20.60ID:Upg+EZ6H0
ノヴァクはドゥラカの頭巾もきっと気づいてたんだろうなぁ
2025/03/02(日) 00:41:51.67ID:sbhoT7NR0
>>374
わかる
気づいてたんなら自分が娘を爆◯させた=天国に行けなくさせた
ってこと分かってるはず
そうなったら精神崩壊すんだろって思う
2025/03/02(日) 00:42:12.28ID:Aot53yy/0
>>375
イケボ
2025/03/02(日) 00:42:30.57ID:sbhoT7NR0
>>376
気づいてたら刺さんと話を聞くんじゃね?
2025/03/02(日) 00:42:37.86ID:Upg+EZ6H0
いうほど好かれてるか?
この30分で少なくともこのスレだけでも3人は死んでせいせいしたと言ってるが
2025/03/02(日) 00:42:53.58ID:rnxpcmb+a
頭巾も上等だし、ヨレンタさんは「お父様」と言っていたから、ノヴァクの家は社会的階級は良い方なんだろうな

汚れ仕事だけど
2025/03/02(日) 00:42:56.84ID:R7cFYDdi0
>>371
史実に基づく創作、だな
ここからは「考える」ことが出来ない人は理解出来ないと思う
2025/03/02(日) 00:43:03.12ID:sbhoT7NR0
>>378
それは認めるし中の人は好きだよ
だけどアニメ前は声なんてなかったっしょ
384風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:43:28.24ID:oYyswf2d0
「全く予想外だったが私はこの物語の悪役だったらしい」て台詞からもわかるように
ノヴァクさんの自己認識としては神に背く危険な連中を裁く正義の戦いだと思ってたんだろな自分の行い

悪役ではあるけど悪人じゃないんだよなやっぱり
2025/03/02(日) 00:43:31.83ID:sbhoT7NR0
>>380
SNSでは結構見かけるんだよ
だからわからなくてさ
2025/03/02(日) 00:43:36.40ID:wXkB53xl0
>>375
幻影ラファウが言ってた人間の持つ色々な面がストーリーが進むにつれ浮き彫りになって
キャラとしての魅力が増していったからじゃないかな?
387風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:44:07.88ID:oYyswf2d0
>>380
いつも不満垂れてるアンチだよそれ
2025/03/02(日) 00:44:17.18ID:3f6NbnB30
P国はポーランドではないしC教はキリスト教ではない
史実を「モチーフ」にしたフィクションです
2025/03/02(日) 00:44:20.11ID:Upg+EZ6H0
いつでもハシゴを外せる汚れ仕事だからこそ高給だったんだろうなと勝手に思ってる
2025/03/02(日) 00:44:35.14ID:P6s3Ixsu0
面倒くさがってというよりも信仰・教義・神における無謬性に依拠した思考停止と、
基本、人間は相手の人権剥奪的な思考下でないと、とてもシラフで残虐な殺傷行為やましては
理性下での殺傷などできたものではない だからまず異端者は人と思うな悪魔と同等と思え、
その正当性は教義や神の許で保障される、で思考停止、でないととてもできたものではない
2025/03/02(日) 00:44:55.60ID:sbhoT7NR0
>>388
けどポーランドって最後らへんにでてきたぞ
2025/03/02(日) 00:45:08.20ID:Upg+EZ6H0
>>385
ほぇー
それは理解できないや
2025/03/02(日) 00:45:35.68ID:sbhoT7NR0
>>392
だろ?
だからここで聞けば分かるかなと思ったんだが
2025/03/02(日) 00:45:48.75ID:rnxpcmb+a
>>376
ヨレンタも馬車から出てきた背格好で父親ってわかったよね

でもシミュレーションはしていたから、ドゥラカに言った通りに火を点けた
2025/03/02(日) 00:45:51.93ID:Upg+EZ6H0
>>387
そっか🥺
2025/03/02(日) 00:46:44.61ID:PeaxRS2a0
良い最終回だった
2025/03/02(日) 00:47:09.77ID:rnxpcmb+a
>>391
だから別の世界なんだよ
全くつながりがない訳じゃないみたいだが
398風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:49:43.94ID:oYyswf2d0
>>390
頑なな異端者を拷問する時は悪を裁く戦いって大義あるから罪悪感なんかなかったんじゃね
未来ある子供が自分の信念や他人の信仰で死を選ぶ姿に居た堪れなさを覚えたって話で
んでその気持ちはノヴァクにとって必要な迷いだったはずだけど、それを異端者に抱くべき気持ちではないと履き捨てたのが彼の言う「面倒くさがった」だろ
2025/03/02(日) 00:49:55.85ID:3f6NbnB30
まあ、「現実の人物・歴史」を作品の訴求力として利用しているんだから、その扱いがアレなら批判は当然出るよ。「徹頭徹尾フィクションでやる手もあった。でもそれじゃ売れないから利用したんだろ?」な訳でな。
2025/03/02(日) 00:51:28.75ID:rnxpcmb+a
いや、両方の世界があるのが現代の作品として深みが出ている
2025/03/02(日) 00:52:04.33ID:QXLTbfl60
あぁ私は悪者だったんだな
もうこの1言に尽きる
402風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 00:52:30.93ID:oYyswf2d0
アウシュビッツくん先の話すんのやめてくんねえかな
まだアニメでどう繋がってるかなんか語られてないのに
2025/03/02(日) 00:52:35.77ID:rnxpcmb+a
メタ発言
2025/03/02(日) 00:53:37.21ID:P6s3Ixsu0
>>384 >神に背く危険な連中を裁く正義の戦いだと思って
そういった信仰・神に依拠する正当性・動機付けがないととても生爪はがしたり梨で口裂いたり
火刑受刑者の苦悶を見て涼しい顔で苦痛の歯ぎしりで顎骨が割れるなんて口にしたり、
できないもんだよ 「異端」のような「特定の条件を満たす相手の人権の徹底剥奪」と
神への忠勤という動機付け、これら2つ揃わないとノヴァクのああいう生き様はなかっただろう
忠勤性については、娘の存在もデカかっただろうな 人の勤労動機の最たるものの1つは断トツで家族なので
405風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83][SSR武][UR防][苗] (ワッチョイ 8b92-rpeN)
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2025/03/02(日) 00:54:21.10ID:UfDMSc3y0
う~ん
ちょっと期待しすぎたか
2025/03/02(日) 00:55:05.18ID:iCk+oZM50
今回の所々メタになってんだよね
この構造が面白い
2025/03/02(日) 00:55:26.06ID:iCk+oZM50
>>384
普通に生きていたら普通の人だったんだろうな
408風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 00:55:40.02ID:oYyswf2d0
>>404
いやだから、そういう信仰が自己の正当性を担保してたから残虐な拷問すること自体に疑問や痛みは持ってなかったろ
ラファウの死に様に覚えた感覚の話だよ彼が言ってるのは
409風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83] (ワッチョイ 2b64-bSvP)
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2025/03/02(日) 00:56:59.42ID:3khgfOJU0
前回が衝撃的過ぎて今回普通だったな演出も微妙だし
ドゥラカとか死んでもなんとも思わんし
2025/03/02(日) 00:59:18.94ID:MSdL8XVv0
前から思ってたけど結構ぶつ切り感あるよね毎回
411風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 01:00:18.57ID:oYyswf2d0
漫画だとノヴァクの死を噛み締めてそれからドゥラカの死に向き合えるけどアニメだと自分のペースで見れずに一気にくるからどうしても印象薄くなっちゃうのはあるよなドゥラカ
2025/03/02(日) 01:00:26.05ID:rnxpcmb+a
>>407
作者いわくナチスのアイヒマンがモデル

凡庸な人だったが、ナチスの価値観の中で真面目に励んで、ユダヤ人の収容所への大量輸送システムを構築した

アウシュビッツはこの作品に関係ない訳じゃないんだよ
2025/03/02(日) 01:00:39.94ID:wbQh3XTu0
仕事しますとか言っといて結局死んだやんなんなの
2025/03/02(日) 01:02:00.78ID:rnxpcmb+a
>>410
若いからかな

濃い中身を惜しげもなく
415風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 01:02:04.66ID:oYyswf2d0
いつもいつもいつもいつもアインヒマンが〜の話するねこの人
聞き飽きたよもう
2025/03/02(日) 01:03:46.64ID:rnxpcmb+a
ノヴァクのモデルがアイヒマンは、作者自身が言っていることだ
2025/03/02(日) 01:05:14.84ID:sbhoT7NR0
>>413
ノヴァクに言えよ
あの狂人のせいだよ
くやしいわドゥラカは助かった、もうノヴァクに追い回されずに済むって思ってたから
2025/03/02(日) 01:05:45.80ID:rnxpcmb+a
それと私ではない他の人も、アイヒマンの話は書いている
419風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:06:49.64ID:y9ovodMV0
ノヴァクさんをナチ公なんかと一緒にするなよ・・・
420風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83] (ワッチョイ 2b64-bSvP)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:08:34.55ID:3khgfOJU0
つかポーランドになってアルベルトってことは結局コペルニクスに無理やりつないで終わるのか?
だとしたらいらん気がする
421風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 192e-uYJG)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:08:58.35ID:h+WQfki50
ラファルの幻の言葉はノヴァクが見たにしては哲学的すぎるな
実は悪魔みたいな存在なんじゃねーの?w
2025/03/02(日) 01:11:20.60ID:7Tybqi5Y0
信じるか信じないかはアナタ次第…
2025/03/02(日) 01:13:20.89ID:nDvBITt+0
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1740042488/819-

神の天の目標は、従順で、無知で、依存し、盲目的に信頼し(子供のような)、神の意志だけに献身する存在に囲まれることです。(マタイ18:3、19:14、マルコ10:14-15、ルカ18:16-17)神はこれらの「羊」を本当は何に使おうとしていると思いますか?

i.imgur.com/J55uCrf.png
i.imgur.com/bzDQpF2.png
i.imgur.com/Ex8JZch.png
i.imgur.com/I54OGiV.png

ボーグのイエス改訂版(2024年版)
note.com/zenika/n/nd3b5a1bb5027
2025/03/02(日) 01:16:20.63ID:qoo9KHSY0
やっぱり津田健次郎上手いな
425風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83][SSR武][UR防][苗] (ワッチョイ 8b92-rpeN)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:17:59.20ID:UfDMSc3y0
なんか史実の方がアニメより奇なりって気がしてきたわw
426風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83][SSR武][UR防][苗] (ワッチョイ 8b92-rpeN)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:18:41.83ID:UfDMSc3y0
まあでもこのテーマで漫画アニメやったのは
よかったと思うけど
427風の谷の名無しさん@実況は実況板で ハンター[Lv.145][苗] (スフッ Sd33-aZNP)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:19:07.73ID:KETnmpPyd
原作読んでた時も思ったけど、これそんなに凄い作品なの?

ドゥラカが絶命前に朝陽に救われるシーンで子供の姿に描かれるコマとか余りにヘタクソ過ぎて失笑しちゃったんだが、当時。

ノヴァクが娘の腕を手袋に入れるシーンも不条理で不合理なんだけど、不条理で不合理な人の心を描いたという事なん?
子供の時にブカブカだった手袋に大人になった腕を突っ込んでサイズぴったりとか意味分からん。
428風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 735c-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 01:22:55.52ID:oYyswf2d0
解放戦線の隠れ家に攻め入る時もシュミット追走して戦う時も門番と話す時も酒屋行く時もアントニにネチネチ言われてる時も懐に人間の腕一本忍ばせてたと思うとちょっとシュール
2025/03/02(日) 01:25:34.78ID:5gnbh0Lp0
え~⋯なんていうか
娘に2度死なれて壊れるノヴァクは!?щ(゚д゚щ)
GoTより死に様がヌルいとかフザケンナ!!
2025/03/02(日) 01:28:25.80ID:7Tybqi5Y0
>>427 あの手も幻と介錯してもおk
2025/03/02(日) 01:30:18.89ID:qNRUujZ40
勉強してるとは思うけど、物語は作れてないな
題材はよかった
それだけに、なんでこんな構成にしたのやら
何かを避けながら作ったのか
2025/03/02(日) 01:37:17.33ID:ggboK/kT0
>>411
このアニメは「死」がインフレで値打ちがほぼ0になっていて、
主役級の登場人物がタヒんでも「はいはい、次の方ドゾー」てな感じでどうでも良くなっちゃった。
1話からタヒんだ人ってもう100人超えてそう…
2025/03/02(日) 01:38:54.51ID:kAtq2vnT0
>>421
幻なはずのラファウが落ちてくるものを避けるシーンがあるので作ってる側は幻ではない何かを意識している
2025/03/02(日) 01:47:34.82ID:7rKSnOVm0
今回途中で【チ】って言うコマあった?

ツダケンよかった
2025/03/02(日) 02:13:20.28ID:5hzsDifvH
>>311
ラファウが飄々とした風に見えるのって、
実のところ実物以上に視聴者にそういう風に切り取って
地動説のボス的に見せている部分が大きいんではないかとも思うわ
今回はノヴァクも幻覚だって自覚してるし
ある意味地動説そのものの擬人化的にも感じる
2025/03/02(日) 02:15:44.32ID:uMpYtaZK0
凄い
見てきて良かった
437風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 02:26:18.46ID:rVgn1QnbH
>>431
お前が思う物語を挙げてみて
438風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 02:34:03.26ID:rVgn1QnbH
>>433
いや、俺も幽霊見るけど、ちゃんとした幽霊は衝突を避けるよ。
または、衝突する物体が姿を消すか
のどっちか。
2025/03/02(日) 02:41:05.89ID:keSjXyMqd
>>384
ちょっとレ・ミゼラブルのジャベール警部みたいだよな
法の番人としての自分の絶対的正義が揺らいだ時に自ら命を立つところも
2025/03/02(日) 02:48:46.87ID:+1EZrbef0
ノヴァクは最後の最後まで宗教に汚染されたクズだったな
娘の方が正しかったのにそれを最後まで認めずに終わってるわ
宗教って本当に害悪しかない事だけが分かる
2025/03/02(日) 03:01:09.08ID:sLMHH60G0
また主人公全滅か
ドゥラガは最終回まで生きるかと思ってので
かなり意外ではあったなあ
最後にポーランド王国って出しちゃったけど良かったのか?
2025/03/02(日) 03:03:13.59ID:iCk+oZM50
>>441
こっから史実に基づいた話になります
2025/03/02(日) 03:03:54.01ID:7a6HMNScd
ノヴァクだけ死後の世界は地獄行き
かわいそうに
444風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ 31e6-qwdi)
垢版 |
2025/03/02(日) 03:04:55.72ID:pH3kTN5t0
歴史の登場人物として自分を見ることはメタ的に俯瞰して見ることであるから
滑稽な役回りの悪役だったと見れる。それは死ぬことを悟ったからだね
2025/03/02(日) 03:29:25.53ID:qNRUujZ40
>>437
聞き方を変えたら教えてやろうかな
446風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 04:15:49.38ID:CvA08VpdH
>>445
お前が知ってる物語はたぶん世界中で広く知られているよ。教えてやるとか何様だ?
俺が作った曲を披露してやったら「それはお前が作ったものではない。お前が作ったと証明したければ今ここで新しい曲を作って見せろ。」と命令してきた小学校の児童たちくらいに偉そうだな。
お前が新聞配達と言う尊い仕事をしていることは知っている。
2025/03/02(日) 04:20:11.07ID:qNRUujZ40
>>446
たった一回、嘘でもいいからお行儀よく質問できるか試したんだよね
ムキになってるヤツは、せっかくモノ教えてやっても感謝しないどころか反論のための反論を繰り返すだけだし
まあ手間が省けてよかった
お前はアニメを見てないでまず感情のコントロールをおぼえろ
人に話しかけるのはそれからだ
2025/03/02(日) 04:20:11.47ID:CvA08VpdH
新聞配達はすごいよ。
チ。の主人公たちが何世代も命を懸けてやっと数十冊の本を作ったものの、誰にも渡すことができなかったのに、
新聞配達員は毎日毎日最新の情報を全世帯にお届けしているわけだからな。
449風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 04:21:03.22ID:CvA08VpdH
「誰もが文字を使えたらゴミのような情報で溢れかえってしまう。そんな世の中、目も当てられん」
450風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 04:24:16.45ID:CvA08VpdH
>>447
お前馬鹿だろ。
2025/03/02(日) 05:25:45.87ID:v+L9fj8o0
3章の終わりも中途半端だし今回も変なとこで途切れて終わったな
2025/03/02(日) 05:42:36.85ID:nXcfdU6C0
共感が下手な人
行間を読めない人
1から10まで説明されないと分からない、説明されても分からない人

文句言ってるのはこの辺ですね
2025/03/02(日) 05:59:22.51ID:v+L9fj8o0
>>434
そういやアイキャッチ無かったな
2025/03/02(日) 06:35:10.03ID:lyTMuIWsd
けっきょくノヴァクさんカッパヘアーにせえへんかったのぅ…つまらんオヤジだわ
カッパにして一杯やればカッコ良かったのにな、ヨレンタさんの手をチンポに当てながらな
2025/03/02(日) 06:37:15.09ID:QXLTbfl60
ドゥラカの最後朝日?日の出?で死とはね
2025/03/02(日) 07:03:52.92ID:gnPPpG1hd
ラファウの幻覚の時に コォーーーみたいな効果音小さく流れてるの良かったな
2025/03/02(日) 07:07:34.93ID:nDvBITt+0
>>423
イエスは父なる神にこう祈ったとき、天国の集合体において個性がどうなるかを明らかにした:「わたしとあなたが一つであるように、彼らも一つにしてください。」(ヨハネ17:11,21-23)

個性は、天国となる集合体の中で死ななければならない。最近では、『スタートレック』シリーズが、"ボーグ "と呼ばれるサイボーグ集団生命体を描くことで、この集団的精神の醜悪で非人間的な展望を示しています。ボーグには個人の意志や意識を持たず、天国にいる人々が神に仕えるためだけに存在するように、彼らは集団に仕えるためだけに生きている。(黙示録7:15)

i.imgur.com/kg1Kpc2.png

「皆がONE(一つ)になるように。
あなたの父が私の内におられ、私があなたの内にいるように、彼らもまた、私たちの内に一つとなるように......」。

-- イエス(ヨハネ17:21)
「あなたは同化される...ボーグと一つにされる...自由は関係ない...自己決定も関係ない...あなたは従う...抵抗は無駄です」 -- ボーグ
2025/03/02(日) 07:32:30.34ID:02HPZt3h0
これまでのノヴァクは単なる悪役だったかもしれないが、最後に地動説が異端とは言い切れないという主張に対して明快に否定することはできないままアントニを風評創出のため(つまり法的な根拠=正当性なしに)殺害し、ドゥラかも殺そうとしたから立派な悪人となって死んでしまった
2025/03/02(日) 07:41:33.56ID:P8/+w8Xc0
だが最期には父として娘の人生の選択を受け入れることができた
2025/03/02(日) 07:50:12.96ID:9hIuqrad0
シュミットとか中2病キャラいなくて
久々に面白い回だった
2025/03/02(日) 07:55:40.09ID:9hIuqrad0
三本角の変な髪型の人って死んでたっけ?
2025/03/02(日) 07:57:47.88ID:nvXUqyqh0
「どうも」って登場の挨拶が最初のノヴァクと同じなのがまた
2025/03/02(日) 08:05:18.70ID:mst0XqVL0
チ。でも火の海の中で悠長なことやっててワラタ・・・ワラタ・・・

しかしシチュはアクメと違うな
カルテは多量のガソリンに引火してあんな余裕あるわけだったが
チ。は酒のエタノール程度であんなに燃えるわけ状態だな
2025/03/02(日) 08:10:02.22ID:P/3Iylb70
次回予告

(24)タウマゼインを
初回放送日:2025年3月8日

1468年、ポーランド王国都市部。
青年アルベルトはパン屋で働きつつ、天文への夢を捨て切れずにいた。
天文が好きなアルベルトのために父親は家庭教師を手配するが、
その人物は青年に成長したラファウそのものだった。
2025/03/02(日) 08:12:15.69ID:v+L9fj8o0
>>464
466風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 08:13:51.42ID:oYyswf2d0
門番に「地動説信者の捜査のために教会向かう」と言ってきた
これで今夜ここで私たち3人死んだら人々は誰が犯人と思うかな?
人は迷うんだろ?これで風向きは変わったか?

ノヴァクさんの策はうまく行ったのだろうかこれ
2025/03/02(日) 08:18:06.20ID:sZV2N7Qz0
>>461
レヴァンドロフスキさんは生死不明だな
敵はそこまでの数じゃなかったし指揮官もヘタレだし、あの場は凌げなくも無さそう
まあ、組織長も隊長も死亡してる状況で生き長らえたとてという感じだが
2025/03/02(日) 08:19:30.40ID:rguiqRqJ0
ドゥラカの最後火の鳥は来るかな∼って思ってたw
2025/03/02(日) 08:25:21.40ID:+1EZrbef0
>>459
受け入れてないでしょ
娘が悪い事をやったみたいに決め付けてから
神に求めてる時点で最後まで宗教狂いの悪党だっただけ

受け入れてるなら娘が正しくて自分が間違ってたと言うべき所だからな
2025/03/02(日) 08:26:30.71ID:3DEKnc8w0
飛び散った腕を拾ってそのまま持ってたんだな
何日後だっけ?って思ったけどわりとすぐか
471風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 59cb-7Nk8)
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2025/03/02(日) 08:28:54.38ID:hiUI5koh0
あの伝書鳩の手紙は誰に渡ったのか、内容は?
2025/03/02(日) 08:32:30.96ID:05RM3RGD0
>>466
あんだけ大量の酒入手して撒いてりゃ火事の原因がノヴァクで特定されそう
2025/03/02(日) 08:37:36.62ID:I2A64zlt0
正に
信じるものは…騙される

…と言うハナシ😆
2025/03/02(日) 08:38:01.63ID:CDNXclFqa
強い酒を求めたのが飲むためじゃなかったなんて
事前のアル中状態描写が生きたな

アルベルトってOPにいたんだね
あの空に向かって手を伸ばしてるのは誰かなと思ってはいたがあまり気にしてなかった
475風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 08:40:55.37ID:y9ovodMV0
>>441
史実パートで悪人なのはラファウだけだからOK
2025/03/02(日) 08:41:39.23ID:v+L9fj8o0
ドゥラカ「あれ?これポトツキさんって人が一番効率よく稼げてるんじゃ···?」
2025/03/02(日) 08:54:43.73ID:9hIuqrad0
>>467
レヴァンドロフスキさんかありがとう
なんかの伏線として利用価値は残してると思う

>>468
言われてみればw
この作者は手塚好きそう
2025/03/02(日) 08:57:20.11ID:P8/+w8Xc0
>>469
受け入れるの意味がこっちと違うな
ノヴァク自身が同意するかどうかに関わらず
娘が様々な経験を経てそれを選択したと認めることができたってこと

それまでは、娘は単に地動説の被害者としか捉えられなかった
要は「俺の娘を惑わせた地動説憎し」だった
だが最期にやっと娘自身の内面に思いを馳せることができた
2025/03/02(日) 08:57:48.30ID:7Tybqi5Y0
ラファウ「そなたの来世は虫に生まれ変わるのです」
480風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ 133a-JYBF)
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2025/03/02(日) 09:02:36.70ID:nd7ObSqw0
ん?
ドゥラカ死んじゃったみたいだけど結局地動説の本は出版されたんかいな
481風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 09:03:43.99ID:y9ovodMV0
>>480
されてないよ
482風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ 133a-JYBF)
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2025/03/02(日) 09:04:45.51ID:nd7ObSqw0
残念ながら全滅エンドか・・・
2025/03/02(日) 09:07:01.53ID:ENUkfC450
>>479
糞バードかな
484風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
垢版 |
2025/03/02(日) 09:07:17.73ID:y9ovodMV0
鳩とポトツキは滅んでないよね
2025/03/02(日) 09:07:50.80ID:05RM3RGD0
最終回は2時間スペシャルだよなきっと
2025/03/02(日) 09:07:52.42ID:iZcZspmR0
作者さんがキャラたちに語らせる思想が薄っぺらいのが気になる
487風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 09:08:37.83ID:y9ovodMV0
>>485
通常枠であと2話で終わるよ多分
2025/03/02(日) 09:11:32.19ID:VWalC+zqH
やっぱりドゥラカ死ぬのか
地動説の関係者悉く死なす必要ないと思うんだけどなあ
2025/03/02(日) 09:24:44.48ID:v+L9fj8o0
中抜きの先駆者
それがポトツキ
2025/03/02(日) 09:29:17.41ID:s+NEVjWG0
このアニメ、血が滴るのが多すぎなんよ…
そしてこのP王国の話、死を賭しても報われた人はいたのだろうか…
491風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 6933-9JJi)
垢版 |
2025/03/02(日) 09:30:28.61ID:vggKu0vk0
>>471
多分、アントニが出そうとした地動説を異端でないとする命令書。
今まであれだけの事をしてオクジーさんの本さえ残せず、
残せたのは、あの地域での地動説研究の合法化だけだったのか。
492風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 7b7b-7Nk8)
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2025/03/02(日) 09:30:57.63ID:DtRzJza90
ラファウの声久しぶりに聞いたら随分と若い声だなと感じた
次のラファウ、ヨレンタと同じく声優交代かな
2025/03/02(日) 09:31:28.89ID:3D/bz4oQ0
どうせフィクションなんだし最後はこの世界では天動説が完璧に証明されましたってどんでん返しで終わらねーかな
2025/03/02(日) 09:33:53.57ID:s+NEVjWG0
>>489
あの住所、本人死んで別の人が住んでるってさ
「なんかよく分からんがウチって寄付金来るよな?」
2025/03/02(日) 09:38:45.92ID:j31z8Fm10
結局、主要登場人物みんな死んでんじゃん
君らは歴史の登場人物じゃないから名を残せないってか
496風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 6933-9JJi)
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2025/03/02(日) 09:39:59.36ID:vggKu0vk0
>>491
ドクターストーンで千空が科学がリセットされてもヤベぇバカが必ずまた興すんだと言ってたように
出来る環境さえあれば誰かがまた道を辿るのかもしれない。
497風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 73e9-tR7R)
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2025/03/02(日) 09:42:48.09ID:oYyswf2d0
他作品の台詞引用しなくても3話でラファウが同じこと言ってんだよねそれ
人に知性と知的好奇心ある限りどれだけ抑え込もうとしてもどこかでだれかが必ずいつかは同じ発想に辿り着く
2025/03/02(日) 09:46:01.15ID:lHoGSi99H
結局、この物語の地動説思いついたのはポトツキってことでいいのかな。
2025/03/02(日) 09:46:05.92ID:CAnvEVNG0
今までの主人公は地動説に感動して感動のバトンを繋いだことで満足気に死んでたけど、ドゥラカにとっての地動説ってただの金儲けの道具だし後悔しかない気がするんだけど朝日見たらなんか満足したっぽく死んだな
そこら辺がちょっと分からなかった
500風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 73e9-tR7R)
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2025/03/02(日) 09:47:20.05ID:oYyswf2d0
>>498
バデーニさんが言ってたように同じこと考えてた奴は大昔からいる
2025/03/02(日) 09:51:37.79ID:kwtmnYw40
主人公が死んで交代するシステムで他にオススメ漫画ある?
2025/03/02(日) 09:52:10.34ID:ENUkfC450
>>501
ガンダムSEEDDestiny
2025/03/02(日) 09:53:03.65ID:8vkbTCv00
歴史上の登場人物たるコペルニクス
地動説は彼が最初から一人で考えたものではなく歴史に登場しない人達の積み重ねの賜物って繋げたいんだろ
だから歴史上存在しないP王国舞台で進めてきてここで初めてポーランド王国に変化した
P王国での出来事は全て夢オチです、じゃ味気ないから何となくぼかしてる
504風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 73e9-tR7R)
垢版 |
2025/03/02(日) 09:55:02.16ID:oYyswf2d0
>>499
実利主義的なドゥラカが死を目前に「死んだら終わり、失敗した。こんな結末なら自分はなんのために生まれたのか」と自問してたところに
差し込む日の出を目の当たりにして大自然の雄大さに涙して満足げに死んでいく

過去のトラウマから日の出見れなくなってた少女が最期にシュミットの伝えたかった感動を理解して実利以外に価値を見出す流れは見事という他ないと思うけどほんとに理解できない?
2025/03/02(日) 09:56:30.24ID:CAnvEVNG0
>>504
なんでそんな攻撃的なの?
気持ち悪
506風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 73e9-tR7R)
垢版 |
2025/03/02(日) 09:57:27.20ID:oYyswf2d0
ごめん効いたか
2025/03/02(日) 10:00:41.03ID:COB/t4af0
ノヴァクさんも死んでもうた。
そしてアキラくんに会った。
508風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:01:25.19ID:y9ovodMV0
>>491
ドゥラカに手紙渡したのヨレンタだったでしょ
509風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 6933-9JJi)
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2025/03/02(日) 10:03:31.90ID:vggKu0vk0
>>457
すまんが私はミサカネットワークのほうに行きます。
あっちの方が楽しそうだから。
2025/03/02(日) 10:03:55.49ID:VWalC+zqH
C教や登場人物の名前を地域バラバラにするなどして意図的にフィクションに見せようとしているのだと思っていたが、
ポーランド王国はまんまだった
2025/03/02(日) 10:07:04.42ID:8vkbTCv00
ヨレンタさんにとってオクジー本の謎の1節
「ポドツキに1割+住所」
おそらくオクジー本で唯一名前が出てたであろう見も知らぬポドツキ
解放戦線はポドツキの所在不明、住んでる人は無関係なんて知らないもんな
2025/03/02(日) 10:08:03.09ID:VWalC+zqH
>>499
後悔しかないは言い過ぎかもしれないけど、地動説はあくまでも生きるための手段で命を捧げる価値があったとは思えんな
しかも結果的に夢を叶えることもなく若くして死んじゃうわけだし
くそったれな人生だったがオッサンの言う通り朝日は綺麗だな(苦笑)、程度のような
513風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:11:21.16ID:oYyswf2d0
あと最初に「火刑で死んだら最後の審判で復活する肉体が無くなる。私の考えでは記憶も魂も意識も経験も死後の世界も全部無だ。おっかねー」言ってたノヴァクが
最期は自らの炎で燃えて死ぬのも皮肉が効いてるというか因果応報を感じるよね
ほんと作者構成が上手いと思う
2025/03/02(日) 10:18:57.70ID:XHXir0WWM
>>503
そういう感じで纏めるんだろうと俺も思うけど、明確にバデーニさんの研究結果との繋がりを示してしまうとそんな史実は無いって言われちゃうからな
どんな塩梅で史実とリンクさせるのか見物
515風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.53] (ワッチョイ 537c-RrV5)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:21:05.40ID:up5aM9nE0
ABEMAで最終話?まで期間限定で無料公開してたから昨日全部みてきた
dアニメとか中途半端で止まってるのは順次補完されるのかな
516風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 7b7b-7Nk8)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:21:47.05ID:DtRzJza90
ドゥラカは生きて欲しかったし生き残ると思ってた
エピローグではアニオリ要素増やしてポーランド人に転生したドゥラカが登場しないかなと思ったり
手紙を届ける人がドゥラカなのは有りだと思うんだ
517風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 99b9-9JJi)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:25:47.25ID:GAW0UGkg0
>>511
ポトツキさんの所に住んでいる人が尋ねてきた人とかを記録していたとかで
何人かの地動説者の名前とか残ってないかな?
518風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 41fc-Y5YW)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:27:37.03ID:RxI3eowY0
>>486
ちょっと濃い思想語ってみてよ
2025/03/02(日) 10:40:48.13ID:VWalC+zqH
皆殺しの富野
という言葉を思い出した
520風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.17] (JP 0Heb-TLa3)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:48:41.16ID:UckDuur0H
>>510
いやいままではP国の話だよ
新章がポーランド
521風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 7372-ZVKi)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:52:43.30ID:CkL34mqB0
国名の表現の違いはフィクションと歴史上の人物を織り交ぜたフィクションの境目を表現しているんじゃねえかな
522風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ 01ac-+C3a)
垢版 |
2025/03/02(日) 10:54:58.48ID:9nHsXjNJ0
>>384
モデルがナチスドイツのアイヒマンらしいからね
上司の言うことを真面目に実行しただけのサラリーマン

だけどやっぱ拷問や人殺しを平然と行えるのはネジが外れてるとしか思えないが
2025/03/02(日) 10:55:12.34ID:tAP/J8Tqa
>>519
皆殺しの田中(芳樹)なら聞いたことある(´・ω・`)
524風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 59cb-7Nk8)
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2025/03/02(日) 10:55:15.07ID:hiUI5koh0
これまでの世界と新章の世界は別らしいな
2025/03/02(日) 10:56:32.08ID:JhsKQV9S0
>>504
意図はわかるけど、星を見ることの恐れが憧れに変わる過程を丁寧に描いたオクジーにくらべて説得力があったとは言えない
526風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 10:57:29.60ID:oYyswf2d0
いやお前の読解力が足りてないだけだよ
普通は見たらわかる
2025/03/02(日) 10:58:34.29ID:lHoGSi99H
>>500
だから、「この物語の地動説」って書いてるじゃん
528風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 11:01:26.13ID:oYyswf2d0
この物語の地動説て何…?
529風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 99b9-9JJi)
垢版 |
2025/03/02(日) 11:03:50.75ID:GAW0UGkg0
>>526
朝日が美しい思えるようになって欲しいといわれてたし、それしか出来ないから、
ちょっとやってみようか位だったのかも。
まぁ明言されてないから想像におまかせしますぐらいだろうけど。
2025/03/02(日) 11:05:48.30ID:CkL34mqB0
このアニメは単純にキャラの言葉を鵜呑みにするだけでなくそれ以外の表現からさまざまな情報を読み取れないと理解できないと思うわ
2025/03/02(日) 11:06:46.10ID:CkL34mqB0
>>528
題材
テーマは別にある
532風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 11:06:51.73ID:oYyswf2d0
それしかできないからやってみようか、で涙溢れるだろうか
差し込む朝日目の当たりにして感動したから手を広げて胸いっぱいに陽の光を浴びようとしたんだろ
あれだけでどれだけの感動か伝わると思うけど
2025/03/02(日) 11:06:59.01ID:lHoGSi99H
>>528
いやお前の読解力が足りてないだけだよ
普通は見たらわかる


普通じゃない人に説明するなら、ポトツキ→フベルト→ラファウ→バデーニ→ヨレンタと引き継がれた研究成果
534風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 29a2-ftr4)
垢版 |
2025/03/02(日) 11:08:23.16ID:q44IOsYR0
虚しい・・・
まさか事になるとは・・・
535風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 11:10:48.25ID:oYyswf2d0
>>533
バデーニが話してたというようにあの世界にも元々そういう発想持ってた人らは昔からいたわけで
研究なんてのは他人の積み重ねの上に成り立つものだから明確な発案者なんてのはいないと思う
少なくともポトツキが考えてポトツキが始めた研究なんてのは明言されてない限りそうではないと考えるのが妥当では?

ポトツキの研究がフベルト、ラファウに引き継がれたようにポトツキの前にも連綿と続く継承の物語があるはず
2025/03/02(日) 11:13:38.72ID:lHoGSi99H
>>535
ポトツキが発案したのか、ポトツキが誰かの発案を引き継いだのかは

 わ か ら な い

ってことですね。

ありがとうございます。
2025/03/02(日) 11:14:33.88ID:VWalC+zqH
>>523
アルスラーンの終盤は酷かったな・・・
出版の中断前と中断後ではまるで別人の作家のようになってしまった
538風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 11:16:16.90ID:oYyswf2d0
ポトツキが発案者じゃないのはバデーニの台詞でわかるって3回目だけど何回言えばわかるのかな
一連の研究の発端者かはわからないけどそう明言されてない以上それも違う
2025/03/02(日) 11:17:21.58ID:RFvK872w0
>>523
話畳めなくて雑にガラガラポンする能なし
という事がバレちまった
2025/03/02(日) 11:18:14.55ID:lHoGSi99H
>>535
そうい発想をした人が昔からいたであろうことは十分理解しているわけで(だから「この物語の」と
書いた)、ただ、そういう発想をした人が全員誰かの発想を引き継いだわけではなく、それぞれ独
自に思いついた人もやっぱり大勢いたのであろうということを前提に、「この物語の地動説」はポト
ツキの発案なのかなあと考えたわけですよ。
2025/03/02(日) 11:19:40.69ID:lHoGSi99H
>>538
ただ、そういう発想をした人が全員誰かの発想を引き継いだわけではなく、それぞれ独
自に思いついた人もやっぱり大勢いたのであろうということを前提に、

バデーニ発言となんにも矛盾していませんな。
2025/03/02(日) 11:25:20.34ID:CkL34mqB0
バディがアリスタルコスの話を持ち出す場面でヨレも知ってるみたいに話に乗ってたから天文学的には地動説はわりと知られているって感じの設定なんだろう
543風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 11:27:42.43ID:oYyswf2d0
これは本当に読み取れる範囲からの推論でしかないが、ノヴァクがポトツキ詰めるとき「あなたに前科があってそれがフベルトと同じ地動説の罪でも?」て言ってるあたり当時から同じ研究やってしょっぴかれた人いくらかはいたんだと思う
ポトツキが発案して提唱した第一人者なら「あなたが考えたあの地動説」くらいは言うんじゃないかな
2025/03/02(日) 11:29:32.46ID:vvQwXuIIa
>>510
原作未読だけど、残り2話?は実名を出しても差し支えないぐらい差し障りのない終わり方をするんだろう。
ラファウ以来の命がけの「知」の継承はどうなったんだという気もするけど
2025/03/02(日) 11:31:21.68ID:mst0XqVL0
コイツラの居る地域だけ鎖国でガラパゴスになってるだけで
他の地域だと地動説の研究進んでいそうだ
2025/03/02(日) 11:31:45.58ID:lHoGSi99H
>>542
なるほど。
誰も地動説のプライオリティが誰にあるかなんて話はしていなくて、バデーニやヨレンタに引き継がれる
ポトツキの研究はポトツキに発案なんだろうか、言い換えればポトツキが既存研究とは別に地動説という
発想を思いついたんだろうかという、おそらく答えのでない問いに、あれやこれや、自分はこう思うみたい
な話ができればと思っていたのですが、やっとそれが実現しました。
2025/03/02(日) 11:32:16.85ID:CkL34mqB0
おさらい的な感じでAbemaで10話観ていたけど12:06のクラボフスキの顎が作画崩壊レベルでやべえな
猪木かよ
548風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 11:34:40.46ID:y9ovodMV0
次回OPが鳩のドアップから始まったらどうしよう
2025/03/02(日) 11:35:18.36ID:s+NEVjWG0
パデーニさんが安寧だったら、ケプラーに匹敵しただろうに
2025/03/02(日) 11:36:04.75ID:CkL34mqB0
気になって他の場面も観てみたけどクラボフスキの顎の長さ安定しねえな…
551風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 11:36:45.84ID:y9ovodMV0
クラボフスキの顎に注目しているクラボフ好き
2025/03/02(日) 11:37:39.62ID:UfDMSc3y0
ケプラーの史実が面白すぎて
これだけでアニメ作れるんじゃないかっていう
553風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 11:38:52.29ID:oYyswf2d0
ラファウは自分の感動に背かない、気持ちに嘘つかないって美学と信念で死んだのであって知の継承のために命かけたってのは微妙にズレてる気するなあ
想像力や好奇心は流行り病のように増殖して伝搬するって語ってるように人の知性は歯止めが効かないって考えの持ち主だし「知」そのものは継承なんてなくても途絶えはしないの知ってたはずだし
2025/03/02(日) 11:39:20.18ID:r/Rg+5jX0
ドゥラカは地動説そのものには関係しなかったけど
もっと根本的な、ずっと続いてきた「知」のリレーを繋ぐ者になった

ヨレンタ達と出会ったことで「金以外の価値あるもの」に気づいた

「金や文明によって大量死の時代が来てもその責任は
神ではなく人間が引き受ける。そこには罪と救いではなく反省と自立がある。
苦しみを味わった知性はやがて迷うことのできる知性になる」

ヨレンタの「迷いの中に倫理がある」、
裏切った養父の「神無しの世界で考えろ」という言葉から
「知」こそが人間の道を開くものだという考えに至った

またシュミットからは「そこにあるというだけで素晴らしい自然」
「宗教や理屈ではなくただ単純にそれを美しいと思う心」
「人生における"感動"の大切さ」も伝えられたのだと思う

だから鳩を飛ばし、朝日を見て、満足しながら逝くことができた
2025/03/02(日) 11:41:37.82ID:/rYmit/90
>>457
もし、神が望むのは抵抗しないで彼を絶えず賛美する存在だけであるとしたら、神の意図は何であるべきかを調べると、神の計画は効率的なエネルギー装置の開発であることがわかる。情熱と服従の状態で心が生み出す精神的なエネルギーは、神によって栄養と力として使われる。

聖書はこのことを随所に明らかにしています、そして、神がご自分の力を示す準備をするたびに、黙示録でこの事実を私たちに示しています。彼が力を発揮する前に、集団のメンバーは彼を褒め称え、彼にこの力を与える(黙示録4:9-11、7:9-12、11:16-17、19、14:3、15:3-5,8、19:4-7)。
実際、ヨハネが預言の天使を崇拝しようとすると、天使は彼に「そんなことはやめなさい!」と言います。 そして礼拝のエネルギーを神格の集合体に向けて送らなければならないと言った(黙示録22:8-9)。

i.imgur.com/8BtGXNE.png
i.imgur.com/Yt6aPtJ.png
i.imgur.com/Fqbc2d2.png
2025/03/02(日) 11:43:15.21ID:r/Rg+5jX0
>>553
ラファウはそうだと思う
「継承しなくても途絶えない」もそうだと思う

でもこの物語は「ラファウのその考えがその通りになっていってる」
ということを見せるためにラファウからの継承の形をとっているんだと思う
2025/03/02(日) 11:44:01.66ID:UfDMSc3y0
ケプラーが地動説を一般に分かりやすく説明するために科学小説を書くんだが
これがまた面白い
これがオクジーのモデルに分離したのかな
2025/03/02(日) 11:45:38.11ID:D/rtVLOQH
アストロラーベにはバーニアがついてる…
2025/03/02(日) 11:45:49.19ID:r/Rg+5jX0
今回とても良かったがサブタイトルを「同じ時代を作った仲間」にしたのは最悪だった
ラファウの語りの途中で「ああ、この流れであの言葉が出てくるのか」と分かってしまって台無しだった
560風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][新] (JP 0Heb-8Y3m)
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2025/03/02(日) 11:46:42.87ID:UiIb49mCH
>>540
「発案」というアイデアレベルならこの物語でもポトツキではないと考えられる。

地動説の異端扱いがいつ始まったのか分からないが、
少なくとも学校でC教ベースの天動説を教えているわけだけど、
相対的に考えればその逆は誰でも思いつくことができる。

Gemini
「相対的」という言葉の普及

「相対的」という言葉自体は、相対性理論の登場によって一般的に広まったと考えられます。
しかし、相対主義的な考え方は、古代から現代に至るまで、哲学の歴史の中で脈々と受け継がれてきました。
つまり、哲学において相対的な概念は、古代から存在し、時代と共に形を変えながら議論されてきました。
561風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 735c-77+w)
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2025/03/02(日) 11:47:16.75ID:oYyswf2d0
ラファウからの継承の物語なのはそうだと思うし「知」をテーマにしたリレーてのも正しいとは思うんよ
ただ>>544の「ラファウ以来命懸けの知の継承」に微妙に引っかかった
ラファウは知の継承に命かけたわけではないのでは?と
562風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 11:49:11.22ID:y9ovodMV0
1~3章まで見た人々はラファウに全肯定に近い感情を抱くが
その対として最終章とアルベルトがいる
2025/03/02(日) 11:55:14.67ID:vvQwXuIIa
>>561
この物語の世界では地動説は異端で、それを他者に託さざるを得ないという時点で託す側は詰んでて、
継承されるかどうか確信は持てないながらも「知」を託すというのが、この物語の肝だと思うけど。
残り2話?は原作未読だからどういうエンディングになるかは知らないけれど。
2025/03/02(日) 11:59:45.02ID:yJn5+kqE0
ノヴァクをツダケンが演じてくれて本当に良かったわ
2025/03/02(日) 12:00:00.23ID:CkL34mqB0
さらに言えばどう他人の知に影響を与えるかって部分だと思う
2025/03/02(日) 12:01:51.98ID:iZcZspmR0
>>518
たとえば「信仰が消えて利益だけの世の中になってもいいのか?」という問いだけど
それそもそもキリスト教が出てきた理由なのよ

日本のお寺の門前市のように、ユダヤ教の礼拝所の周りが市場になってしまい
イエスがそれに激怒してお店を破壊しまくったエピソードなんかは
ちょっと詳しい人なら誰でも知ってるはずだよ
2025/03/02(日) 12:04:43.98ID:aDzBG+xZ0
えー、ドゥラカまで死んでしまうんか
2025/03/02(日) 12:04:50.66ID:r/Rg+5jX0
石箱の秘密の為に命を掛けた者がいてラファウもそれに倣った
「地動説」も「石箱」も、「知」の象徴だよね
569風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ fb6f-77+w)
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2025/03/02(日) 12:07:12.29ID:AB+YUF7C0
知なんてもんはみんなが持ってるからそれを促すのに感動を残したいってのがラファウのスタンスでしょ
地動説の研究なり知の継承なりを優先するならいつも通り適当に嘘ついてその場を切り抜けてこっそり他で研究続けるなり後でゆっくり資料隠すなりしてもよかったわけで
裁判で天文やめます言って大学の書類受け取ってりゃ済んだのに自分の心に嘘つきたくないから信念貫き通したわけで、やっぱりあれは自分の美学に殉じたんだと思う
2025/03/02(日) 12:07:15.96ID:UfDMSc3y0
>>566
それが原因で磔にされたんだったか
2025/03/02(日) 12:09:50.18ID:I2A64zlt0
産業革命でしか発展できない
いくらご立派で高邁な理想と心情を論えても
技術の進歩抜きにしたら
単なる過去の陰惨な信仰の時代へ逆戻り
2025/03/02(日) 12:11:27.59ID:/kYE0bnQ0
「ポーランド王国」って表示してんのか
2025/03/02(日) 12:12:51.12ID:s+NEVjWG0
ノヴァクさんの「お前も見つけたんだな、その為に地獄に落ちたっていいと思えるものを」
ってセリフが、各主人公の衝動のすべてだと思う
2025/03/02(日) 12:14:37.95ID:PufFlCBI0
最後に爆死女がヨレンタ
だとわかって良かった?
2025/03/02(日) 12:16:44.64ID:CvA08VpdH
>>546
惑星の複雑な軌道が地動説(太陽中心)ならすっきり(ほぼ)円になると結論付けるには詳細な天文観測を最低でも2年続けなければならない。
自分で観測してた人が周りの客から「逆行観測に2年かかる」ってバカにされてたろ。

天文観測は時間がかかるから、過去のデータを漁った方が手っ取り早い。
そして、過去には天文学や世界の構造に関する発言がいくつもあったと紹介されている。
だから、アイデアレベルならある程度目星がつく前にほかの人のアイデアに触れることになる。

神父様が地動説に触れないのは異端扱いされるからだけど
厳格なC教徒でないなら普通に異端とされる考えも共有するだろう。
576風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ fb6f-77+w)
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2025/03/02(日) 12:17:23.00ID:AB+YUF7C0
よく知らんけどポーランド王国って意味ダブってないのかな
ポーの国の王国になっちゃわない?
2025/03/02(日) 12:23:20.68ID:wSZgtpRK0
ウデンタずっと持ち歩いてたんだな
2025/03/02(日) 12:24:02.18ID:/rYmit/90
>>555
新しいエルサレム

何か大きなものがそこにあり、今まさに私たちに向かっています。巨大なサイズの物体が、地球と直接交差するコース上にある。この天体は自然現象ではなく、知的に制御下にあり、私たちが知っている世界に大変動をもたらすでしょう。この天体は小惑星や彗星ではありませんが、目的を達成するための道具として使用します。この物体は、何十億もの生命体の精神的なエネルギーによって動かされていますが、心、意志、欲望は 1 つだけです、人類の奴隷化。
579風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ fb6f-77+w)
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2025/03/02(日) 12:26:51.99ID:AB+YUF7C0
ふと気付いたけど
あんだけ嫌われてたアントニ死んだのにそれに言及するレスほぼ見ねえな
2025/03/02(日) 12:28:34.42ID:mst0XqVL0
>>576
ランドって土地ってことだからポーが住んでる土地にある王国でダブらないと思う
581風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ fb6f-77+w)
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2025/03/02(日) 12:30:59.46ID:AB+YUF7C0
ディ○ニーランドって国じゃなかったのか…
夢の国とは一体
2025/03/02(日) 12:34:18.06ID:UfDMSc3y0
>>579
考えてみりゃアントニって嫌われる要素あんま無いんだよな
ノヴァクの方がずっと酷いことやり続けてるし
アントニはヨレンタを殺したわけじゃない
追求しようともしなかった
身代わりの人は可哀想だけどw
それにそもそもストーリーの主幹的にもノヴァクみたいな反地動説で動いてない
2025/03/02(日) 12:34:35.48ID:UfDMSc3y0
まあ好かれる要素も無いんだけどw
2025/03/02(日) 12:39:08.84ID:/kYE0bnQ0
>>574
なんであの手がヨレンタやって確信出来たんかようわからん
なんでなん
2025/03/02(日) 12:40:56.98ID:h4lO6ZGG0
>>548
鳩だけに「ポー」ランド
なんつって
2025/03/02(日) 12:42:43.69ID:iZcZspmR0
>>576
あれ?ググってみると「ポーランド王国」って国際的には使わない方がいいような???
2025/03/02(日) 12:42:58.26ID:UfDMSc3y0
>>584
全くわからん
2025/03/02(日) 12:44:26.52ID:UfDMSc3y0
まあ、解釈するとすれば
あの瞬間に確かにヨレンタだと確認できたのだろうけど
そんな、まさか…という事で受け入れるまで時間がかかったのではないか
2025/03/02(日) 12:48:07.65ID:h4lO6ZGG0
燃やして中身を見てないはずのオクジーの本の内容を、バデが浮浪者に刺青できてたり、何か穴があるよね
2025/03/02(日) 12:48:22.28ID:UfDMSc3y0
やっぱり身近な人間って一瞬見ただけでその人だって分かるもんじゃん
だからあの爆発の瞬間、確かにノヴァクはヨレンタだと分かったのだと思う
じゃなきゃ手を持ち歩いたりしないわな
591風の谷の名無しさん@実況は実況板で ころころ (ワッチョイ fb6f-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 12:53:30.35ID:AB+YUF7C0
>>589
元々バデーニは事前に納屋であれ発見して前々から読んでた

だから原作はあの場で受け取ったあと最後の方の追記ぶん確認するために中身バラバラめくって読むページあるんだけどアニメじゃそこカットしていきなり火に投げ込んだから意味わからんくなってる
そこは明確にアニメスタッフの落ち度だと思う
2025/03/02(日) 12:54:50.47ID:36UVdvK40
自爆するときに一瞬39歳のヨレンタ映ったよ
2025/03/02(日) 12:58:13.65ID:CrlcichP0
1話を見直しましょう
2025/03/02(日) 13:00:16.34ID:GmwxCQhE0
>>576
日本で外国人向けに案内する時でも意味が被ってる言葉をそのまま使うことはあるから
「金閣寺=Kinkakuji-temple」みたいな
固有名詞の一部分として扱ってるんだよ
595風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ fb6f-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 13:02:40.70ID:AB+YUF7C0
>>594
そういわれると凄い納得
2025/03/02(日) 13:04:38.81ID:CrlcichP0
しかしアニメと原作じゃ街の描写完全に変えてきたね
これ原作者と打ち合わせしたとしか思えないな
2025/03/02(日) 13:09:11.82ID:r/Rg+5jX0
>>584
ヨレンタのように高い知性を持ち天文を学んでいた女性自体が極めて稀
地動説を研究していたバデーニと親しくしていた
ヨレンタの死体は確認しておらず、「死んだ」と言ったのがあのアントニだった
もし生きていればこれぐらいの年齢で、こういう考えを持つ可能性がある

最期の一瞬で「あれ?」(もしかして)となった後
ノヴァクなら上記のことで大体の察しがつくだろう
何より片時も忘れたことのなかった娘だし
598風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11f4-PCPn)
垢版 |
2025/03/02(日) 13:16:43.02ID:dg89gyYg0
結局、人間が何を工作して止めても広まる物は世界へ広まるんだよ
神の存在を否定して例え存在を確認できなくて止めても世界へ未来永劫と広まっていく
2025/03/02(日) 13:17:47.38ID:ImminVjX0
伝書鳩ってヨレンタの手紙かな
ドゥラカ死んじゃったけどオクジー君の本どうなったんだろ
2025/03/02(日) 13:19:33.42ID:/rYmit/90
>>578
この物体と人類の完全な絶滅という計画の背後には、どのような邪悪な力があるのでしょうか?歴史を通じて、自律と技術的進歩を達成するために人間が行ってきたあらゆる努力を阻止しようとしてきたのと同じ力です。
人類の自由を求める闘いの最後の日が終わろうとしている今、人類の歴史上最も恐ろしい欺瞞に関するこの極秘情報が完全に明らかにされた。この物体は、銀河抹殺装置(G.O.D.)と呼ばれている。神話ではさまざまなラベルが貼られているが、現代の死の文化で最も親しまれているのは 「天国 」です。
聖書では、この物体は「シオン」、「神の聖都」、「新エルサレム」と呼ばれている(黙示録14:1,21:2,10)。

i.imgur.com/6wQA4rv.png
i.imgur.com/lfZQdte.png
i.imgur.com/eleOX3i.png
2025/03/02(日) 13:22:14.77ID:UfDMSc3y0
>>598
なんか俺は受け取り方が変わってきた
これは人間の知の探求への渇望は
たとえ外から見えてなくても止められない
それは人知れず行われてきたはずだという話で
必ず継承される広まるという事が主眼ではないのでは
2025/03/02(日) 13:22:38.69ID:iZcZspmR0
>>598
んなこたーない
一般人が知ってるのはあくまでたまたま漏れてしまった話だけやん?
2025/03/02(日) 13:25:30.19ID:ob8JEYnO0
ノヴァクさん先週から急にちっぽけな人間になってつまんねえわ
ドゥラカさん仕留め損なうのも逆に致命傷喰らうのも意味不明だし
代替わりを描きたいがためにキャラ個々の動きや状況描写どんどん雑になってねえか
604風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ fb6f-77+w)
垢版 |
2025/03/02(日) 13:25:49.72ID:AB+YUF7C0
クラボフスキさんが再編した原本は消失してそれを覚えていたドゥラカが活版印刷での量産に失敗して死んだ今オクバデ本は潰えた…

と思ったけどヨレンタさんがドゥラカから聞き取った内容書き写したものはどこかに残ってんのかな
ワンチャン発光の可能性はまだあるのかこの時点で
605風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11f4-PCPn)
垢版 |
2025/03/02(日) 13:26:49.97ID:dg89gyYg0
最初にラファウが言った忠告の言葉は真実だよな、敵は手強いですよ、伝染病のように広まり、それは好奇心、誰にも止められない
人の好奇心を止めることは出来ない、何億人も拷問して止めても足りないくらい好奇心を持った人はこの世に大勢いるから
606風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ fb6f-77+w)
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2025/03/02(日) 13:29:33.97ID:AB+YUF7C0
ラファウとっちめようがラファウから引き継いだ奴とっちめようが同じ考えの奴とっちめようが
人が生きてて知性と好奇心持ってる限りどこかで誰かが必ず同じところへ辿り着くからな
抑え込めるものではない
2025/03/02(日) 13:33:20.87ID:UfDMSc3y0
例えば同じような発明発見は同じような時代に同時多発的に発生するという話がある
それは必ずしも知を継承したからそうなるのではなくて
何らかの条件が整った時に並行進化的に発生するわけよ

だから歴史に残ってる著名人以外にも
つまり一人の地動説の提唱者の陰には
日の目を見なかった研究者たちがたくさんいたのではないかと
そういう物語なのかなと思うようになった
608風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 11f4-PCPn)
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2025/03/02(日) 13:34:32.48ID:dg89gyYg0
ヨレンタさんやドゥラカみたいな考えの人は、この世に大勢居ていつかは地動説もこの世に出て他の者達で出版される
チ。の登場人物達はほんの一部の歴史の主人公達の地動説者で、他の街、他の国では大勢同じことを考える人達も多く地動説はどんどん広まっていく
609風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 6933-9JJi)
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2025/03/02(日) 13:39:49.43ID:vggKu0vk0
もしかして、地動説は
P国では滅び、他国ではそこそこ存在し
ある国では天動説を超えたとかのオチになるとか。
2025/03/02(日) 13:44:45.07ID:/rYmit/90
>>600
i.imgur.com/k5MMtQ6.png
聖書では、この物体は「シオン」、「神の聖都」、「新エルサレム」と呼ばれている(黙示録14:1,21:2,10)。聖書の黙示録を学ぶことで、この対象がどのように構築され、その中で人間の魂がどのような役割を果たすのかを垣間見ることができる。聖書の中で語られている新しいエルサレムを見てみると、いくつかのことがわかります。第一に、それは巨大な母船に似ており、宇宙から降りてくることがわかります(黙示録21:2)。この船の大きさは、幅1,500マイル、長さ1,500マイル、高さ1,500マイルである。それは巨大な立方体です(黙示録21:16)。

i.imgur.com/k7dcvel.png
611風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 11f4-PCPn)
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2025/03/02(日) 13:48:09.97ID:dg89gyYg0
たまたまこの地域の最高指導者の司祭が天動説しか認めていなかったから
地動説を言い出した人が出てきて激怒し、異端審問を作り改心させようとしただけの小さな町の箝口令みたいなもの
異端審問に指名された使い捨てが可能な傭兵のノヴァクさんが選ばれ異端の真実を知らず苦悩していく物語じゃないかな
612風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
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2025/03/02(日) 13:55:07.90ID:zMm6/jR/H
http
://youtu.be/gbXebDfulLo
今も過激に続く本の取り締まり

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2025/03/02(日) 14:07:04.77ID:OFEmWX1/0
>>603
ドゥラカは頭巾をカブっていたから娘を思い出して急所を狙えなかった説
2025/03/02(日) 14:10:27.06ID:UfDMSc3y0
>>613
そう言えばドゥラカの頭巾に反応する場面あるかと思ったけど
作中でそれがはっきり分かる場面は無かったな
伏線かと思ったのだが
2025/03/02(日) 14:12:53.78ID:UfDMSc3y0
あとヨレンタさんの手袋や頭巾がピンク色だったのはちょっと気になった
男が青色、女がピンク色みたいなイメージカラーが定着したのは割と近年なんだよな
だから中世にその概念があるというのは違和感が強い
アニメの演出的には分かり易いけど
2025/03/02(日) 14:20:35.18ID:nmZQndXc0
>>597
ノヴァクは確信して手袋履かせたんじゃないと思うけどなあ。
ヨレンタ爆死のときの、「今、一瞬」の台詞から、組織長が自分の娘に見えたのは間違いない。
ただ、そうだとも違うとも確信することができない状態で、諦めきれない思いで、組織長の手を
持ち歩き続けた。そして自分の最期を迎えるに当たって、娘のことを思い出して、娘のものかも
しれない手に手袋を履かせた。

だと思ってたんだけど

最新話見て、地動説は悪くない、自分が悪役だと悟ったから、地動説を信じていた娘と和解する
つもり(地動説を許すつもり)で、娘に手袋履かせた

という解釈もあるなあと思った。
2025/03/02(日) 14:21:05.40ID:QWh8AgSi0
ヨレンタの手の匂い 嗅ぎたい
2025/03/02(日) 14:23:36.68ID:5Nxxy7EaH
ノヴァクには本の表紙を見てヨレンタさんが生きていることを知ってほしかった
なんのために表紙にヨレンタさんの名前を入れたんだ
読者のミスリードを狙う演出か
619風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83] (ワッチョイ 2bf6-bSvP)
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2025/03/02(日) 14:24:56.82ID:3khgfOJU0
今までの話なんてなんの意味もないんですよ考えるだけ無駄ですよポーランドですよ
2025/03/02(日) 14:24:59.00ID:OFEmWX1/0
>>615
それは視聴者が日本人だから日本人にわかりやすいようにピンクにしたのでは?
これが茶色やグレーの手袋だったらパッと見で女の子の私物とわかりにくいじゃん
2025/03/02(日) 14:26:33.23ID:OFEmWX1/0
>>594
なるほど
2025/03/02(日) 14:27:26.38ID:/rYmit/90
>>610
『スタートレック・ザ・ネクスト・ジェネレージョン』の脚本家がボーグ船を巨大な立方体として描いたのは、予言的であった。ライトブリンガー(光をもたらす者)のインスピレーション、ルシファーの霊感は、集団主義の非道徳性と新エルサレムとのつながりを人類に示そうとする彼らの試みで明らかであるが、誰も耳を傾けていないようだ...今までは。


i.imgur.com/sIrAmwu.png
天の立方体を解剖してみると、それはエネルギー循環と代謝の独自のシステムを持つ生きた細胞のように構築されていることがわかります。(上の図を参照) どう見ても、それは巨大な魂の電池/発電機であり、G.O.D.の集合体であるONEのマインドが、その「神殿の柱」の中に捕らえられている奴隷となった魂の生命エッセンスを糧とし、ONEの意志に従ってそのエネルギーを振り向けることができるようになっている。
623 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ 7b3a-qwdi)
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2025/03/02(日) 14:28:52.49ID:108MCmji0
最終話に成長したラファウが出るらしいw
2025/03/02(日) 14:28:55.09ID:OFEmWX1/0
チ。2期やってくれ(´ ・ω・`)
オクジーくんやヨレンタさんが現代の日本に転生してほのぼのした日常を送るアニメが見たい
625風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ 7b3a-qwdi)
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2025/03/02(日) 14:33:55.19ID:108MCmji0
転生してオクジーはアニリール・セルカンに、ヨレンタは小保方になった
りしたら嫌だ
2025/03/02(日) 14:34:00.95ID:OFEmWX1/0
>>476
毎回利益を1割持っていく謎のおっさん
2025/03/02(日) 14:35:33.57ID:OFEmWX1/0
>>577
ウデンダww
生臭くなかったのかな…
628風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 99b9-hKSi)
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2025/03/02(日) 14:40:21.34ID:pIraj9lL0
死ぬところまで見るとノヴァクは進撃のジークと似た立ち位置だったな。
結局のところ主人公たちの気持ちがわからない=主人公側になれないという立場。
2025/03/02(日) 14:46:48.72ID:v+L9fj8o0
島耕作だって異世界転生できたんだしオクジー君達だって異世界転生してるよ
2025/03/02(日) 14:47:24.30ID:yGy+33tf0
>>591
あれ、納屋においてあった書きかけの本を読むシーンなかったっけ
2025/03/02(日) 14:49:36.89ID:liYiCDyJ0
髪を失ったら人は迷い続ける
(ω・`))(´・ω・`)(( ´・ω)
2025/03/02(日) 14:50:43.73ID:yGy+33tf0
>>591
確かに終わりの方見返さずに燃やしてたか
2025/03/02(日) 14:58:13.09ID:IpHYXVqF0
俺らもここでレスバとかしても未来の人から見たらまとめて21世紀の人なんだな
2025/03/02(日) 15:00:49.44ID:lyTMuIWsd
しかし…バデーニのオッサンにタトゥー刻まれたホームレスも気の毒だわな、パンなんぞと引き換えにさぞかし痛かっただろうに、しかもずっと残るワケだからなぁ
BCGのハンコウ注射みたいなもんかw
俺なら裏拳でバデーニの前歯へし折ってやるんだがな、んでバデーニのカッパに刻印を押し付けてやるけどなw
2025/03/02(日) 15:04:49.01ID:4k42rZna0
>>624
不滅のあなたへのフシが居ればそれも叶ったな
636風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 1341-qwdi)
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2025/03/02(日) 15:12:24.54ID:LNAtsrGi0
バズりアニメだったな
2025/03/02(日) 15:23:47.14ID:5Nxxy7EaH
今回はイマイチだった
死の間際に幽霊(幻)に喋らせる演出はありがちだけど下の下だよ
死体の手を持ち帰ったのも幻なのか分からんが変
2025/03/02(日) 15:25:39.89ID:l4I93UjD0
ヨレンタは自死だからなあ
天国は無理かな
639風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ e9f6-7Nk8)
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2025/03/02(日) 15:27:50.28ID:lMKqvOA+0
これが数年後程度なら貧困者の頭に本の内容が残っていたのに。
そーいや、あの時写して作った本って一冊だけだったのかな?
2025/03/02(日) 15:31:11.52ID:XxdED+NbM
>>637
幻なんじゃね?
腐るし臭いし最低限、布に包むとかするだろ

あと原作だとそもそも手袋ずっと付けてて
ノヴァクに渡してないとか聞いたし
641風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 7b3a-qwdi)
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2025/03/02(日) 15:58:52.03ID:108MCmji0
ヨレンタ自身、何人も人を殺してるんだから、
天国なんかに行けるわけない
642風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 7b3a-qwdi)
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2025/03/02(日) 16:04:06.19ID:108MCmji0
>>637
自分(ノヴァク)の頭の中に作り出したラファウの幻影との会話は
俺は良かったと思うな
ラファウに対してずっと持っていた不可解な感情や罪悪感を
あの最後の対話で晴らそうとしたんだよ
対話と言っても、あれは結局、自問自答なんだけど
2025/03/02(日) 16:05:44.42ID:ZkKCS3LO0
次回のOPが楽しみ
2025/03/02(日) 16:10:00.48ID:fBFOHXq/0
この原作、アニメ共に何度見返しても
ノヴァクには何の憐みも感じない
嫌な仕事だと言い聞かせ、楽しんで拷問している描写が多々ある
アントニ、アッシュなどは論外
ダミアンは迷いつつも止められなかった
つまりは外道の集まりだった正統派
645風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 7b3a-qwdi)
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2025/03/02(日) 16:13:52.06ID:108MCmji0
>>640
> あと原作だとそもそも手袋ずっと付けてて
> ノヴァクに渡してないとか聞いたし

これは全部誤情報。原作もアニメと同じ
2025/03/02(日) 16:18:14.26ID:Yh142iz0d
あのヨレンタの腕は幻じゃなくて本物だと思うけどな
それなりに傷んでたし時系列的には教会まで馬で数時間とドゥラカが言ってたから1日も経っていないだろ
2025/03/02(日) 16:24:40.02ID:7Tybqi5Y0
吉良吉影リスペクト
648風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7372-ZVKi)
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2025/03/02(日) 16:54:54.10ID:CkL34mqB0
現代風に言うと
キリスト教がホモは悪って認定していたから信者がxや5chでホモを叩いた
しかし実は娘がホモで娘のxも叩いた結果自殺していた
その後キリスト教が突然ホモは悪くない宣言して自分の立場がない
って感じだからな

自分で善悪を判断できず言われたことを鵜呑みにした結果の自業自得だし憐みはないな
2025/03/02(日) 16:54:54.66ID:+o/KPD8w0
>>638
火薬が勝手に爆発したので事故死です
みたいな解釈をすると許されるかもしれません、自分のこめかみに銃口向けたりナイフで切腹したのなら自死だけど

昔大河ドラマで黄金の日日てのがあったけど関ヶ原の一連の争いが起きる時で細川ガラシャが自分はキリシタンだから自殺できないから槍で私を突けと家臣に言ったらできないと言われ、ガラシャが隣の部屋に行くから襖の鹿の絵を突きなさいと家臣に言って殺させた場面を思い出す
650風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7372-ZVKi)
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2025/03/02(日) 16:59:15.99ID:CkL34mqB0
>>637
幽霊や幻は落ちてきた火を避けたりしないんよな
2025/03/02(日) 17:05:23.39ID:v+L9fj8o0
>>650
なぜ言い切れる?
幽霊や幻の友達でもおるんか?
2025/03/02(日) 17:08:16.61ID:rL8LKpSU0
幻の友達ならたくさんいそう
2025/03/02(日) 17:15:04.51ID:vvQwXuIIa
>>649
あれは、ガラシャは切支丹で自殺できないから胸を突けと家臣に言ったまでは正しいが、
家臣の方でそれだとガラシャと同じ部屋に入るから夫の忠興の嫉妬を恐れて断られた。
最終的には髪を巻き上げて廊下の側に行って首を刎ねてもらった。

尚、忠興は報復として家臣の遺族に理不尽な仕打ちをしている。
654風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ 0121-+C3a)
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2025/03/02(日) 17:16:32.62ID:9nHsXjNJ0
>>640
>あと原作だとそもそも手袋ずっと付けてて
>ノヴァクに渡してないとか聞いたし

これほんと?
原作のノヴァクはヨレンタと組織長が同一人物と知ってたの?
アニメはそこわかりやすくしただけ?
655風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7372-ZVKi)
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2025/03/02(日) 17:25:13.97ID:CkL34mqB0
ぶっちゃけ幻影ラファウはアニメの中のストーリーテラー的な存在で作者の代弁者って扱いじゃね
2025/03/02(日) 17:31:15.46ID:B3Y8DKRKd
ヨレンタ「匂わせ逆カプブロマンス下克上ってこれ他じゃ絶対聞けないやつだ…」
こうですか?
2025/03/02(日) 17:34:54.43ID:LAdL6rsA0
ヨレンタさんの手は願い事を3回かなえてくれる
2025/03/02(日) 17:35:22.55ID:VBIT0ojk0
ずっと他人との対話で人が変わるさまを描いてきた作品だけど
ノヴァクにはそんな相手すらいなかったんだよね
幻でもラファウと対話することでやっと変われたっていうか
2025/03/02(日) 17:43:58.17ID:/rYmit/90
>>622
人間が死ぬと、物理的な時間/空間と、亜空間のより細かい次元との間をパトロールする、ソウル・コレクター(魂の収集者)によって、彼の生命エッセンス、精神、または、魂がスキャンされ、これらのコレクターは、亡くなったばかりの生命体の魂の前に、死んだ親戚や友人(おばあちゃん、宗教的な人物)などのような、故人のイメージを投影します。このようにしてソウルコレクターは、亡くなったばかりの魂の防御力を下げることが出来ます。

このコレクターは魂をつかみ、魂を保持する船の入口に導くガイドの役割を担っています。この保留船では、死者の精神が再度スキャンされて、エネルギーの純度(抵抗する性格特性の欠如)と、神の集団的精神に栄養を与える可能性が判断されます。この可能性とは、この魂が恐怖と依存によってどの程度抑圧されているか、肉体的な生涯の間に、どのくらい宗教的プログラミングがこの魂に効果的であったかを走査されます。
660風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 79d0-fNkc)
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2025/03/02(日) 17:48:12.47ID:iQmn0Yme0
アントニって童貞?
ノヴァクが「でもおまえ童貞やんww」って煽れば勝てた?
2025/03/02(日) 17:57:04.94ID:mst0XqVL0
>>651
物理的に当たらなくても物が自分を通過するのはなんとも言えない気持ち悪さがあるらしい
2025/03/02(日) 18:26:31.13ID:CgCA9G21d
>>255
約束の地
遠く遥か未来の旅の果てに全てのものは宇宙の中心へと帰り無に戻る
663風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ 0121-+C3a)
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2025/03/02(日) 18:33:48.88ID:9nHsXjNJ0
ノヴァクはなぜアントニを刺したのか?
地動説が神の意思ではないこと、更に自分が間接的にヨレンタ殺したこと知ってて
それでも現実を受け入れられなかったのはなぜか
最後には幻影相手に懺悔してるしわけわからん
2025/03/02(日) 18:38:50.05ID:EhXz8nic0
ドゥラカここで退場かぁ何も成せずに死んだ感じで切ない
665風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 18:40:58.83ID:y9ovodMV0
>>623
最終話には出ないでしょ
2025/03/02(日) 18:47:16.76ID:v+L9fj8o0
>>663
地動説は悪だってレッテル貼りする為の生贄でしょ
2025/03/02(日) 18:58:46.26ID:v/MHfnw40
もうツッコミどころしかない
2025/03/02(日) 19:00:35.87ID:21kplNyL0
そして喋らない君は実に魅力的だ。
669風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
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2025/03/02(日) 19:03:48.96ID:EjplYbYjH
>>664
そうかもしれんが
もしかしたら
地動説が表に出るためのきっかけ作りはできたかも試練

ERROR: この板へ投稿するにはどんぐりレベルが足りません。[Lv.0 Required:1]
2025/03/02(日) 19:04:41.36ID:EjplYbYjH
>>650

>>438
2025/03/02(日) 19:09:12.27ID:bo8ynohL0
ウソでしょ…ノバクって目の前で自爆した組織長がヨレンタさんだってわかってたの?
それとも死にかけで混乱してよくわからなくなってて証拠品?の手をヨレンタさんにみたてて神様に懺悔するために遺品の手袋つけたの?
しかもその手も幻か実物の遺体なのかも視聴者が考える系なのかよ
とりあえず最初の主人公が最初のひょうひょうとした感じで出てきたのはなんとなく救いなきもしなくもないな
2025/03/02(日) 19:18:29.02ID:rL8LKpSU0
ノヴァクちょれえ
2025/03/02(日) 19:18:59.78ID:v/MHfnw40
24話のツッコミどころ何十箇所もあるけど作者が病気にでもなったん?
674風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 091a-77+w)
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2025/03/02(日) 19:20:07.03ID:LeuPZnhT0
おうアンチスレで存分に語ってきてくれ
2025/03/02(日) 19:20:22.15ID:Mn9zvLerM
>>663
ノヴァクはやり遂げる系の人だし
地動説のせいで娘も死んだし
ラファウ以降の人達を捕らえて拷問して神のためだと尽くしてきた怒りを
アントニに向けたんでしょ

そして地動説唱える人達は悪人だという状況作りもしたし

全てできることをしてから
ようやくラファウとの対話で後悔の念が出てきたと思う
2025/03/02(日) 19:21:48.63ID:Mn9zvLerM
>>645
そうなんだ。
そういや改変したのならもっと皆騒ぐよねw
2025/03/02(日) 19:23:40.49ID:H2SKYUXJH
1-3章と最終章は直接つながっていないというけど、地動説の本の顛末は直接書いてほしかった
みんな死んだからお蔵入りか
678風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 091a-77+w)
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2025/03/02(日) 19:26:56.45ID:LeuPZnhT0
本残したら「あの漫画が史実に繋がる」みたいなことになっちゃうしそこはボカすしかなかったんじゃね
コペルニクスはラファウやバデーニの研究を継承して地動説確立したみたいなことになるのも良くないだろ
679風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 11f4-PCPn)
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2025/03/02(日) 19:28:24.62ID:dg89gyYg0
ラファウはノヴァクの結末の未来が分かっていたんだろうな
異端で拷問しても人々の好奇心は止められない、地動説の発言が異端になることは誰かの我儘な陰謀や命令だと
天動説も地動説も異端と全く関係ない地動説を憎んでいる誰かの嫉妬と知っていたからノヴァクに大変ですよ?と助言を言った
2025/03/02(日) 19:30:22.30ID:vvQwXuIIa
物語としては、ノヴァクの死で一段落だね。
残り二話は実在の国と明言してるから、無茶しないだろうし。
2025/03/02(日) 19:45:15.06ID:31GEIN71a
時間が経てばそのうちどこかで誰かが地動説証明するだろうし
ラファウより前から延々受け継がれてきたものがそのまま成就するって感じにあまりならなそうなのが無念だな
ドゥラカが出版できてればなあ
682風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/02(日) 19:45:16.05ID:y9ovodMV0
>>677
鳩に任せろ
683風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83] (ワッチョイ 2bf6-bSvP)
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2025/03/02(日) 19:46:10.28ID:3khgfOJU0
なんか最終章は賛否両論とか聞いたことあるけど
迫害もないなら盛り上がりそうにないな
2025/03/02(日) 19:49:16.15ID:sLMHH60G0
ノヴァクはアントニが守銭奴だったのが
許せなかったんでしょ
神に背を向けた拝金主義者みたいに感じて
こいつだけは殺しておかねばってなったんじゃないかな
2025/03/02(日) 19:53:27.37ID:rCOQL9Mv0
本章、果たして報われた人間はいたのかってくらい色々ともどかしい
686風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 11f4-PCPn)
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2025/03/02(日) 19:59:12.17ID:dg89gyYg0
世界を巻き込む壮大なスケールで地動説が中心になって色々な人物が動き苦難して命をかけ広めようとしていたが
実際は、一部の小さな町や地域の司祭が自分勝手に排除弾圧し、それにまんまと宗教心を利用され巻き込まれたノヴァク一人の全ては勘違いだった
それが地動説が広まる歴史の膨大な数の中の歯車のたった一つだった、誰も何もしなくても世界の誰かが広めるって事だな
2025/03/02(日) 20:16:02.71ID:aD7di4sf0
最新話滑稽すぎる回で草生えた
何故か幻覚ラファウ出てくるしノヴァクは自分はこの物語の悪役だったとかメタいこと言い出しちゃうし
爆死したヨレンタの手持ってきてて手袋がピッタリ合ったから娘だと確信しちゃうアホさ加減だし
死ぬ間際まで神なんて存在しないものに天国だどうだとか祈ってるし
なんかいい話風に描いてたけど笑い話だろこれ
2025/03/02(日) 20:16:29.08ID:Mn9zvLerM
>>682
鳩の手紙に本の内容を一晩で書き上げたんですね
2025/03/02(日) 20:18:28.02ID:Mn9zvLerM
>>684
あーそれもあるかもしれないですね
2025/03/02(日) 20:21:10.20ID:rL8LKpSU0
>>688
序盤ニ・・・
2025/03/02(日) 20:23:45.34ID:+1EZrbef0
>>478
違うだろ
あいつは最後まで娘が悪い事をして地獄に行くと思い込んでいて
そうならないように神に言っただけじゃん

内面に思いを馳せてるなら、娘がやった事が正義だったと認めることだよ

最後まで娘を悪としてみてたのに受け入れたとかねえよ
ノヴァクは最後の最後まで宗教キチガイのクズで終わった
最後まで悪役のクズだったということ
2025/03/02(日) 20:24:57.77ID:13IrR3Uxx
もっとはっきりとヨーレンタァアアアあああああ!!!ってやるべきだったよ
かっこつけるなよ
2025/03/02(日) 20:25:51.09ID:13IrR3Uxx
作者に対してな
2025/03/02(日) 20:28:00.74ID:13IrR3Uxx
一視聴者としてノヴァクのカタルシスを期待して今か今かと待ってたのによ
2025/03/02(日) 20:28:00.95ID:+1EZrbef0
>>692
やるわけないだろ
自分の娘が地獄に行くほど悪い事やったと最後まで思いこんでるクズだぞ
宗教に洗脳されて狂った極悪非道の悪魔がノヴァクだからな
否定されたら逆切れして2人殺したしな、最後の最後まで胸糞悪いクズだったよ
696風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 20:29:12.71ID:eh8BIWdKH
>>688
鳩が書き上げたんじゃないの?一晩で。
697風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/02(日) 20:29:37.14ID:eh8BIWdKH
>>688
鳩じゃなくてオウムだったなら覚えさせる手も・・・
2025/03/02(日) 20:33:40.53ID:0HYc0znu0
原作読んでめっちゃ感動したくちだから、アニメ期待してたんだけど全く響かんな。
この監督へぼなんじゃね?やたら暗さに拘るけど、だったら蠟燭の明かりの揺れまで再現してみろと、ただ画面が見にくいだけじゃんと言いたくなるわ。
私にとっては悪評だったチェーンソーマンよりこっちの方がよほど酷い
2025/03/02(日) 20:33:51.69ID:+1EZrbef0
>>694
最後までクズで終わって悲惨な死に方でも無いしカタルシスなんてないしな
今までノヴァクから極悪非道な拷問を受けて悲惨に死んでいったたくさんの人が報われないわ
ヨレンタ助けて火破りで殺された青年とか可哀想過ぎるし

このアニメは結局3話が全てだったな
3話だけは間違いなく天才だったよ、だから胸糞悪いのが続いたが最後まで見る
天才とキチガイは紙一重なのが良く分かる作品
700風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
垢版 |
2025/03/02(日) 20:40:11.32ID:y9ovodMV0
OPの冒頭を鳩のドアップにした動画をほんとに作ってる人いて笑った
2025/03/02(日) 20:41:22.93ID:+1EZrbef0
3話で終わっていれば傑作だったよ
あの3話が完全にピークだしこれを超える感動はなかった
今となればもう駄作決定だな
2025/03/02(日) 20:46:47.67ID:+1EZrbef0
>>684
金の為に人殺しまでしていた傭兵あがりの分際で
そんな事を思っていたらサイコパス過ぎるだろ
単純に否定されて逆切れ発狂して殺しただけのクズだろ
2025/03/02(日) 20:50:53.52ID:Mn9zvLerM
>>697
そして鳩は蛮族の手にかかって
喋る前に食われたら
話も破綻しない
2025/03/02(日) 20:50:59.27ID:/rYmit/90
>>659
自分の意志をほとんど、あるいは全く持たず、生きている間にG.O.D.に仕えるように十分にプログラムされた霊魂は、最も高い栄養の可能性を持っている。自己意志を殆ど持たない、あるいは全く持たず、生涯に渡ってG.O.D.に仕えるように十分にプログラムされた魂は、最も高い栄養の可能性を持つ。聖書は、G.O.D.に栄養を与えるための、最も純粋で最も価値の有る人に何が起こるかを教えています。

彼らは神の神殿の「柱」とされる(黙示録3:12)。彼らは新しいエルサレムの一部となり、G.O.D.に栄養を与え、「彼らの涙はぬぐい去られ、もはや死も悲しみも叫びもなく、痛みもない。」(黙示録21:4) 確かに、もう泣くことはないでしょう!彼らの記憶はすべて消去されてます。もはや、彼らや他の誰にとっても認識できる形では存在しません。

i.imgur.com/uph3HTi.png
i.imgur.com/9z0YC51.png

i.imgur.com/1Dp5eNZ.png
彼らは自分の過去を思い出さず、 ONEの意志を養うためのエネルギー/栄養源となるだの存在になります。
2025/03/02(日) 21:00:39.04ID:P6s3Ixsu0
1章(3話まで)にラファウという人物像を通じて呈示された「哲学」に対する、
2章以降は「証明」と「検証」だと思っている。2章は例えるなら知的格闘して難問に対する長い解答を
記述するパート、3章以降は答え合わせと検証のパート。尤も、結論はラファウの「敵は手強いですよ」
で既に決している、それを実地的というか、演繹的にオクバデが行動で証明し、そこからの発信が
外向きにどのような社会的作用をもたらすかの検証が3章だったと思っている
2025/03/02(日) 21:00:42.84ID:mst0XqVL0
>>699
いやまぁ無様な死に様で良いとおもんます
予定説がある以上は神に祈っても願ってもどんなに信心を示そうとも無意味なのに「娘を天国にんんwww
彼もまた間違った解釈に翻弄されそれに気づかず死んでいった
2025/03/02(日) 21:08:56.25ID:P6s3Ixsu0
>>706 賛否かまびすしいノヴァクの末路、最良といえる描写かどうかはともかく、あれは悪くなかった
彼がそれまでの行いに相応しい肉体的精神的に凄惨な仕打ちを受けて読者の留飲が下がるかというと、
そうでもない。何より、あの描写は、ノヴァクに対する救済ではなく、ヨレンタに対する作者なりの
考えうる最大の救済描写だと思って読んだ。ノヴァクではなくヨレンタの救済として、原作のあの見開きは
何か滲みるものがあった。
2025/03/02(日) 21:09:51.04ID:+1EZrbef0
>>706
最後まで娘を悪扱いして天国にとか終わってるよな
宗教キチガイ過ぎて無意味なのに終わってるわ
気がつかずに最後までクズの悪党で終わったな
たくさんの人を理不尽に拷問して苦しめて殺したクズだから
もっと苦しんで死んで欲しかったけどな
2025/03/02(日) 21:12:07.38ID:02HPZt3h0
結局ノヴァクの奥さん見かけなかったな
例えば早死にしたとか、どこかで説明があれば気にならなかったかもしれんが
2025/03/02(日) 21:21:48.21ID:PMnoid730
>>709
あんな仕事してたし
普通に別れるやろ
2025/03/02(日) 21:25:37.96ID:02HPZt3h0
>>710
C教正統派に離婚は認められんのやで
カソリックがどうかは知らんが
2025/03/02(日) 21:28:32.48ID:jdI21XuJ0
伝書鳩ってトツポギの住所指定したらそこに飛んで行けるものなの?
2025/03/02(日) 21:28:45.66ID:oY0JIk7i0
>>708
信念を認めたけど自殺はダメって事なんだろう
2025/03/02(日) 21:29:16.21ID:PufFlCBI0
ヨレンタ
何人か〇してるから地獄行きは決定だね

まあ仕方ない
2025/03/02(日) 21:31:19.46ID:i3t9eaaYd
>>699
俺なら胸糞悪くなる作品とか好き好んで見ないけど偉いな
2025/03/02(日) 21:33:08.76ID:oY0JIk7i0
>>712
郵便の集荷場に行くように仕込んであるとかじゃね
2025/03/02(日) 21:42:02.24ID:CgCA9G21d
ノヴァク:坂上忍
バデーニ:松田翔太
オクジー:鈴木亮平
ヨレンタ39歳:南沢奈央
ドゥラカ:見上愛
シュミット:松山ケンイチ
フライ:有吉弘行
フベルト:役所広司
ラファウ:影山優佳
2025/03/02(日) 21:51:00.38ID:4k42rZna0
毒飲んだラファウがノヴァクと別れる時に「では、また」って言ってたんだよな
719風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 4138-7Nk8)
垢版 |
2025/03/02(日) 21:57:41.78ID:tPLfrtjJ0
吹き飛んだ手を持ち歩いてるとかw
そこからの一人漫才と今回は中々良かったw
2025/03/02(日) 22:06:37.54ID:KFtBMyLC0
司教、ドゥラカ、ノヴァク、ラファウ、頭良すぎてハンターハンター世界でもやっていけそう
ラファウの強キャラ感よ
2025/03/02(日) 22:07:43.09ID:P8/+w8Xc0
これまで月って出てきてたっけ?
今回珍しく見た気がするが
2025/03/02(日) 22:09:48.30ID:icIdbGoNa
>>721
ラファウが閉じ込められたとこの天窓から見えてた気がするが
2025/03/02(日) 22:12:52.39ID:GmwxCQhE0
正直、本作に因果応報とかカタルシスのある4に方とか求めてないな
むしろ、そういうドラマチックなものとは対極的な場所に位置するのが本作

もしそういうものを仮に求めるとしたら
それは一人の人間の死に様とかじゃなくて
時代や思想、宗教や価値観の転換そのものじゃないかな
2025/03/02(日) 22:17:30.00ID:7rVTxIY30
海外勢がパンについての話が始まるってワクワクしてるみたいだな
725風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ 136e-kfwa)
垢版 |
2025/03/02(日) 22:34:35.56ID:UwZDkdKg0
Abemaでたった今最新話観てきた
ずっと気になってたopのラファウが炎の中に立ってるシーンがここだったのかと分かってスッキリした
2025/03/02(日) 22:48:46.57ID:OdKQVoiT0
敵も味方も登場人物みんな死んじゃって、このあとどうなるんだろう
本は印刷出来ず仕舞いか
キャラクター達は歴史の登場人物じゃないからなにも残らずエンドか
2025/03/02(日) 22:49:48.58ID:icIdbGoNa
1章冒頭、暗闇から徐々に開きながら光が差し込む、血が三滴落ちる、ノヴァクとオクジーの苦悶の梨(2章向け)
1話、その後家の窓から差し込む月を見上げるラファウ
2話、月を見上げながらコケたことで地動説のとっかかり「動いてるのはどっちだ?」に気付くラファウ
3話、ノヴァクに引っ張られ収監された牢の窓から差し込む月明かりを見上げるラファウ、その後改心の場で入学許可証を破り「僕は、地動説得を信じてます」宣言、vsノヴァク問答後一人になったラファウの瞳に満月
23話、幻ラファウ問答中に満月、ノヴァク最後の祈りの視線の先に焼け落ちた教会の屋根隙間(天窓?)から見える満月
3章ラスト、ドゥラカの指先から滴る三滴の血、朝日の光が徐々に閉じる目で暗闇になる

早送りで見返してきたが少なくとも1章ラファウでは月が象徴的に使われてた
んで1章冒頭と3章ラストが回文的な締め方
728風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ 0121-+C3a)
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2025/03/02(日) 22:59:15.74ID:9nHsXjNJ0
このスレ吉良吉影多すぎ
2025/03/02(日) 23:05:21.16ID:fRXe3LxX0
>>726
現実エンド
2025/03/02(日) 23:14:52.44ID:fRXe3LxX0
ようこそファクトへを思いついたからあんなエンドにしたのかなとは思うけど
2025/03/02(日) 23:32:04.29ID:+1EZrbef0
>>713
だから自殺は駄目とか言うの自体宗教の考えじゃん
最後の最後まで宗教キチガイで娘を認めずに終わった
そもそも自殺に追い込んだのはノヴァクだしな
2025/03/02(日) 23:33:26.20ID:+1EZrbef0
>>715
俺も普通なら見ないけど
3話だけは本当に凄かったから
あれを描ける天才ならもしかするかもと思って見続けただけ
まあ期待外れだったけどあの3話が見れただけのこの作品には価値があるよ
2025/03/02(日) 23:54:49.85ID:G52BHgxy0
ごめん、ドゥラカが持っていた鳩って誰がドゥラカに渡したの?
あとどういう理由から
全然思い出せない・・・
2025/03/02(日) 23:58:37.33ID:AmDe9ClE0
>>712
伝書鳩ってやつらの帰巣本能を利用したものだから放たれると生まれ育った場所に戻ろうとする
郵便局の鳩をアントニが連絡用に教会へ持ってきていたんだろう
鳩はまた教会に戻されてその繰り返し
735風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83] (ワッチョイ 2bf6-bSvP)
垢版 |
2025/03/02(日) 23:59:41.44ID:3khgfOJU0
>>733
ヨレンタがオクジーの本を読んで、ポトツキに利益の1割っていう手紙をドゥラカに託した。
ドゥラカとアントニの取引が成立したから、ドゥラカが手紙を出したいと言ったらアントニが伝書鳩を貸してくれた
2025/03/02(日) 23:59:42.00ID:icIdbGoNa
>>733
ドゥラカ「出版に際して一通手紙を出したいんですが…
アントニ「そうか、鳩を貸してやる
2025/03/03(月) 00:02:09.16ID:DrgfM6NY0
あの鳥かごノヴァクにぶつけてたよな?
なんで鳩大丈夫なの?
2025/03/03(月) 00:05:11.49ID:U+n+4FCA0
>>735-736
ありがと
なんとなく分かりました
2025/03/03(月) 00:07:48.56ID:4hR6tEcba
鳩が飛び出してくる古典マジックあるじゃん
アレ、ジプシーの大道芸が元ネタなんだよ
つまりドゥラカがタネの起源に近い使い手だったかもしれんな(大嘘
2025/03/03(月) 00:12:03.58ID:McpI5B2z0
次週から焼きたてジャパンか
2025/03/03(月) 00:15:40.92ID:tIO7xJYK0
異端解放戦線のみんなの努力も結局無駄に終わったのか。。あそこでバラバラに逃げるが正解だったのかな
742風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 59e6-PCPn)
垢版 |
2025/03/03(月) 00:17:14.21ID:gpP2s2yU0
ツダケンがヨレンタさんの手に手袋つけたあとに何言ってるか分からんかったから原作読んで確認したわ
ツダケンも感極まってしまったか
743風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 736b-t7h7)
垢版 |
2025/03/03(月) 00:18:06.95ID:4uaN0uVn0
ドゥラカもラファウも言葉のチョイスが知的でセンスがよさそうな印象
抽象的なことをあんなにわかりやすくかつ美的に話せる人になりたい
2025/03/03(月) 00:23:00.58ID:xMLHFtKV0
>>740
なんやて?
745風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.11][新] (ワッチョイ 136e-kfwa)
垢版 |
2025/03/03(月) 00:33:12.06ID:kjvSvB9d0
>>724
焼きたてポーランドとか「パン 生地の発酵について」とか言われてて爆笑した
2025/03/03(月) 00:34:14.10ID:zCOjsvtQ0
>>698
映像作品としてあんまり面白味がなかったね
原作なぞってるだけな印象
747風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 29aa-i1Hw)
垢版 |
2025/03/03(月) 00:42:47.98ID:Jl6jkAfu0
原作を読んで最終章は何かポカーンでした。

パラレルワールドと言われてるが
ポトツキさんに手紙が届いてるのは何故?

ドゥラカが伝書鳩を通じて送った手紙が届いたの?
2025/03/03(月) 00:47:33.82ID:1KB7L8CX0
>>704
コレクターに盲目的に従わない強い魂や、あるいは生涯に信仰に頼るのではなく、理性を使って生きてきた魂は、ONEの支配を脅かす存在であるため、ONEにとって望ましい存在ではない。ちょうど、ルシファーと同じように、自由な思考と自立の理性の為に、天国の軍勢の3分の1以上を納得させ、反乱を呼び起こす事が出来たように(黙示録12:4.7.9)。

i.imgur.com/tBHLUBP.png
i.imgur.com/KsDFxUb.png
i.imgur.com/GNbUYqu.png
2025/03/03(月) 00:54:29.48ID:NqWvEY110
あのこわーいノヴァクがナマポ貰えなくて役所でブチ切れるお爺ちゃんみたいになっちゃったなw
2025/03/03(月) 01:07:10.82ID:klnEEU0pH
太陽系のほかの惑星にも衛星ある ならまだしも
よその太陽の惑星を直接観測して生命現象に繋がる証拠を探してる未来とか
ノヴァクに教えたらどうなんだろ
よその星もこっちの神が管轄してんだよとなるんか?
751風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.45][苗] (ワッチョイ 7b72-RVxS)
垢版 |
2025/03/03(月) 01:12:58.81ID:UFMQk7Rv0
>>711
これ知らない人多いよね
欧米で事実婚多いのはこれが理由
752風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 1316-ZVKi)
垢版 |
2025/03/03(月) 01:15:38.02ID:re4Yj2Ju0
主人公がコロコロ変わるゲーム好きじゃない
2025/03/03(月) 01:21:34.47ID:X/jZKgQc0
先週の展開で一気に白けちゃったんだよな
その展開したいがためにこんだけ殺して
なんで胸くそ悪い話なんだと
そんなもん数コマで終わるわ
2025/03/03(月) 01:53:40.91ID:1KB7L8CX0
>>748
この新しいエルサレムは、異論の余地のない終末機械です。ソウルコレクターに従う者たちは、神が太古の昔から人類に重ねてきたすべての不正と不道徳の付属品となるだろう。
i.imgur.com/X5bc8jB.png
755風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 4138-7Nk8)
垢版 |
2025/03/03(月) 02:20:42.73ID:vcqD5I5V0
ヨレンタさんの手を取りだしたのには驚いたな
スマホ取り出したくらいの衝撃だった
2025/03/03(月) 02:49:08.41ID:+RUqOZ9O0
それでも地球は回っている
2025/03/03(月) 03:08:45.73ID:w4kuiVhT0
反響の大きさに驚く
2025/03/03(月) 03:11:38.56ID:vFojIIR20
あの一幕は走馬灯の類いだろ
ラファウの亡霊はノヴァクの人生(とその否定)そのもの
ヨレンタの手袋はノヴァクの後悔
ヨレンタの腕はそれらを繋いでしまうミッシングリンク
ノヴァクは認めたくないものを認めざるを得なかった
その象徴が腕と手袋の合致
現実では合致するとは限らん
2025/03/03(月) 03:38:02.22ID:UQ7S1Ioh0
メタくしようとするのが若い人だな
世界観を通せなくて逃げる
2025/03/03(月) 04:10:49.45ID:N1vVzX+l0
>>757
キレてるのはここであばれてる人だけだが
そういう人はきっと自分がなくて
これはこうではないといけないっていう固定概念に縛られてるんだろうね
知識がなければ議論にもならない
2025/03/03(月) 04:12:52.64ID:N1vVzX+l0
あとはまぁ同じ漫画描きかもしれないよね
この漫画は同業者から相当嫉妬されてるだろう
762風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 7b8c-qwdi)
垢版 |
2025/03/03(月) 04:13:04.88ID:4+rYNq2G0
終盤、急に雑になったな
アジトを知られる予感があったなら、さっさと移動しろって言うのw
2025/03/03(月) 04:42:05.63ID:0ojhdl790
やっぱ金中心で動く近代資本主義はえらいわ
764風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 136e-kfwa)
垢版 |
2025/03/03(月) 05:00:42.41ID:kjvSvB9d0
今回のラファウとの会話はノヴァクの自問自答と解釈して良いかな?
2025/03/03(月) 05:39:31.58ID:mceRxUkA0
やっぱりノヴァク嫌いな人が多いね
理由も分かるけど
ノヴァクもノヴァクに殺された人達とあんまり変わらないんだけどな
異端解放戦線の方が遥かに多くの人殺してるだろうし
信じてるもの信仰しているものの違いがあるだけでそれに対して人生を捧げたっていう部分で
ピャスト伯に近いのかな最後に自分が間違ってたってなるのは
そこまでに信じていたものの為に人を殺してきてるから後悔やらなんやらの重みが全然違うんだろうけど
2025/03/03(月) 05:59:50.93ID:SH20+ge0d
けっきょくノヴァクさんって拗ねてただけなんか?ガキ自殺に追い込んだから、もう後戻りできなくなってやがる…ザマッw
だれがどう見てもシリアルキラーだもんな、サディストだしな怖い、怖いw
皆さんが書いてるような、ややこしい話しじゃなくて、単なる子離れできないドS殺人者ってとこだね…しかも知的キャラを演じておいて立場と時勢が読めない老害w
世界中の地動説を否定なんてできまいに
(たかだかオッサン一匹に)
2025/03/03(月) 06:05:07.99ID:jWLec11C0
最初は地動説をどうやって大衆に信じさせるかみたいな壮大なテーマの作品かと思ってたけど
フタを開けてみれば作者にとっては地動説とかあんま興味なさそうでただの舞台装置でしかない話だった
異端を拷問しまくる哀れな審問官を描きたいだけだったとはなぁ
768風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
垢版 |
2025/03/03(月) 06:17:14.25ID:ZOJw7ns40
>>721
アルベルトは月の研究してたし
2025/03/03(月) 06:39:49.85ID:w4kuiVhT0
第四章は月がテーマ?
第三章が抽象的過ぎたから少し路線を戻したいよね
2025/03/03(月) 06:42:44.71ID:ZAUYUFac0
>>767
文春やトランプの話をネットで他者を叩きまくる馬鹿をノヴァクに例えた話みたいな感じだからわりと意味がある
2025/03/03(月) 06:43:55.56ID:ZAUYUFac0
抜けてたから書き直し

>>767
文春やトランプの話を信じ込んでネットで他者を叩きまくる馬鹿をノヴァクに例えた話みたいな感じだからわりと意味がある
2025/03/03(月) 06:52:00.92ID:tOaihCtY0
ノヴァクはラファウの自死に痛みを感じたけど無視して拷問官を止めなかったから娘を自死に追いやり
自棄で地動説絶対コロすマンという結末になった
でもネット叩きは痛みさえ感じてなさそうw
773風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 7901-VeWP)
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2025/03/03(月) 07:10:43.91ID:ENJ6Iof90
チ。ちんこの運動について
2025/03/03(月) 07:50:34.69ID:Yj0jFNPI0
教会派と異端派の戦う動機は全く異なるだろ
ヒトが創造した自分たちに都合の良い神を信仰する教会支配と
それに抗い善人悪人信仰関係なく万人に公平に優しく残酷な真の宇宙の姿に魅せられた人々
「真実はヒトの数だけある」なんて屁理屈。真実はひとつ。地動説は客観視・第三者目線
2025/03/03(月) 07:50:47.61ID:m+GgYPPm0
なんどでーも

なんどでーもシコる
2025/03/03(月) 07:59:03.25ID:hf+yFZah0
うぉぉぉー(シコシコシコシコ)
2025/03/03(月) 07:59:18.30ID:hf+yFZah0
777ドビュルルルル
2025/03/03(月) 08:11:57.35ID:xMLHFtKV0
チンチン 萎える♪
2025/03/03(月) 08:28:45.61ID:DDA8kN7C0
>>769
だから地動説はモチーフ(発想をはじめた部分)であって
テーマ(主張の全体像)ではないんだよ

そのヘンの理解がないと
第四章はトンデモの蛇足にみえる
2025/03/03(月) 08:38:05.94ID:H7QE3TYr0
そもそもだが
いつ登場人物が主軸だと思った?
地動説を中心に登場人物たちが動いてるだけなのに
781風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.83] (ワッチョイ 2bf6-bSvP)
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2025/03/03(月) 09:04:09.29ID:G5PpzFXv0
さっきアントニ殺してドゥラカ刺したばっかりなのに
自分が死ぬときになって神様ごめんなさいはねーよ
つか地動説以外の異端を殺しまくってるのはどうでもいいのかアホかこの話
2025/03/03(月) 09:17:46.45ID:N1vVzX+l0
罵ることでしか評価できないのは自分の知性を疑うべきだ
2025/03/03(月) 09:18:23.59ID:Lsi59h0a0
例えると
銀魂の世界は実は史実でみんな実在の維新の志士でしたー!
位の酷いオチだよね
2025/03/03(月) 09:32:23.08ID:N1vVzX+l0
ずっと例えが下手
2025/03/03(月) 09:43:36.47ID:TjPgC89Y0
オツムが変な人がツヅカミガーとか言ってもなぁ
2025/03/03(月) 09:54:39.84ID:Lsi59h0a0
>>784
じゃあこの作品がいかに凄いかを上手く例えてみろよ
出来なきゃお前の負けwプッ
2025/03/03(月) 10:10:39.43ID:Gr1/s+600
内容が現代が抱える様々な問題点として解釈ができるように作られているところと言葉以外に例えて読み取らせ伝える表現方法が優れている
788風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (JP 0Heb-TLa3)
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2025/03/03(月) 10:11:26.70ID:KjCOS+GsH
>>781
自分のために謝ってるんじゃなくて娘が天国に行けるようにだよ
2025/03/03(月) 10:13:19.67ID:tOaihCtY0
自棄になって二人を刺す時は皮肉にもある意味ドゥラカの言う神のない世界で考えちゃってるw
2025/03/03(月) 10:14:08.58ID:Gr1/s+600
例えるなら神話や聖書コーランなど
古い表現によって古来から人間が抱える問題や解決法が書かれているが現在の解釈で如何様にも当てはめることができる汎用性がある
791風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 091a-77+w)
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2025/03/03(月) 10:20:39.32ID:8z7v0OEI0
あくなき研究者たちの挑戦
自然科学の美しさと感動
抑圧されても止まることのない探究心と知的好奇心
対立する思想と信条、各々の美学と哲学
継承される意志
血と闘争

この作品て地動説を題材に扱いながらも描いてるのは人間ドラマで人間讃歌だと思うんよね
だから三部に入って地動説の学術的な話から離れた!はちょっと違うと思うし文春やトランプ持ち出してこの作品に当てはめるのもズレてると思う
2025/03/03(月) 10:24:49.47ID:Gr1/s+600
地球の運動っつーか地球の一部でもある人間の運動についてなのよな
2025/03/03(月) 10:31:39.91ID:Tf7ZMA+60
ノヴァクはなんで娘の手を持ってたの?
あの子が娘といつ気づいた?
2025/03/03(月) 10:33:45.66ID:OIRwPxalx
そういうのきっちり描写してくれないから消化不良感あるんだよね
795風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 091a-77+w)
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2025/03/03(月) 10:42:23.18ID:8z7v0OEI0
一から十まで言われないとわからない子増えたね

あの描写だけで「ああ…ノヴァク娘と気付いてたんだな」てわかるだろうに
事前にわかった描写入れるのもあの一連の流れにどこで気付いたか入れるのも蛇足でしかないよ
2025/03/03(月) 10:43:21.51ID:NNxy6G1x0
そんなの自分で考えることで
どうでもいいからだよ
2025/03/03(月) 10:51:45.88ID:OIRwPxalx
心で感じるとかどうでもええわ
さんざビジュアルで拷問見せてきたやろ
悪役ノヴァクの嘆きの姿が見たかった
その方がスカっとして面白いだろ
なんで最後の最後で神様〜(泣)やねん、ふざけんな
2025/03/03(月) 11:00:53.54ID:Plkjx7Hk0
>>793
アニメだとわからないようにしちゃってるけど、原作読むとあの一瞬で気づいたような描写してる
799風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 7b8c-qwdi)
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2025/03/03(月) 11:08:09.57ID:4+rYNq2G0
しかし、14歳の頃にちょうどよかった手袋を、20何年も後にはめてもなあ……
800風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 091a-77+w)
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2025/03/03(月) 11:10:23.13ID:8z7v0OEI0
「気付いたようにも見える」な

あの時点でそこ明確にしちゃうと真実知るドゥラカと対峙して「どこで知るの?いつ名前出る?」て読者のやきもきが生まれない
あそこで焦らすからこそ最期のシーンにカタルシス生まれるわけで
2025/03/03(月) 11:20:21.77ID:aOtnbneD0
>>793
組織長の女が自爆する直前に娘じゃないかと思ったが証拠も無いので仲間には組織長が死んだとだけ語った。事実が恐ろしくて、今までヨレンタの手袋を女の腕にはめてサイズを試してなかった、死ぬ前にやらなければいけない事と言われて試したらジャストサイズだった(ヨレンタの手首だった…)

と思ったけど14歳だったらまだ手は大きく成長するよな…
2025/03/03(月) 11:26:43.96ID:wvE+kOl3a
もともとぶかぶかのでかい手袋だったよな
2025/03/03(月) 11:28:40.78ID:9FN89bBY0
ノヴァクさんいちばん敬虔な信徒だったのに救われなかったね。
2025/03/03(月) 11:30:31.85ID:m8lX9Yhv0
>>803
死後の裁きでは天国に行くんじゃないの?
むしろヨレンタさんの方がヤバい
2025/03/03(月) 11:33:54.59ID:wvE+kOl3a
ようこそ、クイーンデキムへ。
2025/03/03(月) 12:13:35.60ID:z7g81CZO0
>>799
見たまま受け取ると絶対サイズ合わねーだろってなる
しかし伝えようとしている内容を考えるとどういう意味でそう表現したのか見えてくる
2025/03/03(月) 12:17:44.85ID:qIPS7BWkM
>>802
成長した後にジャストフィットするのおかしいよね
2025/03/03(月) 12:20:32.90ID:31ciV1zi0
自分の解釈が絶対的に正しいと思ってる人も危うさを感じる
809風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 4109-X9ys)
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2025/03/03(月) 12:33:44.24ID:UX6CZU390
>>806
成長期過ぎてたら手の大きさなんて変わらんでしょ
物持ち良すぎという意味なら分かるが
2025/03/03(月) 12:35:50.51ID:9FN89bBY0
>>807
14歳と39歳は手の大きさそんな変わらないのでは?
2025/03/03(月) 12:37:56.15ID:aOtnbneD0
>>802
>>809
じゃあヨレンタ39歳は14歳の時より凄く太って指が太くなってぶかぶかの手袋がジャストサイズになったってこと…?
812風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.25] (ワッチョイ e9a2-cYX8)
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2025/03/03(月) 12:41:26.72ID:j3Lb+2y00
へー、アルベルトって地動説を発表したコペルニクスの師匠なんだね。
P国の話と どうつなげるのかな。
2025/03/03(月) 12:41:33.42ID:eColY6rj0
ノヴァクは過去に手袋のことで神を持ち出したヨレと喧嘩しただろ
それを死んだ現在のヨレの手にはめて握るってことは過去の娘との再会と和解を表してんだよ
2025/03/03(月) 12:49:39.22ID:OIRwPxalx
目の前で焼かれた娘がチラ見と手袋ぴったりだけでほんまは生きとったんやー!は無理ありすぎだろガバガバかよ
これを違和感無く受け入れちゃってるの神の視点の視聴者バイアスかかりすぎだっつーのくだらね
2025/03/03(月) 12:55:12.45ID:eColY6rj0
つーか奇抜だったり不自然すぎる場合は何か意図があってそうしていると考えないといけない
何故を追求しないのは考えることを放棄しているのと同じ
816風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 11c5-PCPn)
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2025/03/03(月) 12:58:06.40ID:QdI4LwNN0
>>799
手袋をノヴァクからプレゼントされた時にサイズが大きくヨレンタが怒っていた気がする
職人が間違えたんだとノヴァクが謝っていたような、そして大人になりぴったりサイズになった
2025/03/03(月) 13:01:13.98ID:1KB7L8CX0
>>555
エネルギーの伝達効率を低下させるいかなる種類の抵抗も天では禁じられています。(黙示録 21:26-27)なぜなら、神は自分の栄養マトリックスにおいて可能な限りの効率を求めているからです。イエスが天国に入るためには貧しくて謙虚でなければならないと述べたのは、金持ちは自立と自尊心を知っており、神の三位一体の集合体にすべてを捧げる準備ができている人ほど、エネルギーを消耗させるのが容易ではないからです。

https://i.imgur.com/nCAJNyg.png
818風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 0120-+C3a)
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2025/03/03(月) 13:01:32.27ID:W45T+tAB0
手は年取るとむくみやすくなるし、痩せたり太ったりで容易に変わってしまうから本人確認に使えるもんじゃない
2025/03/03(月) 13:08:52.89ID:8Zu2L3gid
直前のアントニ司教とラファウとのやりとりで、この世界が創作であることを示唆するメタ発言が繰り返されてるから
その後の展開をご都合主義的に描く免罪符になってる
820風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7b1d-qwdi)
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2025/03/03(月) 13:45:36.45ID:4+rYNq2G0
>>816
それは回想。プレゼントされた時は14歳よりもっと幼い
天文研究所にいた時が14歳で、その時にはぴったりになってる
821風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7b1d-qwdi)
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2025/03/03(月) 14:01:39.88ID:4+rYNq2G0
>>811 とか >>816 みたいな奴らはアニメ内の描写をろくに見てないんだよな
手袋をプレゼントした時がヨレンタ14歳時点より過去であるとは、
ノヴァクの髪型を見るだけで簡単に分かるように描かれているのに
2025/03/03(月) 14:07:24.70ID:VofwZDUuC
ノヴァクの今際のシーンでちょっと涙が出たよ。
あんなクソ悪役の最後なのに、おかしいよね。
2025/03/03(月) 14:13:41.80ID:BKi/zaZUM
ノヴァクの最期は無宗教の人はこれだから宗教はダメじゃんと思って、キリスト教徒は信仰に救われたとみるんだろう
824風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.68] (ワッチョイ 59e6-PCPn)
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2025/03/03(月) 14:13:43.63ID:gpP2s2yU0
視聴者視点からするとノヴァクは生粋の悪役なのだけど、本人は最期になるまで微塵もそんなこと思ってなかったのよな
結構真面目に信仰してたみたいなので、神のために正義を成していると本気で信じていたのだろう
2025/03/03(月) 14:17:10.29ID:/74EJ92y0
バデー二の理論はこれから最後登場するコペルニクスより進んでる
(ケプラー第一法則)。
2025/03/03(月) 14:30:12.91ID:190m4kkk0
叔父から廃村に呼び出され、地動説原書とシュミット達と出会う(1日目)
→移動、ヨレンタと会う(2日目)
→原書の内容をヨレンタへ伝える、ヨレンタ自爆、移動(3日日)
→活版印刷機で地動説本出版、フライの裏切り、教会へ、ノヴァクに刺される(4日目)→朝日を見ながら最期を迎える(5日目)

ドゥラカのエピソードって実質4日くらい?
2025/03/03(月) 14:30:36.41ID:JUqAhcPJ0
手のサイズくらい変わるだろ
2025/03/03(月) 14:36:38.63ID:aOtnbneD0
あの手袋、子供の時のヨレンタに大人サイズ(14歳の時はもう大人の体格)をプレゼントしてしまったという伏線だったんだね
2025/03/03(月) 14:44:50.83ID:9FN89bBY0
14歳で当たり前のやうに居酒屋で飲んでたよね?ヨレンタさん、
2025/03/03(月) 14:46:35.16ID:uG2ebaw20
あの手に合わせてノバクが新しい手袋を購入したって線はどうだろう
ノバクはゴーストラファウに対して自分が大事な事を無視する思考習慣がある事を告白している
組織長が自爆する時にそれが娘である事を確実に認識していたが
死んだ事を無視して生きてる娘として新たにぴったりな手袋を買ってあげたのではないか?
831風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 13ab-qwdi)
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2025/03/03(月) 14:49:25.90ID:b35OqoX10
釣りアニメでしたなw
今までのは妄想でしたw

いやいやいやいや・・・w
2025/03/03(月) 15:00:20.05ID:s3PSNhEA0
>>829
時代が時代だし当時の欧州の結婚適齢期は14〜16
833風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/03(月) 15:03:47.39ID:ZOJw7ns40
鳩「妄想じゃないっぽー」
834風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 4138-7Nk8)
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2025/03/03(月) 15:12:50.77ID:vcqD5I5V0
テーマは面白そうだったのに実力が伴ってなかったな
3話までは見られるくらいには面白かったが4話以降悲惨
突っ込みどころが多すぎるがスルーしてみてたけど最後まで
面白くはならなかった。これで金取ってたんだろ?w
835風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
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2025/03/03(月) 15:13:36.23ID:KEDQA5Eo0
ありえない確率の展開で地動説が受け継がれていったわけで
妄想という解釈が正しいと思う
836風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
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2025/03/03(月) 15:19:33.65ID:KEDQA5Eo0
>>834
初期にあったこんな歴史事実はないといういちゃもんが霞むほどの展開の連続で
実力は十分でしょ
837風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
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2025/03/03(月) 15:26:55.67ID:KEDQA5Eo0
漫画連載してたころにこの漫画は事実と違うから駄作だみたいなブログがあって
アニメで見て内容はじめて知ったけどとんだ見当違いの指摘だったんだな
2025/03/03(月) 15:29:50.25ID:9FN89bBY0
>>832
オクジーがヨレンタを性的な目で見ても天国に行けるの?
2025/03/03(月) 15:37:39.70ID:2sTQJjYSH
次回で完結するん?
2025/03/03(月) 15:41:31.12ID:JUqAhcPJ0
>>828
だとしたらシンデレラみたいにピッタリハマる=持ち主が成り立たない
バカなシーン
2025/03/03(月) 15:42:12.48ID:JUqAhcPJ0
なんか全体的にご都合主義なんだよなぁ
2025/03/03(月) 15:50:57.62ID:aOtnbneD0
>>840
にしては14歳ヨレンタはかなり小柄に描かれてて39歳ヨレンタは平均身長ぽく描かれてるのがなあ
14歳ヨレンタはそこから更に身長伸びて手も大きくなってるように思えるんだよなあ
14歳ヨレンタはバデーニの脇の下くらいまでしかないくらい小柄なんだよ…
843風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
垢版 |
2025/03/03(月) 15:51:33.71ID:KEDQA5Eo0
手袋がピッタリハマったとかそういう話じゃないだろ
死体の手首を持ち歩いて手袋をはめる明らかに病的で猟奇的な行為なのに
なぜか感動的なシーンになるという不思議な感覚を味わう場面
2025/03/03(月) 16:02:31.64ID:+Dk/pKlL0
>>824
神のためというより、秩序こそが人民の利益みたいな思想じゃなかった?
熱心ではあったけど、いきなり出世のコツとか説き始めるし、あまり信仰心って感じの人物ではなかった気が
2025/03/03(月) 16:04:54.98ID:JUqAhcPJ0
>>843
あれはピッタリハマったからやはり娘なんだと確信するシーンだろ?
2025/03/03(月) 16:05:25.66ID:JUqAhcPJ0
整合性もクソもないツッコミどころのオンパレード
ご都合主義アニメ漫画
2025/03/03(月) 16:07:32.29ID:SXDLoofj0
ちゃんと見れば分かる
ちゃんと見れば分かる

この真言を唱えて分かるようになりましょう
848風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
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2025/03/03(月) 16:10:19.14ID:KEDQA5Eo0
>>845
靴と違って手袋にはぴったりもなにもないじゃん
849風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
垢版 |
2025/03/03(月) 16:16:11.20ID:KEDQA5Eo0
>>845
逆だな、確信したからハメた。どこの誰だか知らないおばさんの死体の手に大事な娘の手袋はめるわけがない
2025/03/03(月) 16:30:40.45ID:GM/yQJh40
>>781
確かに地動説に関係ない女の異端者もニヤついて拷問してたなノヴァク
魂そのものが消え失せて欲しい傀儡の鬼畜だった
ツダケンの声も悦に入っててキモさ全開だった
851風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 11c5-PCPn)
垢版 |
2025/03/03(月) 16:31:26.42ID:QdI4LwNN0
上の方で原作ではヨレンタが出てきた時に爆発前にノヴァクが娘と気付いた驚いたシーンがあったと言っていたが
アニメでは爆発が一瞬でそのシーンは隠され?無かったから、手と手袋の確認シーンが突然過ぎた感じになったのか
2025/03/03(月) 16:33:52.63ID:2sTQJjYSH
>>851
アニメでも一瞬意識してた描写あったじゃん
853風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 11c5-PCPn)
垢版 |
2025/03/03(月) 16:36:05.87ID:QdI4LwNN0
>>852
原作を見ていないから知らんが、アニメと表情が同じじゃないんでしょ?全く同じに驚いたのか?
アニメではポカンってしていた気がする
2025/03/03(月) 16:40:47.95ID:2sTQJjYSH
自分も原作は知らない、一瞬でもとりあえずフラグにはなってたよ
2025/03/03(月) 16:40:51.75ID:aOtnbneD0
>>851
https://i.imgur.com/PMyYjxf.jpeg

特にそういう表現はないなあ…
856風の谷の名無しさん@実況は実況板で ころころ (ワッチョイ 11c5-PCPn)
垢版 |
2025/03/03(月) 16:45:41.37ID:QdI4LwNN0
ノヴァクが今、一瞬、って何を言おうとしたんだろう?
そこで娘と気付いたのか?まさかと思って腕を持ち帰ったのか、声に出したから何かに気付いたんだろうな
普通は爆死した人の腕なんて持ち帰らないよね、腐敗臭もするし腐るし
2025/03/03(月) 16:46:39.43ID:yUc1L85W0
自分と考えが違う人に対してめちゃくちゃ上から物言ってたり
気に入らない展開やらキャラやらに口汚く罵ってたり
平和や秩序を守るっていう土台があったノヴァクより質悪いのたくさんいるよね
2025/03/03(月) 16:59:19.23ID:DCtSewMo0
>>831
まあ釣りアニメなのは間違いないな
ただし妄想という意味ではなく拷問要素でサディスティックな視聴者を釣り上げて最終的にノヴァクを使ってそれが如何なる行いであるかを見せつけるって意味での釣りだけど
2025/03/03(月) 17:00:08.46ID:OIRwPxalx
>>855
ヨレンタはノヴァクが異端審問官だと知っているから気づいた
ノヴァクは過去に目の前で死んだ娘だという可能性なんて微塵も持ちようが無い
だがその一瞬躊躇したような女の視線に何かを感じ取った
そういうシーンじゃん、もっと心で感じて読み取ってよ
2025/03/03(月) 17:14:12.83ID:a2WbcYkb0
>>797
本当にこれな
作者の性格の悪さが全開で出てる
ノヴァクは最後まで胸糞悪い宗教キチガイクズだった
2025/03/03(月) 17:16:19.54ID:8BFlRCZPM
>>822
声優さんの名演のせいもあるよね
2025/03/03(月) 17:16:49.26ID:a2WbcYkb0
あの手も幻覚でしょ
ノヴァクの都合の良いクソみたいな幻覚
863風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
垢版 |
2025/03/03(月) 17:20:16.75ID:KEDQA5Eo0
>>860
現実では胸糞悪い登場人物に共感できるのが物語のいいところ
2025/03/03(月) 17:20:37.47ID:C/1SWSYK0
>>856
今、一瞬‥‥(目が合った) かな
2025/03/03(月) 17:23:44.83ID:a2WbcYkb0
>>863
え?
あんな最悪なクズに共感とかねえよw
理不尽に拷問して殺してきたやつらよりも苦しんで終わって欲しかったのに
マジでクソみたいな終わり方で駄作確定したのに

共感したのはラファウとヨレンタだけだな
2025/03/03(月) 17:28:08.67ID:B2EL7ODB0
>>856
ラファウくんは死んでるのに翌朝火刑にされてたから
爆散しちゃった組織長も体の一部を持ち帰って火刑に処そうとしたのかも
あるいは「爆発に驚いて取り逃してしまったのではない」と言う証拠のために持ってたか
2025/03/03(月) 18:18:36.71ID:qYoI6w+bM
>>855
娘とは気づいてなさそうだね
でもノヴァクは観察眼が鋭いから
組織長がノヴァクを見て何か躊躇したのと
知り合いぽい目で見てたのは感じたろうな

でも娘はとうに焼け死んだと信じてたから思考がつながって無さそう

嫁が何歳までノヴァクのそばに居たか分からないけど
面影が似ている可能性もあるけど
2025/03/03(月) 18:22:00.75ID:qYoI6w+bM
ヨレンタが、火をつけようとして手を下ろす絵の後に
ノヴァクと目が合って手が止まって震えて躊躇してるんよ

で、ヨレンタは意を決してまた
火を振り下ろしてる

そこが今、一瞬
2025/03/03(月) 18:49:28.90ID:2sTQJjYSH
>>855
アニメ見直したけどわりと忠実に再現されてた、間が全然違うけど
解釈の仕方は個人の自由だけど、ただの犯罪者の爆発ではない心が引きずられた演出になってた
2025/03/03(月) 19:03:04.89ID:JUqAhcPJ0
テーゼとアンチテーゼで終わってる感
普通はそこにジンテーゼが必要
進撃の巨人もメタな発言とか使うけどあれはアンチテーゼの背の先のジンテーゼを導くためにキャラクターに自分たちを俯瞰させる必要があるから
この漫画の場合ただの小手先の演出にしかなってない
2025/03/03(月) 19:03:40.05ID:J4QXwEEP0
ノヴァクは自分の中で歴代最高くらいに嫌いで憎いキャラクターになってしまったな
歴代主人公のストーカー並みに邪魔ばっかするし平気で人の命奪うしで
アシェラッド超えたなって思った
2025/03/03(月) 19:04:46.79ID:J4QXwEEP0
>>868
ヨレンタさんのなかではノヴァクにはもう期待してないつうか見捨ててるみたいな扱いになってるってこと?
2025/03/03(月) 19:09:42.63ID:W8EGKyxF0
>>870
まだ終わってないからそれは残りの話にあるんじゃね
874風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 095a-TVEO)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:12:52.79ID:PzTCr5g/0
アシェラッドは魅力的なキャラだろ
あのキャラの魅力がわからないやつって馬鹿なんだろうね
ノヴァクはキモいけど
>>871
2025/03/03(月) 19:15:08.20ID:w4kuiVhT0
この物語はアストロラーベの存在とその使い道を知る作品
2025/03/03(月) 19:15:28.58ID:9tAhPs7E0
ノヴァとアシェの薄い本きたか
877風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:16:05.16ID:KEDQA5Eo0
>>872
こういう形で出会うことは予想してただろうしそんな感じだろうね
ノヴァクの一方的な思いになったのもクズ人間に相応しい末路なのかと
878風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 53f5-TVEO)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:16:50.84ID:FCP4NEIA0
>>849
確かめたんだろ
そうかも知れない、いやおそらくそうなんじゃないか?ってグニャグニャと不定形な感情を持ちながら過ごしていて
最後の裁きの瞬間事実を確認する為の作業として確かめるために付けた
アレはつまり贖罪なんだよ
自分のやった罪に向き合うためにの事実確認
最後の確信を得るための行為
879風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 53f5-TVEO)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:17:25.88ID:FCP4NEIA0
>>848
あほやー
2025/03/03(月) 19:17:30.83ID:2sTQJjYSH
ノヴァク嫌いじゃない
自分の仕事はしっかりやる、バデーニのとき娘を異端として殺すほどの悪人展開ではなかった
大事にしていた娘は異端になってしまった、ライバル的司教?にだまされ死んだことにされて、生きているのに会えなくなる
一瞬気付くも結局本当に殺してしまう悲惨な末路、都合の良い駒でしかなかった
ジンテーゼはラファウとのシーン、他の登場人物と同じ時代の問題ってあるよね、視聴者はエンタメとして不満だが
881風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 53f5-TVEO)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:17:48.07ID:FCP4NEIA0
手袋にピッタリも何も無い
は?
882風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 53f5-TVEO)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:18:09.81ID:FCP4NEIA0
ノヴァク薄っぺらいキャラ造形
2025/03/03(月) 19:24:41.76ID:W8EGKyxF0
つってもノヴアキはここ最近では一二を争うレベルの良悪役だと思うぞ
884風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 0bbd-7Nk8)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:28:11.62ID:N5yajwuH0
この作品を批判する奴は異端思想ってか?w
おーこわいこわい
2025/03/03(月) 19:29:19.43ID:J4QXwEEP0
>>874
人によると思うよ
ノヴァクもアシェラッドも人気キャラってのは知ってる
たはだ自分には合わないし理解できないし嫌いってだけ
886風の谷の名無しさん@実況は実況板で ハンター[Lv.37][苗] (ワッチョイ 13a4-FhDi)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:29:31.13ID:aOtnbneD0
>>881
そもそもヨレンタのグローブってどんな用途なんだろうな?
単なるファッションアイテム?
防寒用でないことは確か
15世紀ポーランド、もといP国にそういう文化があった?

作業用革手袋とかだとそこまでジャストフィットにはこだわらず安価なものを使う人がほとんどだけど
ドライビンググローブとかライディンググローブだとジャストフィット出ないと運転しづらい
伸縮性の高いペッカリー(野豚)皮グローブとか高級品

ペッカリーレザー グローブ(その他)|ITALGUANTO(イタルグアント)| STRASBURGO | ストラスブルゴ
https://strasburgo.co.jp/brand/italguanto/item/STB0123A0160
2025/03/03(月) 19:31:49.06ID:JUqAhcPJ0
>>880
あれはジンテーゼとは言わない
自分の中の妄想でしかないから内向きなエネルギーしか働いてない
2025/03/03(月) 19:32:49.34ID:JUqAhcPJ0
ノヴァクに対するアンチテーゼまでは良いけど
結局妄想で自己完結して終わるのが流石の薄っぺらさ
2025/03/03(月) 19:34:29.86ID:J4QXwEEP0
手袋はもともとサイズ違いの手袋だったよね?
たまたま成長したヨレンタさんの手が大きくなってブカブカではなくなったってだけだし
現代の手袋もその人にしか合わない手袋って見たことがないんだけど
あの手がたまたま手袋に入ったからってだからヨレンタさんとはならないと思うんだけどさ
2025/03/03(月) 19:35:50.05ID:W8EGKyxF0
そもそもノヴアキはsnsや文春に踊らされて他人を叩くようなタチが悪くて善悪を自分の頭で考えない馬鹿を表現したキャラだからな
薄っぺらければ薄っぺらいほど良い
891風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][芽] (JP 0Heb-TLa3)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:37:34.19ID:KjCOS+GsH
>>829
水よりワインのが安い時代だろ
2025/03/03(月) 19:38:22.56ID:JUqAhcPJ0
物語は薄っぺらいやつを薄っぺらく描くだけで終わったらその物語も薄っぺらいだろ
2025/03/03(月) 19:39:12.80ID:2sTQJjYSH
>>887
それならそれで良いよ、自分の中での妄想というのを強調しつつもああいうやりとりしちゃう人間らしい感じ嫌いじゃない
他の雑魚キャラなんかも含めて人間臭さがたくさん出てくる
たくさんの人間が絡んで絡んで結果地動説が確立され世に出てくる、人間の小ささが良い、そこから大きいものが生まれるというのも
2025/03/03(月) 19:39:37.06ID:/rpPzcRNd
職場の同僚で「チ。」って独り言を言ってる人いる
2025/03/03(月) 19:39:45.31ID:W8EGKyxF0
ドゥラガシュミットヨレンタは分厚かっただろ
896風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.20] (JP 0Heb-X9ys)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:42:03.06ID:MOt+edLoH
>>889
逆だよ、ノヴァクは爆破の瞬間に一瞬見ただけでヨレンタだと気付いていたんだ
でも認めたくなかったから考えを放棄した
それでも頭のどこかで引っかかったのと確認の手段があったので手を持ち続けた
本来ならあんなもん持っておく訳がない

ラファウとの幻影との自問自答でやっとそれを確認する気になったというだけ
2025/03/03(月) 19:42:10.62ID:CgKouWzr0
>>829
欧州は水が不衛生で子どもの頃から酒を飲ましたほうが安全と聞いたことがある
2025/03/03(月) 19:47:18.60ID:J4QXwEEP0
>>896
わからないな
もしあの時気づいたのならノヴァクが娘を自◯に追い込んだってことにも気づくはず
だけど彼は平静だった
あの人が唯一大切にしていた人がそうなって何で考えを放棄することができるのかわからない
899風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.76] (ワッチョイ 1353-ztLS)
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2025/03/03(月) 19:47:19.80ID:KEDQA5Eo0
司教が言いくるめられるところまで予期して行動してるノヴァクは頭いいじゃん
相手の全人生を否定しても殺されると考えてないアントニ司教はバカじゃん
900風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.7][芽] (JP 0Heb-TLa3)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:48:14.07ID:KjCOS+GsH
こいつその場のノリで喋ってるだけだろw的な海外リアクターのほうが
ここよりもっと物語を理解してるのを見て驚いてる

子供の頃から物語に接したことがあるかないかの経験差か
2025/03/03(月) 19:51:40.86ID:J4QXwEEP0
>>877
そうか…ヨレンタさんは自分の父が友の仇ってことも自分の敵だったこともあの教会から逃げた時に悟ってしまったもんな
悲しいな
ヨレンタさん好きだったから辛い
2025/03/03(月) 19:56:48.56ID:J4QXwEEP0
娘が天国に行けますようにって最期にノヴァクが言ってたけど
行けないようにしたのはノヴァクのせいなのに何いってんだこいつって冷めた目で見てしまったな
903風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ 0bbd-7Nk8)
垢版 |
2025/03/03(月) 19:58:34.31ID:N5yajwuH0
ガソリン並みに燃える酒
2025/03/03(月) 20:07:46.76ID:8Zu2L3gid
15世紀の人って自分が今15世紀に生きてることを自覚してたの?
2025/03/03(月) 20:10:18.05ID:xMLHFtKV0
お前も仲間だ(ボカッ
2025/03/03(月) 20:13:58.04ID:qYoI6w+bM
>>872
ノヴァクを見て躊躇したけど
ノヴァクは娘の敵討ちのつもりで来てるから

ヨレンタと目があった時は
優しい父さんの目ではなくて
殺意のある目だったろうから
尚更、決心付いたのかもしれないね
2025/03/03(月) 20:16:19.78ID:vwGhYpBu0
ノヴァク手持ち歩いてたのかよ
また別のキャラになったけど、どんな終わり方になるんだろ
908風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (JP 0Heb-TLa3)
垢版 |
2025/03/03(月) 20:16:59.98ID:KjCOS+GsH
>>904
それはヨーロッパ人だから西暦が大事なのであって

今の日本で例えればこういうこと
自分は悠仁さんが天皇になるのは見れないかもしれないなぁ
=自分は昭和と平成と令和の人でその次の元号はわからないわ
2025/03/03(月) 20:19:04.75ID:qYoI6w+bM
>>871
見たことないかもしれんけど
レオンて映画の麻薬捜査官が
不動の一位だわ
ノヴァクは一応、教会と神のために動いてきたからな
2025/03/03(月) 20:22:36.84ID:qYoI6w+bM
>>898
だいぶ前に娘は焼かれて死んだという
免罪符があって、その為にずっと苦しんできたのだから
娘に似た人が居ても考えを放棄するのは容易いと思うけどな
2025/03/03(月) 20:24:12.10ID:JUqAhcPJ0
キッズリターンのモロ師岡が一番クズな悪役だよ
非常に卑近な存在という意味でカリスマ性すら無い
2025/03/03(月) 20:26:49.54ID:5UMv0zAu0
おまいら第一章の頃なんて
「異端審問官怖すぎ」とか言ってたくせにw
2025/03/03(月) 20:32:30.38ID:GYP5Bj5y0
>>903
確かにそんなアルコール度数の高い酒(蒸留酒)があるのかと

ロシアのウォトカ?(現代のライ麦はポーランド産が多いとか)
914風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (JP 0Heb-TLa3)
垢版 |
2025/03/03(月) 20:42:28.53ID:KjCOS+GsH
>>913
ちょっとググるとすぐ出てくるけど

ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB
ポーランド
14世紀前期 - 中期のポーランドとその勢力圏
蒸留酒は中世前期に交易などを通じてアラビアからヨーロッパ各地に伝わったものと考えられている。ウォッカという名称がいつできたのは定かではないが、中世盛期と推測される。「ウォッカ」という言葉が初めて文献に登場するのは中世後期初頭の1405年のことで、ポーランドのサンドミェシュ市裁判所の公文書(Akta Grodzka)にその名がある[6]。当時はポーランド語では消毒剤のウォッカは「ウォッカ」(ヴトゥカ)、「飲用としてのウォッカと同じものは「ゴシャウカ」(当時のポーランド語で「焼けるようにからい(お酒)」の意味)と、別々の名称で呼ばれていたが、この2つは消毒薬・嗜好品という具合に用途が異なるだけで実は同じものである。まとめてラテン語でaqua vitae(アクア・ヴィテ、「命の水」の意)と呼ばれていた。またこれが訛ってoko-wita(オコ・ヴィタ)とも呼ばれていた。この「命の水」の製造法は既に中世前期の8-9世紀にはポーランドに伝わったようで、陸上交易の隊商等によってアラビアからもたらされたものとみられている。
915風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 198c-H6+h)
垢版 |
2025/03/03(月) 20:48:20.56ID:zeC9LIaw0
ドゥラカってなんであんなとこまで逃げたの
誰かに助けを求めれば良かったのに
鳩を飛ばすのはそれからでもいいでしょ
もう異端じゃないんだし
2025/03/03(月) 20:48:36.58ID:1tT9G0xm0
>>900
それずっと思ってた
917風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/03(月) 20:56:58.60ID:LbJuTPj9H
https
://www.youtube.com/watch?v=I5VKmBaN-m4
聖書を翻訳しただけで異端として焼き殺されてるじゃん。
地動説で焼かれてないと信じられる?



ERROR: この板へ投稿するにはどんぐりレベルが足りません。[Lv.0 Required:1]
2025/03/03(月) 20:57:56.17ID:GYP5Bj5y0
>>915
他の異端審問官は何も知らないんじゃない
919風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0Heb-8Y3m)
垢版 |
2025/03/03(月) 20:58:31.65ID:LbJuTPj9H
>>909
レオンは実話
920風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.8][芽] (JP 0Heb-TLa3)
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2025/03/03(月) 20:59:13.64ID:KjCOS+GsH
>>915
走って逃げられる範囲の人々が考えが違うわけないじゃん
921風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
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2025/03/03(月) 21:02:37.31ID:ZOJw7ns40
ノヴァクは悪党じゃないぞ
地動説が異端であるのは間違いないし異端審問官として勤勉に働いただけ
2025/03/03(月) 21:14:22.03ID:pE743HGf0
この暇な時代の皮革職人は凄いぞ
ヨレンタの成長を見越してワザとサイズ変えてるし
成長してからも手袋の方でジャストフィットしてゆく
日本のリーガルシューズ並に凄い
923風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 0bbd-7Nk8)
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2025/03/03(月) 21:25:18.24ID:N5yajwuH0
現役時代並みの手さばきでアントニーを始末するが
素人のドゥラカにあっさり刺されるとはな
2025/03/03(月) 21:36:35.44ID:K/zeo3gs0
手袋については、ラファウとのやり取りを丁寧に追えば分かると思うがな

「ラファウ自死の時に痛みを感じていた」のに、ずっとそれから目を逸らし続けていいたノヴァクが
今際の際にようやくラファウの幻影という形を使って己の心の内と向き合うことができた

「私の娘は天国へ行けたのか?」
「さあ。でもそうなって欲しいならあなたがまだ生きてるうちにするべきこと・やり残したことをしてください」
そう言われて千切れた手を取り出し、手袋をはめるとピタリとはまった
「そうか…。お前も見つけたんだな。"そのために地獄に落ちてもいい"と思えるものを」

女性リーダーの自爆を見て「もしかして」と思っていたが、ノヴァクはそこからも目を逸らしていた
しかし最期にちゃんと娘の信じたもの・生き方・遺志と向き合う覚悟が出来た

「手袋がピッタリだったから娘だと分かった」のではなく「娘と分かっていたから手袋をはめた」
そしたらそれがピッタリとはまった=「あなたの考えている通りですよ」という表現

そして娘が天国へ行けるよう祈り、もう一度手をつなぐことができた
2025/03/03(月) 21:36:43.98ID:Nmyf3cx/0
ノヴァクは主人公たちをいじめる悪役としての時間が長かったから
すっかりそのポジションに収まっちゃって見てる方もなかなか気持ちを変えられないんだよね
自分にとっての前提を変えるのって大変なんだよな
ピャスト伯を見習わなければいかんな
2025/03/03(月) 21:41:58.67ID:DrgfM6NY0
>>915
状況的に神父様とノヴァクを刺して放火した犯人やん
2025/03/03(月) 21:42:50.86ID:GM/yQJh40
法皇、大司教、司教、司祭、助祭という階級制度なのに
「私は教皇直属の身ですよ」と言っていたアッシュは言い間違えてたのか
法皇と同じ意味と考えて良いのか
2025/03/03(月) 21:46:43.34ID:DrgfM6NY0
>>923
格闘経験なさそうな神父相手だし逆らうと思ってなかったろうし
シュミットには油断したところを背後からだし
オクジーとやり合った頃のようには動けなそう

この作者ちゃんと老いを考慮してると思ったよ
2025/03/03(月) 21:47:19.50ID:31ciV1zi0
C教では教皇なのかもしれない
2025/03/03(月) 21:57:37.90ID:SH20+ge0d
ドSノヴァク、小娘と相討ちダブルノックアウトで草
931風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 99b9-JYBF)
垢版 |
2025/03/03(月) 21:58:15.83ID:ZOJw7ns40
レフはノヴァクが育てた
2025/03/03(月) 22:00:19.29ID:J+2gSrNN0
殺人鬼がいなくなったからこれで安心して見られる
2025/03/03(月) 22:06:01.51ID:wfkvcyk/0
死亡者が多すぎて「金魚がタヒんだ」程度にしか感じない。
雨後の筍みたいにポンポンタヒなれると、もはや感情移入は無理やわ。
2025/03/03(月) 22:18:19.69ID:/sWMxk7K0
>>933
歴史の登場人物じゃないからな
生き残らせたら物語が破綻するやろ
2025/03/03(月) 22:24:45.35ID:all5hjr50
>>924
ノヴァク自身も、
最後には地動説を葬るために地獄に落ちる覚悟してたよな

聖職者を殺して教会に火をつけるなんて
現役時代のノヴァクなら絶対できなかったろう
2025/03/03(月) 22:27:28.70ID:8T5jYxA20
オクジーくん、バデーニさん、ヨレンタさんは結構長い事登場してくれてたからこの三人がいなくなった時は本当に辛かった
本当に本当にノヴァクが憎かった
ラファウとドゥラカは登場話が少なすぎて感情移入する前に退場しちゃってなんか無って感じ
ラファウがノヴァクの最期に出てきた時も特にあんまり何とも思わなかった
937風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 13ab-qwdi)
垢版 |
2025/03/03(月) 22:27:50.68ID:b35OqoX10
妄想だったけどねw
2025/03/04(火) 00:12:55.44ID:cbdf4U+B0
ノヴァクからしてみたら地動説信者とか異端者こそ悪者だったからね
秩序をまもって異端に染まった相手も救おうとする正義の味方
2025/03/04(火) 00:17:36.56ID:5uxPauyV0
オクジーバデーニヨレンタはそのまま3人の珍道中とか見たかったくらい個人的に好きなトリオだった
940風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ 014e-kfwa)
垢版 |
2025/03/04(火) 00:48:14.54ID:N4OAwVf80
OPのラストのカットでラファウの手から手品のようにあのネックレスが消えるのは何を表しているのか
2025/03/04(火) 01:32:41.12ID:x/k1DhVir
話が似たようなテーマで舞台は大日本帝国時代の日本

天皇の神格化、大本営発表やマスメディアの世論誘導、熱狂する日本国民
戦争に否定的な言動を厳しく取り締まる憲兵と日本の戦況の真実を伝えようと苦闘するある市民の物語
2025/03/04(火) 01:35:49.23ID:kjcG/2v/0
アルベルトって誰だよ
ドゥラカ原本燃やしたりあんなに大立ち回りして死んじゃうのか
地動説は大変だなあ
2025/03/04(火) 01:50:04.39ID:RFaFdeY60
>>940
今回言ってたようにラファウだけの物じゃないってことでは
944風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽] (スッップ Sd33-imO/)
垢版 |
2025/03/04(火) 02:09:41.90ID:IWioPilUd
NHKアニメのページ次話更新されてた。
ラファウそっくりの家庭教師ってなんやねん。
2025/03/04(火) 02:23:51.15ID:WfA+BW2T0
作中に登場する球体のネックレス。
これを受け継いだ人がその時点での主人公であり、
物語が進むにつれて持ち主が変遷してゆく。
持ち主はフベルト⇨ラファウ⇨異端者⇨グラス⇨オクジーと受け継がれた。
946風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.42] (ワッチョイ 136b-nuzS)
垢版 |
2025/03/04(火) 02:35:52.59ID:6eVH1IfD0
つ。釣りの運動について
2025/03/04(火) 03:02:03.10ID:zwjEeTv+0
>>924
「手袋がピッタリだったから娘だと分かった」のではなく「娘と分かっていたから手袋をはめた」
そしたらそれがピッタリとはまった=「あなたの考えている通りですよ」という表現

一緒や
2025/03/04(火) 05:42:27.01ID:JLGCUSkld
ノヴァクは強い酒飲んで酔ってたんじゃない?
ほんの少し味見確認するつもりが、けっこう飲んでしまってwまともな判断なんてできないから最後あんな感じになったかも
だから…ちょっと刺されただけで出血がひどくで多臓器不全になったw
2025/03/04(火) 05:47:57.34ID:/YHHnrJE0
「じゃあなんでアストロラーベを捨てねえんだ?」のところが「じゃあなんでネックレスを捨てねえんだ?」になっていて、傷だらけで所々焦げたネックレスが鞄からはみ出していたらちょっとホラーっぽくなる
2025/03/04(火) 05:58:12.80ID:fhSx5Ngy0
ネックレスがカギか
2025/03/04(火) 06:03:04.77ID:fhSx5Ngy0
次スレ

チ。―地球の運動について― [ 17 ]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1741035632/
2025/03/04(火) 06:04:49.75ID:s+d75OykH
>>951
お疲れ様
2025/03/04(火) 06:15:21.15ID:N2wKtER1a
>>951
チ。−おつの運動について−
2025/03/04(火) 07:12:53.15ID:p2TE2lBm0
今までたくさん>>951乙してきたんだ
2025/03/04(火) 08:11:29.88ID:JBZHVc6+0
>>942
歴史上の人物だよ
ドゥラカまではこんなことあったかとしれない的な話で
最終章は歴史上こうなってますよ的にまとめるんだろう
2025/03/04(火) 08:12:52.01ID:JBZHVc6+0
>>949
どこかで拾った焦げた手が
はみ出てたら時空を超えたホラー
2025/03/04(火) 08:41:59.91ID:WMaXrcRV0
君らは歴史の登場人物じゃないってメタも含めたいいセリフ
アリストテレス以前も地動説を唱えた人がいたけど歴史の裏に消えていきました
でもその想いは後世に伝わってという感じの物語
2025/03/04(火) 08:58:59.12ID:gSX7B3HK0
アリストテレスでなくコペルニクスだろ
アリストテレスは天動説の主犯
959風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.53] (ワッチョイ 694e-bSvP)
垢版 |
2025/03/04(火) 08:59:54.57ID:IT/S44910
アントニ司教がノヴァクがやってきたことを消せと通達して
明日の朝にはすべて消えるって言ってたけど
チの騒動がすべて消えるならこのあと16世紀にコペルニクスの説が出るのは筋が通るって感じになるのかね
チの時代にこの騒動が広まってたら地動説はコペルニクスから始まったような空気と矛盾するもんな
2025/03/04(火) 10:41:25.13ID:WH2hxfjeM
でも後に広範囲に周知した人が
第一発見者みたいになるのよくあるから
2025/03/04(火) 10:46:43.13ID:aEglqole0
うーむ…いやあ今回はほんまきつい

これまで視聴者が見てきた物語が無に帰した感あるなあ
フベルトから始まった物語が完全に終わって、また新しい話になった感じがある
伝書鳩が果たす役割次第ではあるけど凄い徒労感がやばい
ノヴァクもノヴァクでアントニがたまたま悪役だったから多少救われてるけど最後の最後で信仰外で殺人犯してるしノヴァクの最期に全然同情も感動もできねえんだ
正義と信じてきたものが悪だったなら悲劇の悪役として感動出来たかもしれんが地動説信者に罪をなすり付けてとかもはやクズ過ぎて話にならん…ただのノヴァクソで終わってしまった
2025/03/04(火) 11:00:13.97ID:w75Rh9prC
>>961
そういう気分を味わう物語だと思う。
あなたはチ。を凄く楽しめてる。
2025/03/04(火) 11:01:55.18ID:wtN0anre0
>>939
衛宮さんちの今日のごはん
みたいな、優しい世界のスピンオフ作品があってもいいな
2025/03/04(火) 11:07:12.20ID:aEglqole0
>>872
>877
>>906
ドゥラカへの演説で語られてたのが全てでそれを現実にやったヨレンタの歴史の集大成があの爆発シーンじゃないのかな?
父親を見捨てたとか殺意ある目だだたからとかじゃなくて

>父と対峙し、道を阻まれたら、人生最悪の瞬間だと思う。でもその時にこそ、正しいと思った選択をしなくてはいけない。その一瞬の選択のために自分の数奇な人生は存在する。積み上げた歴史が動揺を鎮め、臆病を打破し、思考を駆動させて、いざって時にひかせない。

全歴史が私の背中を押す
2025/03/04(火) 11:09:11.43ID:wtN0anre0
>>962
「コペルニクス的転回」なんて言葉もあるよーに
地動説というのは
それまで当然として受け入れた常識を覆される
という衝撃のメタファーにもなるわけだからな

ずっと「天動説?ばーかw」みたいな高みの見物をしていた
我々視聴者が激しく揺さぶられ感じる目眩こそ
この作品一番の醍醐味だったとは、あまりにメタな構造だわ
2025/03/04(火) 11:14:07.07ID:k2S84gSg0
もう後2回でアニメも終わるけど
この話の主役は「地球の運動について」というタイトルそのものだから
実は主人公は変わっていない
2025/03/04(火) 11:17:52.80ID:aEglqole0
>>962
ノヴァクを本当に悲劇の悪党に描きたかったらノヴァク正義の天動説斬りでアントニを斬る、アントニが今際の際で地動説は異端ではなかった話とヨレンタの話をして
最後の最後で嘘つくメリットがないことと、その話にこれまでの自分の人生との矛盾点がないことから信じるに足るとして絶望みたいなこと出来ると思うから、それをしなかったということは作者はそうしたくなかったんだろうね

ただのクソで終わらせたかったんだろう
フベルトから続く物語が無駄ではなかった感は残して欲しかったがまだ2話?あるしそこで分かるか
968風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.84] (ワッチョイ 2bf6-bSvP)
垢版 |
2025/03/04(火) 11:20:57.08ID:RdnV/zB00
バデーニが笑かしてくれる2章だけ面白かった
2025/03/04(火) 11:22:11.15ID:w75Rh9prC
>>965,>>967

だから、うわこれ面白いと感じた人は勿論、
えなにそれそんなのアリかよと愕然とした人も
全てこの物語を楽しめてると言える構造になってる。
ここの所が本当に良く出来てると思うんだよね。

ここの所のスレの速度(と長文率)がそれを表してる
2025/03/04(火) 11:22:57.60ID:h86bsANy0
海外の反応系の動画だと他の作品の反応に比べて閲覧数が多いな
2025/03/04(火) 11:25:58.32ID:aEglqole0
>965
地動説は異端ではなかったは上手い仕掛けだとは思うんだけど、
フベルトやラファウの残した資料を元に完成したバデーニ地動説に至るまでの感動を書き残したオクジー感動本とそれを記憶して
大規模出版するぞというこれまでのバトンが全部消えちゃったのに徒労感がある

特にただの地動説ってのは宇宙に興味があり頭のいい人ならいずれたどり着く真理だとは思うけどオクジー君の感動ってのはオクジー君にしか書けないものだから
それが消えてしまったのは虚無感やばい
2025/03/04(火) 11:31:24.59ID:qG6V5R5Qx
チ。の人形のクレーンゲームあったら全キャラ揃えるのに(。>﹏<。)
2025/03/04(火) 11:32:24.03ID:lZ5+5j2q0
受け継いだバトンが全部なくなっても別の誰かが地動説を発表するってのはなんか現実に引き戻されてる感覚があるわ
2025/03/04(火) 11:40:37.78ID:bqqSUqNwr
怪獣の歌詞だと
だから怪獣みたいに遠くへ遠くへ遠くへ叫んで
ただ消えていくんだ
で3章おわり

でも
この未来は好都合に光ってる
だから進むんだ
から終章って印象ある
2025/03/04(火) 11:40:48.47ID:h86bsANy0
>>972
クレーンが苦悶の梨の形状してる
2025/03/04(火) 11:44:02.04ID:wtN0anre0
>>973
「君らは歴史の登場人物じゃない」というメッセージを
自分はどー咀嚼して飲み込めるのかなあ

残るあと2話で語られるフィクションと史実とのつなぎ方を
どー受け入れるのか、拒否するのか
自分はどー考えるのだろ?と想像するとわくわくしてくるな
2025/03/04(火) 11:47:26.14ID:+t7Hj4jA0
手もラファウと同じで幻覚だろ
幻覚だから綺麗にあっただけでしょ
最後まで宗教キチガイ思想のご都合だけで死んでいった最悪なクズ
悪党じゃなくてただの悪魔だよ

理不尽に拷問されて死んでいった人達や逆切れで殺された人達が報われないわ
2025/03/04(火) 11:50:37.69ID:+t7Hj4jA0
大体天国や地獄とか言ってる時点で宗教に汚染されてるわ
天国も地獄もねえし

支配者はそれを利用して宗教支配してきたわけで
支配者による宗教支配に洗脳されてる人類がリアルに数十億人以上いるのがありえん

こういう糞みたいな思想があるから霊感商法みたいな悪質な事も現代でも未だになくならないしな
2025/03/04(火) 11:52:18.91ID:WH2hxfjeM
>>966
主人公は地球だよな
2025/03/04(火) 11:57:00.14ID:gSX7B3HK0
キリスト教だろうとマヤ文明だろうとエジプト神話だろうギリシャ(ローマ)神話だろうと仏教だろうと神道だろうと
上が天国 下が地獄 太陽は偉大って共通してるのは面白い
まあキリスト教はエジプトの神話かなりパクってるけど
2025/03/04(火) 11:58:59.27ID:p2TE2lBm0
太陽は敵ニダ
2025/03/04(火) 12:00:12.56ID:+t7Hj4jA0
>>980
全部支配者が考えた宗教だからなw

無宗教こそがこの世の真理であり正しいわけで
だからこそ無宗教が多い日本は最高クラスの国なんだよ

宗教がこの世からなくならない限り真の平和は訪れない
2025/03/04(火) 12:04:44.37ID:eMqDbzvq0
ギリシャはキリスト教とかいう変な宗教が流行らなければ産業革命行けたかもしれないのに展開
2025/03/04(火) 12:05:17.21ID:msJkspJZ0
エデンとかニライカナイは上じゃなくね?
2025/03/04(火) 12:07:06.13ID:uR5Yl7c10
>>964
だよね
ヨレンタはたとえどんなことがあっても貫き通すと決めていた
だから父を見てほんの一瞬の逡巡の後、実行した
2025/03/04(火) 12:17:28.52ID:8Ap0wZIbH
>>969
何回かポジティブなレス書き込んでるが
正直世間にあわせて見始めただけだし1回見れば充分だしすぐ忘れる作品だと思ってる

>>971
>地動説は異端ではなかったは上手い仕掛けだとは思うんだけど
宗教は政治的に利用されてきたのを知ってるからゴールポスト動かすのは全く違和感なかった
むしろもっと面白く描けただろって気がするけど小手先でやってのけるのがリアルで良いのかもねって解釈しておいた
2025/03/04(火) 12:50:14.42ID:tNkz/U4l0
ヨレンタが写したオクジー本は地中に埋まって残ってるはず
2025/03/04(火) 13:10:48.52ID:jXZUy0Ct0
ええ・・・
ヨレンタさんは父親に気が付いてそれでも信念を貫いて自爆
ノヴァクは娘には気が付かなかってけれど死の間際に過去の娘の罪を告白し天国へ行かせたいと願った
が正解なのかな?色んな解釈できるって難しいけどいいね
2025/03/04(火) 13:36:42.20ID:t5ktZzcjd
何かを楽しむにも一定の能力が必要なんだよ
2025/03/04(火) 13:38:39.10ID:9qwPRaLl0
>>988
ノヴァクもヨレンタだと気づいていたが認めたくなかった
最後は小屋で爆風で飛んできた腕を素直に抱きしめ認めた
https://pbs.twimg.com/media/GlBZbZQXsAAsekB.jpg
2025/03/04(火) 13:54:47.18ID:aEglqole0
ノヴァクがせめてドゥラカを逃がしてればなあ
色んな解釈が楽しめた

アントニ殺したのは薄々自爆がヨレンタだと気がついていたからで、あの時点まで生きてるということはアントニが嘘をついたことになりアントニの嘘のせいで娘とあんな別れ方をする羽目になったという無意識下からの怒りからという解釈も出来たんだが
ドゥラカも刺してしまってるのがなあ…百歩譲ってシュミット戦での落馬での気絶とかなければドゥラカに刺されたのはわざとという超解釈も出来たが、単に刺されたのは老いたからで済んじゃうのがなあ
オクジー君が火事場の馬鹿力で追い詰めたノヴァクが小娘の細腕でなんてことない刺し方で絶命してしまうのも時の流れの無情さを感ずる
正直虚無感でいっぱいだ
2025/03/04(火) 14:27:00.53ID:eDzXINw4M
>>982
人間は常に何かは信じてるよ
無宗教ってのは定義上は存在するけど
その状態が正しいわけじゃない
2025/03/04(火) 15:02:20.25ID:h86bsANy0
ノヴァクはあの腕がヨレンタとは確信はしてないでしょ
2025/03/04(火) 15:22:49.88ID:qOz7SkWqM
>>975
ベルセルクのベヘリットが似合いそうな漫画である
2025/03/04(火) 15:32:17.43ID:aEglqole0
ドゥラカだけはなんか好きにまではならなかったな
ラファウ、オクジーバデーニと辛い死が来たので心が予防策を張っていたのかもしれんが

もしラファウが同じ時代に生きて出会っていたらお互い同族嫌悪してそうな2人になりそう
996風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 1122-PCPn)
垢版 |
2025/03/04(火) 15:37:51.49ID:QsEbZKpD0
アントニがヨレンタさんの身代わりに審問官の小僧を火あぶりにして逃がしてあげたのに
ノヴァクがアントニを刺すなんて酷いよな、巨悪はこいつの地動説嫌いな父親の方なのに
997風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 133c-qwdi)
垢版 |
2025/03/04(火) 15:52:18.15ID:6eVH1IfD0
【動画】上級民。「お前らが底辺にいるのは自己責任で努力をしなかっただけだろw」。それではこの動画をごらんください

動画は>2いこうで

>2
>いいこ無料の家庭教師って何?と言てんなにゃ・・・無料の家庭教師って何?

>無料の家庭教師って何?
2025/03/04(火) 16:05:41.29ID:tNe85uze0
ちんぽ運動しろ
2025/03/04(火) 16:26:34.63ID:WtXDcK4J0
>>972
バデーニの首のロープを…
1000風の谷の名無しさん@実況は実況板で 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 09b9-p1j0)
垢版 |
2025/03/04(火) 16:40:15.95ID:xz0SmFjm0
チ1000。
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 12時間 34分 10秒
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