ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 07:15:38.44

前スレ
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか14
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1600354142/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか15
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1605130682/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか16
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1611624574/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか17
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1616296336/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか18
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1622807305/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか19
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1627682212/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか20
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1632959505/

ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか10
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506602477/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか11
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1530265715/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか12
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1559811446/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか13
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1578451301/

個人の力でどこまで出来るか？挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも？
こんな事、できたよ～！
これ便利ですよ？
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの？？？

　ﾉ
(｀・ω・´)
　(　(乙
　<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう！！
埋めるなら次スレ立ててからにしろよな！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 07:49:08.70

ツク子さん　カムバックしてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 21:38:35.10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 22:59:23.01

こういう写真を見るとどういう風にリフォームしようかとワクワクしますね。まず和風便器はいらん叩き壊す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 01:37:14.53

ふるくっさい割に、妙にこぎれいだな
手を入れるとしたらバスナフローレは絶対
予算に余裕があるならバスパネル
トイレもクッションフロアー化して、壁紙にしたいところ

夢が広がる物件な反面、このままでもいいやと思えてしまうのがなんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 01:41:04.30

>>5
まったく
綺麗なのでそのまま使える
くたびれてきたところから手直しでいいかも
外壁塗りくらいかなさしあたってのリフォームは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 01:43:36.95

あ、トイレは速攻替えなきゃいかんね
風呂はタイル張りで昭和レトロ感あるから俺ならこのまま使うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 04:59:52.26

真壁がださんくないようにリフォームするのが難しいよなぁ
大壁にすればいいんだろうけど、手間がねぇ
壁と同色に塗装が一番なのかなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 06:58:15.80

リフォームする必要のない家だと思ってしまった
俺はどんだけボロボロの家に住んでんだって話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 08:00:37.73

この真壁は全然いけるよ
天井板もきれい
トイレも雰囲気いいけど流石に寒いだろうから床下断熱改修して無垢板貼りかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 10:16:02.88

>>7
掃除が趣味だといいんだろうけど、カビないようにするのが大変
夏、冬は割と手を抜いてもいいけど、カビが繁殖しやすい中途半端な時期は気が抜けない

何気に今の状況だと風呂の蓋が面倒いのが悩ましいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 10:43:01.38

洋式もあるから俺ならわざわざ和式叩き壊すような事はしないかなぁ
しかしいかにも古い家をとりあえず床と壁と美装だけしましたって感じだな
この前でも普通に住めそうだけど、diyするなら上の人と同じくトイレと風呂の床やりたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 13:56:27.08

風呂トイレからの造り付けの棚類とか洗面台は撤去　建具も古臭いから表装くらいやり変えるとかしたいな
あとは予算と相談で床壁からやり変え
今の新築物件見るよりよっぽど住む夢広がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 17:08:17.06

やたら広いと思ったら平屋か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 19:37:16.24

>>3
見た目や素材をなるべく変えずに、
可能な限りの断熱を施して、高級な昭和モダンの家にしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:31:20.79

こんなとこで断熱に拘るのは間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 23:39:23.41

断熱よりも先ずはサッシだな
金はかかるし、やりがいも感じないが快適さには直結する
禿げ上がるほど悩ましい
で、サッシを入れ替えると今度は天井やら床やら壁やら、全部やりたくなってくる
状態の良い物件だから、よっぽど金と時間が余ってないと手が出せないな

とはいえ、天井や床の断熱はちゃんとしてあるんかな？
万が一、天井の断熱がなされてないなら夏までにはやっといた方がいいとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 23:58:52.52

サッシは引き違い部分を小さくして
余りを大きなFIX窓にしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 00:14:16.37

新築でこれって･･･

うちの中古でさえここまではないぞ

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 10:25:15.69

「ペンキを塗れば直ります」は間違いでは無い
と、言うか、新築時の見栄えとコスト”だけ”を特化した工法だから
５年後に弾性塗料を塗って誤魔化す事前提なんだよな
俺はヒビの入ってないリシン壁なんて見たこと無いよ
なぜ自分とこだけヒビが入らないって思う？って話だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 20:33:36.23

コンクリは収縮するからひび割れは運命。
だからメンテや補修が大事なんよ

昭和のトンネルや橋だって、ひび割れだらけだけど
都度、最新の工法で補修して耐久性を向上させ延命してきてるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 23:52:54.91

その運命を拓いた會澤高圧コンクリートのバジリスクは凄い
もう、感動モノ

ヒビを見かけるだけで絶望するマイホームには必須だと思うわ
まぁ、弾性塗料で仕上げればいいのに、それさえケチる安普請が
原因ってのがホトンドだから、一般人には関係無いだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 00:14:26.31

>>19
コメント数すごい
最後まで読んでしまった

会長が竹平蔵の兄なんだね
国交省が何か動くべき案件なの？期待できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 00:16:30.82

てかこの家パッと見は大きな豪邸なんだけど寒々しい感じするね
素材のケチり方が外観に溢れてしまって中を空けるまでもない感じ
もう少し上手くやればいいのに…
悪徳の味方するわけじゃないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 04:33:18.79

高い買い物だからな目立つところでボロが出たら誠心誠意対応せんとあかんやろ
完璧な仕事で建てられた家なんてそうは無いわけだから
大手であの対応したら今の時代炎上するとミサワは思わんのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 07:37:17.15

俺の友達が設計士やってたけど30年保証のプレッシャーは嫌とかで株メインで食って行くと言って仕事辞めてしまったよ。長い年月雨風に晒されて痛まないもの作る方が難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 07:45:32.01

公務員の姉夫婦がモデルハウスに出来るような家を名の通った住宅メーカーの所で建てた
最近天井裏をネズミが走るとかで住宅メーカーに連絡入れた
すぐ対応してくれて業者さんも来たけど、5年保証で200万という金額だったそうだ。
ネズミの巣になってた断熱材をそう取り換えしたそうだが、ネズミのような小動物が侵入できないようにすることが可能かどうかの方が重要だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 08:10:45.13

>>22
いつのまにか市販開始してたんだな。
大量購入して家中のコンクリートひびに流し込みたいわ

モルタルタイプは短繊維も入ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 08:37:53.95

>>27
美味しい夫婦だね
これからも永遠に集られて搾り取られ続けるんだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 09:00:05.62

ネズミで200万もらえるとか笑い止まらんだろ
あんなんホムセンにあるネズミスプレーで一発なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 09:06:10.08

>>30
最近の除虫避獣剤は半端ねえからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 09:36:55.59

>>31
すごいよ屋根裏走り回ってたから天井からプスっと刺してプシューしたら即いなくなった

スプレーした瞬間バタバタ暴れ回ってチューチューいいながらどっか逃げてく音がクソ笑えた
まさにネズミの断末魔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 13:35:56.06

屋根裏にイタチが来てゴソゴソして翌日またどこか行くというのが一ヶ月くらい続いたからホムセンで忌避剤買って置いたら一発で来なくなったな
けどずっと周辺がおっさんの整髪料みたいな匂いがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 13:38:59.10

おっさんの髪型にすれば解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 13:40:45.32

ちっちゃめの爺に住みつかれないようにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 14:10:33.41

おっさんの臭いなら気にならんだろ
同じカテゴリーなんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 14:24:54.96

他人のおっさんの匂いは気になるだろ
そもそもおっさんの整髪料の匂いだから加齢臭じゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 15:07:35.60

ジントニック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 16:52:19.12

>>29
ホントそう思う。なぜ一言俺に相談しないって思ってしまった。

上から目線で勘違いしてるような夫婦なんだけど何一つ自分で出来ないからぼられまくってヨシだと思う
俺も毛嫌いしてるから皮肉しか言わない。だから余計相談する為に頭も下げられないんだろうと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 17:52:20.88

盛岡にコンクリ補修の達人がいてそれを　甥っ子が継いだようだ。
なんか学者出身らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 18:20:43.83

無駄にデカい家だと金持ちだと思われて、あらゆる業者がぼろうとしてくるんだよ
ソースは我が家

風呂のお湯が温まらないからガス屋に連絡したら
給湯器の交換で30万だと。
ブチ切れたら15万になった。

しかもお湯は治らず。自己解決したが
湯出口の網フィルターが洗ってなくて通水わるくなってただけだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 18:31:58.96

内装業者とか言い値でまかり通ってんのがおかしい
国はなぜ規制しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 18:36:12.77

あまりにもひどい業者はとりあえず消費者センターに相談だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 18:46:47.02

>>41
給湯器30万は都内のしょぼしょぼ中古マンションでも同じだよ
あらためて「30万て言われた―」と愚痴りながら3社に見積もり取ったら12～15万にばらけた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 19:18:44.30

相見積もり大事よねー
うちの実家は親がそういうの嫌がって同じとこにしか頼まないからボッタクられ放題だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 19:56:03.27

ぼられたり交渉するのが嫌なのも、DIYする理由の１つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:01:27.11

てか給湯器くらい自分で付けれるだろ

同じメーカー買えば互換性あるはずだし

でもガス栓がだめか自分は新規で付けたことあって最後のガスだけはガス業者に仕上げしてもらっただけだな

とりあえず給湯器はネットで仕入れ価格で買って、工事だけ業者だったら少しは安くなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:23:33.23

>>47
コンロはネットで買ったわ
設置にきた個人請負の業者さんに名刺貰ったから
これからその人に直接頼むわ

直接取引のほうが中間搾取なくてウィンウィンだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 20:24:12.69

ガス屋さん呼ぶと３万くらい必要になりそうだけど平時なら給湯器６万円台で売ってるから１０万で付けられるね
１２万の所に頼んだら見積もりにある型番チェックしてて危うく発注ミスになる所を見つけたり
工事中に部材不足でエルボか何かの配管部品が足りなかったらしくアルミテープで済まされそうになったり管理が大変だった
それはそれで楽しかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:13:54.11

>>48
コンロも自分で付けたわ IHだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:52:13.09

宮迫の焼肉屋の内装リフォームで3000万円の見積もり出してたのは笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 22:49:38.47

劣化スレート屋根をポリエステル樹脂で補強してみようと思う
屋根屋や塗装屋ではやってないみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:08:34.48

>>47
管の位置の互換性が無くなってる場合も

互換性で選んだら、やたらと上の号数から選ぶことになっちまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:16:11.05

瞬間湯沸かし器のゴムホース
あの接続だけで８０００円取られるって、都市ガスの検査の人に言われた
”自分で出来るならやっちゃった方が正解ですよ”と

借家で任せてるプロパンガスの業者に聞いたら”ゴムホースの実費だけでいいですよ”
ホムセンで買った未開封のガスコンロの設置も無料
付属のマンガンはオススメしないからと、アルカリ電池を業者がわざわざホムセンに買い出し
その交通費も全てゼロで、ホムセンのレシートの額面だけ請求
ガス代にサービス料が含まれてるからだろうが、さもありなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:21:51.26

プロパンはね設備は至れり尽くせりしてくれる
ガス代は黙ってるとバンバン上がる
値上がりするたびに電話して値下げさせる
めんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:23:04.18

プロパンは独占禁止法だろあれ
通報するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:38:10.84

>>52
有機材だと紫外線劣化が早いでしょ
ガラスコーティングやフッ素コーティングなど無機系のほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:40:40.10

>>56
会社選択の自由があるから独禁にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:42:58.81

>>55
地元のガス屋は、テナント物件の不動産を購入して
ラーメン屋を斡旋して入居させた。
潰れたけど、再び新しいラーメン屋をオープンさせた。

ラーメン屋からのガス代でバカ儲けするビジネスモデル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:45:32.94

>>58
いや前住んでた家のプロパンの会社変えようと思ったら、それはできませんとかいわれたんだよ…録音すりゃよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:51:18.63

プロパンは乗り換えさせないために設備を格安でバンバン提供して「月々のガス代にちょっと乗せるだけですから」言うて長期契約を確保しようとするんだ。だから風呂釜でも給湯でも暖房でも格安で一気に揃えられる。だけど長い目で見たら都市ガス一択だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 23:51:29.88

>>60
新しい会社に契約したいと言えば、既存のガス屋との面倒は一切なくなる
ガス屋同士がバトルするだけ

ガス屋の新米営業が、競合他社の営業マンに因縁付けられてる場面を目撃したことあるわ
野生動物の縄張り争いみたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 01:04:51.69

都市ガスの工事が何万かかるか？だよな
月3000円くらい高いとして年間36000円で10年で40万くらい
風呂から給湯から変えて150万かけたら元取るのに30年かかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 01:31:39.59

うちの地域だと隣町の一部の団地内しか都市ガス入ってないから選べれないんだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 10:19:45.00

>>55
スマホのプランみたいに、初期が安いプランは徐々に値上げされてく
普通に契約すると値上げ無し

って感じでやってる所が多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 10:58:21.33

ウチは都内のさほど辺鄙なところでもないんだけど海辺
狭い範囲だけど近隣都市ガスが来てないので、親の代からプロパン使ってた
で、あの震災の前に老朽の家建て替えることになり
ガス屋に過去の支払額データ出させたら月々同じ金額がズラーって書いてあって
「嘘だろ」って思った　でオール電化に切り替えたら光熱費が大安になって驚愕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 13:09:24.99

徐々にオール電化にしてガス屋を苦しめよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 14:01:05.64

使っても使ってなくてもボンベを毎月取り替えに来てて
そのお値段てことけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 14:57:35.72

>>68　じゃなくて
元々親が契約したものだけど親が亡くなった後もだらだらそのまま継続
メーターが接続してあって使用量分だけ支払い　気に掛けてなかったのが悪いが
同じ金額がズラズラ並びは誰が考えてもおかしい　ぼられたなと思うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 15:01:35.13

メーターがあるやろ
基本料金やないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 15:03:54.86

あ、因みに
自営で業務で酸素、アセチレン、炭酸ガス、アルゴン、などもその業者から入れてたので
家庭内のガス代は気に掛けてなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 15:08:15.56

「使えば使うほどお得ですよー」とか言われて基本料金が一番高いプランを契約させられてたんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 15:08:36.07

当時調べたら都市ガスの３倍くらいのガス代ボッタくられてた
建て替えの時には自営も畳んだ後だったのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 15:10:49.80

今もプロパンは3倍くらいは高いよ
都市ガスと競合しない地域によってはもっと高いかもしれない
基本的にプロパンは業者が勝手に値段を決められる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 08:39:14.89

プロパンが高いと言っても都市ガスの引き込み費用を考えて生きている間にペイするか考えないと
将来的に子供とかが居てそこに住むのならいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 10:05:58.40

逆恨みしか取れん流れやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 10:14:39.20

プーチンさんが中国にガスいっぱい売るって約束してた。いいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 10:16:03.86

常にトータルコストで考える合理性を求めるのは酷
いつまで生きるかもガスの将来の価格遷移もわからんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 19:29:41.92

カロリー当たりの値段はプロパンの方が圧倒的に安いから
団地とかはプロパンで一括購入すればいいのにね

ファミレスとか、金持ってるとこは都市ガス来てても
敷地内にアホみたいにでかいプロパンのタンク置いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 19:31:33.42

飲食がプロパンなのは高カロリー高火力だからだと思う
美味しんぼレベルの知識から

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 00:05:33.82

戸建て単体で考えるなら、都市ガス既設なら都市ガス、無ければプロパンで良いと思うけどな
というかそれくらいでしか選べられなくね？

都会は都市ガスばかりだしそこにわざわざプロパン引き直してまで使う家庭はレアケースだろ
田舎はそもそも新しめの団地内しか都市ガス無かったりするからそもそも選択肢として現実的ではないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 00:59:24.68

浄化槽から下水切りに替えの時に、長屋も都市ガスに変えてやろうかと
思ってたんだけど、機器の交換が面倒くて見送ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 06:25:18.22

うちは家の隣が米屋なのでそこで灯油売ってるから灯油ボイラーにしてる
プロパンより安いし給油の手間は無いので
ただ灯油も配達じゃなくて買いに行くと手間が大変だよね　車も臭くなるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 10:30:13.26

コンロが壊れたら、電熱コンロに変える。

給湯器が壊れたら、エコキュート＋太陽熱に代えるわ。

そしたらガス屋を解約する。ガス配管ちゃんと撤去してくるのかね？
ボンベと給湯器が家の反対側にあって、外側をぐるっと露出配管されて醜いんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 12:53:52.64

　
三菱地所系が1000万円住宅　供給網改革で価格破壊
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC285HY0Y2A120C2000000/

おまえらの脅威

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 13:13:14.43

ローコスト住宅なんて前からあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 13:30:42.15

ちょうど昨日、た〇ホームの１０００万円住宅について
話を聞きに行ったところだわ
二階に上がって壁や床の断面図の展示も見せてもらったけど
壁が案外薄いですね、って聞くと「壁の厚さは断熱にはほぼ
関係ない、密度が重要です」って言ってたけど、旭化成の
グラスウールだけに頼ってる壁が、なんか寂し気に感じたｗ

物価の安い国はもっと安く建てられるんだろうに、たけえのよ、すべてが
金ないよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 13:33:19.28

で、家帰ってネット検索してたらた〇ホームの２０１６年のブログが
出て来て２８歳の現場監督と、ブログ主が丁々発止で渡り合ってる
不毛な展開が続き、素人よりひどい工事の様子が
写真にうｐされてたけど、もちろん玄人はだしな処理をされた
部分もたくさんあるのかも知れんが、本当に金をドブに捨てる、って怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 14:15:25.79

そのブログリンク見せてちょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 19:40:13.99

タマホームはデザインや自由度は悪いけど災害に強いのが売りだから
近頃地震や大型台風多いからそこら編が気になるなら悪い選択ではないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 20:13:03.90

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317

これかな、昨日見たときはアメブロかと思ってたがグーだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 20:15:11.70

>>90
そうなのですね
昨日貰ったチラシの間取りと少しだけ
違う、居室と居間の間がもう少し自由な間取りを
さきほどタマホームのリンク先でみつけ、そちらの
方が開放感があるからいいなぁ、しかし昨日の
展示場の青年は、何故この間取りを知らなかったのか？？
と疑問に思いました

ちょうど自分が「耐震壁じゃないなら、この間の壁を
引き戸にしたい」と言ったばかりで、その間取りが
載っていたので・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 20:17:11.37

床暖房とか自分でDIYできんのかね？YouTube見たけどピンとこない
電気じゃなくてガスタイプがいいけど、DIYで床はりなおししたことあってからついでに床暖も付けちゃえばよかったかなーって思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 20:54:54.76

あと今さらだがガスファンヒーターも付ければよかった・・・
床下配管だし今さら増設となると大ごとかな？床下点検口除くとガス栓見えなくもないからそこからなんとか引っ張って増設・・とか業者はやってくれるのだろうか・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 21:06:27.74

それなりの金になれば当然やるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 21:26:56.78

>>94
プロパンのガス屋さんだけど床下のフレキ管6mぐらいの引き回しを材工1万ぐらいでやってくれるって言われたことある。
そこは給湯器の接続も無料でしてくれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 23:42:19.58

>>91
のリンク先でも同じ目に遭ってるんだが、CM打ってる大手は
トラウマが呼び起こされるから、TVを見る習慣があるなら
気をつけた方がいいよ

ブログの内容は特殊な事例に思えるかもしれないけど
程度問題で良くあるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 23:44:01.47

ガスとエアコンのコンビは最強だよ
ガスの立ち上がりの速さ、加湿能力は素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 04:45:55.34

床暖はいいものだけど、それだったらホットカーペットでも同じもんだからなぁ
まぁ、ガスなら安いけど
ただ電気にしてもお湯を使うにしても故障したらなおすのはすごい大変
ホットカーペットなら買い換えるだけですむけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 07:24:41.35

ホットカーペット最強伝説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 11:38:59.18

>>96　横だけど
そんなのガス代で元取れるからだよ　倍取りで　臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 12:22:05.95

>>101
そうやろね
賃貸にする予定だから
今住んでるけどガスは使ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 12:52:35.72

オール電化にしてガス屋を潰そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 13:49:43.07

古い家なんだけど断熱材など壁に入ってない
ガラス窓など中空ポリカで二重窓にしたら暖かくなったとか聞くけど
ホームセンターへ行ったら白いプラダンが200円くらいであったけど
仮にこれで部屋の中の壁紙+天井を施工したら暖かくなる？
その場合、見た目以外で何か不具合は出てくる？
見た目はその上に壁紙貼るとかでそのうち対処するかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 14:10:49.86

プラ段は可燃性あるからそんな使い方したらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 14:22:20.03

壁にプラダンなんて意味無いだろ
窓は塞いでしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 14:26:22.93

俺もトイレと脱衣所プラダンやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 15:01:18.24

軽自動車と一緒
安くて使えるけどいざ事故ったら死ぬって言うパターンな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 15:01:33.86

紫外線でホロホロしてくるんよ　それ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 15:12:14.08

うん、あまり陽が入らないガレージでも３年以上経つとボロけてきた　ウチは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 15:27:10.20

プラ段張って壁紙とか手間掛けたいのか手を抜きたいのか分からんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 15:34:45.26

>>105
それだと、プリント合板や壁紙、カーテンなども可燃性あるんじゃない？

>>106
今、壁はプリント合板なのですが、ところどころ浮き上がって微妙に隙間がある
また、そもそも断熱材が一切使ってない家だから、プラダンなら断熱層があるから断熱材の代わりにもなるかと思って
窓については検討中だけど、開け締めを考えて今カーテンにしてる

>>109-110
室内だと紫外線がほぼ無いから長持ちしないかな？
もしくは、この上から塗装とか壁紙貼り付けるとか
サブロクサイズで値段が200円と格安で気になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 15:35:53.59

>>111
お金をなるべくかけずに部屋を暖かくする方法を探してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 16:57:00.48

お金をかけずにっていうなら壁に五層ぐらい段ボールでも貼っていけばいいんじゃね
プラダン貼る費用効果考えたら
倍額でも石膏ボード貼っていったほうがまだ現実的だろう
窓は塞げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 17:07:53.63

密閉し過ぎると換気の面での問題はあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 17:12:45.14

俺は小さい窓にやってるだけだけど
やって効果があったんでよかったと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 18:22:53.00

プラ段に断熱層はないだろう
壁から30センチくらいふかして付けたら意味は出てくると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 19:04:30.13

>>117
冷たい地面にプラダン置いて寝そべってみれば体感できるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 19:17:27.68

プラ段の空気層で断熱できてると思ってるくらいなら効果あるな
そんな人には100ミリのスタイロとか断熱ガラスとか必要ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 20:39:07.85

>>115
古い家だからいくら頑張っても限界があると思ってる
もし本当に密閉できれば外気取り込みにしたい
今の状態だと部屋があたたまると壁とかから、キレイとは言えない空気が入ってきてるわけで微妙に思ってる

>>114
ダンボールはシロアリやゴキブリの巣になりやすいらしい
石膏ボードは家を処分する時に莫大なコストがかかるらい
プラダンの空気層については薄いけど、それでも同じ厚みなら石膏の10倍くらいは断熱効果があるらしい
スタイロだと表面がボコボコだからテープで2枚をくっつけるなどだと、隙間の処理が難しいと思ったりしてるただかなり気にはなってる

>>119
断熱ガラスって空気の断熱を利用してるんじゃないのか？
最近は中空ポリカの内窓とかあるみたいだし
スタイロは検討してるけど、暖房費と比べてペイできるか悩んでる
本当は今の壁にスタイロ貼ってその上に石膏ボード、壁紙が良いんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 21:26:25.57

断熱や気密を極めようとすると、家そのものを温冷蔵庫にすることになるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 21:27:27.73

自然と共生、自然を最大限活用した家が望ましい

縄文式住居が究極形だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 22:08:38.97

>>112
二重窓の使い方だと２年目で確実に崩れる
年中カーテンならともかく、外光取り込みだと反射光でも痛むよ
数年は持つけど、調子よければ１０年以上ほったらかすでしょ
そしてプラダンは壁紙も貼れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 22:24:08.04

断熱気密に金かけたが、ケチって暖房かけないせいで
あんまし意味が無かった
いや、割とマジで

室温一桁でも寒いだけで割とどうにでもなるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 23:03:26.85

やはり断熱ならログハウスに限るだろ
もちろん窓も全部木枠
そして薪ストーブ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 23:05:50.67

貧乏人は部屋を暖めるとか考えちゃダメだよ
コタツにネコにどてらにみかん
これが最強の布陣だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 23:26:02.40

>>124
それ、断熱してなかったらそんなもんじゃ済まないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 23:55:17.92

>>121
エアコンを使うなら、冷蔵庫みたいな家がいいのでは？
最近の建築ってそんな感じじゃん
寒いのになれてる世代なら良いけど俺には無理だわ
とりあえず、1日7Lくらい灯油使ってるし、ここまで高いならDIYしても元が取れるんじゃないかと思い始めてる

>>123
貴重な体験談ありがとう！
北側の部屋で1Fで寝室兼テレワークだから年中カーテンしてる
プラダンになにか貼ってと思ってたけど難しいのか　残念
とりあえず、隙間について徹底的にコーキングとか何か良いテープでも探して塞いで見るかな
築40年くらいの家で合板と合板の間に隙間があってこれを下手に治すくらいなら上からプラダンでも貼ったら良いかと思ってたけど地道に直すのが良い気がしてきた
プラダン意外と強いと思ってたけど、それでも耐久性が低めなら、テープなんて貼っても数年で剥がれそうだな
長期間維持できるような耐久力の高いテープでもあればいいが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 00:11:41.85

電磁波犯罪被害者の症状

体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる
眠い→場所を移動するか頭の位置や方向をずらすと眠気が一気に引く（目に照射感がないか確認）

スマホを所持していないときは被害が軽減する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 01:22:57.21

>>128
コーキングいいよ！
プロ用の店に行けば色んな色のコーキングあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 01:30:01.75

>>127
確かに、例年だと鼻の穴が乾燥して出血するほどだったけど
今年はだいぶマシになったように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 01:38:33.10

>>128
暖房は入れてるん？
雨戸閉めるだけでもだいぶ違うよ
プラダンの断熱性能は想像以上に低い
安いのは養生用のプラダンだからペラペラ
妹宅でプラダンで目張りしたところは結露しまくりだけど
4.5mmの中空ポリカは結露無しってぐらい違う
アルミサッシの掃き出し窓のうち、出入りするところだけ中空ポリカの引き戸
それ以外は冬場だけ40mmのカネライトで塞いでみたら効果てきめんだったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 01:44:24.28

和室なのか、洋間なのか
平屋建てなのか、二階建ての一階なのか
布団を敷いて寝てるのか、ベッドなのか
状況が分からないと出来るアドバイスが限られるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 18:13:55.11

>>130
近くにはDIYショップしかないけど言った時に見てみる
ただ、手を当てて明らかに風が流れてるレベルじゃないしとりあえず後回しになってる
寝室だから臭いががないタイプで、防げればいいだけなら一番安いやつでいいかな？

>>132
暖房はファンヒーター　1日7Lくらい燃やしてる
外気温は-6～+10　室温18-20
雨戸なし
もともと、洋間で応接間
1F北部屋
ベッド
こんな感じ

空気の桁違いの断熱効果に期待してるんだけど、プラダンと中空ポリカってそこまで差があるのかね？
施工方法や場所ってことはない？
欄間は見た目も重要だから中空ポリカをはめ殺しでDIYしたけど、正直、思ったよりも高かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 20:12:17.64

大量にあるデカい引き違い窓のいくつかをコーキングで完全密閉。

引き違い窓風のFIX窓の出来上がりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 21:12:28.52

https://imgur.com/v7gxOGE.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 23:39:07.18

>>134
対流しない範囲において、厚さと断熱性能は比例する
養生用プラダン二枚重ねだったら違うかもしれんけど
一枚だと断然中空ポリカが有利
中空ポリカも6mmとなるとかなり心強い
合うレールの入手が大変だけどね

部屋は狭くなるけど、スタイロで床上げしたり、壁をぐるっと囲むと
別物ってレベルで暖かくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 23:41:29.02

断熱スレいけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 00:04:28.75

>>137
ぐるっと取り囲むですが・・・
ちなみに、天井もでしょうか？
また、何mmのスタイロでされましたでしょうか？
高さはそこそこある部屋なので天井以外は比較的容易かも
灯油代だけでかなりの金額になっているので、予算をしっかりとつけようか考えているところです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 03:04:04.88

>>134
内装用のF☆☆☆☆のやつを買うべし
プラダンはそのままではストローみたいに上と下繋がってたはず
それでは外に貼っても外気温と一緒となってしまう
内に貼っても効果薄い
両端を塞がなきゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 04:53:28.93

壁が薄いのは草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 05:35:29.08

でもスタイロ、ってポロポロ粉がこぼれるかんじに劣化するでしょう
そのまま裸で内側にむき出し、って無理があるんじゃないの？
天井は、ようつべなんかに穴あけて棒でグラスウールを
押し込んでる動画とかあったような、DIYでアパート経営、の動画
穴開けた後塞ぐのが大変だけど、それがDIY的には美味しいのかな、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 05:49:50.54

平屋で断熱材入ってない天井を二重にして断熱材入れてボード貼ろうと思ってるんだけどこういうのってありかな？
天井の吊り木ってどれくらいの重量まで耐えてくれるのかわからんしやっぱ剥がした方が良いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 08:44:07.16

両方めんどくさそう
小屋裏から断熱材入れられないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 13:01:59.00

>>139
天井は難易度が高い
平屋建てで断熱してない天井だと夏は死ねるから電気代的には真っ先に
行いたい所だけど、天井に熱気が溜まってもエアコンを入れてれば
快適性になんら影響を与えないから重要性は低い
天井の断熱は夏対策、壁、床の対策は冬対策の側面が強い
二階が和室かどうかで難易度が変わるんだけど、和室なら床引っぺがして
一階の天井裏にアクセスできない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 13:16:09.09

スタイロはコスパで30mmがチョイスされるけど、自立やたわみを考えると
40mm以上が使い勝手がいい
特に、天井まで伸ばすとなると積み重ねる事になるから50mmだと便利
高いけどね
直射日光に長時間被爆させるとボロボロに崩れるけど、室内だとそうそう劣化しない
スタイロは剥き出しで使うと色が気になるが、カネライトだとそんなでもない
手触りもカネライトならスタイロよりマシだしね
米用の２畳サイズの冷蔵庫を作った時には表面をコーキングでコーティングした
２畳で一本ぐらいのコーキングを使ったかな？
手触り、見栄えも悪くないんで、興味があるならオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 13:28:14.69

デザイナーズホームっぽさで誤魔化すならスタイロ(30mmでもいい)立てかけて
OSB合板でビス留め
昔は安かったよね
1枚800円ぐらいで並んでた時もあった
倒れてこなければいいだけだから、それこそ45cm間隔程度で
柱の通ってるとこだけ止めればいい

今なら構造用合板で質の良いの探して使うかな
再利用性はOSBより遙かに高いし、OSBの見た目はすぐに飽きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 22:36:20.58

ちなみにタマホームの床下は６５ｍｍのカネライトでした
カネライトとは書かれてなかったが、肌色でした
「これじゃ寒冷地だと薄くないですか？床下に潜って追加分を
貼れますかね？？」と担当営業に聞くと「何か勝手に施工されても
その責任はとれませんので！」とはっきりおっしゃってましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 23:24:02.22

フルリノベーションされたラブホを観察したけど
断熱は何も施されてなかったな

窓もアルミの古いままで、木製の壁内窓の内装がオシャレで綺麗にされてるだけ。
見える所が綺麗になってるに過ぎない

結局、寒さや暑さはエアコン使うだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 23:29:31.51

RCは断熱気にしなくてもそんなに寒くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 23:56:12.47

RCによる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 01:37:36.66

ファミレスの施工でトイレの壁の断熱材を入れ忘れたのか
夏場は屋外の日陰以上に暑くなるんだよな
換気扇ガンガン回して店内のエアコンの風を吸い込んでてそんな感じに温度が上がる

ある日、トイレに家庭用エアコンを設置してあってびっくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 09:23:35.66

ただのぼったくりのくせに何綺麗事並べてバズってんのこの設備屋？？

https://twitter.com/kuri0330/status/1490956286791680001?t=ZZzg2VTS9bIpg9UPq11F_A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 10:19:09.63

ネットで2万のものを工賃込みで2.5万がぼったくりなら
世の殆どの会社はぼったくりバーもびっくりの反社企業になるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 11:08:22.29

さすがに工賃込みじゃないでしょ
b to c価格と、b ti b価格は違うからね
大量一括仕入れの量販店なら安くなるのは当たり前

でも量販店は個別の設置作業はできない
安いものは自分でDIY設置するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 11:11:30.30

あと、DIYだと廃棄処理が面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 13:07:30.42

>>156
くず鉄屋に持っていったら寧ろお金がもらえるレベルじゃね？
または今パーツ取りが流行ってるから、ジャンク品でヤフオクに出せばそれなりのお値段になる
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%93%81+%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E5%99%A8+%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A4&;va=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%93%81+%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E5%99%A8+%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A4&b=1&n=100
あと、b ti b価格が高いなら、その業者は量販店から仕入れるべきじゃないの？
俺だったら、カタログ定価を表示してそこからディスカウント、実際には量販店から仕入れて、それに工賃付けて処分費の名目てジャンク品ゲットしてヤフオクで売りさばくかもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 19:07:29.38

>>153
工賃込みでいくらで提示したのかが書いてないな。
都合の悪いことなので隠しておくってことなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 19:33:51.66

>>157
量販店はすぐに持ってこない。
明日何時までに持って来いと言っても、量販店にはできない。
客が注分間違えたからこれ返品、と言っても量販店には無理。
大量に種類ある付属部品やオプション部品の注文受付。
機械の説明や問合わせをしても量販店には答えられない。
修理の受付、部品在庫、見積もり提示

B to Bを舐めすぎだよ坊や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 21:48:16.18

ほぼ売って終わりの量販店と比べちゃいかんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 00:04:35.29

>>159
それ使ってる量販店がダメなだけでは？
また、安さを求めてる顧客は、そういった不便は受け入れると思うぞ　当日工事するけどプラス1万円とか了解しそうにない

あと、注文間違いだけど量販店はOKだけど、業販はNGだと業販使ってる人が言ってた
細かい説明はメーカーに投げてたし。
それとも、君の使ってるところが、やたらと高いからサービスが充実してるだけじゃないのか？
というか、そんなに凄い業販ってどこだよ？

ネット価格が見れる時代、その高さでいつまで顧客が付いてくるのかと心配になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 00:22:59.89

ネットの価格持ち出すなら全部ネットで完結させればええやん
ネットにないメリットがあって頼む所に値段はネットにしてそれ以外のメリットも享受させろとか甘過ぎるかアホ過ぎるかのどっちかだわな見苦しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 00:31:39.29

>>161
だったらネットで全ての資材買って独りで作れば？
3000万円の家も1000万以下で作れるぞ

システムバスもシステムキッチンも、モノだけなら安いぞ
自分でトラック手配して自分で物流センターまで行って自分で積み込めよ
業者に頼むと輸送だけで数万円だからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 00:48:35.63

>>162
うちはサービスがあるから高くても顧客が付いてくる！みたいなところってどんどん淘汰されてね？
スマホが使えない世代が引退したら厳しいような

>>163
統廃合が進めばそうなるだろうけど、現状、大型品はネット弱いな
ただ、車でもネットで買う時代になってきてるし時間の問題ってきがするけど将来も安泰かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 00:57:04.38

>>164
車は設置据付工事が必要な機械や資材ではない。
ただの小売り製品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 02:23:45.54

>>164
若い奴がみんながみんなスマホでYoutube見てなんでも自分でやるとでも思ってんのか
自分の家で「初めてのユニットバス交換にチャレンジ！」なんてやってたらいつまで経っても風呂入れないぞ
みんな働いてるし家族いるんだしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 11:21:04.00

>>163
物流センターまで行って、自分で引き取りたい
どうやって買えばいいん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 11:22:25.02

軽トラを買う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:28:35.51

いや、軽トラは持ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:35:06.36

>>167
メーカーに直線購入させてくれと土下座でもしたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:35:24.57

直接

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:39:35.45

>>167
モノタロウは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 17:16:20.84

物によっては講習受けないと売ってくれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 23:53:45.85

ユニットバスとかネットで買って自宅配送出来るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 23:56:08.05

ヤフオク展示品売ってるよな
むしろ中古仕入れて全部やってくれる業者がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 00:02:11.32

ネットで新品買ってもそんなに高くないよ。ショールーム行って好きな仕様の見積貰えば見積番号でオーダー出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 04:21:46.39

ショールームで見積もり出来るのか
業者を紹介してくれるだけかと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 07:32:19.83

同じ規格のユニットからユニット入れ替えならまだしも在来工法からユニットバスの入れ替えだといろんな要素絡んで一気に難易度高くなりそう
個人的に切った貼ったは問題なくてもはつったり左官工事したりが慣れない作業だろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 08:08:43.86

ライターの坂口克己氏が確かそういうことやってたような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 09:22:51.37

シャワーのみのユニットバスみたいなの売ってるけど
あれ設置したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 11:35:29.02

まあエコキュートの交換くらい簡単に出来なければユニットバスは組めんだろうな
在来からだと湯水、追い焚き、排水の接続、リモコン新設、各部の確実な防水、脱衣所や既存の窓とのツラ合わせ等々
実際にやり出すと後に引けないしね
やったけどやってる最中は後悔でゲロ吐きそうだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 13:14:38.50

ハツリがシンドイし浴槽外すのメンドイし
タイルも剥がさないと駄目な場合もあるし
柱も削る場合あるし
排水、給水の処理と組む前の段取りが大変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 15:52:51.66

解体なんてめんどくさくて疲れるけど、なにもそんなに難しい事ないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 17:27:41.89

空手チョップで一撃だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 09:45:43.71

結局、>>163は妄想を垂れ流しただけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 16:38:50.90

>>175
それを数年前地元の業者に質問してみたんだけど
やはり、自分のところを通してユニットとか入れてもらい
そこから利益が出てるせいで、中古品をいきなり
渡されて、欠陥部品とかあっても責任取れないし
とれも無理無理！って言われたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 17:52:55.29

車屋だと、業者側から中古のパーツで交換しとこーか？
みたいに提案してくれるならばともかく。
そういうのを普通だと思ってない業界では儲からないし後々メンドーってだけで無理だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:02:51.63

そりゃ資材の売り上げ含めてトータルで利益出してるんだから、そんなん要求したら酷だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:22:30.80

車屋は中古パーツも部品商や中古パーツ屋のネットワークが既に構築されてるからな
ヤフオクの程度不明な中古品を持ち込んで交換してくれって言っても嫌がられるのは同じだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 20:46:21.06

>>181
自分はTOTOのサザナやったけどゲロどころかストレスで激ヤセしたww
コツがわかればこんなん簡単なんだろうけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 20:47:02.71

>>167
ヤフショに売ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 22:46:51.81

ユニットより在来のほうが簡単そう。ごまかし効くし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 23:12:25.86

ユニットは施工説明書が手に入ればなんとかなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 00:15:36.51

>>193
あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 00:20:12.12

>>194
俺はリクシルだけど説明書手に入ったし自分で組んだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 04:39:54.98

在来は半ば水漏れ前提って感じだからなぁ
余程こだわり無い限り新築でもユニットが一番だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 04:40:30.26

在来は半ば水漏れ前提って感じだからなぁ
余程こだわり無い限り新築でもユニットが一番だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 18:23:04.54

ユニットバスの説明書ネットで拾えるし、ヤフショの仕入れ価格で買った時も説明書はありませんとか書いてたのになぜか付いてたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 09:58:04.35

スタイロ入れてガッツリ断熱したのちセメントと岩で風呂とか
入ってみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 21:11:48.79

実際DIYに活かせるかはともかく、極小土地で新築系、変わりだねの賃貸物件系で
アイディアを駆使した構造になってるものもそれなりなって
面白くていろいろみてるな。