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DIYで一戸建てをフルリフォームできるか22
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 05:59:50.48ID:J5XuP+Gn
前スレ
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか14
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1600354142/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか15
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1605130682/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか16
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1611624574/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか17
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1616296336/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか18
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1622807305/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか19
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1627682212/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか20
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1632959505/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか21
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1643235338/

DIYで一戸建てをフルリフォームできるか10
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506602477/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか11
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1530265715/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか12
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1559811446/
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか13
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1578451301/

個人の力でどこまで出来るか?挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも?
こんな事、できたよ〜!
これ便利ですよ?
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの???

 ノ
(`・ω・´)
 ( (乙
 <⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう!!
埋めるなら次スレ立ててからにしろよな!!
0829名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/29(月) 22:37:01.77ID:3I8LP5vD
そりゃ中抜きされてるからだよ、建設現場は5・6次請けが当たり前の世界だがら
ゼネコンや官公庁が設定した工賃の半分程度しか末端業者では受け取ってないし
下請への値下げ要求や強要以外にも、自ら率先して価格破壊するような下請もいる
0830名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/29(月) 22:42:18.25ID:neg3K7S4
独りオセロか
0831名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 00:51:50.87ID:g7Zf3sf5
厳しい世界になってきましたね。
考えすぎて鬱病になりそう。
0833名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 04:39:52.09ID:rVyfPOCC
その日のうちに終わせないといけない工事で緊急で必要なものができたからこの前あって近くにプロストックっていう店しか無かったから入って買おうとしたら業者さん以外には売れませんて言われた
今日中に必要ものができてなんとか終わらせないといけないんですがなんとかなりませんかってお願いしても無理の一点張りだった

この店は業者専門店らしいけど、それくらいは大目に見てくれないんか・・・
0835名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 06:19:23.25ID:vdVuHKlF
>>829
「中抜き」って言葉使う奴らにはバカしかいない

じゃあそのひ孫請けしてる奴らが大規模マンションの施工自分たちで受けれるの?
そいつらが工事ないときも大企業に雇用されとくの?
0836名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 06:31:49.59ID:vW+JV4dS
メーカーから直接受ける仕事は平米単価倍になるって言ってたな
じゃあ今日の仕事いつもの半分で良いなーって言ったら怒られたけど
0837名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 08:14:03.39ID:fpnDe91u
中抜きとか言って元請けが悪みたいに言ってる奴らは小学生だろ
大規模マンションにせよ、トンネル工事にせよ、ハウスメーカーにせよ、個人のこだわり住宅にせよ、人工集める元請けがいなかったら、施主や発注者が数百人の職人をいちいち探すか常に雇わないとならないし、そうしたら結果として職人の仕事減るのわかってない
0838名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 08:26:14.26ID:ZLXdpLc/
あと20年くらいすると現場で作業している人が年で定年になり新しい人は入ってこないから作業ができなくなるんじゃないすか
0839名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 09:28:04.57ID:8OIVWMbH
山手線の内側在住だけど、近所の財閥系マンションの建設現場、ベトナム人やアフリカ人が働いてるよ
日本の低賃金じゃ彼らにも早晩見向きもされなくなるだろうけどね
0840名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 10:43:50.21ID:AJo9CR0t
ネットで買っておけばまず吹っ掛けられることもないと思う
ただ自分の経験の範囲だと職人専門店で電動工具を現金買いした方がネットで売ってる値段より安かった。で、壊れた時は持ち込みで対応してくれるから郵送が絡むネット購入後のトラブルの煩わしさがないので助かってる
水道関係は問屋で買ってみたらネットより安かった。問屋で現金買いが一番安い気がする。
電材も問屋で買うようになったがネットと比較してないから分からないが凄く高いという事はないと思ってる
鉄骨は鋼材屋で買ってるが他社と比較したことない ただホムセンなんかで鉄骨はというかアングルの価格観るとすごい割高だと思う
タイヤははめかえに機械を使うから他から買ってはめ変えだけ頼むと工賃が二倍になった人の話を聞いて取引先でしかタイヤ購入してないな。
問屋を知らないようなものや壊れたら買い替えるような消耗品はネットで買ってるかな
0841名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 12:40:10.29ID:JeYVVEYp
>>837
いや、俺が言いたいのはそこじゃないよ
5次下請けとかおかしいって話
確かに江戸時代の頃だと人力と人脈が頼りで、人足を集める仕事は役に立ってたし何よりそれにコストが必要だった
しかし、現代はITが使える時代
それにも関わらず当時と同じような基準で話すのはおかしいってこと
本来彼らがすべき仕事はプラットフォームなり人材派遣会社を作ることでしょ
0842名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 12:42:33.69ID:JeYVVEYp
>>840
水道関係、LIXILやTOTOのトイレ調べてみ
問屋にもよるかもだが、恐らく問屋よりもネットがだいぶ安い
0843名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 15:20:48.90ID:xgijHE8C
>>841
さすがに5次は珍しいけど3次くらいは全然珍しく無い
大手でそこまで全部管理するのは難しい
建築の工事なんて工程が100単位である
それの全てを元請けが調整するのは難しいよ
業者同士だって初めての業者とやるのは嫌がる
そう言う事を書くのは現場に全く出たことの無い素人さんだろうね
0845名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 17:31:22.81ID:vJNcOC+E
プロがマウント取りたくてとりたくてカキコしてんだよ どうやらこのご時世でもおヒマなようで
0847名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 18:23:55.48ID:JeYVVEYp
>>843
その為にあそこまでの膨大な手数料が必要なの?
先にも書いたけど、人脈を駆使して手作業でやってる時代なら分かる
しかし、今の時代、PCやAIなど駆使すれば当時よりも遥かに効率的にできるかと
また、過去の事例などあるからそのケーススタディーをほぼそのまま使うとかさ
なんというか大手が寡占状態で事実上の利権手数料が大きいんじゃないかと思ったりするんだが
0849名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 18:55:54.91ID:JeYVVEYp
仕事の中身がそれに伴ってなければ、その当たり前が通用しなくなる
高い人件費の人材に業務をさせるのではなく、業務の効率化にその能力を使わせるべきかと
そうしないと、ITプラットフォーマーみたいに、いつの間にか海外やベンチャーに掻っ攫われてしまいそう
効率化で最終的に人が不要になるから嫌われるけど、非効率的なことやってると会社が無くなる
0850名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 19:05:07.54ID:LABt/bs8
>>841
自分の会社で、PCやAIが全員の予定と雨とかでの工程遅延のブッファー、必要な有資格者の配置、その時点での休暇取得状況などなど他社の社員の分も把握すんの?どうやって?
0852名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 19:10:58.30ID:LABt/bs8
>>849
日本でも欧米でも建設業の生産性ってこの40年上がってないんだけど、あなた生産性上げられるみたいだからやってよw
ノーベル経済学賞取れるよw
0853名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 19:11:40.71ID:U1vGsAYX
>>843
スーパーゼネコンとかは研究費なんかもあるからな
リニアのトンネル掘るのに新しい技術ってなるとスーパーゼネコンくらいしか
出番が無いし、ま、だから35年ローンで買ったマンションの1/10くらいは
リニアに繋がってると言えなくもない。
0854名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 20:38:36.26ID:vJNcOC+E
別件を検索してたら、ここでもよく話題になる屋根の雨漏りに関して朗報が見付かった
https://yanekabeya.com/5503/
記事の日付は2021.05.10更新に成ってるけど、
判決では「建物の基本的安全性を損なう行為」の内容に「漏水」が明確に示されました。
施工会社や設計監理者の業務が不法行為として認められた場合、最長で20年間、責任追及できることになりました。 だってさ

じぶんの身を危険に晒してDIYで直さなくとも、「故意または過失」の立証ができれば不法行為を成立させられる、と 劣化はダメだと
0855名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 21:21:17.85ID:JeYVVEYp
>>852
細かい話はその分野の人と一緒になって考えるしかないと思う
ただ40年変わってないから、次の40年も無理みたいな考えだとIT分野同様他国に持っていかれると思う
アマゾンとか日本の流通まで食い込んできてるし
本当なら中小流通を上手にまとめ上げるのは日本の企業がすべきだったと思うんだよ

853やリニアなどに高度な人材を回すのは良いと思うぞ というか高度な人材にしか出にないことにそういう人材を回すべきと思う
ただ、そういう人材を850で書いたようなところで使うのはもったいないという話
あとリニアだけど上海へ行ったらすでに実用化(日本式とは違うけど)して使ってる、使いながらリアルなデータを取得してる
余談だけどコロナ前に深センへ行くと警備ロボがビルの中を普通に巡回してて驚いた
早くしないと新興国に負けそう
0856名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 22:11:48.14ID:LABt/bs8
5次下請けなんて発生するのはスーパーの案件なのに、スーパーは100年に一度のリニアだけやってろってw
普段は夢と霞食って生きるのか?
中国にはとっくに抜かれてる部分があるよ
2020の前年に中国でバスケのワールドカップ見に行ったけど、普通に全員の荷物チェックと顔写真記録を流れ作業でやってたけどスムーズだったし、アリババの未来のホテルにも泊まったよ
粗はあってもとにかく実地でやれる国は強い
0857名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 23:44:15.72ID:NeM6brIg
スレチばっかw
0859名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 08:06:32.77ID:aBq+vapQ
>>842
ありがとう。今度調べてみます。
現場監督やっていた友達が自分達の仕入れ値よりネットで売ってる値段の方が安いのが社内で問題になってると言っていた事もあります
問屋とネットで天秤にかけてみないと分からんですね
0860名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 10:44:28.10ID:rz4tit3T
電気系は断然ネットです。 ファンでもyahooショップが安い
高い物になればなるほど、ネットの方が安い
安い物は問屋、ホームセンタと思ってたが
だんだんメーカー直送の送料無料が増えだした。
店舗で再配達無しなら無料の製品が多くなってきた。
壁紙系にもその流れが

コンセント オス1個でもamaの方が安かったりする。
0861名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 11:04:33.56ID:aJ8CwpCp
今度家一軒クロス張り替えにチャレンジするんだが、家一軒くらいで乗り付け機(手動の中古3〜5万くらいを想定)買うのは大袈裟かな?
多分150平米くらい貼る事になりそうなんだが
0863名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 12:11:29.76ID:VBuzfCGl
その先使う用事ないならいらないな
素人が1日に貼れる量なんてしれてるし
日数がかかればその分機械の掃除ばっかりしないとだめになる
0866名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 18:22:33.71ID:rz4tit3T
>>861
高い自動を買っても、結構高く売れるよ
前に悩んだが
どでかいローラーの糊付けて、壁紙にゴロゴロした。
0867名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 21:04:32.66ID:UwH+GFtp
洗面台交換したいんだけど、Amazonで売ってるjomownてどうかな?
中華だろうけど。あと、やはり黒は水垢目立つ?
0868名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 21:34:53.90ID:DbPut8AL
>>861
120平方メートルくらい貼ったけど手塗りは大変だったなぁ
ベタベタになるし床でやったので腰痛いし
0869名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 04:18:07.90ID:MrAFa7MQ
職人でも普通に一日50平米位なんだが 素人なら20~30平米位だと思うぞ それならローラー塗りで十分
糊付け機は糊入れっぱなしで週に2度3度使う人でないとメンテが面倒すぎる
0870名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 12:01:15.80ID:ueg6MuS6
>>867
排水を考慮した方がいい
今回洗面場作ったけど、水道系だけは
日本大手メーカーにした。
洗面器はカグダイで販売してるOMEの海外製がよかった。
0871名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 13:22:24.90ID:Pz3vHf5D
>>855
>>856
いまだに日本が先進国と思ってるの?
韓国に平均年収が負けてるんだよ、iPhoneが高いとか木材がウッドショックで高騰とか
物価が高いとか収入が少ないから高く感じてるだけ
そう遠くない未来に中国人が食べる栗の皮を日本人が剥く時代が来る
0872名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 14:12:23.44ID:lvAEBB/m
最近中古物件を購入し、これからリフォームする予定なんだけど、茶ばんだ繊維多めの聚楽壁(内装ほぼ全部)が困りもの
あと、今日初めて押し入れから天井裏覗いてみたら… アシダカ軍曹の抜け殻だったと思われる脚のようなものが無数にあった…
断熱ゼロだったから断熱材入れるにしても、あそこを掃除するの怖い
0873名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 14:19:40.28ID:lvAEBB/m
>>871
そもそもウッドショック自体が、アメリカで「高騰」してるから起こってるんだから、日本で高騰するのが日本の物価安ってw
しかも、物価の問題と為替の問題の区別もついてないとはw
0874名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 14:30:20.18ID:tb+XZB4o
>>871
斜陽とは言え、日本はG7に入ってる
あと韓国は人口少なすぎるしあの人口で減少社会に突入してしまったから日本よりも先に国民が消えそう
中国の勢いはすごいけど平均年収100万円と日本の1/4だから先は相当長い
しかもトップが締め付けるから技術が遍く伸びない(経済独占なら楽しみだがちょっと違う)
おまけに西側陣営から圧力かけられて厳しい
昔の日本みたいにうまく犬になって技術吸収できればいいけど、ここまで対立すると厳しそう
0876名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 19:12:42.46ID:Pz3vHf5D
>>873
そんな事は解ってるよ
いくら物価が上がっても収入が増えれば問題ないって事
この30年間でアメリカ人の年収は3倍になり
日本人の年収は変わってないからね
0878名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 20:15:30.59ID:34E/eMk3
はい、もうおしまい。
0879名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 09:49:15.03ID:46KV2Rii
たまに遊ぶ態度の第2の家程度なら自分で好きなだけやったら良いと思うが自分が毎日住む本宅ならちゃんとプロにお願いしたほうがえあぞ
やっばり素人はどこまで行っても素人だし古民家リフォームしてるような動画ってほとんど自称素人の半プロかプロだぞ
なにか致命的なミスをしてても誰も指摘してくれないからな
0880名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 10:21:38.89ID:kBfl+RLO
延焼や倒壊しても周りに影響が無いような土地なら何やっても構わないけど
隣接に迷惑かける様なDIYは確かにヤバイと思う。
0881名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 12:16:25.89ID:N0iXWxLM
隣に廃屋よりはいいんだがな
0882名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 12:32:54.23ID:1XZLtl3B
そういうヤバイDIYerやらが自由に変なもの作れないように現行法はあるとも言えるよ。
DIY板で法律の事言うと過剰に反応する人達がいるけど、ある程度の規模以上は法にそったものでないとダメだよな。
0884名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 13:56:36.71ID:mj+lOXik
youtubeみたいに10分では終わらんし
同感
0887名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 19:53:35.09ID:GJUlxbzm
俺の知り合いにもいるわDIYブームで自分で壁リフォームしたけど湿気対策してなくて家カビだらけになってたやつ
0891名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 21:28:52.01ID:C7I3WNso
砂壁?みたいなやつで経年劣化したやつをなんとかしたいとか?
剥がして合板貼って漆喰とか。ビニールクロスじゃないなら防湿ビニール?やらないとあかんのでは
0892名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 13:24:44.47ID:xu/p6vHS
手順は理解できるが、工事の間中その部屋を密封してヨソにホコリやゴミが舞わないようにする前準備
タンスやクローゼットの目張り そして何より剥がした土壁の始末 フレコンに詰めて回収車の
クレーンが届く位置にしばらく置きっぱ それが済んでようやく下地に手を掛けて板貼りだとか
クロス貼りだとかの作業ができるようになる 想像しただけで「また今度」に成る
0895名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 15:47:27.68ID:Y6Irrj9i
土壁の上からボードは貼れないの?
0898名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 22:28:03.26ID:Y6Irrj9i
下地探せないなら壁ごとぶっ壊して作り直すのが早い、と、思うのだが、どうだろう?
0899名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 22:29:30.51ID:Q7b9BjXx
壁壊す腕と経験あれば下地なんてわかるはず
0901名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 09:16:35.47ID:QGy0xVHI
DIY取り掛かる順番として、天井やって、壁やって、床やって、って順番なら、掃除は適当で良いよね。でも、床下からやらないとカビとかの対策できないから、床下からやりたくなる。そうすると壁崩したりしたら掃除大変だよね。

どの順番でやるのがいいの?
0904名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 11:11:40.11ID:YjsQ4Ff8
屋根裏で、雨漏りのようなのを見つけました。
雨漏りだと思いますか
また、通風孔が開いてないような気がします。
使ってる材料は「エアーフレッシュ」という物です。

https://imgur.com/a/OLEWafF
0905名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 11:37:11.29ID:Vlkwsp9c
嫌だろうけど臭いを嗅いでみ? ティッシュ押し付けて湿気るかどうかとか
一見漏れだと思ったけど、微妙っちゃ微妙 建設時、使った材自体が汚れてたりカビてたりしたとかも
0906名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 11:45:00.41ID:YjsQ4Ff8
>>905
西側は完全に水漏れで、保険会社も認定しました。
他も怪しいが、工務店が動かないので
自分で、這いまわって、南北東を見ると
このような跡があります。

どうも通気口にコーキングしたようです。
それで、乾かず腐ってきたのかと
0908名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 12:58:05.24ID:dRTGEsiO
通気口にコーキングって素人かな?
0909名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 13:09:36.74ID:YjsQ4Ff8
>>908
素人だったんです。。。。。
こういう会社 問題を多く起こしてるから
責任問題とかには強い
私の電話・メールに出ない
でも、この工務店からでしか保険会社が動かない
はらわた煮えくってるが
頭下げてでも、この工務店使うしかないか?
0913名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 14:35:40.45ID:YjsQ4Ff8
>>912
建設業は持ってます。
夫婦で経営
梯子登った時にわかりました。 こいつ登ったことないと
そして、タウンページ見て話してるだけなんだと
電話して、職人来させて計士の図面見せるだけ

ある時の言葉が離れられない
「なんかわからんけど 天井に穴空けて これ載せるんだって」

途中から、自分が週末現場に行き職人と工法を決めて
それを工務店に報告となった。
0914名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 14:39:48.53ID:MQe8d4O8
>>913
だれが設計して施工したんだ?
施工者がだめじゃなければ設計がだめ
だが素人がやったら強度が出ないから建築許可でねぇだろ?

施工管理ならべつにはしご登らなくてもいいし
0915名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 14:46:53.11ID:YjsQ4Ff8
>>914
設計士が図面書いた。 それはそれなりでしょう
その管理を素人のような工務店が行った。

工事中、雨漏りが発覚 大量の
この為、「今後雨漏り絶対しないよな」と厳しく行ったら
コーキングしたのかと
0918名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 14:57:38.26ID:MQe8d4O8
そこから漏れたんじゃねぇのか?
全部コーキングするのは偉い大変だぞ

屋根断熱じゃなくて天井断熱だろうからどこかが空いてりゃ問題ないぞ。
0919名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 14:59:16.13ID:MQe8d4O8
まぁ相手より貴方のほうが素人なんだからあれこれ指示してもしかたない。
いやなら弁護士に依頼して解決すれば?
0920名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 15:33:38.74ID:RarxyoRe
まずは消費者センターなどに相談、弁護士の依頼はその後
施主者側が詳細状況を確認するために建築Gメンなど第三者機関の調査も
0923名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 15:47:03.39ID:Vlkwsp9c
いつの間にか後出しでゾロゾロ厄介事増えてて草
なんでDIYスレで聞いたし
国交省サイトでアドバイス書かれてるし、相談先も載ってる
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/consumer/residential_dispute.html
弁護士視点からは「不動産に強い弁護士を頼れ」と
https://www.bengohiroba.jp/real-estate/article18233.html

相手が電話・メールに応じなくとも、都度催促の連絡をしていた記録に成るから不定期でも連絡し続けていて損は無い
西側だけは保険が降りるというなら、その保険会社宛にも同様の文面をCCやBCCで送っておいてもいいかも知れない
逃げ得は許さない覚悟で
0925名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 12:09:09.36ID:38qNOq4x
皆様本当にありがとうございます。
教えて頂いたような所 数か所にメールできるところはメール
電話のところは、月曜日から動きます。
0926名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 01:31:02.64ID:UNvIiRp+
大変ですね。
悪徳業者は追い詰めて潰してくださいね。
結局やっぱり自分でDIYできれば最強ですね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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