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西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★ [ヌコ]2022/02/21(月) 18:37:07.40ID:C/VR+dOT9
西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質
フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論

大坂 直樹 : 東洋経済 記者

2022/02/21 4:30

議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。

西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。

同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。
代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/512809
0002名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/02/21(月) 18:47:58.93ID:FDi5PJih0
長崎新幹線なんて、いらんわ

現在でも博多長崎間、途中7駅も停車させて、
たった1時間45分で走破していた 高速特急カモメがあったんだぞ
それで集客できないのなら、長崎なんぞ魅力もヘチマもないってことだわ

巨額公金奪って建設強行した 長崎─武雄温泉間の新線、
線路のなんと3分の2が真っ暗闇のトンネル!という恐るべきモグラ列車なんだが!
ゲリラ豪雨で山崩れが多発しているのに、そんな恐怖の列車に乗って、
タヌキと一緒に土砂の奥底に埋まりたいんか?


ドロボーする巨額建設資金、なんと無関係の東京都民の血税だが!
0004名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2022/02/21(月) 18:53:09.72ID:PwBcNoMZ0
>>3
領土没収したところで長崎には敷設する金がない。いつまでも県民がそんな認識だから長崎はダメなんだよ。
0005名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/02/21(月) 18:55:08.16ID:ZgiZq7b+0
普通に駅で電車を乗り継ぐのって、
みんな、そんなに嫌なの?
0006名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/02/21(月) 19:13:05.99ID:8OvxF6mv0
>>5
一般的言われてる4時間の壁を意識してるからだと思う
全線フル規格だと新大阪長崎間は4時間切る可能性高いからね
0008名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/02/21(月) 19:19:50.97ID:APVB0Jvk0
長崎空港と長崎駅の間だけ新幹線走らせれば良いよ
どうせ佐賀に用がある人なんか居ないんだから
0009名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2022/02/21(月) 19:50:08.10ID:w+14w08E0
在来線を広軌にして秋田新幹線方式にすればいいじゃん。
なぜミニ新幹線はダメなの?
0010名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/02/21(月) 20:21:41.71ID:8OvxF6mv0
>>9
ミニ化工事で在来線を運休させる必要があるから
そもそも佐賀県以外はフル規格推しで妥協したくないからいつまで経っても平行線なんやで
0011名無しさん@お腹いっぱい。 [BR]2022/02/21(月) 20:25:21.58ID:5X7GCG0A0
整備新幹線は一応国策事業だけど、国・県・JR関係会社の三者の鼎立分担で成立する
これを見ると国策新幹線ってのは要するに「嫌ならやめる」権利はあるんだよ
馬鹿は佐賀の言い分は正しいが、静岡は知事が悪い(キリッ!
とかありえないんだよ馬鹿だね、と言ってあげたい

実際俺が佐賀県知事だったとしてもやっぱり同じことを決断してるし、同時に静岡県知事だったとしても
やっぱり地下水を使ってマグロ加工工場、酒蔵、飲料会社の工場を潰すなんてことは出来んわ
0012名無しさん@お腹いっぱい。 [GB]2022/02/22(火) 01:51:50.11ID:O9creqd50
佐賀県の言うことはまとも
普通列車+特急でも赤字に近いような区間で、特急が新幹線に移行したら普通列車だけの収入で在来線の維持費は賄えない
3セクになったら県に永遠と在来線の赤字負担が出る
0013名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2022/02/22(火) 07:58:02.51ID:cgqLWr810
とりあえず長崎県の住民税上げろ
自己負担が原則
0015名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2022/02/23(水) 01:02:08.67ID:TcAvW8QM0
フリーゲージトレーンは幻
佐賀県は技術を知らない
0016名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/02/23(水) 01:17:33.10ID:aZG/vLP30
>>15
他所の国にはあるんだろ?
日本の技術はたかが知れてるね
0017名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/03/12(土) 20:51:28.70ID:BEvr+Vzp0
長崎〜新大阪
直通して欲しい
0018名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/03/26(土) 23:53:01.26ID:p23YJ4Eh0
雨トークで
礼二の人間性の小ささが露呈されたな
鉄オタみんなかな
0019名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/03/27(日) 01:24:45.28ID:WXFWrA6M0
FGTとん挫なら
永久リレーが当然
0020名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/04/29(金) 07:06:44.56ID:SsvWYqXH0
佐賀はずっとフル反対の立場。
FGTなら仕方がないと認めたが
FGTが頓挫したから在来線特急に戻った。
0022名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/05/05(木) 00:04:56.27ID:vOqIqGsm0
もともと新幹線の久留米駅は不用
長崎本線と久大線の始発の鳥栖駅に
新幹線駅をつくればよかった
0023名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/05/06(金) 14:19:05.78ID:8TpmWsIw0
とりあえず長崎と新大阪を繋げてみては?
0024名無しさん@お腹いっぱい。 [GB]2022/05/06(金) 18:15:49.00ID:50v20I860
昔ブルートレインで繋がっていたけど、需要が少なく廃止された
だからこそ西九州新幹線どころか九州新幹線長崎ルートは廃案しかない
0025名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2022/05/10(火) 23:28:08.93ID:o7D2hLpv0
鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変

1: 暁燕 [] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です

35: [] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな

38: [] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」
0026名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/05/26(木) 01:03:31.93ID:vfRBz+ie0
佐賀空港ルートに決まったんだって
0027名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/06/07(火) 00:36:29.08ID:c/DiSujH0
長崎本線の3セクの邪魔が
新幹線 特急の客食うなよな
新幹線なければ在来線の3セク安泰じゃないかな
0028名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/06/11(土) 21:59:33.43ID:A+d/YK2E0
>>1
九州の県庁所在地でフル規格新幹線車両が来ない県
大分県
宮崎県
そして
佐賀県m9(^Д^)プギャー
さがけん、どげんかせんといかんのに、どげんもならん
m9(^Д^)プギャー
0030名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/06/12(日) 10:06:47.86ID:A6sIZj140
ペンペン草が生えている長崎に新幹線など要りません
0031名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/06/16(木) 00:29:29.37ID:dCWmb1RZ0
佐賀県知事選
対抗馬なくし
100年先までリレー確定だな
0032名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/06/18(土) 00:28:45.83ID:Jljgx7qb0
このままでは
JR九州破綻だな
0033名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2022/06/21(火) 12:39:53.20ID:2VFHwORb0
佐賀県人の利用禁止でしょう
0035名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/06/30(木) 23:40:42.93ID:orC+5Gjn0
西九州新幹線が空振りなのは目に見えてるのに
長崎の必死さが笑えるし みじめすぎる(笑)
0036名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/07/01(金) 07:01:52.83ID:Zc2AfLwP0
儲かる理由があるなら
財界でも何ても動かして
対抗の知事を立てることもできるだろうが

採算割れの可能性が高いくらいなのに
対抗知事にそんなに金を動かすのは無理だろな。
0037名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/07/07(木) 00:19:01.29ID:oEwETgOt0
鳥栖市民からしたら
西九州新幹線の利用価値ナシ
在来線の方が大事
0038名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/07/07(木) 01:10:49.04ID:oEwETgOt0
これだけゴネて西九州新幹線フル化してこけたら
長崎市民 総腹切りだね
0039名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2022/07/24(日) 20:59:19.14ID:0nD0Hxcq0
そもそも前線フル規格で繋がったとしても赤字だろ
長崎市に観光で見るものないぞ
食べ物も観光地価格だし
0040名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/07/24(日) 22:45:02.43ID:BgM7QGIV0
チャンポンも筑後地区の豚骨ベースが絶品
0041名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2022/07/25(月) 11:51:17.62ID:5ZtMRNha0
すっごく儲かるような見込みがあるなら
有力政治家でも連れてきて
金で解決することもできるかもしれんが

実質はお荷物の赤字路線が増えるだけで
誰も得しない。
だから、誰も何もしない。
0043名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/07(日) 01:00:46.74ID:hk2t8ywR0
>>42
そうだよ
佐賀に新幹線なんかいらないよ
在来線は重要だけどね
0045名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/15(月) 00:26:03.03ID:McdvFU4q0
>>44
フル派がイヤイヤして見苦しい
子供の駄々っ子と一緒だね
0046名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/15(月) 01:20:51.61ID:McdvFU4q0
5chはおしまいだから
店じまいしろよ
0047名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/15(月) 01:31:11.20ID:McdvFU4q0
西九州新幹線
いらんやろ
0050名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/15(月) 17:54:51.16ID:McdvFU4q0
長崎がフル欲しいと泣いて駄々こねてる
0052名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/15(月) 22:00:21.32ID:McdvFU4q0
佐賀ガー
0053 [ヌコ]2022/08/16(火) 08:59:09.66
猿真似wwww
ここは佐賀ガー国ガーのスレだぞ、お猿さん
0056名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/19(金) 22:16:34.32ID:GNLs6M690
どれだけ佐賀をディスっても新幹線は通さないよ
20年後は長崎は壊滅だね
自業自得とあきらめな
0057名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/19(金) 22:59:22.57ID:GNLs6M690
>>53
お前 フル反対だろ
お前が書き込むほど
フルは遠のくぞ
長崎民はお前に
死んで欲しいと
思ってるかもね
0058名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/22(月) 00:31:02.73ID:BKZOjT+80
IDなし
ホントに死んだ?
0060名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/22(月) 18:43:25.92ID:74VJtmEc0
長崎の話してるんだよ
0061 [US]2022/08/22(月) 18:51:46.03
>>60
佐賀が今断然熱くて笑えるぞ

葬式特急カチガラス爆誕にワロタww
アサヒビール工場移転と新幹線記念ビール発売にワロタwwwww
サルがウキってるうちに逆転しててワロタwwwwww
0063名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/22(月) 19:25:13.60ID:74VJtmEc0
>>61
お薬早めに飲んだら?
0064 [US]2022/08/22(月) 19:27:05.70
どれだけ佐賀をディスっても新幹線は通さないよ(キリッ!
なぁみんな!・・・・・・あれ?みんな?どこだよ!みんなぁ!!! 

腹よじれるwwwwwwwww
0065名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/22(月) 23:10:27.42ID:74VJtmEc0
佐賀で西九州新幹線について話す一般人はいないよ
無関心な人が多いね
実際フル化が現実的な問題になってきて
実情や問題点を県民が知ったら
アンケートの結果も変わるだろうね
佐賀県民が後悔しないためにも
県の県民への啓もうが大事だね
0066 [US]2022/08/23(火) 04:37:07.88
ほう、じゃあ深い考えは何もなく、ただウスラボンヤリと反対してきたけど、
今はウスラボンヤリと賛成に寝返ったと言うのだな
どんだけ佐賀ディスってんだよ佐賀猿wwww
0068 [US]2022/08/23(火) 09:04:30.98
まぁこうなるわな
ドングリで十分だ!と、どんだけウキってみせたって所詮はサル
隣にケーキが運ばれてきたら、ヨダレ垂らして欲しがるのさ
それが欲ボケしたサルの習性だもんなww
0069名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/23(火) 10:05:25.39ID:bSQgBYkY0
>>68
まー 浮かれてろ
0071名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/23(火) 23:29:31.72ID:bSQgBYkY0
>>70
孤立するのは
武雄―長崎ww
世界の僻地になるなwww
0072 [DE]2022/08/24(水) 04:48:05.47
>>71
そのサル山な、多くの群れはヨダレ垂らしてこっち見てるんだよ
孤立した哀れな群れだけ、ケーキいらん!とわめいてる
0073名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2022/08/24(水) 07:57:05.19ID:H4t1a1Yb0
佐賀はストロー効果で減るのを危惧して開通反対してるわけだけども、開通したところで佐賀にて乗り降りする客がいるのかそも論で疑問
0074名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/25(木) 00:33:01.58ID:OCJv+YYa0
>>72
ケーキならぬ毒饅頭はいらんよ
長崎は真っ先に食ったから
西九州新幹線開通後の
長崎の断末魔は見ものだな
佐賀は食わんよ
0075 [DE]2022/08/25(木) 06:03:43.64
>>74
それはヨダレ垂らしたサルに言えよ

それはケーキじゃない!毒饅頭だ!
前みたいにみんなでドングリ食べようよ!
脊振のドングリサイコー!

となww
0076名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/26(金) 00:32:59.84ID:71dY0LaB0
佐賀県民は
長崎の巻き込み事故に
注意ね!!
0078名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/08/26(金) 20:30:10.67ID:T57TTmns0
色々議論はあっても、新大阪まで乗り入れようと思ったら現状の技術的な解決手段は三線軌条によるミニしか無い、という現実の壁があるわけで

工事期間の運休時の代替手段と工事費を佐賀県以外が負担、要するに、山陽新幹線博多以東への乗り入れの本気度合いがJRと長崎がどの程度あるか、でしかないと思う
0079名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/26(金) 23:10:03.65ID:71dY0LaB0
>>77
長崎まで行ってチャンポン食うってバカじゃね
リンガーハットが一番うまいって長崎民が言うのにね
0080名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/26(金) 23:27:50.42ID:71dY0LaB0
>>79
長崎まで新幹線でが抜けてた
0081名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2022/08/27(土) 00:04:14.03ID:r7vX7eOz0
実用化できないフリゲを「法律上新幹線として認められる速度まで実用化できる」と言ってしまった国交省が事の発端
それをたきつけた長崎県も同罪
最高速度220km/hのフリゲを作って運転しろ
0082 [GB]2022/08/27(土) 05:36:48.34
それもこれも佐賀が新鳥栖をねじ込んだのが始まりだろ
佐賀猿に、自業自得って言葉が突き刺さってるな
0083名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/29(月) 22:59:14.31ID:BYWC+DMG0
山口知事は新鳥栖から佐賀空港線は認めてるけど
長崎本線の在来線を廃線にする案は認めないみたいだね
佐賀の将来を見据えてる名君だね
それに比べて目先の利益で佐賀を売る自民党は売国奴だね
はやく潰れろ 立憲王国といわれるのは
佐賀自民が思い違いしてるからじゃない?
0084 [ニダ]2022/08/30(火) 13:25:45.49
ついにボスザル寝返り準備wwwwww

>山口知事は「九州の未来にいい形になったらいいと話し合った。知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない。新たな発想で協議していくということだと思う」と述べ、今後も協議を続けていく考えを改めて示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html

ウソつけお前
「タダでもいらない!」って吠えてただろwwwwwwwww
自民党の公認欲しさに反対派を売るなよwwwwwww
0085名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/08/30(火) 22:46:07.59ID:w2fPBu3P0
>>84
お前の小さが出てるな
大局的に考えられないんだろ
素人童貞君
0086名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/08/31(水) 06:25:00.70ID:1JvTcKOM0
>>85
全国に新幹線を整備することで活性化を図るのが全幹法の目的なのに、地域エゴでずっとゴネていたのは佐賀だぞ
いつの間にか県民の意識は逆転し、知事は投げ捨てていたフルの旗を拾い上げたようだけどなww
0089名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/09/01(木) 04:51:53.72ID:KM0iXq5B0
在来線経営分離とセットでフル整備になると、「在来線存続のためにフル新幹線不要」宣言される
それをごまかすため、偏向報道の雨あられ

>>85
NHKがついに県知事の発言を捏造
サイト文
「九州の未来にいい形になったらいいと話し合った。知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない。新たな発想で協議していくということだと思う」

動画での生発言
「九州の未来のためにいい形になったねっていう風になったらいいですねというところは話しましたし、ええ森山先生も同じ考え方のようでした。
 新たな発想でええ、お互い協議していこうと言うことだと思いますので」
0090名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2022/09/01(木) 06:13:49.04ID:+rHJLl4N0
儲かるどころか赤字確定なのに
そんなところに政治家が
首を突っ込んでくるはずもない。

永久にこのままかいずれ廃止が妥当なところ。
0091 [JP]2022/09/01(木) 07:13:07.51
>>89
自民党の委員長が「知事と意見が一致した」と補足証言してるから、無理があるな
0093名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/09/01(木) 23:41:11.39ID:ft7LCIkL0
>>92
在来線が残らないなら
鳥栖―武雄間の新幹線もないんだけど
新幹線建設の金を
在来線3セクの費用に回して
新幹線ナシね
0094 [US]2022/09/02(金) 06:28:55.68
>>93
新幹線ナシね
そうだろ?お前ら・・・・・・
あれ?お前らどこ行った?
おーい!出てこーい!出てきてくれよぉ!
うわ、旗なんて降ろしてくれよ!ボス!

こんな感じだよなwwwwwww
0096 [US]2022/09/02(金) 12:20:25.35
在来線がなくなり、完全孤立新幹線も良いものだ、だよな?お前ら・・・あり?
(以下略ww)
0097名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/09/02(金) 16:31:42.25ID:bUq8ObuI0
>>94
1回のアンケートで小躍りして
バカみたいだね
0098 [ニダ]2022/09/02(金) 20:07:05.12
>>97
謙遜するなよ

ほかにも、
特急カチガラスの爆誕、
工場を移転するアサヒビールから記念ビール発売、
記念切手発売に長蛇の列、
フルの急先鋒となった武雄、嬉野、
空港ルートに焦りだす鳥栖、
そして、降ろされていなかったフルの旗

最近の佐賀は爆笑ネタに事欠かんぞww
0099名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]2022/09/02(金) 23:02:01.52ID:bUq8ObuI0
>>98
爆笑は
大っぴらに自慰行為する
オマエだよwww
0100 [ニダ]2022/09/03(土) 06:06:57.58
>>99
寝返り食らって地団駄ふんで悔しがる佐賀猿ww
文句は寝返ったサルに言えよwwww
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