大乱闘スマッシュブラザーズSP DLC予想反省会＆次回作予想スレpart334(ワッチョイ復活)

2021/11/20(土) 14:18:09.62

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次スレは>>950
本文頭に必ず【!extend:on:vvvvvv:1000:512】の【】内を3行入れてください
立てられない・踏み逃げの場合は有志が宣言してから立てること

大乱闘スマッシュブラザーズSPECIALに関連する情報のリークの真偽の検証
情報交換や感想の発表を行うスレでした
リークに関連した話題は極力本スレでやらずにこちらで行いましょう
リーク情報に基づいたDLCのキャラ選予想や議論もこちらでしてください
そういった予想の反省会、キャラ選語り、次回作予想等にお使いください

※前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズSP DLC予想反省会＆次回作予想スレpart333
https://rosie.5ch.ne.../famicom/1634566162/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/20(土) 14:20:31.26

ありがとうございます

2021/11/20(土) 14:30:23.55

昔からキャラゲーとしてシリーズ追って妄想膨らませてた身からすれば、ソラ参戦でゲームオールスターとしての完成形過ぎて続編は無理に出さなくても良いって気持ちになってる
それよりも桜井に何かしら新作を作るチャンスが回るならそっちの方を楽しみにしたい

2021/11/20(土) 15:42:40.93

>>1乙
NGNameようやく機能するわ

2021/11/20(土) 15:48:11.64

>>1
乙です
まあ拡大路線はSPで一旦終わりそうよね
最後のファイター：ソラの衝撃がデカ過ぎる

2021/11/20(土) 15:52:25.65

霊夢参戦させるまでは今の路線で行ってもらわないと困る

2021/11/20(土) 16:27:55.17

いうて何度か他の路線に逸れてもいつかは拡張路線に振れる訳で
スマブラへの予算(インフレ中📈) × 拡張度合い(ランダム🎲) が
東方より参戦しそうなゲームの数(横這い推移📉)を超えるのを待てばいいでしょ

2021/11/20(土) 16:50:38.58

つっても次回キャラ見直しで新キャラ追加なしだったら絶対盛り上がらないだろうな

2021/11/20(土) 17:30:03.07

秋葉梅田ヨドバシのチラシ欲し過ぎるなぁ

2021/11/20(土) 17:31:44.07

新キャラ無しなんてのが商売的にありえない
全員参戦売り物にしたSPですら新規に悪魔城やら要望あった敵キャラを出してきた
次回は外部ゲストにレトロ系で新顔1つはあるんじゃないか

2021/11/20(土) 17:40:58.80

>>9
これほしいんだけど、秋葉梅田ヨドバシにしかないのかね

2021/11/20(土) 18:03:27.20

>>10
ボンバーマンか

2021/11/20(土) 18:36:01.66

ハヤブサ、ロイド、ユーリ、霊夢、マスチフ、クラッシュ、ダンテ、KOS-MOS 、春麗、ボンバーマン、アルル、アーサー、ソニア、ルシファーと結構候補いるぞ

2021/11/20(土) 18:54:28.40

ヨドバシのタペストリー売ってほしい
普通に欲しい

2021/11/20(土) 19:38:32.75

>>5
ソラがキャラ的にもPV的にもフィナーレとして完璧すぎたんだよな
少なくとも現行のやり方としてはここで着地してほしい（桜井じゃなくてもスマブラを続けられる方向を模索する意味でも）

2021/11/20(土) 20:01:34.53

なんかまだ前スレで次世代機について話し合ってるようだけども
有機ELのドックは更新できることもあって次世代機への布石になってると思える

2021/11/20(土) 21:08:43.86

>>12
forがロックマン　SPが悪魔城というラインナップ考えたらそういう方向性なのかねえ
SPはアシストやスピリッツにmiiコスとかなりのタイトルに手を出したので手付かずのタイトルは難しいか

2021/11/20(土) 21:21:40.02

ハヤブサ次回も出られないだろうな
カプコンのせいで

2021/11/20(土) 21:37:54.69

ファミ通インタビューによると投稿拳はトップがソラで次点がバンカズだったらしいけど
セフィロススティーブ辺りも恐らく上位だろうし勇者も日本票に限ればそこそこ入ってたんだろう
テリーカズヤはよく分からんけど地域によっては上位みたいなのがあったんかな
１番謎なのはジョーカーだな
投稿拳の時点だと発売すらしてなかった訳だけどどのタイミングでどういう経緯で参戦決まったんだろう

2021/11/20(土) 21:48:17.40

>>19
親会社セガの社内事情も絡んでそう
SPの企画から開発の頃に誰がセガIPの舵取りしていたかを踏まえると、実はソニックの続投も危ぶまれてた可能性はある
過去スレでも「アトラスが任天堂とセガの間で緩衝材になったのでは?」という意見もあったな

2021/11/20(土) 21:56:41.28

妄想激しいな

2021/11/20(土) 21:58:54.82

セガは任天堂大嫌いな名越がいたからな

2021/11/20(土) 21:59:18.27

明確なソースや裏付けも無いのに妄想前提で語られるほど邪魔なものはない

2021/11/20(土) 22:11:50.25

名越の過去の発言見れば少なくも任天堂の心象が良い筈無いと思うけどな

2021/11/20(土) 22:35:13.34

任天堂が具体的な反応を返さない以上良いわけがないという裏付けも無い
セガ絡みの話題だと桜井側はコラムでジャッジアイズを褒めた事があったが
この辺は任天堂ハードの登場が無く参戦を勘繰られにくいからかと取れる

2021/11/20(土) 22:50:37.89

組織の代表でもない人間の発言でその会社ごと心証悪くするなんて任天堂ほど立ち回りに気を付けてる企業がするとは思えんけどな

個人の行動を所属組織にまで結びつけたがるのは炎上に群がるネット民的な思考だよ

2021/11/20(土) 22:56:50.78

名越のスマブラ絡みの発言だと、桐生参戦について「オファーがあるなら良いけど、多分桜井さんは欲しがらないと思う」と言ってる
海外でのインタビューだと「桐生が女性を殴る姿は見たくない」とも
参戦にはやや否定的な印象だが、そもそも声自体かかって無いんじゃないの?

2021/11/20(土) 23:00:20.69

>>26
元役員レベルの重役だよ？

2021/11/21(日) 00:24:23.92

スパロボの寺田もそうだが
クロスオーバーゲーの関係者なんてやりたがらないな

2021/11/21(日) 02:14:53.92

桜井氏は年齢的にそろそろ限界が近い
後任に託すかあるいはそのままシリーズを終了させるかどちらかはいつか必ず迫られる

これから先もシリーズを続けたいなら任天堂は桜井氏に後任の育成をお願いする必要がある

2021/11/21(日) 02:38:26.85

もう50超えてるんだよな……
年齢的にクリエイター人生をこのままスマブラで使い潰すのもったいない気がするわ

というか桜井自身がそうでなくても開発スタッフ達の方で何人か燃え尽きててもおかしくないでしょ
スティーブみたいな実装工数やばそうなキャラとかできちゃったのはSPというお祭り状態のバフあってこそという部分はどっかしらあると思う

2021/11/21(日) 09:25:40.84

>>30
顔の広さやコネに関してはノウハウとか関係無いからな

2021/11/21(日) 10:23:45.04

青沼「桜井さんが関わらないということは『スマブラ』というタイトルの終わりを意味する。」
神谷「地球のあらゆるクリエイターがスマブラ作ったとして一番文句の少ないスマブラ作るのが桜井さんだと俺は思うけどなー…ほんで俺が作ったスマブラは文句どころじゃ済まねえだろうなー…こえー…」

開発者側、業界人の間でも「桜井あってのスマブラ」という意見ばっかりだもんな…

2021/11/21(日) 14:57:22.04

>>13
全員退場

2021/11/21(日) 15:11:42.85

>>13
この中だと霊夢が頭二つは抜けてるな。要望の数と質が段違い

2021/11/21(日) 15:16:20.22

>>13

なんかもう本当
国内外に訴求出来て尚且つ幅広く受ける奴なんてソラで最後だったんだなってよく分かるラインナップだわ

2021/11/21(日) 16:26:29.85

今日の桜井はちょっと吹っ切れていらっしゃること

2021/11/21(日) 17:15:16.10

こんだけ記念ツイート気合い入れてるのにカービィWiiとUSDXだけピンポイントでスルーとかどんだけ嫌いなんだよ

2021/11/21(日) 17:20:57.88

ここまでマメにやってる以上自分の関わってないカービィだけ見事にスルーしてるのは流石にファンでも気付くだろ
任天堂から何も言われんのかねこれ

2021/11/21(日) 17:51:52.48

任天堂が憑依華を紹介せんかった時に、ソニーが妨害してる可能性を指摘してる人おったけどあれマジやったかもな。
実際ソニーは憑依華紹介してたし、スマブラに東方の要素なかったのもそれなら納得出来る。
3DSのバンブラでコラボしたこともあるのにこの扱いは外部の圧力と考えた方が自然

2021/11/21(日) 18:20:08.40

知らぬ

2021/11/21(日) 18:44:40.66

>>13
単独発表に辛うじて堪えるのはダンテ、春麗、ボンバーマンくらいだな
後は同時発表やら追加DLC発表やらカバー手段が必要な面子ばかり

2021/11/21(日) 18:47:51.87

ボンバーマンはDLCというよりは最初からいそう

2021/11/21(日) 18:52:34.57

>>43
DLCよりは製品版向きよね
春麗にも言えるけど

2021/11/21(日) 19:42:34.54

だな、ボンバーマン追加言われても盛り上がるか？って感じ

2021/11/21(日) 20:30:28.39

おれは嬉しいし、盛り上がるよ

2021/11/21(日) 20:38:03.64

ダンテ出すにしても銃関連は捏造されるな、

2021/11/21(日) 21:20:11.55

インサイドの3000人以上による要望アンケ(スティーブ参戦以前)

5位　2B(70票)
4位　レックス(74票)
3位　ハンター(80票)
2位　ダンテ(91票)

1位　ソラ(290票)←

正に圧倒的

2021/11/21(日) 22:22:57.20

実際票が集まってたからダンテは交渉の末にmiiコス化したのだろう
コラムでも触れられた実銃絡みのレーティング事情でファイターになれるかと考えたら微妙だが

2021/11/21(日) 22:28:19.61

forの時「カービィ系のステージは自分の関わったものばっかり！」という指摘に対して
「洞窟大作戦はウルトラスーパーデラックス出典です」的な事言ってた気がするが
スマブラにステージでてるタイトルなのに何故記念ツイートスルーするのかよくわからん

2021/11/21(日) 22:53:10.54

>>45
もう新キャラよりスマブラが出るという情報そのものがサプライズになってるから
最初の製品版で誰が外部ゲストってのは重要視されてない印象
Xのスネークとforのロックマンに対してSPのシモン&リヒターは初報の目玉として扱われていない

2021/11/21(日) 23:12:35.05

>>50
その言い訳も意味不明だけどな
何故かカービィWiiスルーして毛糸のカービィステージ出すつもりだったとか言ってるし
結局その毛糸のカービィ要素は欠片も無かったし
死んでも自分の関わったカービィ以外のステージは出したくないってことしか伝わらなかった

2021/11/21(日) 23:20:41.67

>>49
マリオオデッセイがBになったのは兵器関連もあるからな

2021/11/22(月) 00:04:26.22

色々言われてしまうからスルーするのか
スルーするから色々言われてしまうのか
自分が関わってない作品まで産みの親づらしてるととられるか
自分が関わってない作品の存在を無視しているととられるか
自分が作った作品とそうじゃない作品を線引きしてるととられるか
自分が作った作品とそうじゃない作品を曖昧にしてるととられるか
難しい問題ですね

2021/11/22(月) 00:19:05.36

納期に余裕がない初期ファイターより時間かけて作れる追加ファイターの方が凝った作りを期待しやすい

2021/11/22(月) 17:14:53.75

理想：ワルイージ、バンワド、成歩堂、霊夢、アルル、クラッシュ、ハンター、ロイド、バンカズ、ロト、ソラ

現実：ジョーカー、勇者、バンカズ、テリー、ベレト、ミェンミェン、スティーブ、セフィロス、ホムラ＆ヒカリ、カズヤ、ソラ

お前らの理想ってショボくね？

2021/11/22(月) 17:57:17.23

霊夢は言わずもがなだけどKOSMOS参戦をマジで言ってた奴頭どうかしてたんじゃねーかな
ゼノサーガから参戦て有り得ないだろ
なんかリークあったらしいけど普通信じるか？

2021/11/22(月) 18:20:17.56

KOSMOS参戦風動画が著作権侵害で消されてたからって推測でゴリ推してたやついるけど二次創作をしてるから消されることはあり得るという感覚のないやつが一定数いるんだなってわかって怖かったわ

2021/11/22(月) 18:34:57.97

リュウハヤブサはベレトスのブラフでKOSMOSはホムヒカのブラフってオチだよ

2021/11/22(月) 21:34:35.79

海外のmod動画辺りに毒され過ぎている
版権無法地帯な時点でいつ消されても文句は言えない界隈

2021/11/23(火) 02:57:52.27

霊夢に限らずインディーズは商業化に乗り出さないとスマブラ参戦は厳しい
カップヘッドもアンテも人気のレベルが個人の手に負えなくなってるのか後続のコンテンツがグダってるからな
ゲームはやっぱ企業のお目付けと納期が無いと持続しないしMOJANGと参戦してないけど型月はその辺現実見えてたと思う

2021/11/23(火) 03:43:03.25

型月がグダって無いとは言わせないけど、同人のままやってた場合と比べたら雲泥の差ではあるだろな。

2021/11/23(火) 09:11:41.18

Mojangや型月の商業化を踏まえると、インディーズのまま20年以上続いてる東方の異質さが際立つよな…

2021/11/23(火) 09:30:37.10

なんだかんだゲームとして評価されてるゲームからしか参戦してないってのもあるんじゃね

2021/11/23(火) 11:08:05.78

ちゃんと法人としての交渉窓口あるかって部分で声かかんないのありそうね
サンズのMiiコスでてるからそれくらいなら可能性あるんだろうけど

2021/11/23(火) 18:16:43.32

桜井政博がただのお茶目アカウントになってる

2021/11/23(火) 20:24:20.50

結局東方はずっと草野球やってるってだけじゃん
出自が同じでもマイクラとかアンテとかカップヘッドと並ぶのは無理筋

2021/11/23(火) 20:50:32.17

マイクラはまだしも、カップヘッドとアンダーテイルに負けてるのか東方？

2021/11/23(火) 20:52:32.48

マイクラは新しいゲームジャンルを確立して、アプデを続けて未だにそのジャンルの最前線にいる凄いやつだと思うわ。

2021/11/23(火) 21:21:25.02

カップヘッドとか時事ネタ補正無きゃ東方と比較できるコンテンツではまだ無いでしょ
こっから凄い伸び見せたらしらんけどそうじゃなきゃカセキホリダーぐらいの知名度

2021/11/23(火) 21:27:30.94

カップヘッド、サンズ、シャンティは次回参戦して欲しい

2021/11/23(火) 21:35:34.60

そういえばサンズってMiiコスになる前はインサイドの投票でランクインしてたよな
何だかんだMiiコスが一番いい落とし所ではあるけど需要はまじで理解してるんだな

2021/11/23(火) 23:42:34.95

アンテとかはゲーマーの間で話題になったねって分かるんだけど東方はゲーマーっていうかオタクの間で人気って感じだわ
ゲームではあるんだけどなんか対岸の向こうにあるような距離感を感じるから東方参戦とか言われても「え？なんで？」ってなる

2021/11/24(水) 00:03:34.51

>>73
まあそこらへんは人によると思うけど、格が違うとまで言われると違うと反論したくなるわ。

アンテとカップヘッドって新規IPで大ヒットしたのは凄いけどそれだけじゃないの？

2021/11/24(水) 00:05:19.57

DLC作るとか言って三年放置してるカップヘッド
二年半で作ったアンテに対して一章三年ペースでダラダラと続けてるデルタ(なお全五章な模様)

一発当てるだけでも立派だがシリーズとしてこれではなぁ
カプヘとかもう冷めてるユーザーも多いだろうしミーコスでの対応は何も間違ってない
あとシャンティ出せってのは、霊夢出せの海外版だと思うよ
一応シャンティはハーフジーニー以降大好きなシリーズだがスマブラに出て欲しいとは全く思わないな
最新作だともうモロ萌えオタ層狙いのキャラデザに変わってるし

2021/11/24(水) 00:52:00.24

>>75
次回の他社キャラはこういうデフォルメ路線のキャラ増やして欲しいけどね

2021/11/24(水) 01:01:47.71

そうならインディーはコスが限界、あとは版権とCERO関連、公式に縛りにある奴、任天堂機種に無い奴も出せない

そうなると消去法で出せる人気も微妙で知名度もニッチよりな他社ばかり
もう次回は他者出さなくていいな

2021/11/24(水) 01:11:11.12

他社キャラがここまで望まれてたのは任天堂キャラが粗方出尽くしてて、その上他社も含めて歴代キャラ全員参戦があったからこそだろう

2021/11/24(水) 01:20:26.54

>>74
カプへはまぁリリース後の勢いがイマイチ続かんかったけどアンテは近年のインディーズの中じゃ段違いでしょ
SNS効果で広まったユーザー層が広いのとキャラ人気がでか過ぎる

2021/11/24(水) 01:24:52.62

言うてアンテってファンのエアプ率が滅茶苦茶高いんでしょ確か

2021/11/24(水) 01:34:14.49

まぁ実況者とかのプレイ見ただけの人は多いやろな
それでも2、3年だかで300万売れてるんだからインディーズにとっちゃ夢の域ではあるでしょ

カップヘッドなんて数字で言えば去年600万突破したっていうしな

2021/11/24(水) 01:34:54.23

次回も他社枠あるならアンテは目玉枠でしょ

2021/11/24(水) 01:40:06.35

数字で見ると確かにアンテとカプへ凄い実績ではあるな
東方ってどんくらい売れてんだろ。人気は長いけど同人だからかあんまそういうとこ聞かない気がする

2021/11/24(水) 01:41:01.75

>>72
ソース探したけど
1位バンワド、2位レックス、3位ソラ、4位クラッシュ、5位ジーノの奴しか無かったんだが
アンテはソラみたいに人気投票で票をトップで取ってやっと参戦検討するキャラだろう
毎度毎度どのアンケートでもソラが強過ぎだしアンテのキャラ以上にメガロバニアに価値を感じて取りに行ったように感じたけど

2021/11/24(水) 02:12:26.08

>ちなみに、バンジョー＆カズーイが参戦希望の上位だったのは、日本では少し意外に思った方も多かったようですね。
>桜井国内でも十分に支持されている前提がありますが、やはり、海外の市場が大きい証明ですね。
>売上だけではなく、ムーブメントのようなものも含めて、日本が1、海外が3くらいの割合を占めていると認識しています。

この話見る限り日本だけの盛り上がりでキャラ選を探るのは難しいと思われる
日本で1/3程度の期待値のキャラですら海外では同等ないしそれ以上というのだから

2021/11/24(水) 02:16:31.55

逆に海外だけで盛り上がってたチーフやシャンティも最後まで未実装だがな

2021/11/24(水) 02:26:58.09

要望が大きかったからシャンティはmiiコス化したのだろう
チーフは…次があれば初報で外部コラボの目玉として紹介出来るポテンシャルはありそうとだけ

2021/11/24(水) 02:33:56.86

シャンティが実装されたのは公式がガチでスマブラに参戦させようとしてたからだよ
https://i.imgur.com/LwAQrOM.jpg
そちら様の熱意は分かりましたがスピリットとmiiで妥協願いますって事
チーフはそもそも任天堂出てないから問題外

2021/11/24(水) 02:51:18.02

次回も否定や要素の強いキャラが参戦するフラグだな。このスレの予想はいつも外してる

2021/11/24(水) 05:23:10.37

>>74
大ヒットしただけってなんだそらw
東方はそのヒットすらしてないのでは？
一発も当ててない奴が一発屋を馬鹿にしてもねえ

2021/11/24(水) 06:09:02.01

霊夢の参戦推してた馬鹿と
ソラは参戦無理とか言ってた馬鹿どもの跡地

2021/11/24(水) 07:01:43.12

>>84
俺も探したけど発売前の参戦予想だったと思うけど見つからんかったわ
もうどうでもいいことだから覚えてるやつもいないだろうから妄言として流してくれ

2021/11/24(水) 12:51:22.42

一発当てただけでも凄い事だが現状アンテの一発屋臭がするサンズはまだ様子見でしょ

2021/11/24(水) 12:55:26.57

>加えて、『スマブラ』に関しては、“キャラクターが出尽くしている”こともあるのではないでしょうか。
>もしもサムスが参戦していなかったら、サムスがダントツで参戦希望のトップだったと思いますし、キャプテン・ファルコンだってそうです。

この発言の真意が腑に落ちなかった
バンカズ2位の前に言ってるから桜井的には任天堂からキャラは出し尽くしたつもりだが
あのキャラが出てないと突っ込まれるから直球で言えないのか

2021/11/24(水) 13:00:21.49

流行り物は廃れ物で流行キャラも出せない、歴史ありきのキャラも人気のある奴は出し尽くした。

2021/11/24(水) 14:13:10.28

こんなの出てたのか知らなかったわ
ディズニーも案外初めから乗り気だったりしてな
https://www.nintendo.co.jp/ds/software/adzj/index.html

2021/11/24(水) 15:33:41.00

forの投票拳が全てだったから霊夢は元々無理だった
なにせ東方が任天堂ハードに出たのはswitchからなんだから

2021/11/24(水) 16:05:25.47

大合奏バンドブラザーズPの上海アリス幻樂団楽曲リミックスコンテストは？

2021/11/24(水) 17:02:05.39

お前ら本当東方好きだな

2021/11/24(水) 18:14:46.78

>>96
桜井がメテオスに関わったのは最初の無印だけで以降のバリエーションには関わっていない
ディズニー仕様は桜井が抜けた後に作られた入れ違いのバリエーション

2021/11/24(水) 20:11:23.75

製品版もDLCも、SPでの新キャラ自体投稿拳の影響デカいしな
Miiコスでも反映されてる可能性はある
投稿拳当時、東方キャラにどれだけの得票数があったのかね?
シャンティの方が遥かに票入ってそうだし