【PS4,5/XB1,XS】ジャッジアイズ・ロストジャッジメント総合【キムタク主演】part69

2021/12/01(水) 22:47:39.44

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↑の文字は消さずに二行以上になるようコピペしてスレ立て
>>950踏んだ人は次スレを立ててくること。
立てられない場合はテンプレ用意して安価を忘れずに

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【PS4,5/XB1,XS】ジャッジアイズ・ロストジャッジメント総合【キムタク主演】part68
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2021/12/06(月) 13:49:07.95

>>188
個人的には今回八神が澤先生澤先生言うのあんましっくり来なかったのって、こういうこじつけレベルの暴論をちょいちょい入れ込んできたからかも

2021/12/06(月) 14:51:49.46

スレ見てると情に流されてる人間が多いけど法律家って設定忘れてないか
基本的に法律に則って動いてるんだから感情論抜きの法で裁こうとするだろ

この前の木下都議会議員の弁護士は感情に訴えかけてて無能感丸出しだったけどな

2021/12/06(月) 14:57:48.45

久々に時代劇物の龍作品が出るかもね

2021/12/06(月) 15:10:29.79

八神の正義の根本ってやっぱ弁護士らしく法律だしな
前回のアドデック9も例え多くの人が救われても法を犯したことで被害者が出ていることに強い嫌悪感持ってたし

なお本人は傷害、不法侵入上等な模様

2021/12/06(月) 15:41:29.88

法ってよりも自分(の信念)優先って感じがする
殺人の一線超えてないだけで病院侵入したり情報くれる綾部は見逃したり法とか言える人間ではないだろっていう

2021/12/06(月) 15:45:22.64

結果的にたまたまアドテック9や己の過去の真実にたどり着いただけで
調査始めたキッカケって羽村のやつよくも俺も利用しやがったな糞が
全部暴いてやるわって感じでしょ

2021/12/06(月) 16:08:28.94

どっちもどっちだと思うわ
澤先生の親御に寄り添えよ桑名楠本とも思ったし江原達の立場もう少し考えろ八神とも思う

2021/12/06(月) 16:19:36.87

八神の親殺した犯人が自殺してなくて
精神鑑定うんぬんで、もし無罪とか執行猶予判決出されてても八神復讐しなかったかな

2021/12/06(月) 16:30:12.37

>>201
龍シリーズ含めて珍しいタイプの敵だよな
本当阿久津のキャラいいだけに最後雑に処理されたの納得いかんわ

2021/12/06(月) 16:43:15.49

感情論優先だと「うるせえ！」「そんな事はどうだっていい！」の桐生ちゃんでお腹いっぱいだから八神はあれでいい
むしろ法律大事にしつつも「やられたらやり返す」を地で行くスタイルは今後も変えないでほしい
相馬にバーでやられた後ろ回し蹴りでの敗北にムカついてたのか最終戦で3回連続同じ後ろ回し蹴りで倍返しするの草生えた

2021/12/06(月) 16:48:30.41

>>188
>>196
江原「そんなこと言われても殺されるとかそんなことになるとは思わんかった」
八神「お前の言い分はイジメっ子がこんな大事になることは思ってなかったって言ってるのと変わらんぞ」

こういうことやろ？
そんなズレてるとは俺は思わんな

2021/12/06(月) 17:04:30.12

言いたいことはそれであってると思うんだけど事件の関連性が余りにも薄くてそこで言われても極論すぎるんだよな
薄いどころか御子柴殺しなんて澤先生の死に関連あるように見えて全くの無関係だし

2021/12/06(月) 17:10:04.05

>>213
関係大あり
江原が御子柴殺しを公開しなければ公安が楠本の川井殺しを疑うことはなかったから澤先生が死ぬことはなかった

2021/12/06(月) 17:13:03.63

>>188
自殺と殺人は明確に違うからな
まあ江原も敏郎にいじめを告白されても
突き放したから、自殺した要因の一つ
結局は江原自身もあいつらせいだと全部責任転嫁してるわけで
殺人を犯したのも自分の非は認めたくない性格にも問題があるよ

澤のことをしつこいというのはいじめられっ子が
死んだのにこだわるのはしつこいっていうのとなんら変わらんのよ
いじめを傍観してまさか死ぬとは思わなかった
自分は関係ないっていう理屈と変わらんよ

2021/12/06(月) 17:13:04.38

>>188
自殺と殺人は明確に違うからな
まあ江原も敏郎にいじめを告白されても
突き放したから、自殺した要因の一つ
結局は江原自身もあいつらせいだと全部責任転嫁してるわけで
殺人を犯したのも自分の非は認めたくない性格にも問題があるよ

澤のことをしつこいというのはいじめられっ子が
死んだのにこだわるのはしつこいっていうのとなんら変わらんのよ
いじめを傍観してまさか死ぬとは思わなかった
自分は関係ないっていう理屈と変わらんよ

2021/12/06(月) 17:14:40.88

法の世界でも
敏郎君の自殺未遂を訴えたら賠償ありそうだけど
澤先生の死で江原訴えても何いってんだこいつって思われそうだよね

2021/12/06(月) 17:15:10.50

それ結果論じゃない？
自分が江原の立場だったら息子の仇を討ったら、お前の行動で澤先生が死んだって責められるってことでしょ
いかれてるのかこいつってなるよ
理由聞かされても責めるなら公安や相馬にしろとしか思わない

2021/12/06(月) 17:19:09.40

主人公の考えや思想に色々意見が出てくるだけでも今までとはタイプの違う理論立ったキャラなんだと思う

いままではうるせぇ！なんだと？で全て解決させてたし、桐生ちゃんの場合行動や考えに対してあーだこーだいうレベルじゃなかった

2021/12/06(月) 17:22:03.63

そもそも自殺するって言うのは一つの要因じゃないからな
逃げ場がないというのが大きいわけで
普通は最終的な居場所は家族だけどそこにも逃げ場がなかった場合におこる
先生や学校の責任にだけするのもおかしいのよ
いじめっ子が一番悪いのは前提として関わっていた人間は親にも何かしら
非があると俺は思ってる
でも自分にも自殺した要因があるとは認めたくなくて誰かのせいにしてる

2021/12/06(月) 17:23:52.70

殺したのが相馬の気まぐれっぽいのは良くないね
あの後大勢の前で、そこまで話していいの？って事までペラペラ喋っててどう考えても殺す必要性が感じられない
澤先生が殺されたのももはやたまたまというか、事故感が強いから相馬以外の人に責任を問う事に違和感が出るんじゃ？

2021/12/06(月) 17:30:25.70

>>214
だからその部分も含めてこじつけ過ぎて関連性が薄すぎるんだよ
海藤さんが1億持ってかれたせいで最終的に赤鼻が死んだからホームレスが海藤さんを逆恨みして東を殺したとか言われてもふざけんなとしか言えないだろ
というか前作でアドテック9のために動いてた厚労省と違って公安が何がしたいのか意味不明すぎるのが一番の問題だわ

2021/12/06(月) 17:31:23.73

気まぐれではないけどな
澤の殺人犯にして桑名を指名手配してるから
桑名を捕まえるために殺してるのよ
澤が知りすぎていたのもあるけどな

2021/12/06(月) 17:33:11.23

>>192
阿久津大夢。
名前に親の願いが入ってる風なのが生々しい。祝福されながら産まれたのにクズに育つ悲しみ。

2021/12/06(月) 17:37:05.66

公安は殺人を犯した楠本を利用するため
殺人を犯したことにつけ込まれたわけ
年金やら現体制の維持やら板東も相馬も自分の正義で動いている

2021/12/06(月) 17:41:31.70

>>222
いや全ては桑名らが殺人を犯してそれを隠してることが招いているわけだから全然違うだろう
そもそも理由がどうであろうと殺人自体が罪なのが前提にあるわけで

2021/12/06(月) 17:48:36.60

>>223
それならそう言わせればいいのに「知りすぎてたから殺した」としか明言してないから結局描写不足だと思うよ…
気まぐれではなくても気まぐれっぽくなる
基本かなり好きなストーリーだからそういう細かい粗が勿体ない

2021/12/06(月) 17:53:40.64

>>227
実際に指名手配してるんだから十分では
そもそもスパイが殺しをべらべら言うのがおかしいからな
相馬は澤のことに関して八神を煽るように言ってるような節があるけどね

2021/12/06(月) 17:54:05.23

>>223
逆だろ相馬が気まぐれで殺したから誤魔化すついでに指名手配犯にでっち上げただけだろ
本気で捕まえたいなら殺すより人質にしたほうがよっぽど価値があるわ、てか最後に相馬が捕まった原因でもあるし完全な自爆
指名手配にしたいだけならそのへんのRKメンバー殺して罪被せた方が100倍楽だわ

2021/12/06(月) 18:02:56.52

>>229
いやｗ気まぐれで殺して何も考えてないとかアホすぎるだろ
桑名を捕まえることが目的なわけで
殺した場合には桑名を指名手配して一石二鳥くらい考えてるわ
知りすぎたのもあるが、でないとアホすぎ

2021/12/06(月) 18:03:51.05

>>226
結局はこれよな
法で裁けんなら俺たちが裁く！俺達はもう捨て身だから大丈夫！法律なんてクズだ！ってイキったのがそもそもの間違い

2021/12/06(月) 18:08:21.40

＞最後に相馬が捕まった原因でもあるし完全な自爆

これは完全な結果論
公安がバックにいて証拠を全部もみ消して隠蔽できるというのが前提で殺してる
八神の存在が想定外だったが
八神がいなかったら桑名は公安に追われてることさえも気づかずに消されてる

2021/12/06(月) 18:09:23.76

>>230
相馬は作中の描写見る限りじゃ1から10までアホで無能だろ
RKによる治安維持は全く出来てないわ大量の手駒と公安の後ろ盾があるのに目的は何一つ達成できてない
気まぐれで澤先生よりよっぽど知ってる八神一行を逃すこと数え切れず
そもそもお前の言う澤先生の知りすぎたが全然知りすぎたじゃねえんだよ

2021/12/06(月) 18:16:05.82

>>212の理屈は確かにとは思うんだけど
でもこの理屈を言いたいために江原と御子柴の「こんな事になるとは思わなかった」を同列で扱いたいんなら、
御子柴のほうは例えば御子柴が俊朗くんをいじめてたら何故か全然別の生徒が自殺しちゃった、みたいなケースじゃないと成立しないんじゃないの？
同じセリフでもそのくらい性質が違うと思うんだけど

2021/12/06(月) 18:17:38.69

相馬の誤算は八神を海藤のおまけくらいに思って軽く見過ぎてたことやな
いつでも消せるくらいに思ってたけど警察でもあったモグラを倒して前回の事件を解決した八神が
公安に海藤のおまけくらいにしか知られてないのがむしろ不自然なんだよな

2021/12/06(月) 18:20:06.24

>>233
いや無能という描写はないぞ
八神を軽く見過ぎてはいるが八神にも唯一度勝ってる存在出しな
お前が持論にこだわって無能という言うことにしたいだけｗ

2021/12/06(月) 18:24:47.56

何で澤先生殺されたんやろなぁ可哀想だなぁと思ってたけど
ガールズバーで遊んだり保健室に通ったり漫才の打ち合わせをしているうちに澤先生の記憶が薄らいできた

2021/12/06(月) 18:26:43.05

>>216
江原は自分の非を認めてたと思うが
自分にも非があると後悔するのと息子をいじめて自殺に追い込んだ張本人を許せないってのは別に矛盾してない

2021/12/06(月) 18:29:09.04

>>231
端的に八神の言い分を言うなら殺人を犯してそれを隠すことでカオス化して
いろんな人が巻き込まれてるから真実を表に出すってことなのよな
その第一の死人が澤っていう

2021/12/06(月) 18:30:15.99

>>236
お前ずっと言ってることが作中の出来事羅列してるだけで全然議論にならないんだけど
こっちはそういうの全部踏まえた上でおかしいと思ってる点突っ込んでんのに動画しか見てないのか？
その一度勝ったのもあれのどこが勝ったんだよ無理矢理過ぎる展開だったわ

2021/12/06(月) 18:33:27.15

海藤さんの強さがどの程度なのかよく分からない
八神よりは弱いのかね

2021/12/06(月) 18:35:05.42

>>238
敏郎は中学の頃のいじめのときは逃げられたから自殺しなかった
敏郎はいじめと父から逃げるようにして横浜の高校にいったが
いじめられるのはお前が弱いからと江原が突き放したから言えず二度目は逃げることができなかった
江原も敏郎自殺も戦犯だよ

2021/12/06(月) 18:37:10.66

>>240
前提が違ってるんじゃ議論にすらならん
お前はそれでいいやろ
どうせ話しても無駄やろ

2021/12/06(月) 18:41:49.84

いじめの事実を一度目は言ったのに
なぜ二度目は江原に言わず自殺したのか
いじめを受けていたという遺書も残さずに死んだのか
それも江原が悪い

2021/12/06(月) 18:47:43.51

じゃあ何回も虐められる敏郎も悪いな
もっかい殺すか

2021/12/06(月) 18:52:30.65

>>241
少なくとも八神の仲間の中じゃトップクラスだと思う
八神とどっちの方が強い扱いなのかはよくわからない

2021/12/06(月) 18:54:27.23

>>242
だからそれは本人も認めてるって

2021/12/06(月) 19:03:11.27

海藤さんはアイズのサブクエで八神に負けてたけど八神相手にマジで戦うとは思えないしな
どのキャラも誰と戦うかで戦闘力が大きく変わる傾向にあるから優劣つけるの難しいね

2021/12/06(月) 19:03:23.55

>>245
実際に考えて場所変えてもいじめられてるわけだから
敏郎にもなんらかの原因はあったと考える方が自然ではあるけど
いじめっ子にも原因があるっていう風にはしたくなかっただろうしな
でも実際はいじめっ子にもなんらかの原因はあると思う
なぜ他の子がいじめられずにその子が狙われるのかっていうのを掘り下げると
江原が言った弱いからっていうのは正に本質なんだけど

2021/12/06(月) 19:08:16.19

いじめっ子じゃなくいじめられっ子にも原因はあるだな

2021/12/06(月) 19:13:40.74

>>247
自分にも非があるとわかってるなら殺したり法を嘲うっていう発想までいくのも変だけどな

2021/12/06(月) 19:20:43.39

恐らくアスペであろう人とそこそこの期間接した時は確かにストレスが凄い溜まった
それでもイジメまでするのは全く擁護できないよ

作中設定では勉強面で足を引っ張ったのがイジメの理由とされてなかったっけ？
そんな理由ならやっぱり完全に御子柴が悪いとしか

2021/12/06(月) 19:22:00.88

>>244
一度目に言って突き放されたから
「ああこの人は味方じゃないんだ」って諦めて何も言わなかったんだろ
遺書残した所で味方じゃない人が何をしてくれるか

2021/12/06(月) 19:23:17.34

この間の殺傷もなんか刺したほうが被害妄想気味とか色々出て来てよくわからないよね

イジメられた奴が悪いとまでは言わんが
イジメた奴とレッテルを貼られただけの人間を
いきなり何も事情の知らない人間がメシウマとかざまぁとか持て囃すのは危険だと思った

2021/12/06(月) 19:23:40.78

いじめを擁護するつもりはないしいじめる側が悪いのは前提で
いじめられる側にも原因はあるかというならあるというのが本当だろうよ
だからといっていじめは肯定できないというだけで

2021/12/06(月) 19:24:07.73

>>251
変では無い
良いか悪いかで言えば悪いけど

2021/12/06(月) 19:33:49.40

結局1番悪いのは桑名よ
計画は完璧で無関係な第三者が巻き込まれる可能性は万に一つもないから大丈夫みたいに楽観しててみすみす澤先生死なせて赤池くんも死なせたからな

2021/12/06(月) 19:36:02.92

本当は嫉妬とか被害妄想とか別の理由で殺しててもいじめられたというと殺人すら肯定される空気は危険なのよな
悪意がなくても勝手に恨みもったり、ちょっとしたことで切れる人間がいるのも確かだし
殺しまでいくっていうのはコミュ障やらちょっと危ない奴って言うのは確かだと思うのよな

2021/12/06(月) 19:38:44.70

赤池くんは人質にでもすりゃいいのに即始末はエンタメ優先でちょっと無能なんじゃないかと相馬見て思いました

2021/12/06(月) 19:43:28.74

みうの八神てゃの発音好き

2021/12/06(月) 19:48:23.42

その桑名が悪いまでは良いんだけど無関係な第三者が巻き込まれる可能性の関わりが無理ありすぎるっていう話にまた戻るんだけどな
ほんとその辺をもっとどうにかしてくれれば

2021/12/06(月) 19:49:15.41

>>257
一番悪いのはいじめっ子たちかもしれないが
人を巻きこみまくってるのが桑名やな
桑名って出来てないのに大口叩いてうぬぼれてるというか
そこは喜多方先生の時から結局変わってないんだよな
楠本や澤からも無能教師みたいな扱いだし実際は生徒にもそこまで好かれてなかったっぽいのよな

2021/12/06(月) 19:55:10.41

さすがに一番悪いのは裏で法律丸無視殺しまくり隠蔽捏造しまくりやりたい放題の公安でしょ
今回の根本原因であるイジメ加害者はまだ子供だから多少は多めに見れるとして

2021/12/06(月) 19:59:00.49

ボス戦のノーダメ動画見てると頻繁にバトルスタイル変更してるけど何か意味あるのかな

2021/12/06(月) 20:20:19.68

>>264
スタイル変更の瞬間はスローになるから後出しじゃんけんしやすいんじゃないかな
完全に想像だけど

2021/12/06(月) 20:33:20.04

まあいじめ加害者の家族が復讐にきて復讐の連鎖が生まれるとかのほうがわかりやすかっただろうな
よりドロドロして落としどころがなくなりそうだが

2021/12/06(月) 20:44:38.82

正直ある程度のクリア時間内から逆算してプレイヤーに先を読まれないように話を引っ張るということで作ってると思う
予想できるような展開は故意に避けてるやろ

2021/12/06(月) 21:28:58.04

痴漢冤罪ってよく起こるっていわれてるけど
間宮の件みたいに微物検査って
行われないの？？
何年か前は痴漢に間違われたら逃げろってテレビで弁護士がいってたよね
微物検査したら冤罪証明できるやん

2021/12/06(月) 21:41:44.75

>>248
相馬からも海藤の付いていない八神なんか敵にならん言われてたしな

周辺からもそんな評価なんだろうな

2021/12/06(月) 21:44:53.11

カッパの最期の一体見つけたときの八神のツッコミで大笑いしてしまった
サブクエのこういうくだらないノリホント好きだわ

2021/12/06(月) 22:18:14.77

>>257
澤先生がヤバイかもしれないのにまんまと逃げるのは一切擁護出来ないわな。巻き込んだからには責任持って死ぬこと覚悟で澤先生守れや

2021/12/06(月) 22:28:11.90

>>270
いまだに最後の一体見つけられてないわ
気になってきた

2021/12/06(月) 22:35:28.35

最後の一体って九十九の事務所じゃなかったか？

2021/12/06(月) 22:57:07.91

プレアドでやってたから仲間がみんな蘇生してビビったわ

2021/12/06(月) 23:06:09.36

>>271
あんな状況じゃ守りきるのも厳しいし狙いが自分ならその場から離れてRKを澤先生から引き離した方がまだ良いと思ったんだろ
もし澤先生人質に取られて逃げたら殺すとまで言われてたら逃げてないだろう
そこまでの人間性だったら八神は桑名を助けに行ってないし澤連呼もしてない

2021/12/06(月) 23:16:32.14

>>268
テレビに出てくるような弁護士の言う事
真に受け過ぎないほうがいいと思ってる。
やってないなら、その場で徹底的にやり合うべきと思ってるし。

そもそも余裕持って通勤してれば
巻き込まれることなんてそうそう無い。

2021/12/07(火) 01:02:51.05

>>275
桑名の視点だと
自分と澤先生がほぼ無関係なのがわかるからな
自分を狙ってる奴が澤先生をアドリブでなんとなく殺っちゃうとか逆に予想しづらい

2021/12/07(火) 01:33:43.39

今久しぶりにジャッジアイズ最初からやってる所なんだが
オープニングで大久保新平がアパートから警察に連行されてるシーンで、
大久保のシャツにたっぷり返り血が付いてる説明って後であったっけ？
今思えば返り血が付いてるわけないよな？

2021/12/07(火) 02:12:27.63

すぐ傍で絵美を殺してるんだから血くらいいくらでも付けられるだろう

2021/12/07(火) 02:15:47.23

>>270
あのサイドケースは新トレーニングと称してカッパを掲げて走るバカちんにも笑わせてもらった。シュールの極み笑

2021/12/07(火) 02:16:39.91

FF14でも尾行が文句言われてて笑ってしもた

2021/12/07(火) 02:36:11.89

>>276
徹底的にやりあえないから逃げるんだろ
置換です言われたら終わりなんや
現行犯扱いでストレート逮捕や

2021/12/07(火) 02:44:14.80

どっちにしたって澤は殺してたろうけどな
あの時点で公安以外で桑名がいじめの復讐してると勘付いていたのは澤だけだから野放にしないだろう
情報を知ってるものは少しでも少ない方がいいという理屈を言っていたし
あの時澤より何も知らない八神でも首突っ込んだだけで殺す予定だったから

2021/12/07(火) 02:54:03.48

またお前かもういいよお前は出てこなくて

2021/12/07(火) 03:15:24.18

まあ船の上での八神と桑名のやりとりが全てだと思う
あれは八神がしつこいというより
巻き込まれて殺された澤の名前を出されてくどいという桑名が
澤の殺害ことからは都合良く目をそらそうとしてることでしかない
ラストバトルで蛇足っぽい印象が拭えない

2021/12/07(火) 03:22:44.96

さも自分の考えみたいに言ってるけどただ作中で言ってたこと書いてるだけじゃん
一番くどいのはお前だよ

2021/12/07(火) 03:29:59.02

作中でちゃんと言ってることですら鳥頭みたいに忘れてて分かってない奴が多いからな

2021/12/07(火) 04:06:31.00

幻覚まで見えるとかやべえなこいつ

2021/12/07(火) 04:44:22.74

作中で桑名のこと八神は説得し続けると言っていたのに
最後は桑名に結局は暴力でケンカする方角おかしいと思ったよ
どうせ証拠もなく逃がすつもりなのにあの二人が殴り合いのケンカする意味ないわ
あそこも桑名死亡派逮捕派と逃亡派で話がわかれて別の可能性もあったんだろう

2021/12/07(火) 04:57:38.07

個人的には桑名が相馬に殺されるか捕まって相馬とのラストバトルで良かったと思う
相馬が第二形態くらいあって
桑名はラスボスとしてはケンカの強さという意味じゃなく悪としても弱いし殴り合いする意味も弱い
八神が言っていたように説得し続けて納得しないまま相馬に殺されて死亡→ラストバトルで良かったと思う

2021/12/07(火) 05:02:54.86

桑名が相馬にやられて死ぬ前に自分の間違いを認めて、俺のやり方は失敗した。澤くんの敵をとってくとかいって死亡したらラストバトルで燃えた
どう思うよ

2021/12/07(火) 05:32:06.76

族のユースドラマで八神が4代目の総代になってから即解散させるけど、桐生が4代目を襲名してすぐ辞めたやつのセルフオマージュだったりすんのかね

2021/12/07(火) 07:03:31.79

九十九を乱歩に置き換えるDLCがほしい
顔面見るたび気分が悪くなるから２週目九十九が登場するイベント、ムービー、会話全部スキップしないといけない
どれだけでしゃばるんだよこのホームレスくずれ
八神達のよいしょもいらつく

2021/12/07(火) 07:10:59.25

天沢ちゃんのおパンツ真っ黒なのは腹立ったわ😡
https://i.imgur.com/QZ8RlOC.jpg

2021/12/07(火) 08:02:23.84

>>294
これPS4？

2021/12/07(火) 08:03:37.26

九十九レベルで無理とかそんなんでこのシリーズ全体のノリに耐えられるのか？
マゾおじさん見てもマジギレしてそう

2021/12/07(火) 08:13:06.74

>>278
二人羽織みたいな感じで刺せば大久保くんに返り血がつくとか説明あった気がする

2021/12/07(火) 09:55:30.57

>>294
穿いてないから黒く塗り潰しましたみたいな感じに見える。

2021/12/07(火) 10:07:48.77

桑名は登場時にバトルスタイルが似てるのと八神の動き真似たりしてるので、あぁラスボスなんだなって察した
維新、0は最後にそれがわかるけど、ジャッジはラスト前に戦うとこでわかってしまう

2021/12/07(火) 10:14:32.61

九十九がどうとか書き込んでるのは何度も同じようなこと書き込み続けてる人なので放置でいいと思います

2021/12/07(火) 10:21:06.46

>>278
注射痕もスルーだしその事件は結構穴だらけだから深く考えない方がいい