Dragon'sDogma -ドラゴンズドグマ- 480

2022/02/11(金) 00:22:48.69

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvvv:1000:512

文頭に必ず【!extend:on:vvvvvv:1000:512】の【】内を3行入れてください
次スレは>>950が立てること
無理なら直ぐに代役を指名しましょう
◆開発&発売：カプコン
◆対応機種　： PS3/PS4/XBOX360/XBOX ONE
◆ジャンル　　：オープンワールドアクション
◆プレイ人数. ： 1人（多人数ネットワーク)
◆発売日　　　： 2012/5/24、2013/4/25（DA） 2017/10/5 (PS4 XB1)
◆販売価格　： 7,990円、4990円（DA)
◆関連サイト
公式HP：
http://www.capcom.co.jp/DD-DA/
Twitter：
http://twitter.com/DD_CAPCOM
ポーンコミュニティ：
http://game.capcom.co.jp/DD/ja/top/
攻略wiki：
https://w.atwiki.jp/dragons_dogma/
◆前スレ
Dragon'sDogma -ドラゴンズドグマ- 479
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1640665954/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 08:30:15.55

>>362
キーボードとマウスだと苦労しない？

2022/03/17(木) 10:54:52.75

>>363
ゲームパッド買った。
設定をPS3に合わせるのが面倒だった。

2022/03/17(木) 15:58:24.44

>>364
私はsteamでDualShock4を使っていますが、以前はDualShock3を使っていました。
私のPCにはBluetoothが搭載されていないので、
PCで使用するために幾つかレシーバーを試しましたが、興味があれば紹介しますよ。
(DS3用,DS4用それぞれで安価なもの,ペアリングしやすいものなど)
PCにBluetoothが搭載されていれば、DS4はレシーバー無しで簡単にペアリングできるようです。

個人的にはダークアリズンはDS4が操作しやすいと思います。
十字キーの押し心地が良く、射撃の時にR2が連射しやすい。
あと、アナログスティックも微妙なエイミングがしやすく感じます。

もうゲームパッドを買ってしまったなら必要無いかも知れませんが、参考までに。

2022/03/17(木) 16:14:37.60

>>365
ありがとうございます。
既にエレコムのUSBワイヤレスを購入済ですが、非常に参考になったのでコメントは全文保存しました。
次回購入する際に活用させて頂きます。

2022/03/17(木) 17:05:39.79

オレはキーボード＆マウスでやってるんだど普通の人はコントローラじゃないと辛いだろうから
そういう情報共有はどこかに保持して共有するといいかも
カプコンはマウスの特性をあえて殺して不便にするようなポーティングしてるんでなおさらそう思うよ

2022/03/17(木) 17:15:06.92

今さらアイテムホットキーの存在知ったわ

2022/03/17(木) 17:56:54.82

>>366
参考になったなら良かったです

2022/03/17(木) 20:41:03.37

意味深なセリフとワールド風景のナニコレ映像から始まってセリフ終わりに「…Arisen(…覚者よ)」でワーッてなるPV早く出ないかな

2022/03/18(金) 00:39:31.23

そのセリフの後、紋章が肌に光る主人公らしき１人の影が立ち上がると思わせてさらに後ろに同様に紋章持った大群が立ち上がってオンラインの続編な事が知らされるんだろう？

2022/03/18(金) 00:42:19.89

DDON少ししかやったことないけど人気あったの？

2022/03/18(金) 00:46:51.76

サービス終わるったことは人気なかったということですよ

2022/03/18(金) 00:52:42.24

そりゃオンゲだから余程の物でもない限り数年で終わるもんだと思うがオンゲで4年が短いのか長いのか分からん

2022/03/18(金) 01:14:32.15

あの規模のオンゲで4年は短い気がする

2022/03/18(金) 01:18:52.95

ウルティマ、リネージュとESOどれも4年以上やったなあラグナロクオンラインもまったり続けたし

2022/03/18(金) 01:37:42.48

長いって訳でもないのね
ドグマ2ほしいけど無理でシリーズ途絶えるくらいだったらDDON 2でもなんでもいいからなんかほしいぞ

2022/03/18(金) 01:48:24.27

完全オンはもうやらないと思うけど
本編はソロ、ポーン貸し借りの変わらずゆるオンで、追加コンテンツとしてそれこそ複数の覚者が集まっても不思議じゃない黒呪島でマルチ可能なハクスラとかが現実的な気がするよ
まぁ自分の願望だけど

2022/03/18(金) 06:56:44.66

マルチはホスト覚者、ゲストはポーンで参戦とか面白そうって考えたことはあるな

2022/03/18(金) 07:19:32.29

街のマップでバトルロイヤルしたら楽しそう
ウォリアーでエミリコスして曲がり角で退魔剣聖斬貯めて待機したい

2022/03/18(金) 07:36:25.70

動かないし引きこもりのお前らが眠れないわーとか言ってもただの贅沢としか思えない

2022/03/18(金) 10:51:42.81

ドドンはクランの人間関係に疲れた。
とは言え野良では色々捗らないし。

2022/03/18(金) 18:43:52.71

ddonはキャラクリが細部まで出来たのが惹かれた要因だったわ
あとは自分好みの女キャラ作ってイベントコス手に入れてエロ水着着せてスクショ撮りまくってたわ

2022/03/18(金) 19:11:11.75

オンのキャラクリって姿勢が選べなくてがっかりした記憶しか無かったけど発展してる部分もあったっけ？細かいとこ覚えてねー

2022/03/19(土) 07:15:05.07

総合的にドドンはゴミ
あれのせいでドグマ2が遠のいたって事はないのか

2022/03/19(土) 14:54:50.71

出だしは揺さぶりでこけて終わりは装備作成のやり方で壊滅した
これに共通してるのはソロで難儀するって事
揺さぶりはソロだとポーンが揺さぶりに全く参加しないためパーティ組むのとではスタミナ削りの労力が雲泥の差があった。これはシーズン2から改良はされていくが時既に遅し
シーズン3.3の装備集めのミッションは最悪だった
ボイチャ等で意志疎通出来るパーティでやれば数分で終わるが、ソロでやると10～20分以上(システムと回り方理解してなければ3、40分かかる人もいた)はかかるという仕様にほとんどのソロ覚者たちが抜けていった。ソロでなくても他のフレ4人がミッションを終えていたら報酬が１日一回なため面倒かけまいと遠慮してしまい、遅れが出て離れていく負の連鎖だったな

2022/03/19(土) 18:06:18.12

MMOの最大の楽しみは、鯖落ちさせるぐらい人が集まる状況なんだよな。
露天システムでラグい町で掘り出し物探しとか、みんな集合ユーザイベントとか。
レイドボス狩りで100名近く集まって協力するとか、ダメ与えてる感がないぐらいがちょうどいい。

鯖負荷のせいでビジネスにならないから4名のMOタイプが主流になるのは理解できる。

せめて20人ぐらい入れてルームを覗いて回って素材剥ぎ乞食できるぐらいのシステムがあればなぁと思う。

2022/03/19(土) 19:45:47.33

エルデンリングの雰囲気ってドラゴンズドグマに似てる？
似てたらやってみたいけど、あの陰鬱な中をポーンなしにプレイはどうだろw

2022/03/19(土) 19:51:23.51

やったことないけどむっちゃ暗そうなイメージ
ドグマで例えるなら終始崩壊後の世界って印象なんだが偏見かね
独りだろうからベルセルクでいう初期の頃のガッツの気分？

2022/03/19(土) 19:51:58.12

サービス開始時にゆさゆさ嫌すぎて放置して一年立てば無くなるだろと思ってたのに無くなってなかったから辞めた

2022/03/19(土) 19:52:47.07

エルデン未プレイだけどTwitterでドラゴンズドグマで検索かけるとエルデンと比較してる人ちらほらいるな

2022/03/19(土) 20:27:50.78

エルデンリングは
『敵だけ楽しそう』
というワードでググるのを勧める。

2022/03/19(土) 20:56:34.43

敵だけ楽しそうぐぐったけど無理そう
やっぱりあの雰囲気で一人も嫌ww
ドラゴンズドグマだって地下墓地とかエヴァホとかポーンなしだったら怖くてやだもんw
ポーンみたいなお供のいるゲーム他にある？

2022/03/19(土) 23:50:23.80

スカイリムは1人だけお供を連れてける

2022/03/19(土) 23:58:34.70

スカイリムだったらポーンみたいに喋らないけど犬とかトロールとかペット的なのも連れてけるな
さらに召喚魔法があって2体まで精霊召喚できるから見た目的には賑やかなパーティにできる
ドグマもすぐ死ぬと思うけどウルフくらい連れ回したい

2022/03/20(日) 00:28:20.52

pcならだまれやと言いたくなるぐらい喋るし歌も歌うのもいるしおならするのもいるし

2022/03/20(日) 00:30:04.75

4人や5人は普通だし
オブリの頃のは勝手に旅してるし

2022/03/20(日) 00:34:15.17

別のModのフォロワーどうしの会話とかもオブリのころから実装されとるしプレイヤーの行動がフォロワーの主義と会わないと怒りだすアレンなんてフォロワーもオブリの頃からいるんだがな

2022/03/20(日) 02:18:15.99

リム足らんよー思ってたら契りのメダルクエストが貼られる掲示板なんてあったのかよ
あんな気付きにくいところに掲示板なんて作らんでよ

2022/03/20(日) 03:02:43.48

モンスター使い的な職あれば面白いかもな
DMC5でVが悪魔操って攻撃するってモーションも出来てるし元々DMCからアクション持ってきてるからドグマでも可能かもしれん
グリフィンとかドレイクみたいなのを使役して飛び回ってみたい

2022/03/20(日) 08:23:29.47

それとミニゲームがあって欲しかったな。グウェントは結構ハマった
アサクリにもいくつかあったけどそれほどハマらなかった
メダル探しでなくミニゲームでリムを掛け金にして勝つと手に入ってくシステムのほうが良かったな個人的に

2022/03/20(日) 15:21:47.47

メダルはそのままでいいかな
ゼルダ的な軽い謎解きって感じで

グウェントは諜報員無双なところあるけど、ああいうミニゲームでリム稼ぎってのはあっていいよな
RDR2みたいに酒場でポーカーとか

2022/03/20(日) 15:47:06.64

ポーンってことでチェスでも嗜もう
ルール知らないけど

2022/03/20(日) 17:02:38.99

スイッチ版でオプションのハードチャレンジモードってのは一周目だろうが二週目だろうがハードにして一からやり直すモードって事ですか？

となると引き継ぎ周回するとなると最高難易度はノーマルまでですか？

2022/03/20(日) 17:43:15.92

ハードにするとレベルやステや装備倉庫引き継ぎで最初からになる

2022/03/20(日) 17:44:10.10

PC版steamで70%オフ1200円ぐらいで売ってるよ

2022/03/20(日) 18:01:46.93

リムは覚者とポーンだけが認識してる物で一般人がリム使って何かするってのは世界観が違う気がするから、覚者同士、覚者×ポーンならリム賭けたゲームもアリかな
てかそもそもリムってなんなんだ…なんとなくポーンの構成要素って気はしてるけど
FF10の幻光虫みたいなもんって事でおけ？

2022/03/20(日) 18:39:21.72

>>404
1周目序盤で整形したいという時ハードにすればキャラメイクから始まるからそこで整形できる
整形後にまた整形し直したかったら難易度をノーマルに戻して後タイトル画面に戻るとハードチャレンジが選択できるからそれで始めればまたキャラメイクできる
キャラメイクにこだわりがあるならこの方法で何度も整形できる

2022/03/20(日) 18:43:13.30

>>407
覚者同士でゲームとなれば例えば領王様ともゲームができるということか
ちょっとやってみたいしこっちが勝った時の反応見てみたい

2022/03/20(日) 19:08:01.19

白髪になって襲いかかってきそう

2022/03/20(日) 19:39:31.20

>>405,408
周回して遊びつくした難易度ノーマルデータか新規で作ったデータを難易度上げて遊びたいためのものかと思ってたらそんな使い方もするんか？

2022/03/20(日) 20:51:17.43

>>410
てことは領王様に勝つ度に窓ガラス破って数多の兵士から逃げ切らんといけないということか
もはや闇のゲームだな

>>411
ハード整形の方法は2周目まで我慢できない場合のちょっとした小技らしいし非合法じゃないから俺は気兼ねなくそれを利用している

2022/03/21(月) 00:07:34.09

メイポにもホットキーが設定できるんだけど、
ランタンって持たせるだけで使用してくれるんだよね？
このホットキーは？

2022/03/21(月) 00:44:08.09

というかポーンにランタンて光源にもならないし付けるモーションが無駄になるから持たせなくていいんじゃないか
戦闘中に付けてるの見かけてから持たせなくなったな

2022/03/21(月) 00:52:13.30

>>413
覚者しか設定出来ないんだけどポーンのアイテム画面でもなぜか覚者のホットキー設定が出来ちゃうみたい

2022/03/21(月) 01:47:33.99

>>414
以前ここでポーンにランタンは持たせないのが基本て書いたらメチャ反対されたぞ

2022/03/21(月) 02:58:38.57

>>416
基本と決めつけられれば何もそこまで？ってなるよ
ポーンの運用に関しては人それぞれ
黒呪3装備が嫌いでバランスよりに育成しても困らない人なら
雰囲気重視して特にメイポには高級ランタン持たせる
特化ポンで黒呪3装備も気にならない人なら余計な物は持たせない
どちらが正しいなんて無い

2022/03/21(月) 03:24:02.52

ロールプレイする人には雰囲気大事だしな

2022/03/21(月) 04:59:39.64

てか腰にぶら下げてランタン着けたら火傷しそう
あれ手に持って照らすもんだよな

2022/03/21(月) 07:46:03.44

その点火炎衣って凄いよな
全身燃えてるんだぜ

2022/03/21(月) 09:02:24.17

>>417
そうかなるほど

2022/03/21(月) 12:39:28.50

サラマンダーに水瓶投げつけてるんだけど
全然当たらん

2022/03/21(月) 13:31:37.70

このゲーム、なぜか今更また育成とかしたり
やり直してるけどやっぱり面白い。
何故だ？どー考えても今の昨今のゲームに比べたら劣化してる中途半端なのに。

2022/03/21(月) 13:36:26.20

劣化してる！きり！！
と思ってるのは上っ面や見た目で実はゲームとして見たら劣化してるのが昨今のゲームのほうかもよ？

2022/03/21(月) 19:24:58.67

ドグマはARPGジャンルにおいては未だに高い水準にあるゲームだと思うよ
オープンワールドとしてはお察しだけど
お手軽爽快アクションはもちろん、ポーンシステムが昨今までのゲームではなかなか出せてない
ワールドは狭いけど雰囲気作りは良いし、それに合わせる音楽もいい
慣れて強くなるとなかなか聴けなくなるけど大型モンスターが瀕死になると流れる死闘の果てには何度も熱くさせられた

2022/03/21(月) 22:30:42.99

あと少しマップ広くて南西方面に村とかあればな

2022/03/22(火) 05:00:49.86

最近のゲームって開発コストかけるならソシャゲ作った方がよくね？みたいな流れだから昔のゲームに比べて内容薄い気がする
向上してんのってグラフィックくらい

2022/03/22(火) 07:08:35.74

>>408
横からだけどキャラメイクし直したくてウズウズしてたからめっちゃいい情報聞けたわ
ありがとう

2022/03/22(火) 09:27:00.02

キャラクリって領都着いた段階で宿営地のポーンショップから一度きりのキャラクリ券買えるでしょ。ドラゴン倒した後のタイミングで永久券買えるし2週目まで我慢する事は無かったはずだよ
領都着く前に我慢ならなくてハード切り替えして始めからにするもんなのか？めんどくない？

2022/03/22(火) 09:40:11.59

>>428
ヨカタね

2022/03/22(火) 17:50:01.26

>>429
１周目序盤限定裏ワザですね。

最近PC版買って久し振りにプレイ中ですが、永久券の事などすっかり忘却の彼方でした。
貴重な情報ありがとう。

2022/03/22(火) 18:56:40.00

ドドンは揺さぶりもさる事ながら、世界が退廃し過ぎててつまらない。
同じことがエルデンリングにも言える。

2022/03/22(火) 19:08:34.01

でも宿営地のポーンショップは確か何の情報も無くしれっとリムストーンの所に現れるから知らない人は気づかずスルーしてるかもしれん
眼鏡っ子御用達ショップ

2022/03/22(火) 20:07:20.85

目的地まで敵を倒しながら進んでボスを倒す。って流れはここぞと言うときに取っておいて欲しいな。基本は世界を楽しみたい。

2022/03/22(火) 20:40:29.32

俺も新規で始める時はキャラクリにこだわってなく世界を楽しんでいたけど何度か新キャラ作ってる内にキャラクリにこだわるようになった
最初のムービーで思ってたのと違う顔だったからとりま微調整するためにハードにして作り直しをしてるってだけ
キャラクリにこだわるか世界を楽しむかは人それぞれなんだし自分が楽しいと思う方向に進んでいくのが一番さ

2022/03/23(水) 12:47:34.01

メイポが魔特化な人、どんな運用をされてますか？
ソーサラーだと魔法を発動する前に敵が倒されてるか回避行動に移ることが多くて…二重詠唱は狙わない編成なんですが、魔法武器でストライダーとかにした方が良いんですかね？

2022/03/23(水) 13:13:36.46

・覚者ソーサラーで二重詠唱する
・覚者ソーサラー以外でサクッと殲滅してソーサラーポーンが「私あっての成果でしたね」とか言うのに「お前遊んどっただけやんけ」って思う
・覚者ソーサラー以外でグダってる時にソーサラーポーンがぶっ放した大魔法で決着して「やるじゃん」って思う
・基本魔法が強めのメイジが地味に頑張る
っていう大体4パターン

2022/03/23(水) 13:27:06.56

魔特化というよりどんなポーンもだけど
パワポ持たせて放置しても平気な肉壁兼荷物持ち

2022/03/23(水) 14:16:08.69

3月のセールで始めた俺でもポーン借りてくれたひといて嬉しい…そしてリムうめえ

2022/03/23(水) 14:26:57.59

PS3ポンが大量に貯め込んだリムをPCポンに譲渡できないのが残念だな

2022/03/23(水) 18:40:59.69

>>436
爆炎線EXでダウンさせるとポーンでも魔法バンバン撃ってくれる
そこまでしなくてもアサで盾惹きしてれば魔法ポーンもアテにできるよ

セットするのはブリアロ1とメテオ1のみ(好みでメイジ魔法1つは可。ギフトとか余計なものは不可)
ポーンは攻撃されてもターゲットが死んでも詠唱止める
なので盾惹きガンガンしながらポーンとは異なるターゲット狙うと詠唱成功率上がる
おすすめは魔法ポーンの性格強い～にして覚者は雑魚狙うといい

ちなみに物理スキルにベース魔攻は参照されないので魔特が属性武器で物理ジョブやっても弱い
例外は覚者のミスナイだけ

2022/03/23(水) 18:48:50.64

ポイズンスワンプのが速いし
フレイムウォールも的確に使う
メテオて何したいのか分からん魔法だけどポーンに使わせるんだ？

2022/03/23(水) 18:58:17.98

大魔法セットしないでファイヤーボールEXとサンダーレインEXを使わせてる

2022/03/23(水) 19:05:46.85

ポーンのポイズンスワンプは1だと弱いし2は5秒かかる
5秒かかるなら8秒前後の大魔法1の方がいい
フレイムウォールは速いけど覚者がタンクするなら大魔法撃たせたくね？
メテオはロマンと実用半々くらい
一応誘導あるから一発は当たる

2022/03/23(水) 19:05:48.26

そんなんメイジでええやん

ポーンに持たすならポイズンスワンプの方がむしろ微妙
あれは予め設置したり一つ所に重ねがけする事で効果的な魔法だから、
そういう使用の仕方をしないポーンでは効果薄

2022/03/23(水) 19:25:06.18

まぁソサラポーンは結局覚者のジョブによる
覚者がタンクor二重詠唱じゃないと大魔法なんてまず成功しないし
でもステ的に人気のアサ皿なら運用できるんでソサラポーン使うならせっかくだし大魔法使った方がいいと思うな

ちなみに覚者皿の場合は○惹き持ちのファイかヲリ入れてポーンの大魔法はEXが理想(2にすると1に戻せなくなる)
ポーンが詠唱してる間に覚者は1を連打する感じ

2022/03/23(水) 21:49:39.49

皆様ありがとうございます！質問者です
肝心の覚者職を書いてなかったですね…マーチャーやってます(マーチャーが殲滅力高すぎて唱えてる間に終わるってのもあるか…)
二人して魔特化だったもんで育成時代はブリアロ多重詠唱にお世話になりました

ざっくり見た感じだと
・自分がソサになって二重詠唱
・ファイウォリのタンク役を雇う
・小魔法のみセットor攻撃性の高いメイジをやらせる
あたりが鉄板ですかね

魔特化ポーンに属性武器持たせるだけ無駄ってマジですかw
まだ黒呪3武器持たせてアビで底上げした方が良いんですね、悲しい…

2022/03/23(水) 22:19:22.54

基本的に覚者が敵を殲滅してしまうからメイポソサは
たまに使う大魔法で存在感をだして頑張っているよ
エルダーオーガ相手には竜巻で転ばせるし氷矢は出すだけで
出来る子っぽく感じるわ
性格によってモンスとの距離のとり方が違うのでピョンピョン跳ねて
ばかりなら性格を変えるといいかも

2022/03/24(木) 08:55:28.70

魔特覚者×魔特ポーンって多重詠唱や護身陣で一見相性いいように思えるけど実際は

サラで多重詠唱→ポーンは詠唱マシーンで撃つのは覚者
マチャで護身陣→マチャが無双して終了
ミスナイでアトラクト→カウンターバフ含め主要スキルは要詠唱でそもそもタンクはロマン

ぶっちゃけ魔特覚者はポーンの高い魔攻活かせない
メイジ使うならパワポメイジするのが一番有用だと思う

2022/03/24(木) 12:27:57.33

正直、装備の自由度を失ってまで魔特ポーンにする必要性を感じないな

2022/03/24(木) 12:58:08.07

黒呪装備は性能が段違いなんだから、それを用いない事で自由度に差など生じない
少々の数値差など黒呪装備を用いるか否かの差に比べたら誤差の範囲

2022/03/24(木) 19:06:35.11

結論
パワポメイジ

2022/03/24(木) 19:17:08.53

別に拾って歩くの問題ないしパワポに拘る必要もない
俺は錆杖でバインドアンカーのメイジとか大好き
フレームウォールでもスロー掛けてくれるし見てて笑えるし最高

2022/03/24(木) 20:16:46.57

黒呪3は通過点
それ以外で見た目と耐性の両立を探すの楽しい
最終的には達人リングの選別でモチベ維持出来るし

2022/03/24(木) 23:52:52.27

パワポメイジ使ってたけど攻撃力無さすぎて置物って感じだったな
結局はドミネ持たせた方が働いてくれる事がわかったよ
その点なら錆杖メイジの方が状態異常入れてくれる分いくらかマシかもね

2022/03/25(金) 12:30:40.41

パワポメイジは覚者がストやマチャで無双する場合は有用
ストは霊体も対応できるから欲しいのはギフトだけ
マチャはギフトいらんけど回復は欲しい人向け＆護身陣でパワポメイジでも一応火力は出る
逆にストマチャ以外はビミョーかなぁ

結局カンストでパワポメイジ使うメリットは咆哮で起こす手間が1人省けるくらい
ポーンはワンタッチで復活だし何より難易度や周回で被ダメも上がらない
魔特だってカンスト＆金強化なら言われてるほど脆くはないから防御向上的なメリットはあんまりない

2022/03/25(金) 12:34:21.36

ちなみに咆哮でポーン3人倒れると孤高が発動する
特化型ならアビ余裕あるから孤高おすすめ

と考えるとストマチャでもパワポ微妙な気がしてきたｗ

2022/03/25(金) 13:57:07.53

水神の祭壇の水の中のリザードマン追いかけてポーンが次々に飛び込んでロストしちゃった…

2022/03/25(金) 23:07:09.23

ジョブポイントってジョブランクやキャラレベルが最大になっても貯めれますか？

2022/03/25(金) 23:12:47.12

>>459
ガンガン貯まっていくんで安心してください

2022/03/26(土) 18:52:38.69

PS4版買い直してがんばって黒呪防具装具集めたはいいけど…
確認しながら鑑定する気が起きなくなる位溜め込んじゃった
どうしようw

2022/03/26(土) 19:32:18.35

そんなもんだよ
何度も新キャラで遊ぶようになるとなおさらそうなる
初めての頃は育ち切ったキャラで飽きてても全部揃えるの大変だからとか思ってたけど
どうでもいいと気づくと解呪自体ダルい