【タイトー】EGRETIImini/イーグレットツーミニ part6

2022/03/08(火) 13:29:01.54

!extend:default:vvvvv:1000:512

公式
https://www.taito.co.jp/egret2mini

●仕様、機能
・４：３の5インチLCD回転式液晶モニター
・8方向と4方向に切り替え可能なレバー+６ボタン
・SDカードスロットでゲームを追加可能
・セーブ機能、ゲーム設定、連射機能付き
・ステレオスピーカー搭載
・コントローラー端子ｘ２
・HDMI出力ｘ１
・収録タイトル数40本（ＳＤカードで+10追加可能）
・製品サイズ　幅155mm×奥行き200mm×高さ209mm

●発売日：2022年3月2日(水) 発売中

●希望小売価格：18,678円（税込）
・本体＋パドル＆トラックボールパック（初回限定）：32,978円（税込）
・フルパッケージ豪華特装版（初回限定）：49,478円（税込）

前スレ
【タイトー】EGRETIImini/イーグレットツーミニ part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1646194864/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/20(日) 00:41:01.55

>>785
イーグレットミニの方はただ単にONとOFFの表記が間違って逆になってるだけのようだ

2022/03/20(日) 00:53:45.37

ええ…
じゃあ表記を元にしないで話してる人も居るってことか
まあ、多分気の所為程度にしか変わらないんだろうな
未だに模範解答は出てないみたいだし、自分を信じてHDMI:ワイド、フィルタリングOFFでプレイするわ

2022/03/20(日) 01:00:54.71

イーグレットミニのフィルターってつまりアンチエイリアス処理の事だろう。
フィルターON＝アンチエイリアスOFF
フィルターOFF＝アンチエイリアスON

2022/03/20(日) 01:08:53.36

公式がアナウンスすべきことを
放置するのが相変わらずのタイトーというか

2022/03/20(日) 01:14:36.88

>>787
フィルタリングはON一択
遅延の原因のほとんどはこれだから

2022/03/20(日) 01:32:55.27

もう電力会社から変えろよ
遅延の味付けに差が出てくるぞ

2022/03/20(日) 01:35:35.52

電柱立てるか

2022/03/20(日) 01:36:24.90

そういえばPS2のPS1互換においてはボケボケ設定の方がGPU本来の特性がそのまま現れた映像で高速に処理され、
ドットくっきりはっきり映像はCPUが計算して作った絵だから重いみたいな話があったな
もちろんイーグレットツーミニとは関係ないがイーグレット開発者はPS2世代だったりして

2022/03/20(日) 01:37:08.51

>>787
フィルタOFFはありえんわ（笑）

イーグレットツーミニは間違ってるんじゃなくて企画者の変な独善で一般的なONOFFと逆転してる

2022/03/20(日) 01:56:08.63

あんな単純なフィルター如きでフレーム単位で変わったりするかね
いや、ワシも変わる気がしてたんだけど
1フレームって約16ミリ秒よ、変わらんだろ普通

フィルターON、OFFが逆になってる話を多分ZUNTATAの配信で見たような記憶があって探してるけど見つからない

2022/03/20(日) 01:56:51.88

>>793
PS2はそうなのか
PS3やvitaのPS1互換だとアンチエイリアス遅延やばいんよな

2022/03/20(日) 02:00:07.51

>>796
ごめんうろ覚えで間違ってるかも
忘れてください

2022/03/20(日) 02:03:43.88

>>795
前スレで同じ質問したときに答えてくれた方のレス

446 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb6a-w51V) sage 2022/03/04(金) 14:28:19.51 ID:gdiSC8EF0
>>443
https://www.google.com/amp/s/game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1389/921/amp.index.html
これの

各種オプション機能に秘められた並々らならぬこだわり

の部分の下の方

本来であれば、ドットがくっきり見えるほうをOFFに、ぼかすほうをONにするところなのですが、「EGRETII mini」では我々のこだわりで、逆にくっきり見える場合をONに、ぼかすほうをOFFにする仕様に決めました。

2022/03/20(日) 02:16:59.35

おお、ありがとう
要するに実際の処理に基づいて名称が決められてるわけじゃないのね
結局どうなってるかは開発側じゃなきゃわからない訳だ
これでゆっくり寝られるわ
ZUNTATA NIGHTは諦めた

2022/03/20(日) 03:50:57.33

SD経由でアプデ出来るんならフィルタリングの名称も元に戻してくれ
単なる混乱の元だし企画者の変なこだわりとか全く要らんわ

2022/03/20(日) 06:40:42.12

>>798
一般的な慣習に逆らうアホの見本のような奴らだなｗ

説明書見るまでオンオフ表記間違ってると思ったもん

2022/03/20(日) 07:12:40.56

>>765
これマジで? 動画は後で見てみるけど、もしそうだとしたら
何か帝にはガッカリだな。こんなニッチなオモチャで
他を貶してまでアピールしたいのは微妙だわ。

2022/03/20(日) 07:30:32.69

アストロシティVの方で遅延が本当に改善されてるのなら、前と変わってない限りハードも開発もイーグレットと同じ会社なのでアップデートでの改善に期待がもてる
逆に言えばタイトル画面の色は直ってなかのでこっちは放置かと思った

2022/03/20(日) 08:14:17.22

>>798
若い人向けに合わせる形…って、拘るとこソコ？

2022/03/20(日) 08:23:23.20

>>800
は？お前画面が曲面なの気づかんの？
ブラウン管って設定だからぼやけてるのが
オフで合ってるんだが

2022/03/20(日) 08:32:45.07

>>803
これまで色んなミニシリーズや移植してきて遅延が解消できない会社が
急にアストロVで遅延解消できるとも思えない

2022/03/20(日) 08:33:20.79

>>805
お前のそのクソつまらん屁理屈なら外部モニターに出力した時は更に表記を逆にしなきゃならんわな

こだわり（笑）

2022/03/20(日) 09:11:32.35

想定がブラウン管であろうと何であろうと
少なくとも項目名称が「フィルタリング」なんだから
オフにするとぼかしフィルタリング処理されるのはおかしい
どうしても「オン＝くっきり」というこだわりと通したいなら
項目名を「くっきり」「シャープネス」「推奨画質」とかにすべきだった

まあ個人的には設定ミスでマスターアップしちゃって直せないから
無理矢理言い訳してるだけだと思ってるが

2022/03/20(日) 09:39:54.14

無理矢理言い訳で思い出したが
フィルタにスキャンラインが無い理由で、最初のインタビューでは
スキャンラインフィルタは嫌う人も多いからあえて外しましたって言ってたのに
その後に別のインタビューでスキャンラインは処理が重いので残念ながら
入れられませんでしたって告白してて笑ったわ

2022/03/20(日) 09:53:18.94

こういうには事前にMTGやってインタビュー向けに統一アンサー決めておくべきよね
せめて夢は見せてくれ

2022/03/20(日) 09:56:16.62

俺は幼少期にゲーセンの入り口となったアルカノイドが30数年ぶりに自宅で、ついに！
という夢を見たんだ

2022/03/20(日) 10:04:34.89

メガドラミニは良かったのにな

2022/03/20(日) 10:13:54.69

>>795
フィルター(FSAA)を掛けることで1フレーム遅延が増えるのは普通
なぜなら、フィルタリングは表示画面が出来上がった後にしか行えず
フィルタリングの法則に従って周囲のドットと合成しながら画面全部のドットを書き直す事になるから

2022/03/20(日) 10:15:32.95

全画面フィルタはそりゃ重いよ。
3Dゲームで画面にアンチエイリアスかけてるようなもんだし。
だからOFFでかかるのはおかしいし、それをデフォルト設定にしてるのもおかしい。
セルフネガキャンにしかなってないと思う。

2022/03/20(日) 10:20:53.14

ブラウン管を想定して、ブラウン管ぽいのがフィルタなし、スキャンラインがないのがフィルタありってしたんじゃないのかな。
エミュの内部処理から見れば当然後者がフィルタなしで、前者はあえてフィルタかけてそれっぽく見せてるわけで。

2022/03/20(日) 10:47:21.37

インタビュー読めば逆だと言ってるよ
まあ正直支離滅裂で何度読んでも何故そうなる？としか思えないが…

2022/03/20(日) 10:56:56.45

設定ミスの言い訳に過ぎん　子供かよ

2022/03/20(日) 11:05:26.89

こだわりでも設定ミスでもいいから今後のアプデで訂正してくれ
言い訳としては「ユーザーの皆様から分かりづらいというご指摘が多かった」で構わんので

2022/03/20(日) 11:06:19.58

アップデートがあるならユーザーの要望により画面モードの表記を変更しましたとかサラッとやってきそう感あるな

2022/03/20(日) 11:10:09.12

「仕様です」だと思う
アップデートで直せばいいのにね

2022/03/20(日) 11:16:48.31

アップデートは全世界対応せなアカンし
ダウンロードとかセキュリティの問題があって不可能じゃね
タイトーはそういうサービスやったの記憶にないわ

2022/03/20(日) 11:21:39.35

直せないせいで全世界に「こだわり（笑）」とかいちいち説明して回るのかね
最高にカッコ悪いし日本人はバカだと思われるな

2022/03/20(日) 11:22:26.06

>>821
SDカード使ってアプデ出来る仕様になってるのは公式問い合わせ回答により確認済み
アプデ時の特殊操作やアプデ専用画面もハックにより解明してる

2022/03/20(日) 11:23:59.38

青色版イーグレットツーミニ、何ヶ国て売ってるんかな
こっちも欲しいんだけど
遅延がそのままなら観賞用として諦めるしかないなぁ

2022/03/20(日) 12:01:42.85

>>823
アプデは開発用かなぁ
発売されてアップデートとか、どうやって周知させるか
PC持ってない人にはどう対処するのか
結構面倒じゃないかね
タイトーの上層部は許さんでしょうな
予算もあるだろうし

もっと遅延筐体として有名になって
買い控えで売れなくなって
在庫過多で大ピンチになれば
サポート動くかもしれんけどw

2022/03/20(日) 12:03:12.45

>>813
エフェクトにかかる時間を含めて1フレーム以内に終了するなら遅延しないよ

2022/03/20(日) 12:28:20.23

そもそもSDカード誰が用意するんだよ
不具合認めたなら製造者持ちだぞ

2022/03/20(日) 12:35:33.36

ゲームを追加するのは鍵が必要だけど
ファームアップするだけなら.binファイルがあればいい

2022/03/20(日) 13:03:09.53

SDカードくらい用意してやれよ
そこにこだわったてたら
アップデートなんか一生こないぞ

まあ現実的には追加SDに同梱じゃないかな
そもそも追加がこないと開発予算がつかないかもだし

2022/03/20(日) 13:06:55.97

有志が解析して、もう違法改造するしかないな
様々なエミュ動かせるようになれば
神筐体になる

まるでエミュ筐体だ

2022/03/20(日) 13:22:56.82

よっぽど予期しない不具合があった時用でしょう。最悪回収になってもソフトだけで修正可能なように。ユーザー側でアップデート適用することまで想定してない気がする。

2022/03/20(日) 13:26:11.26

昔のPSPみたいに追加SDカードソフトへシステムアップデートを組み込むやり方をすれば良いかもね
今回のはそれが出来そうみたいだし

2022/03/20(日) 13:27:28.79

ROMファイル入れ替えとかでハックされないようになってるので
新しいゲーム追加されるときには
ユーザーがファームウェアアップデートを行う必要がある

2022/03/20(日) 13:27:59.85

アップデートは多分追加ゲームのSDカードに入ってて有料配布だろ
そして文句いっぱい出て仕方なく無料でアップデート配布
タイトーなら！

2022/03/20(日) 13:31:09.53

もうretroARCHE動いてるみたいだから自分でいじるといいんやで

2022/03/20(日) 13:40:08.17

俺は自分で違法のいじいじする気はないなぁ
そこまでやるならPCでエミュと何が変わるん？

私的範囲なら良いと思ってるかもしれないけど
SNSとか動画サイトに上げた時点で違法やで

2022/03/20(日) 13:41:04.86

各自、自分の中の違法警察が文句言わん範囲でな

2022/03/20(日) 13:59:29.27

追加ソフトにアップデータ仕込むっていっても、追加ソフト自体有料だろうし、買わないとアップデートさせないってのは問題だから、結局他の方法も用意しないといけない。あんまり期待しない方が良いと思う。

2022/03/20(日) 14:10:46.69

アップデートができることについては発売前から公式ページに乗ってたから別に隠してたわけじゃないけどな

2022/03/20(日) 14:12:29.47

そりゃソフトの追加に対応してるって意味でしょ

2022/03/20(日) 14:14:05.88

この筐体でプレイすることにあまりこだわりはないので、
ROMだけ抜けるなら、それ使って自分の理想の環境で遊びたい。

2022/03/20(日) 14:29:26.09

発売前から製品情報のところに
ＳＤカードでタイトル追加やアップデート可と書いてあるよ
それ読んでどんな形で修正ファイルを配るんだろうかと考えてたわ

2022/03/20(日) 14:33:55.30

あら、アップデート対応うたってるのか。すまんかった。

2022/03/20(日) 15:03:14.16

アップデートしなきゃ追加タイトルの売上半減な気はする
追加タイトルにどれだけやる気があるのかは分からないけど

2022/03/20(日) 15:13:46.67

イーグレットの続編後継は、勿論筐体セットでしか発売されんだろう
SDカード売りって利益出ないやん

2022/03/20(日) 15:24:19.00

利益を出せる値付けすればいいんじゃね？
その結果いくらになるかは分からんけど

2022/03/20(日) 15:25:13.37

SDカードスロット付なんだからSDカードのみで販売するだろ
プリインストールされた筐体も出すかもしれんけど

2022/03/20(日) 15:26:00.62

>>803
ミカドはそもそも家庭用ゲームを「家ゴミ」と呼んで憚らないところだぞ
今頃になって復刻やら移植やらネオクラシックやらに擦り寄ってるのが気持ち悪いわ

2022/03/20(日) 15:27:51.18

仮にSDカードでタイトル追加されても、本体に収録されている
タイトルと排他仕様の使いにくいままなんだろうなぁ

2022/03/20(日) 15:28:46.87

それを言うなら、家ピコだろ

2022/03/20(日) 15:31:03.20

>>826
ポストエフェクトは完成したフレームバッファに対して処理を行うので必ず1フレームは遅れるんだよ

2022/03/20(日) 15:35:01.37

理論的にはフレームの生成タイミングを表示タイミング前の１フレーム以内に終えていれば、あるいは

2022/03/20(日) 15:45:44.05

>>851
なんでポストエフェクトの処理フレームと
1/60秒の表示フレームを同一で語るの？

2022/03/20(日) 15:46:45.35

科学ADV脳が炸裂してるんだよそっとあいてやれ

2022/03/20(日) 16:11:46.34

もうイーグレットを普通に家庭用ハードって事にして、色々出してくれればいいのに
ファミコン版のハレーウォーズとか、MSX版のスクランブルフォーメーションとか

2022/03/20(日) 16:16:00.34

こんだけのハードをコンセプトハードで終わらすのはもったいないよね。
いろいろ活用して欲しい。

2022/03/20(日) 16:21:22.40

いや普通にXBOXシリーズかPCで出してくれた方が遅延も減らせるし嬉しいけど

2022/03/20(日) 16:21:39.66

ダライアス外伝ばっかり話題に上がるけどハレーウォーズも遅延でかなりやりにくいよな
アケアカも似たような物だから仕方なくゲームギア遊んでる
スクランブルフォーメーションのMSX版もスプライトのチラツキのない状態で一度遊んでみたい

2022/03/20(日) 16:33:01.74

ハレーズコメット？

2022/03/20(日) 16:38:23.37

そうそう
書いた後でしまったと思ったけど察してくれw

2022/03/20(日) 17:53:55.05

駄目だ許さん
お前はオズマウォーズでもやってろ

2022/03/20(日) 17:54:59.02

>>858
STGはなぁ
メタルブラックもガンフロンティアも
遅延ではタイトーレジェンズに全然負けてるしな
つうかアケアカでも同じぐらい遅延あると思うけど
そっちは文句言われてない感じ?
安かろう悪かろう?

2022/03/20(日) 18:11:02.05

ぶっちゃけ基板＋ブラウン管筐体持ってなきゃ元から遅らせてあったのか、後から変わっちゃったのかわからんもんなあ

2022/03/20(日) 18:20:45.35

アケアカでもスイッチは遅延があるからps4一択です

2022/03/20(日) 18:35:57.60

switchは遅延より十字キーが硬いのがなんとも
あと有線の方が遅延持ちってのも罠だよなあ

2022/03/20(日) 18:46:45.65

面倒臭ぇな、お前等

2022/03/20(日) 18:47:16.41

有線のほうが遅いのはPS4もだけど
switchのUSBポーリングレートはPS4有線の更に半分の125Hzだからね

2022/03/20(日) 18:56:30.07

パドル、センサー穴減らしを色々試したけど結局何もしないのが1番良かった

パドル径だけで全然変わる。感度は好みあるだろうけど自分はデフォルトの3のままが合ってた

プチカラットのルールがさっぱりわからんw
ただブロック崩ししてちゃ駄目なんだよね？

2022/03/20(日) 19:27:16.27

色々面倒くさい検証をしたけど結局HDMIなら何しても大差無いような気がしてきた
キャメルトライがこれだけ満足に遊べるんだからもう文句無いわ
ゲームによって違う説も考えたけど、その都度調べればいいや

2022/03/20(日) 19:37:11.90

>>856
ライセンスを他社に開放して欲しいよね

2022/03/20(日) 19:52:43.75

>>868
ブロックがラインより下まで下がったらゲームオーバー
ボールは落としてもいいけど代わりにブロックが数ライン下がってくる
対戦モードはブロックをちぎって落とすと
相手のフィールドにオジャマブロックが発生
こんな感じ

2022/03/20(日) 19:54:26.21

>>868
ゲーム開始時にわざと落としてブロックを出すとか書いてあるけど
あれをやると大抵死ぬ
おはなしモードは敵の攻撃パターンを覚えて黒ブロックのこないラインを常に空けておく
うでだめしモードは自機の側面で受けて一回のレシーブで大量ブロック破壊を狙う

2022/03/20(日) 19:58:26.57

穴減らしの効果は個人的には全く信じてないから保証を無くしてまで分解する気にならない
たぶん二カ所の光センサーの反応の順番で左右回転を判定してるんじゃないかと思うので
下手に穴を塞ぐと左右切り返しの反応に悪影響が出たりしないか不安

2022/03/20(日) 20:05:58.94

高速回転時の一瞬の光の通過を見落としてしまうのが操作性問題の原因だとすれば
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
↑こうなっているのを
■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□
↑こうすればポーリングレートの低さを補えるかもしれん

2022/03/20(日) 20:08:28.14

速度が落ちすぎるので現実的には
■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
みたいな感じだろうか
２つのセンサーの間隔によっては動かなくなるかもしれん

2022/03/20(日) 20:35:34.73

>>871
>>872
落ち物パズル要素がいまいちわからんのですが、ブロックは上からぶら下がってるという解釈で、上部を壊せば下部は落下。その際に同色と繋がれば連鎖。
という認識であってますか？

2022/03/20(日) 20:48:52.43

ミカドに嘲笑されてるのか
ゲーマーは敏感だもんな

遅延が感じられない人は当たりだったね

2022/03/20(日) 20:59:27.11

>>847
のちに追加ディスクだけで売った商品今まであったっけ？
FFやDQのMMOの追加シナリオくらいのような
過去に遡れば、TAKERUでのソーサリアンが出たっけ？

2022/03/20(日) 21:02:05.46

SDカードをカートリッジ相当と考えれば
古今東西いくらでもあるやん

2022/03/20(日) 21:05:22.45

パド&トラのSDカードですらコピー防止で専用コントローラー接続してないと遊べないと公式で言ってるのに本当に追加ゲーム出す気あるんかな

2022/03/20(日) 21:10:56.27

>>876
ぶら下がってるで合ってる
連鎖とかない
色による違いは基本的に無いけど、偶に同色の石を全消しする光った石が出てくる

2022/03/20(日) 21:13:12.27

プチカラットって当時1クレ払ってやってたらボッタクリと思っただろな

2022/03/20(日) 21:21:39.85

>>879
追加ディスクでカートリッジあるっけ？
パドルもコントローラー接続せんと起動できんし
イーグレットはハード扱いやないんやないかな
パドル買わんと遊ばせてくれないし

追加出しても筐体セットだろうなぁ
修整パッチはやらんと思うよ

ダライアスのエグい守銭奴セット平気で出すタイトーだもの…

2022/03/20(日) 21:22:35.82

プチカラットは対戦モードでやったこと無いや
いつも段位モードばっかり

2022/03/20(日) 21:25:00.92

>>883
お前が勝手に追加ディスク扱いしてるだけだが