春ゆきてレトロチカ part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1乙
前スレ1000
最終章あると知ってたのに見つけられなくてググった俺みたいなやつもいるし、スレ見てると見つけられてない人は全体の2割くらいいそうなこと考えるとこのゲームの場合わかりやすく作れなかったのは致命的だと思う
見つけられた人でもわかりにくいって言ってる人も多いしね
総合的には面白かったからなんとか売り上げ上がって次回作もよーすぴがOK出してほしいわ 1乙
終章は俺も最初気づかなくてスレで存在知ったクチ
6章でご丁寧にスタッフロール流れたからお久しぶりですや草がゆ等謎なままの部分もあったからあれ？とは思ったもののシナリオのガバガバ具合考えたらまぁそんなもんかって納得してしまってたw
そこらへん全部終章で回収してもらえてスッキリできたからよかったスレに感謝 6章のスタッフロール長いよ
タイトル行くにも年表画面からボタン押さないとだし
そのまま電源切る人居ても不思議じゃない >>4
映画館でエンドロール中に出ていく客ですねw
エンドロール後のワンカットでまた評価変わるのに的な。
最初のエンドロールまでで満足度があまりにもイマイチだったのなら、終章観なくてOKだと思います。
納得いってないけどとか、これで終わりじゃないでしょ？まだ何かあるんじゃないか？という人のための終章。 俺は終章に気づきし選ばれし民アピールちょっと恥ずかしい 住み込みおばちゃん
「私が探偵殺しました」
「殺してないけど隠蔽工作しました」
「赤椿に脅されて隠蔽工作しました」
「如水さんが殺ったと思い込んで勝手に隠蔽工作しました」
こいつヤベえ 探偵を恨んでる説あったよね
本人がそう言ってた気がするけど
なんだったんだ 気付いた俺カッケーじゃなくて、これくらいの事気付こうや、くらいの事では…
制作も皆気付くと思って用意してるはず
仕事でも当たり前の事を当たり前と思わず最底辺に合わさないといけない場合がある、その辺のズレかな でも今、タイトル画面って見る機会ほとんどなくね？
ゲームやめてもアプリ落とさないんだし >>10
最初は如水がやったと思ったから庇うために主人公の推理に乗っかった（女には出来ないように見せるトリック使ったのも実はこの理由から）
真相がわかってくるとどうやら違ったみたいだから否定した
ってだけだ、伊予自体はちゃんと別に出て来たしな >>12
まあこれよね
昔の感覚で仕様決めたんだろうなと思う 謎解きってある程度の信頼がないと探してすら貰えないというのはあると思う >>11
いくらかは気付かない人がいても不思議ではない隠し方だよねって話をしてるんだよ
小ネタならそれでもいいけど一番大事な終章でそれやってどうすんのってさ
プレイヤーが気付こうやじゃなくて、制作側が絶対に気付かせなきゃダメぐらいの心持ちで仕様決めなきゃいかん所でしょ
仕事できない最底辺って一から十まで説明しなきゃ伝わらないの何でなの >>11みたいなやつって直感的じゃないUI作って、文句言ってくるやつに切れてそう 終章とか知らんかったわ。直前のゴーストワイヤー東京のエンドロール長過ぎてコレ飛ばしちまった。まだもうちょい楽しめるんやな。ネタバレ抜きでありがたい。 なんで一番大切な終章で隠し要素みたいな出し方しちゃったんだろう
推理パートしかり気取りすぎて取っ付きにくい雰囲気が終始漂うゲームだった タイトル画面に出すってのは直球ストレートで隠し要素的な出し方でも何でもないと思うが
個人的には6章スタッフロール見たらあなたにメールが届きました文を出してタイトル画面に強制的に戻してもっと分かりやすくメールボックスを見せるくらいでいいと思う
スタッフロール途中で電源切るレベルは流石に放置していいと思うわ 問題は終章まで見てもミステリとして微妙な事だと思うが 個人的には終章が一番微妙だった
途中まではよかったのに、なぜに最後バッドエンドっぽくするのか.....
死ねない死ねない言ってた奴があっさり自殺するのもアレだし 最終章であの人が実は○だったと分かるまで恋愛脳炸裂で切なくなってたのは俺だけでいいw 電源は切ってないけど6章の内容が余りに納得いかなくてみんなどう思ってるんだろうとスタッフロール中にここ来て終章の存在知ったわ >>17
本当の最底辺は1から10まで教えたら、教えたはしから忘れていくんやで.... >>25
同じくスタッフロール中にツイッターで感想漁ってる時に終章の存在知ったわ >>25
俺が書いたのかと
見てからやっぱりそうですよねーってなった
終章見て色々すっきりした ニュー速+で未だに道志村の子供の頃やつで
あれやこれややってるの見るとミステリーは需要があると思うんだけどな っつーかエンディングの最後に着信音が鳴ってるからな
あの音何なんだ？って最初は思って色々調べるだろ普通 終章作りたくて作ったんだろうなって印象
俺も終章は気づかなかった。しかもTwitterで存在知ってたけどはじめわかんなかった
終章見てほしいのに終章までの作りクソすぎて探す気おきないのに加え、終章の場所までわかりにくいの芸術点高い >>31
過去編は手記を読んだ主人公の妄想による回想シーンだからセーフ 特典映像見てほっこりしてる
キャスト和気あいあいして楽しそう 了永がなぜ西毬に依頼したのか最後まで腑に落ちなかった 今クリアしてスレざっと見てたんだけど、
如水さんって女の人だったの？！そんなくだりあったっけ？ ごめんねおばちゃんだから気付かなかったよ
ありがとうね 制作の人、もし見てたらSteam版の解像度問題と最終章がわかりにくい問題解決してアップデートしてほしいと思うけど、Steam版てアップデートとかないのかな 推理披露のとき以外の選択肢が意味のないものばかりで、始めた当初「どっちの選択肢にしよう…。この選択肢だと被害者が増えたりするのかな？」とか真剣に悩んでたのが馬鹿らしくなってしまったw
最終章くらいは選択肢次第でED分岐してもいいんじゃね？とは思ったが >>34
辛い撮影になるのわかってたから、キャストは性格の良さで選んだって言ってた >>37
言ってるそばから被害者が・・・。
タイトル画面の「メール届きました」が白背景に白文字なんだよね。
気がついた人だけ見ればいいおまけシナリオじゃなくて
終章まで見て完結する見るのが必須シナリオなのに
あそこまで探しにくくするメリットなんて制作側にもないと思うんだが。
まああの推理画面のUIで良しとした制作陣だからな・・・。
6章あとのエンドロールも長すぎ。終章後にまた見るんだからそこは簡略版でいい。
2回もフルで見せんなよと。
なんだかんだ言って楽しかったし新作期待したいだけに
こういったつまらん粗が目立って評価下がるのが残念。 >>43
プロデューサーが開発陣が納期内で完成させて偉いって言ってたけど、ゲームジャンル的に余剰開発費は投じられないって縛りがおそらくあって、納期内で作れたのがリリース版だったってことなんだね >>35
白骨が見つかった報道のあとに、西毬から了永に雇わないかと売り込んだ。
了永は警察にうろちょろされるよりも、
探偵に調べてもらう方が都合良かった。
>>36
記憶が曖昧だけど、
赤椿は如水が不老だと知らない？三章で直接会ってたっけ？
＋死亡したという記事もあったから分からなかった？
如水は整形してないから、死亡記事があったからかな。
如水からは赤椿が整形してたから分からなかった。という感じか 常盤子の伏線も
弥生気の伏線も全く気付けなかった。。
おかげでまんまとボロ泣きしたわ。 >>36 如水が探偵と名乗ったのは事件が起きた後で一般客と一緒に帰された赤椿が知らないのは自然かと思ってた 6章あとのエンドロールはスキップできるようにはなってたよ(終章はできない)
まぁ初見フルで見てしまったけど >>46
同じく
家庭を持ったから余計にかあの手の話は涙腺に来る >>49
そうなんだ。それは気づかなかった。
でもそれってどっちかと言えば逆なんじゃ？
初見はスキップ不可で2回目はスキップ可能なのが普通かと。
2回目は街みたいにNG集とかクランクアップ集とか流してくれたら楽しくもっかいスタッフロールも見れたかもだけど。
(うろ覚えだけど街ってそうだったよね)
余韻台無しか？？ 叙述トリックの解説で通常映像では不可能と言われているの一文はいらなかったんじゃないかな…
役者の兼役周りで絶対やってくるやつだって結局わからなかったけど気が散った
終章すごい好きだったからその程度のマイナスは誤差だけど
あと手がかり一回もボタン押してないせいでトロコンが遠い…… 映像は綺麗、ストーリーは不老ありがちょっとアレ+ラストだけは気に入らないけれどそこそこよかったから
UIだけマジでなんとかしろと。UIがよければこれ普通に火曜サスペンスとか好きなジジババにも売れただろって思う 役者や撮影班かわいそうだよなあ
それなりに手応えあっただろうにプランナーが無能なせいで台無し >>52
ネタバレになるからタイトル言えないけど有名な叙述トリックの小説いくつか映画化してるからそんなことないけどなーと軽く読み流してたわ
不可能と書いて逆に注目させる手法だったのか 第一章が一番良かったかな
これは思ってたより良いかも！って
思考の可視化は大失敗だった
如水はあまり見せ場ないから、仮説で存在感出そうとしたけど推理しても如水ロボが答えるだけだし
サウンドノベル的に選択肢を並べてテンポよく進めたいけど、一本道シナリオだと1日で終わるしなあ… 如水が一切探偵してないのにドヤ顔してるのがな
如水主人公で良かったんじゃ 物的証拠もないのに登場人物全員不老の存在を簡単に受け入れてるのがちょっと引っかかる 最近は、公園のベンチで食パンと水道水のランチの事をオープンカフェって言うのか >>47
旅館の元永？殺しの時に会ってたはずなんだ >>57
作中での推理って現代で起きた事件以外は全部如水が解決してるだろw
主人公の脳内だから主人公が過去の事件解決したみたいになってるけど 終章気付かずに売っちゃったりした人は最悪の評価じゃないのか
エンドロールも長すぎて最近全然見ないからヒントとかあるんだったらスキップさせちゃ駄目だろ >>60
あの事件が100年前の出来事で最初にほんの少し顔会わせたけど灯籠流し途中で抜け出して酒飲んで一人だけ先に帰ったから顔覚えてないだけだと思う
四十間や賢木の人間だったら覚えてただろうけどあの時点においては赤椿にとって如水はただのモブだし >>61
如水が助言したりはしてたけど基本的には全部ヨシノが、ナイトクラブはイヨが解決したんじゃないの 終章の存在にすぐ気づいた俺の推理ランクはS
気付かなかったお前らはCランク >>49
スタッフロールはどちらも飛ばせたよ
長いって文句が書かれてるけどスキップする人少ないんかなぁ スタッフロールに何かあるかも知れないのに初めての時にスキップはしづらくないか スタッフロールは撮影協力（ロケ地）とかBGM楽器関係とかを確認するので、飛ばさず観る派。
楽器の方は、大学時代からある意味交流ある先生が手広くやってるパターンがあるから
名前見つける度に、またあなたですかwという気になる。
世間的には全然有名ではないけど、レトロチカでも名前見つけた。
展示いつ終わるか分からんけど、銀座で佳乃と如水の着物見るぞ！ トンデモ超能力のたぐいは無い
共犯者はいない、っていう決まり提示してる割には
どっちも破ってるやんと思ってしまったわ
前者を信じるなら不老は無いで推理するに決まってるじゃん アンフェア言うのも分かります。
超常現象は事件（←殺人）そのものには直接関わってはいない。
（不老“だから”殺せたとか、超能力や呪いで殺したとかはない）
結果的に協力した形になっても、最初から共犯だった事件はない（ツッコミどころがあるのは認める）。
個人的には１章終わった時点で「この中の誰かが不老なのかも？」って思いながら進めたので、着地は絶妙だった。 まあさんざん不老ネタで全編通してきてたから
しゃあないかと思ってあげることもできるが
解決編で不老の有無の選択を委ねられたら
無しで成り立つ結末を期待しちゃったわ たしかに6章のあの選択でさすがに不老は嘘やろと思ったらまさかのゲームオーバーで唖然としたわ ドラマ中に表れる手がかりってインタラクト出来たのかよ知らなかったわ…
俺だけマヌケだったのかと思って初めてそのアクションを起こしたときのトロフィー取得率見たら6割未満だったから安心した 共犯関係だと推理出来なければ分からないじゃん
赤椿が西毱に毒盛らせたとか仮説にも無いし憶測すぎてぶっ飛びすぎ そうだし、殺人と赤椿を扉に設置した人が別だ、ってのも
推理の根底覆る要素だと思うんだよなぁ 逆転裁判も霊媒という超常現象がガッツリ絡んでるけど人気だし見せ方だよなぁ 推理パートで、犯人じゃない面々の仮説立てて暗に赤椿本人を浮かび上がらせようという魂胆は
なんか成功してた感はあるけど、
もうちょっと決定的な根拠で犯人を確定して欲しかったな
あと一巡くらい会話劇を挟んでから解決編に行ってほしい 西鞠と赤椿の関係が云々とか
赤椿が四十間邸に潜入している可能性を考えれば特に不自然とは思わなかったけど
何も気付かなかった人には唐突に感じたの？ 灰皿は窓から逃げる犯人の裾に引っかかった
否定はできないよね >>82
共犯はいない、超常現象はないというルール掲げてるところだけだと思う。
いるじゃん、あるじゃんとしか言えないから >>83
窓から犯人が逃げたって仮説がまず不可能だから意味のない仮定じゃない？
河原にはメガネ探してる人がいて遭遇するかもしれないから河原に逃げるのはおかしい
あんなに紐が頑丈に結んであるから慌てて逃げたわけではないって証拠出てるし >>85
酔い冷ましに朝散歩していると遭遇する可能性もあった、って仮説もあったと思うけど
その酔っぱらいは共犯者やんけ、仮説が揺らぐわ、ってなるしなぁ
でも応援の気持ちある
次作ないだろうが頑張ってほしい 細けぇこたいいんだよ、のマインドで見れば
推理パートでコテコテパズル合わせて仮説を立てまくってる時間は
どんな推理ゲームにもないくらい、一つの事件をきっちり考え込むっていう経験ができたね クリアしたけど最初から最後までガバガバで草
操作性ガバ、トリックガバ、動機ガバ、おまけにバグも多い
ガバガバすぎてでカタルシスも何も得られなかったわ
ライターは推理小説をもっと読んでくれ 赤椿を当てるという最大級のウリが
カタルシス微妙だったのが痛いな 「殺人事件の犯人は一人、共犯はいない」で毒飲ませたのは医者として家に入り込む為で殺す気はなかったから服毒事件に共犯はいるけどこのルールに反してはないんだけどな >>79
火が苦手、は分からなかったけど、普通に愛人が最初から犯人だと思ってたから、選択肢に出てこなくて戸惑ったわ 如水が女だと判明したから2週目プレイする気起きない
はるかの脳内イメージで実際の姿じゃないことは解っていても男の如水が好きだった 男口調如水に修整してく回想はちょっと学芸会見せられてる感あったなｗ >>95
ベレー帽は謎だったが、男口調は母親であることを悟られないためだったのかと解釈したけど、どうなんだろ 思わずあの時代に女でパナマ帽っておかしくないのか調べたわ >>89
あいつしかいないんだけど色々ご都合主義すぎない？って最後まで疑ってた >>99
やけにずっと一緒にいたから犯人じゃない言ってたの怪しんでたわ
大体演技派の人が重要な役が多いし >>100
そうそう
でも選択肢に出てこないんだよなw 明里はマジでいた意味ある？だからなんか出番あるのはわかったけど
正体はキッチリ騙されたわ そういやあの席のキャンドル火がついてなかったよなぁとか
推理パートで自発的に思い至ったように思わせてくれる感は巧みだったと思う
マルチロールの中にいたから容疑者としてギリ捉えられたけど
あんまカタルシスのない犯人像だったな
如水ネタに全振りしたんかなぁ
>>99
大オチで盛り上がる犯人なら誰かなとか
コイツじゃ盛り上がりようが無いよなとかも加味したよね そういえば犯人はヤスはエニックスなんだよなあってのは頭にあった 第六章のスタッフロールが、長すぎるんだよ
何の工夫もなくダラダラとデバッグ要員の名前まで
延々とただテキストが流れるだけ
どうせ長いスタッフロールにするんだったら
終章にすべきだった
あれじゃ、スタッフロールをキャンセルして
電源落とす人が多くても仕方がない どんな殺人より、100年もの歳月の間
身元を怪しまれず世渡り、各職に就いてそれなりにこなすという手腕がスゴすぎると思って見てた もともと手掛かりを見つけるのも手動だったんだろ
だから６章までくれば観察力が養われてるはずだった
観察力が無いとクリアできない仕様
でもテストプレイで観察力が無くてクリアできない人が一定数いるのが分かったから仕様変更したんでしょ
馬鹿に合わせたせいでヌルゲーに ○者であるように演じてるだけだっけ？？
>>108
洞察力養うってよりは
クソめんどいパズルをやらせる事で、なるべく全仮説を時間かけて閲覧してもらう事で
当事者意識持って事件について考えてもらう時間を確保してるシステムだと強く思ったわ
他のゲームだとここまで一つの事件に立ち止まって思案するとかあんまないと思うし >>108
オブラートに包んで運営も同じこと言ってたが、わざわざそれをドヤ顔で言われてもな～ 永って字の読み方に「はるか」があるの何か含みがあっていい >>108
まともなトリックや動機を用意してから偉そうな事言えよ
こんなご都合満載のガバミステリで観察力もクソもねえ けいじチャンネル見なかったら終章に気づかなかったわ
6章終わってどこに感動するとこあるんだよと
まさか親父が死んだ場面かと思ってがっかりしたがこう言うことだったのか 真エンディングって大抵攻略とか見ないと見られないと言う認識なので良いです 謎解き明かした後にポンポン人死に出るの好みじゃないなぁ
あんたらズルいのよ！からの目を離した隙に自死...ってのが
検討の結果最も美しいオチだって結論になったのかね
悲壮感はビンビン来たけどさ 赤椿は服毒自殺したみたいだが落ちてる毒薬がシート入りの錠剤だったのはどうにかならなかったのかな そういえばミステリ読む人には常識のヒ素無味無臭いきなりぶっこんできて探偵の胡散臭さが際立ってたな
あの人どこかで見たと思ってたらダンガンロンパの人が作った実写ゲーの方でも出て声優さんだった顔知らんかったが 終章見なければ無駄に人は死なんし
佳乃は如水に気づいてるからハッピーエンドやし
見ない選択もありっていう演出なんだ 佳乃が全部ぶっ壊したストーリー
あいついなけりゃ丸く収まってた はぁ、我慢して最終章まで見たけど時間の無駄だったわ。
予想の域を超えないしただただ我慢の連続だった。 よく耐えたよあんたは
こんなガバガバをミステリと呼ぶのもおこがましい 最後は目を離した隙に犯人自害でおしまい笑
暴れる男を笑いながら止めるオヤジ笑
ルール無用の残虐トリック笑 >>120
佳乃が居なかった場合
探偵そのまま生きてる
↓
赤椿が順番に復讐していく
↓
…別ルートができて面白そう >>124
ゲームシステムが終わってるから何してもつまんないよ 1972年の事件にほとんど意味がなかったのが痛いわ
肝になるのが事件じゃなくてよっぱらいの戯言をたまたま聞いちゃいけない奴が聞いちゃったってとこなのがなぁ 佳乃パパの前の不老の人達って存在しないのかな
代替わりの時に息の根止められるってこと？ ネタバレ防止予防線張られたせいで被害者が増える笑
ドラマ班が良いだけにゲーム班の足の引っ張り具合がえげつない笑 今終わった
6章の後はこれはnot for meだなと思って文句言いにこのスレ来たけど
終章の存在を知ってやったらボロ泣きしてしまった
不老の設定とか冷めた目で見てたし文句もあったけどストーリーの良さで全部吹っ飛んじゃったわ 庇ったにしろどっちにしろ◯◯さん実際に西毱に除夜の鐘やったのかよｗｗｗ あと実はこの人は◯◯だった！ってのが連続で出過ぎてもはや新喜劇を見ているようだった 新喜劇のように最後まで楽しめたのなら何よりじゃない >>127
その世代は不老の研究のための実験材料としてだから
途中で精神壊れちゃうんで賢木が殺して灯籠流しするって流れだし
まぁ生きてはいないやろな
生きてたら代替わり起きないし 脱出ゲームいらんから1972年の事件もう一つ追加したほうがよかったと思うわ >>132
うーんギミック重視でこいつも不老で100年生きてるって驚きがどんどん薄れていったのが残念だな
三人目まで不老なんですって言い出したときにはもう苦笑いしかなかった かな子の人、おっぱい大きくて顔もそれっぽいから無名のグラドルかと思ったら声優だった 西毱も妙に声いいなーと思ったら声優なんだな
結構演技よかったわｗ 男の声優は出てきて台無しになったが女の方もキンキン声とキャラがウザかったな
声の演技できても見た目だけはどうにもらん
てかなんで出したんだ 脱出の章って如水救出ルートを推理させておいて永山の死で有耶無耶になるし
何やそれって感じだな 自分がつまらないと思ってレスするのはいいが人のよかったってレスにケチ付けだしたらただのガイジだぞ >>139
年老いてから不老になった娘が「後悔してない。救ってくれた命だから、今後も全てを慈しんで生きていく」ってセリフがね…泣けて泣けてしょうがないよ
自分はこのセリフだけでこの作品を肯定したいと思えたわ 声優よりも女流棋士の香川愛生が意味不明だった
演技だって上手くもないし
まあヒス女を上手く演じていたのかもしれんが… 何でこの人っていうのは大抵コネ出演だな
他の作品で出てたからこっちでも是非って感じ 西毱は声が無駄にいいのと見た目がかなり落ちるせいで胡散臭い役としてはキャスト悪くなかったかな
すぐ退場するし
ゲストと比較するとやっぱ本職の俳優さんって映えるね 津田健次郎とか山寺宏一とか実写にも出ても違和感ない声優って一握りなんだな クリアしたので、思い出して見始めたが、やっとパート1からここまで見た。
俺の感想を言うと、
トキジクについて
本格的推理小説としては知らんが、万乗大智先生曰く、エンタメでは一つだけ都合の良い設定が許されるらしい。
ゴルゴ13は超A旧スナイパー。2km先からヘッドショット、ヘリコプターから跳弾利用してヘッドショットとか普通にする。
そういう意味ではありだと思う。
まあ最近のミステリーって、何かしらのSF要素入れてあるよね。
終章の叙述トリック
あれは反則だと思う。だって映像と異なっている。
俺はイカサマだとおもた。
死体発見シーン
もっと盛り上げられなかったのか?
ファミコン探偵倶楽部消えた後継者とかはものすごい派手な曲をならしている。
この作品の死体発見シーンの曲はレストランの環境音と変わらん。
あれじゃ印象に残らない。
推理シーン
あのUIはひどいよね。 画質
俺は75インチの超高級テレビを使っているので、画質は悪いと感じた。
また令和は緑、大正は赤、昭和は黄色にしてあったが、
それがテレビの画質調整機能のせいでコントラストが強調されてしまった。
つまりものすごい赤い画像になった。
あれはやめてほしい。
あれやるくらいなら上下の黒幕の色を変えるとかの方がまだマシ。 マルチキャスト
あれはギャラケチりたかったのだろうが、やめてほしいね。
前の役の印象を引きずってしまう。
とくに終章で混乱した。
小説を読むスタイル
6章辺りから｢現代の｣主人公が、過去を見てきたかのごとく、ドヤ顔で真相を語り始めるのが変だった。 映像に関してはフェアでしょ
最初からずっと主人公がイメージする人物って言われてるし
いわゆる信頼出来ない語り手と同じパターン 叙述トリックもトキジクも別にあっていいんだよ
ただそれを否定するようなことを解説に書くのは推理ゲームの体を成してないんだよ マルチキャストと映像の叙述トリックはいいんじゃない？
レトロチカは終章にほぼ全てが詰まってて如水の正体をミスリードさせるためのものでもある訳だし
旅館でどっちが佳乃か尋ねるような伏線は張られてる
推理のUI酷いのは同意 超常現象は関わっていない→嘘
共犯者はいない→嘘
叙述トリックは映像化が不可能→嘘
全部嘘
嘘すぎてレトロチカ マルチキャストは成功してた点だと思うで
各時代ごとの事件は正直ドラマとしては短いから、各人物に思い入れが湧きづらいけど
キャスト流用されてると、今回はこいつこんな役かｗ って感じで第一印象で覚えやすくて
こいつ誰だっけ、が起こりにくい マルチキャストはいいけど同じ配役が次の事件の犯人になるわけがない、ってメタ読みがちょっと出来てしまうな おまえら実際に小説読むときに知り合いとかを当て嵌めて読んだりしてる？
俺はまったくやってないし、そんな読み方があるってことも知らなかったんだけど 下げコメを連投してる奴が何人かいるけど何なんだw
自分が納得いかないもんを皆にも共有して欲しいんか >>158
俳優当てはめて脳内で映像化する読み方はする
身近な人間ではやった事ないなぁ パッケージで買ってほぼ定価ですぐ売ったから安らかな気持ちでここ見てる
「フェアに作られたミステリー」も今となっては過ぎたことよ 自分は本作すごく楽しめた
具体例出して申し訳ないけど綾辻行人作品なら評判イマイチの暗黒館にはまったタイプだからかもしれないけどw
終章の内容踏まえて二週目やってる
こういうプレイヤーもいるよ 最初、六章までだと思ってたから、レベルの低さに口あんぐりだったけど、終章見て、まあなんとかギリギリ及第点かなと思った。それでもミステリーとしての出来は凡作以下だよね。
一番気になったのは主人公役の桜庭ななみの演技の下手さ。周りの役者さんがそれなりにみんな上手いので下手さが際立つ。間の取り方、台詞回し、身振り手振りなどすべてが不自然。下手すぎて見ていてつらくなってくる。
あと、主人だからモノローグやナレーションも多いんだけど、滑舌が悪くてすごく聞き苦しい。
実写のヴィジュアルノベルゲームに下手くそを配役しちゃだめだろ。 滑舌は俺も気になったけど可愛いから許した
そういえばサマーウォーズでの声優ヘッタクソだったなぁ そんなに酷かったかな。
とりあえずみんな水準並みの演技はしていたと思う。
聞いたことの無い俳優ばっかだけど。
映画とかだったら主演は無理だな。
客が呼べるような知名度無いし。
下手でも何でもキムタクの方が客は来るんですよ。 あと個人的には設定とのかい離が気になった。
桜庭ななみ(29)が19歳の役をするのは無理だとおもた。
19歳の顔じゃ無いだろ。 小説の登場人物を自分と周りの人に置き換えて読んでるって設定だし、年齢が不自然でもいいんじゃない？ >>168
そうかな
年齢は全然許容できるレベルだった BADED全部見たいとか選択肢全部選ばないと気がすまない人はどうしてんのかな
クリア後に楽になるのか >>171
クリア後も変わらないから1周目で章ごとにパネルを埋め終えたところでセーブしていかないと後で大変な面倒なことになる トロコン&ネタバレ知った後のストーリー楽しむために2周目やったが冷静にみるとガバガバだな
偶然土砂崩れが起きてなかったら赤椿が警察・救急追い返すつもりでしたって無茶すぎる
如水がどうやって明里としての戸籍を入手したのかも謎
いっそおまけストーリーで如水の生涯とかやってほしいな、見応えありそう >>172
せっかく演技してんのに見せる気ないのか不親切だな 明里が如水でした！
弥生がよしのでした！
桐生が常盤子でした！
ってギミックが前に出過ぎてて大正時代に女が探偵やってて登場人物が誰も不思議がらないことはやっぱ不自然だな
ダンサーの間違いじゃないのお？くらいじゃすまんと思うｗ よしののお父さん、事情はどうあれ
年頃の娘が男を連れて帰ってきたら
どんな顔していいか分かんないよね、って思ったら
どういうわけか娘が妻(死んだと思ってた？)連れて帰ってきたときの顔だったのか >>176
お、これは如水が犯人と疑われる流れだな！→あれ？
2人だけで話した内容が事件解決の鍵になるのか！→あれ？
と思ったから、後から真相が判明してスッキリした >>167
そらキムタクと比べたらあれだが割と有名キャストやろ
マルチキャストやるには主演系より助演俳優のが向いてるし これで知らんのはテレビ見ないだけやろな
割と有名な人使ってるし むしろ知らんで良かったわ
元宝塚の人って知ってたら最初っから容疑者として見てたわ 主人公なんでかこの人が芳根京子かーって思い込んでた 赤椿は元宝塚の男役だったのか
そんな人まで使って勿体ない 有名俳優を主役とヒロインに据えてくれれば、あとは劇団員みたいなので全然いい
もっと登場人物増やしたミステリー見たいな 長男と編集の人は見たことないな
それ以外はよく見る人だから無名ばかりでこの出来であの値段だとセールでも買うか微妙だな >>184
長男はウルトラマンルーブやミラクルちゅーんずで悪役やってて、編集は仮面ライダー電王で主人公の姉役やってたから、三男含め特ヲタにとっては割とお馴染みのキャストだった 長男は有名人の家系なので役浮かばなくてもそっちで知ってる人もそこそこいる気がする
>>183
街の時に予想以上に金がかかって資金面で大変だったのが弁当代って言ってたからそのパターンは多分無理なんじゃないかなあ トキジクって劇中最低でも四つ出てくるけど結構実がなるんだな。 switch版で終わらせたけど、「Behind the Scenes」とやらが出てこないんだが？？
トロフィーみたいにPS5じゃないと見れないとかあるんか？ Switchだと5/19までにダウンロード版を購入した人は、クリア後に見られるようになる。
それ以降の購入か、パッケージ版の人は見られない。 ん？クリア前でも見られたっけ、その辺は忘れました。 >>192
予約して買ったのに、パッケージ版だと見れなかったのかー！盲点でした。
教えてくれて有難う。 >>190
それ知らないなら終章やってないんじゃね 草刈さんの役の人は
不評だった初代ドラマ金田一の明智役の人か 手がかり入手で1度もボタン押してないからトロコン出来なかったわ
事件の映像を振り返るもやらないままクリアしてしまった
というか振り返れたのかとクリアしてから知ったからやり方分からんわ 自分も手がかり一回も手動取得しなかったからトロフィー取れんかったわ
あれって説明あった？自分はps4でやってたけども気づかんかった >>198
あれで初めて池内万作を認識した
漫画のキャラとだいぶ違うから不評だったよね >>194さんもだけどパッケージ版勢に慈悲はないのか。キャストインタビュー見たかった
クリア感想としてはまず旧switch携帯モードでやったせいか処理落ちでBGM途切れたり、全体に動作がキビキビしてなくてプレイ感悪かった
仮説作りで使わなかった手がかりが真相考えるのに重要だったりするのは良かった。まぁほぼほぼ真相が見えた（見えてない）状態だったけど
大体の疑問は解決されたけど、最終的にはストーリーや仕掛けよりキャスト陣の演技力で殴られた感はある
72年の了永がステージ袖に行ってたり知らなきゃ良かったとか言ってたのには説明ありました？ 手がかり手動取得は画面にボタン出るから、
QTEみたいに反射的に押してましたね。
ただ観るだけよりはちょっとしたアクセントと感じてました。
あとはシステムのところにあるチュートリアル見て、
自動で取得することを知って
「じゃあ手動に何の意味が？」となりましたが（Switch版）、
PSだったらトロフィーと関係あるのかなと思ってました。
例えば、ノーマルモードだと手がかりは自動取得なしとか、
ハードモードだとパネルの模様が無くなるとかすれば
歯ごたえがある方がいいユーザーには良かったかもですね。
今回完全にイージーモードでしたし。 >>202
自分もパッケージ版勢
しかも予約w
プレイしてみて良さが分かったから今からでも何らかの形で手に入れられるなら特典映像観たい 手がかり手動入手なんか知らなかった。推理パートで全然知らない手がかりパーツがあったのもそのせいなのか。
終章クリアして出てくるエクストラなんですが、
全部見たはずなのにビックリマーク？が消えないんですが、
何か隠し要素でもあるんでしょうか？ >>205
予約特典の映像を見ると消える
パッケージ勢の場合は特典のDLできないから消せない 逆に自動入手とあったから完全にそれ任せでいたら後々トロフィーの対象と知って死んだよね >>206
何たる無慈悲w
自分含めたパッケージ勢涙目すぎだろ 私は特典映像関係なくDL版を早期購入したから観られたものの、
DL予約者以外も数百円で観られたらいいのにとは思います。
スタッフ的には決して安くはない新規IPを
予約してまでDL版買ってくれる人に
何かお礼をしたいと考えたんだろうけど。
プレイしてからすごく気に入って、
少しくらい払うから観たいっていう人は
きっと中古屋に売ったりしないだろうし。
そうでもないか… 今まで早期購入特典って言っても初刷りに入ってるとか
発売後半年は得られるとかしか見たことないから
猶予一週間はちょっとびっくりしたわ
まあ自分も見たいけど見れない勢でね…
なんとかして見れる様にはして欲しいねえ 公式的に「ネタバレ禁止」をお願いしても、すぐバラされてしまって買ってプレイする価値なくなると思ってたのかもね。
シックスセンスのネタバレ食らって映画館行くかって言われたら、行かないよね。
だからこそ早く買うつもりだったユーザーには感謝の気持ちを表したいと。
ツイッター民ですらここまでネタバレ禁止を守ってくれるのは予想外だったのでは。 どうしても見たいなら中華の某動画サイトで見れるけど公式にはどうにかして見れるようにしてほしいね まあパッケージ勢は、
今なら約5000円キャッシュバックキャンペーン！
みたいなもんだし
DL製品も売れるか、下取りで次買うソフトの値引きできたらいいのに パッケージはSwitch版7500本、PS4とPS5を足しても多分同じぐらい
配信を入れても短期的な回収は無理っぽいか >>215
steam版やDLも含めたら2万は行きそうな気はするけど
何本くらいを目標にしてたかわからんからなぁ >>206
理解しましたありがとうございます！
なんてクソな仕様なんだ。 演技酷いのが3人ほど居るな
特にメガネ女
明らかにミスキャストだろ >>218
あやめ役の人？
俳優が本業じゃないよw
演技よりメガネが外まで吹っ飛ぶ方がおかしいw
ぶつかって窓の外に落っこちるシーンを撮ったけどカットしたのか
構想はあったけど撮らなかったのか。 >>220
ぶつかって眼鏡ぶっとぶの気になったなあ
しかも真冬の設定なんだが普段から窓開けておくのか？という疑問が 一番酷いのは迷探偵の男と思ったがなあ
ビジュアルが明らかに浮いてて変な絵面になってたし ゲスト声優組は演技の仕方がドラマというより舞台のそれでちょっと浮いてたね
酷いとまでは思わんけど 探偵は、声優とか知らんから、なんやこのアンパンマンはと思ったわ
すぐ死ぬし、ほんまなんなん
まあ実写ゲーは三流が出るとこも味か、って
クリアして声優と知ってからは、内輪ウケのためのキャスティングに思えて嫌悪した 既出だったらごめん
犯人がクラブ赤椿にいたという証拠を何枚かの写真から選ぶ所で、確かに犯人は写ってたんだけど、あくまでそれははるかのイメージ上の人物だよね？それが真犯人の顔と一致したからという流れは、何か釈然としないんだけど…。
プレイヤーが選びやすくするために、分かりやすくしたんだろうか… 声は棒じゃなくても細かい顔と動きの演技が出来てないと浮いてたな
メガネはどっちも出来てないからそういうもんだとどうでも良くなった
探偵の老け顔とかな子は鼻と涙袋が気になってしゃーない まぁそこは顔が一致じゃなくて火が消えてるのが重要だから あやめのメガネは、100年前の話だし今ほどメガネのフィット感なさそう、ということで無理やり納得してる
ゲスト声優はすぐ死ぬし、あの異質感が個人的には嫌いじゃないな >>228
まあそういうことなんだろうね…
個人的にはあの場面、昔あったドラマの安楽椅子探偵ぽくて好きだったけど 西毱は胡散臭さ満点で良かったと思ったがなあ
これに限らず結構評価分かれる作品だな 白骨遺体発見後、すぐに連絡してきた探偵を、信じる了永もおかしい。 不老の人間が大人しく逮捕されるのも、
スッキリせんわな 如水って男装してたんならともかく、女物の着物で頭だけパナマ帽って違和感ありすぎるだろ
どっからどう見ても女なのに口調だけ男口調にする意味ってw 近くでちーちゃい火を見ただけで
ヒエエエエーーー！！
コメディやろ ヒ素を混ぜることを躊躇わない劇団員を簡単に調達できる有能赤椿 画像選ぶとこでアーッこの顔だー！！てちょっと嬉しかったw >>236
しかも火で殺した側が
で、凶器の火に怯える奴が罪の重さに反省するどころか殺人を重ね続けるってギャグだよな 終章見ておどろきました
こういうの叙述トリックって言うんですか？
他にもこういうトリックの作品あったら読んでみたいけど、教えてもらったら事前に叙述トリック作品だと分かってしまって面白さ半減してしまうというジレンマ… >>241
永司との演じ分け凄いなと思った
永司はどことなく頼りない雰囲気なのに如水の時は憂いを帯びてていいよね >>242
有名なので読んだことがあるかもだけど綾辻行人の「十角館の殺人」なんかどうだろう >>242
有名所だとアガサ・クリスティのそして誰もいなくなった
綾辻行人の十角館の殺人
この二作は色々な作品にも出てくるからオススメ >>242
「ハサミ男」は叙述トリックと知った状態で読んでも楽しめたよ
オススメ >>242
叙述トリックだと知ってても騙される気持ちよさもまたあり…
グロ注意「殺戮にいたる病」（我孫子武丸）
「葉桜の季節に君を想うということ」（歌野晶午）
最近のだと…「medium 霊媒探偵城塚翡翠」（相沢沙呼）
ハサミ男は訳あってオススメしません。 叙述といえば綾辻行人
みたいなノリあるけど、叙述マニアの俺のオススメは折原一 何で親子3人揃った時に、父と母であんな他人行儀なん？
しばらく見つめ合ったとは言え >>242
さらに便乗
島田荘司の「異邦の騎士」は短編だから読みやすいかも 「異邦の騎士」は長編だろ？
気持ちよい叙述トリックというと、我孫子武丸の「探偵映画」がおすすめ 十角館の殺人はコミカライズもおすすめ
絵綺麗だし現代風に上手くアレンジされてるから
叙述トリックについても原作読んだことないなら多分騙されると思う
あとは「ハサミ男」「星降り山荘の殺人」「アクロイド殺し」「倒錯のロンド」「幻の女」あたりが面白かった >>253
そうそう長編だった
指摘ありがとう
一気に読んだ記憶から短編と勘違いしてた 本作の叙述トリックは反則では無いかと思う｡
映像と一致していない。
シックスセンスの叙述トリックは映像とは一致している｡
視覚から入ってくる情報と違うのは駄目だと思うぞ｡ ミステリじゃないけど乾くるみのイニシエーション・ラブ >>258
キャストははるかの脳内設定なんだから一致してなくてもなんら問題はない 小説を身近な人に当てはめるのは面白かった
いろんな役見れたし 館シリーズは良かった
ミステリって本当にいいものですね 如水さんの人衣装ほぼ同じなのに現代と過去で別人レベルの演技すげえ >>260
再三最初の方で登場人物を身近な人に当てはめてみたら？って言われてるしなー
ミステリちょっとでも読んだことある人なら明らかにその時点で人物の誤認あるよなーってのはわかるようになってるしな
決定的なのは旅館で女将がどちらが女性客かわからないって描写だけど モンタージュ写真の心理があるから。
写真の場合それが絶対的な正解になる。
イラストだったら疑ってかかるのもありと言うことになる。
よって本作のトリックは反則である。 探偵も西毬とか名乗ったら創作中の人物って知ってるやついる可能性結構高いだろ 最終章のやっすい昼ドラみたいな展開と演技は何とかならんかったんか
こんなんだから邦画や日本のドラマは海外からバカにされるんだよ みんなで順番待ちで延々喋る展開マジ苦手
あー、作り物やなー…
って冷めちゃうんです >>242
ミステリー板に叙述トリックばかり紹介するスレがあるよ 綾辻行人の黄昏のつぶやきって誰も挙げてるの見かけないけどちょっとしたカタルシス かまいたちの当時、我孫子の本読みあさった中でも、殺戮にいたる病は良かった。 最近？ なら魔眼の匣の殺人もおすすめ 特殊設定だから好き嫌いあるかもだけど 河合莞爾の鏑木特捜班シリーズ
これも好き嫌いありそうだけど >>249
父親は娘が妻を連れてくるとは思ってなかったので不意をつかれた。
母親は娘に自分の身の上を明かしてないし明かすわけにもいかなかったので黙るしか無かった。
で、父親は妻と娘の様子から事情を察したので妻に合わせることにして故意に他人行儀に振舞った。
なんで母親が身の上を明かしたくなかったかは、娘に復讐を手伝わせたくない＆四十間家揃ってる時点で敵地に乗り込んでるも同然だからとしか 不満点もあるけどなんやかんや楽しめた。特に過去編の大正時代やナイトクラブとか雰囲気がすごい良かった >>279
うんうん ミステリー好きとしてもすごく画期的なゲームだったと思う こうして叙述トリックの話題で盛り上がったのもこのソフトのおかげだし こんな意欲作、冒険作が定期的に出て来るのを心から願うよ 旅館と四十間家は聖地巡礼してみたくなったな
できるのかしらんけど 終章まで終わって、ようやくスレを一通り見れた
良いとこも悪いとこも既に一通り出揃っていて皆同じ事を思うんだな、とw
最後の1つ遅れてくる灯篭が、とても良かった ニンドリのインタビュー記事でロケ地３ヶ所名前出てた。
確認してないけど、スタッフロールにも撮影協力で載ってるかもしれん。 ちゃんとミステリ好きがプレイしてるんだな〜って、ちょっとシミジミしちゃった
ここはごく一部でしかないだろうけど 結構お約束で構成されてたからミステリ好きの人には各章の犯人やトリックもすぐに気付いたと思うわ
読めなかったのは振り子ポリタンクくらいちゃう？
あれ分かった人居たんかな いやいや、振り子ポリタンクは難易度低いでしょう。
蓉子さんの証言とかヒントあったし。 名探偵が多いんやな
推理モードであの仮説が出るまで思いつきもしなかったわ 水の入ってたとおぼしきポリタンク
消えたロープ
死体の背後にある二股の木
強力な力で刺さったナイフ
蓉子が聞いた不思議な音
ヒントはたくさんあったしな パズル当てはめた後の
気になるところは
ってやつ意味ないよね どうしても当てずっぽうで選ばざるを得なかったのは6章の赤椿は不老かどうかの選択だけだな
あれ確信できるヒントあるのか？ ナイフを足で蹴り込んだら木にナイフくらいガッツリ行けそうだなぁと思いつつ >>290
あれはただ、仮説を踏まえプレーヤーに改めて色々考えてもらうための時間や >>292
一応おばあちゃんだぜ
まー本物の方も推理小説あるあるだけどトリックの準備段階にかかる労力は無視されがちだがw >>291
無いと思うし､
不老の設定を認めるか認めないかだけで選択肢が決まるので、答えを導き出すのは不可能だろ｡ ガチの不老が実在しました、では全くアガらんのよな
あと知人の記者に頼んで捏造死亡記事出したとか
毒盛る仕事に気楽に乗れる役者手配できますとか
詳細語らなくていい部分ではいかようにでもできる感が萎える
でも全体的にはやってよかったゲームと思ってるけどね つか何で赤椿は西毬殺害に使った植木鉢をその場に放置してたの？
おまけになぜか如水のストラップが近くに落ちてたりとか
ああいう所もご都合主義すぎるんだよなぁ >>295
ミステリーだと
「オカルト(やSF)っぽい展開にしながら､実は犯人がオカルト(やSF)っぽく見せていただけ」
という展開が良くあるので､
そのような深読みをするか、素直にオカルト要素を見つけるか
という二択でしか無いんだよなあ｡ ×素直にオカルト要素を見つけるか
○素直にオカルト要素を受け入れるか 水がチャポチャポ入ったポリタンを吊り上げられる腕力のババア笑
その重たくて水で不安定なポリタンを振り子にして、人間に刺した不安定な状態のナイフに高さも何もかもピンポイントで押し込みできる命中率笑
ヒットマンやんけ 2回書き込んだのはわざとじゃないです
1回書き込むのつもりが、2回タッチしちゃったのかな
ごめんなさい >>300
刀を深く木に打ちつけられるくらい水を入れたポリタンクなんて、持ち上げるだけでも老婆には厳しいよな
ましてやそれを木に吊るして浮かせるなんて無理だろ普通 ポリタンクに傷がつくだろうし返り血はどうするのかとか色々ツッコミどころがあったのでその推理間違ったわ 不老という要素を抜きにしても、改めて冷静に考えたら
明らかに無理があるトリックや説得力に欠ける動機、都合の良い偶然が多すぎるよなこのゲーム ポリタンクが死体に命中してたら死体にもその痕が残るだろうからナイフの柄だけに命中させたって事だろうしやっぱり無理があるよなぁ…
ナイフは普通に石で打ち込んだんだと思ったわ 如水さんを助けたい一心で
火事場のクソ力的な力が働いたと思われます 動機は弱いよね。
死体発見シーンが地味なせいもあるかもしれん。 ポリタンクは振り子にしたあとでホース使って水入れたんじゃないの。 石鹸のぬるぬるを活用して転ばせたのである、とかの仮説が出てくるけど
それを打ち消す根拠も出てこないでただハズレ、ってのが他にも多すぎるように思う
けどしゃあないか ロープの使い道はわからず、水入れたポリタンクを普通に自分の手で振り上げて使ったのだと思ってたわ ポリタンクハンマーは実際に弥生さんがやってんだよな
割とシュール シナリオが甘いのはその道のアマチュアだから仕方ないのでは… かまいたちの時の我孫子みたいに現役の作家さんにシナリオ書いて欲しいわ
新しい世代の特殊ミステリ作家の今村昌弘か相沢沙呼でよろしく >>315
その二人がシナリオ書いたら、主演女優を浜辺美波くらいにはしないと、
作家のファンが納得しないんじゃなかろうか ニンテンドーからアンケートが来たから、ここで言われてることをまとめて書こうと思う
Switchだと特にトロフィーのための要素とか無駄なことさせられた感あったし
SNSでネタバレ禁止だと率直な感想をメーカー側が知る機会が少ない気がするから伝えたい 西毬の死体現場で血の匂いがすごいってセリフも珍しい描写だなと思ってたけど、
まさか「死体のそばを通った時に血の匂いに気付かないわけない」とかその程度の証拠に使われただけとは 貸し切りの旅館でロープ伝って脱出とかあるわけないじゃんチラッとでも見られたら終わりやぞ
…と思ったら本当に脱出してやがんの
なんだろうこれは私が悪いの？ >>318
名字もだが、ミイラ(木乃伊)とかが特に読みづらかった。
名字は使われていない物にしたかったんだろう。 ロープを使って脱出はしてないけど、あんなのを前日から設置してるのに誰も気付かないというガバさ シナリオは合議制だったからこんなにもガバガバになってるのかな。
やっぱり映像と音楽に金をかけたかったんだろうか。 けっこうすごい人に推理の監修してもらってますって配信で言ってた気がしたんだけどな、幻聴だったかな 現役推理作家にトリックのチェックをしてもらい物理的に可能かも実験したみたいなことを開発の中の人が配信で言ってたな 物理的には可能だろうけどトリックとして成立してるのかって話だと思うが
あの3章のトリックは >>317
自分もニンテンドーのアンケート答えたよ。
とにかくパッケージ版でも特典映像見たかったのにがっかりしたって書いといた。 Switch版の動画は720Pらしいけど、動画以外のところも（たとえばタイトル画とか）720Pなん？
1080Pかな？ってくらいキレイ
テレビ自体の補正とかあんのかなー このゲームだと動画だけかなと思う
内部解像度下げるゲームでもUIはレンダリングが別でだいたい1080pだし
スクショ撮るとUIも720pになっちゃうけど 特典映像すごく良かったのにパケにはないのか
おかしい 4章は如水が怪しいに誘導しようとしてる章だったと思うけど
実際、手がかり上は如水さんが犯人でも成り立ちそうっつーか
如水じゃない決め手は万年筆くらいか？ ネタバレ満載の公式ファンブックとかほしいなぁ。
ロケ地巡りとか制作の裏話とか。
んで、特典映像観られるダウンロードコード付きとか良くない？
俺は予約したから観られたけど、この方法なら非常に納得する。
まぁユーザーの母数が少ないから売れないか。 PS5でプレイしていたけど本当に4Kなのか?
というくらいシーンによってはブロックノイズが目立ってた。
4KってUIだけじゃね? だってUltra HD Blu-rayだと4Kの2時間で100GBとかだぞ。
この作品8時間くらいだったっけ?
それで100GBだとビットレート低すぎだろ。 >>337
4章で如水さんを犯人に選んだ時のリアクションが意外で草生えた >>331
何言ってんのか全然わからん
>>320と話繋がらな過ぎるだろw >>338
若干無駄に長いけど、面白かった。
自分的に興味深かったのは、
・プロデューサー曰く「デトロイトよりは低予算（予想）」
・撮った映像の四分の一しか使われてない（同シーン数パターン撮ってカットしたのは四分の三に含まれる）
＝脚本にはあって撮影したけどゲームではカットしたってのもあったのかな。
プロデューサーの江原さんはツイッターもユーザーの感想をめっちゃリツイートしてるし、それ考えたら間違いなくここもチェックしてるよ。
俺のツイートもリツイートされたくらい。
ここの皆さんも、思うところがあればどんどん書き込むといいと思うよ。 >>343
>>320は俺じゃないし、>>328のレスに反応してるだけだが
お前がバカかよ >>345
このレスが四十間一永兄貴の声と口調で再生されたw 発売前のインタビューでも、長時間撮ってはいるがかなりカットしてるって言ってたね。
それで15時間くらいでクリア出来ちゃうとも。
メイキング映像見てると4Kで撮影はしてるのは間違いない。 2周目やろうとしてるんだけど
仮説のパネル嵌めたときのマネキンみたいなのの再現VTRみたいなのって
スキップ出来ないんでしょうか？ >>349
あのCGは出来ない。
チャプターだけが良心。サウンドノベルみたいなタイムチャートで
選択肢毎に飛べればよかったんだけどチュンソフト絡んでないから
同じシステムを使うのは許されなかったのかな。 Steam版を直すのに必死ぽいから、当面アップデートは無いだろうな。
もう売ったけど｡ Steam版これ割と大ごとではないの？
解像度低い状態でプレイさせられて、アプデで直る頃には返金不可とか PS5で65GBだったもんね。追加DLC扱いもやむ無しか。
それならメイキングもお詫びで公開じゃない？ >>352
大事だし､「何で誰も気づかなかったんだ？」としかｗ
まあ日本語と英語があって､翻訳10カ国語(だったっけ?)で、
スイッチとPS4とPS5とSteamがあったら、テスト大変なのもわかるけど。
民法
（債務不履行による損害賠償）
第四百十五条
債務者がその債務の本旨に従った履行をしないとき又は債務の履行が不能であるときは、債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
ただし、その債務の不履行が契約その他の債務の発生原因及び取引上の社会通念に照らして債務者の責めに帰することができない事由によるものであるときは、この限りでない。
２ 前項の規定により損害賠償の請求をすることができる場合において、債権者は、次に掲げるときは、債務の履行に代わる損害賠償の請求をすることができる。
一 債務の履行が不能であるとき。
二 債務者がその債務の履行を拒絶する意思を明確に表示したとき。
三 債務が契約によって生じたものである場合において、その契約が解除され、又は債務の不履行による契約の解除権が発生したとき。 民法
（買主の追完請求権）
第五百六十二条
引き渡された目的物が種類、品質又は数量に関して契約の内容に適合しないものであるときは、
買主は、売主に対し、目的物の修補、代替物の引渡し又は不足分の引渡しによる履行の追完を請求することができる。
ただし、売主は、買主に不相当な負担を課するものでないときは、買主が請求した方法と異なる方法による履行の追完をすることができる。
２ 前項の不適合が買主の責めに帰すべき事由によるものであるときは、買主は、同項の規定による履行の追完の請求をすることができない。 （買主の代金減額請求権）
第五百六十三条
前条第一項本文に規定する場合において、買主が相当の期間を定めて履行の追完の催告をし、その期間内に履行の追完がないときは、買主は、その不適合の程度に応じて代金の減額を請求することができる。
２ 前項の規定にかかわらず、次に掲げる場合には、買主は、同項の催告をすることなく、直ちに代金の減額を請求することができる。
一 履行の追完が不能であるとき。
二 売主が履行の追完を拒絶する意思を明確に表示したとき。
三 契約の性質又は当事者の意思表示により、特定の日時又は一定の期間内に履行をしなければ契約をした目的を達することができない場合において、売主が履行の追完をしないでその時期を経過したとき。
四 前三号に掲げる場合のほか、買主が前項の催告をしても履行の追完を受ける見込みがないことが明らかであるとき。
３ 第一項の不適合が買主の責めに帰すべき事由によるものであるときは、買主は、前二項の規定による代金の減額の請求をすることができない。 発売前に4k対応とか謳ってたら確実にアウトだと思うんだよなぁ >>356
> 三 契約の性質又は当事者の意思表示により、特定の日時又は一定の期間内に履行をしなければ契約をした目的を達することができない場合において、売主が履行の追完をしないでその時期を経過したとき
steam版買ったのであれば
とっととに2Kをクリアし
その上で減額請求するのが最良。
クリアした後に4K渡されてももう一回プレイする気になんてならないでしょ。
1秒もプレイしていないのであれば、とっとと返金求めた方が早いかもしれんけど。
時効は10年です。 UIがクソカスなのはスクエニだし仕方ないとしてもさ、犯人目の前にして油断しすぎじゃねーかな
力こそパワーで切りつけられて逃げられたすぐ後に、犯人に背を向けて電話受けるシーンがあって、これ確信犯だろうと >>362
それ何章だっけ
記憶にないからもう一回観てみる >>363
4-5章の辺りだね
ネタバレになると思って少しふわっと書いてるから分かりづらくてすまん シジマとかサカキとか読みづらい苗字のキャラを出す反面、
骨董屋のコトウヤとか単純な命名の苗字出すギャップが良かった。 >>364
そういえば俺もそこ違和感覚えたわ
あまりにも油断しすぎでしょって >>349
あの意味なし逆再生だけは本当にとっとと飛ばしたい… 仮説パートのつまんなさを終えた後の推理パートのつまんなさえぐい
テンポ悪すぎというか、これ、プレイ時間伸ばすのが第一の目的だろ
そういうとこだぞ 今クリア、いやぁ良かった
こんなに楽しめるとは思わなかった
どんでん返しが何回もあってたまらんね
こういうゲームで似たような推理系やホラー系のアドベンチャーゲームでオススメないっすか？ とりあえずファミコン探偵倶楽部 消えた後継者が良くない?
雰囲気が似ている。 終章とかあったのか
発売してすぐクリアしてもうやり返さないだろうなあとメルカリで売ってしまった
中古安くなったら買い直すかな… >>184
編集の人今やんごとない一族っていう土屋太鳳主演のドラマに性格の悪い女で出てる
最初牡丹と薔薇の人かと思った >>369
レトロチカとは似てないと思うけど推理系で一番シナリオが良いと思ったゲームはミッシングパーツ
ただDC、PS2、PSP、Vitaでしかプレイできないみたいだ
Switchに移植してくれればいいんだけどな >>371
終章をプレイしたかしないかで滅茶苦茶感想が変わる
ストーリーに乗せられてるの分かりつつ恥ずかしながら終章でボロ泣きした俺みたいのもいるしw >>374
終章でぐぐったらちょっと見落とすところにあるなあ…
Switchパッケージ版買ったから特典映像とやらも見れてないし
ボロ泣きしたかったわ… パッケージ版だと、5/19までに買うかどうかの判定ができないとかで
特典映像見れない仕様にしたんだろうか？
知ってれば最初からパッケージ版なんか買わなかったのに。
公式でパッケージ版の特典（しおり）を見て、どっちの店舗で買おうかな～としか思わずに
ダウンロード版の方を最初から見なかったのが悪いのか…。
イライラするから、エクストラの「！」自体表示されないで欲しいわ。 特典映像、公式HP見れば分かるけど、
5/19までに予約か購入なのはSwitch版な。
PS版は発売前日までの完全予約のみ、
Steamは5/20の0:59までの購入。
まあ過ぎた日は戻らない。
公式がアンケートなりツイートなり、
ここ見て何か救済策を考えてくれるのを
微かな期待をもって待つしかない。
サントラいいね。
思い返せば、自分が予約したのは
好きなジャンルってだけじゃなくて
音楽の良さも惹かれた一因だったわ。 パッケージ版予約した時点ではこんなに世界観やキャラクターにはまるとは思ってもみなかった
特典見たかったな 特典映像、観たい人には本当に観てほしいんだよなぁ。
横山めぐみさんも「いい人しかいない」っていうくらい
本当にいい現場だったってのが伝わるし。
江原さーーん、
5ちゃんもチェックしてますよねー？
なんとかしてくださーーいw
撮影編集した次回予告を本編に入れなかったのは良かったと思う。
あんな感じの予告入れるとテンポちょっと悪くなるしね。 見れるようにどうにかしたら、そのために予約した人がアホみたいなので見れないままで良い
見れるとしても有料じゃないとな 映像増やしてディスク化したものと設定資料集のセットとかで販売してくれたらいいなあ
受注生産とかでもいいので >>382
既に見てる人が損する訳じゃないからええやん >>384
パッケージ版は中古として売れるからな
ダウンロード版の特典がパッケージ版で見れたら
俺は損した気分になるよ 500円くらいでDLCとして出したら買うわ
ついでになんかサブシナリオで前日譚とか後日談ちょうだい 形に残したいからダウンロード版じゃなくパッケージ版予約してしまった
売るつもりはないがパッケージ版＝売ること前提な人もいるのか
考え方は様々なんだなあ >>388
そりゃ、
速攻で売ったから終章の存在に気付かなかった、
なんて書く人がいるくらいだからなぁ
俺は特典ほしくてDL版で買ったけど
パッケージ版の方が安く買えるのはなんかモニョった >>387
特典DLC販売なら映像特典絶対死守勢も納得するのかな
いいものはシェアしたい
配信に出てた中の人によると撮影した映像の四分の三は使われていないそうなので蔵出し映像付きでもいいな 修善寺の旅館さすがにお高いな。
赤椿のダンスホールも気軽に行けないw
後藤邸の学生寮は有料で見られるらしい。実際に都内にあるから東京市という設定にしたんだね。 俺なんて発売日にPS5のダウンロード版を買ったのに、予約じゃなかったから特典付かなかったんだよな >>370
そっちはまだストレス少なくて済むからいいかもね。
なかなか進められないところがあるけど >>376
俺は終始冷めてたから泣かなかったし、買い直しは金の無駄じゃ
お母さんお母さんはきつかったわ 俺もメイキング好きだわ。あれ見て一層思い入れ深まった
終章気づかず先に見ちゃってたんだけど、トキジクあったら？への光永の役者さんの答え、終章見た後ふと浮かんですごいグッときたんだよな
無料はさすがに信用失くすからやめてほしいけど有料なら大賛成。500円くらいでたのむ 有料DLCなら、未公開映像＋メイキングのディレクターズカット・シナリオ総集編でいいじゃん。 >>362
それ言い出したら最後のオチもそうだな
更に犯人の手の届くところにナイフまで置いちゃう始末 >>399
あんたの大事なものを目の前で奪ってやるキィー！！みたいな感じに受け取った 申し訳ないがあのシーン、スローモーションなのも相まってコントにしか見えんかったわw 平岡祐太がインスタに衣装来てる写真あげてるけど、クソかっこいい 平岡祐太って、一線級の芸能人に混じると地味というだけで、
一般人と較べると、普通にイケメンだからな >>403
職場にいたら見かけるたびにイケメンやな…って思うレベルにはイケメンだと思う 最後のよしのをかばうよりとわこにタックルした方が距離近かったろ… 音楽いいよね。
サントラ買ったわ。
ゲームのサントラなんていつ以来だろう。 予約特典のミニサントラ貰ったのにオリジナルサントラ買ったわ デジタルだから歌詞見れんけど ほとんどの美形芸能人は実際この目で見たら
2度見3度見するよ
あれは別の生き物 テレビで見てて大して好きでもない女優さんに遭遇して握手してもらったら一気にファンになってしまった例あるなあ 犯人の赤椿の役者さん美人だなぁと思ったら元宝塚なんだね 俺は西鞠が癖あるけどなんか面白いなぁって思ってたら速攻で死んで何しにこいつ来たんだwwwwwwとなった。 THE「ライトな推理ものによくある、当て馬ポジションのトンチキ探偵」かなと思って登場時点で笑っちゃったけど、あんなことになって更に笑った
ただ最後に正体が判明したとき、あのトンチキさの理由も分かって感心した
あの役者さん、声優さんもやっているんだねえ
どおりでいい声だったわけだ 織守きょうやもやたらと声の良い探偵とか言ってたね
西鞠はビジュアルが微妙なのと声が良すぎなせいで浮いてる笑
個人的には好きだが >>416
声優としてはかなりの売れっ子だぞ｡
役者としてみると､太って見えるがｗ >>418
かな子の人を見てると俳優中心で良かったと思う
ファンの人ごめんな >>421
分かる
顔だけ見ると可愛いんだけど、全体のシルエットが女優じゃない
声優2人はビジュアル的に浮いてて逆に気の毒だった 感じ方は人それぞれなんだね。
自分はかな子役の人は違和感なかったけど、
梶さんと女流棋士がイマイチだった。
個人的には面白い試みとは思ったので、
許容範囲だったけど。 >>419,420
調べてみたら、主人公なんだね！
というか本業が声優さんなのか…なんとなく納得 >>423
特典で本人も浮いてるの気にしてたし、ここで叩かれてるの少し可哀想だなと
中途半端に俳優と声優・女流棋士を混ぜても劇が中途半端になっただけだった 女流棋士は重要じゃない役で、かつ見た目に合ったウザいおばさん役なので演技は下手だけどマシだった
そもそも異業種(？)の人を俳優陣に混ぜるメリットってなんだろうね？話題性？
購買層がゲーム好き≒アニメ好きの前提で訴求力があると思ってるんだろうか かな子の人ってあんまり知らなかったけど、
…普通って感じだった。
ブスでも、美人のオーラがあるわけでもない。 >>429
ゲーマーは俳優よりも声優の方が詳しいからな。
だから声優さんを特別出演させたんだろう。 >>431
映画の吹き替えだと
声の演技へたくそな芸能人使うじゃん。
その逆。 梶くんの役者見たけりゃswitchでDeath Come Trueってのもあるぞ
ただし映画見るくらいって割り切ってやらないと出来にがっかりする 芸人やテレビタレントを声優に起用するなと思う事は多々あれど
同じように声優を俳優に起用するなと今回の梶を見て思ったよ Twitterを見る限り梶裕貴って平岡祐太の100倍フォロワーがいるんだな。
いやほんと。 >>435
ぶっちゃけTwitterやってる層って
テレビはアニメしか見ないから、
そういう知名度になるんだなぁ。 声の演技と劇の演技とテレビドラマの演技は違うんだろうな。
アニメの演技とナレーションの演技も違う。
ラジオの実況とテレビの実況も違う。 平岡祐太さんはバズった作品にあまり出てないのもありそう >>435
そもそも平岡祐太のツイッターは本人じゃなくてスタッフだからな 平岡祐太の主演だと
ゴッドハンド輝とか好きだったんだが 今回の役どころは「芝居がかった言動をする役」だし、それ自体が仕掛けになっていたようなところもあるから、そういった意味でははまり役だったのかもしれないねえ >>407
うむ…全てのかばうシーンにおいて同じことは言えるがｗ 最初は探偵もかな子も酷すぎると思ったがET顔棋士の演技見たらすべて許せるようになったわ そいつらよりもメインの桜庭ななみと平岡祐太の方がよっぽど演技微妙だったと思うけど
どっちも台詞回しが下手なんだよな >>444
さすがに主演の二人が西鞠・かな子・あやめ三人衆と比べてよっぽど下ってのはないなw
桜庭ななみは無味乾燥で特徴がなかったかな
プレイヤーが主人公に自己投影しやすくするためわざとなのか力量の問題か
三人衆に関しては個人的には演技や外見よりもアニメ声がきつかった >>445
いやいや、桜庭ななみの棒演技が気にならないのにそいつらは気になるってのは単にあんたがアニメ演技を嫌いなだけでしょ
大体そいつらはすぐ消えるからいいけど、メインの2人は当然出番が多いのに最初から最後まで棒読みだからよっぽど気になるって あまり演技の良し悪しわからんけど梶裕貴はなまじ声がいいだけに急に舞台俳優が混ざってきたような異質感はあった
後自分がオタク故ときメモや脱出ゲームでも見たばかりでここで役者としてまで出てきて梶働きすぎやろ…とは思った
声優使うなら私は宮野真守とかのほうがテンション上がったかも >>446
分かりにくくて悪かったが桜庭ななみの演技もいまいちだったと書いたつもりだよ
アニメ声が苦手なのは個人的な感想だとも書いた
なぜここまで突っかかるのか >>441
それは分かる
衣装や声はちゃんと狙った「違和感」だった
演技もある意味ハマり役かも
容姿や体型も「違和感」になっちゃったのは……まあ気の毒というか
それすら狙い通りなら制作側が残酷 声ヲタ必死で気持ち悪い…
声優に意見した相手が敵に見える病気？
これは声優寄りのキャスティングにしなくて正解だったなw 梶くん？ってやつは初見「何だこのブサイク！！！」って思っちゃった
やっぱ本職の役者の中にいると悪い意味で目立っちゃうね
ごめんよ やっぱ最終章でキャラ死に散らかさないでほしかったわ
誰も死なずにエンドした想像しても
あんま読後感変わらなそうに思う 声優キャストはともかく桜庭ななみは普通に下手だろ
だからいまいち女優として伸びなかったんだから デスカムトゥルーのセールはレトロチカの客を狙ったのか はたまた偶然か やっぱり実写っていいな、ドラマや映画ってあんまり見ないけど、自分で操作したり選択肢選んだりするだけで没入感が全然違うわ
桜庭ななみに凄い親近感わいた 声優だらけの作品だったら買わなかったわ
オタクだけど実写となるとちょっと…。 声優は論外だけどメインはもっと上手い俳優にしてほしかったな 話題にあがらない3人目の声優目当てで買ったのだが
話題にならないぐらい自然だったのかなと思いたい ？
３人目って声優ではなく棋士では？
バラエティ番組とか出てるみたいだけど
声優もしてるの？ 演技で言ったら、気になったのは一永兄さん役の人かなあ
大袈裟で、舞台の演技っぽくてちょっと浮いてた気がする… ななみは顔がイマイチ
男声優も不細工
急いで終わらせてすぐ売ったった
ふざけんなよ お兄さん役の人は
将来的には杉本哲太さんみたいな
味のある役者さんになりそうな気がする。 松本若菜の演技が一番気になったけどなー
雰囲気のある容姿だから許されてるのかもしれんが、かなり防だと思う >>462
一応序盤のニュースアナウンサーが声優なんだよな
絶対気づかないけど >>454
灯籠流しで綺麗に終わった感あるけど、実は超バッドエンドで後味悪いね
誰も救われてなくて辛い >>469
通常エンドでも、なんであんなみんなスッキリしたかんじ出してるんだろうと思った
了永さんの死に際も、まるで病かなにかで亡くなるみたいな雰囲気
いやいや毒盛られてるし、外にもう一体撲殺体があるとは思えない 如水「子も奪い！！」
永山「奪ってねーよ、目の前にいるだろーが」 ナイトクラブ事件で結局
了永がやってたことと酔いつぶれて言ってた
「知りたくなかった」
事って結局なんなん？？
見逃してるかも >>473
本当にトイレの場所間違えて舞台裾に迷い込んだ
知りたくなかったのは四十間家の暗部かな ナイトクラブでショーが始まる前に伊夜が指で何か数える素振りしてるんだけどあれ何なの？
空いてる座席数えてるのかと思ったけど、それじゃ特に意味ない動作だし かまいたちの夜みたいな、恋愛要素がある(彼女は僕が守らないと死ぬ的な)クローズドサークルもののゲームや小説を昔探してたけど、意外と全然ないんだよな
星降り山荘の殺人がいいとこいってたが
最近はあまり探してないけど屍人荘シリーズはいい感じだな >>476
早坂吝の「○○○○○○○○殺人事件」読んでみ
あまりに凄すぎて、読み終わった後、呆然とするから >>472
そんな地獄に娘一人を遺して逝く如水の心情が辛過ぎる
佳乃のポジティブ発言を信じられるならまあ切ないエンドだけどさ
>>471
火事で死んだ家族は如水の両親だけか
「奪った」でうまくミスリードしてるのね >>477
横だけど読んでないクローズドサークル系探してたから読んでみるわ >>479
ごめん、書いといてなんだけど、もしかしたら地雷になるかも
下手したら、ミステリが嫌いになる
賛否両論の作品 >>480
おいちょっと待て
今貸出予約して図書館に向かっとる俺に謝れ >>481
なんかスマンｗ
でも、無料でネタとして読むぶんには別に
俺の場合、ネットの紹介見て、ハードルを上げすぎたから >>477
ありがとう、買ってみるわ
ネタバレは見たくないけど、恋愛要素あるの？ >>483
恋愛はあるが過大な期待は……いえばバカミスなので
しかし、意外と無名の作品なのか
自分的には結構、衝撃的な作品だったのだが（良くも悪くも） 自分は「〇〇〇〇〇〇〇〇殺人事件」大嫌い
最低。
そもそも恋愛要素といっていいのかあれは…
まず主人公の男が不快だし >>486
よかった！知ってる人いた！
俺も実は好きなわけじゃないんだ（半分涙目）
本当は酷いバカミスの名前を挙げて、誰かがツッコんでくれるのを期待してた
あんまり出しゃばるのもアレなんで、今日はIDが変わるまで潜伏してます >>485
すごく続きが気になるところで終わって解決編が存在しない作品はNG >>488
あれは終わってるよ｡
説明不足な部分は攻略本に補足で書いてある｡
それはどうかと思うが｡
とりあえずそれ見たら納得できるラインにはなった。 海外を意識したゲームみたいだけど海外での売れ行きや評判はどんな感じだろうね
分かりやすい日本的なビジュアルが使われているから好きな人は好きそうだけど 言語選択でそこまでローカライズしてるのかとびっくりしたな 元永が如水の夫？なら佳乃がその娘ってことで気が付かなかったのかな 了永が偽鞠を事件解決のために呼んだんだっけ
終章で偽鞠のことわかるけどなんかおかしくね？ 深く考えれば考えるほどボロが出るから考えないほうがいい 探偵が西鞠を名乗ったのってはるかがいたからなのか偶然はるかが居合わせたのかどっちなんだろう >>500
後者かと
ただベストセラー盆に登場する有名な探偵の名前ってだけで安易に付けたんだろう ベストセラーの主役キャラ名パクりとか普通するか？
わざわざトラブルの種巻いてさ…
そんな浅はかな事する探偵いるか？
ボンクラにも程がある…
この辺からもうこのゲームだめだな、ってのはヒシヒシ伝わってきてたよなあ >>501
真犯人偽探偵のことクッソバカにしてそう
死んだ理由もアレだし そういやあの探偵何で小説の主人公の名前名乗ったんだっけか？
語る前に死んでしもた気がする >>502
それが結局仕掛けになってたんだと思う
おそらくおばかすぎて「ニシマリマコト」をみんなが知ってる名前とも思わなかったんじゃないかな
どっかで聞いたことあるから付けちゃお！みたいな
トンチキ探偵じゃなくトンチキ役者だった、と あの偽探偵は一目見た時から「あっ・・・こいつ・・・」ってなる胡散臭さでよかったわ >>503
でもいちばん気の毒だよね…
四十間にも賢木にも本当に全くなんにも関係ないのに >>499
ほんそれ
6章までは心底呆れてBD投げ捨てたくなった
終章で力業で泣かされて、細かい矛盾はむしろ語るネタになったわ
自分の中ではジャンルがミステリー→ファンタジー？に変わって総評◎って感じ
買ってよかったよ おバカや胡散臭い演技は難しいもんね
西鞠は早々に死ぬキャラだし胡散臭さ優先で安易に配役したなぁとは感じた
俺は嫌いじゃないけど受け付けない人も多いだろうねあのキャラw 無駄に良い声で演技過剰なのがわかってみれば説得力あるしなw >>511
そうそう！
正体分かったとき、あのトンチキさの理由はそういうことだったのかと感心して声出たもん 探偵が西鞠を名乗ったのは「小説の登場人物に知人を当てはめる」トリックの裏返しなんだろうけど
まあ必然性はないよね >>507
いや金で無関係の人間毒殺したクソ外道だよ
気の毒なわけがない とはいいつつ俺も西毱結構好きｗ
いい道化だったと思う >>508
蓉子さんがはるかの身分隠すほど厳格そうな了永がうっさん臭い探偵に依頼するか？ まぁ実際はあんな都合のいい人間がいること自体がありえなすぎるけどな 役者使って○○役をやってもらう…というのは実際にもあるらしい
ニシマリマコトもただびっくりさせる役で、殺人までさせられるとは思ってなかったんじゃないかな
あの毒が本物と知らなかったのかもだし、毒だとして致死量のものだとは思わなかったのかも >>518
>>45でも書いたけど、
了永からしたら白骨が見つかったことで
家をたたもうとしてる時期に警察にうろちょろされるよりは、
胡散臭い探偵に適当に時間かせぎさせる方が良かったんじゃない？
そもそも解決なんて考えてなかったと思う。 実際に有り得ないなんて個人の感想ですよね
としか言えないよ お前らが都合よく脳内補完してるだけやん
実際ガバガバやろ 発売からひと月もたってないので
アナウンスはまだないだろうけど、
７～９月頃にはファンブックなり
ガイドブックなり、
期待していますよ。 428や街レベルを期待して買うと肩透かしは100パーセント まあ面白かったけど、またやることはなさそうだしやっぱ割高すぎたな
わかってたけども… >>529
わかる
ザッピングやシナリオ分岐期待してただけに… クリア後でいいから幽霊編とかスパイ編みたいなショートサイドストーリーあってもよかったのにな よくある主人公以外の視点編とかも見てみたかった
西毱編超楽しそう 街みたいな少し悪ふざけのある文体のサブストーリーなら西毱編面白そう せっかくのW主人公だから両視点見たかったなあ
閉じ込められた時は如水さん側からも開けたりとかしたかった >>537
大勢の人はゲーム買うのにわざわざホームページなんて見に行かないんだよ マジかよ
それじゃ街や428を勝手に期待して勝手に幻滅してるだけじゃん…
どうやってこのソフトの情報知るんだよw ニンダイとか？
たしかにニンダイで見たとき想像してたのとはかなり違ったなあ 私は通販サイトで見て買った
428の人が作ってるって書いてあってそのまま予約した
だから特典映像とかなんも知らんでSwitch版買ってしまったんだよ… この犯人て最悪すぎね？
この犯人にとって悪いのはシジマの眼鏡かけたやつだけだろ？
なんでシジマを皆殺しにするって思考になるか分からん このゲームの犯人の動機はめちゃくちゃだから
考えるだけ無駄 可哀想っちゃ可哀想なんだよ
後妻に迎えられるわけでもなく愛人のままだし悪事に加担させられるし嘘つかれて不老に一人だけさせられるし
永山やったあたりで精神そうとう病んでたんだろうけど愛した男の言葉で生き続けてみたものの実はそこに愛はなかったって発覚してあとはもう八つ当たりするしかないという
ただそういう事情があってもコイツがやったことは永山以外は「ならしょうがないね」とはならんので最期に絶望しつつも一人楽に逝きやがったのが本当に不愉快だなと思ってる これの後実写じゃないけどムービーゲー興味でて
やってるけどあんま面白くないんだよな
ホラーばっかだし音でビックリさせる演出ばっかで不愉快になってくる
レトロ力はシステムに難はあったが全体的には面白かった方だ なるべく下品にならないようにって配慮は感じたね
絵的に陰惨だったりデスゲーム的なノリだったりしたらあんま楽しめなかったかも
殺人推理ゲーとしては異色だろうけどこういうの増えてほしいわ こういうゲームが増えてほしいのは同意
ただ推理ゲームなのに間違った箇所で速やり直しできるのはなぁって思う
間違えたら間違えた推理のままバットエンドになって、どこを間違えたか考えるのも推理ゲームの醍醐味だと思う
uiは優しくないのに推理は優しいってのがダメ そんなことしたら今以上にクリアまで辿り着けない奴が続出するだろ
今だって終章が見つけられない奴が大量にいる状況なのに
バカを甘く見ちゃあかん >>550
終章見つけられないのはバカなんじゃなくて「このあとなんかありそうな終わり方だけどスタッフロール流れたしもういいや」と思わせるゲームの出来が悪いよ
デザインも悪いけどもう終わったからゲームやりたくない気持ちの方が強かった かまいたちみたいな普通のクローズドサークルで殺人して犯人あてるっていう普通のミステリーゲームでいいのにそういうゲームってほぼないよね
あったとしても選択肢後、即バットエンドになるからどこで間違ったかすぐ分かるような低難易度のゲーム
ダンロンとか逆裁は展開が面白いのと選択肢が多いから考える楽しみがあっていいんだけど
かまいたち2の最後の犯人あてみたいに「〇が犯人だ→いや違う→犯人当てなおし」のような低難易度のゲームしかないのが悲しい >>551
いや、シナリオ中途半端で終わってるし、普通タイトルの追加要素くらい確認するわ 終章の見つけ辛さはともかく
推理好きの人に向けて難易度を上げてしまうのは
購入者層を狭めてしまうのは確か
推理ゲームの特性上、犯人を知る前のワンプレイで
難易度選択的なこともやりにくそう
難易度を上げ過ぎずに推理的中の爽快感を味わえればと いまだに比較対象として名前が出る初代かまいたちってやっぱりすごかったんだな
ミステリとゲーム性が両立してエンタメとしてのボリュームもあって推理ゲームの原点なんだなって思う
ネットがなかったから純粋に推理をじっくり楽しめたのも大きいよね 特定の選択肢の組み合わせで見れるような真エンドに対して「見つけ辛い！」声が出るのは制作側の意図として正しい
制作側も見つけ辛いことを前提とした真エンドだから
けど今回はタイトルに出てる
つまり制作側は「全く見つけ辛くする意図はありませんよ。」ってのが分かる
それなのにこんなに「見つけ辛い」って声が出てるのは明らかに制作側の怠慢
見つけ辛くしていないのに見つけ辛くなっている訳だから
こんな推理シーンのクソUIと同レベルのクソさだよ 隠されてて見つけづらい、じゃなくてただただデザイン的に見つけづらかっただけだもんねえ そういえば永山のマッチ箱を潰した下りは、本当にそれだと断言できるか？と思ったわ 正直揉み合いになって潰れただけ って言い訳が通用しそうではある 正直な話、スリープ機能使ってたからタイトル画面は初回起動時とクリア後の2回しか見てなくて違いに気づけなかった
何度もタイトル画面見てたら違ったのかもなあ クリア後のタイトル画面でコントローラー振動させるとかしても良かったんじゃないか You've got mailをもっと大きくすればね。
ただ>>4みたいな人もいるんよね。 終章で一気に伏線回収するわけだけど逆に言えばそれまでは無視
このゲームはずっと推理する際色んな仮説を大した理由もなく排除し進行していく
で、６章の最後に雑にではあるけどシメに入っていきエンドロール
だからこのゲームはこんな雑に終わってもおかしくない、って思われて気づかないってのもあると思う 自動で手がかり集めてくれたりパネルの模様でアホでも仮説立てれるようにしてくれて介護レベルで付き添ってくれてたのに最後の最後でツンデレしてくるなんて あの手がかりもよく分からなかった
自動で集まるならゲーム中にわざわざボタン押させる意味はなんだったんだろう Switch勢ですけど、
手がかり手動は、PSだとトロフィー関係ありそうだなと思いながら
プレイしてましたね。
Switchはトロフィー関係ありませんが、
「ここちょっとポイントだよ、考えてみたら？」という意味で
気にしてプレイしてました。 しかも最終的に集まる手がかりはボタンで出てこないものもあるっていうね 終章は攻略サイトで知ったわ。
クリア後に初めて攻略サイト見た。
もちろんゲームだけでは全く気づかなかった。 6章終えてさあネタバレもなくなったし5ちゃんのスレ読んで感想書き込むぜとここへ来て終章に気づいたw 2レス目の人に感謝だわ
文句言いに来たらネタバレ目にせずに終章気付けた いまはタイトル画面見る機会とかほとんどない
中断してるだけでアプリ落とさないから
昔のゲームならクリア後のタイトル画面の変化とか気付くだろうけどね エンドロール始まって3秒くらいでメール着信演出して強制遷移させるべきだったな
そんなにスタッフ紹介したけりゃちゃんとエンディングの後にやれ とりあえず簡易エンドにして
本気エンドロールは最後の最後にしたら良かったね エンドロール後にもっと意味深なカット流して終わらせたら良かったのにね
通知音みたいなの鳴ってたらしいけど タイトル画面のメールに気付けてもどう操作したら読めるのかが分からなくて攻略サイト見たな
いやそこにカーソル行くんかいw >>574
それいいね
ワクワクしただろうな
>>572
次スレあったらテンプレに入れると良さそうだね
>>980あたりの人よろしくお願いします >>574
シュタインズゲートみたいな演出欲しかったな あれはネタバレ喰らわずに見てほしいけどフラグ立てが自力では困難という罠 映画で偽スタッフロールの場合は、短めにしてることが多いな。
この作品の場合は全く同じ量だったと思うので気づかない。 かまいたちでいう我孫子の隠しメッセージを装ったシナリオ？みたいな感じならタイトル画面でもいいと思うけど終章なんて大事なものタイトルに飛ばしてわかりずらくする意味…
エンドロールの後そのまま続けるんじゃだめなんか メール来たのが分かりづらすぎるのが、
演出として失敗なのはまぁ擁護できないわ。
気づかずに売った人はお気の毒としか。
(個人的には、高く売れるうちにと急いでプレイするゲームではないと思うが)
ただスタッフ的には、一気に終章に進める前に
プレイヤーになんか一呼吸置いてほしかった、
そのための演出だったんだろうなぁとは思う。 短めスタッフロールにするのはもちろん、音だけじゃなく画面でもメール着信の演出が入るとよかったのかも
さすがにあれだけだとなんの演出なのかわからないよ…
トップ画面にある入口の場所も背景に紛れてるし、反面ただそこにあるだけだし、
見つけにくい割りに自力で見つけられたとしてその発見自体になんの感動もない
隠すつもりだったとしてもそのつもりはなかったとしても下手すぎるんだよなあ 撮影中に脚本1冊足したってのまさか終章丸ごとじゃないよな
どこがどの程度増えたか気になるわ わからないよ～！
こんなのわからないよ～！！
マジか…
って感じやろね だからエンディングの最後にチャリンチャリンって着信音鳴ってるだろ
最初は何の音だろうとそこから推理するわけ
終章見付けられない奴には注意力や
この手のゲームの経験が足りない
大抵隠しがあるからね 昔のファミコンゲーならいざ知らず昨今の取説なしゲーム内序盤チュートリアルお使いゲーになるなかちょっと厳しすぎんか >>591
特にエンディング見終わった後じゃあの音は小さいよ エンディングが普通にフルバージョンだったしなあ
見届ける気が萎えるほど6章でがっかりしてたせいもある >>591
その手のゲームの隠し要素を色々体験しているからこそこのゲームのそれはショボかった、という話 クリア後のタイトル画面でエクストラに目立つ！マーク付けておいて
その下のメール着信に気づけというのはなかなか 「終章に気づいたからよちよちしてほしいでちゅ～」って年寄りキッズが一定数いて草 ゲーム業界は年寄りに支えられてるからな
ちゃんと介護しろよ？ このゲーム
事業として成り立ってるんかね
爆死アンド超赤字ですかね 話題にもなって売り切れ店も出てるようだし
爆死ってことは無いと思うけど
次に繋がるかどうかは不明だよね
売上以外にも次を作るって言うのは色々と難しい話になってくるんじゃないかな
出て欲しいけどねぇ 脱出パートは本当蛇足
こういうのがやりたいんじゃないんだよって思った 脱出ゲームは浮きまくってるし脱出ゲームとしてみても本当につまらない
さらにただの脱出ゲームじゃなく無理やり推理パートシステム使ってくるから5章は本当に苦行だった
なんであんなの入れたんだと思ったけど、追加パートだったのかな 通常の推理がことごとく外れる駄目なミステリ好きとしてはやればできる5章は自力で解けたので実はわりと好きだ
如水が○だったと分かってから振り返って観ると拷問狂おじエグすぎw >>603
売りきれたのは出荷少なかったから
実際には全機種合わせてもパッケージは1万以下程度
DLや海外需要どれだけあるかはわからんが、そんなに出てはないだろう
続編どころか業界全体に実写ゲーの企画通しにくい環境だけは残したと思う
向こう5年位は実写アドベンチャー自体出ないんじゃないかと 普通はクリアしたら､
「終章が追加されました！」みたいなダイアログ出すよね｡
もしくは映像屋っぽくするなら､
スタッフロールのあと、電話がかかってきて「もしもし」といったところでタイトルに戻るとか｡ 明らかに海外売り上げも想定して、制作費考えているから、
日本だけの売り上げ見てもあんまり意味ないんじゃね｡
でなけりゃ、あれだけ字幕入れんし。 最終章気づくかどうかは、制作側は気づいて当然と思ってるからああなったわけ
実際テストプレイか制作会議かで決まったんだろうし
でも、思ったより注意して見ないユーザーが目立つ（と言うか、文句言うのが少数でも目立つやつかも）以上は、ほんとに子供のために作らんとあかんのやな 日本ですら全然売れてないのに海外で売れてるわけないじゃん
あの428でも全然海外で売れなかったのに ニンテンドーアンケートには書いたがせっかくシナリオ(終章抜きなら60点くらいだが)や役者さん実写ドラマ綺麗な映像は良かったのに
UIや推理システムのせいで総合評価下げてるの勿体ないなここ担当した外注かスクエニか知らんが反省してくれ
サターン版街の隠しシナリオ花火みたいな仕込みなら意味あると思うが
このゲームに関しては終章までやらないと完結しないんだし終章見つけにくい画面デザインは悪手でしかないよな
自分は(謎解決せず終わったな…じゃぁ続きあるはず！)とエクストラを最初に探しに行っちまったｗ パケ初週販売 Switch 6409 PS4 3476 PS5 3503
翌週 Switch 1120 PS4/PS5 ランク外（1032本以下）
2週時点で約1.5万。DL版含め3万いってればくらいか
んでSteamレビュー368件のうち52件が日本語レビュー
こっちの販売数はわからんが海外販売込みで7倍とするとざっくり21万
こんな多くない気もするがせめて10万いっててほしい 今作に限らずエンドロールは全く見る気無いわ
スキップできねえのか…アプリを終了で他ゲーやってた 定価税込7480だから、スクエニ身入り5600円程度。
10万売れれば5.6億だから赤字は回避してそうだが
実際には行っても5万程度だろうから、回収ギリギリラインな気がするな 最初しばらく、序章の話の舞台は昭和かいいとこ平成初期とかで、ここを起点に過去と未来を行ったり来たりする話だと思い込んでた
…だって主人公の服装と髪型ダサすぎない？あのデザインは本当にどういうつもりなんだろ やらかしたときもちゃんと役者が演技してくれるのおもろい >>618
特典のキャストインタビューとかでもハズレルートの撮影面白かった的な話が結構あったし、
ああいうのは映画ドラマじゃ撮らないから本人が一番楽しんでそうだ 服装と髪型はダサいというか､流行後れの物を使うのが、映画のルールだろ｡
流行の物取り入れて､流行が廃れたあとにその作品見たら痛いからな｡ あれは流行遅れというよりどの時代でもダサい気がする
過去編の衣裳は素敵なのにな 自作へ繋げるためには最初の売上にかかってますと
デレクターが発売前の生放送で頼んでんのに
出荷が少なかったのか･･･何やってんだか いうてソフトに関してはアマゾンとかは普通に買えたでしょ
店売りが各店2本くらいの入荷だったから売り切れてただけで
バンバン売れるような大作と違うからそれで良いと思うが
小売に優しいゲームではある あまりに一本道すぎて面白かったよと周りに勧めにくいのも事実
もうちょっと分岐頑張って欲しかった >>622
PはパッケージよりDL販売の方に向けていってると思われる
特典映像を付けたのもそれが理由 買い取り価格2000円から3000円だから、需要もそれほど多くは無いんだろうな。 連れとかとワイワイやったら楽しいゲームだったかもしれないけど
5章がつまんなすぎて、一気にやり切るとかできなかったろうな ネタバレ禁止は、仕方ないと思いつつも、語るに語れないジレンマ
最高のデキなら、内容触れずに賞賛の言葉並べて「是非やってみて！」と言えるんだけどねえ 綾辻行人が割と好意的なコメント出したから、それにつられて買う人いるかな >>629
「やってみたいがゲーム機が」みたいなツイートの後にプレイした感想があったんだね
今読んできた 元々ゲームの存在を気にしていた新本格の代名詞みたいな作家からのコメントなら別にステマでも良くないか？
全然ステルスじゃないけど 一回やる価値はあると思う
手放しですすめられるかと言うと…うーん >>631
HPでコメントしてるのにステルスも糞もあるかよ 実写でやる価値はあったと間違いなく思うけどゲームでやる価値はあるかというとないんだよなあ…
ゲームだからこそできるって体験が皆無すぎて 
>>636
選択肢ミスった時の共感性羞恥 売り切れ店が多かったってことは
出荷が少なかったからではなくて、
スクエニ的にパッケージ版は２週目くらいで
これだけ売れたらいいな、というラインを
超えたってことでしょ。
売り切れてたら利益率の良さそう(知らんけど)なDLに流れる
という目論見もあっただろうけど、
十分ペイしてるんじゃない？ ステマの意味すら知らずに使うやつw
どう見てもダイマだろw ネット上で宣伝することをステマだと思ってるアホが多いよな
どんな教育を受けてきたんだよ >>616
「身入り5600円程度」ってスクエニが直で販売店に卸してると思ってんの？
流通経路考えたらパッケージ版の利益はせいぜい3000円程度だわ >>642
スクエニは直で流通持ってて店に卸してるぞ
大手だと他にカプコン、コナミ、セガあたりが独自の流通持ってる
ゲームのパケは業界標準75掛けだから5600円でだいたい合ってる。
そこからソニーや任天堂にロイヤリティ持ってかれるから実際には5000弱くらいが手残り
ちなみにsteamもショバ代で30%抜かれるから大体5000円強くらいの手残り >>638
注文があって出荷だぞ小売りがパスしたんだよ 自腹感想以外は､全部ステマでしょ｡
綾辻が自分でゲーム買ってるわけないやん｡
コメント見たらわかるだろ｡
スクエニが裏で金を払って宣伝をしてもらってるだけだよ｡ ステマがステルスマーケティングの略ってこと知らないのかな… ソフト届いたでー！と到着報告しつつもそこから音沙汰無い小島さんのバランス感覚 >>647
そもそもこの人って宣伝＝ステマだと思ってるヤバい人でしょ そもそも発売日に他の作家陣のクリア後レビュー動画が公式から上がってんだからソフト無償提供どころか仕事としてレビュー依頼してるに決まってんだろ
ステマでもなんでもない 平岡祐太イケおじになったな
月9三連投とかゴリ押しされてもパッとしてなかったけど >>645
その理屈でいくとテレビCMなんかも全部ステマになるな 宣伝じゃないように装って宣伝する事がステマ。
お金の授受は関係ない。 次があるなら
どんな話のゲームをやってみたい？
刑事ものファミリーものSFやホラー
恋愛に学園シリアスコメディー
どんな話がゲームに合うかな 別にポリコレどうのという事には無頓着だけど
ふつーな男女の恋愛要素とか
ワーワーうるさい学園系は屋だなｗ
今回のは狙ってた面あるだろうけど、
女がみんな妖怪じみた凄みあって、男は大した役割無いっていうのは面白かった ダンガンロンパみたいなノリの実写推理ゲーならやってみたい
キャスト全員芝居がかった大仰な演技でやって欲しい 近所のツタヤに中古で2本置いてあった
この近隣にこのゲーム買うような人が2人住んでるんだなと
感慨があった もう5ちゃんでは話題が出尽くしましたね。
このスレが1000まで到達できるかも今やあやふや。
再度盛り上がるなら、
遅ればせながらクリアした人がやってくるか、
数週～数ヶ月後のセールで
初プレイの人が訪れるというタイミングしかなさそうです。
でも私はこのゲーム、サントラ買うほどには大好きですよ。
唯一望むのは、ファンブック出してほしい！ってことだけです。 カーソル速度変更と仮説動画スキップ、仮説表示スピードアップすればかなり評価変わりそう >>663
ファンブックもし出たら自分も買う
ビジュアルが綺麗だからファンブック向いてると思う マネキン再現ムービー質低いし助長なとこあるしでただでさえイライラするのに飛ばせないとか酷すぎたよね 狸を恐れていたとか時折ギャグみたいな仮説思いつくのやめて >>668
逆に
そういうパートがなかったら
ただひたすらに手がかりパズルやるだけになるんで
突っ込み仮説作成パートの存在は、和んで良かった。
これはないｗ、ありえんｗって見てた。 誤った仮説即バッドエンドではなく多少は話を続けてほしかった
狸を恐れたを選んだら真犯人の思惑通りに一族絶滅とか 「そうですよね…考え直します…」がなぜバッドエンドなのかと思う 思いつきで喋ってるだけだからな、それを周りに悟られたらお終いなのさ このゲーム買おうと思うんですがsteam版でも問題ないですかね？ >>673
公式HP見てから決めた方がいいですよ。 狸を恐れてたというか、単純に狸が邪魔で入れんだろあの部屋 >>671
おーぅ！考え直せ！w
みたいなヤジは楽しそうで好き ふざけて狸の選択肢を選んだら登場人物達がドン引きしてて笑った これ気になってるんだけど面白い？
ストーリーは一本道？
それとも分岐ある？ 脱出の扉の暗号の意味がわからん
答えやヒント見てもわからん
ノートに全て書き出してもさっぱり
これって原理がわかったらすっきり解けるものなのか？ ストーリーは結構粗はあるけどかなり面白かったと思う
間違えると一発バッドエンドで分岐はしない
ゲームシステムとしてはもう本当に最悪
やって良かったとは思うけど、再プレイはしないかなというかんじ
あくまで個人的な感想だけど >>681
あんまり覚えてないけど、書かれてるやつに勝つ獣の数入れればよかったっぽいけど、
もうそれ考えるの面倒だったから、如水の扉の数字と動物の数を照らし合わせて、こちらもそれに対応する数字をそのまま入れた
そこら辺の抜け道あるのもゲームデザインとしてガバガバだよなあ… 中古で3000円以下になってから買ったほうがいいぞ
ミステリとしてはクソだから 結局推論は柄合わせすれば全部はまるからヒント一回も見なかったな >>687
ゲームと言うより映像作品の見せ方としてはすごく良かった
真剣にじっくり映画見て、キャラの背景や仮説を考察して、積極的に感情移入して楽しめたなーって感じ
だから色んな粗も許せるし
もし普通に映画としてみたらクソ映画って感想だったと思う 歴史年表が思わせぶり過ぎたのが残念
ミステリ小説や遺伝子工学や災害の歴史は結局なんの関係もなかった
年表表示されたときが一番わくわくしたのに 年表は余計な情報多すぎるわな。
まあ海外向けに日本人なら誰でも知っている情報も入れている感じ。 これ神ゲーといってるyoutuberがいたけど
絶対ネタだよね 終章込みなら俺も神ゲーだと思う
6章までだと60点くらい
まーオチは好みわかれるだろうけど 神ゲーでは無いな。
1本道だし。
途中の選択肢とかどういう意味があるのかわからんし。
普通。 点数つけるなら俺も60点だな
頑張っても70点
ゲームしたはずなのにゲーム要素よりドラマ部分が勝ちすぎてる あー6章までが60点とあったのか
全部込みでも神ゲーとは全く思わない 個人的には不老は結局幻で、全てが現実的に可能な犯罪だったという結末、もしくは途中で分岐して不老ありルートと不老なしルートでそれぞれ違った結末にできてたら神ゲーだったと思う
1本道なのに不老という超常現象ありきでめでたしめでたしみたいな結末しかない時点で神ゲーではないわ 人それぞれを否定してやんなよ
神が軽いだけかも知らんし 映像はとても凝ってると思うしPS5でやったから4Kで綺麗だった
でも「ゲーム」として評価するならせいぜい30点
年表とか間取り図とかめっちゃ凝ってるのに使わないし仮説のUIはとにかくダメ
かまいたちとか街とか428を引き合いに出される理由をプロデューサーはしっかり考えるべき PS5でやったけど、4Kって感じの画質じゃ無かったな。
HDRでも無かったし。
4Kうたうならもっと画質にはこだわって欲しい。 4kの画質がどんなに綺麗になっても
役者さんの肌荒れや吹き出物や毛穴や小皺が
くっきりはっきりするだけじゃない？ 俺の基準
五つ星→家宝にしたい作品
四つ星→面白かった
三つ星→普通
二つ星→つまらなかった
一つ星→スタッフはプロの域に達していないから引退しろ 誰かの書いた物語を読む形式って分かった時点で叙述トリックはありえるかもしれないとは思っていたけど、それでもやっぱり終章は驚きもあったし、どうしても心は動かされたよねえ…
自分も終章含めて60点くらいかな
それまでが酷すぎだけど、終章でだいぶ評価が上がった
>>698
自分もてっきり不老はないものだと思ってた
不老有り無しのルート分岐いいね
本当にそれがあったらよかったなあ この流れで書きにくいがかなり好きなゲームだ
アドベンチャー含めてそれなりの本数ゲームは遊んできたつもり
そもそも街や428と比べるものではないと思う
ずっと手元に置いておきたいしファンブック的なものがもし出たら必ず買う
随分揶揄されてるが神と言ってる人がいるのも素直に受け止められるしストーリーが刺さったんだろうなと理解できる ボタンを押して手がかりを取得するの意味がわかりません
手がかりって勝手に入手するよね？何これ？ >>680
ミステリー作品にどれだけ完璧を求めるかによる
映像はそこそこだから雰囲気で許容できれば面白いと思えるはず
ただ、UI含めシステムが残念なのでそれだけでやる気がなくなる人もいる
自分は不満点もあったけど、充分楽しめた 途中の選択肢がどっち選んでも関係ないのがねえ
映像みるだけだと中弛み？みたいになるからなのかな >>711
それでも、演技が変わるんだったらまだいいんだよねえ
ただ、モノローグが変わるだけの選択肢要る？って思った
しかも映像も止まってるからめちゃくちゃ浮いてるし
そんなんでいちいちお話止められるのはストレスでしかなかった
選択肢がもっとダイナミックに物語に作用してたらなあ
実写のムービーだから大変なのはわかるけど、そこ疎かにしたら本末転倒な気がするよ 428やかまいたちの夜よりは、やるドラと比較してしまうんだよな。
ダブルキャストや季節を抱きしめてが、割と神ゲーだったからな。
あれはアニメーションゲーだが、ひたすら動画を眺めるという意味では似ている。
やるドラはかなり分岐してたし。 結局のところ1本道だったら1回やったら終わりなんだよな。 遅ればせながら今日クリアした。
2週目はガッツリ最初からはやらないがわざと間違えた選択してバッドエンドパターンは見ておきたい。
話は全てのエピソードが綺麗に繋がったり、伏線回収で感嘆の声が出そうになる程のカタルシスを感じさせてくれたり、
俺的には満足だった。
出演者の人達も良かったし。だがはるかのキュロットスカートは何故…。 俺は二週目をプレイしようと思ったが、推理編のもっさり感にプレイするのはやめた。
即売った。 クリア後限定で推理パートと脱出パートカットで遊べるモードがあればいいね シナリオ自体は悪くないと思ったが、UIとか操作性がちょっとね
テストプレイすれば、ストレスに気付きそうだが、予算や納期がなかったんかいな テンポ悪くなっちゃってるよなあ
ストーリーが面白かったから一気にクリアまでやったけど二度目はもういいかなって感じ
やりこみ要素欲しかった 推理を間違えた時の桜庭さんが急に馬鹿っぽくなるの好き。
なのでゲームオーバーパターンも全て見ておきたいんだよなぁ。
もう一回パネルをはめたり、ゲームオーバーの度にパネルの場所まで戻されるので大変そう…。 佳乃はいつ、何のきっかけで如水が母だと気付いたんだっけ！？ >>723
バーで皆に爆笑されて和やかになるところ（主人公以外） 特典映像が見たかったなぁ…
DRじゃないと見れないと知ったのが随分経ってからなんだよなー。
売るつもりも無かったのに不注意過ぎたわ。 >>725
同じく
パッケージで予約してしまった
特典映像見たいと思う程にはまると思わなかったんで公式サイトチェックしなかった
売るつもりは端からなかった クリアした……が横から見ていた父親が
「途中見てないところがあるから最初からやり直して」
とか言い出した >>728
今夜から再プレイします
>>730
普段ゲームやらない人だから自分が操作するしかないです サントラいいなー
ゲームのサントラ買ったのいつ以来だろう。 ドラマや映画として観たと想定した場合
完全なるクソだけど、ゲームだから良かった
役者にそこそこ愛着湧いて良いね
UIとかシステム、脱出ゲームはすごいクソだったけど
すべてプレイ時間かさ増しのためだろうね レビュー書いてきたわ
売上的にムズそうだけど新作期待したいな
改善すれば名作になりそうだしな 特典映像見れるようにしてね、ってアンケートに書いておいた >>733
何気にあの人が一番役柄の幅が広かった気がする。
おとなしい庭師、道楽者の金持ち、DQNぽいバーの店員、厳格そうだけど娘に優しい父親。
それぞれが別人にしか見えなくて凄いと思った。 >>740
どうも宮本信子がちらつくと思ったら息子だった驚き
木乃伊の時の金持ちが横山めぐみに骨抜きにされる演技が上手かったw 庭師さんずっとどこかで見たことあると思ってたら去年の大河に出てたわ
横山さんはダブルキッチンて昔のドラマのワガママ義妹役が好きだったから久々に演技してるとこ見られて嬉しかったよ >>741
全然知らなかった役者さんだったけど、宮本信子にほんとに似てるよね 個人的には楽しんだけど人に勧められるかって聞かれると正直…て感じなんだよなぁ。次回作出たらまたやりたいとは思うけど >>719
プロデューサーが今回のチームは納期きっかりに納めてくれたって絶賛してたから、UIクソなのわかってたけど、ゲームが進められないわけでもないからそのままゴーサイン出たんだろうね フルプライスなのにそんな雑な仕事許せんので今来てるスクエニのアンケートに書いてきたわ
終章と俳優さんのドラマとか良かったとこは褒めてUIと推理システムがクソだった所は改善してほしいから細かく書いてきた
しかし5章についての項目があったとこみると開発側もわかってるってことだよなぁ… 来月発売の海外実写ゲーのIMMORTALITY出してる会社だって作品出す度に明らかに予算増えてファンも付いてる
今の時代に実写ゲーは売れないどころかむしろチャンスだと思うから続編出してね！と送ろうとして止めた PCでやった、つまりキーボードマウスだけど、そこまでUIダメだとは思わなかったな。 >>733 >>740
100年前なんて同じ時代に二役なのに
気づかないくらい別人に演じ分けてて
凄いと思った 初代金田一少年の事件簿で
明智警視を演じたことは黒歴史？
あれは本当にひどかったし、
家系コネって強いんだなって思ったわ。 明智のあれは役者さんがどうこうよりキャラを変えた制作陣が悪い 明智のいい設定まるっと剣持のおっさんに割り振られてた記憶 >>749
思ったわw
5章名指しな辺りよほど評判悪かったんやろな ゲームの公式アンケートなるものに初めて回答してきた
UIの酷さと次作への期待を長々と書き込んできたけど
アンケートまでとってくれるってことは次作がワンチャンあるってことで良いのかな
期待しちゃうよな >>751
ドラッグ＆ドロップの操作はマウスがいいよな
逆にそこが改善されてるだけでも、評価は全然違ってたと思う 色々クソだけど全体的に良かったのはひとえに役者さんのおかげだと書いといた 実写ゲームは「ゲームの興奮」と「ドラマの感動」を両立できる？
小高和剛×『春ゆきてレトロチカ』主要制作スタッフによる”ぶっちゃけ”座談会
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/220614a >>752
二役やってたっけ？
覚えてないか気づかなかったのか
なんの役か誰か教えてください >>761
このサイト、馬鹿みたいに記事長いよな。
昔観てたけどあまりにもくそ長いので見るのやめた。
要約できねえのか。 >>761
＞別にあのような終わり方をしたから次は作れない、と言ったらそうでもないです。そのときは「ごめんなさい」という顔をしてまたやればいいかと思っています（笑）。
うわあ…
この人が作ったゲームは二度と買わないしアニメも見ない
離れて正解だと思った 最後までプレイしないで座談会したらあかんでしょ
感想全然変わる >>751
CS機でパッドだと手がかりを嵌める際のカーソル移動がトロすぎてストレスがヤバイよ
真っ先にオプション開いてカーソルスピードいじれないか探したレベル
無かったけどw ダンガンロンパ未プレイでデスカムトゥルーやって全然面白くなくて、
その後友人があまりにもダンガンロンパ推してくるから渋々やったんだけどやっぱり面白くなくて自分は小高って人と全く感性が合わないんだなって思った >>761
どうやら、このゲームの略称は「レトロチカ」に確定したっぽいな
開発者サイドがそう呼んでるみたいだし >>759
>>769
一様にUIがダメってのに違和感あったけど、特にCSということね。
これから始めるならPCが望ましい、4Kは50gbのデータ量なので留意せよ。 カーソル移動抜きでも論理の路全般のUIはゴミだと思ってるわ UIというかもう、ゲームシステムそのものがだめだめだったと思う
結局ただの絵合わせパズルでしかなかった 基本仮説を埋めるゲームだからな
その過程で自分の推理まとめて欲しいってことなんだろうけど
作業感出ちゃうよね
ぶっちゃけ推理ゲーで面白いシステムだと思ったのダンガンロンパくらいしかないけど そもそも3Dのインターフェースは評判が悪いんだよな。
いろんな会社が2000年代に研究していたが全部消えた。
マイクロソフトも研究打ち切ったし。
当時はネットショップもバーチャル商店街みたいな感じだったけど、楽天やアマゾンみたいなただのリスト形式が残った。
はっきり言って違うことやったらダメなのよ。
普通のパソコンUIの方がまだマシだわ。 それこそ座談会もわざわざ文字でやらずに
そのまま会話を配信すれば良いのに このストーリーと役者陣で主人公に強烈な個性をつけろはアドバイスがズレてる気がする
小高らしいっちゃらしいが ツイッターでクリア後に
春ゆきてエロチカ期待してた人いたなw エロっていうとピンクのしおりしか思い浮かばないわ
街や428でエロ要素あったっけ？ >>781
主人公とAGEさんだけ続投で
今度は死人が生き返る実とかだな 別エピソードで俳優入れ替わりシステムだけ踏襲した新作作って欲しい
不評点はすべて改善されたやつね... 忌火起草のピンクシナリオは振り切ってて笑ったなぁ
同じ画像なのにセリフ(ボイス)変えるだけでこんなに印象変わるんだって思った 主人公になりきるのとは違うんだよな
自分が物語を円滑に進めるための役割を担ってる感覚
だから一本道でも全然不満はなかった
むしろ変なバッドエンドにリソース割かれるより本編に全力注げて良かった
ゲームより映像作品に近いと強く思うし、ぜひ別エピソードで新作やってみたい SNSでの感想が次回作の後押しになるようだがネタバレなしに熱く語るのが難しい
いいゲームだ的なことは書いたんだけど何度も書くことじゃないしなあ
次回作待ってる 空気を読んで榎木孝明をキャラの投影に使わないはるか。
確かに読む物語の中に年寄りキャラは出てなかったけども。 わかってんじゃん。
伊東。
まあTwitterは控えめな意見に過ぎないけどな。
本音じゃないやろ。
--
――Twitterで評判を見ると『春ゆきてレトロチカ』はかなり歓迎されている印象を受けました。
伊東：すごくありがたいです。ただ推理パートの操作性が良くないと戸惑ってる方もいらっしゃるなという感じですね。これは今後の課題です。
https://jp.ign.com/games/60442/interview/ai >>792
浅見光彦時代だったら探偵役やれーやと思われてそうな榎木さん
ぶっちゃけ榎木さん目当てで買ったから出番少なくて悲しかった >>792
>>794
おじいさまキャラとして
シナリオに入れようと思えば入れられたと思うけど
なにしろ大御所だしね…
プレイ前は情報収集せず
キャストもガッツリとは調べなかったから
出てきて驚いたわ。 続編あるとして、ストーリーやトキジクを引っ張るのは無理があるから同じ要素残すならマルチキャストかな？ 映像を使った叙述トリックは
よほどの出来でない限り、
ユーザーも疑うし
もう厳しいと思うんだよね。
そもそも続編も難しそうだけど。
あってもガラリと雰囲気変わりそう。 続編やるんだったら、10年おきに起きた殺人事件をやればそれでいいんじゃね?
年表に載っているが、詳細が一切語られなかった事件結構あっただろ。
それをただ本格的なミステリーでやればいいと思うよ。 主人公と永司さんをメインに据えた別ストーリーにするのが、シリーズとしてはしっくり来るかな。 映像を使った叙述トリックは夢落ちと同じ印象を抱いた。
映像が嘘というのは駄目。 夢オチレベルのモヤモヤはなかったが
不老ありが決定したときはちょっとビビってしまった 映像が嘘っていう書き込みは何度かあったが
「俺は納得してない」っぷりが、同一人物っぽく見えるわ。
はるかがキャラをイメージしやすいようにと
如水が性別誤認させるミスリード、
その上でのはるかの頭の中でイメージした過去の映像。
全く嘘はないわな。 自分も同一人物だと思ってた
でもこの人に何言っても無駄な感じがする 複数の人とおもわせておいて実は同一人物の書き込み
…これは叙述トリックだ！ この叙述トリックに関しては、ちゃんとヒントも散りばめてるし構造的に全く問題ないと思う
なんとなく違和感あったところがちゃんと答えに繋がって、むしろ気持ちよかった このゲームの問題は叙述トリックやストーリーよりも圧倒的不便極まりないゲーム性だからね。
不死の設定に関してだけはトリックに必要なかったのも手伝って、ギリギリまで本当はいなくても物語は可能を維持してからの、います！だから面食らった。わざとそうしたのは伝わったけど下手くそだったなと感じた。なんか面白いかどうかより自分がやりたいことやってる感じ。
全体的にスタッフが作りたい物語を作っているのはいいんだけど、ユーザーを見てない作りで若干オナニー作品になってるのが残念。まあ作りたくない作品つくるより全然いいし、実際物語もいいんたけど、一人でも責任者にユーザーと向き合える人がいるだけで大分変わったと思う。
兎にも角にもゲーム性が良かったら人にも勧められる良作になったのにな。 役者さんの演技にかなり救われてるんだよな
実際あのシナリオでかまいたちみたいなビジュアルだったら凡才も甚だしい つーか、トキジクって腐らんの？
あと複数人で分割して喰えるんかね｡ 不老が本当に存在するって判明したときの気持ち、これどこかで味わったことがあると思ってモヤモヤしてたんだけど、今思いだした
昔放送してたドラマ、『あなたの隣に誰かいる』で蟲が実在すると分かったときと同じ気持ちだった
伝説にかこつけた事件だと思ってたのに、実在しちゃったらもう終わりじゃない？ >>810
新本格謳ってるから割となんでもアリではある
実際犯人は怪物だった（比喩ではなく）ってミステリもあるし
ただまぁトキジクや不老が存在するよって確証が6章より前に提示されてたら何も問題ないんだけどな
そういう世界観なんだなって納得するし
あやふやなまま進んで不老は存在するorしないなんて断言出来るわけないわな
不老の人物たる如水が別人説もちゃんと作中で出てるんだから 俺も、不老があるなんてこれまで組んできた仮定が根底から覆される
極論、怪物だった、能力者だったっていうオチもあり得る世界観に転落しちゃうっていう気がした オカルトだったとなると一気に気分が萎えるんだよな。
アニメのマヨイガが完全にそういう感じだった。
やっぱオカルトはフェイクでないとね。
オカルトを認めたら何でも出来てしまうもんな。 まあどこまでが実現可能かは、基準が現実と創作では違うけど。
西村京太郎の列車ミステリーとかは、
実際にやったら列車乗り過ごして逮捕コースだと思う。 >>812
不老は1章のラストで如水が匂わせてなかった？
俺最後までそれが引っ掛かってたけど どう考えても不老が実在しなくては成り立たない、
不老があるという前提に立てば全てがすっきりする、ってちゃんとユーザーに実感させた上で、
ありなしを選ばせるところに来させて欲しかったな
無しを選択して結果発表見たときが
なんだかんだ今作で一番びっくりしたわ 開発サイドからしたら4章の「元永は数百年生きてる」で説明したつもりなのかもしれないな ミステリ好きは大体がオカルトや超常現象が関わらないほうを好むよな
逆転裁判は面白かったが 不老が許せないってのは正直理解できない
逆転裁判でその手の超常現象散々見てるから慣れたもの 後出しの超常現象が気に入らないというのは理解できる
逆転裁判のようにその作品世界のルールとして存在している超常現象なら受け入れられただろう >>822
このゲームのやったことを逆転裁判で例えるなら綾里家の正体を一切秘密にしながら
2話の裁判中に唐突に殺されたはずの被害者が登場して
最終話のラスト付近でやっと霊媒の存在を明かすようなものだな 不老の有る無しって、推理でわかるような物じゃないし。
それだったら不老ありルートと不老無しルートで、
結末2つの別の推理にして欲しかったわ。 証拠を疑うのもミステリーの醍醐味だしなあ。
登場人物が自称不老と言っても、疑ってかかるのは当然。
作品のお約束であれば、もっとあからさまに提示しないと。 「超能力や超常現象といった類いのものは事件に関与していない」
存在はするが事件には関与してないのでセーフ 逆裁は逆裁で、3のラストでオカルト的なものをトリックに使ってきたときは、世間的に色々言われてる4より残念だったけどね…。スレチ失礼 >>827
その文言無しにしとけばよかったのになぁ
シジマ家に纏わる一連の事件に濃厚に関わってるやん、としか思えんやろ え？なんか超能力とか出てきたっけ？
火の恐怖症とかのこと？ 不老という超事象がなければ、事件を起こす動機が現代まで持続することもないんだしさ >>817,822
まさにそれ
今回の「不老」は超常現象をミステリの文脈に乗せるのが下手すぎたと思うし、あの流れだと「存在しない」ルートに行くと思うじゃん…
もっと不老の実在について納得させて欲しかった 地味に3人とも身体能力据え置きで事故死や戦死せずに生き延びられたのすげーなw 特に佳乃は高齢者になってから戸籍もなく数十年wこの先もずっと一人ぼっち
後悔してないって本人に言われても、死にゆく母の絶望を想像すると苦いラストだわ 100年以上美女のまま生きた如水、
常盤子も美人だったな、元タカラジェンヌだし。
だが佳乃は…泣 佳乃が行方知れずなことで、続編の可能性がふくらむ気はしないでもない 行方不明にさえならなければ四十万家で「家に昔からずっといて何歳か分からん大ばあちゃん」みたいなポジションになれたとは思うんだがなあ 今更気付いたんだが常盤子の名前は永遠(トワ)とかけているんだな。 打越鋼太郎曰く、
ミステリーは、謎を解き明かしたい人と、騙されたい人がいるらしい。
で、この作品は騙された感がいまいちなのかもしれん。
全体的に伏線とか死体発見シーンがあっさりしすぎなんだよな。
本編中に騙しにかかってきてないからだと思ってきた。
またあとから｢実はこれが伏線でした｣っていわれても、騙された感が9割引きなんだが。 不老の有無に読者の興味が向かなすぎたと思う
あるわけないのは前提、ありだとしても陳腐じゃないオチが想像できないから無い、と断定してたし
概ね陳腐だったと思うぶっちゃけ そうだな。
不老入れるなら、登場人物がもっと不老を疑ってかからないと。 不老は…有る、無い、の選択に自信を持って答えられた人いる？
俺は確証が持てないまま選択した。
このゲームは推理が(俺には)難しいんだが、こう言うどちらでも正解であっても不正解であってもおかしくないような選択が多かった気がする。 不老はミステリーに良くあるミスリード
不老の設定を信じる
の二者択一なので、推理でわかるような物じゃ無いと思う。 序盤に冗談いわなさそうな如水が不老宣言
ナイトクラブで同じく冗談いわなさそうな了栄が曰く有りげに不老の話
大正の四十万家が完全に不老があることを前提に会話
みたいな感じで一応段階的に不老はあるって展開にしてはいる
それはそれとして選択肢は迷ったけど >>845みたいな謎は自分で解く派と、
俺みたいな騙されたい派では、
印象が変わるんだな。
騙されたい派の俺としてはそんな些細な伏線は無いのも同じ。 俺は騙されたい派なので、わざと深読みしないんだよな。
基本的に作中で登場人物が感じた印象をそのまま受け取りつつ見る。
だから細かい伏線というか、登場人物が気づかない伏線は、俺も同じようにスルーする。
そういう観点で見ると、この作品は終章も含め全体的にトリックが良くないんだ。 終章のトリックが良かったといっているやつは、
登場人物以上の神の視点で深読みしつつ見ているからだろうな。
俺との感性の違いとしか言いようがない。 SNSで発信すれば同じ感性の人が見つかるかも知れないし熱い語りに制作者も喜ぶのでは スクエニのアンケ回答しようと思ってメンバー登録まではしたけど、アプリ入れてスマホ連携も必須って…面倒くさすぎる >>850
遠回しにID真っ赤な俺が俺がの奴がうるさいってことだろ 似たような名前が多くて誰が誰か分からなくなることが多かった
面白かったので続編出してほしいけどスタッフロールの長さ見ると難しそうだ 過去の焼き討ち含めて100年通してだいたい全部永山が悪くて草
もうこいつ赤椿だろ 如水の口調についてはもうちょっと工夫のしようがあった気がする
昔は男口調だったのに今は全く普通
別人演じるために取り繕ってた訳でもなく正体判明してもそのまま
時代が変わるごとに変わっていったと無理やり脳内補完したけど、わりと最近（昭和後半）まであの口調だったしなあ 男口調が取り繕ってる方なんじゃね？過去如水のシーンは佳乃が近くにいるか探偵やってるかの時だし
記憶曖昧だけど真EDの旦那との会話は普通の口調だったはず
敬語キャラにしとけば自然だった気がする >>854
永山の動機が分かりにくいよね
焼き打ちしてまで手に入れたトキジクはさっさと愛人に食べさせちゃうし
四十間家の伝統というより、不死の研究を続ける事に拘ってるの？
医者としての使命？名誉欲？？
まさか早逝した妻への悔悟？
そういうのを台詞でいいから触れてくれればキャラに深みが出ると思うのに ああごめん
愛人に食べさせたやつは佳乃から奪ったやつか
じゃあますますなんで永山が2個目のトキジク欲したのか分からん
自分が食べたい訳じゃなかったのに 長男と永山の役やってる人、かなり好きになったんだけど
有名な俳優さん？ 長男ピアス穴開いてるように見えたけど
まあそれ以外はめっちゃ良かったね 超回復するタイプの不老不死ならいろいろヤバい実験できるの分かるんだけど
身体能力普通の不老が発狂したりしつつも100年生き残れる実験ってどんなのだったんだろ 逆に長男の演技苦手だったなあ
なんか大袈裟で舞台っぽいかんじがしてちょっと冷めた 長男はどの時代でも大体粗暴な役ばかりさせられてたな。 長男の人、ちょっと一本調子な気もしたけど
長男と永山は、何だかんだで同じ一族の人間だから
似た感じなのはありといえばありだと思う。
支配人は粗暴ながらもちょっと雰囲気違ってたと思う。 特典映像見ると穏やかな感じで、演技してるときと雰囲気全然違ってびっくりした やっぱ役者って演じてるんだな。
見ているやつは、｢役のイメージ｣と｢本人の人間性｣をリンクして考えてしまうが。 最終話で、部屋戻ったら長男と赤椿が揉めてて
おめーら何やってんだアホｗｗって強く思った
推理で解決していくゲームで武力行使のオチは萎えるから
結局武力で死者出すしあれ嫌い 終章あってこそだけど違和感もあるよな
元々End前に分岐させる予定が強引に一本化された印象
周回させられるより全然いいけど まあ長男ってそういう性格だし赤椿は仲間見つけた！って舞い上がった直後にやっぱり自分だけ独りだったって突きつけられたししゃーない
というか桜参りの不老代替りと灯籠流しの不老者頃しはイメージ映像的にビジュアルで見せてほしかった
あの辺話の根幹なのに説明セリフだけで進行するから味気ない ここ見るまであやめとかな子同じ役者さんがやってると思ってた
別人だったのか
榎木孝明がラスボスかと思ってたらそんなことはなくてワロタ
ギャラ高かったのかな
主演の二人が美男美女だから長時間プレイしててもストレスにならなくて良かった眼福でした そこだけ？
なにかの比喩とかそういうはないかなあと思って 100年前から生きて何人も殺してる凶悪犯を拘束もせずに、
近くに刃物を置いたままで、
兄貴が刺すのを止めて、如水が刺すのも止めて、
結果は常盤子が如水を刺して自身も自殺ってやるせ無さすぎるよね。
半端に止めなければ如水は死なずに済んだじゃんと。
100年生きる不老を作品内でケリをつけたかったんだろうけど、推理物で犯人が自殺するパターン好きじゃ無いから微妙でした。物語として切なく美しくなるとは思うけど。 まだこのゲームやってないんですが、昔のかまいたちの夜みたいなゲームですか？ >>877
一本道で基本間違えた選択を選んだらゲームオーバーか選択をやり直しなのでかまいたちみたいな分岐するのとはとは違いますよ。
文章で見せるのと映像で見せるのと手法も違うし。 テレビとかほとんど観なくなっていて恥ずかしながらキャストも榎木孝明と横山めぐみくらいしかぱっとは分からなかったんだけどクリアする頃には全員好きになってた
我ながらすごく単純でちょろいw
イマジナリー如水も真如水も今期ドラマに出てるんだね >>881
たまたま加入している某動画配信サービスで先行配信中なので全話見た
大人なシーン多くめで演技も良くて女優さんスゲー…ってなった
レトロチカ出てる俳優さんが人気出てくるとなんかうれしい
松本若菜勢いあるよね >>884
ID変わってるけど883
なんか宣伝くさくなりそうで伏せたよw
Paraviです 今クリアしたけど、スゲー面白かった
これからまた推理ゲー増えるといいなぁ
ただ最後はもうちょっとシュールじゃない展開で同じ結末作れたやろ
感動話中のこのナイフはどうぞご自由にお使いくださいは違和感しかなかった 2周目始めたけど最初のサイン会にちゃんと伊予さん来てたりして色々面白いな 役者は凄いなあって感心しつつ、不老ババア無双な展開でなんともいえない気分になるよね
>>869
兄ちゃん、庭先でちょっといい感じだったのに終章で部屋戻ったら元通りのアレだもんな >>888
伏線はかなり丁寧だなぁって思ったわ
ちゃんとプレイヤーに違和感感じさせる演出もしてるし わかってから見直すと、ニヤニヤするセリフや演出があるね。＞2周目
W如水の夫婦が気になるからしらべてこよっと。 結局、最後に見つかったトキジクはどこから出てきたの？
3つあったということなのか >>892
普通に考えたら主人公たちが手に入れた地下にあったトキジクは偽物だったって流れしかないけど
じゃあなんでわざわざ偽物残したんだよwってなるシナリオの粗だなw >>892
普通に考えたら主人公たちが手に入れた地下にあったトキジクは偽物だったって流れしかないけど
じゃあなんでわざわざ偽物残したんだよwってなるシナリオの粗だなw
齧った後でも残ってたらわかりやすかったんだけど
それだと展開バレちゃうから出来なかったんだろうけど >>894
だよねえ・・・
どこかで伏線回収するのかと思ったら、最後まで放置だったので。地下室では見つからなかった設定にしても良かったんじゃ無いかと
それでも叙述トリックが上手いので
最後のどんでん返しに気づかない人は多いだろし。 佳乃が四十間家から盗み出す時に干柿のミイラと交換したんじゃないかなって想像するけどそこら辺情報ないな でも地下牢にトキジクを隠したのを知ってるのは佳乃だけなので
偽物にすり替える必要性が無いんだよな。
途中で脚本の結末が変更されたとかかもな。 トキジクの一個増えた件は年表か調査記録か何かに書いてなかったっけ、
焼け残ってたか何かで一つ 途中で送信した、
焼け残ってたとか、屋敷に残ってたとか何か一つ見つかったこと書いてたような気がする あの年表、うろ覚えだけど
もしかしたら不老も存在するかもしれない？って思わせようって意図もあるような気がした
それでも不老無しを貫いてほしかったけどｗ 設定が不老ありきのネタだから不老実在自体はアリだわ
ただそれを中盤くらいには開示しないとフェアじゃないわな あの話の流れだと実は不老はないルートだと思うよねえ 自分単純なんで
逆に、現代のこの中の誰が不老で、
過去のどの人物と一致するのかって
ずっと考えてたわ。 不労が存在するって分かってからは、「常磐子」って名前がいかにもだったからそれだけでこいつだって確信した 個人的には不老は如水だけにして、あれもしかして明里さんが…？で締めて欲しかったな 不老の実が存在するのが確定したのに捨てたのは解せぬ
研究者失格でしょ あんなヤベーやつ流すのは不安なんでせめて焼くなり潰すなりしてくれませんかね
どっかで繁殖しても知らんぞ 松本若菜、電王に出てた時から綺麗だったのに、
その後は泣かず飛ばずでバイトしながら細々と女優続けてたってのが意外すぎるんだよなぁ。
誰が何のきっかけで売れるとか本当に分からないわ。
こいつは売れないと思った菅田将暉が売れたり。 >>905
次々に不老の名乗りを挙げるからコントみたいだったな 6章まで全く見ずに最終章だけ見たら、BBA3人の罵り合いや明らかに一番年取ったBBAが一番若いBBAに泣きながらお母さん連呼とか
完全にコントにしか見えんだろうな いや本編全部見ててもコントだよあれは
特に医者がナイフで刺しにいくシーンのスローモーションとか、悪いけど笑っちゃったわ あと「良かったじゃな～い、如水～？」もポイント高い
悪い意味で舞台演技そのもの 言ってることは分かるし
同意できるとこもあるんだけど
でも心に残るゲームなんだよな…(個人の感想です)。
今後「スクエニの創りかた」でも
裏話的な話もあるそうなので
楽しみにしてる。 本格ミステリー作家の宣伝やら新本格ルールやらでハードル上げてガチ勢呼び込んだのがまず失敗のような気がするな
安楽椅子探偵の挑戦状感を出したかったのか知らんけど そのガチ勢呼ばなかったら
さらに大爆死でしょうにｗ 四十間あやめとかいう眼鏡落とすだけが仕事の役どころ 眼鏡を落とすことで巡り巡って見事旦那に家の実権を握らせた女 三兄弟あのキツイ女の孫なのかあと思うとなんとも言えない気持ちになる >>916
アンケにせっかく新本格作家呼ぶならトリック監修してもらって？って送っといたわ 終盤は状況が状況だろうからか嫌み言わなくなったし、佳乃にもそんなに冷たく当たらなくなったよね 今声優の中村悠一youtubeチャンネルでレトロチカ感想戦やってるよー スクエニと直接仕事してるとは思えない程、結構ブッ込んだコメントだったなあ
感想を配信して良いのかはともかくとしてだ 中村さんがやってるチャンネルで配信みて買ったから今回個人チャンネルで感想聞けて良かったな。不満点はみんなと同じぽくてやっぱクリアした上での感想は共感できる 声優っていうから似非探偵の人かと思って調べたらちがう人だった 誰も彼もが「傑作です」みたいな宣伝してる中で、モヤモヤを抱えたままの購入者が次回作に期待なんてできるわけないから影響力ある人がここまでズバッと言ってくれたのはスクエニ側も感謝すべきだと思うけどね まあ内容は面白いんだけど推理パートがプアだし操作性もクソだったもんね まあドラマ部分は及第点
推理の操作性はイマイチ
続編出たら買う位にはお気に入り
って評価はほぼ同じかな 重体の人の上で話するし解決編ではニヤニヤしながら指摘するし
ナイトクラブは合成丸出しだしなんだかなと思った 父親毒殺されてるのに、まるでみんなに見守られて天寿を全うして亡くなったかのようなスッキリ感出してるのもえぇ…って思った ストーリー面白かったしトリックに理不尽さもないし満足
ただシステム面はまぁ操作性悪い上に一つも面白さに繋がってないのがね
最後の論理の道が切り替えられるのって何の意味があったんだ >>934
「同時に複数の道を作らなきゃ行けないのかあ」と思ってたら 赤椿は火を避けていたって仮説立ててなくて取りに行った覚えがある
違うかな 「誰もが解ける」という方針は悪くなかったので
次の作品が出たら買うと思う
でも、脱出ゲームだけはもう勘弁だわ 長男の人はウルトラマンオーブダークノワールブラックシュバルツしか知らなかったが真犯人フラグやこれでこんな演技もするだと思った 次があるならファンタジー要素は完全に無くなってほしいわ
手がかりパズルのシステム面も 公式が #謎解きてレトロチカ でひたすらそれ系の問題を出してたから
脱出ゲーム要素がそれなりにあると期待してたんよ
5章でようやくそれっぽいのが来たと思ったのに中途半端で肩透かしを食らったわ
結局ゲームとしては全く評価されてねえよな >>940
ほんとそれ
あれ、なんのためにあったんだろ
項目の選択もやりにくすぎる
目的の「ポイント」がどこにあるかわからないし、大項目選んでここじゃなかったとなっても戻れないし まとめは仮説で出たやつらを合わすとこんな可能性もあるよってリアル推理を促す時間なんだろうけど
AGEさんの反応わかりづらいからあんま役に立たないんだよな ダダン！っってSEがちょっとクセになる
いわゆるヒント機能だから気になる選択肢全部選んで終わったら終了でいいと思うんだが
選択肢に戻るのにいちいち推理をやり直す(長押し)ってのが面倒過ぎる 果実で佐野岳といえば仮面ライダー鎧武しか思いつかんw そういえばそうだったな
鎧武見てたのに全く思い浮かばんかった せめてファンタジーの不老エンディングだけでなく、
ファンタジー無しで解決するエンディングの2つが欲しかった。 中村生配信のアーカイブあがったけどネタバレ部分しれっと丸々カットwww
スクエニ様には勝てなかったか マジだww聞けて良かった
でも悪手に思えるけどな
あんな誰でも感じてるような不満でもNGにしてしまうとは
かなり言葉選んだ前向きの不満だったのに レトロチカ部分丸々カットか
ネタバレ禁止されてるところを強行してたから許可とってんのかな？って感じだったけど曖昧で行ってクレーム付いたのかな
まあまだ早いってのもわからなくはない 推理が難しい、おもしろくない以前に前提条件がおかしいという信用問題になってる人が多くいるから、そこは工夫すべきだったな
まぁ放置するんだろうけど >>952
割とネタバレ部分ガッツリ語ってたしな
Twitterで伏せったーみたいなの使って感想言うならともかく
中村の配信って15000人くらい見てるから放置出来ないわな
ゲームの仕様上ネタバレに気使ってる作品なのに中村もインフルエンサーの自覚ないなって感じだけど 親父は不老不死なはずなのに死ぬから？てなった
親父から代替わりって親父100年生きてたのか？ 作中で不死にはならないとはっきり言われてるのに何で不死だと思えるんだよ 不老（老けない、衰えない）であって不死（死なない）じゃないしな
出血性ショックや毒物では普通に死ぬ
だから不老の元永も刺されて死んだわけだし まずどっちの親父のことを言ってるのか分からんからなあ それはまた...
難儀やな。実写じゃないと覚えるもん？ >>965
分かる
だから自分は服装で覚えた
幸い全員分かりやすい格好してるから
全員同じスーツとかだったら詰んでた 自分も普段ドラマとか見ないし役者さんも詳しくないので、同じ人が何役もやってるって3章くらいまで気付かなかったw
主人公と如水さんは流石にわかったけど
普通すぐ気づくもん？
相貌失認なのかな 普通かは知らんけど分かると思うよ
むしろ分かりやすいと思ったし >>968
というか、劇中でそこは明言されてる
よしのの書いた物語を読むときのコツとして、自分の周りの人物をお話の登場人物に当てはめてみようって
それ自体が叙述トリックの鍵になってるのは上手かったと思う >>968
草苅さんは俺も気付かなかったw
他はまぁわかりやすいと思う 本編とは関係ない話でややスレチなんだけど
肉体の老化はしなくても心の老化はして行くんだろうから
100年位ならまだしも長くなればなるほど
苦しくなって行くんじゃないかなぁと思った 不老で心が狂った人を送るために灯籠流しをしている、
と作中にあったからそういう事なんだろ。 元永以前の不死者が全員死んでるとは限らないし、賢木家に如水以前の不死者がいなかったとも限らない
永山は賢木家を焼き滅ぼしたけど、トキジクの木自体には言及していない
佳乃も含めて、不死者は社会に紛れてるよ的な結末にも思えた
庭師が実は不死者でもおかしくはないよね 不老だけど災害事故他殺自殺では普通に死ぬ
病気はどうなんだろうね 不老になるけど不死にはならないなら、毒飲んだ親父に実を食わせようとしたのが謎 年表の伏線で歴史上の人物にも不老者がいた！って展開だったら胸熱だったのに >>978
トキジクの成分で解毒させようとしたんだろ 不老の果実はさすがに都合良すぎる小道具だったな
いくら新本格とはいえさすがにファンタジーすぎる 2時間ドラマでさらっとやってくれれば良い程度の内容で
PかDかしらんが、その人が再三言ってた428とかと比べられる作品じゃねぇな
はるかの脳内シュミレーションとはいえ100年の時を懐古しても428や街のような物語の広がりは全く無いし
泣かせ系のオチって想像通りで、ほぼほぼ想像の範疇を越えてこない作品だった。奇を衒ってればいいって
もんでもないけどさ、
あらゆる可能性の仮説組み立てなんてグダるだけだろって思ったら案の定、作業だったわ 「シュミレーション」とか言ってる時点でお里が知れる。
自分は少数派かもだけど、428や街よりレトロチカの方が楽しめた。
なんなら428や街の方が自分には作業ゲームでしたね。
物語、全然覚えてない。
レトロチカは(UIのまずさもあれど)、
メインストーリーが気に入るか、納得できるかで評価されてる面が大きいし、
それは否定しません。
あくまで個人的には
かまいたち＞レトロチカ＞428＞街
でしたわ。 言葉の間違いでいえばその「なんなら」の使い方も間違ってるけどね >>983
割と同意見かも
街428はあくまでゲームというか、多彩な分岐を主体的に楽しめたけどメインストーリーは覚えてない
結局バッドエンドを埋める作業になるし
昔の作品をつい持ち上げたくなるのは思い出補正もあるよね お話としては428や街と並んで面白かった（あっちは群像劇だし、好みでしょう）けど、ゲーム部分がプレイ時間の水増しにしか感じられないから後で話忘れた頃にやりたくはならないだろうなってのがな
何度も言われてる通りゲーム部分が残念だけど役者さんはじめ実写パート撮影組は報われて欲しい作品だと思う これのスタッフで京極夏彦の百鬼夜行シリーズをゲーム化してほしいわ
ふいんきづくりはすごくよかった ゲーム化してもなんちゃって映画モドキになるのではというのは置いといて、京極夏彦の凄さの１つである犯罪者含めた登場人物の緻密な心理描写はぜひ取り入れて欲しいから実写ゲーとは合わない気がするな 街428より面白かったはそれこそ思い出補正ならぬ実写動画補正だとおもうけどね。実写動画ってだけで上がる評価ポイントがその人によって高いか低いかで変わる感じ。
他にはストーリー自体はすごく単純だから、沢山のストーリー追うのが苦手な人はレトロチカの方が高評価だろうね レトロチカみたいなしっとりとした雰囲気のミステリゲーム増えてほしいな
良作でも下品なゲーム多いからさ
ちなみに自分は街は面白かったけど428はストーリーもキャラクターも印象に残らなくてあまり覚えてない
でもカナン編をプレイするのが苦痛だったのは覚えてる
かまいたちは無印は今でも神ゲーだと思ってるけど他は全部面白くなかった（特に2が嫌い） 428は全登場人物大好きだし複雑に絡み合うストーリーも大好きだった
ゲームシステムも楽しく、UIも特にストレスはなかった
レトロチカは特に登場人物に思い入れはないし、ストーリーもツッコミどころだらけ（特にトリック部分）だし、ゲームシステムやUIも酷いものだけど、実際やって良かったとは思う
いろんな意見が寄せられているだろうから、これからブラッシュアップしてどんどん実写アドベンチャー作っていってほしい 発売当初、1章でパネル全部埋めずに先に進めたら推理披露パートで強制終了したわ。
それから全部埋めたらそういう事は無くなったけど、結局は全て埋める人がほぼほぼで、
全部埋めずとも先に進めるってシステムも有名無実化だよな正直。
パネルひとつ嵌める度に出る文字の遅さ、ボタンレスポンスの悪さ、
仮説パート後のはるかと永司の意味があるのか疑問な確認パート、
なんていうか逆転裁判のチュートリアルを全章に渡ってやらされた作業感だったわ。
撮った映像を大幅カットしたらしいけど、カットせずにシステム面を簡略化した方が
よっぽど好評だったんじゃね？
まぁ宣伝の人が言ってた驚き重視のタイプが俺でそういうタイプはこのゲーム向いてない気がする。
いちいちテンポが削がれるこのゲーム性のせいで熱量が下がるというか… 映像パートの完全版DVDとか出してくれたら買うけどなー。
雰囲気とかストーリーは好きだ。 全編チュートリアルは言い得て妙
あのプレイ感はたしかにそうかも
あと、推理のまとめも意味ないなあと思ったけど、さらに意味ないんじゃないかと思ったのが、ドラマパートでの主人公の「心の声」のみが変わる選択肢
別撮りモノローグが挿入されるだけで、役者さんたちの演技が変わるわけでもなく、その後の展開が変わるわけでもない
ただただテンポが悪くなるだけの選択肢
あれどんな意味があったの？って思う ゲームとしてだすから作りたくもないゲーム部分を無駄に凝ろうとして、結果誰もが納得するクソシステムにしあがった怪作。
この企画はストーリーを作りたいが始まりでゲームとして目指すものがないからこんな歪になってしまったんだ ここ最近のレスの方向性だとゲームとしてはどうでもいいって感じがするが
俺はゲームを遊びたかったので\8000近くドブにすてた形になって不満だらけだよ
IMAXのトップガンを3回観に行った方がマシだったとすら思ってる 4600円で買ってエディオンで3600円で売れたからダメージ回避できたわ ストーリーありきでゲーム部分がおざなりなのはまあ分かる
でも映像だけ見るよりはるかに没入感があったのも事実なんだよね
単に2時間ドラマとして観たら、ストーリーも粗だらけで低評価だったと思う
能動的に物語の理解度を高めないと先に進まないシステム自体に何かしらの可能性を感じる
下手にゲーム性を高めるより、映像作品を深く楽しめる方向に進化してほしいと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 11時間 19分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
