タクティクスオウガ 153F 鬼哭のゲンゾウ
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タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://mevius.5ch.net/handygrpg/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ～機種ごとの違い ～
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ 【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
～ 本気のデネブを仲間にしたい ～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。 ～ 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 ～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
～ 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです ～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
～ アニヒレーション2個って？ ～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。 漆黒の暗渠より>>1を招かん･･･。出でよッ サモンダーク乙！！ そろそろニンダイでリブートが発表されるめでたい日か？ よおし、このスレはお前らにくれてやる
好きにしろッ！
さっすが～、>>1乙様は話がわかるッ！ ゲーム画面を出せないくらいの作業進行度なのか、任天堂からはでないのか リボーン気長に待つと思ったけど一度気になるとダメだわ そうか？
別ゲーにハマってるからそうでもないな
あとタクティクスオウガ等の動画見たりしてる 俺は気長に休眠するモードに入った
まぁTGSあたりで情報出たらいいな 騎士ザエボス
「吐けッ！賠償はどうなるッ！！
ヴァイス
「知らないものは知らない…よ。免責に該当するんじゃ…ないかな…。
騎士ザエボス
「ふざけるなッ！auと呼ばれたキャリアが尻尾をまいて逃げるものかッ！！
さあ、吐けッ！！何を企んでいるッ！！ ソニーのお漏らしがよほど深刻で、発表する機会を失ってそう ものすごく早漏しただけで、そもそも当分発表する予定なかった説を推す スクエニ枠の配信で、このあとすぐ配信！でやるしかねーな 雷神アロセールをゲーム中に取り入れるくらいセンスがないし心配やわ。そういうのは宣伝SNSだけにしとけや >>42
オリビアが虐殺バルマムッサ跡を見たかったから説
見せたくなくてデニムが雨を降らせた説
雨の日限定でシェリーが深く落ち込む説 虐殺の現場なんだからアンデッドがわいていてもおかしくないのにな ニバス「まともに戦えない住民の死体をアンデッドにしても意味ないンです」 ここまで音沙汰なしとかやっぱりPS5(お漏らしにお灸)だったのかな？ 年末に発表で、来春発売くらいに考えておけばヤキモキしないで済む
ちなみに来春でオウガバトル誕生から 30 周年 当時開発に携わってた人が30歳位だったとしたら今その人たち60歳前後ってことになるのか、ゲーム開発大変だろうけど若いクリエーターも頑張ってもらいたいな
タクティクスオウガは最高だからな スレタイのゲンゾウさんって二刀流で突っ込んでくる方でしたっけ？ TOは何度も移植され何度もリメイクされるが、続編は出ない悲しみ 俺としては伝説のオウガバトルをSRPGに作り直して欲しい ゴーレムは伝説でもＨＰ少ないし攻撃もぶんなぐるだけとショボかったね オウガバトルシリーズ通してもゴーレムが強かったのみた事ない 64は状態異常完全無効で耐久もHP含めて優秀で壁キャラとしてはかなり高性能にはなってたけど、それでも今までに比べればマシな使い勝手って程度だしなー 眠ったり毒を受けたりとどんだけ人に寄せた高性能なゴーレムなのよ、とも思うが
Tオウガのゴーレムって頭部以外は人肉製なのかな ゴーレム「なんだよ、その態度は！？その頭からガブリといくぞ、ガブリと！」 人形だから食事いらないし、もしかしたら簡単に作れて戦力増強にもってこいとかあるかもしれない
現実にいたらLサイズで一番ありがたいかも 粘土だから倒れてもアンデッドのように時間経過で復活する
しかもエクソシズムも当然効かないとかだったら ゴーレムも解雇したりするときリアクション取ってたよね？ 基本どのゲームでもゴーレムは強キャラだからこそ
TOのゴーレムは輝いている ゴーレムってのはでかいし硬いし強キャラの中ボス感あるけどタクティクスオウガの世界だとよくいる泥人形って扱いだから ドラクエ1でも、入口前に笛の音で昏睡レイプされるしな 話題変えてすまんが与ダメ計算について教えてくれ
近接武器、投射武器、銃は全てSTR＋DEX／2で統一だよな
調整不足の残念な計算だが >>84
物理も魔法もDEX/2、MEN/2があるせいで
レベル差による与ダメの増減が激しくなってしまうという >>86
計算は間違ってないようだな
俺の言う残念なのは主に投射武器のダメージ計算で、
ボウガンや銃は完全DEX依存でいいはずなのにSTR依存という無調整なところ
ドラゴンステーキ食って銃の火力上がるの草 おかげでナイトやドラグーンをガンナーにすると凄い破壊力に >>87
より多い火薬量の反動に耐えられるということだから間違いではないのだ（棒） ゴーレムがストック付の銃で遠距離狙撃したら
腕自体の振る遅さをある程度虫できそう ん？まてよ 銃による近接攻撃の与ダメ計算どうなってる？
まさかとは思うが近接武器と同じってことはないよな？
投射装備の近接攻撃は素手になり、与ダメ計算的にはかなりのマイナス補正加えてるが
あれ？銃ってもしかして… そういう機構を開発すれば
弓でも近接で弓デコピン攻撃できるんだけどな >>95
ガンナーが近接に反撃する時は弓と同様に素手じゃないっけ？ >>89
威力というよりダメージという観点で見れば、
DEX＝銃の場合、よりダメージになる箇所に打つ正確さと考えると合点がいく >>98
それだよな
STRは重い銃を保持して、発射の反動でブレたりしないようにするための筋力かな？
MENも効いてきそうだな どーだったかな リムファイアは片手じゃん 確かリムファイアで殴れた気がする
カマンダス、アッサルトは素手じゃなかったか？
誰か検証頼む ダメージは素手より上だったと思うけど投射で当てる場合の半分以下になったような？ 銃は投射攻撃力のが大事なのに
ゲーム中の説明文だと直接攻撃力しか載ってないという リボーン、Switchで出るといいなぁ
もちろん原作準拠のリメイクで 山上徹也って戦争ゲームの主役になれるキャラしてるよな
確実に日本の歴史に小さいが一石を投じた 4章の最初にデニムが箔付けに統一教会の門を叩きに行くようなもんだ ガンナーに片手銃を二丁持たせるとダブルアタック出来たらいいなぁ・・・ >>102
検証㌧クス
で、威力の程はどんな感じ？素手程マイナス補正かかってないコメントあるが 俺はなんとなく無補正、つまり武器で殴るのと同じ威力な気がしてる…与ダメ計算ズサンだから 銃は普通に使うと近接武器扱いで、str+7とか
ガンナーが使うと投射攻撃可能になり、「同名のstr+40とかの投射武器」として攻撃する
近接攻撃は通常時のstr+7とかの扱いのまま >>112
サンキュー やっぱマイナス補正はないみたいだな
おかしなところ、惜しいところを少しずつ調整してエンドコンテンツ追加するだけで全然売れるのに、これまでリメイク出さなかったのが謎
運命の輪？あーあれはいじり過ぎて別物だろ リムファイアーって片手空くけど正直あまりメリットないよね？
邪眼対策にタワシ、もしくはそれプラス魔法対策に破魔の盾持たせるくらいか リメイクはやっぱ別物になっちゃうからな、蛇足も多い
やはり追加要素ありのリマスターでないと スクエニがリマスターやるならそれも期待出来ないんだよなぁ... >>116
事実FF1〜6のピクリマがやべえ事になってたからなぁ
新人研修で作ったとか揶揄されるほど酷い アイテムやクラス固有の支援効果って何個まで重複する？
ゴーレムにオーブ4つ装備、石4つ装備のウォーロック2名
これにlackを70くらいまで上げればまともに使える？ デフの上限が100だから支援もそれくらいじゃないかと
支援効果では命中回避は上がらないから、ゴーレムじゃいくら積んでもサンドバッグにしかなれない 通路や水際にそのゴーレム、後にウォーロック二人ならっ…！ ゴーレムはプレイヤーが使ってるんじゃなくてお守りしてるだけだな
守護神とはいったい まあLV1同士でソルジャーとか相手になら悪くない戦力だったんじゃないか よく考えてみたら過去一度もゴーレムにユニット殴り殺されたことねーかも
当たらない、火力低い、WT回らな過ぎ
まともな調整なく放り出された可哀想な子 >>117
順当にリメイクできてるFFシリーズは案外少ないよな
個人的にはワンダースワンのFF1と2は良かった
ここにFF3が加わっていたら最高だったんだがね サガフロリマスターは良い出来だったんじゃないか？
おま値だったけど… >>126
敵軍に置いてやられ役にするために調整された可能性もあろう
もし敵軍のゴーレムが全部ドラゴンだったら、難易度はね上がるステージも割とあるんちゃうかな バーニシア1戦目はゴーレム2体、2戦目はティアマット2体
難易度全然違うよな でもゴーレムって敵としてもあまり出てこないんだよな
ランダムエンカウント除くと全ルート合わせても10マップあるかないかくらいしか見たことない スーファミ版でもいいから、久しぶりにやりたい
スイッチで出来るようにしてくれよ！ リメイクがロマサガの追加要素オンオフみたいな機能あればいいな 理想はSFCのシステムのまま完全別配置・別シナリオを新鮮な気分で遊びたいが
4章冒頭辺りに数マップ追加してくれるだけでもいい >>130
時期的に死者Qに行けるんだからアイアンでもよかった 運命の輪をレベルアップボーナスなしにしてまた4種類の属性をそれぞれのキャラに与えられるって感じで作り直してもらいたい 「このユニットはどの属性の魔法を使えるのか」を選択する形は運輪の良かったとこの一つだと思う
悪いとこばっかじゃなかったよな…まぁ良かった点を台無しにする悪い点が多かったんやけどさ… HD2Dにするのは手間暇がかかる分、また調整不足とかになりそうだし、グラとかは運輪とかから使い回した方が無難だろうな。 個人的には例えばCルートはいっぱい顔キャラが仲間になるから顔キャラ中心
Lルートはデニムカチュアヴァイスの仲良し三人組が仲間になるから
逆に顔キャラはあまり入れずウィッチとかの補助要員中心
みたいな感じで色んなパターンでレギュラーを決めてやりたいので、
Lユニットをそれなりに使えるように調整してもらいたい
ゴーレムだけじゃなくてね メンバー枠はどれくらいあればいいかな？
運輪も使用できるユニット全部は無理だったよね？ てか情報が出せる状態なら普通に出るんじゃねーの？
ぶっちゃけ本当に出たら儲けものくらいに思って忘れた方がいいと思うわ 20年後はどんなハードが出てるか分からんから開発しようがないだろ
ゲームなんて電気消費上がるだけで社会的に無い方が良いという世界になってるかもしれんし 20年前か…DCでバーチャロン死ぬほどやってたわ
あんま据え置きゲーム機の根本のカタチって変わってない気がするな
携帯機は大きく変わったか グラをみる以外の目的でブレインストームを使ったことあるやついるんだろうか スクエニが出したトライアングルストラテジーってのがオウガっぽい >>149
死者Qで、ペトロ役より早く動く敵、ペトロに失敗した敵をブレインストームしてた事はある ひとまず俺は別ゲームでしのぐぞ
地元の友人に勧誘されてモンハンライズサンブレイク買ったから、それが一区切りしそうなタイミングで新情報出てくれ Wii U 版のタクティクスオウガはトレーニングを使って二人対戦できるのね、知らなかった へー、VCで2コンとして認識させられるんや
やるなニンテンドー
昔何回か友達とトレーニング対戦したわ、楽しかったな アルモリカ城でクレリック2人にずっと殴り合いのトレーニングをさせてたことはあるな
お互いヒーリングの詠唱メッセージが出たら、レベル50になるまでオートで放置
ま、割と有名なレベル上げの方法ですな リボーンは運輪をベースに一部のシステムをオリジナルに戻した感じになりそうだな PSP版がベースって嘘だろorz
HD-2Dリメイクだと思ってたのに..
トライアングルストラテジーやライブアライブがうらやましい
あんな感じで綺麗になったら最高だったのに クラスごとのレベル管理という最悪の部分が改善されるみたいだけど
他の要素も期待を持てるほどではなかった
そもそもｐｓ4自体持ってないし、いつもの改悪リマスターに興味持てないんで丁度良かった -クラス単位のレベル管理から、ユニット単位のレベル管理に変更。クラス、装備、スキル、魔法の組み合わせで無限に広がるセオリー。
-戦闘のスピードアップ、オートセーブ、操作性やUIの一新など、数々のプレイアビリティを向上させ、これまで以上にゲームに入り込みやすくなっています。
-カットシーンは英語と日本語のフルボイス、音楽はすべて生演奏で再録音! また、音楽はすべて生演奏で録り直しています。この声によって、派閥や政治的同盟を構成する登場人物の複雑な動機が、新たな命を吹き込まれています。
-これは、自分の選択が物語の展開に大きな影響を与えるこのゲームにおいて、非常に有用な機能です。もし、別の選択肢を選んだら、どうなっていたのだろう？
-チャリオットタロットは、ストーリーだけでなく、戦闘中も一定の手数まで巻き戻せます。一度のミスが勝敗を分ける駆け引きにおいて、窮地に追い込まれることなくプレイすることができます。
-100レベルの「死者の宮殿」など、豊富な終盤コンテンツが楽しめる。
https://wccftech.com/tactics-ogre-reborn-to-launch-on-november-11th-according-to-leak/
フルボイスはうれしい ゲームの出来次第でPS4買うかな
初手は見に徹する
鬼畜難易度MAPがあるといいね 運輪ベースか…糞だな
スキルとかも糞だったけどそこまで手が回るのかね？ チャリオットも継続かよ
トレジャー確率とか糞確定ってことかな
ストーリーだとクレシダ関連の設定糞だったがどう整合性取るんだよ Switchで出るなら本体ごと購入しようと思ってたがレビュー待ちだな
これで売れなかったら作品のせい(不人気)にされて続編の芽が潰れるんだろうな
不評運輪をベースにしたのが悪いだけなのに と言いたいことは言ったので後はレビュー待ちでROMに戻る あの頃の佐々木望の声は出ないから、ハサウェイと同じく小野賢章になるかもなあ オートセーブってステータス厳選出来るんだろうか
あまりした事ないけど なにい新情報出たのか
さすがアンテナが鋭いなおまえら
運輪ベースか
レベルやベースパラメータまわりと、ロスローリアン戦でトレーニングとかのBGMが流れるのはまず真っ先に直してもらわないとな！ スイッチはあと10年位は戦えるんかな
新型とか出るかな小型化とか したら画面も小さくなっちゃう 運輪か・・・
ショップのアイテム合成も続投してるのかな？クソだったから廃止してほしいんだけど なんかゴーレム以外のLサイズが痩せて
相対的にゴーレムが大きく見える >>176の画像1枚目の中段、ドラゴン2匹の間のクラスはなんだろうね
キャラのグラフィックは変わって無いみたいだが
ビーストテイマーがハゲてるか気になる ＴO新作か 買います
フォルカスが氷属性 バイアンが水に変更されてんね
そしてレベル1からやたらHP多いな >>179
ドラグーン男とルーンフェンサー(男版ヴァルキリー)だな
運輪にいた ヒーリングが回復量固定で回復アイテム投げた方が使えるのとか
魔法も呪文書消費して覚えるのとかも修正されるのだろうか
あと攻撃力アップ等のスキルを装備してないと役に立たないのとか
武器属性三竦みや謎補正は修正されるのだろうか 弓撃つ位置変えてトレジャー漁る作業が帰ってくるのか HD-2D化しなかったのは将来リアルなグラフィックでフルリメイクするつもりなのかもしれん >>187
ザパンは運命の輪がむしろキャラ立ってていい！
ザエボスは単なる雑魚キャラっぽいのが不満。
ガンプはせめて人類にして下さい。 個別レベルって事は敵方のレベルやパラメのインフレも抑えられる？
スキルもあるだろうけど運輪より厳選する方向へ行くのかな 敵軍も高さを活かした戦術を使って欲しいし
装備もガチ出来て欲しい
何より顔グラを戻せ うーん、運命の輪ベースはちょっとなぁ
>>195
野々村真は草 弓ゲーにならないように弓の威力は剣の半分くらいにしてほしいなぁ 弓は全部ボウガン軌道でいいと思うんだよな
中距離の山なり軌道で飛ぶ矢なんて威力ぜんぜんないだろうし
ちなみに以前弓禁止ボウガンありでプレイしたんだけど、射線も考えてユニット配置していく必要あってちょっと面白くなった 弓禁止プレイしたことあるけど、SPと魔法ばかりのチームで楽勝だったな 運輪って支援効果どうなってるんだっけ？
恐怖効果がない(スキル発動型になった)のは覚えてる 11月発売がマジならTGSで発表予定だったんだろうに
盛大なやらかしだな 運輪ベースの時点で既に購買意欲低下しとるんだが
coop、対戦などのネットワークコンテンツがないと買わんかもしれん >>207
今更感はあるが、当時不評だったポイントはほぼ改善されているようだ。
・クラスLVを個人管理に
・個人エレメント復活
・敵AIの大幅強化 ヴァイスの命乞いとヴァイスの死刑シーンがフルボイスかあ
新作はカオスルートおすすめやな >>201
動かないで射るだけでもWT的に有利だからなぁ
敵との距離が遠くなった分、命中率低下すればかなり弱体化しそう 運輪は元々もう少し工夫や調整が出来てれば良作って印象だったし、良いニュースだと思うんだけどなあ。 >>201
それだと単に弓が空気になるだけだから、例えば盾装備でダメ45％カットとか防御手段を明確にした方がいいと思うぞ。 >>214
いや、多分少しだよ。その少しがゲームの根幹に食い込んでいただけでW
クラス毎のLV管理が個別になり、エレメント復活だけでもかなりゲーム性が向上するはず。
また、敵AIが意味のないバフを掛け合って攻撃して来なかったり、高所の有利を自ら捨てて平地に降りてきて死んだりも改善されているだろう。 アイテム合成とかイラン
素材集めや成功が確率とかソシャゲかよ
運命なんてダメな所だらけ直すよりオリジナルの部分修正の方が早いだろ 弓には矢の補充が必要だから
弓攻撃した時のWT消費が+１５％とかするとか 今んとこPS4である理由が無さすぎるな
無いのか、とっておきとか、隠し球は… オリジナルを改良してくれれば最高だったな
①長すぎる魔法のエフェクトをカット出来るようにする
②雇用人数100名までOKとする
③レオナール生存ルート（なくてもいいけど）
④防具の見直し（オーブやペンダントの方が有能すぎる）
⑤直接武器にもメリットを（やりすぎないで良い、リアルでも遠距離武器の方が強い）
⑥通信対戦プレイ可能
⑦没イベント復活（コマンドとの対決など？） >>220
でもそれだと運命の輪からの改良でも作業量は変わらん気がするぞ。 いい加減カノープスにハイム戦役にて旧友と再会させてやれよ
もうあれから29年になるんだぞ >>222
あれ、何なんだろうな？ギルバルドだって説もあるけど、ゼノビア建国で顔合わせてるから、再会っても数ヶ月ぶりくらいだし、本来特別なエピソードが用意されていたはずだよな。 ギルバルドじゃね？ ハイム戦役は2年後って伝説で書かれてるからそれなりに時間は経過してる
没になったけど運輪でもギルバルドが登場する予定ではあったらしい
運輪本編でアンドラスがギルバルドに触れてるのを考えると、没になったアンドラスが仲間になる展開はギルバルドが登場して同時進行6章のボルマウカ人の反乱を知るって展開だったんじゃないかな 伝説やった事ない身からするとガンプとの違いが分からないんよギルバルド 弓矢一発1000Gothでどう？しかもレベルが装弾数の上限 ワイバーン使いがギルバルド
グリフォン使いがガンプ >>226
面倒くさいのは勘弁
オリジナルはシンプルなのが良かったんだよ 300goth位にして敵の防御resに応じて確率で破損した本数分お金が引かれる >>224
確かにギルバルドが仲裁に入ってアンドラスが投降、という展開はアリだな。
でもなあ「ハイムの戦役で懐かしい友と再会する」って言われるともっと長い期間あってなかった友人って感じがする。
二年ぶりに会う友達を「懐かしい友」って変じゃない？10年振りくらいなら分かるけど。
でも君の説を読んでまあ、そうなのかな？と思ってしまった。 >>226
弓撃つ度に1000Gずつ勝手に引かれるとかはアリかもね。それだと弓一辺倒にはならないし、ここぞって時に弓が頼りになるから空気にならない。 >>230
一応PS版のTO攻略本でボルマウカ人の反乱に協力してたがその途中で病に倒れゼノビア帰還途中でヴァレリアを訪れたとなってる
旧友って表現はペシャワール陥落時に仲たがいして20数年まともに会ってこなかったってのもあるんじゃないかな >>233
なるほど。64でそこら辺が松野プランと食い違ったために補完されず意味不明になった感はあるかもね。
64ではギルバルドは途中離脱しないし、ボルマルカ人の反乱は一応出て来るけどギルバルドは直接絡まないしね。 ６４でゼノビアンズはボルマウカ人を利用しようとする革命軍に納得できず、命令通りボルマウカ人に協力するけどそのまま革命軍を離れて、蒼天騎士団に参加するまでそれぞれ反乱に協力してたんじゃなかったっけ
不意打ちでローディス騎士に一撃食らった後にデスティンと共に仲間になるイベントがあるけど、そこでカオスフレームが足りないと一人だけゼノビアに帰還するって展開にはなってた >>235
そうだったっけ？もうすっかり忘れちゃってるなあ。thx とりあえずウンワよりはマシなことを祈るしかない…もう嫌な思いはしたくない バランスやシステム、顔グラ周りなどは基本原作で、追加マップとかはうんわ要素も取り入れるが一番いいんだろうな >>237
マシなのはLV管理がキャラ毎、エレメント復活、敵AI強化で確定してる。
後は10年後のリマスターとしてそれだけの付加価値があるかどうかよ。 >>238
顔グラは今の目で見ると厳しいぞ。なので戻しはしないだろう。
オリビアなんかは原作だと年増でヒロイン顔じゃないし、運輪が全部悪いとは思わない。 爪の種類はもう少し多めで良い
属性ついてても良い
もちろん軽くしてくれよな 最近のスクエニリマスターは新シナリオや新規仲間キャラやらだすから、マグナスやディスティンが仲間になる新規ルートができるか 運輪リマスターなのは素材を使いまわして追加要素に力を入れる為だと思いたい >>241
言うても仲間になるわけでも最終ボスでもない敵キャラだからなあ。確かにひでえアレンジだとは思うけど、ザエボスと引き換えに良くなってるキャラも原作に戻せるかって言うと微妙。
カノプー、ミルディン、デネブ、オリビア、アルビレオ、なんかは運輪の方が良くない？ 見た目に関していえば、原作のままで良い
アロセールなんかはウンワでもありかもしれんけど >>219
そもそもPS4でこの手のSRPGってあるの？ みんな、よくみろ
ユニオンレベルとかいう謎のもんがあるぞ
またクソ要素入れてなきゃ良いけどな 初めてプレイしたのが6歳の時、そしてもうすぐ30歳になる、このゲームのキャラ達よりだいぶん歳を取ってしまったんだなぁ。まぁまた多分買うんだろうけどな >>249
運輪は軍団を長期的に育てるのがテーマだったから
今回は個人のステータスは別にして、軍団として練度があがると何か恩恵があるみたいなもんかな？
ステータスのボーナスなのかスキル解放とかか 蛇足が絡み合ってがんじがらめみたいなリメイクだったよな運輪 運輪で萎えたのが新規加入のギルダスやヴァイスが全然頼もしくない部分だったんだが
個別でさらに充分スキルが育ってから加入くらいしないと解決しないんじゃないか ザエボスはブサイクでもいいがある程度以上のカリスマを感じられるようにはしてほしかった
11月なのか、期待が膨らむ >>254
クラス毎のレベル管理からキャラ毎の管理になるだけで個別のパラメータ設定が出来るようになるから後半仲間になるキャラがLV1のポンコツという不具合は解決されると思うよ。 運輪じゃない方でハボリムとオズマ引き合わせたらどうなるかとやってみたら
「貴様はハボリム！」みたいに他人事だった。流石に後付けか >>221
作業量が違い過ぎる
運輪の長所って何があった？
ドットグラがちょっと綺麗になった
魔法エフェクトが速くなった
Lサイズが強くなった
AGI優遇改善(没個性になった面も)
ぐらいか
逆に運輪の悪い点なんて挙げたらキリがない(知りたいなら葬式スレへ)
>>259
端金も出せないの？ 何だよここ見てるかぎり運輪ってそんなひどかったのか
こりゃお前らを人柱に一旦様子見だな
お前らの評判が良ければ買うわ >>262
運輪やったことあるけど、序盤でやめた
前作より色々面倒になった >>261
運輪ってギルダス弱いの？
ミルディンより強くないの？ パラメータの差異があまりダイレクトには強さに反映されない仕様だったんでミルギルの(パラメータ上の)個性も消えてる
やや非力だけど機敏なミルと前衛として理想的な成長をする力強いギル、みたいな ホワイトナイツの初期AGIの高さズルいよな
特にギルダスはあれのせいで弱点何もなかった そんなギルミルが「俺たちもついて行ってやるぜ」と偉そうに加盟してLV1のクソザコっていうねW >>260
いや、引くだけだから簡単だよ。今回各ユニット毎のレベル管理、エレメント復活は出来てる訳だから、スキルとかアイテム錬成のランダム制とか余分な物を引くだけでいい。
逆に25年も前のSFCソフトを今の目で見ても遜色ないレベルまでグラフィック向上させようとしたら全てのビジュアル刷新しなきゃならんよ。
いやいや、グラなんてSFCのままで構わん、と言うならSwitchで旧タクティクスオウガやればそれで解決じゃん？ え？SwitchでSFCタクティクスオウガ出来るの？
これから出来るようになるの？ ランスロットさんやウォーレンさん仲間にできるのと伝説のアレンジbgm聞けたのはよかったよ、うんわ
それだけだけどなッ！ どんなに調整しても顔キャラフルボイスなら汎用ユニットがさらに蔑ろにされ、空気になるだろうな
初代TO、運輪と同様にシナリオ後半になると出撃枠は顔キャラで埋め尽くされるという残念な未来が既に見える >>272
つまりグラだののガワだけ運輪を流用してシステム部分はSFCから持ってくるのがベストってことだな！ まあ初プレイはそうだろうけど、ウィザードリィとかオウガとかドラクエ３とか
自分でキャラの名前付けられて職業とか育成とか自由にできるゲームって
例えばドラゴンボールとかスレイヤーズとか魔術士オーフェンとか好きな野球チームとかの
名前入れて自分なりのドリームチームを作るって遊び方しない？
あるいはTOで仲間にならないランスロットやウォーレン、出てこないトリスタンやラウニィーとか
は自分で作るとか >>273
ごめん、素で間違えた。SFC版タクティクスが出来るのはSwitchじゃなくて3DS >>275
いや、そこは好きにすればいいだろWWW >>275
顔キャラで埋め尽くすのってそんなに強くないよね
ミルギルよりは石トカゲやゴースト、召喚や竜言語の方が強いので >>276
でもマジで運命の輪で追加された余分な要素をカットしてシンプルにしてくれたらそれで充分な気がするんだよね。
魔法なんて使い物にならないのばっかり山のように増やされても選択が面倒なだけだし、スキルなんてそれこそクラス依存でいい。
竜言語魔法なんてMP大量消費する上に触媒アイテム消費とか、どこまで面倒にするつもりだと。一々無駄な作業が多すぎてゲームなのにストレスがたまる一方なんだよね。
もっとマップ攻略とかデッキ編成に集中出来るような環境にして欲しいね。 まぁスパロボもボイスで冗長になりがちな部分もあるよねぇ フルボイスってどのくらい需要あるんだろうね？
個人的にはテンポがタルい作品が多い気がするのであんまり欲しいとは思わない。 >>283
戦闘アニメON/OFFがないからウィンキー時代は不便って後追いにはよく言われるけど、実際ボイス無いSFC時代は戦闘アニメのしょぼさもあって全く気にならんくらいテンポいいよな ファィリラウ
ヴァーオ
キャア
フゥゥゥ
ボイスはこれだけで十分さ >>280
わかってるじゃないか
Ｃルートとか雑兵の集まりだからな
システィーナ＝ゴミ
バイアン＝ゴミ
フォルカス＝ゴミ
アロセール＝ギリ使える 三章でグレムリンと交代 >>272
それが出来ねーから言ってるのだよｗ
ＳＦＣ版で良いのよ、基本は どのルートがおすすめなのか未だにはっきりしないのかーい >>290
なら同じ事でSFC版から作るのは作業量が膨大になるのよ、特にグラフィック周りが。フォントも画像扱いだからテキスト追加するのも骨だし。うんわベースならグラフィック周りはそのまま流用可能だし、イベントシーンもそのまま使える。
で、グラフィックの強化なんか必要ない、シナリオの追加なんかいらないってなら3DSで旧タクティクスオウガやってればいいじゃん？ >>292
3DS持ってないのよ、買う気もない
理想はスイッチで旧タクティクスオウガがベストってとこなんですよ
ウンワのグラフィックも嫌いだし 3DS買って、100円セール中のクリムゾンシュラウドも買おうぜ PS4ユーザーだからスイッチのことあんまり知らんが
なんかメガドラとかスーファミとか６４とかのゲームができるとか無かったっけか
まあああいうのは任天堂のゲーム中心なんだろうけど 3DSのVCでやってたが最近は3DSのボタン押した感触があやしくなりつつあって、これが壊れたらタクティクスオウガできなくなるぜと心配だった
新作出そうでよかったよ >>297
分かる、自分のもボタンの反応が悪くなってきてる
一番はリボーンが良い出来である事だけど、オリジナルもスイッチとかで遊べるようにして欲しいな リメイクのリマスターを出すならオリジナルのアーカイブも出してくれ 令和になって一番ショックだったのが、ウンワベースなことです エミュでやれよ。スマホでもSFCなら100％動作するだろ。 個人のレベル管理になるとはいえ、原作のバランスとは違うものになるだろう
ハボリムやギルダスとかの使用感は変わるはず よく分からんけどリメイクとは言え開発には今の若いスタッフも携わってるんだろ？
多少は新しさや変化も受け入れてやらんとそれこそ完全に思い出の中でしか生きられなくなるんじゃね
と、運輪をやったことがない俺が想像だけで語ってみる
ここ見るにそういうレベルではないくらい酷い出来だったみたいだがww 運輪はどこかの攻略情報見たくらいだけど
スキル？アビリティ？とかの使用感はどんなだったのかな
パラメーター上げる系と攻撃コマンド系のセット数とか絞れば？
あと敵がそれらをどう使ってくるかか 敵が自陣に籠もって、お互いに補助を掛け合ってウフフ♪した挙げ句、
こちらが殴りに行ったら、痛ーい！大丈夫？えいっ！と掠り傷に高級傷薬を塗りたくるカマホモAIだったよ 攻撃力アップ1~4とかマジ無能
あれ装備してない敵前衛とか馬鹿をさかと あのデータ量と作業量を水増ししてひたすら面倒を押し付けてるだけの要素はバッサリ切らんとな >>305
客観的に言われるほどクソだった訳じゃない。かなり頑張ってはいたんだけど、SFCで指摘されていた「トレーニングで安易にレベル上げ」「竜言語が強すぎ」「キャラ育成が大変」「アイテム使用縛りが鬼過ぎる」「どのクラスも弓が装備出来るから、みんな弓装備になる」等の問題点を改善しようとした結果、全てが中途半端になり、また新しい不満点が出て収拾付かなくなってしまった。
・トレーニング廃止→育成が通常戦闘になり手間が増えた
・竜言語大幅弱体化→竜言語を使う意味が喪失
・クラス単位での育成→後半仲間になる特殊なクラスがLV1の雑魚で、上記の理由で育成が面倒
・アイテム使用は無制限→難易度が激下がり
・弓装備可能クラスを限定→キャラメイクの多様性低下
などなど。
また、やり込み要素を意識し過ぎた結果、煩雑な作業やリセマラが増え、時間がどんどん溶ける。
などなどの不満点によって評価出来るポイントを覆い隠してしまった。
また、旧作のファンが過度に期待してしまったために裏切られたと感じてしまい、転向アンチを大量に生み出した。 「過度に」とは思わんけど…まあ期待が高いほどアンチになりやすいってのはあるだろうなあ
名作のリメイクは「そこ変えんな」って言われる（※満場一致で言われるものとは限らん）ポイントが多いから尚更やろね
俺としても良かった点より悪かった点の方が大きいように思った
次はたのむぞ、良かった点だってあったんだから >>312
個人的には「レベルがクラス単位から個人管理」「個人エレメント復活」「アホ過ぎた敵AIの強化」だけでもかなり良くなってるはずだと思うけどね。
運命の輪は魔法の数だけ無駄に増やした結果、性能被り、使い道がない、効果が実感出来ないものばかりだったので整理してシンプルにまとめて欲しいな。
武士の踊りとかいらないW 色んなクソ要素を詰め込むほど、薄っぺらくなってくる
シンプルながら奥が深い方が良いのだよ
とりあえず顔グラを旧作に近くしてくれ…頼む >>314
これよく言う人いるけど、旧顔グラも大概だぞ？少なくとも女キャラとか旧グラじゃ新規はなんじゃこりゃと思うよ。
うんわは一部あたおかなアレンジをされたキャラがいるから評判落としてるけど、全体的には良くなってるだろ。
あと個人的にはザパンはうんわが好き。 でもだいたいの人がヴォラックくらいのブラッシュアップじゃない？ミルディンなんか女にモテモテ設定だから運輪の方がハンサムだし。かのプーも旧作はゴルゴみたいじゃん。
オズやマルティムなど旧作の方が酷い。
ザエボスとガンプのアレンジがアレなのとバルバスが怪物になっちゃってるのが気になるっちゃ気になるけど。
あと白ランスはもう少しハンサムでいいけどね。 >>313
ユニット育成がクラスごとで、というのがあのスキルとかの種類や取得ポイントなのだとしたら
そこの調整大変だろうね
ただあの辺はもっとシンプル&絞って少し不自由くらいでいいと思うな
楽しみたいのは武器や魔法、スキルの付け替えじゃなくて戦闘だからさ、要素として必要としてもあれが時間掛けるメインは違う >>319
マルティムは一見残忍に見えないキャラだから、逸脱では？
カノプーミルディンは○だね >>321
それはさすがに難癖か思い込み強すぎると思うなあ。 もともと二重アゴだし、正面から見るとこんなもんでは。 >>317
レオナールさんの苦労してそうな老け顔好きだったのに・・・ ザエボスは旧版の顔グラがなんか奇跡の一枚っぽくイケメンに見えたけど、そもそもキャラデザが二重アゴのデブだから運輪が正解なのかも知れない。 >>330
運輪はキャラデザの方に寄せた感じだね。 旧版に思い入れが強い人が運輪の顔グラ全否定しがちだけど、比較画像を見てみると元々のキャラデザインを大切にしているのが分かる。
好みの問題もあるのでイメージと違うと言うのはあると思うけど、叩くほど改悪されてるとは思わないな。
個人的には白ランスに強い思い入れがあるからガマガエル顔はもう少しハンサムにして欲しかったと言うのはあったがもう慣れたW 新作は曲も作り直しなのかな〜
サントラまた買わないとだが 中田ヤスタカのプロデュースでPerfumeが担当してくれないかなぁ～ リーク情報のみだと不買確定…
まだ公式が情報公開してないのが唯一の望みなんだが、
まさかなんの捻りも新要素もないのか？
バランス調整、BGM刷新だけで売れると思ってんのかな… SFC版のリメイク → 歓迎
PS版のリメイク → 不安
こんな感じになるよね(´・ω・｀) まあ、アンドラスイベントが復活するなら買うよ。あとギルバルド。
一応運輪のデータ内には本編に登場したアンドラスの他にプレイヤー用のアンドラスが入ってる。
それとギルバルドもユニットとして作られていてWTも設定されている。
最終的にカットされてしまったが、伝説のワールドエンディングの複線回収が見られるなら買う。 ザエボスは仲間にならないですぐ居なくなるから我慢出来そうだけど、ザパンとガンプは仲間になるからPSP顔は嫌だなぁ レオナールさんとザパンとニバス先生はSFCの方がいいな
SFC版レオナールさんは表情が絶妙だった
ザパンは軽薄にも兄貴分にも見えるSFC版がこれまたうまいこと描かれてたように思う
ニバス先生はしゃべりに出てる飄々とした感じが絵から抜けちゃってもったいないな
ブランタバルバトスロンウェーはPS版の方がほのかに性格出ててこっちの方がうまいと思う
ところでゴーゴ…オリビアちゃんはどうした？ PSPのザパン評判悪いなあ。
あの顔で「お前たちみたいな若造の力になってやりたくてよ…」とか言っちゃうのがグッと来るのに。仲間になるキャラがみんなイケメンだから一人くらいドブサがいていい。
ガンプはもう少し人間に寄せて欲しかったなあ。
ザエボスは別に好きでも何でもなかったからどっちでもいいやW
ただ、PSPだとネチネチ嫌みを言ってくる粘着質おじさんだからPSPには合ってたかも。 >>338
今度こそアンドラス仲間になってくれるかなぁ、なってほしいけど
なんでオズマなんだよとは思ってたし >>345
オズマは元々設定はあったんだろ、カットされてしまったが。ハボリムは元ロスローリアンのコマンドでタルタルの右腕バールゼフォンの弟という美味しい設定あるのに旧作だとスパイと疑われて疑いが晴れるというだけの簡素なイベントしかないからなあ。 ハボ「君たちは反乱軍だな？仲間にしてくれい」
デニ「いいですよ」
～数週間後～
ハボ「スパイだと疑われてるみたいだね？」
デニ「どうなんです？」
ハボ「私は元ロスローリアンだ！」
デニ「!!」
ハボ「待ってくれ、誤解なんだ！」
デニ「分かりました、信じます」
ハボリムイベント 完
バールゼフォンと戦闘無いから会話もないし、リメイクでイベント追加したくなる気持ちは分かる。 >>317
原画が一番好きだけど、似たような顔が多すぎる >>348
運輪は一部突飛な奴もいるが、デザイン的にはむしろ原点回帰だよね。
ザパン、ガンプ、ザエボスのアレンジが奇抜過ぎて叩かれたが個人的には好きなんだよね。 FFﾀｸﾃｨｸｽとメチャそっくりなｹﾞｰﾑがあるんですけど
アートディングとかいう会社から発売されている「タクティクスオウガ」とか言うソフトです。
発売日はＦＦＴが大ヒットした直後で、４次元ＳＲＰＧ人気に便乗しようという魂胆がバレバレです。
タイトルも勿論なんですが、内容もほとんどパクリです。(特にショップの場面がモロそのままです)
システムから画面構成まで全く同じなのですが、やはりスクウェアの二番煎じなのでしょう、
グラフィックスは見れたものじゃありません。
こういうスクウェアに対するパクリソフトも存在するのに、
なぜみなさんはスクウェアばっかり「パクリだパクリだ」とバッシングするのか、理解できません。 ４次元ＳＲＰＧとか四次元殺法コンビみたいで格好いいな 運命の輪の顔グラは好きだけど、原作のほうが良かったキャラもいるわ
バルバスの毛量の多い癖っ毛をポマードで後ろに無理やり流してる脳筋感
その辺の作業員みたい感じなのに実はヤバいマルティム
無骨で田舎の山暮らししてそうなザパンと整った顔なのにハゲ散らかしてることはお構いなしなガンプ
こいつらは運命の輪だとリアルな哀愁とか存在感を失ってアニメ化してしまった >>353
輪だと顔の作りや表情が語りすぎてるって感じはしたな
特に物語展開のなかで立ち位置が変化する連中はそれで「このシチュでその顔はないやろ」ってのが起きやすい >>357
旧作は手打ちのドット絵だから脳内補完してるからね。具体的なイラストだと確かにシチュに不釣り合いな表情になるというのはわかる。 解像度低かったからこその想像の余地がいいのか、より精緻になったことがいいのかはこのゲームに限らず永遠の課題だね >>359
そうそう、要はモザイクだからね。悲しそうな表情だと思って見ればそう見えるし、苦悩している、あるいは吹っ切った表情とか脳が上手く変換してくれる。
現行の解像度だと眉毛の角度や口元や目もその物ズバリな表情で固定されてしまうから旧作のファンほど「絵に味がなくなった」と思ってしまうのかも知れない。 よくリメイク作ってリメイク前と後の音楽を選べるってのがあるし
顔グラも各キャラごとに選べればいいと思う 老害と言われても構わない
俺は絶対に旧作グラの方が良い >>362
そんなわきゃないだろ？と思っていたが、>359のコメントを読んでそう思う人がいてもおかしくないか、と思えるようになった。>361が書いてるみたいに「クラッシックモード」みたいなのがあったらみんな幸せになれたのかな？ 仮にもし旧作のものを使用するにしても、旧作のイラストを使用しそうだな >>362
煽りでなく心からそう思うと言うのならそれでええやろな
これにPSP版が好きなやつはアホとか付け加え出したらアカンわけだけど、好き嫌いはホント人それぞれだわな グラは好みの問題なので、こればかりは結論が出ない
とりあえずAIをもう少し何とかして欲しかったなあ、それに色々詰め込み過ぎ 好みの問題とはいえ、さすがに今のゲームに旧作のグラそのまま使うのは無理があるわ
グラに関しては運輪は良くやってると思う。グラに関しては 旧作汎用アーチャーとか壁画の女性みたいな顔だもんな プレステ4とかならその辺りのオプションもあまり負担にならんのではと思うけど
TOのベースを運輪で作って、マシン性能十分使うってのもゲームシステム的にそんなにないと思うけど
もし使うとしたらやっぱりグラフィック？ なんというかコーエーの初代三國志と三国無双の違いなんよ
ドットで表現した頑張りがモザイクエフェクトというのは納得感あるわ
BGMも相まってこっちが勝手に補完してたな 確か生前ロデリックの顔グラもデータ内に存在するんだっけ
とあるサイトで見れたな かなり久々に見たからかどっちがオリビアでどっちがゴーゴンなのか本気で分からん >>375
ゴーゴンの方が目が大きくてヒロイン顔だよねW オーストラリアでタクティクスオウガのレーティング審査通過でいよいよ発表
https://jp.ign.com/game/61517/news/ ベルゼビュートとかガルガスタン組は書き直して欲しい >>371
今でもバールゼフォンが30代というのが信じられん >>379
あきらめろん。
でもベルゼビュートはSFCと比較したら断然よくなってるだろ？
ないもの強請りばかりしていても幸せになれないよ。 >>380
銀髪とカイゼル髭のせいで老けて見えるが、髪が黒くてヒゲがないなら意外と若いと思うよ。 ニンテンドーswitch向けにも出してくれるよな？
たのむぞ…！ トリスタン王とベルゼビュートのグラを入れ替えても少しの間は気付かれない自信がある いい加減続編作れよ
出来が悪くていいからとりあえず新しいストーリー作って
新しいマップ作って同じシステムで続編作れよ
何十年前のゲームのグラフィックをトレースする会社かよここは 最初のリークに書かれてたSwitchとPCは除外ってのが誤りで良かったな。
限定版につくタロットカードはPSPの特典だったやつとは別物なんだろうか。 >>391
別物っぽいね。絵は同じだけど紙とケースは別。多分カードの裏側の紋様も変わってると見た。 steamでできるなら満足
姉さんの声ＳＳ版の声のままがよかったな 日本の売上が主で性能もそんなにいらないんだからswitchを外す意味がないからなぁ フェルシールやら風花やらやったけどやっぱ楽だからな >>392
なるほどなあ。
さすがにまんま一緒って事はないか。 うっひょおおおおあおああ😭
11月が待ち遠しい
つい先日モンハンのためにswitch買って色々と都合いいぜ 今度こそ期待していいんだな？ウンワで傷ついた心を癒してくれ >>393
冬馬由美さんだっけか？
今でも衰えてる印象はないし、続投も不可ではなかっただろうけど、1人だけ継続って事もないだろうし、オール取っ替えになるかな。
白ラン、黒ラン、カノプー辺りは大事だな。 >>398
結構旧作のシステムに戻してる部分もあるから運命の輪よりもかなりよくなってると思うよ。取りあえずコレクターズエディション予約しちゃった。 ダウンロード版を予約購入された方には予約特典として、「タクティクスオウガ リボーン デジタルミニサウンドトラック」がプレゼントされます※。『タクティクスオウガ リボーン』のゲーム実装楽曲から3曲をセレクト。作曲家・崎元仁氏の手により、生演奏で再レコーディングされた楽曲をお楽しみいただけます。
どの3曲ですかッ！ というかこれカノープス中村悠一か。
スクエニに愛されてるなあ。 クロスセーブに対応してほしい
そしたらPS5とswitchとか複数買う人もいるんじゃない？ わざわざPS5版も出すって事はPS4とかSwitchだとロードが長かったりするんだろうか。
元がPSPだしそこまではしないとは思うけど…
できれば体験版を出して欲しいな。 続編出して欲しいんだけどな、サーガ8章は結局どうなるのか知りたい。 >>407
流石に伝説未プレイが圧倒的だろうから、ラシュディとかラウニーとか天界の三騎士とか出て来られてもポカーンだろうから、仮にスクエニにやる気があったとしても次は伝説のリメイクじゃないかな？ >>411
単純に出荷本数で考えでもプレイ人数はタクティクス>>>伝説だし、タクティクスは運命の輪があるが伝説にはリメイクはない。
30年前のゲームだからな。 運輪と違ってTPが無くなってる
エレメント、アラインメント復活、運輪から雷と氷も継続か
装備枠、武器2防具5、カノープスが斧と弓同時に装備してる
アイテム枠4個、1戦闘中に4個まで？
魔法枠4個、誰でも4つ装備できる？カノープスがデッドショットらしきものを装備してるが…
必殺技枠8個、多すぎでは？
MND、RESなどパラメーターは運輪ベースか ウンワ臭は全て消し去ってくれ
オリジナルに忠実でいいんだよ リボーンはソフト代もたいしたことないから買ってもいいんだが
運輪で絶望したから様子見したいなぁ
むしろSFC版のエミュ同梱かDL券付けてくれるほうがいい >>417
運命の輪で批判を集めた部分には手が入っているようなので個人的には期待してるけどね。 露骨にアピールしてるからなw
政尾さんはまだスクエニにいるんだろうか >>416
SFC版原理主義者でもタロットカードとマット（地図）は欲しいな リボーン本当に出るのか
今ニュース見てビックリしたー
SFCからやってたから楽しみだわ Switchでも出るなら、とりあえずは買おう
ライブアライブもクリアしたことだしな(概ね満足だが、妙子とアニーの件は絶許) ps5かswitchかどちらを買うか迷う
クロスセーブ対応してくれたら両方買うのに >>417
「運輪がベース」ってとこに俺も引っかかってる。
やはり様子見。 >>425
グラフィック関連を大部分流用しているが、システム面はかなり作り替えられていてむしろSFCに近いよ。 スキル・装備レベル・トレジャーとかの仕様もまだわからんのに、よく断言できるな 中身については置いといてひとつ断言できることがある、俺は買う
喜んで人柱になろうじゃないか、楽しみだぜホント >>427
なんだかんだで「タクティクスオウガ」に思い入れがあるしな
作品の行く末を見届けるのも悪くない
値段もべらぼうに高いわけじゃないし >>414
調整中で最終的にはクラスとかで各枠絞られるんでない？ このままスイッチの覇権が続いたら
スイッチの小型版、スマホ機能付スイッチとか出たら携帯し易いだろう 運輪キャラ、顔がやっぱり辛気臭いと思ってしまうなー
プレイしたときのどんよりした感情と結びついてるせいもあるんだろうけど 買うのをためらう理由が金額なら買え。買う理由が金額ならやめておけ STRやINTなどステータスに差がないのは直して欲しかった
AGI至上主義みたいなのは計算式が悪いだけなのになぁ
前衛も後衛も大して変わらないのは萎える >>431
寝室で寝っ転がってやりたいんだろ？リビングでテレビに繋いでも出来るし好きな所で出来る。 >>423
コンプラやら何やらで、オズ様が「話の分からない」男になるのも時間の問題かもしれないな >>443
話がわかる男までは変わらないと思うよ。
その後えちえちな事をされた(？)SFC版から「お前たちの好きにさせると思うか」からの自害というPSP版準拠になると思われ。 >>444
それで済めばいいんだけどな
とにかくゲームにとってコンプラは害悪でしかないな >>445
虐殺シーンで市民が斬られたり子供が死んだりのカットもトレイラーに映ってるから大丈夫だろ？さすがにそこまで厳しくコンプラ対応したらタクティクスはむりだぞ。 コンプラつうかポリコレ？
まあ昨今のポリコレ圧力はあまりに強すぎるよなぁ SFCは直接描写はないけど明らかにレイプだからNGになったんだろう。 steam deckが届いたらとりあえずダウンロードしちゃうんだろうな。 >>452
普通に意識が戻ってるけど身体がもう寿命近いみたいな感じなんだっけ 運輪ベースって事は追加台詞とかもそのまんまなのかな？
なんか今風に取ってつけたようなのが多い印象なんだけどなぁ
カチュアがバルバスを小馬鹿にしたりとかああいうのはいらないと感じる TO10周以上、運輪1周の俺は不買確定してしもうたは
プレイ動画は見る
運輪はランスロット仲間にして予想通りLv1スタートな所に周回させる気力を根こそぎ奪われて一周しかしとらんが、
運輪で追加されたシナリオ自体はよく出来ていた気がする
しかし残念なバランスの調整、ボイス、BGM、グラ刷新、そして新要素ゼロでは購買意欲は起こらんかった
リボーンが続編のフラグなら嬉しいが、ないだろうな… >>452
ニバス一家の家族構成がルート毎にかわるってのは流石に修正されてると思いたい >>456
俺も選択によって過去が書き換わるマルチシナリオは受け入れ難かったが、リボーンではボイス収録用にテキストの修正は行ったようだが大幅なシナリオの書き換えは多分ないだろう。 >>455
運命が売れてどうなった？が正解だろうな
期待してしまうけど「売れたのに出なかった」が真実 >>441
松野さん海が見える教会からTwitterしてそう >>458
まあ、よく調教されたファンと言われそうだがリボーンはマルチプラットフォームだからPSPとはパイが違うからね。
steamで売れたら次に繋がるかも…！と思ってしまうW 松野信者のスクエニ役員とかいるし展開次第では続編もと思う いつぞやのテレビでのゲームランキングでシミュレーションで入った少ないタイトルだったんだよね 続編もそうだがオウガバトル64をプレイしやすいハードで出して欲しい 松野がやる気ないからな
宮部みゆきとかとの鼎談で「戦争モノは心が持っていかれるからしんどい」的なこと言ってたし そういや初代オウガと64、SFC版TO全てがプレイできるハードってWiiUだけなのか。
TO外伝の方はどのハードでも配信された事はなかったのかな。 HPが四桁なのが気になるな…余計なことしてなければ良いけど…
近いうちにオウガバトルやFFTもリメイクして欲しいもんだわ てか、スーファミ版も普通にスイッチで遊べるようにして欲しいわ
なんだかんだ言って原作を超える作品は出てこない気がする てかヴァーチャルコンソールとかゲームアーカイブスとか出た時には
ネットで買えるものだし多分次世代機にもこれらのサービスは受け継がれていくし
これで古いゲームを取っておく必要なくなるなと思ってたら
結局廃れてしまったし、スイッチでTO出してもその次世代機以降でやれないからキリがない >>469
Switchだとサブスク送りにされそうで嫌な予感しかしない
買い切りでSFC版出してくれるのが最高なんだけどね >>467
多分FFTみたいに装備でHPが上がるんだろうね。 9999じゃなく999,9ていうただの小数点表示だったらいいんだけどね
ステ画面にはコンマ１まで表示できるけどバトルまでは最大３ケタまでしか出さない 楽しみだねえ
まさか再リメイク来るとは思ってなかったし >>478
闇属性使えた気がするけどうろ覚えだ
一周しかしてないしサイクロプス使ってもないわ… ほう、進行度に応じて上がるユニオンレベルというのがあって、ユニットはそれ以上のレベルにはできないわけか
うーん、今のところはやっぱり様子見かなぁ そういう面倒臭い要素いらんねん。
無双したいやつにはさせとけばええねん。 システムはオリジナルのままでいいんだがら余計なもん足さんでええわ 色んな要素を詰め込むほどクソになるのはウンワで実証済なのにねｗ あと数回リメイクしないと、理想のTOにはならんっぽいね
つーかスーファミ版を快適に遊べるようにしてくれたら俺は満足や 同じモノを出したり、他人のモノを出すのはクリエイティブじゃないのは分かるけどね… つかWiiUでスーファミ版やれるならそれ入手すればいい話なのでは？ SFC TOは範囲魔法がダルいからなぁ
アイスブラスト、イクソシズム、クラッグプレス
AIもあまり使えないし だから快適に遊べるようにしてくれたら俺は満足と言っているんだ 難所をレベルを上げることで突破するのは基本なのに潰すのか
クレリック法とか序盤ゴースト勧誘みたいな攻略法を全て潰してきそうな開発陣だな SFC版を範囲魔法のエフェクトを早くしてセーブ増やしてくれたらいいよ 運輪でトレーニング廃止はビビったわ
あれだけ白ランスがトレーニングしろと強調してアドバイスしてくれたのに 序盤のクレリック法を使わないと最速デニムやカオス属性ウォーロックの実現が難しかったが、もし転職システムだけがSFC版みたいになるとしたら育成にもかなり制限がかかるな >>497
FFTのラ系ガ系みたいにエフェクト変えれば問題ない
運輪もそうなってなかったか 現状タイプでどうにかって事だろう
一式タイプの奴はアシッドレインとか既にあるし
早く降らすもまとめて降らすのもメモリ増やせばできるだろし SFC版ベースで作れ的なことをこんなところで喚いてる子たち
誰に向けて言っているのか
誰がそれを聞いて作ってくれるというのか ここ運輪スレじゃないからね
旧作ファンも多いんだよ
書き込みを検閲したいなら個人のサイトやSNSでね 俺も旧作ファンのひとりよ
こんなとこで喚いても虚しいだけやろと
SFC版を前向きに遊ぶ方にエネルギー使おうぜ 家ゲーSRPGにリボーンのスレあって既に伸びてるから、リボーンの話題はそっち使ったらどうだろ
便所の落書きでも住み分けは大事だと思うの >>455
松野がインタビューで、リボーンの発売でようやく先に進める、的な発言してるよ 松野の性格的にオウガバトルシリーズの呪縛から解き放たれる=悔いを残さずやれたからあとは関係ないゲーム作ったり好きにしよってことだと思うぞ エヴァの庵野みたいに完結させてから好きなことやれよ 原作を作った時点で松野の才能は枯渇したのだと思う
あの時が松野の全盛期で、あれを超える作品は作れない オウガバトルサーガの他の話のストーリーだけ考えてくれれば
後のシステム的なことは他のスタッフに丸投げでいい
というか変に凝らなくてもスーファミ版TOやFFTやファイアーエムブレムやスパロボ的な
オーソドックスなのでいいし >>509
それは前回の運命でやれよ
それなりに売れたのに出なかったのが事実 支援効果(クラス・アイテム)って何が上がるんだっけ？
上昇率とかも判明している？ ダメージ計算には入ってたな
1玉5%だっけ？
命中回避に寄与してるかどうかは知らない ガイジジイ、無事かッ？ 今、助けに行くぞッ！！
>>288ッ、何故、ここに来た？ わしなんぞ捨て置けばよいものを！ >>517
プラットフォームが良くなかったよな。今回はPSにSwitchにStormだからもっと数字でるだろ。 >>521
古参しか買わないタイトル(運命が証拠)
しかも糞ゲーの焼直し
ここに来るようなマニア以外で買う人少ないと思う
そんなマニアも運命ベースということでどこまで改善されてるか様子見する人が多そう スクエニは運輪並みの完成度で製作して今作も売り逃げするんだろうから買わないのが正しいのか 発売日に買うの我慢してたった数日様子見れば分かること 雷と氷のエレメントって要る？
運輪やった人的にどうだったよ >>522
運輪の時と決定的に違うのは、FE風化雪月がバカ売れしてシミュレーションゲーム人気が多少盛り返してる点かな
スクエニもトライアングルストラテジー以降矢継ぎ早にシミュレーション発表してるし
TO以外にも新規IPでリアルタイム戦術シミュ出るんでしょ？ 運輪は高難度ステージとして空中庭園みたいなとこあったと思うけど
ああいう高性能武器とかを目一杯使える場所は欲しいよね >>526
要らなかった
というか輪はエレメントの概念自体が殆んど死んでたんで アルモリカ城での白ランス一同のアドバイス要素が
運輪で色々削除されたのはほんと皮肉 もともとSFCでも「相手とのエレメントの組み合わせに注意するんだ」ってアドバイスは嘘だったよな 対立エレメントだとお互いにダメージが５パーセント増えるから嘘ではない 低レベルのときはその小さな差が結果に影響することが多かったな
輪は属性の差異も特徴もなくなってた >>532
いや、それ嘘だって話じゃないっけ
武器や特技のエレメントは関係するけどユニットのエレメントは関係しないのでは 相手がエレメント一致装備をしていないか注意するんだ 水のやつは水にres５つよく炎にres５弱いっていうバランス >>534
正確に言うなら「相手の"攻撃の"属性に注意するんだ」だな じゃんけんゲーにしたくなかったのかもしれないが
もうちょい相性がモノ言ってもよかったのでは 地面を焼け、焼けば分かる、というアドバイスくれよw リボーンするならマジで雷と氷のエレメント無くしてくれねぇかなぁ
こういう蛇足的なのが一番無駄 フルボイス！BGM！とか言ってる時点で、いつものスクエニ新作、リメイクだから期待しない方がよい でも聖剣２以外のリメイクはそんなに悪いのないような
他にはライブアライブとロマサガ２と３とサガフロしかやってないが タクティクスオウガに関しては運輪という前例があるからな・・・ FF5と6のピクセルリマスター版と
クロノ・クロス：ラジカルドリーマーズエディションさんのことも思い出してあげてください ピクリマはアプデでバグはほとんど無くなっただろ
SFCの頃より多少ぬるくなってるのは仕方ない 今さらなんだけどオーブを一つだけ持たせるとするならキャラと同じ属性のオーブの方が良い？それとも反対属性のオーブ？
それともどれも変わらない？
レジスト-10だった記憶があるんだけど そこまで変わらないが比較的風属性のSPをくらう機会は多いので大地がやや有用かなと >>553
死者宮ガーディアン対策？
即レスありがとう 自軍で使えるLサイズはグリフォン以外に遠距離SP攻撃使えるのがいないというね コカちゃんのペドロブレスが魔法みたくステータスアップで複数攻撃できたりしたら良かった >>559
あまり強過ぎてもね
石化自体優秀だし遊撃として分断と無力化させるのに丁度いい いや、本来Lユニットって遅いし武器防具装備できないし
それくらいのストロングポイントがあってもいいと思う コカトリスは移動途中にペトロできるとかあってもいいな
上空は側面～背後位の扱い
そしてタコは射程２か３のタコ墨を何発か吐ける ポイズンハザードとかエイクオブソーンみたいな感じがいいな ガンプはせっかくいいガンナーになれるステしてるのに
ビーストマスターしかやれないのも残念なところ
何のために銃盗んだんだよお前は リボーンは予約したけど、できれば原作をストレスなく遊べるリメイクも出して欲しい
基本部分は何も変えないで良いから ガンプのステはSTR・VIT・AGIが尖ってるからガンナーよりも前衛向きじゃないかな
ただ加入後に近接が活躍できるステージがあまりない気はするが… >>558
グリフォンの利点ってあのアホみたいに広い攻撃範囲だよな
まさに重爆撃機
前線到達が遅いというLサイズのどうにもならない欠点を補えてるからこそ戦力になってるんだと思う 中盤までの前衛3人ハゲ育成期間にグリフォン混ぜといたら部隊の主砲と言って差し支えないウインドショットを放ってくれた CPUが投石使う時って、残りHPが僅かな敵にトドメで使う時ぐらいだしな 序盤のスケルトンやゴースト、ヴァイスを壁役や被害担当、後者はアイテム回収なりステージ終了タイミングを遅くする為に盾盾兜鎧によくするんだけど
スケルトンは試してないけれど重装備と軽装、どちらもダウンまで手数変わらない気もしてきた
敵スケルトン見るとわりと回避するイメージもあったりでゲームとしてこちらの軽装回避狙いの方が面白いかなって
難易度下がるから使わない方もおられるとは思いますが皆さんゴーストやスケルトンどんな装備にしてますか？ 俺はキャラの名前は自分で付けたいのであまり使わないけど
武器だけで防具いらないんじゃ。どうせ死んでも生き返るなら早くしたほうが スケルトンは回避型寄り防具つけると回避出来にくくなるし、元resからもあまり効果はない
一方でゴーストは回避が低いが物理resも低いため、防具を装備すると物理ならかなりダメージを下げることが出来て有効な場面もある おっしゃるとおりアンデッドに敵をたからせるのは戦闘がおもしろくなくなるので自粛してるわ >>574
スケルトンはこのスレで挙がってた回復の杖にオーブ3つ
ゴーストは定番のタワシまたはパワーグラブを2つにオーブ2つにしてる パワーグラブでSTR5上がるのめっちゃええやん！
ってなったガキの頃 ありがとう
パワーグラブのそれは物理防御にちょっと効果あるんよね
だからタワシ→上位互換でパワーグラブなのね ノックバックも使いようによってはめっちゃ戦術的よな
敵が重装甲を着込みだす後半は難しいかもだが 背後や側面なら成功率upとか
ゴーレムパンチはガードされてもノックバック発生率とか 分かっています理想の為にこの手を汚しましょう(*´ω｀*) マジで原作やりたいのでスイッチで出して欲しいわ
リボーンも楽しみだけど、やっぱ原作が好き デニム「…わかっています。
理想のために、この手を汚しましょう。」
騎士レオナール「…すまない。
彼らの犠牲を無駄にはしない。」
ヴァイス「（よっしゃー！生存ルート確定！！！）
本気かッ？
本気で言っているのかッ！！」 >>588
ヴァイス執拗な亀頭責め廃人エンドのためにデニムが自分の手を汚しそう レオナールやザエボスが仲間になるルートとか欲しいな
あと侯爵を派手に八つ裂きにできるルートも ガルガスタンでプレイもできるといいなあ
三國志みたいになっちゃうのと何がゴールかわからんけども 両手武器はノックバック率10%ぐらいにして地形で後退させられない場合、通常攻撃の20%追加ダメージ
シールバッシュは相手一マス後退に加えてＷＴ加算
もしくはナイトのスキルとして盾装備時の近接攻撃は10%の確率でノックバック発生
ソドマスは後の先発動すると自動的にノックバック追加
妄想が滾る >>590
侯爵と戦うルート欲しかったな
ウォルスタの虎の強さを味わってみたい
ってかあの世界に虎いるんか？ >>590
さすがにシナリオ上あり得ないと言っていいからデータ改造するしかないな。 >>590
レオさん加入なら、間違いなく彼が主役
主演脚本監督全部あの人ぢゃんか CNはヴァイスさえ何とかしておけば
公爵率いるウォルスタがそのままバクラムを暗黒騎士団ごと倒せてただろうからな >>593
日本語訳してるだけよ
そもそも日本語喋ってる時点でおかしいでしょ やっぱレオナールさんはデニムとどちらかかが死ぬまで相対してこそのキャラだな
まあ、だからこそ仲間に入ったifを見たくなっちゃうんだよな 最初のランスロットが本物の？ランスロットだったらどうなっていたか >>590
幻のボツルート、ガルガスタンとの共闘ルートだな。
デニム王に持っていくのがめちゃくちゃ難しいけど。 >>602
どういう筋書きになったんだろうな
ローディスまで利用して島の内乱をより混迷させたバクラムを打ち倒して、貴族打倒の革命の覇王になるみたいなのしか想像できない 人数的な意味じゃ統一後の主戦力はガルガスタン人なんよね >>603
幻のLルート’は途中でヴァイスに主人公が変わるって話もあるがどうなんだろう >>603
ライム奪還→しかしその間に暗黒騎士団がマドュラ氷原を抜けてコリタニを急襲、バルバトス戦死
→それに合わせてバクラムの反撃ライムから撤退を余儀なくされる（このときザエボスも一緒に来る）→アルモリカ城にまで撤退
→挟撃されてる状態を打開するためにコリタニ城奪回作戦開始→コリタニ城奪回するもザエボスは戦死
→その間にアルモリカ城陥落、公爵、レオナール戦死→その後デニムがアルモリカ奪回→以下は他と同じくフィダック攻略
なんて妄想してみた >>601
暗黒騎士バルバス
「いいか、1マスの幅の川ならジャンプできるんだぞ。見てろよ。」 これは20段飛び降りと呼ばれる移動タイプでな
飛行よりすごい脚力なんだとよ >>609
バルバス「いいか、高いところから降りたらダメージを受ける
俺もそのせいで手元が狂って部下を撃って・・・
・・・とにかく高いところから格好つけて飛び降りるのはやめとけ」 リボーンひょっとしてドロップカード無くなるのかこれ
その戦闘時のみ適用のバフカードみたいなのが配置されるらしいけどそういうのは補助魔法とかで自前で準備するもんじゃね
敵と奪い合うそうだが変にストレスにならなきゃいいが嫌な予感がするぜ… 敵が落とすのがステータスを上げるタロットカードで
マップに勝手に湧くのが一時的に能力をアップさせる(このゲームで言うならヒートウェポン)のがバフカード
だと思う FFTのリメイクも期待しちゃうな
とりあえずTOだけでも満足だが >>614
公開されているプレイ動画を見るとタロットはタロットで別にある。 オウガファンも根強いねー、やったことないんよな伝説
俺はFFTリボーン欲しいな
獅子戦争なんてなかった… 伝説は今やるとグラとBGMの音質がキツいわな
1つのマップでTOの1章分くらいの戦いしてると思うとワクワクするけど スケルトンに大地の指輪で砲台やらせてる、回復気にしなくていい 前にも書いたけど伝説のオウガバトルをTO風に作り直して欲しい
逆にTOを伝説とかオウガバトル64風にするのでも可 人気だなあ伝説
ランスロットさんがヴァンパイアになることだけは知ってる😤
やってみればよかったなと思わんでもないけど、当時の俺は幼かったしTOやった歳になっても厳選したゲーム以外を買うお金なんてなかったぜ スーファミのカセット高かったもんなぁ
TOの時期になると1万越えが当たり前やったし タクティクスオウガは名作だが舞台が非常に狭いゲームでもある
伝説は舞台が非常に広いので、需要人物の数も世界観も大きくなるから
続編ゲームへの期待も大きくなるんよね、だが作られるとは言ってない 攻略本無しでワールド行けたヤツとかいるのかしら12使途の証なんか無理よ
ランスもあえてのブラッドスペルじゃなくて結局aliとchaの管理が出来ず
パラディン成れないから吸血鬼やってた兵隊もライカンスロープ多目で
ワールドEDでオピが旅立つけど連れてく面子はワールド狙いなら大概居ただろう
プリリッチの殺戮面子にしとけば64で不覚とらなんだろうに >>629
タクティクスオウガくらいの規模感でも濃密なストーリーや人物描写作れるってこと示したのが凄いと思うけどな 没データの「すばやさのカード」
データ弄って出しても「未使用」表記なあたりデニム一人で何でも出来てしまうから出さなかったと推測
暗黒道ならぬカード道に堕ちたデニム… どのルートもデニムの一騎打ち戦闘があるから
極限低レベルクリアが出来ないという そのへんの難関をギリギリのギリギリでクリアできるのが何レベルのどういう戦術なのか
ってのを深く考えるのが低レベル系やりこみのおもしろさやろな
その気になればAGI以外カードでカンスト1レベルが極限なのかな…絶対自分ではやりたくないけど カチュアも焼き餅焼くレベルのお姫様プレイになりそう >>636
LUKのカードだけ解禁してLUK100まで上げてLUK差でかわしたりダメージ与えたりするプレイだったよ
後から戻すことができる唯一のパラメータだということで >>634
レベル1クリアのブログが、何スレか前にアップされてた。
わたすはそれ見た当時から今なおまだクリアせずガチムチプレイの
真っ最中なんで、凄いとは思っても真似しようとは思わないが。 リメイク版ではSFCの「ぶえー」という情けない声の再現もしてくれるとありがたい
伝説や64だとフェアリー、グレムリン連中はマジックミサイルやアビスで邪魔してくる程度だけども
TOだと凶悪過ぎるぜコイツら
戦略級と戦術級では違うという事なんだろうけども ラック100の忍者を実戦テラーで使うとクソ強かったなあ
またやりたいので、原作をスイッチで出して下さい、お願いします ロンウェー公爵の跡継ぎについてどうなっていたのかいつも気になる CNルートバッドエンドで暗殺されたガウンダ子爵ってのがいるけど
それより上の人間の名前って出てたっけ >>643
LUK100とか強すぎて萎えない？補正も当然やばいけど、
クリティカル率も異常だから半ばデスアベンジャー発動しっ放しみたいな感じだし
なんかネクロリンカ1歩手前な強さな気がするんだけどｗ >>644
融和政策でハイムに嫁がせた娘夫婦は内戦突入で音信不通になった LUK100もネクロリンカもスナップ剣も、一度はやるけど萎えて繰り返さないやつだと 俺はどれもやったことないなあ
そもそも死者Qにある程度潜れる強さがあればあとは難関マップもないし
そこまでする必要ないというか
それこそ最近のロマサガリマスターみたく強くてニューゲームがあれば
次のヴォルテールのために炎剣ヴォルテールを作ってあげようとか思うが >>646
ネクロリンカに比べたら全然弱いよ
まあ100はやりすぎかもしれんけど、70前後なら面白いかも
火力が出すぎないように忍者とかで育てる バルバスとマルティムは片割れが死んだら冷たい反応だけど、本当は仲良しだったの？ 別に仲がいいわけじゃないんじゃない？お互い利益があると踏んで協調してただけで。 >>650
そりゃネクロリンカは低WTで蹂躙するから論外級の強さだよね
自分も高Lukパンプキンは作る時あるけどせいぜい70前後かなぁ。用途は勿論ただのデコイだが >>652
利害が不一致になれば殺し合いも辞さない感じ？ まあ、少なくとも相手が死んだ時に出た言葉が「チッ、バカが」だからな。 >>651
バルバスの反応はまだマシだろう
マルティムの方はガチでヤバイ、屑過ぎる 互いに酒を酌み交わして心を開くみたいな相手がいないのかと思ったら寂しいきもするけど、バルバスとマルティムにそんな感傷はないのか
タルタロスたちはインテリヤクザで、あの二人は外道という感じかね タルタルはインテリヤクザと言うよりも理想的な社会をガチで作りたいんじゃないかな？
その理想的な社会は完全に管理された世界な訳だけど。 >>657
バルバスもマルティムもほとんど心を開かないが一度開くと全開になるタイプだと思う >>659
でもなんか相手の思ったのと違う言動をとったらかっとなって殺されそうだから懐かれたくないかも、、、 ポケットモンスターオウガバージョン
オーキド博士から紹介される３人のおともだちのうち誰かを選んで旅に出ることになります
バルバス マルティム ニバス
どれを選ぶ？ まぁバルバスマルティムの2人だけアラインメントCなのは納得だな
特に前者なんかプロフィールからして狂暴極まりないし バルバスは上官殺して処刑寸前の男なんてスカウトしたらそら裏切るわなとしか 久しぶりにSFC版やってるんだけど、杖二本持ち、INTリング装備した、アライメントL、火属性、ファイアストームの快晴時のヴァルキリー強いな 男Nはいいとして、女NはLないしはCのほぼほぼ下位互換なのちょっと残念だったわ >>666
そんなことはない。
Cが強いのは恐怖効果受けないから
しかし天候効果は基本マイナスです(+１〜−３)。
Lは恐怖効果過大にうけるし、天候効果基本マイナスです(＋１〜−３)。
Nは恐怖効果もLよりは受けない、更に天候効果のマイナスが一切なし、つまり０として計算される。
つまり天候に左右されないので、NがLとCの下位互換ではなく、天候効果は基本マイナス効果なので、むしろ安定してる。 ほぼほぼ、ってワードに天候抵抗のことを含めたつもりだったんだがな…まぁこんなもんか… >>666
女Cの方がどう考えても悲惨
基本前衛はやらない女でCは何のメリットもない
なれるジョブもかなり少ない >>668
「ほぼ」が、
間違ってるから言ってる。
ぜんぜん下位互換じゃない。
ほぼどころではないから言ってる。
むしろ、状況次第では、CとLはNの下位互換。
クラスの天候補正とは違い、天候効果は常にマイナスを受ける。Nはそれが無い。
また属性も自由に選べる。
Lは火属性魔法、土属性魔法、Cは風属性、水属性、その反対の属性の魔法使いなら、マイナス効果を受ける。 >>670
全くもって同意。
アーチャーしか使えないからな
回復役、魔法使いにもなれない事が確定してるし、戦士系として、
女Cはヴァルキリー代わりになれるのが、アマゾネス抜いて、唯一、ドラゴンテイマーだからなｗｗｗ
ドラゴンテイマーでレベルアップしたときは、目も当てられないくらいショックだから、リセットなクラスだしな。
しかもCなので、エンジェルナイトにも成れない。
どう考えても、女Cは不遇。
ウィッチとして使えんことないが、ハボリムいるしウォーロックがいるしな
かと言って、唯一の使い道のアーチャーとしては、アローセルがいる。 >>671
おお…
魔法の属性とアラインメントの関係はマジで知らんかったわ…
LのヒーリングとCのナイトメアのそれぞれ10%が俺の中では大きかったし、神聖と暗黒の武器はそれぞれLまたはCにしか装備させたくないってのがNサゲの要因にあったんよな
ここで初めて知ること多いもんだ
ナイトメアの睡眠成否がDEXAGIに依るってのもここで知ったの思い出したわ
まだ知らんことありそうだな… >>673
まぁこれは知ってると思うけど、
神聖と暗黒の武器は、命中回避にしかプラス受けないよね。
だから神聖と暗黒の武器は、四属性武器に比べて、強く感じないんだよね。 フォルカスってどう成長させれば良いのか迷う。
STRとDEX特化してるのはわかるんだが、そのままナイトからドラグーンにすると、VIT、AGIと防御回避が不安になるしニンジャ成長混ぜるのも良いが、タンクとしてはドラグーンは微妙だから殴り合いには向いてないしね。 なるほどな。
色々な使い方あるんだね
システィーナとセリエなんかも最終的に悩みどころ
シャーマンにするかどうかで違うと思うけど シス子は殴りで育ててシャーマンになったらウィンドワンド持たせて接近戦しながらサンダーバード唱えさせてるよ
セリエはそのまま殴りで ジュヌーンとフォルカスはドラグーン一本でok
弓とオーブとワープリングで高所から固定砲台 >>682
物理攻撃 STR+DEX/2
魔法攻撃 INT+MEN/4
SP攻撃 MEN+STR/3
物理防御 VIT+STR/2
魔法防御 VIT+MEN/2
SP防御 VIT+STR/2
命中回避 AGI+DEX/4
そうか！セリエとシスティーナは殴りで育てても、
ウィンドショットはMENとSTR依存だもんな
そういう使い方もあるのか！
>>682
それ実戦で、ドラグーンの意味あるの？
防御耐性は、ビーストテイマーの方が優秀だけど．．．．
あー、ドラグーンは魔法使えて、竜殺効果あるね。
ビーストテイマーは、操獣効果。
防御耐性と操獣効果
竜殺効果と魔法
どっちとるかやね。
竜いなくても、アシッドレインで相手の防具能力さげれるしな
防御耐性は105と110、、、、うーん悩みますね。 やっぱり運命の輪より、こっちの方がいろいろ自由度が高くて面白いわな
運命の輪はスキルだけで、
育成面は改悪されて、ボリューム増えただけで作業みたいな感じだからね 任意で繰り返すのが原作
繰り返しを強要される(されそうな)のが運輪及びリボン >>685
リボーンはまだわからんだろ
運命の輪で不評だった部分を調整するみたいだから 運輪でSFCからのブラッシュアップに失敗した（という評価が多い）わけだから、運輪からのブラッシュアップにも失敗してたっておかしくはない
と考える人もまぁいるだろう、仕方ない
もちろん逆だって普通に可能性はある
でも信用を失うってのはそういうこった… >>681
セリエってLuk45でブービータイだし、これで前衛出すの怖くない？
これがあるからうちは前回シャーマンにした >>688
確かにその通りだね。
でも、
弓もたせりゃどうよ？
反撃食らわんよ？
確かにシャーマンだし、殴り合いは、LUK低くてリストあるが、
弓ならセリエの物理活かせる
って、初代タクティクスなら、こんな感じで試行錯誤できるんだよな．．．．
運命の輪とかジョブによって装備できる武器種別決まってるからな
運命の輪だったら、シャーマンとか魔法使いに弓とかって発想できても、装備できないからね。
やっぱり初代タクティクスは名作だわ
今やっても飽きん リボーンでも武器装備制限は踏襲との事。全体的にはかなり良くなってる印象だけど、そこは本当に残念。 >>689
火力出せる烈火の弓だと、火力バカになれるフォルカスがいるからそっち優先かなぁ
フォルカスをガンナーにしたならセリエに烈火もありかもしれないが
野焼き係を兼ねての杖ヴァルキリー辺りも無難な気がする
妙（？）な組合せとして上がるのはオクシオーヌをプリーストにして
セントクロスボウ持たすって奴だな。これはVITとAGIが低いので理に適ってると思う 烈火の弓と雷神の弓は片方しか取れないという残念な仕様 男も女も上級職（？）の成長率に必ず難点があるのちょっと残念だったなあ
AGIかVITがなあ オクシはプリーストでボウガン使うと便利だよねえ
俺もそうしてたわ >>693
だから面白いんじゃないの？任意の繰り返しってそういう事だよ。
運命の輪みたいに、偏りがないから、答えが決まりきってるなら、誰も迷わないので、>>685の言ってるような強制される繰り返しになる >>695
オーブで装備重量以上もマイナス効果で、命中あげるんだっけ？ ちなみに、意外と人間で、成長値でいえば、ビーストテイマーが一番、殴り合い能力が高い
タンクやるなら、実はビーストテイマー成長、テラーナイトが良い。
テラーナイト、ビーストマスターより、AGIが１つ低くて、HPが１つ高い。
命中値と回避値でそのままAGIの数値が使われるので、殴り合いになる盾役は、AGI一つあがると、命中と回避双方で役に立つ。
HP１より価値が大きい。
もちろん、時々ニンジャ混ぜるのも良いが、個人的にビーストマスター一筋、実戦テラーナイトで良い >>696
何が面白いかは人それぞれやろな
成長率がイマイチだとその職ではレベルアップさせたくなくなって、じゃあ実戦で活躍したけどトドメ刺すのやめとくために待機待機待機とかするのが俺はイヤだった
神経質に徹底してたわけでもないけどさ、気兼ねなくやりたいじゃんそういうとこ
その点だけ見れば運輪の方がマシだった
その点だけ見れば、な… トレーニングなりエンカウントなりでEXPが00になったユニットを出撃させて
実戦用のクラスではレベルアップしないように気を付けながらマップクリアする……
突き詰めるとこんなプレイになって堅苦しい
おまけにAGI成長はMAXを目指すとか苦行か！ Lvupが保留できて、出撃位置付近の画面端とかで
item交換できたりクラスチェンジできたりすれば・・・
そしてゴーレムは消耗品いっぱい持てる >>699
なるほどな。
確かにそれはある。
俺も待機連続してた。
>>700
あるあるｗｗ
お気に入りな固定キャラとデニムはAGIをMAX成長するまでリセットとかなｗ
>>701
伝説だと、出撃中にクラスチェンジできたな。
64は、知らん。
リボーンは少しクラスチェンジ条件が緩和されたみたい。
ただ、やはりアイテムが必要みたい。
クラスチェンジは気軽にさせて欲しいね。 >>701
そういえば、ゴーレムだけは活用手段見いだせないな
弱すぎる >>703
その昔ブタゴリラと名付けられた1体のゴーレムがおってな
ランスロットはおろかドルガリアまで倒した英雄であった なんやそのヨーグルトみたいな王は？おぉん？(´･ω･`) まじかｗ
ゴーレムで、ダークエレメント倒せるの？
いけんのか？ｗ ゴーレムて敵軍に弱いバニラユニットを置くために用意された、っていうメタ的な目的の産物だと勝手に推測している ブタゴリラ懐かしいww
自分語りが酷くならない程度に淡々と報告に来てたから聞いてる方も楽しめたよなあれ >>709
ブタゴリラから脱線するけどタコでやってる人も見た気がする
こっちは惜しい所まで行くんだけどライフフォースでゴリゴリ削られて終了だった ライフフォースはLv50キャラにも有効な性能してるからなあ >>714パンプキンヘッドとゴースト入れると面白くなくなる。
AIが馬鹿になる 個人的なスーファミでしか遊べない一生遊びたいゲーム５選
タクティクスオウガ
伝説のオウガバトル
魔神転生２
FE聖戦の系譜
バハムートラグーン
まあオウガはバグ有とはいえプレステ版でもいいんだがアーカイブスにないからなあ
この辺考えたら移植されるのを待つよりレトロフリーク買った方がいいのではと思った
もしスイッチに移植されても10年後にはまた次世代機に移植されるのを望むことになるんだろうし VC専用機たる俺の3DSがまさしく故障の危機だ
ボタン押した時の感触があやしくなりつつある
TOとff5のためだけのゲーム機であってどっちもめっちゃ繰り返しやったから、まあそろそろいいかなとは思うが 海外の安全なROM配布サイト、ほとんど駆逐されたからなｗ
安全が確認できても英語版だったりするし 俺はスーパーUFO8だったかいうカセットの下に差すカセットで遊びたいソフトはあらかた吸い出した
TOはROMデータに「_L」「_C」「_N」って末尾につけて別ソフト扱いにしてる リボーンは原作版も収録とかいう一発逆転オチねえかなぁ
もしSFC版入ってるなら定価でも買ってやるのに PSPgoがオウガ専用マシンになってるわ
軽くて素晴らしいマシンだ 防具意味ないっていうやついるが、物理RES+20くらい増やしたら、50ダメが35ダメくらいになって回避率が10%くらい落ちるくらいですんだから、ガチガチにかためるならありだな ガチガチに固めると手数減って打ち負けるんだよなぁ。 タイマンな場面なら多少は？
後は完全に壁として？もったいない使い方とは思うけど そういや、石トカゲ強いらしいけど、どんなもんなん？
支援効果って実感した事ネーな >>731
石3個でテンプルコマンド並ってよく言われてる 第二章、Cルート、古都ライム、カチュアとデニムが孤立して、スタートするんだけど、カチュアが絶対に死ぬ。
攻略サイトみても、転移石があるから、そのまま死なせて、退場させればよいとの情報しかない。
なんとか、カチュアを生かせて、クリアさせたい。
何か良い方法ないかな？
デニムのレベル10なので、たぶん、敵レベル10に抑える事は可能。
システィーナたちを出撃させるとレベル13になっちまう。
カチュア装備
シプレの杖×2本
転移石
紅光の首飾り
ヒーリング
ライトニングボウ
クリアランス
序 >>735 カチュアより先に動く敵？デニムの行動順は？
ホークマンの弓×２＋ウィッチのボウガン×２＋ザパンだったかなと思うけど。 そうその通り、一応、カチュアが最初に動けるね。
デニムがニンジャで、なのがダメなのかな
それだとデニムが死ぬ ゲストカチュアを退場させずに済むようなバランス調整はされてないでしょ >>737 カチュアが最初に動けるならザパンからは殴られないだろうから、
あとはデニムを盾にするよう配置を考えたうえでシールド２枚持ちや回復アイテムで固めれば
回避頼みで何とかなる可能性は出てきて、「絶対に死ぬ」よりはマシになるんじゃないの？ 低レベル進行だとアロよりザパンの方が脅威だわ
硬すぎてダメージが通らん 厳密には、デニムが先に動ける、その後、カチュアが動く、その後、敵のパターン
>>740
おお！盾2枚の発送は無かった！！
カチュアに盾2枚持たせれば、生存率高くなった！！！ 結論から言えば、カチュアにパワーグラブ2枚装備させたら、いけた(人''▽｀)ありがとう☆
ところで、話変わるけど、リボーンや運命の輪は、BGMに無理やり、伝説のオウガバトルのBGM使ってて、雰囲気と合わない気がする。
伝説のオウガバトルのBGMも好きだが、タクティクスオウガのBGMとしては、ちょっと雰囲気が違うと思う 伝説やってなくて何も感じなかったなあ
曲自体への違和感なんかより、アンドラス戦で流れるトレーニングBGMとか死者Qで死者Q BGMじゃないのが流れるとか空中庭園で空中庭園 BGMじゃないのが流れる方がやめてほしいなと思ったの覚えてる
まぁ…運輪は一周しかしてないけどさ… >>748
伝説BGMに違和感を持つのもそれと同じで
シチュエーションにあわせた曲の選択が出来てないんだよね せめてBGM使うところはSFCと一緒にして欲しいところだ
雑魚戦とかフリーバトルは伝説のBGMを使ってもいいけど Cﾙｰﾄ水忍者ﾃﾗ、汎用ｷｬﾗでｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄとｳﾞｧﾙｷﾘｰを使うならｵｽｽﾒ属性て何になりますか？
手に入りやすい槍の火ｲｸﾞﾆｽ、土ｱｰｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、水ﾍﾞﾝﾃﾞｨｽｶで
もしかしたらﾃﾞﾆﾑは水斧ではなく水槍を、ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄもﾎｰﾘｰを使うかもですが
ｳﾞｧﾙｷﾘｰのｱﾗｲﾒﾝﾄは対恐怖効果や天候考慮でNで良いのでしょうか？ >>751
そこらへんは手に入る装備の数や装備させたい武器種次第なのでこれだというのはない
エンジェルは飛行ユニットなので投射武器の方が実用的な感じもするけどね
エレメント水かつ説得限定で良ければCヴァルキリーも死者Qにいるｗ 豆知識。アロセールはヴァルセールにしても実はクソ強い レスありがとうです
久しぶりなのでプレイ前にあれこれ考えるのも楽しい
>>664あたりの流れも影響され参考になりました
専用顔ｸﾞﾗｷｬﾗばかりだったりｳﾞｧﾙｷﾘｰ意外と使ってなかったので(ｾﾘｴぐらい)ちょっと考えてみますありがとう アロ用に雷神回収すると凍土があまりがちだから水エンジェル作って装備させる事が多いな、自分は 石トカゲ二体に雷神凍土持たせたら
人間なんて目じゃない位に強すぎた >>755
水の固有キャラが意外と少ないよな
だいたい戦士系、風と炎、 デニムは水にしてるなあ
凍土とか水色の装備で統一して見た目もバッチリ ヴァルキリーはクラス天候強だからね
矛盾してるんだか、プログラムのミスかなんかで、アーチャーとかヴァルキリーの女戦士は、天候に関係なく＋４の補正がつく
これって恐怖効果中和するんだから、意外と凄い
防御時も攻撃時も作用するからね
これがあるから、同じ魔法使うなら、セイレーンよりヴァルキリーの方が攻撃力強い
ヴァルキリーはNかLでしかなれないけど、炎属性と相性が良いと言われてる
なぜなら、
範囲系全体魔法は風と炎のサンダーフレアとファイアストームの消費MPが少なく、序盤から使える
ヴァルキリーが使える大地と水の範囲系魔法はアシッドレインとクラッグプレスで、消費MPが大きくて、序盤から使えない
また風より炎の相性が良いのは、ヴァルキリーがなれるのがLとNだから
ファイアストームはLのキャラにはボーナスが付く
また天候が良いと、ファイアストームも威力が強くなる
天候が良いとLは強くなる
ヴァルキリーの天候強もある
さらに、草を焼いて地肌にすることで、炎の属性の地形効果もよくなる あと、ヴァルキリーの成長値もAGIが多少低いとはいえ、
HP MP STR VIT INT MEN AGI DEX
8 2 6 4 6 5 4 ５
総合40で悪くない
物耐 風耐 地耐 火耐 水耐 聖耐 闇耐
110 100 100 100 100 95 105
ナイトとドラグーンと同じ
成長値が中途半端だから、目立たないが、
実は、上手く成長値を特化させて使えば、めちゃくちゃ強かったりする あ、第一章の埋もれた財宝から、サンゴの竪琴 をゲットすると上記を活かしやすいよ！
常に快晴にできる。 L、火属性ヴァルキリー、快晴時は、
試したことないけど、純粋肉弾戦キャラとしても、同じステータスなら、バーサーカーやビーストテイマーと同等かそれより強いはず。
天候強で天候が良くても悪くても、＋４ってことは、物理耐性110ってことを考えても、
同じ原理で、C、水属性テラーナイトが良いと言われて、天候が悪い時に強くなる >>758
自分もデニムは水か大地辺りが多いな
水は武器量産できないけど弱い地形が火山くらいしかない
大地は地竜の戦斧が強い上に野焼き意識すれば真価を発揮する 俺はメリット全くないけどポリシーで風
風は不遇すぎだわ >>765
序盤のカードドカ食い稼ぎでお世話になるタインマウスで圧倒的に有利だから全くの不遇でもない >>765
四つの属性の中で、炎に匹敵するくらい有利とれるのが、風なんだが？
大半のマップで出てくる草地や草むらを得意としており概ねのマップで有利になれる。
地形効果で有名な、地肌が風にとって不利だから、不利に感じるだけで、総合で平均で言えば、全エレメントの中で最も有利が多い。
結果、地形効果で有利を得たいために、前衛本体部分と個別に行動しないと駄目になるだけ。
前衛は炎、後衛は風って感じだと思うよ。
ただ、属性一致武器の登場はかなり遅い 武器との相性が良いのが、炎だけで、実は炎の地形効果は地肌意外大概、不利だらけ。
ファイアブレスやファイアーストームで焼き払えって戦うくらいのテクニックがあれば、このデメリットを排除して武器で優遇されている分だけを活かせる。 話変わるが、リボーンではデニムの名前変更できないようだｗｗｗ そうか主人公呼ぶ時の声の都合か 声優なんか要らんのに 運命の輪からFFの要素が徐々にはいって、リボーンも強烈にFFの要素が導入してきてる
良いのか悪いのか．．．．
FF14なんて、ニバス、そのものが登場するからなｗｗｗ リボーンの最新トレイラーみたけど、レリック強化って言葉をみたんだが、これ、FF11のレリックウェポン強化を彷彿とさせるね。 >>774
それはFF14にオウガの要素が流入しているのではないのか？？ >>776
そう、みたいね。
FF14に死者の宮殿とか登場するし、FF14の死者の宮殿の音楽がSFC版の死者の宮殿の音楽、ニバス対戦時は、笛吹大魔王だしね なんか調べたら、それだけじゃないみたいね。
レベルシンクとか、FF11にもあったし、運命の輪の装備のレベル制限とかもFF11の発想だったのかもね
FF11とFF14の要素がめっちゃタクティクスオウガに輸入されてるみたい アマゾネス→クレリック→セイレーン成長に、知力のカードを５枚6枚くらいとらせたら、バランス崩壊レベルに強くなったわ(;´･ω･) 属性が火・水・土・風・氷・雷・光・闇になったのもFF11の影響なのかね 物理の
切断 主に斬撃系の武器に設定されている。
打撃 主に打撃系の武器に設定されている。
貫通 主に突撃系の武器に設定されている。
これもF11そっくり ヴァイスは1章時のソルジャーが一番成長率高いという そうなのか？
成長率違うの？
リボーンになってから、ヴァイスのキャラが弱くなってた
SFCは凄く際立ってたんだがな SFCだとLルートでも敵の時のヴァイスのアライメントLだった気がする ソルジャーヴァイス
8 3 6 5 6 6 5 6 合計45
ウォリアーヴァイス
7 4 6 4 5 5 6 6 合計43 ソルジャーの方がAGIは低いけどHPとVITとMENが高くて打たれ強いんだな
前衛としての総合力はウォリアーよりソルジャーが勝るという印象 マジかｗ
あれだけ、SFC版のヴァイス、ウォリアー強い強いいわれてるんのに、ソルジャーの方が強かったとはｗ 純粋に見れば忍者ヴァイスが一番弱いね、柔らかい所を小突けばレオさん乱入で終わる
Lのオズやレオナールは、一見強いけどワープや地形使えば完封っていう変則的なパターンか
Cのレオナールの嵌め方がよく分からない >>794
こっちが弓やボウガン持ってると剣で斬りかかってくる
こっちが弓やボウガン持ってないとボウガン撃ってくる
TOのAIはそういう仕様があるので
ニンジャデニムで片手ショートボウ持たせて
下段でレオの隣接攻撃届くように誘いこむのがいいかと テンプルコマンド級のソルジャーヴァイス
なんでこんなに強いんだ http://aszr.k-server.org/kouritsu/sidare.html
これよくわからないんだけど、要は前に障害物がある撃ち方をすると、範囲外の場合、軌道かわるってことかな？ デニムと同輩ていうことでレベルで下駄履かせられないけど
勝手に戦うNPCながら足手まといの雑魚になら無いようにするために能力値高めにしたかったんかな >>798
ボスの中でも固有顔持ちは特別にステータスも高いね。
ガンプとかヤバい。
ビーストテイマーと同じ性能なのに、ステータスのAGIが一般より、+20〜高い
そのおかげで、LなのにCのテラーナイトより肉弾戦強いって言われてる 殺害数稼ぎと実戦でのレベル上げや忠誠度稼ぎを積み重ねたいときヴァイスとレオナールさんのジャマなことよ
レオナールさんは出撃マップ比較的少ないけどヴァイスは先に殺しておきたくなることもある 序盤バイスは素手よな、キュアリーフすら持たせん、ときどき殴り殺すけど 俺もヴァイスは盾として使うな
敵の攻撃がヴァイスに集中して死んでくれればいいけど
下手にヴァイスが敵を殺しそうになったらその前にヴァイスを先に殺す Nルートのセリエ救出ってハボリム救出より難しくないか？
今やってるんだが5時間くらいやってて、いっかいも救出できんｗｗｗｗ
何か良い手はないですか？ ・なるべく低レベル。13～15くらいか？
・ウィザ忍者複数、ウィンドショットカノープス
・セリエが1ターン目でチャーム解除して自軍側に移動する、
確かこれくらい条件が揃えばオズへの集中砲火でクリアできるはず。
数年前にクリアした時はオズへのトドメがセリエのファイアストームだったw 攻略サイト見てたらスロウムーブとかボウガンとかグリフォンとか他にも色々手があったわ
いずれにせよ第一ターンのセリエとオズの動向で成否が分かれるから何度もチャレンジするしかないね とりあえず、１ターン目で、状態異常のチャームが回復すると絶対に無理だね FFTの敵AIはチャーム状態のキャラを攻撃しないけど
TOの敵AIはお構いなしにチャームキャラを攻撃してくるからなあ
団長への手土産とは何だったのか ようやく行けたわ。
こっちにセリエがむかってくるパターンで、一番オズから遠ざかるパターンの時、手前にいる一番手前にいるテンプルナイトにスロウムーブかスタンスローター
スタススローターはたまにミスする時あるから、スロウムーブが確実。
これで、セリエがオズの攻撃とその他テンプルナイトの攻撃に耐える。
そこを最速で、回復部隊がヒーリングのパターンなら、成功する。
あとは、セリエが手前の石板の場所で最初にワザとファイアストームするように仕向ける。
そこをジャンプウォールする。
これで何回か成功した。 いずれにせよ、１ターン目でチャームが切れたら、絶対無理 >>795
なるほど、今度Cルートやる事あったら投射ニンジャで試してみる
>>803
オリアスデボルド救出もちょっと運ゲーっぽいね
オリアスに敵の投射が全部当たると救援が間に合わず死ぬ バハンナ高原？マドュラ氷原？のハボリム救出も中々。面倒くさくてデフ連発しちゃうけど >>800
戦場をコントロールしたい時のヴァイスのスタンドプレーによるストレスといったら
カード踏むわ殺害数持ってくわレベル調整邪魔するわ
一番の問題はあまりに序盤すぎてやりたい放題ヴァイスを止める手段がほとんど無いことだなww 戦闘開始直後に全力でヴァイスを倒してから進軍してた。カチュアはたまに回復してくれるから生かしてた ヴァイスの蹴散らした後をせこせこカード拾いに励むレベル1デニム >>815
俺
両手に盾を装備させるとか
スタンスローターで止めてた。 >>813
そうなのか…
やっぱりCルートの方が面白そうなので、N途中でやめようと思ったが、それもやってるみる ルートとしてはCかLやってからN？キャラもシナリオもあまり始めたばかりの人には勧めづらい
スタンスローターは初期に手に入るしヴァイス止めるの目的に敵も巻き込めればならイノシシヴァイス君は背中見せてくれるしね 初見プレイでCに行った当時の少年達は
2章ラストレオナールの誘いに乗ってNに行きやすいと思うけどな >>821
あきらかにNの方が難易度高いね。
LとCはどっちがむずいかは知らんけど はじめて知ったんだが、攻撃魔法には防具のINTは影響しないのに防具のINTはヒーリングに影響するみたいだね >>824
みたいよ。
それと、Nルートセリエ救出、研究しまくって、
正規の方法で、セリエ１ターン目に、チャームが解除しても、救出できる方法みつけた
敵と同じレベル17の場合、カノープスにオーブ三つ持たせたて、開幕即クイックムーブしたら、ギリギリ頂上のセリエがいる場所に間に合う。
オズが最初に動く前にたどり着く。
オズの残りWT3.....
カノープスの平均レベルアップステータス成長値のAGIによっては、平均値によってはこれでも間に合わないかもしれない。
レベル18なら確実に間に合う。
まぁそれ以上レベルあげるのは邪道なような気がする.... カノープスがセリエを回復させた後、回復役2人にも2ターン目にカノープスとセリエにヒーリングが届く位置に、配置。
その後、その回復役2人にもクイックムーブする。そうしてる間に、ヴォルテール、フォルカス、デニムの救出ニンジャ部隊が頂上にたどり着く。
ヴォルテール、フォルカス、デニムはバルダーシールドと水のオーブと光のオーブを装備させると、尚良し。
グラムロックの攻撃は火属性、必殺技は暗黒属性。あとはボウガン、ナイトメアを使って、敵を制御していく。
少し遅れてくる高魔法攻撃力部隊、杖二本バイアン、杖二本ヴァルキリーが範囲攻撃敵で一掃していく感じ。
取り残しをミルディンがボウガンで始末していく。
これなら敵を殲滅して、なおかつセリエも救出できる。
クイックムーブする役が同時にジャンプウォールとスロウムーブも装備してたら、カード回収もできる余裕を作る事も可能。 正規の方法って言い方をしてるってことは
Lv18フェアリーのディープキッスは使っちゃダメってことか
オーブ3つ装備ってのも正規の方法とは言いづらい気もするけどな！ >>828
正規の方法ってのは、レベル制限以内って意味。
ここでのオズマとセリエのレベルは17と18が固定でしょう？
要するにそれ以上、レベルあげてクリアするのは邪道って思ってる。
レベル30とかレベル50なら余裕でいけるでしょう？
敵のbossや救出キャラのレベルに合わせた方法って意味。
なので、フェアリーのディープキッスってパラダイムの効果でしょ？
それなら正規だと思う。
できたら、bossが17なので、フェアリーはレベル17で。
どういう作戦？？ あ、スマン
調べたら、フェアリーのディープキッスって、レベル18で習得なのね....
どういう作戦？ >>826をもう一度やってみたけど、ナイトメアで敵を一人も睡眠状態じゃなかった場合は、無理だわ。
回復部隊のクイックムーブによって回復の高回転が間に合うようになるまでに、敵のテンプルナイト何名かが睡眠にならないと厳しいかったわ ヒートウェポンって何に使う魔法なんだ？って思ってたけど
もしかしてアロセールに雷神の弓とオーブ×３装備させてヒートウェポンかけると
弓に確実にかかるから素早い上に攻撃力が馬鹿高いアロセールさんが爆誕するのか しかし今月発売なのに不思議とワクワクしないな、リボーン
まぁ俺は今月別件で出費が嵩むからsteamのセール待ちだけど ヒートウェポンもメルトウェポンも誰も使わないんだから属性格差が酷い
どうせなら相手の金属鎧を高熱にして継続ダメージという補助魔法のほうがマシ 今ヒートウエポン試してみたけど、10～20くらいダメージ増えた
ギルダスやジュヌーンやトカゲにクイックムーブの方が強いんだろうけど >>836
オーブ三つ装備してたら、狙って一つのその武器強化できるの？ オーブって言うか武器以外携帯品なら確定で武器にかかる ヒートウェポンはブラックキャットに掛けるのが正しい使い方だろ アイスウェポンとかも用意して武器をその戦闘中のみ属性武器に変えるってのでよかったのに クイックムーブがどんな場面でも強すぎる、というのもまたよくない ヒートウェポンはスナップドラゴン剣のためにあるようなもんでしょ スナドラ剣は普通に作ったやつでも
バランスブレーカーだから補助いらん YouTubeで特番きたー
なぜかff16の吉田がいるな >>840
それFFタクティクスで採用されてるね
松野も後で思いついたんじゃないの？
ナイトのアビリティかなんかでなかった？ >>845
FFTに火風氷土の属性付与アビリティあったか思い出せないけど(多分ない)、あったらそもそもFF5の魔法剣が元ネタでしょ
ナイトのアビリティは各装備のブレイクとスピードブレイクとかだけで属性付与ではなかった記憶 松野さんの関わった作品ということならFFTAで『魔法剣技』というのがあった ttps://www.youtube.com/
watch?v=0VJlfEvoipw
松野さん実況！！最新リボーンのこと5時間もかけて教えてくれる！ リボーンや運命の輪は喋り過ぎなんだよな
なんか萎える。 俺も懐かしいゲームのリメイクで豪華声優とか推されるとちょっと萎える まぁ大抵はoffに出来るけど >>849
運輪で追加された台詞が、なんつーかこう良くも悪くも今風のスタッフが考えた台詞だなと思う
元の方を遊びつくしてるとそれだけ違和感が出るような 旧から
「利用できそうだから、おべっかを使ってるんじゃない。
あなたみたいに、我を通すだけの能無しじゃないの、私は。
少しは感謝なさいよ。」
運から
「上から目線の嫌な女！」
把手付けた感じというか、「SNSで受けるやろなぁｗ」感が否めない バルバスのやはり騎士は剣で戦えと言う事だな！の後にメタセリフ追加したやつはまじでセンスねぇなって思った 原作者が主導で原作レイプしてんだから経年劣化って怖いね 運輪はセリフ一つ取っても余計なもんが多すぎる
こんなクソくだらない事に頭使うなら幻のガルガスタンルートとかを実現して欲しかった 運輪のセリフは松野が全部書いてるわけじゃないのね。最終的なチェックはしたそうだけど。
だから細かいニュアンスが結構違うのな。 >>853
音楽選んでるやつも馬鹿だとおもうわ
なんでバルバスとの決戦で、伝説のオウガバトルの「サンダーおおえど」なんだよｗｗｗ >>856
なるほど
映像、音楽、容量、全ての面で品質が上がっているのに、
感性や感覚の面で劣化してる理由はそれだと思うわ。
>>848
これ見て、思ったんだが、チェックだけしてるからか、松野自身も理解してなかったり、忘れてる部分も多くて、自分で操作しながら「あ！そうか！！○○だったのわすれたわ」とか「あれ？ゲストだから無理なのか....」とか言ってるからなｗ
自分で完全に作ったものなら、こんなこと言わないでしょｗ 立場としては原作＆総合監修だからそれぞれのパートにはそれぞれのディレクターがいて基本は任せてるんだと思うよ。で上がってきたものに対してOK出したりリテイクかけたり。
リボーンではシナリオに関しては全て自分で書いたとは配信で言っていたね。 追加部分は追加部分でBGM使えばいいとして
オリジナルからの部分は元のBGMを使えば良いのになんでそれが出来ないのか
Cルートのヴァイス戦で暗黒騎士団のテーマを流す場面じゃねーだろソコ
暗黒騎士団は全員暗黒騎士団のテーマでオリジナルはBGM固定だったのに 運命について不満は色々出てくるけど今回の再リメイクで泥塗ったら本気で大爆発すると思うから普通は気を使って直すとは思うがはてさて >>853
遠くからしょっぼい投射魔法撃ってばかりのバルバスなんて見たくなかった グリムスビーのマルティムは部下を雨で癒してあげる優しい上司だったな ところで、ローディスの目的、奇跡の確保ってなんなの？
バルバスとマルティムはカオスゲート開いて、めっちゃ強い力を得たかったんでしょう？
ローディスの教皇の奇跡の確保とは別に、ランスロット=タルタロスの別の目標があるって、なんかの情報で見たわ
天界と通じて、黒ランスはアルフォンス時代に失ったエレノアを再開したいとか....って情報みたことあるんだけど、気のせいだっけな
としても、これは松野案じゃないか うわ、今調べて吃驚したｗ
マジかよｗ
オウガバトルサーガって
ガンダム宇宙世紀みたいに、正史とかあるんだ....
正史では、白ランス死亡だとよ
https://twitter.com/yasumimatsuno/status/877807247920816128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃ伝説のエンディングで「ハイムの戦役で戦死」と予告されてたからな。
OP冒頭に「OgreBattleSaga episodeⅦ」って出てくるやん？
タクティクスオウガはサーガの第7章って事だよ。 >>865
カオスゲートを使って天界と交信し神々の助力を得たいんだろう。ゼノビアは天界の三騎士の助力を得たし、ゼノビアと全面戦争になった場合危険だと思ったんじゃない？核兵器みたいなもんだから。
バルマルコンビはそれを私有したかったんだろう。
タルタロスが他の目的で動いていたかどうかは本編では一切語られていないな。単純に教皇を傀儡として理想の世界を作りたいのかも知れない。 TOから入った俺は伝説まで遡ってやる気にはならなかったなー
まぁ当時のお小遣いじゃそうそうゲーム買えなかったってのはある、TOは親に頼み込んだなあ でも、カオスゲートなんかよりよっぽどヤバいものがあるんだよなぁ…
死者の宮殿とかいうゲームの仕様を破壊する魔法が一杯あるところ なるほどね。
あと、個人的に思ったんだが、
伝説のオウガバトルは、カオスゲート開いて実際に天界の天使、愛の女神フェルアーナ等の神様と交流できるが、魔界関係はガルフだけだったよな
一方でオウガバトル64は、魔界関係の出来事が多いね。
そういう意味では、タクティクスオウガもラスボスも魔界から舞い戻ってきたし、天界の天使と交信しまくれてるのって、今のところゼノビア勢だけだな 3章なんだが、ハボリムの装備で悩んでいる、
皆さんどんな使い方してた？
近接武器持たせても接近戦に耐えれる物理Resしてないし、かといって魔法攻撃型じゃないんで杖装備も効果的じゃない。
そもそも重くなったら、ペトロクラウドの成功率下がるし....
装備に意外と悩む >>872
デゼールブレードゲルゲの吹き矢、ペンダントとワープリング、神明明王剣狙いつつ吹き矢で睡眠 >>872
3章ならミニマムダガーとショートボウ、キュアリーフかな 魔法使い以外はとりあえず片手にショートボウ持っとけばいいゲームなので 確かに軽いが....ショートボウとかミニマムダガーで、ダメージでるの？ 武器の攻撃力がただのSTRアップという仕様だから
装備者の素の攻撃力の方が大事だからね dexはあるからヒゲハゲ以下＝トカゲ並の攻撃力はある なるほど
アシュトンで、オリアスとデボルド救出は、セリエより全然楽だわ。
確かに、何もしなければ、ボウガンor弓ゾンビ×3と剣ゾンビに囲まれていて、4回連続オリアスが攻撃を受けることになり、高い確率で、死ぬ。
攻略サイトのアドバイスでは、プレザンスを一番左に配置することにより、剣ゾンビを初っ端、イクソシズムすることしか記載がない。
しかしそれだけじゃ、ボウガンor弓ゾンビ×3の3回攻撃を受けて、運が悪く、オリアスが1回以上、回避しない場合、死ぬ。
つまり3回連続ダメージ受けたら死ぬ。 これだけ見れば、難しそうだが、
カノープス、弓デニムにバルダーボウ持たせたら、屋根の上から、一番左の弓アマゾネスを狙撃できる。
カノープスとデニムなら、2発で弓アマゾネス仕留める事が可能。
あとは、攻略サイトのアドバイス通りに、プレザンスのイクソシズムで剣ゾンビを消滅させれる。
オリアスは敵の弓とボウガンを2発なら耐えることができるので、これで生存可能。
更に完璧にするために、初期配置でプレザンスの隣にオーブ4つもたせたクレリックを配置、そいつにクイックムーブすれば、余裕でオリアスを回復させることが可能。 あーデニムはニンジャ前提
プレザンスとクイックムーブ要員の順番が回ってくる前に、WTを上手く調整して、MP回復薬使わないと、クイックムーブもイクソシズムもMP足りなくて使えないので注意
ところで、話変わるが、松野氏が発言してたが、リボーンでは、MP回復薬(マジックリーフ系)を一切ショップで買えなくしたらしい....。
レアアイテムと同じように、非売品にしたそうです....初っ端、ゲーム内でMP回復薬(マジックリーフ系)の使える回数を限定するようにしたとか....
なんでそんな事したんだか.... ずっと一人で喋ってて怖いんだけど
それになんで無知装ってんの？ >>882
まあ、分からなくはないよ。ただあんまりプレイヤーの遊びの部分に干渉するのはいい結果にならないと思うけど。 >>884
そうなると、魔法や必殺技がしょっぱなから使いにくくなるね。 >>872
Nクァドリガの先生は最初シプレ二刀流にしてた、ペトロの範囲が当初安定しないので
3章であればミニマム二刀流、ミニマム＆ショートボウ、バルダーボウ、どれかかな
カルディア辺り混ぜてもいいかもしれないが
4章で最終的にはデゼールorロンバルに魔導衣でペトロと神鳴にいつもなる PS版の動画でブランタがクリアランスを射程の１マス外にかけてたの見たんだけど、
SFC版から起こり得ることなのか、PS版のバグなのか、わかる人おる？
https://www.youtube.com/watch?v=uqpwSkMFvKQ&t=1192s クリアランスは範囲1で固定、5や13になったりはしない
SFC版だけやってるけどこういう事態は遭遇した事はないなぁ
伝説で前科アリのアートディンク移植だからバグを疑う方が自然かも PS版はネクロリンカキャラのWTを0にできるバグもあるからな 1人で延々レスし続けてる奴いい加減ウザいな
NGだわ >>891
こういう風に態々言うやつってなんなの？
勝手に自分でNGにしときゃいいじゃんｗｗ 構って欲しいんだろ。多分3レスも付いたからおしっこ出ちゃってるよ。 デニムを最終職テラーにするなら地か炎で、アロセールを重用するなら水にして弓使いがいいのかね >>896
ギルダスやフォルカス（ジュヌーン）もやばい火力でるから砂塵＆烈火でコンビ組ますのもありだと思う
テラーデニムは風以外のどれかでお好みかなぁ >>897
アロセールいないルートならそっちがいいか。ありがとう アロセールがいるルートでも、弓はアロでなくてもいい 弓キャラ極めようとすると難しいな
アーチャーの攻撃力底上げするならドラゴンテイマー育成しかないが、
そうするとアーチャーの強みが消えてしまう
下手なこと考えずにアーチャー一本か男に撃たせるかの二択か 究極的には男キャラの方が弓は強いのかー
極論を言えば忍者育成であとはカードというのもあるし、そうなるのか 亜人も強いよ
リザードマン、グレムリン、ゴーゴン等 >>896
水の人が多いね
風と炎は固有の中衛、前衛キャラが多い
大地は後衛で固有キャラが多いところ
水の固有キャラは少ないからね
>>900
DEXが攻撃力に依存するのは、STRの1/2だから、ドラゴンテイマーでSTR鍛えるのは悪くない
実戦でアーチャーすれば、弓の得意武器補正は攻撃時と命中時両方に+３がつく
それだけじゃなくて、アーチャーは天候補正のバグかプログラミングのミスで、天候が悪くとも良くとも+4補正がつく
この+７の補正は命中、攻撃両方につくから大きいよ
アーチャーが足りないのは、STRのみだから
攻略本でも、アロセールにSTRのカードを取らせたら、更に強くなることをより体感できると書いてある >>901
攻撃力だけで言えば、グレムリン、その次点で男性。
でも男性がSTR、DEX重視で育てたら、AGI不足になりがちで、命中が疎かになる
アーチャーはその点、得意武器補正と天候補正で無条件に+７つく
同様にゴーゴンも得意武器が弓で、天候補正が強。
弓は、グレムリン、アーチャー、ゴーゴンが三強だと思うよ
次点で、ナイト→ドラグーン、時々ニンジャ育ちの男性
命中が低い件を、オーブ三つ持たせても、AGI+30の効果だから、終盤はやはりアーチャー、ゴーゴン、グレムリンのように当てれない ところで、昨日、4時間もある松野実況動画No2を見た。
ちなみに松野実況動画No1は5時間もあった。
全部みたが、残念な話があった....
松野が珍しく伝説のオウガバトルのリメイクふれた部分が有って、
現在の世界展開(グローバルなシェア視点では)をするに至って、伝説のオウガバトルをリメイクするのは難しいらしい
昔と違って表現の自由の制限が強くて、
まず、天使に関することを物語に入れることが難しいらしい。
伝説のオウガバトルをもしリメイクするなら、海外展開も視野に入れなければならない為、
まず間違いなく、天使関係を変更しないと駄目になるらしい。
既に、海外版の伝説のオウガバトルでは、クラスでエンジェルがあったんだけど、エンジェルの名前も変更して、天使の輪も取り払ってるらしい
その辺の関係もあって、エンジェルナイトがディバインナイトになったんだと思う
SFCのタクティクスオウガの神聖属性の六芒星もダメみたいで神聖属性のアイコンも変更になってる
「ジハド」って言葉を使うのもダメみたいね 松野が言ってたんだが、日本だけで市場展開するなら、これらのことを考えなくても良いんだけど、松野は、常に世界展開を考えてゲーム制作を考えてるみたい。
まず日本向けに作成して、海外用に名前を変更したりシナリオを書き換えたりするのも、できなくない。
でも、それをするには予算がめっちゃかかる。
そんな予算がかかるようなことをするなら、新しい新作を作った方が良いと思うんだよね〜って言ってた。 ふと思ったけどシナリオ敵と戦うだけならアーチャー一本育成だとDEX過剰、つーか必要以上に数値盛る事になったりします？ >>909
なると思う。
アーチャーが強く感じるのは、天候補正と得意武器補正の+7%であって、この7％は終盤になるほど効果が大きく、
ステータスは終盤になるほど高くなるので、ダメージ計算式、命中計算値、全部に効果がある。
物理攻撃 STR+DEX/2
魔法攻撃 INT+MEN/4
SP攻撃 MEN+STR/3
物理防御 VIT+STR/2
魔法防御 VIT+MEN/2
SP防御 VIT+STR/2
命中回避 AGI+DEX/4
これをみたら、DEXって、そのまま影響する部分がないのよ 敵との戦闘でも物理ジョブで一番怖いのはアーチャーだからな
2～3人のアーチャーに集中攻撃されるとヤバイ >>911
高台にいるアーチャーから射程外の後衛が攻撃されて一撃死なんてのも、後半は十分ありえる。
そういう理由で某攻略サイトでは、後半に防御が不安な後衛に盾を装備させると一撃死を回避できることを検証してる 今更ながら、各ステータスの重要度
防御時はAGIとVITの重要度が高い
STRは防御も影響する
前衛で殴り合いする時の価値
攻撃時STR1とDEX0.5
物理防御STR0.5とVIT1
魔法防御VIT1とMEN0.5
命中AGI1とDEX0.25
回避AGI1とDEX0.25
STR価値 1.5
VIT価値 2
MEN価値 0.5
AGI価値 2
DEX価値 1
レベルアップごとに、この割合毎に各クラスが最低成長する。
例えば、ナイトはSTR6最低成長、DEX6最低成長
つまり、一回レベルアップする毎に、最低でも9攻撃力が上昇する事になる
※INTは魔法攻撃時のみ役に立つ
魔法アタッカーはINT重要視一択 パラメーター総合値■前衛能力■物理耐性■その他前衛能力
ソルジャー39■40■115
ナイト38■41.5■110
バーサーカー39■44■105
ビーストテイマー37■44.5■105■獣支援
ドラグーン36■41.5■110■竜殺効果と魔法
テラーナイト37■43.5■100■恐怖効果
これみたらわかるが、ビーストテイマーが前衛能力高いしてる
ガンプはそれだけじゃなくて、一般ビーストテイマーより＋30くらいAGI底上げされてるからすごい
ソードマスター 42
ニンジャ 39 アマゾネス 39 ■40 ■115 ■天候補正
アーチャー 40 ■44.5 ■110 ■天候補正
ヴァルキリー 40 ■40.5 ■110 ■天候補正
ドラゴンテイマー 38 ■38 ■110 ■天候補正 >>906
ドラグーン一本成長でもオーブ三つなら余裕で100％になるよ
アーチャー、ゴーゴン、グレムリンの命中計算が100％を超えるというだけで。
アーチャーよりは男や非人間の方が強い >>916
いや、微妙に固定キャラやニンジャ相手にはAGI足りんよ。
特にbossクラスには不安だね
アーチャーの+7％はステ値合算全てにかかるから、ドラグーンより強いよ ドラグーン 純粋攻撃能力10.5 純粋命中値4.75 総合アタッカー能力15.25
アーチャー純粋攻撃力力7.5 純粋命中値7.75 総合アタッカー能力15.25
この様に両方とも15.25
でも、そこにアーチャーは天候補正と得意武器補正の+7％が、攻撃命中のステ値合算した値にかかる
更にAGIは後から補強無理だが、STRはカードで徐々に補強可能 ちなみに、防御も考慮した殴り合い能力としても、成長値としてはアーチャーはビーストテイマーに匹敵する
44.5 この二つサイトでも、似たような分析してる
eruaki.ninpou
.jp/
TO/TO005.html
www.hypplcs
.com/
2015/04/-11.html >>917
実際に試してみた？ 俺が今試してみたら100％になったよ
敵ニンジャなんてバルダーソード二刀流だし、オーブ装備で外れる訳ない
ダメージも、得意武器や天候抵抗含めても、アーチャーよりドラグーンの方が上だった
>>918のような計算ではなく、「実際に試してみること」が重要
あとカード言うんならドラグーン成長＋カードは強いよね >>921
ボスクラスには厳しいね
レベルにもよるが、時々はずすね
低レベル攻略は難しい
もし雑魚敵そうだったとしても、
ドラグーンカード補強できないからね
あと、さらに男性キャラの実戦活用法としては悪くないが、竜相手以外は弓ドラグーンより、ドラグーン成長の弓ビーストテイマー、弓バーサーカーの方が良い なぜなら、竜相手以外ではドラグーンは物理RES耐性が弱い
条件同じなら、弓装備の物理耐性が強いバーサーカー、ビーストテイマー、テラーナイトのほうがよい
まぁそれでも高レベル帯は、アーチャーのほうが強いんだけどね
カード補強前提で話すなら
そもそもドラグーン成長ではAGI補強できない。アーチャー育ちで、時々STR補強したほうがより強くなる
悪くはないが、最高ではない ちまたで、アーチャー強いって言われてるのは、伊達じゃないよ
内部計算式を知ったらより理解できる
アーチャーを超える可能性があるのは、グレムリンだけ 攻撃力と命中率をトータルするってのは正直よくわからん考え
ドラグーンなら死者Qのある敵を確2出来るけどアーチャーじゃ出来ない場合
アーチャーのが攻撃能力に長けてるとは言えないんじゃないか？ ドラグーン成長はニンジャでAGI補強しないと、きつい。 >>925
いくら攻撃力高くとも命中しないと意味ないからね
ナイト→ドラグーン成長は悪くないよ
ただ最高じゃないってだけ
上記二つのサイト以外でも分析してるところあったんだけど、回避、命中を考慮して考えると総合ダメージがぜんぜん違う >>925
まぁ否定はしない
ドラグーン成長、オーブ三つ持ちが強いのは確かだよ >>929
その通り
フォルカスやジュヌーンに、烈火の弓＋オーブ三つは雷神アロより強い
今検証してみたら、オーブ三つではなく二つでも命中100%になったので
オーブ一つの代わりにペンダントかウイングリングでもいいね
でも一番強いのは、石やテイマーの支援効果を受けたトカゲの属性弓かな… 3章以降敵はフルバルダーばっかだからドラグーン一本でもオーブつければ100%出るし、忍者混ぜとか中途半端なやつになるからやらないな
3章になればクイックやら色々足回り補助も豊富になるし >>930
それはない
アーチャー、アロセールのほうが強い
ニンジャ成長しないと命中が低すぎて強敵には、あたらない
ドラグーンに弓もたせるなら、物理耐性のあるビーストテイマー、ウォーロック、バーサーカーの方がつよい >>931
アーチャーアロセールを超える可能性があるのは、グレムリンだけだよ
特に弓グレムリンは、完全に弓ドラグーンの上位互換
ドラグーン成長だけはじらい
そもそも高レベル低レベルを無双いわせるなら、どんなジョブでも関係ない 特にこの効果は、高レベル帯になるほど顕著になる。
天候補正、得意武器補正＋7％は伊達じゃない
あと、ドラグーン成長にカード取らせるとか言ってるけど、
カードにAGIの強化はないから
一番いいのは、雷神アロにSTRカードとらせたほうがより効率的に強くなる
弓グレムリン、ゴーゴン、アーチャーが弓、三強
おそらく、究極突き詰めれば、弓グレムリンが最強 強化ありならスナドラ剣持ったリンカニンジャ最強だからグレムリンもアロセールもいらんよ >>935
そんな特殊成長なしで言ってる
それ言っちゃ、ドラグーン成長はもっといらないじゃんｗｗ それこそ、ドラグーン成長するより、スナップドラゴン剣もたせたアロセール最強やなｗｗｗ >>937
タクティクスオウガで、これだけ熱心に話したのは何十年ぶりだろうか
俺もとしとったわ
何年前の作品かしらんが・ 最後は石像殴るか召喚魔法かスターティアラになるからな オーブ三つ持ちを勘違いしてる人多いけど、
重量-30事実上、回避値、命中値＋30のようなもん、つまりAGI＋30と同じ。
序盤から中盤はすさまじい効果を発揮するが、終盤に向けて相対的にAGIが高いクラスとの価値が下がってきてあたらんくなる むしろ序盤中盤は敵も軽装だからそっちの方が当たらんのだが
3章以降なんて一部除いて重装備ばっかだからポンポン当たるわ やべーのは3章ランダムエンカの弓持ちだな4連続弓攻撃あるから 実際にやってみると違う結果なのは地形効果が計算式の最後にあるから、地肌攻撃40%とか、それまでの計算を根底から覆しちゃう 300の30と100の30では、100の30のほうが効果が大きいのにわからんのか
実際は地形効果とか相手のレベルより自分のレベルが高かったりして有利になってること勘違いしてるんだろ
このゲームは後半になるほど、AGIのステ差の顕著になる
装備品の重量の数値もあがってきて、30くらい増減してくらいでは命中回避の効果が薄くなる
某サイトでもそれを検証して数値で実証してる。
後半はオーブ四つ装備しても命中回避では効果が薄くなるってね AGIたとえば成長値3のドラグーンとAGI成長7のニンジャでは、レベル30で120の差になる
-30になったところで、その差は90以上ある
序盤から中盤ではステ差が少ないから、オーブ装備したら低レベルからでもめちゃ命中するが、高レベル帯では事故死続出する ところで、逆にわからないことがある
鞭って間に人がいても、2マス先の敵相手に攻撃当てる事ができるよな
なんか、目の前のキャラに攻撃あたるんだが、、、、こんな仕様だっけ？ 盛り上がってるねえ
やっぱり原作やりたいわ
リボーンも買うけどさ >>947
タゲを2マス先のキャラにしようとしても
自動的に手前のキャラになるから無理かと >>947
＞鞭って間に人がいても、2マス先の敵相手に攻撃当てる事ができるよな
既に書かれてるが手前の奴に当たるのでできない。槍との違いは貫通の有無だけ 弓や投石は間にキャラがいても2マス先のタゲに当たる
間のキャラの肩越しに矢や石が飛ぶから
ボウガンや手裏剣や指弾は無理 >>944
それはあるかもね
地肌や城内なら、ドラグーン成長でも、
属性弓＋オーブ三つで敵ニンジャやアーチャー相手に正面から100％になる
当たらないなどと言ってる奴は水中や火山灰から攻撃してるんだろうか？
威力に関しては、地形効果が同じならアーチャーよりドラグーンの方が全然上 >>952
なんか勘違いしてんじゃないの？
ドラグーン成長だけでは、正攻法な攻略では
あたらないよ。
使い物にならない
オーブは、実際+30しか効果ないっていってんのまだわからんのか 机上の空論ではなしてんじゃないの？
しかも地肌、道って防御効果が高い、命中値と回避値の差がさらに開く
差が激しいアーチャー、ニンジャ相手に正面から100パーセントは絶対にない。
某サイトでもこれは検証されていて、装備品重量、AGIやDEXの命中値と感覚としては、差の半分しか％に影響しない
つまり、命中値と回避値に30差があったとしても、15パーセントくらいしか向上しない
それが後半、AGIとDEXの成長率の差顕著になって、ドラグーン成長では殆どあたらなくなる
AGIのドラグーン成長３だぞｗｗｗｗ
ニンジャは7
これでたかだが、オーブ三つもって+30したくらいでは、効果が薄い
命中値と回避値に30差あったとしても後半ほとんど効果なくなる
前半なら絶大な効果だが、なんか勘違いしてると思われる
運命の輪かなんかじゃないのか >>952
属性一致はアーチャーでもあるし
結局ドラグーンって、劣化グレムリンなわけ
異常にドラグーン固執してるけど、ドラグーン成長は悪くないが、ニンジャ入れないと使い物にならんし
グレムリンやってみろ。
ドラグーンの、そのすべてを凌駕する 後半、雷神アロセールのアーチャー超える可能性があるのは、グレムリンだけ 地肌や道など、防御効果が高い地形効果ほど、この傾向は強くなる
敵上限レベルののはるか上でクリアしてんじゃないのかｗ
どんなクラスでも、そりゃあたるわ あーそれとも、高LUKとかでやってんじゃないのか？
LUK差は計算結果の命中率にそのまま影響する
高LUK、敵上限レベルより上でやってたら、そりゃあたる
攻略サイトからひっぱってきたが、これみたらわかるが、オーブは単純にAGI-30にするだけ
（AGI＋DEX/4−装備重量）× 命中係数 ＝ 基本命中値 ちょうど、今、地形効果同じで、DEX差20、AGI差40高い相手に、オーブ三つ持ちさせて正面が殴ってみたが、命中率48％ｗｗｗ
あたんねーよｗ
後半、この差がもっと開くんだよ 最序盤で数レベル上がってやっとクラスチェンジ出来る！って思って
クラスチェンジすると元々のソルジャー、アマゾネスにクラスチェンジで戻せなくなる現象はどういう理由で起こるの？これ 前衛だと位置どりが自由にやれないしな、ていうかドラグーンって弓職なんだから2列目でいいんだよ、弓、ワープリング、ペンダント2個で余裕で当たる、ラック+10の効果すげーぞ なんかあぼーんすごく多くて草
>>961
ペンダント集め割と苦労した覚えあるわ…
ガキの頃はLUKの強さに気づけなかったな >>961
弓、ワープリング、ペンダント2個で余裕で当たるんなら、
当然オーブ装備でも余裕で当たるよね、うんうん
>>959は、相手にもオーブ持たせてんのか？
敵の戦士系クラスはみんなバルダー防具装備なんだけどね 相手はフルバルダーなんだから、自軍のドラグーンでも十分に当たるでしょ
オーブとペンダント持たせれば >>964
それがね、ラック差は計算の一番最後なんだよ
50 + 基本命中値 - 基本回避値 + LUK差 = 基本命中率 (AGI+DEX/4-装備重量)× 命中係数 = 基本命中値 (AGI+DEX/4-装備重量)× 回避係数 = 基本回避値 命中係数 = 60% + 地形効果 + 属性一致 + 得意武器 + その他 回避係数 = 40% + 地形効果 + その他
https://www.gamemaster123.com/to/049hit.html >>960
そんなこと起こるのか？
LUKは最後にそのまま影響するからな
AGIや装備品重量、オーブより効果が大きいのは認める
だが、ただ、10％上がったくらいじゃたいしたことない
>>962
激しく同感 >>965
今やってみたが、オーブ三つ持ちでも48％
同レベル帯のボスクラス、低レベル攻略じゃドラグーン成長だけじゃあたらないよ >>966
それみたらわかるよね？
オーブは装備重量やAGIから、直接+10するだけ。
事実上AGIが10上がったり、装備重量が10下がるようなもん。
後半から効果が薄くなる >>964
弓、ワープリング、ペンダント2個で余裕であたるなら、オーブでもあたるが、
そもそも、そういうキャラはもともとAGIやDEX高いんだろうな
>>964
もたせていない
相手はバルダー装備 単純に重量がー30、AGIが+３０されるだけなのに、
そもそも、ドラグーン成長だけでオーブ三つもたせてあたるなら、ハボリムにオーブ三つもたせてペドロクラウドがひろまったりせんよ 大地のオーブでウィンドショット対策とか後列の魔法使いにオーブありだな >>973
てか、死者の宮殿では、それ必須
あと、クリムゾンノート対策も必要だな www.gamemaster123.com/to/054training001.html
このサイトの最後のほうのデータをみてもわかるが、
高レベル帯は、バルダー装備相手に、オーブ四つもたせても15％から20％しか改善しない
LUKのように直接、比率に影響するわけじゃないからね
ニンジャの基本回避値は
（244＋219/4）×（40％＋15％）＝163
リザードマンの基本回避値は
（198＋161/4）×（40％＋15％）＝130
テラーナイトの基本回避値は
（154＋194/4）×（40％＋15％）＝111
ミルディンの基本回避値は
（237＋223/4）×（40％＋15％）＝160
ニンジャの基本回避値は※オーブ４つ装備
（244＋219/4+40）×（40％＋15％）＝185
リザードマンの基本回避値は※オーブ４つ装備
（198＋161/4+40）×（40％＋15％）＝152
テラーナイトの基本回避値は※オーブ４つ装備
（154＋194/4+40）×（40％＋15％）＝132
ミルディンの基本回避値は※オーブ４つ装備
（237＋223/4+40）×（40％＋15％）＝182 命中値計算でも同じで、命中値が低いほうがあげても、安定して当てることは難しい >>975
このサイトの表の結果からみて、バーサーカー視点みた場合で、反対にバーサーカーにオーブ四つの持たせて、オーブなし装備だった場合ニンジャ、リザードマン、ミルディン、テラーナイト(テイマー経由)相手に、バーサーカーは20％くらいしか命中率改善できないということなる まぁｗｗｗ
40〜50％の命中率を余裕で当たるといってるんなら、話は別だがなｗ >>968
相手がバルダー装備、こちらがドラグーン成長で属性武器＋オーブ装備
これで命中が低いって言うんなら、
一人で嘘をついてるとしか言いようがないね
実際に検証した結果、上記の条件で100％になったから
>>966
ペンダント三つだと、オーブ三つより命中は下がったよ 地肌は（係数60％＋地肌地形40％）なのでWT-10＝命中10%とダイレクトに反映される >>979
あんたが嘘ついてるしかおもえんな
検証サイトでも俺と同じような結果になってるし
レベル30検証上記のサイトの表でも実際バーサーカーでも20％くらいしか改善してない
そもそもドラグーン成長はAGI３
なんどもいうけど、オーブ三つは単純にAGI+30と同じ効果
そんなんで、100％あたるとかありえない
そもそもそれなら、AGIがもっとも重要だとか、
ハボリムがこれだけ賛美されるわけない ＞ペンダント三つだと、オーブ三つより命中は下がったよ
↑これもありえない
LUKは最後の計算式で命中率に直接加算される
>>975の数値をみたらわかるが、オーブは命中値、回避値に影響するだけ
オーブ四つ持っても、+40
地形効果いれたら、ニンジャの回避値163→185
そのまま40％成功率があがるわけじゃない なんか勘違いしてるようだが地肌は命中が60+40＝100%
回避は40+15＝55%
つまり命中と回避には倍近い差が出る 条件を合わせきれてないだけだろうに、「それはちがう」とか「嘘ついてる」とか
迂闊に完全否定みたいな言い方しちゃうからおかしなことになる。 個人的に、ドラグーン成長オーブ三つ持ち100％より、LUKがオーブより命中に影響が低いとか言ってることのほうが、もっとしんじられんね
オーブに関してはいってるとおり、ほかの条件、状況があったりして変わることがあるが、LUK差はそのまま影響する アロセールとグレムリンが好きでドラグーン嫌いなのは十分わかったからそろそろ自重してくれ
もう飽きた LUKあげりゃ低レベルでも余裕で攻略可能
ある意味、AGIより重要なんじゃないかと思う >>986
いいや、ドラグーン成長は悪くないと思ってるし、ドラグーンは個人的にお気に入りのクラスだよ
でも事実じゃないから言ってる。
しかもグレムリンは完全上位互換なのにな >>984
こちらはオーブ装備、敵はバルダー装備、地形やLvは同じ
あとは何が違うんだろうね…
>>979は、昨日とさっきの二度検証した結果
向こうはただ計算式から憶測を語ってるだけ >>989
俺も実際、今朝検証したが、48％って言ってるだろ >>989
なんか特別な効果が加算されて勘違いしてるだけと思われる
特にオーブがLUKより効果あるって言ってる時点で、信じられないね 低レベルとか言ってるけど、
こちらは相手より低いLvで検証してんのかね？ >>991
信じる信じないの問題じゃない
自分で調べてみればいいだけ
ペンダントよりオーブの方が命中は上がる lukが直接加算つってもラック５と重量-10じゃ流石に後者だよな >>994
こっちはちゃんと調べて、内部計算した上で検証していってる
結果だけみて勘違いしてるアンタとは違う
以前のスレでも同じような検証してて、バルダー装備ダークストーカー相手にドラグーン成長が安定して命中出してるのもLUK74あるやつ
>>995
そのまま影響するならね
でもオーブは命中値として加算されるだけだから、10そのまま加算されるわけじゃないね そもそもペンダントってLUK5だろ
4つで20%
実際は重さで18くらいになるけど
>>975の
ニンジャの基本回避値は
（244＋219/4）×（40％＋15％）＝163
ニンジャの基本回避値は※オーブ４つ装備
（244＋219/4+40）×（40％＋15％）＝185
の22%上昇にすら負けてるわけなんだけど >>994
自分で何度かいろいろ検証してみた？
一度だけやっただけでしょう？ >>997
その185は命中値、相手の回避値、地形効果、得意武器、天候などほかの要素によって、さらに変わってくる
でもLUKはそのまま結果の％に加算される
ちなみにそれだけじゃなくてダメージも大きくなる
LUKの効果は終盤じゃなくて序盤に凄く影響がデカイ まぁ、これだけ言っても信じないなら、嘘ついてるか何か勘違いしてるか、百歩譲って50％〜70％を当たるといってるしかおもえんね このスレッドは１０００を超えました。
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