【PS5/XBX|S】WILD HEARTS ワイルドハーツ総合スレ Part105

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2023/05/21(日) 15:46:42.48ID:T4zXdyij0
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発売日:2023年2月17日(金)
対応ハード:PS5、Xbox Series X|S、PC
ジャンル:ハンティングアクション
プレイ人数:1~3人

次スレは>>900が、無理な場合は立てられる人が宣言のうえ立ててください

公式サイト
https://www.ea.com/ja-jp/games/wild-hearts/wild-hearts

公式Twitter
https://twitter.com/playWildHearts?s=09

バグ報告・お問い合わせはこちらから(テンプレ応答のみに変わりました)
https://help.ea.com/jp/contact-us/?product=wild-hearts&community=true

前スレ
【PS5/XBX|S】WILD HEARTS ワイルドハーツ総合スレ Part104
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1684285584/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/25(木) 23:47:53.19ID:Xv94Yjwn0
>>587
ホストがクラッシュなり回線不調なりで落ちただけやろ
ホストが抜けたら抜けた出るし、話ではキックされたらキックされたと出るらしい
2023/05/25(木) 23:51:04.24ID:xo/vZWip0
>>588
サンキュー
2023/05/26(金) 00:10:11.55ID:nldLBuCH0
>>586
結攻撃の後隙をキャンセルしなければ2回で溜まるぞ
591なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 00:22:21.24ID:xd1ok7to0
△単切り→R2連続斬りが基本連携なんだけど
先にR2が出て突き硬直する
400時間やってこれが直せない

攻撃中にL1+□でからくりキャンセルだけど
同時にLカーソルを倒す
するとからくりの出が遅れる、出ない
これが直せない

練習だと意思が働くから誤動作は起きない
でも実践になると、他に考えることが増えるので
無意識に身体が反応するからもう追いかけることができない
ド下手の正体はこういうこと
永遠に誤動作し続けるしかない
2023/05/26(金) 00:27:15.00ID:Y1QlrLoL0
おお、3枠目の固有技能ガチャで一気呵成攻6%がでた
というか今まで一気呵成つけなかった自分をぶん殴りたい
倍率高めで効果時間20秒、しかも部位破壊毎に延長なんてそりゃTAでも使われるわけだ
2023/05/26(金) 00:47:48.59ID:L6RYELEGd
>>590
それは知らなかった!悪禅師捨てて良い?サンクス
594なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 01:01:01.59ID:xd1ok7to0
ムラクモなんでこんな強いの
攻撃パターンわかってくるとわかっても避けられない
2023/05/26(金) 01:06:26.42ID:+B+Yg05A0
例のあれが出たか・・・みんなさわるなよ
2023/05/26(金) 01:10:22.18ID:aVZ0IPRDd
壁は自壊までの時間が長いんでタイミング合わせるのが苦手な攻撃でも速めに出しておけるから馴れていない人にはありがたいのでは
あとマルチで逃走する獣の経路が予想できるときたまに足止めに使ってるわ
2023/05/26(金) 01:26:48.01ID:U5PNu1gb0
今はなくなったけど、糸壁はつくもが裏からワンパン破壊してくる可能性もあったからな
2023/05/26(金) 01:50:43.85ID:+B+Yg05A0
>>597
あれのせいで当時はトガアラシが澱みシリーズで一番面倒だったまである
599なまえをいれてください (アウアウウー Sab7-ZMKk [106.133.52.208])
垢版 |
2023/05/26(金) 01:55:21.71ID:JBnVgvjea
疾風怒濤攻って今も箱とか羽じゃ発動しない?
2023/05/26(金) 02:01:25.52ID:bjG59GTM0
冬で食料回収してからラセツザン狩りに姫のとこ飛ぶと開幕アオーンで草
2023/05/26(金) 02:17:58.20ID:7LD1SICv0
ナラクからでる抜刀、護符まとめだと4%最低値だけど4どころか5も出てないんだけど持ってる人いる?
2023/05/26(金) 05:54:42.18ID:DVyIPnd50
なんかトロフィー取得のタイミングがばらばらで心配になるわこれ
澱み2体目討伐の時点で初回撃破トロフィー、4体目で全討伐とれるか
2023/05/26(金) 06:25:08.06ID:/vMjQe1v0
>>600
自分は3階にファストトラベル後即鳴かれたわ
テントを移動させても一番最初に置いた場所を記憶しちゃってるみたいでダメだった
だからあの場所には2つテントがある…
2023/05/26(金) 06:46:36.36ID:XUdYruGkd
ホストの介錯前にポジション取りして、いかに介錯中に映り込んでエモートできるかの遊びにハマってる
605なまえをいれてください (ワッチョイ 3a74-lOct [27.81.35.148])
垢版 |
2023/05/26(金) 07:11:01.27ID:A8reOf1S0
大体やること終えたから違うゲームやってたけど敵が突進して来ると咄嗟に糸壁出しそうになったわ
もうからくりがないとダメな体になってしまった
2023/05/26(金) 07:36:05.85ID:8kSVKcK80
ワイ、スーパーの漬物コーナー立ち寄ると脳内で安い安ぅい言っちゃう
紅玉さんのせいだ
2023/05/26(金) 07:46:52.23ID:FE3Z6RKd0
心珠倍増イベントとかやれや
608なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 08:19:30.14ID:xd1ok7to0
難しすぎていっこうにうまくならん
2023/05/26(金) 08:30:10.57ID:cp3RXol3d
>>607
ネトゲかよ
2023/05/26(金) 08:33:05.67ID:cp3RXol3d
>>593
悪禅師は、一回で溜まるように作り変えれ。
611なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 10:06:13.74ID:xd1ok7to0
無理なんだよ

澱ソロ#からくり刀

叢雲ムラクモ 17分54秒
火具土カグツチ 13分13秒
荒金アラガネ 12分30秒
浄土猿ジョウドザル 9分0秒※
天照守アマテラス 8分51秒
羅刹ラセツ強 8分22秒
地鳴荒ジナリアラシ 7分29秒※
2023/05/26(金) 10:24:35.22ID:K/kpQjIDa
この前からずっとだけど春の澱2体クエバグってて変わらないのね
適当にでた2体をマルチで適当に狩るのが気軽に色々集められてていいのに
まだまだバグ取り終わってないぞアプリはよ
613なまえをいれてください (アウアウウー Sab7-6Vlr [106.130.150.226])
垢版 |
2023/05/26(金) 11:15:29.62ID:MKSq5k/Ra
オンスト使えよw
2023/05/26(金) 11:29:07.90ID:v7as2tix0
武器の固有技能の1枠目いつの間にか変えちゃってたみたいなんですが2、3枠目はそのままで1枠目だけ元の技能に戻すことは出来ますか?
2023/05/26(金) 11:37:01.29ID:lvq+9Xqp0
人減ってきたんだから、もう次のアプデで要石システム撤廃してほしい
616なまえをいれてください (ワッチョイ 2ffd-uMXD [210.170.170.204])
垢版 |
2023/05/26(金) 11:38:05.45ID:Mc0PpyqL0
>>614
無理
617なまえをいれてください (アウアウウー Sab7-ZMKk [106.133.52.38])
垢版 |
2023/05/26(金) 11:50:25.38ID:kuCV6I0ya
>>615
あっていいと思うけど
緩和されたら多分やる気なくなるし
2023/05/26(金) 12:10:23.80ID:nldLBuCH0
今はバグってるからいいけど
普段の春の澱みはムラクモとかいうやべえのがいるから迂闊に近寄れない
619なまえをいれてください (スプープ Sdfa-Ax9G [1.73.141.149])
垢版 |
2023/05/26(金) 12:25:28.73ID:rCvk3nWdd
>>614
できる
2023/05/26(金) 12:28:23.04ID:A+FVfsnOd
どっちなんだい!
2023/05/26(金) 12:32:06.12ID:YXYFSWeQa
でー
2023/05/26(金) 12:33:36.33ID:dK3sM9vZ0
固有技能変更の選択肢が表示されてる画面で下のキーガイド見ろ
2023/05/26(金) 12:36:49.19ID:uipqhxke0
>>602
アプデで変わったかもしれんけど自分の時は四体倒しても解除されなくて、もう一回行った時に?表示だった奴を介錯したら取れたよ。
2023/05/26(金) 12:40:50.68ID:nmE2H4OK0
限界突破がセッション確認に反映されてないってマジ?+されてるの何度か見かたことあるが例外でバグで表示少なかったんかね
2023/05/26(金) 12:55:58.50ID:8THSUIhMa
前回のメンバー見ると+出てるね
626なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 13:10:14.07ID:xd1ok7to0
ほんとムラクモどうしたら良いの
カンター強すぎなんだよ
攻撃すると
離れて突進、これも速く
離れてビームからの地面爆破の2段、これは最強
離れて円周ビーム、なんて当たるの
その場で地面爆破、これは一番からキャンしやすい

まとめて攻撃するできないし
切っても切っても終わらない
通常個体でも10分切れないバケモノ
2023/05/26(金) 13:22:30.00ID:3WXhi33ra
アマテラス慣れたメンバーだと全く強化させてもらえないのかわいそう
2023/05/26(金) 13:48:11.43ID:U5PNu1gb0
ストーリーが強さのピークの害鳥
2023/05/26(金) 13:57:59.64ID:0zY2hZbSp
>>627
力溜め出した瞬間、銛やら連弩やら撃ち込まれてしょぼくれてるね
2023/05/26(金) 14:00:50.26ID:zRLaFh4R0
天照澱出すためにこないだ戦ったけどワンチャン逃すとずっと空飛んでてレーザーや急降下爆撃繰り返すんでかなりムキムキキタ
飛燕にずっと空飛ばれていいようにボコられる害獣の気持ちがよくわかった
2023/05/26(金) 14:06:09.55ID:nxcV1QLGM
そして裏でボコボコにされる
つかストーリーの天照は野良のより攻撃力高いんだよね
しかも癒やし水が腕やらない限り増えないし
2023/05/26(金) 14:10:30.90ID:nldLBuCH0
https://i.imgur.com/KSvvGDQ.jpg
ストーリーのコハクヌシクエで上見たら氏繁ぶら下がってて笑った
しかもハリガネムシみたいにモゾモゾ動いてるし
633なまえをいれてください (ワッチョイ ee74-S8NB [121.106.162.55])
垢版 |
2023/05/26(金) 14:11:33.43ID:nG24co2g0
アマテラスの急降下踏みつけは回避が簡単で後隙に展開3たたき込める攻撃チャンスだし何度でもやってきていい
2023/05/26(金) 14:13:11.97ID:FDvM03ZVd
からくりで嵌めないと鳥系統はやることエグいからなあ
シロマトイ以降は基本オールレンジ攻撃持ってるし。
アマテラスは上空からの強襲と起き攻め上等の往復ダイビングもある。
動き見れば対処できるけど初見の理不尽さがヤバい。
635なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 14:18:40.36ID:xd1ok7to0
鶏系は銛で何度でも長いダウンとれるから
636なまえをいれてください (ワッチョイ ee74-S8NB [121.106.162.55])
垢版 |
2023/05/26(金) 15:05:24.86ID:nG24co2g0
>>634
確かにワイハの鳥類は高速突進に高速ホーミング拘束、大回転、way弾やらホーミング弾やら地雷やら
酷い攻撃ばかりを持つ害鳥まみれで初見とか慣れるまでの理不尽さは凄かったな

いやまあ(鼠、コハクヌシ、猪、アラガネ除く)他の獣も、動きある程度覚えた上でからキャン知るまでは理不尽要素しか感じなかったがw
2023/05/26(金) 15:21:51.18ID:/7v/x0wKd
シラヌイは情け容赦なく逃走時に花火ハメしてる
まだ許してない
638なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 15:23:46.30ID:xd1ok7to0
シラヌイさんの逃走は謎行動だな
なんなの?
2023/05/26(金) 15:47:40.09ID:U4Eme740a
アマ公は体力で怒ればだいぶ違うんだがな
図録の赤いアマ公見ても今や誰こいつ?状態だ
640なまえをいれてください (ワッチョイ 5774-ZMKk [106.168.23.2])
垢版 |
2023/05/26(金) 15:49:20.93ID:Nlp0pXDg0
澱みから疾風怒濤攻出た人おる?
2023/05/26(金) 16:59:23.80ID:+GI6DMMxd
澱護符 ラセツから二の太刀と連射
ツノバシリから糸奪いを確認
642なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 17:01:47.03ID:xd1ok7to0
箱を使ったからくりキャンセルには二つの方法がある
①からくりカード
相手の攻撃に合わせてからくり箱を出し攻撃をガードする。
攻撃の前に出せばよいのでタイミングは簡単
ただしガードできる敵の攻撃が限られる。
ヤドシヤ、コハクヌシ、トサカなどはかなりの攻撃がガード可能だか、その他はネコパンチなど小攻撃のみに限られる。
②からくり回避
からくりを出したときの無敵時間を、敵の攻撃の当たり判定に合わせて攻撃を回避する。ほとんどの攻撃で対応可能出、
からくりの無敵時間は長めと言われているが、それでも様々なタイミングでくる攻撃にジャストタイミングするのはかなり難しく、それぞれの攻撃で練習が必要になるだろう。
2023/05/26(金) 17:25:17.83ID:8kSVKcK80
>>632
ちゃんと呼びかけてきてたじゃないか
ちなみにコハクに合わないまま巣に直行してもぶら下がってなかった
コハク倒した後氏繁スルーして他のエリアに移動しようとすると必死で助け求めてくる
644なまえをいれてください (ワッチョイ 2baa-qRaU [14.11.161.97])
垢版 |
2023/05/26(金) 18:52:29.44ID:ruwuJq5/0
渾身捨て身護符欲しくてシラヌイ澱回してるけど4パー止まりだわ
これより高いの出た人いる?
2023/05/26(金) 18:55:02.68ID:+B+Yg05A0
>>636
助太刀入ったら新規ぽいプレイヤーがボイチャでコハクヌシの攻撃を必死に回避しようとしながら「全然うまく避けれねー」ってわめいてるの見たとき
このゲームはからくり大事なんだ、コハクヌシあたりは匣だけでも相当な攻撃を完封できるんだ・・・って想いながらもボイチャ無くて伝えられなくて切なかった

関係ないけど以前ここの誰かが書き込んだ、シラヌイの逃走モーションを「ウ〇コ我慢してる俺」ってレス見てからもうそれにしか見えなくて辛い・・・
2023/05/26(金) 18:55:51.65ID:+B+Yg05A0
>>644
澱みだと4%どまりってここで見たような・・・
2023/05/26(金) 19:00:40.33ID:dK3sM9vZ0
上限が高いのは澱深だけよ。そのかわり普通の澱は武器専用技能も付くようになった
2023/05/26(金) 19:07:36.94ID:gxHxh7b50
コハクヌシは匣と発を多用すれば格段に楽なんだが皆んな攻略中はモンハンのつもりでプレイしちゃうから…
2023/05/26(金) 19:11:43.25ID:nmE2H4OK0
せっかく澱みから武器専用技能ドロップするようになったけど数値低すぎて狙う意味があるか懐疑的
まだ情報出揃ってないから決めつけるには早いが
2023/05/26(金) 19:12:13.44ID:lUph1Y6y0
五章ですら理解してない人達いるし
一つの行動しかとれない頭の固い人はそこそこいるな
2023/05/26(金) 19:17:27.53ID:DXsnLVif0
導線が悪すぎるのがいけない
GOWみたいに匣で防げる攻撃は黄色い丸が表示されるぐらいの機能がないとまず気付かない作り
2023/05/26(金) 19:17:28.36ID:IKz5BJDb0
ワイハ楽し過ぎて積みゲー積みプラ崩せない
肥は反省してほしい
2023/05/26(金) 19:23:17.78ID:4HWYDsMX0
敵の遠距離攻撃を跳ね返すカラクリとか欲しい
シラヌイをわからせたい
654なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 19:23:45.26ID:xd1ok7to0
>>651
それ良いね
そもそもからくりキャンセルはチュートリアルもないし
隠しネタみたいな扱いになってる
2023/05/26(金) 19:27:10.47ID:VabDbEZb0
フレンドリーファイアが発生するがマルチでの人数分*100%ぐらい攻撃力が強くなる技能を追加してほしい
2023/05/26(金) 19:28:11.77ID:gxHxh7b50
>>651
俺はむしろ親切なゲームだなあと思ったよ
直前に遊んでたのがモンハンとエルデンだったんで俺の中の導線の基準が底に落ちてただけなんだけど
2023/05/26(金) 19:30:34.61ID:zqY2amFe0
澱アラガネが何落とすか次第だけど技能によっては威風3%複合で活人マンの希望になるのでは
2023/05/26(金) 19:37:00.73ID:itH2+Df/0
>>653
糸鏡みたいな名前のからくりで敵のブレスやビームを跳ね返すと面白そう。
2023/05/26(金) 19:44:56.16ID:IKz5BJDb0
>>653
あの子飛び道具跳ね返されたら何もできなくなるから止めてあげて…
2023/05/26(金) 19:50:01.51ID:uXTMVwWT0
テンプレNG推奨者 ワッチョイちょくちょく変えてくるから注意ね
ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])  ID:xd1ok7to0
2023/05/26(金) 19:51:41.52ID:dK3sM9vZ0
澱の武器専用技能はまだ分かってないこと多すぎてなぁ
からくり刀だと主力技能の剣戟とか示現開放が付くのがいるのかも分らんし
662なまえをいれてください (アウアウウー Sab7-uL7h [106.180.21.16])
垢版 |
2023/05/26(金) 20:01:34.58ID:lk2mDVQla
ドロップ調査ぐらい自分ですればええやん
2023/05/26(金) 20:17:22.98ID:37zqhARB0
>>659
なんかの属性やられになってる最中はブレスとか炎の範囲弱々になるとかならシラヌイ側も妥協してくれるんじゃなかろうか
2023/05/26(金) 20:20:18.43ID:XqrK25xad
数値がしょっぱいから護符狙うなら結局ラセツザンになっちゃう
2023/05/26(金) 20:30:26.01ID:2tiEotAfa
技能護符狙うんだったら淀み最高値狙った方が精神衛生上良さそう
2023/05/26(金) 20:53:11.56ID:qJuiB92U0
攻撃バフは6%超えないと人権ないからあえて使う意味ないしな
全部捨て身が悪いよ
2023/05/26(金) 20:59:43.81ID:lvq+9Xqp0
このゲーム、活人強くした方が面白いと思うんだがな
2023/05/26(金) 21:04:20.24ID:b5yT4j390
活人で生存スキル、慣れてる人は獣とかのほうがわかりやすくて良いのになとは思う
獣に起死回生、馬耳東風ついちゃってるしもう遅いんだけど
2023/05/26(金) 21:10:25.14ID:2W4NUMrg0
シラヌイ澱から確認出来た技能だけでも既存技能6種+武器技能8種+固有ドロップに無い技能2種
非確定ドロの護符の高数値複合とか狙うもんじゃないし石掘りに来訪者の副産物がついた感覚でいいと思うわ
2023/05/26(金) 21:15:19.36ID:FE3Z6RKd0
捨て身一気呵成か会心が最強だからなぁ
他の護符は結局勝てんだろ
2023/05/26(金) 21:27:03.81ID:37zqhARB0
活人に早飲み100%が欲しい
2023/05/26(金) 21:38:02.19ID:qJuiB92U0
攻撃バフ以外で有用なのだと大筒の拠点強化と飛燕の爪蔓の達人くらいかな
爪蔓はシラヌイが落とすみたいだけど拠点強化はコスト20だしドロップしなさそうだな
2023/05/26(金) 21:40:26.22ID:3SvzTYcP0
マジでカバネアラシ吐きそうになる程クソなんだけどなにこれ
2023/05/26(金) 21:48:07.78ID:+B+Yg05A0
>>673
どいつもそうだけど、慣れないうちは面倒な敵よな
ちなみにそいつはまだ変身を二回残しているゾ
2023/05/26(金) 21:52:31.71ID:rjUGxCaNd
トガアラシの初見はヤベェしクソモンスしか見えないけど慣れたらアラシ系で1番癒しだわ
676なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 22:02:49.17ID:xd1ok7to0
ムラクモ50体狩ったけど、とにかく強い
何回やっても強い

マルチでも強い
敵視がどこにあるかわからない
他の人を攻めてると思って油断してると当ててくる
3人相手でもちゃんと全員やりにくる

とにかく強い
677なまえをいれてください (ワッチョイ 5774-jxvZ [106.166.106.7])
垢版 |
2023/05/26(金) 22:04:37.98ID:1aIducY+0
護符マラしたいんだけど澱深周回疲れちゃう
ペロる事はないけど気抜けないから連戦できないw
2023/05/26(金) 22:16:28.40ID:bPpSI4ht0
>>651
自分は導線悪いとは感じなかったな
チュートリアルの箱落下攻撃で桁違いのダメージが出てるのを見ればからくり絡めて攻撃するゲームだってすぐわかるし
最初のハナヤドシで箱出して防ぐ説明もあったよな?
2023/05/26(金) 22:20:10.46ID:dK3sM9vZ0
アラシ系は
・バックステップで逃げるのを追いかけない(距離取った後に突進してくるので)
・通常の突進とローリング突進の2種類をきちんと壁で止める
・顔以外はクソ肉質なんで意識して顔を殴る。杭も打つ。火は殆ど効かない
この辺りを意識すれば面倒くさいだけで普通に勝てるようになるはず
2023/05/26(金) 22:27:59.71ID:hjmeqsnG0
カバネは玉石せいで散々やったからクソモンスなんて感情とっくに通り過ぎた
ちなみに真正面間近にいるとよくやるジャブジャブ回転突進のジャブは匣で怯ませられるし匣が間に合わなかったら突進を糸壁で止めちゃえばいい
つーか横回転とか背中ズリズリとかほとんどの攻撃が壁で止められるな
2023/05/26(金) 22:28:57.96ID:dK3sM9vZ0
壁で止めることを覚えないとマジでクソだるいからな…
2023/05/26(金) 22:35:11.65ID:gxHxh7b50
>>675
戦場広いのが何よりいい
2023/05/26(金) 22:38:36.54ID:lUph1Y6y0
マトイとかサルまでクソ言われてたし💩のバーゲンセール状態
オロチ以外は筺花火糸壁で完封出来るからどれも楽しいんだけどな
↑は120%💩だけど
684なまえをいれてください (ワッチョイ 57aa-a5bG [106.72.163.224])
垢版 |
2023/05/26(金) 22:39:24.52ID:xd1ok7to0
からくり回避もいいんだけど
からくりガードを使いこなしたい
それぞれの敵のどの攻撃がどのタイミングでガードできるか
カードできなさそうでタイミングなのかガードできるときがある
みんなわかってるのかな
2023/05/26(金) 22:47:23.50ID:3SvzTYcP0
>>678
箱出して防げる説明のあとあんまり間を開けずに箱だと防げない敵ドーンしてくるしどういう攻撃は防げてどういうのが駄目なのが直観的でないのがキツい
壁覚えた後もカメラぐちゃったり地形でズレてミスったりが起きるし
2023/05/26(金) 22:52:21.04ID:DXsnLVif0
カツジンに闘志輸入してくれたら装備変えるわ
火力差がありすぎる
687なまえをいれてください (ワッチョイ ee74-S8NB [121.106.162.55])
垢版 |
2023/05/26(金) 22:52:58.64ID:nG24co2g0
>>678
そうなんだが、チュートリアル表示される頃は所持出来る糸の数が少ないから
結局からくりは補助でしかないと思い込む人多数
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