【Switch】Fit Boxing 60発目【フィットボクシング】

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2024/04/30(火) 12:29:57.05ID:lewo7CbY
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■タイトル:Fit Boxing 2 -リズム&エクササイズ-
対応機種:Nintendo Switch
希望小売価格:5800円+税(パッケージ版/ダウンロード版:容量3.7GB)
発売日:2020年12月3日
ジャンル:ボクシングエクササイズ
プレイ人数:1~2人
発売元:イマジニア株式会社
https://fitboxing.net/2/

■タイトル:Fit Boxing 北斗の拳 〜お前はもう痩せている〜
希望小売価格:6980円+税(パッケージ版/ダウンロード版:容量2.7GB)
発売日:2022年12月22日
https://fitboxing.net/hokuto-no-ken/

■タイトル:Fit Boxing feat. 初音ミク -ミクといっしょにエクササイズ-
希望小売価格:6980円(税込)(パッケージ版/ダウンロード版:容量2.2GB)
発売日:2024年3月7日
https://fitboxing.net/hatsunemiku/

※前スレ
【Switch】Fit Boxing 59発目【フィットボクシング】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1711296103/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured
2024/05/25(土) 13:41:43.00ID:KrLvjUGb
ミク版のカロリーってコースごとの予定消費カロリーと、プレイ後の消費カロリーの差が大きいよね
プレイ後の消費カロリーが多いから予定の方で見積もった方が良い気はしてる
554なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/25(土) 13:47:37.25ID:euFYNdRt
これいつの間にか結果の年齢制限なくなってたのね
オールジャストでも21歳までしか出なかったのにふと見たら18歳になってた
書いて思ったけどこれ歳バレるやつか
2024/05/25(土) 14:23:38.10ID:mapNCkSO
エディターとBGM買ってみた。BGM は元知らんからあんま意味なかったかな
んでエディター使いにくいね。いちいち選び直しだし元のミクササイズに上書きも出来ないから邪魔な曲消すこともできない
ビートセイバーは無限に譜面あったのにこっちは検索で曲毎に絞ったら10曲もないのちらほらあるし
ほんとに皆買ってないみたいやね。予告のDLCだけで追加は絶望的そう
2024/05/25(土) 14:39:36.68ID:9OD+PndX
エディタのコレじゃない感が強いんだよな
ただ既存プレイヤーはハナからコレじゃないのは予感してるから手は出してないし文句も少ない
2024/05/25(土) 14:53:10.74ID:mapNCkSO
ほんとにこれじゃない感が凄い。レッツミクササイズ作り直したかったのに譜面のスピードも弄れなかったし
結局邪魔な曲は邪魔なままになりそう
2024/05/25(土) 15:03:01.47ID:9OD+PndX
エディタ発売前はクソ譜面の修正ユーザー丸投げかよみたいなクチ悪い奴いたりしたんだけど結局その域にも達しなかったっていうねw
作り手もユーザーの欲しいもの=デイリーへの組み込みを分かってはいるんだろうけど技術がとにかくないんだろうね
559なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/25(土) 15:16:42.57ID:0kNVEofT
既存曲との差し替えも出来ないのはさすがに予想外だったな
でもプリセットのコンビネーション全部ぶち込んだやつとか作れるから個人的には重宝してる
2024/05/25(土) 18:15:22.06ID:qfTs0JvD
フックコンビ2嫌いなやついる?
俺これ締めにやらない日ないくらい好きなんだけど
561なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 18:32:31.65ID:57d7ophW
>>560
自分も2は大好き
1は嫌い
要するに左フック大好きで右フック嫌い
2024/05/25(土) 18:37:27.02ID:Nnp11YEL
>>560
デイリーのメニューが気に入らないときとか、フリーでフックコンビ2と二の腕集中のしっかりをやるな。割りと好きな方。
フックコンビでも1の方は単調過ぎて、あまり好きじゃないな。
2024/05/25(土) 19:15:58.88ID:qfTs0JvD
>>561
>>562
なんだろうねこの初期のコンボらしからぬ充実感とキビキビと完成系に向かっていく感じは
564なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 19:20:03.94ID:+NSKnrRR
構成のよさもあるけど多くの人にとって左フックは一番気持ちいいパンチではなかろうか
ミクササイズへの不満ほとんどなくなったけど右フックは多すぎる
2024/05/25(土) 19:46:29.40ID:qfTs0JvD
確かに左フックはいい
2024/05/25(土) 19:50:31.20ID:G06KQNGA
前後ステップは普通に出来るようになったけど、
左右ステップはマジで成功できないわ。
2024/05/25(土) 20:22:47.51ID:KActga3n
>>554
そんなのあったのか
オールジャストなら全部18才なんだと思ってた

グッドいくつか入っても19才で、ミスが1つでも入ると一気に24〜27才くらいになるのも仕様だと思ってたけど人によって違うのかな?
568なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/05/25(土) 20:29:58.70ID:YcqkY1pe
>>567
うむこれはオッサンしか気付かないだろう
FB2の時から21歳が限界だった
2024/05/25(土) 20:36:54.58ID:JRPRi+WM
>>566
左右ステップは左右ステップコンビ以外で一切出てこないからね
滅多にやる機会がないからなかなか出来るようにもならない
2024/05/25(土) 20:58:03.95ID:3v2U5IT7
リングフィットアドベンチャー大好きだけど他のエクササイズゲームもとりいれてみたくてフィットボクシングを買うことにした
初音ミク版も出てるけど標準ので良いよね?
(北斗の拳版は買わない)
2024/05/25(土) 21:14:25.18ID:PfqRGbc1
モチベの問題だから好みでええと思うよ
ボカロ好きならミク版もありだし北斗の拳好きならそっちでもいい
北斗の拳は好きでもむさ苦し過ぎるって言う人いるみたいだけど
2024/05/25(土) 21:15:15.95ID:M/rX/xM/
>>570
・ボーカロイドが大好き
・ミクササイズがやりたい
でない限りはFB2が良いと思う
北斗は持ってないから知らん
2024/05/25(土) 22:40:16.51ID:KrLvjUGb
ミク版色々言われてるけどデイリーにミクササイズが出てくるだけだから
2024/05/25(土) 23:33:39.20ID:sGoy1tsl
俺はカッコいー言われるだけでミク版がいい
揺れるツインテもたまらん
575なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 00:06:33.45ID:4OqoOz6G
ミク版はミク好きな人の方が不評なんじゃない?
ミクが全然喋らないのよく言われてるじゃん
自分はミク知らんで買ったからそのへんどうも思わなかった
2024/05/26(日) 00:34:12.75ID:PgfTfbny
prprerスレではまあ好評っぽいですよ
たぶん文句いってるのは中途半端にミク好きな人たちか
ミクが好きというよりボカロ曲が好きな人たちなんでは
2024/05/26(日) 00:54:02.37ID:NBgouGXL
ミク版不評なのはミクササイズ期待して買った人達でしょ
後は2から流れた人とか?劣化とは言わないけどとにかく使い回しが酷すぎる
まさかエクササイズ全部一緒とは普通思わないでしょ
2024/05/26(日) 01:28:22.65ID:oRtOlB9o
>>575
そもそもミクって元々あまりしゃべらないぞ
ボイスロイドと違って歌うために作られてるので読み上げ自体が向いてないから不自然になる
ずんだもんみたいにはならない(ずんだもんは読み上げモードと歌うモードがある)
だから敢えて少なめなんでは?
トレーニング中の指示とか全部しゃべらせたら聴き取りづらいって言ってクレームくるよ
2024/05/26(日) 02:51:29.49ID:NBgouGXL
レクチャーとか全部喋れとは言わんがエクササイズの指示くらいはミクにやってほしかったけどね
タイトルコールは出来てるんだし
2024/05/26(日) 03:17:01.46ID:y2dyarU6
フルプライスなんだから調整くらい頑張って欲しかった所ではある
ミクササイズも曲によっては音量全然違うし基本的なとこがひどすぎる
FB2から引っこ抜いてこなかったらどんな評価になってたのやら
581なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 09:01:38.16ID:uWSZNxgh
デイリーのミクササイズ周りをもうちょっと調整してくれるといいんだけど(曲のオンオフ、難易度は自由に変えれる等)
フリーでやる分にはミクササイズは面白いからあって損ないし
2024/05/26(日) 10:07:46.00ID:oRtOlB9o
>>580
調整の問題じゃないから
レーシングカーで公道を安全に走れと言ってるようなもん
ちょっくらいはやれても、それなりに内容のあることをちゃんとやろうとしたら事故る
2024/05/26(日) 10:14:38.95ID:IkLKXxI9
ミクササイズでデイリーでは除去できる曲なんて
選択できれば大分やりやすいんだけどな~。
2024/05/26(日) 10:29:35.32ID:sweHwalT
>>578
今はプロセカでペラペラ喋ってますし
基本はわざと機会っぽい話し方に調教されてるけど流暢に喋るミクも出てくる
2024/05/26(日) 10:35:53.22ID:y2dyarU6
初期にに流れたCMってさ実はトレーナーの部分ミクが喋ってるんだぜ
1,2,1,2ワンツーワンツーって感じで
俺あれみて購買意欲掻き立てられたんだけどなー
調整するだけの予算なかっただけでしょ
そもそもエクササイズ部分なんてほとんど単語ですし
2024/05/26(日) 10:44:39.30ID:XK1u9l/q
いや
いくら予算をかけても
今の技術でミクにトレーナー部分を喋らせるのは不可能
CMのその部分、奇跡というかオーパーツ的な扱いになってる
2024/05/26(日) 10:50:44.03ID:DNPDAGlB
トレーナーもセリフ使い回しで 次はジャブ アッパー!(ここだけ語気強い)行くぞとかになってるし低予算なのかな
2024/05/26(日) 11:20:19.57ID:oRtOlB9o
>>584
こういうのでしょ?
売れてるシリーズもので頑張ってこれやぞ
話す速度もめちゃくちゃゆっくりじゃん
トレーニング中のトレーナーのアドバイスみたいに速くしゃべらせると聴き取りづらいし、臨場感も出ないってこと
聴き取れてもこれをトレーニング中ずっとやられたらキンキンしてくるよ
ニコニコボカロ全盛時代に初音ミク実況なんて全然増えず、ゆっくりとボイスロイドに席巻されたのが答えでは
youtube.com/watch?v=JUYva672FBw&pp=ygUe44OX44Ot44K744KrIOODn-OCryDjgrvjg6rjg5Ug


>>585
ワンツーワンツーのリズム拍子なんてボカロが得意とするセリフなんだが
2024/05/26(日) 11:48:22.61ID:NBgouGXL
得意なら喋らせたらええやん
2024/05/26(日) 11:53:28.50ID:zS0D40ti
別に上に字幕あるし流暢に喋る必要ないしな
極論に走りすぎてるというか論点がずれてるというか
FB2にミク出てきて聞き取りにくい声で指示出してりゃそりゃ怒るユーザーもいるだろうけど
これミク版だぞ
2024/05/26(日) 11:56:20.72ID:NXGhuKPD
いつもの人だからまともに相手せんでいい
592なまえをいれてください 警備員[Lv.38]
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2024/05/26(日) 12:15:09.35ID:XHsNM0RR
調整って言うならFB2でも声優のテンション(って言うの?)がセリフ切り貼りしてる感じの違和感ある繋げ方あったりするし今更
2024/05/26(日) 12:18:36.81ID:LFQ/WzzH
ミク版なんだからミクにもしゃべらせればよかっただけ
FB2音源のリンエヴァンがいるしミクを使うかどうかはユーザーに任せればよかった
デイリーのミクササイズonoffや曲除外が出来ないのはホントに無能
594なまえをいれてください 警備員[Lv.46]
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2024/05/26(日) 12:22:12.20ID:oRtOlB9o
>>590
ミク版だからミクが動いてるしミクの曲でやれるんだが
むしろ発売前はキンキンキンキンうるさいんじゃないかって心配だったわ
2024/05/26(日) 12:29:38.85ID:YK5WmdOr
トレーナーのセリフも2は1より劣化してるんだよな
指示の分かりやすさとか
596なまえをいれてください 警備員[Lv.46]
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2024/05/26(日) 12:33:22.78ID:oRtOlB9o
>>591
いい加減アンチはアンチスレ立ててやれや
2024/05/26(日) 12:36:02.21ID:IkLKXxI9
追加衣装、早く来ないかな。
ミク以外は実質2種類しかないのが、ツラい。
ま~、ミクのEX衣装は一度も着せる機会ないけどさ。
2024/05/26(日) 13:14:32.78ID:TIKE4kTE
喋るのが苦手とは言うが完全な機械音声で作ってるわけじゃあるまいし無理にVOCALOID使って喋らせずに元の声優に喋らせりゃいいのに
ミクなんて調整次第でかなり幅があるんだから元の声優ならそんな違和感もないんじゃね
2024/05/26(日) 13:25:35.17ID:NBgouGXL
エディター使ってみたんだけど遂にミクさん達合いの手すら入れてくれんくなった
全くの無言とか欲しい要素ねこそぎ削ぎ落としてどうすんだ
いくらなんでもひどすぎん?
2024/05/26(日) 13:44:26.48ID:NXGhuKPD
北斗、ミク共に
フィットボクシング2に誘導してるのかと勘ぐる
2024/05/26(日) 14:34:28.04ID:NBgouGXL
デイリー終わってボタン連打してたら何かいつもと違うセリフ出てきた
習慣づいてなんちゃらみたいな
これって1回しか見れない?飛ばしてしまったよ…
継続32日だけどこの付近の人は気を付けた方がいいかも。やっちまったい
2024/05/26(日) 14:55:25.67ID:LFQ/WzzH
>>601
「デイリー30日目です」みたいなコメントはあったと思う
そういうときは録画機能があるから慌てなければあとで確認できるよ
左ジョイコンのホーム?長押しで、現時点から約-25〜+5秒間を撮影できる
25秒くらいは遡って撮影するからなにかあった時は動画にするといい
2024/05/26(日) 14:55:57.78ID:RgSXhTdo
ミクのボイスロイド版出るといいのにね

ずんだもんは綺麗にしゃべってくれるよね
2024/05/26(日) 15:05:16.04ID:NBgouGXL
>>602
遡るとかそんな便利な機能あるのね。ありがとう。次があるなら使ってみる
2024/05/26(日) 15:49:35.69ID:oRtOlB9o
>>598
そんな解釈違いの大論争が起こることを
コラボごときが勝手にやれるわけないだろ
ボーカロイドの聖域を侵すようなもんやぞ
2024/05/26(日) 19:00:43.41ID:sweHwalT
ミクはあえてあんな感じにしているから意味がある
2024/05/26(日) 19:14:12.05ID:NXGhuKPD
メインキャラとして出張ってきた割にガイド役果たせなくて他のやつに喋らせるって意味わからんな
破綻の二文字やな
2024/05/26(日) 19:19:09.35ID:LFQ/WzzH
技術も手間も金もかからんからメーカー側のメリットだけがデカい
609 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 19:39:23.26ID:QPYyKj9L
ミクボイスは音量offにしてやってるが
ゲームとして違和感は全くない
2024/05/26(日) 20:02:32.40ID:NXGhuKPD
3人で喋ってきてうるさい北斗のバトルモードよりは遊びやすいはず
2024/05/26(日) 20:32:51.46ID:IkLKXxI9
「普通」の曲を全部、聞くって難しくね?
履歴を見ても、普通か速いか、判断できねぇし。
2024/05/26(日) 20:49:26.67ID:oRtOlB9o
>>608
声優や音響のことなんだと思ったんだこいつは
2024/05/26(日) 20:57:42.49ID:LFQ/WzzH
>>611
難易度はデイリーのプレイスタイルで変わるね
ダイエットでやると普通/早い混合で選曲さる
体力強化でやるとチュートリアル1曲だけで1/35から変化しない
2024/05/26(日) 21:00:43.61ID:LFQ/WzzH
>>612
ミクにしゃべらせずにFB2の素材をそのまま使うメーカー側のメリットを書いただけだが?
615なまえをいれてください 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/05/26(日) 21:26:54.83ID:4OqoOz6G
>>611はアチーブメントのことでしょ
どの曲が済んでるのか分からないやつ
あれほんとクソ仕様だよな
FB2の時だけど3分で終わるかるいエクササイズを上から全部やったよ
2024/05/26(日) 22:07:36.37ID:LFQ/WzzH
>>615
そそ
マイデータの履歴で判断できないから結局上から順に確実に一曲ずつ埋めるのが早いんだよな
勘に頼るとあと一曲どれだ?ってなる
FB2は23曲、そしてミク版は35曲
2024/05/26(日) 22:20:19.04ID:YK5WmdOr
全曲お気に入りにする
デイリーを健康維持にして、その日使われた曲をお気に入りから外していくとそのうち終わる
体力強化でもう一周して完了

そんな必死になって埋めようとするほどのことじゃない
2024/05/26(日) 23:01:14.08ID:PgfTfbny
デイリーのランダム連日やってるだけでは埋まらないの?
2024/05/26(日) 23:29:16.82ID:9KAZKEB2
ランダムでもいずれ終わるとは思うけどどの曲がまだか分かりにくいからな…
2024/05/26(日) 23:44:50.22ID:YK5WmdOr
完全ランダムで70種コンプリート・・・
運が悪いと500回でも終わらなそう
2024/05/27(月) 00:42:19.49ID:qfFeViFz
確率計算してみるか
spiで良くやったし
2024/05/27(月) 02:55:50.46ID:atzxgjNy
ミク達がただの置物になってるのは勿体ない
というかミクのゲームとして如何なものか
623なまえをいれてください 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/05/27(月) 05:50:24.27ID:fs7p3kPA
ミクのゲームとしても正直楽曲も衣装もそこまでないから単純にほめるとこがない。
せめてスカートの中見えれば話は変わるんだが
2024/05/27(月) 09:04:38.06ID:Bwtp3UBF
エクササイズ中、トレーナーのアドバイスに合わせてミクがポーズとるの手抜き感がすごいから
ミクにアドバイスさせるかミクは一緒にアドバイス聞いて頷かせるかしてくれ

あとミクササイズはリズム転調するとき合図くらい出せ
2024/05/27(月) 12:27:40.66ID:/PDeo9Wm
>>624
転調ってのはリズム関係ないんですけど
って音楽わかる人に言われるぞ
2024/05/27(月) 13:06:22.03ID:1jCw4oGw
まぁ譜面のスクロール速度をいきなり変えんなって話よ
2024/05/27(月) 13:11:16.81ID:e6sEoybt
そうだそうだ
2024/05/27(月) 13:17:20.07ID:atzxgjNy
フィットネスゲーム結構あるのね。ランナーって言うのはちょっと面白そう
FiNC HOME FiTっての見るとこっちで慣れたせいかパネル凄く見にくそうって思ってしまった
629なまえをいれてください 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/05/27(月) 13:25:26.07ID:vgcc5CvO
めんどくさくてずっとミクさんしか使ってなかったから今更気づいたけど、ルカさんの左フックのモーションダサくね?
モーション全キャラ使いまわしじゃないの?
2024/05/27(月) 15:59:45.89ID:9431jTiv
ミク版は使いまわしの低予算ゲーだしあきらめろん
631なまえをいれてください 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/05/27(月) 18:01:39.02ID:vgcc5CvO
いや使いまわしなのは全然構わないんだけど明らかにルカの左フックだけ妙に低くてダサい
2024/05/27(月) 18:07:50.69ID:LhhARjHn
ルカさんのストレッチ時の
横に向けて膝を上げるのは
全然、横に向かっていない。
2024/05/27(月) 18:24:36.12ID:85GjQRIC
ひとりだけBBAだから体が固いんだろ
2024/05/27(月) 19:09:55.94ID:Xz4gUO6H
北斗版だとサウザー(だったと思う)だけフックとブロックのモーションがおかしい気がしてる
FB2は全キャラ共通って認識だったんだけどな
ただミク版の場合、単純にミクとの身長、手足の長さが違うのが原因の可能性がある
モーキャプの動きを身長や腕の長さを調整せずにルカに当てはめると低い位置にフックを打つことになる
例えばストレッチの足の開きも股関節から膝までの長さが違うから正面から見た時に奥行きの分だけミクよりもルカの方が足の開きが小さくなる
と、この辺が原因なんじゃないかと思ってる
俺はミクさんしか使ってないからX情報からの推測だけど
2024/05/28(火) 11:20:06.56ID:9VXRpMvq
フィットネス中にミク達の動きなんて見てないなぁ…
精々、ストレッチ中に「足を高く上げます」「少し横に開いて上げます」で股間を見るくらいだ
636なまえをいれてください 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/05/28(火) 11:30:33.10ID:PV1IFDRK
ボディ系のモーションも全員なんか変
2024/05/28(火) 12:51:38.76ID:W4w+moH3
もう暑くなってきたし結構汗だくなんだけど
これでシューズ無しマット無しで畳の人いるってまじ?
水拭き出来るようにクッションフロア追加で引いたよこっちは
楽しくなってきたし他のゲームも買ってみようかな
638なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/05/28(火) 12:52:51.00ID:MQ2SR+vp
寝違い治るのに1ヶ月かかりお休みしてたが
その間に少し体重増えかも
やっぱり効果はあるんかな
2024/05/28(火) 14:14:36.59ID:3NjQG7IB
デイリーのヘビーで200〜300kカロリーの推定消費カロリーがある
2024/05/28(火) 14:42:52.83ID:h04cXWXo
あれ多めに見ても100そこらじゃない?いくらなんでもあれだけで200はない
2024/05/28(火) 15:17:13.83ID:5PhEhnl+
1500円のマットで満足してる シューズまではいいかな
2024/05/28(火) 15:25:52.99ID:huojLG2a
カロリーについては心拍高めで推移させられるかも大きいが
ゲームのテンポだと間が長いから厳しいものがある
2024/05/28(火) 18:28:26.41ID:2nGBWBVl
指示通りにしっかり動けては無いから
画面表示の推定消費カロリーのまあ半分くらいかも
644 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/05/28(火) 18:37:18.56ID:2jH3ouwq
あれだけやってたったこれだけ?とモチベを削がないようだいぶ盛ってるんでしょう
(ダンスの方はさらにインフレがひどかった印象がある)

家から全く出ないとかの人ならともかく
普通に暮らしてるならオモリでも拳に巻かない限り効果はお察し
所詮はゲームなんだからそれで別にいいと思うけどね
2024/05/28(火) 18:43:32.01ID:huojLG2a
変則メニューだが、32分で330キロカロリーくらいは燃やせてる
2024/05/28(火) 18:57:59.71ID:/ixlmEiW
モチベより過小評価した場合のリスク回避だと思う
足りないからもっとやらなきゃ、で事故につながる
2024/05/28(火) 19:00:19.08ID:h04cXWXo
まぁ健康的な運動なんて緩く長くだしな
モチベの為にも盛った方がいいよねそりゃ
ミクさんが喋ってくれりゃモチベなんて爆上がりなのになぁ…
2024/05/28(火) 19:13:10.31ID:TkdnRuXa
この話初期からずっとループしてるけど、盛ってるという人も盛ってないという人も根拠なんてなにもなくて
盛ってるよね?と言い出した人が、うん盛ってると思うよと誰かに言ってもらえれば満足するだけっていう
2024/05/28(火) 19:36:39.60ID:W4w+moH3
あの程度の運動で表示道理の消費カロリーなら日々生活するだけで痩せるどころか干からびるぞさすがに
650なまえをいれてください 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/05/28(火) 19:40:34.26ID:HU3tmvyF
頑張って常時ステップしてるから表示以上に燃えてると思いたい
2024/05/28(火) 19:49:37.36ID:H/9WW5Iu
少なくとも俺は目に見えて痩せたから盛ってても盛ってなくても良いや
効果がある答えは俺の肉体が教えてくれる
2024/05/28(火) 19:52:09.74ID:huojLG2a
盛ってるよこれは。
ただ、盛る盛らないでデメリット被るフェーズが違う
盛る事によるデメリットを被れるフェーズに連れてった時点である意味勝ちです。
逆に盛らないデメリットって運動の入口段階にいる人の意欲に響く。
こういうのは盛るのが無難なんすわ
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