【オリガミキング発売中】ペーパーマリオ 総合 53 【マリオストーリー】【ペーパーマリオRPGリメイク】

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2024/06/26(水) 21:22:44.45ID:7NftHznIr
!extend:default:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時は一番上に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を2,3行コピペして立てて下さい(荒らし対策の為+コピペミス防止の為)

このスレはペーパーマリオシリーズについて語り合うスレです。

・荒らしは無視しましょう。無視できない人も荒らしです。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。
立てられない場合はレスを控え、スレが立つまで減速するようお願いします。
・荒らしを無視したい方は専用ブラウザ等を導入してNGしましょう。
・ペーパーマリオシリーズ以外の話題はほどほどにしましょう。それ以外はスレチです。

※前スレ
【オリガミキング発売中】ペーパーマリオ 総合 52 【マリオストーリー】【ペーパーマリオRPGリメイク】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1717816104/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/06/26(水) 21:37:17.14ID:3z5fimLA0
おつ
3なまえをいれてください (ワッチョイ 0ff1-yefC)
垢版 |
2024/06/27(木) 10:24:39.06ID:kyXeCWSf0
たて乙
2024/06/27(木) 13:45:13.90ID:qBpRzXS70
スレ立て だいせいこう!
とっても 上手だったよ☆
2024/06/27(木) 16:41:42.90ID:qAJ2w7HD0
スレ立てのお礼はたぁ~っぷりとしなくちゃねぇン♥
もうギュッと抱きしめちゃうからン♥
6なまえをいれてください (ワッチョイ 0fa8-yefC)
垢版 |
2024/06/27(木) 18:07:45.59ID:kyXeCWSf0
クラウダさんのたくましい背中よ
2024/06/27(木) 18:23:30.67ID:ylrcIla1r
ペパマリは幅広い年齢層の男女が仲間にいるからなんか心強い気がするわ
2024/06/27(木) 18:43:06.21ID:NAheDWtCd
マリストはそういうと若者か赤ちゃんしかいなかったかに
2024/06/27(木) 18:54:43.40ID:DJPJLri80
マリストの年長者はおプク
2024/06/27(木) 19:02:45.62ID:ylrcIla1r
そういえばおプクさんが1にはいたな
クラウダさんがマダム枠でインパクトでかいからちょっと印象が薄かった
2024/06/27(木) 19:36:33.98ID:RHaC/iZyd
マダムの通常ガードはなんかたくましい
2024/06/27(木) 20:24:56.22ID:+oe9DlL10
バレルおじ渋くていいよな
技も派手だし
2024/06/27(木) 20:25:53.48ID:QOeNz6L90
マリストリメイクとか作ったら水の表現どうするんだろう・・・
ペパマリ形式だとおプクさん潜れない・・・

>>1
グレ乙ト・ゴンザレス
2024/06/27(木) 22:55:13.66ID:Jod9PNMl0
すまん
連続ジャンプよりネムラセフミのが強くね
2024/06/27(木) 23:16:51.64ID:QOeNz6L90
>>14
連続ジャンプはナーフされたので・・・
2024/06/27(木) 23:33:06.32ID:j2DjBSdz0
じかんよとまれよりママのこもりうた欲しい
2024/06/28(金) 01:25:22.93ID:21M5SBo70
ここまで全部滑ってるレスなのは逆にすごい
もう終わったゲームなんだなって思う
2024/06/28(金) 08:19:17.29ID:Ue7ZroFjx
バレルのじげんバクダンだけなんかちょっと新しいな
爆弾投げてその位置で爆発あたる判定があるから
カコンデポンとかもそうだけどタイミング系アクションコマンドだけじゃなくてこういう位置で戦闘左右されるゲーム性を突き詰めて進化させるのもありな気がする
2024/06/28(金) 08:26:11.48ID:Ue7ZroFjx
例えばハンマーナゲールを敵選んで投げるとかじゃなくて
スティックを弾いて投げるとかにしてさ
うまくやれば複数の敵をまとめてハンマーぶつけられるとか、そういうアクションの妙を取り入れられたら楽しいと思うんよ
2024/06/28(金) 08:47:05.89ID:WYeQ1Orl0
たしかに複数回ハンマー投げるアクションはあっても良かったよなとは思う
ウルトラハンマーがかいてんハンマーの上位互換でしないのは勿体なかったし
2024/06/28(金) 13:17:07.79ID:SO9qTmJP0
透明薬30秒マジで測るのかよ
タイマーくらい実装すりゃいいのに冷める
2024/06/28(金) 13:21:24.69ID:SO9qTmJP0
普通さ、外部ツール必須イベとか頭?で攻略サイトに手を出す要素は排除すると思うんだがなぁ
こっちはタイマーくらい表示されると思ってたから無駄に失敗経験させられて世界観台無し
こういうの冷めるんだよね
23なまえをいれてください (ワッチョイ 8fa1-y8Oa)
垢版 |
2024/06/28(金) 13:28:41.33ID:6GzEOyom0
いや普通に30秒数えろよw
2024/06/28(金) 13:35:18.53ID:KSG+XAdr0
釣り針でかすぎだろ
2024/06/28(金) 13:36:29.16ID:mDHCoTTId
30秒って言うけど割とガバくてもOKやでそれ
2024/06/28(金) 13:37:05.78ID:6dk/0DVB0
1,2秒余裕持たせてくれてるんだっけ
ここでみました
2024/06/28(金) 13:46:35.86ID:WlBa5XHV0
秒数数えるのもできないようなヤベェー奴でもなきゃ一発でできるガバさだからな30秒タイマー

それ抜きにしても時計見ればいいだけで
時計なんてどこにでもあるのだから
それできない人の方が頭悪い以前に人間として終わってるわ
28なまえをいれてください (ワッチョイ 8fa1-y8Oa)
垢版 |
2024/06/28(金) 13:55:23.90ID:6GzEOyom0
え?数えるの?じゃあ適当に頭の中で数えとくか…くらいのノリでやっても普通に成功したからな
2024/06/28(金) 14:11:31.74ID:+t+SA6yRr
俺は3回ミスった
テックは30秒タチマシタくらい言ってやれよそういうとこだぞ

マリオストーリー進めてるけどピンチデガンバルとキケンデパワーが手に入るの少し遅くて
パワープラスとフラワーセツヤクの交換が重いだけで全然ペパマリと戦略異なるなぁ
BP優先にしてHP10だと死にまくるわ
あと、遊技場のパネルでゴーは店側営業すればするほど赤字やろ期待値的に×5の2つがエグすぎて草生えるわ
2024/06/28(金) 14:54:18.10ID:21M5SBo70
Z世代まじでやべえな
キモすぎて悪寒がする
テレビゲームなんてやらずにずっとスマホゲームやってろよ
勝手にテレビゲームやりにきといて筋違いの批判とかキモすぎる
ミスのペナルティなんてほとんどないのにプライド高くて一発クリアしか許せないとかキモすぎるんだよお前ら
ゲームなんてコスパ(笑)タイパ(笑)悪いものやってないで資格取得でもしとけ
あまりにキモすぎてワナワナ震えながら書いてる
どうしてこんなゴミみたいな世代が誕生してしまったのか
お前らみたいなゴミ世代向けに作ってたらそれこそゲーム業界が終わるんだよ
2024/06/28(金) 15:41:02.80ID:mDHCoTTId
ひとりで発狂してら
32なまえをいれてください (ワッチョイ 8fa1-y8Oa)
垢版 |
2024/06/28(金) 16:01:16.27ID:6GzEOyom0
勝手に相手の世代決めつけて長文発狂してるの怖い😨
2024/06/28(金) 16:20:11.02ID:MbGkeeQJ0
突然スイッチ入って癇癪起こす奴が一番やべえよ
2024/06/28(金) 16:25:39.03ID:ibebnU1h0
医者行け
2024/06/28(金) 16:43:17.66ID:NjkPz7JTr
マリオストーリーやって思ったんだが
ティンクは最後にピーチフラッシュになるからピーチパートの積み重ねに意味あるけど
ペパマリRPGのテックはサイドストーリー以上のものがない気がする
人に恋するロボットは絵本的なお話だし一つのエピソードとしていいけどさ…

せめてラストバトルでドラえもんのバギーちゃんみたいに
カゲの女王に特攻でもしてピーチを剥がして助けるくらいしてくれたら良かったんだが
いやあの機械の図体がどうやって特攻するのか知らんけどさ
最後にお話が合流してないから恋を知るテックという毎パートやってるものが活きていないんじゃないか?

この流れが高じて次回作のルミエール×アンナでマリオそっちのけになって宮本茂がストーリー禁止令出したのだとしたら
テックはペパマリ崩壊の序章だったのかもしれない
2024/06/28(金) 17:10:02.54ID:A3hBqRaU0
テックの情報は全て手遅れだったが
ラスボス撃破に絡まないサイドストーリーは無意味みたいな考えは普通じゃないと思うぞ
2024/06/28(金) 18:01:24.05ID:rHbSZrL20
そもそも派生キャラ使わない上にルミエールアンナみたいなストーリーやらずにどうやってストーリーで引き込むん?って感じだし
そりゃどっちも封じたらスーパーシールになるよ
2024/06/28(金) 18:35:53.26ID:Kvvh7X4p0
GC版を馬鹿みたいに何度もやったけどスイッチ版どうなの?一応調べはしたんだけどいまいちピンとこない
2024/06/28(金) 18:42:26.16ID:lgRsKm/e0
・グラが綺麗、より紙っぽく表現力up
・BGMは大幅アレンジ
・追加ボス2体
・便利機能がちょこちょこ追加
・アートギャラリー収録
2024/06/28(金) 18:48:51.99ID:Kvvh7X4p0
ありがとう
とりあえず買ったわ
FP縛りでもしよっかな
2024/06/28(金) 19:36:23.89ID:NoiPs61h0
追加ボスはどちらもぶっ飛んでて楽しかったぞ
ぜひ買え
2024/06/28(金) 20:09:35.82ID:cPFJmFXr0
買うの早すぎて草

テック復活はちょっとご都合すぎた
あのまま散っていた方が物語的に美しかったのに
まあ確かにあのままだと月面基地を探索できなくなっちゃうけども
2024/06/28(金) 20:27:44.01ID:B4gl87DTr
>>36
マリオに悪役の目的を伝える手段にはなったけど
究極的にはテックがいてもいなくても冒険に影響がない気がするんだよなぁ
一応最後の予備電源でワープ起動はしてくれたけどなんか弱い

>>42
爆発して基地ごと消えたはずなのに
基地ごと復活してて草
復活した理由も曖昧で納得行かねぇ
スターストーンの力にしてもなんでそんな月という遠方に作用したんすか
2024/06/28(金) 20:37:05.89ID:KSG+XAdr0
機密をピーチ教えてはいけないというルールをクイズにして突破したり恋を理解したのにそれを伝えずマリオに託したり色々熱い展開あったろ…
たぶんこのアホにはメール送信機にしか見えてないんだろうな
2024/06/28(金) 21:40:21.07ID:21M5SBo70
>>44
Z世代なんだろ
もう話しても無駄
ゲームにねちねち「〜だろ」、「〜はおかしい」って自分が滑ってるという自覚のない寒いツッコミしてフォロワーと「俺らオタクっておもしろいよな」ってゲラゲラ慣れ合うためにゲームやってる奴らだから
登場人物やストーリーへのリスペクトなんてあるわけがない
2024/06/28(金) 21:43:17.30ID:KSG+XAdr0
Z世代が云々はしらねぇよ
こいつがアホなだけだ
勝手に主語でかくすんな
2024/06/28(金) 21:49:23.36ID:21M5SBo70
はいはい
でも後半の部分は言い得て妙でしょ

>>ゲームにねちねち「〜だろ」、「〜はおかしい」って自分が滑ってるという自覚のない寒いツッコミしてフォロワーと「俺らオタクっておもしろいよな」ってゲラゲラ慣れ合うためにゲームやってる奴らだから
>>登場人物やストーリーへのリスペクトなんてあるわけがない
2024/06/28(金) 21:53:46.35ID:KSG+XAdr0
2024/06/28(金) 21:57:13.94ID:mDHCoTTId
エスパーニキはもうちょっと自分を省みたらどうなんですかね

しかし令和になってもゆとりレッテルみたいなのまだ残ってるんだな
まともな自分たちと頭おかしい若い連中っていう、単純な二極化にできるのが分かりやすくていいのかな
50 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 0f35-yefC)
垢版 |
2024/06/28(金) 22:05:02.93ID:CUU34D2w0
影の女王とゾンババのbgmいいわほんと
頑張ったプレイヤーへのご褒美みたいなもんだな
51なまえをいれてください (スプッッ Sddf-cNtj)
垢版 |
2024/06/28(金) 22:13:10.89ID:UCGHRK9Ld
なんか加齢臭が漂うスレだな
ゲームは難しいのが当たり前だと思ってる人間が沸いてるな
2024/06/28(金) 22:18:56.96ID:ibebnU1h0
医者にまだ行ってなかったのか
53なまえをいれてください (ワッチョイ 8f7e-y8Oa)
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2024/06/28(金) 22:22:27.96ID:6GzEOyom0
これだから最近の若いやつは…って言葉は遥か昔、五千年前の古代エジブトからある言葉らしいな
2024/06/28(金) 22:25:03.73ID:KSG+XAdr0
ガキはおっさんを罵倒しおっさんはジジイを罵倒しジジイはガキを罵倒する
ここで重要なのは罵倒してる側は同一人物って話だ
2024/06/28(金) 22:34:16.01ID:ZQwVm5ya0
トロピコルアイランドだけお使い酷くね
バレル助けたこいお酒持って行く島からダッシュ
56なまえをいれてください (ワッチョイ 8f7e-y8Oa)
垢版 |
2024/06/28(金) 22:51:00.89ID:6GzEOyom0
延々電車往復させられる電車より酷いもんはない
57なまえをいれてください (ワッチョイ 7ff6-uW6V)
垢版 |
2024/06/29(土) 00:01:11.66ID:+xidBnSu0
さんざん言われてると思うけど遅延がちょっと気になるね
あとBでテキストがスキップできないのがちょっと気になった
30FPSもちょっとなーって感じ
それ以外は大体満足してる
2024/06/29(土) 00:39:40.23ID:53M+K1v70
ウーコンストンプ
2024/06/29(土) 00:42:45.02ID:53M+K1v70
今更ながらクリアしたからBGMをじっくり聴いてるけど、全体的にリメイク前のが好きかなぁ
ただ今作で追加された新曲に関しては素晴らしいに尽きる
クリスチーヌとテイルワースのが特に好き
2024/06/29(土) 06:11:12.21ID:JSIedpFKr
>>57
Switch次世代機で遊ぶとフレームレート上がるとかないんかね?
なんか前解析で60fps動作用のプログラムが見つかったとか見かけたような?
スキップはアプデで実装できるだろうしそれに期待
61なまえをいれてください (オッペケ Sra3-olfz)
垢版 |
2024/06/29(土) 12:20:51.78ID:OeSLs719r
原曲聞いたら内蔵音源丸出しのピコピコ音感強すぎてびっくりしたわ
昔の記憶だともっと多彩な音色流れてたのに
気分転換にナツメーロでも…と思ったらこれで寂しすぎてすぐ外しちゃった
62なまえをいれてください (ワッチョイ ff8f-hEYF)
垢版 |
2024/06/29(土) 12:30:08.17ID:Vk91N7B00
遅延とか30fpsとか気になるみたいな意見初めて見たわ
単発の荒らしを除いて
2024/06/29(土) 13:00:28.71ID:AsBxrEN70
音楽はマリオストーリーの方が印象深かったな
ペーパーマリオRPGは元々メロディ主体じゃないっぽい曲多いよね
2024/06/29(土) 13:17:00.93ID:qcFmc8se0
バッテンダーロボ1戦目がめっちゃ好き
クソかっこいい
2戦目以降もいいけど、デン!デン!がある方が好きだ
2024/06/29(土) 13:35:53.85ID:muXpmIjDr
マリオストーリーは今聞くとmidiって感じ
2024/06/29(土) 13:38:30.58ID:BU3tBzIH0
それでもランペル戦はオリジナルが好き
2024/06/29(土) 13:42:32.30ID:olaniNBf0
通常戦闘曲のアレンジやっぱいいな
スピード感増してるしループのつながりが好き
これを聴ける機会を減らしたのマジもったいない
2024/06/29(土) 13:44:34.70ID:BU3tBzIH0
通常戦闘アレンジ聴くために別に戦いたくもないのにわざわざ地下で戦闘したりするわ
秒で終わるけど
2024/06/29(土) 13:51:01.95ID:muXpmIjDr
既存曲の新パートが流れるたび未知のエリア未知のエリア♂って独り言言っちゃうわ
2024/06/29(土) 15:45:10.39ID:+xidBnSu0
新しい曲はなぁスーパーシールのころからだけどサックスとか多くてあんまり好きじゃない
ここぞって時に使ってほしいような楽器をジャンジャン使うのがちょっとくどい
2024/06/29(土) 17:36:46.01ID:96ZCQjAJ0
俺はそうは思わない人間で良かった
新曲どれも聴いて楽しめるんだから
2024/06/29(土) 17:45:19.17ID:hkThYoALr
俺はマリオストーリーのレサレサの屋敷のぷぅ~んって音なんか臭そうで子供の頃から好きじゃなかった
ヒュードロドロ感出したいのわかるんだけど…
おかげでレサレサ屋敷=くさいのイメージだった
2024/06/29(土) 18:19:17.48ID:qSJ9Rkr30
BGMはかなり頑張ってると思うわ
最初は違和感あったけど途中からそれもなくなったし
ただSEはちょいちょいおかしい部分あって最後まで慣れなかった
2024/06/29(土) 18:48:56.37ID:ozwjTt760
100階ダンジョンは聴いたことのある通常戦闘曲からランダムでも良かった
2024/06/29(土) 18:51:11.34ID:pnprRP+Y0
1000階ダンジョンとか作ろうぜ
セーブ無し
回復無し
ショートカット無し
時間制限ありで
2024/06/29(土) 18:57:19.73ID:+xidBnSu0
ドッスンのクイズショーも時々挟もう
2024/06/29(土) 19:02:02.01ID:i3JWAd6K0
ナツエスイーの実装が待たれる
2024/06/29(土) 19:13:42.82ID:hkThYoALr
原作のBGMに切り替えられるゲームは数多くあれどSEまでは聞いたことがないなぁ…
79 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 0ff6-yefC)
垢版 |
2024/06/29(土) 20:13:29.56ID:BeiZBF0o0
エクストラバトル(ゴンババ城、百階ダンジョン)
ステージ2戦闘
ステージ4戦闘、ランペル登場→ランペル戦→偽マリオ戦
コルテス戦、ステージ6戦闘、モアモア戦
ステージ7雪原戦闘、月面戦闘、バッテンダーmk-2戦
ブンババ戦、影の女王第一形態、第二形態、ゾンババ

ここら辺のbgmアレンジがめちゃくちゃ好き
2024/06/29(土) 21:17:36.88ID:hkThYoALr
不思議の森戦闘の華麗な感じ、新章突入感が好きだな
81なまえをいれてください (スプッッ Sddf-nwoz)
垢版 |
2024/06/29(土) 21:31:57.48ID:74k9Bd3Vd
このゲーム会話が冗長すぎん?
なんか疲れる
宮本がオタク嫌う理由わかるわ
2024/06/29(土) 22:01:11.43ID:fvrewN7W0
僕はそう思わない人間で良かったわ
2024/06/29(土) 22:24:52.70ID:GnNjczJp0
100階ダンジョンの戦闘BGMがアレで固定なのはラストがゾンババだからだろうかね
84なまえをいれてください (ワッチョイ 7b6e-EXgL)
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2024/06/30(日) 02:28:19.01ID:PR8w4W8q0
当時はドラクエ7の影響で台詞を膨大にするのが流行ってたんじゃないかな
このゲーム台詞は多いけど短めなので苦痛にならんわ
最近のゲームは台詞が長すぎてうんざり
2024/06/30(日) 02:35:53.87ID:4mG+epeP0
ハート回復の音かなり変わったね
原作のはテレビとかでも聴いた音だったな
2024/06/30(日) 02:42:46.53ID:rELupww90
ペーパーマリオシリーズ程度のテキストの長さでウンザリするなら
もうSFC時代以降のRPGすらろくにプレイ出来ないんじゃないのか
87なまえをいれてください (ワッチョイ 7b6e-EXgL)
垢版 |
2024/06/30(日) 02:43:14.97ID:PR8w4W8q0
薬間違えてでかくなる意外に間違えた場合のリアクションあるのかな?
このゲームやたらに間違えた場合の台詞が多いのでわざと変な選択をしたくなってしまう
2024/06/30(日) 02:50:51.26ID:KluSbsabr
>>82
逆に何なら感じるんだ
2024/06/30(日) 02:51:24.23ID:q7VPY25A0
オリガミキング発売がもう数年前か
キャラの魅力が薄かった気がする全体的に敵キャラがただきもいだけ
ワリオみたいな魅力がなくてワルイージみたいなただ気持ち悪いだけのキャラに似てる
2024/06/30(日) 05:45:32.06ID:YY13UFrir
ペパマリリメイクの影響で20年ぶりくらいにマリオストーリーはじめたが
ジャンボル島の細かい流れとか完全に記憶から飛んでたわ、懐かしい
2024/06/30(日) 09:36:15.69ID:bKUQA1310
>>89
突然飛び火するワルイージ
2024/06/30(日) 09:38:49.11ID:BLBNapuA0
ドラクエとかもやるけどペパマリのテキストが長く感じるのは
テキストがところどころで本当にセリフをしゃべってるのに合わせるように止まったりするってのがあると思う
あと演出は結構長いんじゃないかなぁドラクエ11は画面動きながらテキスト動いてたけどこの作品はリアクション中はテキスト止まるし
2024/06/30(日) 09:51:37.09ID:o0MQIVihr
たまにZRでゲーム速度全般をアクセルしたくなるねFFのリマスターのやつみたいに
2024/06/30(日) 13:33:21.00ID:rELupww90
セリフが冗長という表現はさすがに過剰かとは思うがな
どちらかというとゲームの全体的なテンポ感とかに起因するものじゃない?
二周目以降はストーリースキップできるようにするとかそういうシステムがあればよかったね
95なまえをいれてください (ワッチョイ 6a71-Cpay)
垢版 |
2024/06/30(日) 13:47:52.01ID:lxuHGpOM0
オリキャラ縛りでもクリボーやノコノコみたいな敵キャラを住民にしたりくらいはできたと思うんだけど、なんでシール以降は住民をキノピオばっかりにしてしまったのか・・・
まあオリガミにはムーチョの町とかあった気がするけど
2024/06/30(日) 13:49:54.60ID:BLBNapuA0
ザコノコノコはグラサン
NPCクリボーは帽子かぶせるとかできたと思うけどね
それすらアウトだったのかも
97 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 2b2f-FQVD)
垢版 |
2024/06/30(日) 14:40:37.77ID:XAn02E4O0
ゼルダとは大違いだな
2024/06/30(日) 16:12:39.62ID:5LeitfQA0
そして存在が許された謎のソンブレロヘイホー
2024/06/30(日) 16:28:26.55ID:bKUQA1310
そういやソンブレロヘイホーって、ペーパーマリオMIXにもいたな…
なんなんだアイツ…
2024/06/30(日) 18:02:54.55ID:P3wNaqher
マリオの世界が本になったのもヤツの仕業…
2024/07/01(月) 06:09:00.76ID:3xKMleqWr
リメイクで熱出てからマリオストーリー20年ぶりくらいにクリアしたわ

子供の頃はおかしのもとでキャシーさんにケーキやワンダークッキー、ヨッシークッキーを無限に作ってもらっておいしそ~!と料理眺めて楽しんだりしてたけど
今やると演出長いから料理は最低限!無駄行動はしない!って感じになってたわ

戦闘面では昔はウルトラジシーンとガツーンナグーリで脳死プレイしてたが
今はモロハピンチデガンバルパワープラス、トゲガつけてツギツギとレンゾクでゴリ押し(ペパマリの影響)
ファイアパックンやパラレラーでやられて何回もリトライしていたのが
攻撃特化のバッジで集中攻撃して一発クリア
昔使わなかったレサレサは可愛いしすきとおりは実質マリオを2回連続攻撃できるようにする技だから意外と強い
あと昔全然使わなかったネムラセミィが強い!(ボスが寝てるグラを見せたいがために通りやすくしてるんだろうな~)
ゲームが当時と違う見え方になって楽しめた
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