ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 490旗目

[1 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-QR8W:*]) 2024/07/15(月) 16:32:33.95 ID:vYsI6BjA0]

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↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を3行重ねてスレ立て

- 公式サイト -
シリーズポータル
http://www.ubisoft.co.jp/ac-portal/
-wiki-
http://www30.atwiki.jp/asakuri/
http://www31.atwiki.jp/assassin2/
http://www22.atwiki.jp/acbh/
http://www47.atwiki.jp/revelations/
http://www33.atwiki.jp/aciii/
http://www57.atwiki.jp/asakuriseries/
http://wiki.famitsu.com/assassinunity/
http://wiki.famitsu.com/assassinrogue/
http://ja.assassinscreed.wikia.com/

次スレは>>950を踏んだ者が宣言して立てる
立てられない時は安価で代理指定
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てること


ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 489旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1720877218/

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[277 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6d29-hIhh) 2024/07/16(火) 03:56:41.73 ID:hGNAEig80]

>>276

それこそ順序が逆。
そういうのは「侍の定義は時代によって違う」という認識が広まって、この問題について冷静に話を聞いて貰える段階になってからだ。

[278 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 03:59:44.40 ID:84K5dmkb0]

>>271
>>275
下のリンクの理解が正しいでしょ。それらだけが事実であとは全部ロックリーの空想。
https://x.com/wtbHEx1TUm1Hl89/status/1812443412165185945

[279 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ a390-o0vf:*]) 2024/07/16(火) 04:00:28.03 ID:KejCvF1m0]

明智と戦った記録でもあれば議論の余地あったけど、動物扱いされてみっともなく送り返されたのがな

[280 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/16(火) 04:02:59.55 ID:IiwP8UF40]

ついでに言わせて貰えば
主人を討たれながら死ぬまで戦う事も自害もせず
降伏してのち武士どころか人扱いもされぬ侮辱を受けても自害して抗議する事もせず

当時の侍の定義をどうたらこうたら捻くろうとも
そもそも本人に侍としての価値観があったとは思えんのよな

[281 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:03:37.65 ID:sfNDeq3p0]

そもそも「侍の定義がゆるゆる」って誰が言ったのかって話

一定の評価を得ている歴史家の言ならまだしも
「刀剣・日本刀の専門サイト 刀剣ワールド」の無記名記事をソースなんてお出しされてもねえ
次は頭ロックリーの辻 明人あたりの記事でも出してきそう

[282 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 04:07:16.20 ID:84K5dmkb0]

岡田正人『織田信長総合事典』、村上直次郎 柳谷武夫（訳）『イエズス会日本年報 上』によると、『イエズス会日本年報』では本能寺の変に関連して、織田信忠の宿舎であった妙覚寺にて明智軍戦ったってことになってるらしいじゃん。
まあwikiの記述だからわからんが。

[283 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:07:51.18 ID:VMIyfvb20]

正式な士分として取り立てるなら弥助だけじゃなくて、姓も与えるでしょ。
あと侍の名前として弥助はどうなんだ？

[284 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-jt0n:*]) 2024/07/16(火) 04:08:31.54 ID:3veImMaf0]

三浦按針も航海士・船長なのに、日本のゲームでサムライになってたから、弥助がサムライになるのはいいじゃん。ファンタジーとして

[285 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/16(火) 04:10:04.37 ID:0JZp8FRO0]

そいつただ単に弥助を侍ってことにしたいだけだよ
頭ロックリーなんだわ

[286 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:11:19.22 ID:sfNDeq3p0]

>織田信忠の宿舎であった妙覚寺にて明智軍戦ったってことになってるらしいじゃん。
そこだけ抜き出してどうしたいんだ、こいつ

以下全部読め、投降から明智光秀の対応まで全部な

又ビジタドールが信長に贈った黒奴が、信長の死後世子の邸に赴き、相當長い間戦つてゐた處、明智の家臣が彼に近づいて、恐るゝことなく其刀を差出せと言ったので之を渡した。家臣は此黒奴を如何に處分すべきか明智に尋ねた處、黒奴は動物で何も知らず、又日本人でない故之を殺さず、印度のパードレの聖堂に置けと言つた。之に依つて我等は少しく安心した。
村上直次郎「耶蘇会の日本年報」1582年11月5日 ルイスフロイスの報告

[287 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:13:47.46 ID:VMIyfvb20]

そもそも侍として雇うのなら短刀じゃなくてちゃんとした刀をもたせるだろう

[288 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 04:13:55.51 ID:84K5dmkb0]

百科事典にも「侍」の定義が「武士」一般の呼称となったと書いてるんだな。つまり従来は特定の高位武士を指していた「侍」の定義が戦国時代には緩々になったという事。

改訂新版　世界大百科事典
>身分的変動の激しい室町・戦国時代には，侍が武士一般の呼称となる一方で，
https://kotobank.jp/word/%E4%BE%8D-69801

[289 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 04:14:28.05 ID:84K5dmkb0]

>>283
旗本のヤン・ヨーステンには苗字は与えられなかった。

[290 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:17:52.23 ID:VMIyfvb20]

>>289
名前ももらってないがな。ヨーステンは本名のままで行きたかったんだろ

[291 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:20:12.23 ID:sfNDeq3p0]

頭ロックリーって改めて考えるとすごい言葉だな
自己顕示欲肥大の妄想虚言野郎みたいな意味だもんなあ

[292 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 04:20:52.00 ID:84K5dmkb0]

>>290
ヤン・ヨーステンは日本語名「耶揚子」として記録されていて苗字がないのに士分。

[293 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6dfb-zOUU:*]) 2024/07/16(火) 04:23:13.53 ID:qvfoK9nr0]

頭ロックリーが三代鬼徹を振り回して乱入

[294 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:24:18.35 ID:VMIyfvb20]

>>292
だからなに？
今話しているのは士分があいまいな戦国時代の弥助の話だったよな

[295 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/16(火) 04:26:45.91 ID:IiwP8UF40]

意味も状況も分からず殺されたくない一心で戦ってただけで侍らしさなんて微塵もないよねえ

[296 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 04:31:59.56 ID:84K5dmkb0]

>>294
「弥助には日本の苗字が与えられてないから侍ではない」と言ってる人に対して、「ヤン・ヨーステンも日本の苗字を与えられていないが侍ですよ？」と言ってるのよ。

[297 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:32:46.50 ID:VMIyfvb20]

明智が弥助を逃がしたのは動物のようなものと認識していて敵として脅威だとは思わなかったからだろう。
普通に戦闘員としての侍だったら殺してるわ。

[298 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b5d0-fxdO) 2024/07/16(火) 04:32:55.36 ID:s5+4ENkf0]

まーた火消しが湧いてんのか

[299 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:34:06.67 ID:VMIyfvb20]

>>296
俺はそれがなんなんだ？と言っている。そもそもヨーステンは名前ももらっていない。これも言った。

[300 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 04:36:03.81 ID:84K5dmkb0]

>>299
日本の名字の有り無しは侍か否かを見分ける手段として間違いと言ってるの。

[301 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-hIhh:*]) 2024/07/16(火) 04:38:13.63 ID:VMIyfvb20]

>>300
苗字を持たない侍なんて例外的なものだろ？他に苗字を持たない侍の名前上げてみろよ。
俺が言っているのは戦国時代の話だからな。

[302 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ a390-o0vf:*]) 2024/07/16(火) 04:41:44.55 ID:KejCvF1m0]

調べたら唯一記録があった戦いで守るべき信長の嫡男である織田信忠は自害してるのに弥助は投降して捕縛されてる
仮に侍の定義が緩々だったとしても明智の言う通り何も知らないただの動物だわ

[303 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ b5fe-6wjl:*]) 2024/07/16(火) 04:44:22.08 ID:KZv4GMoA0]

言うて耶揚子って弥助と違って旗本やからな

[304 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/16(火) 04:47:19.93 ID:IiwP8UF40]

有能だったから祖国に帰して貰えず、強制的に武士として取り立てられた三浦按針と比較すりゃ分かりやすいだろう

扱い的にも精神的にも微妙で、おおよそ武士だったとは言い難い

[305 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/16(火) 04:54:21.23 ID:0JZp8FRO0]

もっと頭良さそうな火消し雇えばいいのに

[306 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/16(火) 05:09:42.62 ID:84K5dmkb0]

弥助に関する英語圏の数十万～数百万ヒットのYoutube動画、英語版Wikipediaやreddit、CNNやBBCなんかのサイトの弥助に関する出典はほぼ全てロックリーのベストセラーの英語本だ。
だからアサクリを批判する際に8割をロックリーの本に関する言及にしないと、ロックリーの英語本はベストセラーで放置されたまま弥助の嘘が広まる。
アサクリの描写ををそのまま史実と信じる奴はめったにいないが、ロックリーの英語本での弥助が優秀な功績のあった侍とする記述は結構信じられていたから、こっちを批判すべき。

その際「弥助は侍じゃない」という批判は悪手。英語版ウィキ「弥助」のトークページを見れば「侍」の定義問題に持ち込まれると泥仕合で議論が一向に収まらなっていない。
むしろ上のリンクで示した通り、ロックリーの記述が日本語本と英語本で違っていて、英語本や英語インタビューは明らかに想像で書かれてる事に重点をおいて批判すべき。

[307 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0de4-A6lS) 2024/07/16(火) 05:26:07.42 ID:zs7SLARc0]

>>306
なんで泥仕合になるからって侍だって譲歩しなきゃならないんだよ
100歩譲ってわからない、が正しいんだから認めてやる理由が一つもない
歴史事実を歪めて議論する意味がわからない

[308 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ b5fe-6wjl:*]) 2024/07/16(火) 05:49:40.17 ID:KZv4GMoA0]

泥仕合化するのは日本の歴史学者が弥助についての見解を文書化しないのが理由でしょ
全ての資料とそこから分かる事実だけ文書にして、侍かどうかは分かりませんで終わりだろ
そうすれば後の事は全てロックリーや第3者が膨らませたことになるからな
素人のレスバじゃ泥仕合になるのは当たり前なんですわ

[309 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-NjGk:*]) 2024/07/16(火) 05:53:49.95 ID:UJdng+gp0]

分からない　が答えだから
侍だったじゃないの決めつけはどっちも間違いで終了

[310 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35c-y7fY:*]) 2024/07/16(火) 05:55:59.02 ID:BR0os0wp0]

侍の基準のあやふやさって戦国時代の特性によるものと、現代の侍認識がそもそもあやふやなせいだと思うんだけど特に現代はこの2つが混同されてるんじゃないか。そもそもが侍は貴族のそばにいる役人が始まりなんだから根本的には公式な戦闘や内政などにも関わっている役人以上を指すはず。戦国時代でなんであやふやになるかってその基準よりも褒賞などによって変動が大きすぎたことによるものじゃないのか。あといつからかは知らないけど平民による推定侍の呼称である、お侍さん。このせいで基本間違った認識が広まっている可能性がありそう。

[311 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/16(火) 06:07:03.81 ID:R6YZqs9Z0]

>>306
これ同意や日本の教育や常識の感覚で考えたら駄目わかりやすさは大事

妄想を事実として歴史修正したこと他の日本人を透明化して功績を奪い弥助のイメージを築いたこと
感覚でも理解できる差別を切り口に反論出来ないようにしてから侍か否かを責めるべき

[312 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/16(火) 06:30:32.57 ID:mSCZd9RZ0]

>>286
一日で終わった戦いなのに「相當長い間戦つてゐた處」というのもおかしい。
明智勢の下っ端に生け捕りにされてるってことは明智方に怪我人やし人は出てない。

[313 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/16(火) 06:36:02.94 ID:mSCZd9RZ0]

>>308
トーマス・ロックリーは英語教員にすぎず日本史の論文を書いたわけではないから、
日本の歴史学者は対応のしようがない。

[314 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/16(火) 06:42:27.39 ID:mSCZd9RZ0]

外国のメディアが弥助侍説を信じたのは、
白人側　奴隷貿易の過去を矮小化したい、歴史修正したほうが得
黒人側　偉人がいない、嘘でも偉人がいたとしたほうが充足感がある
からであって史料があるからとかではないのがグロテスク。

[315 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 06:44:31.14 ID:XbJrIbYc0]

今日の朝刊X

https://i.imgur.com/nOk6pxD.jpeg

1人だけロックリーがーw今更弥助が何処出身かなんてまだ擦るのけ？

[316 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b53b-pJk3:*]) 2024/07/16(火) 06:47:12.18 ID:QA2rpTyg0]

弥助が侍だったっていう根拠ってなんだっけ？

[317 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-WBaA) 2024/07/16(火) 06:48:43.25 ID:BOlwAq7oa]

>>316
侍ではないという証明がないからとか

[318 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b53b-pJk3:*]) 2024/07/16(火) 06:55:01.41 ID:QA2rpTyg0]

草
弥助がバイとして描かれてる理由は？
「専門家」さんにもそのあたりを示してもらいたいものですなぁ
UBIもロックリーもいっぺん史実というのがなんなんのか勉強して欲しいわ

[319 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/16(火) 06:57:11.36 ID:mSCZd9RZ0]

謀反を起こした光秀は勝家・秀吉・長秀・一益と戦わねばならん立場。
にも関わらず助命されているのは弥助がそれらと合流してもまったく戦力にならんとみなされてたということ。
侍以前に人間としての能力がないとみなされてる。

[320 なまえをいれてください 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abc0-gYI9) 2024/07/16(火) 07:00:20.30 ID:5sGw+Rhj0]

弥助が武士だったならノッブの基盤を引き継いだ秀吉が弥助を再雇用しない理由がないんだよな

[321 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0d5e-HQJb:*]) 2024/07/16(火) 07:02:37.10 ID:dtbJLAc70]

当然だが創作と史実は明確に分離できなければいけない
伝説の侍説は、欧米社会に捏造情報が流布され事実と混同されている為、是正されるまで創作として不明瞭な扱いは不適切

[322 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-NxTT:*]) 2024/07/16(火) 07:02:37.85 ID:v+Aveyqt0]

もしかしたら俺らも忍者で侍なのかもしれんな
証拠は無いけど

[323 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/16(火) 07:10:06.61 ID:LLNCgB/a0]

もはや弥助は黒人ナショナリズムと結びついたコンテンツだから
史実持ち出して否定しようが黒人やポリコレ勢はレイシストに屈するなと更に狂信的になると思う
残念だがフィクションでも火種になるレベルだから
キャンセルカルチャーの批判を受けようと弥助侍が世に出るの自体を阻止しないとダメだわ
せめて弥助は扱いが難しい題材とクリエイターたちが二の足踏むくらい政府巻き込んで強烈に反発の姿勢見せないとマズイと思う
シャドウズで既に匂わせてるがロックリー史観は日本人による黒人奴隷労働もセットだから
フィクションならOKと気楽に考えていると歴史改竄作品が量産されて浸透していきどんどん悪化していく

[324 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/16(火) 07:11:06.67 ID:IiwP8UF40]

史料が少なく立場が明言されていない事を良いことに根拠もなく侍だと言い張るのは詭弁だなぁ

[325 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-Qwdw:*]) 2024/07/16(火) 07:12:18.58 ID:sfNDeq3p0]

ロックリー「根拠はないが、私は弥助が侍だったと確信している！」

つかUbiのナラティブディレクターは最初に信長公記読んだらしいけど
そこから頭ロックリーになるとか、ほんと史料はどうでもいいんやろな

[326 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/16(火) 07:12:32.77 ID:mSCZd9RZ0]

史実の弥助は奴隷貿易の被害者で気の毒な存在でなによりも人間なのに
利用しようとするトーマス・ロックリーやUBIの下品さが腹立たしい。

[327 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/16(火) 07:12:47.18 ID:IiwP8UF40]

弥助はもう既に第二の従軍慰安婦だねぇ

[328 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ fd81-QR8W:*]) 2024/07/16(火) 07:27:09.15 ID:2z0Vl/Ge0]

夜中に頭ロックリーな人がいたのかな？
既に国がどういう発表をするかって段階なのに意見を変えるも何もないでしょw
俺らは可能な範囲で署名と証拠集めしてくだけなのに譲歩する意味がわからん
分断工作かなんか？

[329 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 07:28:14.79 ID:/IsGyT8Q0]

・弥助の個展を開いているモザンビーク
・モザンビーク大使館三等書記官？が書いたとされる外務省ODAブログにて弥助は信長の家臣という表記

どうする？反対派

[330 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-NxTT:*]) 2024/07/16(火) 07:31:15.01 ID:v+Aveyqt0]

信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍
https://bookmeter.com/books/11462211
アフリカンサムライとは違うがロックリーが書いた本の評価、口コミがまとまってるサイト
金払って読むのも癪だし内容分かるサイト探してたんだが読んだ人によると弥助の最後は琉球や台湾辺りで海賊として暮らしたというのがロックリーの考察らしい

日本向けと海外向けで本の中のフィクション度使い分けてるみたいだから他の日本向けの本もこんな感じなんだろうな
あと内容薄いのも過去何人かにバレてるな

[331 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6d00-eJM1:*]) 2024/07/16(火) 07:32:15.68 ID:GtrF6qyD0]

バカ擁護のIP変わったお知らせ
2001:268:9a6c:cd77:*

[332 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ fd81-QR8W:*]) 2024/07/16(火) 07:34:02.07 ID:2z0Vl/Ge0]

>>330
海賊…ゾロ……繋がってしまった…？

[333 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/16(火) 07:38:45.89 ID:gx901oF70]

これから日本でやるゲーム系イベントってあったっけ
企業ブースにあるまじき安っぽい展示引っ提げて出てほしい

[334 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b69-OwUx:*]) 2024/07/16(火) 07:38:56.87 ID:rp8ykQMw0]

耶揚子を例にとって何故か苗字が無くても侍の可能性があるとか普通にオッカムに怒られるだろ

そもそも「耶揚子」ってあだ名とか通り名の類であって苗字どころか名前すら無いだろ
ヤンヨーステンは結局ヤン・ヨーステン・ファン・ローデンステインとしか言いようがなくね？

[335 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-UGyX) 2024/07/16(火) 07:39:10.67 ID:8HA/6H3S0]

っていうかUBI太郎サンのいう歴史通りなら
奴隷として連れてこられた弥助を信長が将来性を見抜いて
「侍」として起用した！

っていう白人恥辱ストーリーになるんだけど、その辺は描かないんだろうなｗ
なんなら自力で日本に来たことになってそうｗ

[336 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ b5fe-6wjl:*]) 2024/07/16(火) 07:40:19.43 ID:KZv4GMoA0]

政府の見解はマジで期待しない方がいいんだよな
外交の手柄欲しさに適当なこと言い出すからね
結局は前提になる歴史学会の公式文書がないと駄目や
国が弥助について調べても出て来るのがロックリーの資料じゃどうにもならん

[337 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 07:42:22.45 ID:/IsGyT8Q0]

反対派の悪行>>16

モザンビークの弥助展>>80

[338 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6d77-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 07:43:21.45 ID:+d0gW2pl0]

本日のイベント

・日大に問い合わせ

[339 なまえをいれてください 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-irXY:*]) 2024/07/16(火) 07:43:49.62 ID:f5Pghc1v0]

それこそ岡美穂子氏なんかが弥助に関する論文書いて発表してくれるってんならクラファンでも何でも協力するんやけどな

[340 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6d77-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 07:43:54.74 ID:+d0gW2pl0]

擁護の発狂もあったかw

[341 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ fd81-QR8W:*]) 2024/07/16(火) 07:44:56.83 ID:2z0Vl/Ge0]

>>336
政府見解が日和りかねないのは同意するわ
黒人奴隷を日本がやった事にされかねないってところまで伝えて脅しときたいところ

[342 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b69-OwUx:*]) 2024/07/16(火) 07:45:17.39 ID:rp8ykQMw0]

>>330
これってもしかして「YONAGUNI」と繋げてくる可能性ある…？
なんか吐き気してきたわ

[343 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/16(火) 07:45:20.02 ID:BgILYavW0]

>>326
チャドウィックボーズマン主演の映画の話が出始めの頃は
気の毒な奴隷目線の映画になる予定だったはず

[344 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/16(火) 07:45:46.85 ID:mSCZd9RZ0]

バテレンを描いた絵画では黒人は裸足で武器を持ってない。
あらかさまに奴隷として描写されてるのが気の毒。

[345 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/16(火) 07:46:35.04 ID:R6YZqs9Z0]

>>323
それな
お気持ち試合になるから此方も白人による歴史修正の糾弾とアジア差別のカウンターで責めるしかない
ハリウッド映画公開されてからでは遅い

[346 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-UGyX) 2024/07/16(火) 07:46:55.73 ID:8HA/6H3S0]

雑魚老人は日本が脅かされてもなにもできないなら
辞職しろよ
＞外務省

[347 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 07:53:29.02 ID:/IsGyT8Q0]

すいませーんこの問い合わせについて文科省から何か返答ありましたか？

https://i.imgur.com/4gR45dw.jpeg

[348 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6d77-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 07:53:59.22 ID:+d0gW2pl0]

擁護ストーカーw

[349 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/16(火) 07:56:07.20 ID:gx901oF70]

ロックリーは身から出た錆でザマァだが叩き棒として名前とブログ勝手に持ち出された東大の先生は気の毒
こういう騒動苦手そうだった

[350 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dd9-Fj0I:*]) 2024/07/16(火) 07:56:38.18 ID:cnb0pMDc0]

今までの史実上の人物と同じく弥助はサイドキャラクターとして出してその人物像をロックリー弥助にしとけば巧妙にさりげなく史実として描けたのにわざわざ主人公にしたことからしてストーリーも小説がベースになってそう
開発者もなんかのインタビューで「弥助は様々な出来事に立ち会っていた」みたいな小説を前提にしてそうな発言してたよな

[351 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 07:58:14.04 ID:/IsGyT8Q0]

モザイクかけてやったんだから感謝しろよw渡邉さんw

[352 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 08:00:42.75 ID:JGisq2W10]

ストーカー「ストーカーしてやったんだ感謝しろ！」

[353 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/16(火) 08:01:05.28 ID:dL5t4TC30]

シャドウズの内容は国内の黒人奴隷を圧政から解放してジャップを殺す
だったんだな…

[354 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/16(火) 08:05:22.40 ID:BgILYavW0]

>>353
キリシタン大名の取り潰しの歴史とかで辻褄合わせようとかそういう気はさらさら無いんだろうな

[355 なまえをいれてください 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-irXY:*]) 2024/07/16(火) 08:11:45.55 ID:f5Pghc1v0]

>>349
> こういう騒動苦手そうだった

そうなんか
まあ詐欺師相手に疲弊するより自分の研究したいわな

[356 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ e344-otcZ) 2024/07/16(火) 08:15:55.72 ID:xoAQe0KW0]

小姓…500石(年収4,000万円)
中間…3両(年収60万円、衣食住は主人持ち)

小姓は主人の親衛隊で家中でもエリートだし、自分の領地も貰えて戦にも出る。
中間は住み込みのバイトって感じか。

[357 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/16(火) 08:19:56.08 ID:IiwP8UF40]

小姓は武士だが、中間は主人に仕えているが武士では無い

[358 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b5d0-fxdO) 2024/07/16(火) 08:20:03.65 ID:s5+4ENkf0]

DEIだのWokeだの言ってる害人は生まれついての差別主義者で自分に都合の良いものしか見ようとしない人間の屑ってことが証明されたな

[359 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 08:31:26.18 ID:/IsGyT8Q0]

同胞が鉄砲隊攻撃した時点で説得力がない。自分たちの主張に賛同しないものは排斥するという選民思想の持ち主だからw

[360 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-8Gxn) 2024/07/16(火) 08:31:56.09 ID:O1cH8RRH0]

>>356
バイトというか正社員ではあるかと
普通にいい暮らしは出来るかと

小姓は武士で侍
中間は足軽以下で武士じゃないけども

[361 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 08:42:34.29 ID:JGisq2W10]

ストーカー「ストーカーしてやったんだ感謝しろ！」


347 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo [2001:268:9a6c:cd77:*]) 2024/07/16(火) 07:53:29.02 ID:/IsGyT8Q0
すいませーんこの問い合わせについて文科省から何か返答ありましたか？

https://i.imgur.com/4gR45dw.jpeg

351 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo [2001:268:9a6c:cd77:*]) 2024/07/16(火) 07:58:14.04 ID:/IsGyT8Q0
モザイクかけてやったんだから感謝しろよw渡邉さんw


※特定したみたいにイキってますが名字の１文字しかわかっておりません
※渡◯の名字は57通りあります。
※仮に「渡辺」さんだと100万人以上おり、6番目の多さだそうです

[362 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 08:44:08.00 ID:JGisq2W10]

擁護「アンチがさぁ！エアプがさぁ！レイシストがさぁ！右翼がさぁ！フェミニストがさぁ！」

次は何だい？

[363 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 08:47:40.60 ID:/IsGyT8Q0]

そんな顔真っ赤するなよwカルシウムとれw

[364 なまえをいれてください 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abc0-gYI9) 2024/07/16(火) 08:48:42.09 ID:5sGw+Rhj0]

>>356
500石とかそれは江戸幕府の小姓や

戦国時代の小姓は武家の息子が将来武士になる勉強のために雑用してたものでそんな給料貰ってるわけないやろ

[365 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35c-y7fY:*]) 2024/07/16(火) 08:49:17.93 ID:BR0os0wp0]

旗本にされたって人となんか道具運んだらしいって人では実績として比べるべくもないよな。つーか貴族的な苗字としてでなくてもすでに名前に素性を表すものを持っていたんだから、あえてさらに苗字というものを必要とはしてないだろうし。そもそもの弥助にはそういう物があったかどうかも分からないし、わからないことしかない。物事はわかっていることからしか決めようがないよな。

[366 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6d00-eJM1:*]) 2024/07/16(火) 08:51:03.75 ID:GtrF6qyD0]

道具運びだけでも凄い出世だと思うのにどうして粉飾するかね
史実の弥助にも失礼だろ

[367 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-MTn3:*]) 2024/07/16(火) 08:53:57.22 ID:OiUOIz/T0]

文化財の無断使用が多すぎて弥助云々が些事に思えてくるな

[368 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-5ZwP) 2024/07/16(火) 08:55:25.16 ID:9SGEQEheM]

宣教師がクロンボとしか呼ばない時点でマトモな扱いされてないだろだからクロンボがいっぱいいた事にしてその中から信長が選んだって特別感を出してる
そんな扱いだったら信長が本当に黒いか洗ったりしないんだよ

[369 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-JCHC) 2024/07/16(火) 08:59:54.37 ID:AYW3ncFF0]

>>365
あんたが歴史に詳しくないのは確かだな。時代劇や大河ドラマさえ
ちゃんと見てないのがよく分かる文章だ

[370 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ b594-fT49:*]) 2024/07/16(火) 09:01:41.11 ID:4odc2S640]

奴隷なんていなかった、日本人が悪い、いいね？

[371 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 09:02:32.62 ID:JGisq2W10]

顔真っ赤にして特定しますた！って発狂してるんですか？w

[372 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-7Wzv:*]) 2024/07/16(火) 09:03:15.39 ID:JGisq2W10]

擁護派なんてこんなもんだしな

927 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0119-lY+B [130.62.39.8]) sage 2024/07/07(日) 18:12:15.75 ID:5wJ7WUB10
署名も拡散されてる動画も批判的な内容が殆どだから悔しいんだろうけど恨むならUBIを恨むんだな
まともに作ってりゃ炎上なんて無かったしこのスレだって発売を楽しみにするレスが占めてたはず
全ての元凶はUBI

928 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0586-QWNa [2001:268:942c:9621:*]) sage 2024/07/07(日) 18:14:36.25 ID:CD+06HH30
>>　927
擁護してるのはアサクリが好きなんじゃなくてUBIが好きなんだろうな

なんで好きなんやろなぁw

932 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 760f-l588 [2401:4d44:91e0:200:*]) 2024/07/07(日) 18:27:24.36 ID:zbR2PdO50
>>　928
違うよ
ネトウヨと反ポリコレが嫌いなんだよ

[373 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 2b98-irXY:*]) 2024/07/16(火) 09:05:46.51 ID:JmMaCTvB0]

イエズス会は500年前から奴隷売買をしてなかったしジャップ大名の間では黒人奴隷が流行りやったからな😤
弥助はたまたまイエズス会が保護された難民で信長に引き取って貰っただけだぞ😆

この歴史を頑なに認めない現代ジャップは反省しろ！！！

[374 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6d0c-B4RX:*]) 2024/07/16(火) 09:14:58.84 ID:G+Ovzhga0]

その、大量の黒人さんはどうやって日本に来たんだ？
当時のガレオン船だと千人も乗れないだろう。
普通にポルトガル人とかも乗ってるんだから、六千人とかどうやって長距離移動してくるんだ。

[375 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-5ZwP) 2024/07/16(火) 09:20:00.53 ID:9SGEQEheM]

>>374
中国まで陸路できて渡ってきたんじゃねキリスト教は関係ないとか言ってるし

[376 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b98-irXY:*]) 2024/07/16(火) 09:21:34.92 ID:JmMaCTvB0]

>>374
親切なイエズス会が一緒に乗せてあげてるんだ😃