ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 494旗目

[1 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-5ZwP:*]) 2024/07/19(金) 18:47:59.21 ID:d8imzwR50]

!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3
↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を3行重ねてスレ立て

- 公式サイト -
シリーズポータル
http://www.ubisoft.co.jp/ac-portal/
-wiki-
http://www30.atwiki.jp/asakuri/
http://www31.atwiki.jp/assassin2/
http://www22.atwiki.jp/acbh/
http://www47.atwiki.jp/revelations/
http://www33.atwiki.jp/aciii/
http://www57.atwiki.jp/asakuriseries/
http://wiki.famitsu.com/assassinunity/
http://wiki.famitsu.com/assassinrogue/
http://ja.assassinscreed.wikia.com/

次スレは>>950を踏んだ者が宣言して立てる
立てられない時は安価で代理指定
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てること

※前スレ
ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 493旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1721294086/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

[2 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/19(金) 18:48:33.94 ID:d8imzwR50]

◆署名活動
・Ubisoftに、弥助に関する日本の歴史捏造発言の撤回を要求する！！
ttps://www.change.org/p/ubisoft%E3%81%AB-%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%8D%8F%E9%80%A0%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E8%A6%81%E6%B1%82%E3%81%99%E3%82%8B

・アサシンクリードシャドウズの発売中止を求めます
ttps://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

明らかな偽名で署名する方は氏名公開のチェックボックス外しましょう。

[3 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/19(金) 18:48:52.58 ID:d8imzwR50]

◆コレクターズエディション
・アートブックの無断転載疑惑
https://i.imgur.com/K6zRIfM.jpeg
https://i.imgur.com/9H6DH7w.jpeg
https://i.imgur.com/EjfZTfJ.jpeg

https://i.imgur.com/0rng1zD.jpeg
https://i.imgur.com/YxfSiO3.jpeg
https://i.imgur.com/93XjGtm.jpeg
https://i.imgur.com/JlYdjgv.jpeg
https://i.imgur.com/BAtPo3X.jpeg
https://i.imgur.com/frkfHqt.jpeg
https://i.imgur.com/iyUHK0q.jpeg

https://i.imgur.com/igCWE7K.jpeg

[4 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/19(金) 18:49:13.75 ID:d8imzwR50]

◆アサシンクリード シャドウズ ソース記事等まとめウィキ
https://w.atwiki.jp/acsrelatedfacts
転載・利用歓迎。全文英訳付き

【掲載内容】
・UBIの歴史的忠実性の主張記事
・「アサクリは元々フィクションやろｗ」という擁護意見に対する反論（リンク）
・UBIのあやしい歴史考証（もっと資料欲しい）
・画像のコピペ関連
・信長公記の原文関連
・トーマス・ロックリーが「弥助が侍である」と述べた文献は無いと述べている記事
・資料に基づく正しい弥助の紹介動画（外国の方による）
・人種差別関連の主張
・オンライン署名活動リンク

[5 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/19(金) 18:49:35.98 ID:d8imzwR50]

トーマスロックリー氏が広めた弥助に関する誤解の訂正を求める署名

https://www.change.org/p/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B0%8F%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%82%81%E3%81%9F%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AE%E8%A8%82%E6%AD%A3%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%E7%BD%B2%E5%90%8D

[6 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/19(金) 18:50:09.75 ID:d8imzwR50]

テンプレ終了

[7 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 19:25:48.20 ID:TSXVH5kud]

ロックリーが倒れればこいつとズブズブのUBIも価値を失うからロックリーの追求は間違ってない

[8 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 19:27:42.30 ID:yPG0kv/o0]

新スレ乙です
まあ日大ははよトーマスロックリーをお白州に引きずりだしてもろて

[9 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4a-kXex) 2024/07/19(金) 19:28:58.76 ID:Y7WYotZW0]

数が増えるほど弥助の価値がなくなるとかは奴らは考えてないのかな

[10 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/19(金) 19:29:28.17 ID:hhvLr4tE0]

浜田議員の調査も入ってるしもう逃げられねえだろこれ

[11 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/19(金) 19:30:08.65 ID:iSm62Uev0]

>>1
弥助「豊作だな」

[12 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/19(金) 19:32:50.97 ID:YZRI0cYg0]

乙

[13 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bb94-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 19:33:06.67 ID:crDSqoGa0]

>>1
英知の父の乙があらんことを

[14 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-j7U1) 2024/07/19(金) 19:33:28.30 ID:ib1GRRsAd]

無限増植する弥助

[15 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 19:34:13.83 ID:fHn3KdNJ0]

乙
絶賛延焼中で草

[16 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 19:35:59.79 ID:klZI6mxDd]

乙
豊作のようだ

[17 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32d-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 19:38:23.37 ID:hQ4UiX1A0]

UBI「たすけて」

[18 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/19(金) 19:38:33.32 ID:YZRI0cYg0]

鳥取トムのwikipediaの弥助の編集履歴の差分を見たらヤバさが分かるからな擁護している奴みてないやろな

[19 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 19:40:05.70 ID:5mzjpUFsd]

>>1乙です
スレの流れ早いな
前スレ読んでくる

[20 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-/pEx) 2024/07/19(金) 19:40:19.38 ID:R+icFbpK0]

お菓子だのエビデンスだの、トットリーが逃げた途端に現れたけど
擁護要請でもしてるんか？いずれも炎上拡大にしかなってないけどな

[21 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-4JZO) 2024/07/19(金) 19:41:28.67 ID:X18NBvhKd]

>>17
甘えんな自分で自分のケツをふけ子供じゃねぇんだぞ

[22 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 19:43:24.76 ID:TSXVH5kud]

黒人にツシマの主役やらせたろ！w っていう物凄く安易な発想で作られた様に思える

[23 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 19:50:09.47 ID:5mzjpUFsd]

前スレに書いてあった岡氏（仮）のヴァリニャーノの直筆書簡
あんな狭い範囲で前後の文もろくに読めない上
根拠としてるのはたった一単語
あれでエビデンスとか言われても、は？って感じだな

[24 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bb94-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 19:51:42.83 ID:crDSqoGa0]

国の代表が公式SNSで#JPNを#JAPと表記するのがフランスなんだよね

「頭３つ取っただけ」フランス代表が“JAP”表記…議論が巻き起こる
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26819043/

[25 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834f-+5P0:*]) 2024/07/19(金) 19:52:31.35 ID:dJvcQ/D50]

https://x.com/madskipper0630/status/1814232569371926938?t=kspZh2781OjkjXBl4xyh5w&s=19
繋がりのある衆議院議員に、近日中にこの問題について永田町にて陳情を予定しております。こちらの動画も共有させていただきます。

いやなんかもう騒ぎ大きくなり過ぎて笑うわ

[26 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-+4E8) 2024/07/19(金) 19:52:55.15 ID:DGKKOp2g0]

奴隷でない者を本人の意思などお構いなしに、異国・異人種の権力者に譲渡するって、かなりの鬼畜のような希ガス

[27 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32d-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 19:53:19.23 ID:hQ4UiX1A0]

>>21
ポリコレなんて頭子供のお花畑だから無理やろな

[28 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 19:53:56.97 ID:cMWKSgZY0]

素朴な疑問なのだけど弥助は奴隷じゃなくて従僕だっただろうとのことだけど当時の従僕って個人名ではなくあの単語で記載されることあったのかな？
何回も出て来てそれなりの召使？なら固有の名前があって良さそうだけど

[29 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/19(金) 19:54:34.97 ID:iSm62Uev0]

>>24
Decapitations? It's a Japan thing!

[30 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4a-kXex) 2024/07/19(金) 19:55:43.39 ID:Y7WYotZW0]

細かい設定は後から考えるから気にするな！

[31 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 19:58:42.11 ID:5mzjpUFsd]

>>28
そもそもの話
>ヴァリニャーノにはモザンビーク要塞司令官からプレゼントとして贈られたので、
これが弥助であると断定できるものなんかね？
あの切り取られた部分にその根拠が明確に書かれているのだとしたら
解説してほしいところ

[32 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-/pEx) 2024/07/19(金) 19:59:30.06 ID:R+icFbpK0]

ロックリーさん、wikipediaで自分も編集がロックされてしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1721363846/1

1 名前：名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽][] 投稿日：2024/07/19(金) 13:37:26.30 ID:/xoDjMjBr
はい
https://i.imgur.com/3T64Wfk.jpeg

[33 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e31b-UGyX) 2024/07/19(金) 20:03:22.22 ID:SW2CLFjn0]

>>20
エビデンスがやられたか
奴は四天王の中でも最弱

[34 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:05:46.92 ID:cMWKSgZY0]

>>31
この部分もプレゼントとして贈られたものだから大切に扱って従僕に取り立てただろうという一般的な理解なのか、当時プレゼントとして奴隷を贈られたら従僕に取り立てる慣習だったのか、プレゼントとして送るなら慣習的に奴隷ではなく従僕だったという話なのか、良く分からなかった

[35 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-NxTT:*]) 2024/07/19(金) 20:06:18.37 ID:ZOeClmIx0]

そろそろフィフィがロックリー糾弾しそうに1スフィンクス

[36 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/19(金) 20:07:05.90 ID:yqjiLS5M0]

アサクリの弥助がホモってマジ？

[37 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 20:09:56.68 ID:5mzjpUFsd]

>>34
そこももちろんわからなかったし
モザンビーク要塞司令官からプレゼントとして贈られた人物＝弥助
とする根拠を何も示してないのがねえ

つか、エビデンスとか言うのであれば論文なり何なりで研究結果を提示してほしいところ

[38 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-j7U1) 2024/07/19(金) 20:10:47.67 ID:ib1GRRsAd]

弥助が奴隷じゃなかったら当然弥助の旧姓だってわかるよね？
アフリカ人侍なのにアフリカ人としての名前知られてないのは不思議だなぁ

[39 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 20:11:30.44 ID:JnV1LL2B0]

弥助はイエズス会の従者のはずなのに何でホモなんだよ
あの時代の戒律舐めてんのか

[40 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4551-vk+F:*]) 2024/07/19(金) 20:11:53.76 ID:4o8YZIvd0]

1：それでも動く名無し 警備員[Lv.27]：2024/07/19(金) 12:41:32.54 ID:a7iyGYGl0
ネトウヨ中卒生活保護暇アノンとその家族：恐るべき実像
ttps://note.com/lively_beetle147/n/n8965d4361dd6
↓

ttps://i.imgur.com/fR2OCcM.jpeg
ttps://i.imgur.com/zskq0zk.jpeg

ttps://i.imgur.com/UeAbngq.jpeg

ttps://i.imgur.com/Zu3jfBH.jpeg
↓

ttps://i.imgur.com/Gm29N3C.jpeg
ttps://i.imgur.com/8ydPn8P.jpeg
ttps://i.imgur.com/baWq6gE.jpeg

[41 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:12:25.81 ID:cMWKSgZY0]

>>37
そこも不確かなんだね
ポルトガルの古語が分かる外国の学者に委ねるしかないのか
それともラテン語なのかな

[42 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-NQMF:*]) 2024/07/19(金) 20:13:11.83 ID:KkpTNj3Q0]

最新のアニムスは歴史のIFも見れるようになってるからゲームでできるからといってホモだとは限らない

[43 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/19(金) 20:13:45.75 ID:hhvLr4tE0]

弥助が奴隷じゃなかったとしてもロックリーのやらかしと関係なくね？
本題とあんまり関係ないとこでレスバしてねえか岡さん
何がしたいの

[44 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 20:15:05.11 ID:JnV1LL2B0]

>>43
レイシストX民を世俗に普段関わらない私が説教する

[45 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ a329-brL6:*]) 2024/07/19(金) 20:16:57.61 ID:48kF/JeG0]

マジで早くやりてえー
ps5proに65インチテレビで弥助様に歯向かう倭猿たちをぶちのめしたい
黒人と倭猿どちらが“上”なのか世界にわからせる名作になる

[46 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/19(金) 20:17:39.50 ID:xH8ETqJ60]

イエズス会の宣教師は奴隷は持たない
それが宗派の決まりだから
実質の扱いがどうであれ、ヴァリニャーノの召し使いなら奴隷ではないて意味でしょ

[47 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kXex) 2024/07/19(金) 20:17:50.84 ID:Aw0VhDbFd]

白人様の手のひらの上でかい？

[48 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 20:19:59.25 ID:fHn3KdNJ0]

靴も履かせてもらえない召使いかあ

[49 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:21:23.61 ID:cMWKSgZY0]

>>46
結局そこに帰着するわけね
実態を捉えて奴隷というかイエズス会の建前をとって従僕と呼ぶか、か

奴隷の定義が人によって違うからまず基準を何に置いて話してるのかから入らないと混乱するね

[50 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 2b21-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 20:21:35.05 ID:yPG0kv/o0]

いつの間にか発売中止署名91000超えてたのか
マジで近日中に10万超えるな

[51 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ abaf-bdSh) 2024/07/19(金) 20:21:39.25 ID:Qsy3fpfZ0]

言葉遊びにしか聞こえないよ

[52 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/19(金) 20:22:35.43 ID:xH8ETqJ60]

>>51
その通り
イエズス会はクソ

[53 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 20:24:04.56 ID:5mzjpUFsd]

>>43
ロックリーが弥助の出身地がモザンビークだとする傍証として
「岡美穂子氏がイエズス会の書簡読み解いて、『ヴァリアーのがモザンビークで黒人奴隷をもらった』という記述を発見した」
という話をしてるので、これにこだわってるんじゃないかね？

つかロックリーの肩をもつわけじゃないけど
ロックリーは「（この奴隷が）弥助本人かどうかはっきりしません」
と文藝春秋の対談なんかでは発言してるんだよな
bunshun.jp/bungeishunju/articles/h2624

[54 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/19(金) 20:26:00.26 ID:65EKeA0m0]

明智は黒奴って言ってるから日本人からしたら奴隷って認識だったんだろうね

[55 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:26:31.48 ID:cMWKSgZY0]

確か弥助の体格的にモザンビークではなく南スーダン出身説を推してるんじゃなかったっけ
ロックリー氏

[56 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ abb0-xxuE) 2024/07/19(金) 20:28:12.76 ID:Hl3OiyCG0]

ロックリーは日本かそれ以外かで言い方変えてるから国内インタビューはあまり参考にはならんと思うで

[57 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/19(金) 20:28:59.75 ID:VgYsFMqa0]

ロックリーは弥助の体格盛ってるからなぁ

[58 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 20:29:15.42 ID:TSXVH5kud]

光秀からしたら信長の気まぐれに振り回されてるだけの哀れな外国人でしか無かったのかもな

[59 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 20:30:08.70 ID:FN/VAJBH0]

>>57
182って直しても188にしちゃうらしいね

[60 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/19(金) 20:30:24.75 ID:yqjiLS5M0]

まぁ弥助がゲイだとしてもゲイムだし仕方ないか

[61 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 20:31:27.66 ID:5mzjpUFsd]

>>55,56
北東アフリカにルーツがあるのではないか、例えば南スーダンのディンカ族
って感じでインタビューなんかでは答えてるね、国内外問わず

[62 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 20:32:26.05 ID:7DXUIPmBd]

デ・ニーロも出ている「ミッション」って映画を見ると
イエズス会とか宣教師の目的が何なのかよく分かるよ
余りに傲慢でびっくりするから
映画は長いけど名作

[63 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 20:35:09.03 ID:JnV1LL2B0]

>>53
ロックリーはメディアごとに言ってることが結構変わるのはプク太も言及してる
ただほぼずっと言ってるのが弥助は偉大な戦士であり神だと思われていたし傭兵だった

[64 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 20:35:36.53 ID:JnV1LL2B0]

>>59
それもだな

[65 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:36:08.41 ID:Dd1E295c0]

実は弥助研究界隈では出身がモザンビーク派と南スーダン派でバチバチに激論が交わされてるらしいな

[66 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/19(金) 20:37:11.27 ID:TnRXK/TA0]

>>39
むしろあの時代は
「家」の財産である女を襲ったら
しっぺ返しが怖い（教育受けさせた優秀な修道士が最悪責任取らされて婿養子）から
手を出すなら男（巡礼者）にしとけって戒律とは別にバカな流行りがあった時代だよ

というかイエズス会云々以前に
そもそも弥助がキリスト教徒であったかどうかが謎でイスラム教徒の可能性もあるので
明確にキリスト教徒にしたりゲイとかバイにするのも結構ヤバいネタだと思う

[67 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:37:31.81 ID:cMWKSgZY0]

>>65
弥助研究界隈ってロックリー氏と岡氏以外に研究者いるのw

[68 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-FfqB:*]) 2024/07/19(金) 20:37:33.21 ID:VHxYh+ST0]

>>65
鳥取トムの右脳と左脳は争うのか？

[69 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0d88-aMf4:*]) 2024/07/19(金) 20:37:33.32 ID:iMRQijvR0]

過去にコンセプトアートに突っ込んだツイートに「コンセプトアートまでクソだなこのゲーム」とかってコメントが付き始めたんだけど、なんか本当に拡散範囲が凄まじいことになったなって思った

「主人公が黒人」のすぐ後くらいの、一ヶ月以上前の話題なんすよそれ…

[70 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/19(金) 20:38:27.38 ID:VgYsFMqa0]

南スーダン派とか小説家だけ定期

[71 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0d88-aMf4:*]) 2024/07/19(金) 20:38:51.90 ID:iMRQijvR0]

>>59
前田利家よりでかいことにしたかった説好きすぎ

モザンビークじゃなくて南スーダン出身だったとか言ってるのも、なんか理由あるだろ
難民ナンタラ系の話的にそっちのが都合いい何かがあるとかそういう

[72 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 20:39:31.43 ID:JnV1LL2B0]

>>66
イエズス会がイスラム教の傭兵を従者（ロックリー設定）にしてた方が問題になるやろ

[73 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0d88-aMf4:*]) 2024/07/19(金) 20:39:45.52 ID:iMRQijvR0]

>>65
南スーダンって言ってんのロックリーしか聞いたことねえぞ

[74 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 20:41:27.59 ID:qNn9edaEd]

>>70
ロックリー先生が南スーダン派だったはず

[75 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:42:02.38 ID:cMWKSgZY0]

>>71
単純に体格だと思うよ
多分モザンビーク出身だと小柄で南スーダンの人は大柄とかそういう弥助のイメージ戦略の都合でしょう

[76 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-FfqB:*]) 2024/07/19(金) 20:42:37.55 ID:VHxYh+ST0]

>>71
いや単に現モザンビーク人ってそんなに体格良くないからね
もっとガタイの良い種族出身にしたかったから言ってるだけよ

[77 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 20:42:51.77 ID:5mzjpUFsd]

>>63
書き方悪いかもしれんけど
同内容は国内外問わずあちこちのインタビューで言ってることだよ
非難コメ殺到して消された「The shogunate」のインタビューとか

[78 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 20:44:37.83 ID:FN/VAJBH0]

どこで拾ったかもわからない黒人を奴隷じゃないって言ってるの笑うよなそのくらい黒人適当に補充するのが普通だったんだろ
産地がいっぱいありすぎて絞れないほどそこら中から連れてきてるのもクソだろ

[79 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 20:50:04.25 ID:5mzjpUFsd]

>>77
一応、The Shoginateの動画が消された理由説明してあるページ貼っとく
https://m.youtube.com/@TheShogunate/community

[80 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-FfqB:*]) 2024/07/19(金) 20:50:19.85 ID:VHxYh+ST0]

>>78
つうかモザンビークでほぼ間違いは無いよ
そもそもポルトガルの植民地だった地域が独立した国がモザンビークだからね
ポルトガル人が黒人奴隷を入手したのならそこだろうな

[81 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 20:54:19.89 ID:FN/VAJBH0]

>>80
世界唯一の弥助の専門家トーマスロックリー先生が最近南スーダンになったって言ってるんだけど

[82 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/19(金) 20:56:36.56 ID:VgYsFMqa0]

例のつなぐ世界史だとモザンビーク出身の可能性が高いが、モザンビークでは南スーダンからも奴隷が集められてたとか書かれてる
南スーダン出身にはかなり拘りがある模様

[83 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-Ef4G) 2024/07/19(金) 20:56:41.53 ID:E4id0A4B0]

キリシタンにした日本人を奴隷にするだけでは飽き足らず
自分たちが黒人を奴隷にしていた歴史を日本人になすりつけるとは恐れ入ったわ

[84 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 20:56:53.15 ID:cMWKSgZY0]

信長と弥助でロックリー氏自身がポルトガル商人だかイエズス会だかの史料で弥助の背は小さく髪は縮れていたと描写されているものもあると書いてたね
史料の価値的に体格が良かった旨の記載がある日本の史料の方が信憑性が高いとしてその説は採らないと言ってたけど
モザンビーク出身説が濃厚なら上記の容姿の方があり得そうだけど

[85 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ bb97-gc6U:*]) 2024/07/19(金) 21:01:16.56 ID:xTvK2DBp0]

弥助の出身てそんなに重要か？

[86 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 21:03:46.65 ID:TSXVH5kud]

日本人の知らない所で弥助伝説と一緒に日本人の黒人奴隷使役が既成事実になってんだもんな
そら白人に対する態度と同じくらい強気で「なぜ将軍に黒人を出さない」とか突っかかるわな
ロックリー史観だと黒人からしたら日本人も白人と同様の加害者側なんだし

[87 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 21:04:15.60 ID:FN/VAJBH0]

>>85
明らかに違う見た目で描くと黒人から文句くるから確定するの避けたいんじゃない白人の為の黒人SAMURAIとしては使いづらいでしょ
日本人がこれ日本人じゃなくねは黙れレイシストだけど黒人相手じゃそれができないから

[88 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/19(金) 21:06:18.99 ID:EIJMfly20]

https://i.imgur.com/Qx3H0kZ.jpeg

ほれ！弥助様は外務省モザンビーク大使館三等書記官がモザンビークっていっておるぞ。個展やってるくらいだしモザンビークでいいんじゃないかw

[89 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb25-Pe0Q:*]) 2024/07/19(金) 21:09:55.91 ID:3WhVr0xO0]

>>71
そうそう。ロックリーが難民支援のNPOやってるんだよね

[90 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 21:10:49.38 ID:5mzjpUFsd]

>>85
自分のレスが起点で出身地の話になってるようで申し訳ない
>>53で言いたかったことは
「岡氏（仮）が書簡の話でレスバ？してるのは
ロックリーがインタビュー等で書簡の話引き合いに出してたからでは？」
ってことだったんだが、なんかゴメンナサイ

[91 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-OwUx:*]) 2024/07/19(金) 21:13:47.98 ID:o+l0aaO50]

国際問題一歩手前ですやん
ヨーロッパ人らしい二枚舌と火種つくり

[92 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 21:14:23.51 ID:98dlwJr5d]

>>84
弥助の身長が高かろうが低かろうがどーでもよくね？って思うけど
最強の戦士である黒人サムライ弥助がチビではロックリー先生の萌パワーがダダ下りなんだろうなw多分

[93 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 21:15:25.12 ID:crDSqoGa0]

>>88
農作業してたって事はイエスズ会が奴隷にしてた証拠になるんじゃないの

教育を受けたかどうかで奴隷か否かの話をする人がいるけれど奴隷も技能次第で価格変動するし輸出して儲かりそうな奴を用途に応じて教育するのは普通だと思う
当時はポルトガルの植民地だし現地の人間も必死だったんじゃないか

[94 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a31a-WK/D:*]) 2024/07/19(金) 21:15:25.82 ID:rJMZWgYY0]

ゴーストオブツシマがいかに神ゲーか分かるな
製作陣の愛や日本の歴史のリスペクトを考えても

[95 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 21:16:14.61 ID:z1vDid2f0]

イエズス会が連れてる黒人
https://imgur.com/a/0JFITli
どうみても奴隷に見えるけど
解放させられても実質奴隷と同じ扱いだったというのもありえる

[96 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/19(金) 21:17:07.60 ID:TnRXK/TA0]

>>72
奴隷や傭兵なら主人と別の宗教ってのは珍しくない
けどロックリー史観だとキリスト教徒で固定されている感はあるなあ

英雄だと勘違いして持ち上げている界隈が何教徒に設定して語っているか聞いたら内ゲバしそう

[97 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-TxOp) 2024/07/19(金) 21:18:07.76 ID:3v7vegzJ0]

>>53
ロックリー自身はモザンビーク説には否定的らしい。「モザンビーク人はそんなに黒くないから」だそうな

[98 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/19(金) 21:18:44.90 ID:iSm62Uev0]

>>60

[99 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/19(金) 21:20:14.56 ID:5mzjpUFsd]

>>97
知ってるので大丈夫
ロックリーのインタビューは国内外問わず割とチェックしてるから

[100 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dce-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 21:21:20.40 ID:eaTsjXf50]

>>94
なんか対馬と比べんのが最近失礼な気がするわ、シャドウズはゲームじゃなくてレイシストオナニー

[101 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 21:23:16.96 ID:TSkdcWood]

ツシマでも平民がペコペコするのは批判する人いたのに
なーんにも考えず丸パクリした結果世にもおぞましい黒人に日本人が頭ペコペコという絵面が出来た

[102 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/19(金) 21:24:09.14 ID:3+14mVAF0]

海外の反応で日本には当時黒人のサムライがたくさんいて活躍していたんだと言ってる人いたからな
もうロックリーが本やインタビュー記事に書いてた書いてないかは関係なく伝聞で広がってるんよな
世界には知識も情報も足りない環境の人、思い込みや勘違いが激しい人がたくさんいる
日本人の普通の感覚が通じないことが多いのだから
たかがフィクションを信じるなんてありえないだろとは考えられんよ

[103 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 21:24:13.71 ID:o2ECqNul0]

プロパガンダが映画、ドラマだけでなくゲームにまで及んだ感じだわ。

[104 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 21:26:49.63 ID:z1vDid2f0]

SHOGUNが流行ってたころXでyasukeの話ばっかだったな

[105 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/19(金) 21:28:39.87 ID:3+14mVAF0]

>>103
この後にハリウッド映画がスタンバイしてます…

[106 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/19(金) 21:29:01.58 ID:P9P9zaG+0]

ロックリーは上手くやり過ぎたんだ…まさか黒人活動家たちがここまで食いつくとは思わなかったんだろうねぇ

[107 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/19(金) 21:30:32.62 ID:3+14mVAF0]

>>106
白人にとっても黒人にとっても美味しすぎる話だもんな…

[108 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dce-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 21:31:13.16 ID:eaTsjXf50]

>>106
日本人がこんなに歴史に詳しいと思わなかったんじゃないか？他の国なら行けたと思う

[109 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/19(金) 21:31:56.31 ID:EIJMfly20]

外務省って弥助は信長の家臣って主張は変えてないんけ？

[110 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/19(金) 21:31:59.82 ID:65EKeA0m0]

まとめられてる一次資料見る限り侍じゃないとは言えないけど、主君が殺されてその息子も自害してるのに自分だけ投降して情けをかけられて動物扱いされて送り返されたってのは、情けなさすぎて寧ろ歴史から消す方に動いた方がいいレベルなんだよな

[111 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd5-VJB2:*]) 2024/07/19(金) 21:32:16.80 ID:KkpTNj3Q0]

ハリウッドはこの騒動でどうするべきか悩むやろな

[112 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/19(金) 21:32:56.62 ID:5WqfxUnu0]

白人は奴隷貿易の過去を消したいと思ってる。
黒人は中世の偉人がいないことを恥じてる。
弥助が立派な支配階級とすれば白人黒人両方の都合がいい。

[113 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/19(金) 21:32:58.77 ID:CXOQj8nu0]

SHŌGUN公開のときに「侍が勇敢であるためには少しでも黒人の血が入っていなければならない」という日本のことわざがあるとか
坂上田村麻呂は黒人だったとかトンデモ唱えてた外人いたもんな
当時は何いってんだこいつ扱いだったけど、今になってみるとロックリー説に汚染されてたとわかるな

[114 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/19(金) 21:33:24.53 ID:3+14mVAF0]

UBIはじめ向こうのポリコレビジネスで儲けたい白人企業や団体がロックリーに乗っかってるのが厄介…

[115 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-NxTT:*]) 2024/07/19(金) 21:33:45.33 ID:ZOeClmIx0]

https://i.imgur.com/O3qbuTL.png
https://i.imgur.com/x9aINWo.png
リンク貼れないのでウェブページのスクショ
南スーダンは226万人以上が難民・庇護希望者（2024年1月現在)
脆弱国家ランキング(失敗国家ランキング)では2014年頃から南スーダンが上位

[116 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 21:34:55.46 ID:FN/VAJBH0]

なんの知識もない黒人にこんな刺激的なもん見せたらそりゃ虜になるよポリコレ全開の黒人主人公の話ってろくなもんないからな
娯楽いっぱいある日本人だって信長秀吉家康この時代の話大好きだろそこにたまたま弥助したらもう堪らないと思う

[117 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/19(金) 21:35:33.94 ID:CXOQj8nu0]

ハリウッド映画の方は主役トラブルで撮影止まってるとか聞いたけど本当かな？
止まったままポシャるといいんだが

[118 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/19(金) 21:35:56.66 ID:PyxsSI3q0]

分かりやすいドイツの方の新しい動画きてるやん
https://youtu.be/IgK8UsSZQ9c?si=gH6okj73mek4oMmm

[119 なまえをいれてください 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-NjGk:*]) 2024/07/19(金) 21:35:57.64 ID:Dzqa5XRr0]

もうさ次の開発インタビューあったら
インタビュー受けてる人はテンプル騎士団の指輪とかハメといて
リアルと連動させるような作りにして弥助にしたのも、LGBTやらポリコレ強調したのも全部テンプル騎士団の指令ということにしとけよ
そうすりゃUBI救われる

[120 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 21:36:55.28 ID:yPG0kv/o0]

>>110
切腹は侍の名誉ある死に方、ってのを知ってる(なんならトーマス・ロックリーすら言ってる)外国人は多いんだけど
やるべき時に切腹できないのはとんでもない恥、まで行き着いてない感じなのはなんでなんだろうな？

[121 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 21:37:28.60 ID:cMWKSgZY0]

>>115
あ〜難民支援目的で南スーダン推してる可能性もあるのか
闇が深いわ

[122 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 21:37:31.59 ID:JnV1LL2B0]

>>111
逆に悩まないと思うよ
LGBTと違ってブラックナショナリズムは煽れば儲かるのは分かったから

[123 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 21:37:50.80 ID:z1vDid2f0]

イングランドの王妃アン・ブーリンが「色黒のブス」っていう記述があったためにドラマで黒人になったからなあ
色黒と黒人は違うだろと・・・
怖い世の中になったもんよ

[124 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-NxTT:*]) 2024/07/19(金) 21:37:54.59 ID:ZOeClmIx0]

ロックリーが弥助の身体的特徴から南スーダン出身と言ってるか、本人が過去に難民支援のサイトでインタビュー受けてた背景から言ってると考えるのが正解か分からん
そもそも難民に自分の本を配ってるのは本当だっけ？
過去にどこかの記事で見た気がするんだけど忘れてしまった

[125 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32d-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 21:38:20.49 ID:hQ4UiX1A0]

>>119
ストーリー変更が間に合えばいいけどw

[126 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Pe0Q:*]) 2024/07/19(金) 21:38:50.32 ID:bSILQh2X0]

岡氏(仮)はX離れるとか言ってまだレスバしてるのか
学説とは認められないレベルの奇想天外ロックリー弥助ストーリーを取立てちゃった為にロックリーが大変な目にあってしまった…的な責任を感じてるのかね

[127 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 21:40:20.17 ID:cMWKSgZY0]

>>110
ロックリー氏によれば弥助は切られた信長の首を明智側に渡させないために首を持って信忠の所まで逃げたという伝説があり、伝説が英語版では史実にという流れ

[128 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 21:41:28.82 ID:z1vDid2f0]

イエズス会の記録で弥助のことをカフレって呼んでるが
どういう意味や？
出身地のヒントになりそうだが

[129 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-NxTT:*]) 2024/07/19(金) 21:41:31.14 ID:ZOeClmIx0]

>>118
この方凄いよね分かりやすい

>>115
追加としてスーダンが石油取れる資源国らしい

[130 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 21:42:06.24 ID:sC43kt/K0]

最後まで刀を持って戦ったって言ってるけど…
あれいいのか？

[131 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1dab-M5Hc) 2024/07/19(金) 21:42:35.00 ID:wQ+OumsR0]

キャベツ最もらしいこと言ってたけどまた曲作って結局おもちゃにして遊んでるだけやん

[132 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 21:42:36.51 ID:JnV1LL2B0]

>>126
史学的見地は別として左翼仲間だから庇ってんじゃねって言われ始めてはおるな…

[133 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/19(金) 21:44:45.54 ID:65EKeA0m0]

>>127
なるほどそうやって辻褄合わせしてるのね

[134 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32d-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 21:46:12.30 ID:hQ4UiX1A0]

>>131
ゲームを遊んじゃいかんのか？

[135 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/19(金) 21:48:05.34 ID:Dr2U/fEO0]

>>126
ロックリー擁護してるだけだからな

主と一緒に戦ったとすれば侍と言っていいとか
これは歴史家の発言ではない
この理論であれば足軽も侍になってしまうから

・弥助が戦うのは主である織田信長死後
・弥助が向かった時点では、信忠は自決していた可能性が高い（信長の死後と断定できるのは本能寺から明智家がいなくなったか、それを伝聞で聞いたあと）


>信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦ってゐたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれを渡した。

[136 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ a324-yKkQ:*]) 2024/07/19(金) 21:48:13.46 ID:6fJVAhU40]

セルジュ・ビレって奴もやべーのか？！？

[137 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/19(金) 21:49:04.22 ID:xH8ETqJ60]

モザンビーク人の写真見ると確かにそこまで黒くないけど
それはもっと黒い人種がいることを現在は知っているからであって、当時の日本人にとっては初めて目にする肌の色だったのは間違いない
それに、少なくとも当時の日本人は今よりも屋外活動が多かったから今よりも確実に肌は黒かったはずなので
当時のモザンビーク人の肌の色が今よりも濃かった可能性も考えられるんじゃないかな

182くらいはどの民族でもいるものだと思うけどな

[138 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32d-7Wzv:*]) 2024/07/19(金) 21:49:07.82 ID:hQ4UiX1A0]

また新キャラかよ、アプデ速すぎるだろ

[139 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 21:49:35.41 ID:crDSqoGa0]

>>95
イエスズ会では奴隷を禁止し反対運動もしてるから奴隷ではない！
神に召された神聖な仕事を任せられた従者です！
これでまかり通るって事なんだろう

[140 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/19(金) 21:51:15.20 ID:P9P9zaG+0]

>>121
外務省のやりたいモザンピーク外交にすら横やり入れてる事になるやんけこいつｗ
無敵やなｗ

[141 なまえをいれてください 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-TklW) 2024/07/19(金) 21:51:27.58 ID:Hw2akiRV0]

ヤスケのヤはヤリチンのヤで、スケは助平のスケ
だからヤスケはヤリチンの助平って意味だって英語で流したら騙される奴居るかな？

[142 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-NQMF:*]) 2024/07/19(金) 21:52:04.22 ID:KkpTNj3Q0]

そもそも禁止にすればなくなるなら世の中に犯罪は存在しないわ

[143 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/19(金) 21:52:37.51 ID:P9P9zaG+0]

>>139
俺に言わせりゃポルトガルの奴隷マネーで宗教侵略しに来てるズルイ奴らだよ。
なお、奴隷商売賛成派が多数だった模様。
反対派は速攻首にされてるからなぁ

[144 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 21:53:41.98 ID:cMWKSgZY0]

>>135
自分の経歴汚したくなくて擁護してるのかもしれないけどレス見てると益々評価下げてるようにしか見えない
界隈の人は止めないのかな

[145 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 21:53:57.63 ID:fHn3KdNJ0]

次なHEXEはドイツだっけ
UBIは捏造企業だとしっかり宣伝しとかないとな

[146 なまえをいれてください 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ b510-ZSQP) 2024/07/19(金) 21:57:01.14 ID:5tc4ix550]

>>118
スゴイ良い動画だね

[147 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 21:57:45.98 ID:sC43kt/K0]

自称お菓子のxの呟きが擁護派に利用されないか心配なんだが…

[148 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 21:58:41.39 ID:JnV1LL2B0]

>>135
もはや専門家の発言ではない

[149 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 21:58:58.31 ID:crDSqoGa0]

>>115
難民支援って言うけどスーダンの内戦煽って武器売り捌いて軍需産業で儲けて使い捨てたのは欧米諸国なんだよな

[150 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/19(金) 21:59:28.89 ID:PyxsSI3q0]

>>129,146
こういうのを日本の歴史家の口から最初に聞きたかったよ。YouTubeじゃなくてもいいから
もうこの件には触れないとの事だけど、奴隷問題も突っ込んでくれると嬉しかったな

[151 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 22:01:55.41 ID:crDSqoGa0]

>>118
他の動画は観れないけどこの人は中立的に話すから安心して観れるわ

[152 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 22:04:52.12 ID:o2ECqNul0]

岡は枝の議論ばかりで何がしたいのか分からん

[153 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-ofpH:*]) 2024/07/19(金) 22:05:03.80 ID:ntNX5v340]

「ロックリーをデマで陥れようとしてる！」って勢力見かけるようになってきたけど実際どうなの？
ロックリーの小説自体は問題無かったとしてそれを元に誤認してる人達がいる事とそれの誤解を解かないまま本人が逃げてるのは間違い無く問題だと思うんだけど

[154 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 8379-gwqj:*]) 2024/07/19(金) 22:06:10.44 ID:mtcpOHZd0]

フランス人は全員差別主義者

[155 なまえをいれてください 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 835d-NjGk:*]) 2024/07/19(金) 22:06:38.53 ID:Dzqa5XRr0]

>>145
魔女狩り時代だから陸続きで取材もしやすいだろうし
シャドウとヘクサ比較されて日本とドイツの差にまた炎上しそうよな

[156 なまえをいれてください 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ b510-ZSQP) 2024/07/19(金) 22:07:43.67 ID:5tc4ix550]

>>150
ドイツの人がここまで熱意持って話してくれるのはいいよね、日本人も立ち上がってほしいわ。
てかロックリー海外でやりたい放題すぎだろ

[157 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 22:08:24.26 ID:FN/VAJBH0]

奴隷問題は誰も触りたくないんじゃないかな扱い方失敗したら即死だし配信で奴隷の話すると収益切られたりするらしい
エビデンスおじいちゃん見て何もないままクソ白人が言ってるって判断されたから色んな人が乗っかりはじめたんじゃない

[158 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/19(金) 22:08:35.71 ID:cRdG+9Nr0]

>>123
日焼けしてたら皆黒人だからな
いや君らのアイデンティティってそんなんでいいの？って気になる

[159 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/19(金) 22:09:26.40 ID:xH8ETqJ60]

岡氏の言いたいことはなんとなくわかる気がする
襲ってきた明地軍と戦って寺が炎上するに至って妙覚寺に逃げた
最後まで織田に尽くした弥助の忠義は侍と呼ぶにふさわしい、そう言ってあげたいてことなら
ロックリー史観が流布する前であれば自分は同意できたよ
ただ、事ここに至ったらお気持ちの話ではすまないじゃんね

[160 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ e31b-UGyX) 2024/07/19(金) 22:10:57.99 ID:SW2CLFjn0]

無理を通せば道理が引っ込む
道理を1つでも引っ込める動作をした時点で
その人の言うことは信用出来ない

[161 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:12:39.56 ID:ey4qpd7d0]

>>118
見てきた
魚の人とこの人のは図抜けてると思う
野菜の人はクリエイターとして図抜けてると思う

[162 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 22:13:10.79 ID:sC43kt/K0]

羊氏はお菓子を本物認定してるっぽいから
なんも言えないよ

[163 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-brL6:*]) 2024/07/19(金) 22:15:01.82 ID:48kF/JeG0]

>>131
キャベツとかは商売だからubiとロック・リーには稼がせてくれて感謝してるよ

[164 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/19(金) 22:16:42.91 ID:CXOQj8nu0]

忠義の士だから武士扱いするなら、近藤勇は斬首じゃなく切腹になってたんですよ
最も完全に無罪で士分だった小栗上総介も斬首になってるから倒幕軍は糞だが

[165 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 22:16:57.24 ID:FN/VAJBH0]

正直こんな面倒くさい問題にマトモに突っ込むのは勇気いるよ弥助やないかいで遊んでたらレイシストの急先鋒みたいな認識されちゃったし

[166 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:17:57.47 ID:cMWKSgZY0]

状況が全く不明だけど闇討ちかけられて囲まれたら戦う以外の選択肢なかったのではと思ってしまう
逃げる余地あったのに残ったのかはそれこそ誰にも分からないしものは言いようだなと

[167 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/19(金) 22:19:16.86 ID:Dr2U/fEO0]

>>159
寺って本能寺のことだよな?
弥助が本能寺にいたという史料はないぞ
ロックリーの本には、「信長の側近くに置かれていた」と想定したと書いているけど、これは妄想だよ?
https://i.imgur.com/HynpjGX.jpeg

[168 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 22:20:07.03 ID:JnV1LL2B0]

>>164
いや通称岡は武士じゃなくて侍で良いと言ってる
こいつがやってるのロックリーへの援護だよ

[169 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:20:15.48 ID:hyu3uZ5k0]

>>135
史料を耶蘇会の日本年報に合わせると、信長の死も信忠の死も
弥助が妙覚寺で投降する前のこととして書かれているもんね

>或人は彼が切腹したと言ひ、他の人達は宮殿に火を放つて死んだと言ふ。併し我等の知り得た所は、諸人が其聲ではなく、其名を聞いたのみで戦慄した人が、毛髪も残らず塵と灰に歸したことである
※彼=信長
（信長の最期　二五六頁）

>併し世子は善く戦ひ、弾剣、矢傷を多く受け、明智の兵は遂に勝ち邸内に入ついて火を放ち、多数の人は焼死した。世子も亦焼死者の中にあつた。
※世子=信忠
（信長の最期　二五七頁）

村上直次郎　耶蘇会の日本年報 第1輯

この後、明智光秀の落ち武者狩り的な描写があって弥助の箇所（信忠の戦死 二五八頁）になるから、
信忠を守って奮闘したとかいう話には無理があるわな

[170 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 22:20:50.32 ID:JnV1LL2B0]

>>167
なんか通称岡がイエズス会の記録にあるとさ

[171 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:24:11.69 ID:hyu3uZ5k0]

>>169
訂正
×明智の兵は遂に勝ち邸内に入ついて火を放ち
○明智の兵は遂に勝ち邸内に入つて火を放ち

[172 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-zOUU:*]) 2024/07/19(金) 22:24:24.46 ID:x+jVDul50]

>>153
多分だけどことが起こるたびに陰謀論を唱えるようなセミナーで儲ける連中に唆されてるんじゃないかな

[173 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 22:25:16.65 ID:VIIdPMnGd]

名字が無い時点で侍じゃねーよな…と日本人なら感覚的に分かるけど
外国人には難しいのかね？
世界の名字姓名の歴史がよくわからんが

[174 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-zOUU:*]) 2024/07/19(金) 22:25:40.59 ID:x+jVDul50]

ロックリーを責めるのは歴史を隠そうとする者たちの陰謀だって広めたらある程度のアルミホイラーは集まると思う

[175 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 22:26:10.71 ID:kOPc2+lNr]

この騒動を乗り越えた先には弥助について詳しい謎の弥助ニストが生まれるんだろうな
将来孫に何故おじいちゃんたちは弥助についてだけそこまで詳しいの？とか言われるのだろう

[176 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:28:47.79 ID:hyu3uZ5k0]

>>170
今丁度耶蘇会の日本年報の本能寺の変のところ読んでたけど、そんな記録なかったねえ
原文だとある！とか言うのかな
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/1041119/1/163

[177 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 22:30:03.06 ID:FN/VAJBH0]

>>173
アメリカ黒人のほとんどは奴隷解放で名字を得てるからワシントンさんとか歴代大統領にあやかったりキングさんがいたりする
名字を戦って手に入れたのにその子孫は奴隷解放の像を壊したり名字なんていらないだろって言いながら弥助に憧れてるよ

[178 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/19(金) 22:31:17.16 ID:CXOQj8nu0]

これ外で言ったらレイシスト扱いされると思うんだけど
たぶん弥助の扱いって飼ってる動物に給料あげたり任務与えたりするのと似たノリだったと思うんだよな
昔だったら天皇の飼い猫に少納言（だったかな？）の官位与えたり
今で言うペットが駅長になったりネズミ捕獲長になったりするのと同じでさ
まあ流石に完全な動物扱いではなかったかもしれないけど日本人と同格扱いではなかったと思うんだよね

[179 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 22:31:17.46 ID:sC43kt/K0]

言うでしょう擁護してるんだし

[180 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/19(金) 22:32:46.74 ID:Dr2U/fEO0]

>>170
先の主と最後まで戦ったから侍と言ってもいいという戯言でお気持ち表明したから
WEBで確認できるイエズス会の史料には全て目を通したからソースを見るまでは信用してない
WEBで確認できない資料なのかもしれんが

[181 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 22:32:49.25 ID:JnV1LL2B0]

>>176
https://tadaup.jp/479c9da92.jpg

だそうな
知らんけど

[182 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/19(金) 22:32:51.83 ID:xH8ETqJ60]

弥助が本能寺にいたとして、実際は逃げ惑ってただけだとしても
弥助の主観では戦ってたになるえるし、誰かに伝える際に話が大きくなるのもよくあることだ
歴史ロマンの内なら良かったけどさ

信長の首を抱えて逃げたなんて当時の状況であるわけないわな
馬鹿言えよと

[183 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 22:32:55.99 ID:z1vDid2f0]

弥助が壮絶な討ち死にをしたり、主君とともに果てたとかなら侍の魂を持っているといえるかも知れん（侍そのものではないが）
実際はそんなこともなく・・・

[184 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/19(金) 22:32:59.95 ID:65EKeA0m0]

この岡って人が言ってる最後まで戦ったっていう最後が曖昧すぎてよく分からんな。
主君が死んだからもう戦いませんって投降したって事か？
仮に戦って数人でも殺してるなら明智が見逃すと思えないけど

[185 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:33:05.20 ID:Dd1E295c0]

ドイツ語ニキ新作上げとるやん

[186 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:34:02.65 ID:cMWKSgZY0]

主君が死んだ後も闇雲に暴れ狂ってたんだとしたらまさに事情が分からずパニックになった獣と見られただろうね

[187 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Pe0Q:*]) 2024/07/19(金) 22:35:01.19 ID:bSILQh2X0]

Kindleの信長と弥助の試し読みの部分だけ目を通したけど「一次史料にはこうある、それから想定してこうだと仮定した」から「さらにその事からこうだと思われる」みたいなそれって貴方の脳内ストーリーですよねの羅列だった
学生の卒論でハイ頑張ったね単位上げるよ卒業おめでとう就職しても日本史好きでいてねってのなら分かるけどどうして一線の学者と肩並べて居られたんだろう
それとも他の学者先生も実際はこんなもんなの？

[188 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/19(金) 22:36:45.46 ID:CXOQj8nu0]

>>184
まあ、弥助が数人殺してても外交問題になると困るから見逃したことも考えられる
当時の明智は宣教師や商人たちも味方につけたかっただろうし

[189 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-zOUU:*]) 2024/07/19(金) 22:36:53.92 ID:x+jVDul50]

プクちゃんさんとかもそうだけど、ソースのある情報出しすぎるから敵からしたら「なんだこいつ目障りだ」と攻撃されないのかな

[190 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:37:23.56 ID:hyu3uZ5k0]

>>181
>>176のリンク先はまさしく岡氏（仮）が書いている
1582年11月5日 ルイスフロイスの報告の中のパードレ・カリヤンの記述箇所なんだが
村上直次郎の訳にのっていない部分に弥助の記述がるのだというのであれば
岡氏（仮）にはそれに相当する原文を提示してほしいねえ

[191 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 22:37:36.40 ID:z1vDid2f0]

光秀とのやりとりが世に知られたら
生き延びた織田長益みたいに笑い者になると思うよ
本能寺イベントで弥助アゲは無理や

[192 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 22:39:36.05 ID:88dxq7RMd]

>>184
冷静に考えると誰がそこまで見てたんだよwって事になるけどね
本能寺から生中継？

[193 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 22:39:45.03 ID:crDSqoGa0]

>>181
かなり詳細でリアルかあ
実情は置いといて胡散臭い印象受ける文章なのは否めないw

[194 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 22:39:52.84 ID:JnV1LL2B0]

>>190
なんよなあ…今見てるけどそんなこと書いてないよねこれ
通称岡はここから何見たんだ一体

[195 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 22:41:03.86 ID:o2ECqNul0]

岡の軽率な発言がshogunate youtubeに利用されてんね。

[196 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:41:05.92 ID:hyu3uZ5k0]

>>194
とても同じ史料見てるとは思えないよね

[197 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 22:41:58.96 ID:sN2sJ/UCr]

UBIが生き残るのは、もうトーマス・ロックリーにすべて押し付けて
自分たちも騙された被害者であるムーブをしながら
今作だけは例外として歴史上の事柄に結びつかない作品として出して
そのうちしっかりと裏付けをとった日本舞台の作品を出したい（出さない）とか言いながらお茶を濁すのが無難だな

コンセプトアート問題はもう一括として謝れ
可能なら売るな
売った後動かぬ証拠として有償素材屋とかが群がるぞ
正直ネットに上げてる時に指摘されてる段階が一番良いんだ
俺なら売られてから証拠を指摘して訴えて売上の何%を貰う

[198 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 22:42:03.40 ID:88dxq7RMd]

>>189
プクちゃんはすでに極右認定されてますw

[199 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 22:42:38.70 ID:sC43kt/K0]

ってことは通称岡氏はまだ怪しいってことか…

[200 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/19(金) 22:43:20.19 ID:hhvLr4tE0]

お前らロックリーより弥助に詳しくなってんじゃん

[201 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/19(金) 22:43:47.05 ID:xH8ETqJ60]

岡氏の目的はロックリーを庇うことだからね

[202 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ bba8-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:44:42.98 ID:MBljO5GZ0]

ドイツの方の動画ほんとわかりやすいし丁寧ですごいわ
アサクリ問題抜きに研究とはこうあるべきってのが理解できる
英語字幕ついて広がってほしいな

[203 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:44:43.31 ID:FiWSGjI60]

https://note.com/just_eel601/n/nac542a0820c3
弥助の本能寺の戦いに関するわかりやすい解説

[204 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 22:44:53.06 ID:FN/VAJBH0]

英語で書いてあるから読めないだろって馬鹿にしてんじゃないのそういうの好きでしょ中国字幕つけたりJAPしてみたり
訳つけた人がおかしいって言うならそれこそ人がやった仕事に文句つけるの恥ずかしい事になるだろ

[205 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-zOUU:*]) 2024/07/19(金) 22:45:09.20 ID:x+jVDul50]

白黒の虹はいつ七色になりますか？

[206 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 3575-hIhh) 2024/07/19(金) 22:46:01.01 ID:VDwV1CfH0]

>>187
仮定しただけでなく、十六世紀の日本にいたアフリカ人の章で
渡来した黒い人で重要な人物としてインド僧の菩提遷那を紹介してるけど
菩提遷那の人種は記載していなかった。
黒人としてもインド系のはずなのにわざと誤解させようとしているなと感じた。

[207 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 22:46:08.45 ID:FiWSGjI60]

岡氏の言質を根拠にやっぱり弥助は侍だった！って海外勢言い出し始めるぞ〜
はぁ・・・(*´Д｀)

[208 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 22:47:36.76 ID:yPG0kv/o0]

>>197
……パンプキン・シザーズの連載停止直前くらいの話に
「特許違反は金額制じゃなくて点数制」
って話があってな……
製品一つに付き違反点数×罰則金×売った点数で
販売金額よりも罰則金の方が遥かに高くなる……みたいな

まあ売上が目減りする、位の罰則だと抑止力にならないよね、みたいな話だったけど
今回もそれが狙われてたりしねえかな……

[209 なまえをいれてください 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ b510-ZSQP) 2024/07/19(金) 22:49:01.62 ID:5tc4ix550]

ずいぶん勉強したな……まるでヤスケ博士だ……

[210 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 22:49:20.80 ID:sC43kt/K0]

通称岡氏のせいでまだふりだしか…
マジで終わってんな

[211 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 22:50:15.62 ID:X/tvGuRHd]

何でそんなにロックリーが好きなんだろうな？トム・クルーズのファン？

[212 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d64-JLGh:*]) 2024/07/19(金) 22:50:28.83 ID:6+zAyQbQ0]

>>209
半分は当たっている耳が痛い

[213 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/19(金) 22:51:13.99 ID:hhvLr4tE0]

弥助関係なしに日本では黒人奴隷が流行ってたって発言かましてるからなロックリー
岡さんもそこは流石に庇えまい

[214 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 3575-hIhh) 2024/07/19(金) 22:51:24.97 ID:VDwV1CfH0]

>>209
勉強したと言っても２ページほどだし簡単だったよ

[215 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 22:51:29.53 ID:z1vDid2f0]

HEXAって魔女ものでしょ？
「魔女に与える鉄槌」っていう悪書のせいで大量の罪のない女が処刑されたっていう歴史がある
魔女ネタで一番有名な話だからHEXAでも扱われるネタだろうけど
悪書が悪いって話を使うならロックリー史観も使っちゃだめだよね
どうすんだ

[216 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 22:52:00.15 ID:JnV1LL2B0]

>>211
人権人権言ってるから典型的左翼メンタルなんやろ
自身の専攻より左翼思想優先する辺り典型的な学者先生メンタルではある

[217 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-Ef4G) 2024/07/19(金) 22:53:24.66 ID:baq9XuzRr]

フランスの日本に対してのやらかし問題ってUBIアサクリだけだと思ってたが
先日のU-23サッカーでフランス代表が日本のことJAPと差別呼びもしてたのかよ

[218 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 22:53:32.20 ID:o2ECqNul0]

岡の関係者に粘着質なコンタクトが来るから離れると言ったのに、翌日我慢できずにＸを投稿するのが理路整然とせず分からん。
関係者への粘着質なコンタクトは解決したのかな。

[219 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 22:54:27.03 ID:JnV1LL2B0]

>>218
ロックリーが粘着的に泣きついてる可能性の方が高そう

[220 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d64-JLGh:*]) 2024/07/19(金) 22:54:52.93 ID:6+zAyQbQ0]

>>217
何年か前にもフランス人サッカー選手が日本のホテルマン散々愚弄して話題になったよ

[221 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/19(金) 22:55:43.11 ID:Dr2U/fEO0]

>>203
この資料は見てなかったわ
どこのサイトなんだろ?
まぁこれで偽物のアカウントってバレたな

[222 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:56:26.16 ID:cMWKSgZY0]

たった数日で弥助が侍だったというのは珍説という表現からお墨付きを与える言説に変わるとは
何があったのやら

[223 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:57:15.43 ID:Dd1E295c0]

>>198
元からリベラル批判しとゆ動画上げまくっとるからしゃーないという風潮

[224 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 22:57:17.36 ID:crDSqoGa0]

>>213
イエスズ会が弥助に農業させてた>>88って説があるからイエスズ会が流行らせてた可能性出て来た

[225 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d64-JLGh:*]) 2024/07/19(金) 22:57:55.01 ID:6+zAyQbQ0]

>>222
ネットに蔓延る悪を駆逐することに決めたんじゃね?
よくあることじゃん

[226 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 22:58:44.18 ID:sC43kt/K0]

羊氏と通称岡氏はいちゃいちゃするならdmでしてくれ

[227 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 22:59:04.24 ID:FN/VAJBH0]

主人の前から逃亡して刀差し出して命乞いする最強のSAMURAIなんかいねーわって日本人の気持ちは外国人にはわからないんだろうな
黒人だから特別扱いを戦国時代でも当たり前のように適用してんのかな

[228 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 22:59:10.72 ID:cMWKSgZY0]

>>225
学説に関してこんなに手のひら返しする学者見た事ないけど

[229 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/19(金) 23:01:01.43 ID:BRv15Hi00]

>>227
南北戦争とかでやってろとw

[230 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4387-y0mi) 2024/07/19(金) 23:01:05.33 ID:fZJ9eCF30]

>>215
そもそもアサクリのストーリーはまだ何も分かってないからな
ロックリーの創作＝アサクリのストーリーではないよ

UBIがしたのはアサクリの主人公を弥助にしたという問題だけ

[231 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 23:01:10.41 ID:bbQVUm+Tr]

>>208
今回に関してはどちらにせよ複数の場所を巻き込んでるので結果として売上金額を超える可能性はあるよ
例えば無断転載された団体が裁判で売上の3割寄越せと言ったとして勝訴した場合
実は他にも４つの団体が関わってた場合とかは全部で15割になりマイナスになる

まあ、でも自業自得だよね
老婆心から売るなとは忠告するが、どうせUBIは人の言うことなんて聞かず目先の損失しか見ないから売る事だろう

[232 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/19(金) 23:01:17.71 ID:3+14mVAF0]

ドイツの人ほんとありがたい

[233 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/19(金) 23:02:14.30 ID:Dr2U/fEO0]

俺らレベルの資料で乾いた笑いが出た
これで主とともに戦ったは流石にやばいだろ🤣
https://i.imgur.com/UMv4OTf.png

[234 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-irXY) 2024/07/19(金) 23:03:01.20 ID:YZRI0cYg0]

岡氏もそろそろ叩かれそうやな

[235 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 23:04:49.86 ID:TSkdcWood]

知り合いが叩かれてるのに耐えられなくてヒスって感情制御出来なくなってるだけに見える
そっとしておく方がいいんじゃないかなぁ
そもそもロックリーが珍説って先に言っちゃってるし

[236 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 23:04:52.65 ID:bbQVUm+Tr]

>>215
この流れで魔女裁判系触れるのは不味いと思うけどな
UBIは歴史捏造するというレッテルで見られるとこれまで許されてた事も許されなくなるからな

[237 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/19(金) 23:05:20.35 ID:PyxsSI3q0]

>>151,161,202,232
とりあえずアサクリの範囲の問題はこの人の2本の動画で8割位はカバーできるよね
ロックリー氏の問題になるとまた広くなるが。入門用？として本当に英訳されて一番世界に見てもらいたい動画だ

[238 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-NiCQ:*]) 2024/07/19(金) 23:05:51.82 ID:LtbYQ4eJ0]

学者って国からお金でてたりしないの？
なんか、これっぽっちも日本に貢献しようとか、日本の危機になんとかしたいって気持ちはないのか。
ただ自分の好きな歴史の本を読んでお金もらっているだけ。なんぞ日本のためになっているのか？
最悪日本のことをどうでもよく思っていても、せめて嘘の流布は許さない。真実を追い求めていくって姿勢でくらいいて欲しかった

[239 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zRs4) 2024/07/19(金) 23:05:52.45 ID:IvPYTBRfr]

仁王2でも弥助が信長のクビ持って隠したという描写だったな
コエテクもロックリーに騙されていたのか・・

[240 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 3575-hIhh) 2024/07/19(金) 23:05:53.63 ID:VDwV1CfH0]

怒る人もいるだろうが自分はジャップだのイエローモンキーだの言われても気にならないし
差別はダメだがなくならないしする馬鹿はするだろうって
でも今回の日本人は差別するがサムライやニンジャは好きだからと文化や歴史を盗もうとするのは無理
差別するなら普通に差別してほしい嫌悪感が凄いわ

[241 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 23:06:14.78 ID:cMWKSgZY0]

なんか最終的にロックリー氏と岡氏で共同記者会見でも開きそうな勢いだね
弥助は侍でしたーって

岡氏の師匠って誰なんだろう

[242 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/19(金) 23:06:21.70 ID:3g10GIChd]

>>233
岡先生（仮）の心の中で弥助殿は立派な侍として戦ったのですね…そのお気持ち某しかと受け止めましたでござりまする

[243 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-rwKr:*]) 2024/07/19(金) 23:06:26.48 ID:I7uyHJzQ0]

お菓子X撤退したんじゃなかったのか😅

[244 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:06:42.15 ID:sC43kt/K0]

ドイツの人に自称岡氏が言ってる事は本当なのか
動画にしてくれないかな

[245 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 23:07:13.10 ID:bbQVUm+Tr]

本物かどうか知らんが
当人が書いてる通りｘ慣れしてないんだろ
煽られて、関係者の為にとか言いながら引っ込みながら、我慢できずに最後の一回だけとか思いながら書き込むなんて典型的な初心者ムーブだろ

[246 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 23:07:45.17 ID:JnV1LL2B0]

>>233
これ偽岡じゃなかったら、もう東京大学史料編纂所とか潰すべきだぞ

[247 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-rwKr:*]) 2024/07/19(金) 23:08:49.93 ID:I7uyHJzQ0]

つーかお菓子やエビデンスじゃなくて
トットリーが発言しろよなあ
真っ先に逃げて擁護に丸投げかよ

[248 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:08:58.56 ID:FiWSGjI60]

ちなみに岡氏は弥助を「主と共に刀を持って最後まで戦った」と言ってるけど弥助がいたのは妙覚寺で戦いが起こった本能寺と二条新御所で信長や信忠と一緒に最後まで戦ってないからね。
しかも最後に刀を渡して戦闘を放棄してるし。
https://note.com/just_eel601/n/nac542a0820c3

[249 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 23:09:37.29 ID:bbQVUm+Tr]

>>246
仮に本物でも最後は偽物だった、アカウントを乗っ取られてた、で逃げれるから平気だろ

[250 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-xuG1) 2024/07/19(金) 23:11:05.32 ID:jZdyGtjp0]

弥助が二条城で戦ったって記述もイエズス会の文献を参考にした後述だからな

[251 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-zOUU:*]) 2024/07/19(金) 23:11:33.95 ID:x+jVDul50]

キャベツさんなに新曲出してんねん

[252 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 23:11:45.48 ID:cMWKSgZY0]

世に出回ってない新発見の書簡の写真を上げてたから流石に本物でしょ
書簡が本物かの判断出来ないけどw

[253 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-irXY) 2024/07/19(金) 23:12:03.10 ID:YZRI0cYg0]

岡氏は妄想が入ってきたから限界かな😅

[254 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 23:12:08.50 ID:JnV1LL2B0]

第一人者の谷口は原文読めないから当てにならん言うとるwwwwww
これもう史学界に対する挑戦だろwww

[255 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/19(金) 23:12:13.03 ID:3+14mVAF0]

戦国時代なんてたくさん研究してる学者いるだろうに
ロックリーと面識ある岡さんらしき人以外はなんでダンマリ決め込んでるんだろ…

[256 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:12:37.52 ID:sC43kt/K0]

>>248の言う通りな通称お菓子は偽物って言いたいが羊氏も認めてるし何も言えねぇ…

[257 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b581-zKgd:*]) 2024/07/19(金) 23:12:41.10 ID:d1jqEgr+0]

>>233
「我々の恐怖をさらに高めた」ってのは書いてあるの？
そもそも「我々」ってなんだ？

[258 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 23:13:31.34 ID:JnV1LL2B0]

>>256
羊は「軟着陸させるのが最優先」って言ってるから
藁にすがってる状態だと思われる

[259 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 23:14:22.74 ID:cMWKSgZY0]

私にしか読めない史料に書いてあるんですってこと？
ポルトガル人連れて来い

[260 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3575-hIhh) 2024/07/19(金) 23:16:09.35 ID:VDwV1CfH0]

>>255
弥助なんて資料なさすぎて何も分からないが学者としての正しい答えだし
学者としてしゃべることなんて正直何もないと思うな
資料なさ過ぎて多分侍ではないみたいなのが弥助なわけだし

[261 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 23:17:38.64 ID:cMWKSgZY0]

結局岡氏はロックリー氏と同じく想像力で隙間を埋めるムーブに出てて草

[262 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:17:50.74 ID:sC43kt/K0]

着陸したいならなおさら鍵をかけるかdmで会話してくれないかな？

[263 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 23:18:09.18 ID:JnV1LL2B0]

>>248
このnotesで原文も見てるから
偽岡の原文云々これもう言ってることおかしくねえか

[264 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 23:18:10.07 ID:N22+gA8sr]

>>255
君子危うきには近寄らず

ここで関わろうとするやつは基本的に愚かだろ
勝利条件は特になし
敗北した場合名誉と権威に傷がつき半永久的にネットに残る
報酬も特になし
だぞ？

[265 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 23:18:14.18 ID:crDSqoGa0]

>>255
ロックリー本人なんじゃね

[266 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b581-zKgd:*]) 2024/07/19(金) 23:18:39.96 ID:d1jqEgr+0]

>>233
Shogunateが絡んできてるのか
これ海外に拡散されるわ

[267 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:20:25.64 ID:hyu3uZ5k0]

岡氏（仮）はヴァリアーノの書簡に「たぶん弥助と始めて出会った時」の記述があると書いてたけど
その理由と根拠を求められて、以下引用のように答えてる
ロックリー並のガバガバさにしか思えないんだけど、俺がおかしいのかな？

>ヴァリニャーノがリスボンからインドへ行く途中に、モザンビーク要塞に立ち寄り、その司令官に挨拶に行った際に、支援金と共に、3人の奴隷を受け取り、2人をリスボンのイエズス会修道院に送って、1人を手元に残した、と書いてあるからです。
x.com/mei_gang30266/status/1814260902033776843

[268 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-ZZv/:*]) 2024/07/19(金) 23:20:32.81 ID:Q1KWD9Ou0]

ドイツ語動画の人は抑制効いていていい感じだな
ガッツリ調べてるようだし

[269 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:22:18.03 ID:sC43kt/K0]

お菓子のxには信者できてるし
俺らが何言っても信じてもらえないな

[270 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 23:22:19.60 ID:JnV1LL2B0]

>>267
黒人奴隷が何人かいたのは当時の絵巻からでも見て取れるんじゃ…何で弥助限定なんや偽岡

[271 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b94-Yok5:*]) 2024/07/19(金) 23:23:04.26 ID:QeLh1dC80]

>>233
刀鍛冶でも最上級騎士扱い、みたいな

[272 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/19(金) 23:23:15.25 ID:65EKeA0m0]

そもそも記述が無い事を妄想で侍と言っていいって発言するのがロックリーと同じ事やってるな。
理由が最後まで戦ったからて

[273 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/19(金) 23:23:28.68 ID:hgofukvGr]

裏にロックリーが居て自分が表に出れないから代わりに戦ってもらってるんじゃね？

[274 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:23:48.52 ID:sC43kt/K0]

一番理性的な羊氏も信じてるみたいだしもう無理や

[275 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 23:24:37.54 ID:fHn3KdNJ0]

Xお菓子の中身はトットリーだったりしてな

[276 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:25:37.67 ID:FiWSGjI60]

おもしろくなってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[277 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:25:47.72 ID:sC43kt/K0]

トットリーがこんなに日本語上手い？
まさかな…

[278 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 23:26:15.07 ID:TSkdcWood]

自分が幾ら啓蒙してもロックリー叩きが止まらない(止まるわけが無い)から、妄想ソースまで持ち出してムキになってるだけだろこれもう
我々の恐怖を高めたとか海外の弥助信者も初めて聞くレベルの言説だぞ

[279 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3575-hIhh) 2024/07/19(金) 23:26:42.30 ID:VDwV1CfH0]

>>272
学者ならわからないことはわからないと言うべきだよな
こうだったと思うのはあくまでそういう説であって妄想で埋めて結論出すのは違うと言うか
やっぱり偽物なのかもな

[280 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 23:27:40.30 ID:FN/VAJBH0]

最後まで戦ったら侍なら本能寺でもみんな侍になっただろうな

[281 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 23:27:58.45 ID:z1vDid2f0]

侍の定義は曖昧といいつつ
「侍と言っていい」と判断したんなら定義があるんじゃ・・・

[282 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/19(金) 23:28:14.72 ID:JnV1LL2B0]

>>280
そこ突っ込まれてるけど無視してんね

[283 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-yyMy) 2024/07/19(金) 23:28:59.10 ID:6lW41zuA0]

弥助って後の空海だっけ？🤔

[284 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:30:50.04 ID:FiWSGjI60]

本能寺の変で死んだ中間もみんな侍だな

[285 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/19(金) 23:31:14.33 ID:TSkdcWood]

>>272
そもそも最後まで戦ったってのも誇張だけどな
混乱して暴れ回ってる所を捕縛されただけならこの人の付け焼き刃の説は崩壊するぞ

[286 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 23:31:31.44 ID:fHn3KdNJ0]

お菓子と言い稚児おばさんと言い喋れば喋るほどボロが出てくるな
アカデミア（笑）

[287 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 6da8-B4RX:*]) 2024/07/19(金) 23:33:09.24 ID:uFDNHGm+0]

これ本当に岡氏のなりすましなら東大なり岡氏ご本人なりが
本人の評判を下げるってブチギレて偽物訴えるんじゃない？

[288 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b581-zKgd:*]) 2024/07/19(金) 23:33:36.45 ID:d1jqEgr+0]

間違いなく海外に拡散されて岡先生が本物なら巻き込まれて炎上するな
不用意にヤバい発言してると気づいてないだろうな

[289 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 23:34:26.25 ID:z1vDid2f0]

信長の料理人でも最後まで戦ったら侍になるんだろうか？

「彼は勇敢に戦ったので英雄と呼ばれる」ならわかるけど
「彼は勇敢に戦ったので侍と呼ばれる」はおかしいだろ
侍は身分なんだから

[290 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3575-hIhh) 2024/07/19(金) 23:35:20.12 ID:VDwV1CfH0]

>>287
なりすましの可能性あるし大学とかに知らせた方がいいんだろうか？

[291 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-irXY) 2024/07/19(金) 23:36:00.12 ID:YZRI0cYg0]

岡氏はポリコレメディアに監視されてるの分かってないな😅

[292 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 23:36:37.00 ID:fHn3KdNJ0]

本物なら本物で面白いし放っておいていいんじゃね
えらくお暇な教授だと思ったがもう夏休みか

[293 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 23:36:52.28 ID:FN/VAJBH0]

お菓子の中では最後まで戦うと二階級特進でもするんかなノーダメボーナスとかそんな感じか俺は光秀の言葉として残ってる扱いを信じるけど

[294 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Pe0Q) 2024/07/19(金) 23:37:48.24 ID:+nblZvqv0]

最初から友達が叩かれてるのが嫌でしゃしゃり出て来ただけのオバサンだから深く考えなくていいって
ロックリーの説を「奇想天外」と言ってた上に、メディアに持ち上げられて勘違いしてた人とまで言ってたからな
これだけ言ってなおロックリーを友情から庇ってるだけの人なんだから

[295 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/19(金) 23:38:16.91 ID:sC43kt/K0]

>>290
知らせるのはいいがメール等の問い合わせが一番じゃない？
電話だと迷惑だし…

[296 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:39:05.07 ID:hyu3uZ5k0]

>>270
もちろんそれもあるし
そもそも最初の3人のうちの1人に弥助が含まれていたとも限らんだろって話よな
返信で疑問について質問しようかと思ったけど、何かもう馬鹿馬鹿しくなってやめてしまった

[297 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 23:40:26.47 ID:z1vDid2f0]

ゲームによっては戦いつづけたら叙任なしで騎士になれるけどさｗ
これって現実の話だよな？

[298 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/19(金) 23:41:50.42 ID:hhvLr4tE0]

浜田議員の秘書が今回の各省の回答をポストしてる
総じて「ゲームコンテンツの分野は回答しかねる」って感じだわ、UBIの問題だと相手にされないって感じか
https://imgur.com/a/TURNEBs

[299 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/19(金) 23:42:26.13 ID:fHn3KdNJ0]

一見博識に見えて間抜けな夢想家っぷりはトットリーでは

[300 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-irXY) 2024/07/19(金) 23:42:37.64 ID:KbuY25qR0]

本当に本人だとして第一次史料は他の人でも読めないって言ってるって、この方が翻訳した史料の正確性を誰も判断出来ないってこと？
怖すぎなんだが…

[301 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/19(金) 23:44:49.50 ID:5WqfxUnu0]

>>159
弥助は戦ってないだろ。
戦って明智勢にしにんや怪我人が出てたら光秀の判断を仰ぐ前にころされる。
15歳の小姓がしんで身分の低い中間もしんでるのに弥助は無事な時点で察するべき。

[302 なまえをいれてください 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ b510-ZSQP) 2024/07/19(金) 23:45:19.02 ID:5tc4ix550]

>>298
次はロックリーの本で問い合わせやな

[303 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 23:45:41.04 ID:FN/VAJBH0]

弥助が特定できないのは宣教師が家畜扱いで名前つけないからなんだけどなそこそこの扱いするなら名前ないと困るだろ

[304 なまえをいれてください ハンター[Lv.349][SSR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8d40-Tbd7 [上級国民]]) 2024/07/19(金) 23:47:35.02 ID:4g3/xTdK0]

岡氏よりもリポストしてるアサクリ信者がくっそキモい

[305 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Pe0Q:*]) 2024/07/19(金) 23:47:57.36 ID:shWvtv9K0]

「最後まで戦った」なんて何処にも書いてないんだが何処にその資料がある？

[306 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4387-y0mi) 2024/07/19(金) 23:48:08.78 ID:fZJ9eCF30]

本当にこのまま発売強行されるのか？

[307 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/19(金) 23:48:20.47 ID:o2ECqNul0]

>>294
東大の准教授の発言だから影響力無視できないんだよな。
だからこそ理路整然としない行動や軽率な発言はしないで欲しいわ。

[308 なまえをいれてください ハンター[Lv.349][SSR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8d40-Tbd7 [上級国民]]) 2024/07/19(金) 23:48:39.70 ID:4g3/xTdK0]

発売は避けられないんじゃない

[309 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:48:57.50 ID:FiWSGjI60]

まぁさぐがにここまでロックリー氏がたたかれるのを見たら岡氏も庇いたくなるだろうに
黒人奴隷で20万ポストぐらいされてたし

[310 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Pe0Q:*]) 2024/07/19(金) 23:50:11.17 ID:shWvtv9K0]

>>309
黒人奴隷使役を日本人もやってたとかこんな言説広めてるアホが何で日本で叩かれないと思うのか不思議

[311 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/19(金) 23:51:06.33 ID:crDSqoGa0]

>>298
意図的に歴史改竄をしているとかは証明不可能だし仕方ないね
実際は誤解を招く表現やメディア発信を行ったが誤解を解くのに十分な訂正をしてないって感じだし

[312 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/19(金) 23:51:22.86 ID:FiWSGjI60]

>>305
「長い間戦った」とはあるけど最後まで戦ったってのはお菓子の願望だな

[313 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 23:51:57.68 ID:FN/VAJBH0]

お菓子はトーマスロックリーにお前が出てきて説明しろよって言ってくれんかね黒人奴隷が流行ったをどこ見て判断したかだけでもいいから

[314 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-Pe0Q:*]) 2024/07/19(金) 23:52:27.47 ID:bSILQh2X0]

>>238
ホントこれ今回の件は失望させられたわ
過去に歴史研究について「過去のこと掘り起こして未来の何かの役に立つの？www」みたいな揶揄されてたの見て日本史好きな自分は寂しく思ったものだけど
こんな内輪の同好会みたいな学会なら不要だわ
存在意義って何？
日本の歴史が歪められそうなこんな状況においては世界に声明を発信して正して欲しい

[315 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/19(金) 23:52:44.03 ID:cMWKSgZY0]

>>309
叩かれてるのを諌めるのと庇う為に学説？の評価変えるのは流石に次元の違う問題だと思うけど
いろいろ残念な対処の仕方

[316 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/19(金) 23:54:01.90 ID:z1vDid2f0]

弥助の主人のヴァリニャーノよりも１０年前にルイス・フロイスが信長に会ってる
てことはフロイス一行には黒人がいなかったことになる（それ以前のザビエルとかも）
黒人はそんなに日本に来てないんじゃないかな
ヴァリニャーノ一行といくらかのポルトガル商人が連れてたくらいじゃないかな
だから珍しくて死人がでるほど騒ぎになった
ロックリー説みたく数百人は無理があるわ

[317 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-ST6l) 2024/07/19(金) 23:55:44.90 ID:M58dqDp4a]

岡氏が弥助は侍と言ってよいとはっきり言ってくれたのは大きいな
ここの有象無象が俺の侍の定義に反するから弥助は侍じゃないってほざくより100万倍説得力あるし

[318 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 23:56:17.72 ID:FN/VAJBH0]

今ですら黒人あんまりいなくて日本にくる黒人はエリートなんだよって言われるのに中世に奴隷として使うほど来るとは思えんよな

[319 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/19(金) 23:56:50.65 ID:5WqfxUnu0]

岡氏は清水書院の「『つなぐ世界史』2　近世」でロックリーにお墨付きを与えちゃったから
擁護せざるを得ないのではないかと考える。
いま否定するとなんで「つなぐ世界史2」のときに訂正しなかったと言われる。

[320 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/19(金) 23:57:04.37 ID:EIJMfly20]

教師と生徒が夏休み一緒って思ってるw

[321 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/19(金) 23:57:58.00 ID:5WqfxUnu0]

mei_gang30266のツイートはスクリーンショットなりローカル保存しておくべきだと思う。
消すかもしれん。

[322 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/19(金) 23:59:19.89 ID:65EKeA0m0]

暇空も一枚噛んできてるな。
難民関係でも叩けば埃が出てきそうだ

[323 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/19(金) 23:59:32.21 ID:FN/VAJBH0]

>>319
その本には弥助が侍かどうかは日本でも議論になってるくらいしか書かれてないみたいだしね
急に侍でいいじゃんって言い出すのはちょっと意味わからないね女さん特有のキレ芸かな

[324 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:00:13.70 ID:QLsNG86Y0]

通称岡氏はお気持ち次第で学説の評価がコロコロ変わるお方なんだと理解しました

[325 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 00:00:36.44 ID:lJiY9R6Q0]

アサクリシャドウズのストーリーってラスボスが明智なんだろうな
テンプル騎士団の手先だった明智に獣扱いされた弥助が意趣返しと信長の敵討ちをするストーリーだろ

[326 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 00:02:02.68 ID:m+kTML260]

>>272
戦った連中は本能寺と二条御所でしんでる。
投降を認められて助命されたのは戦ってないから。
明智勢に怪我人やしにんが出てたら光秀に話が行く前に現場でころされてる。

[327 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 00:03:16.55 ID:LzMBKjQR0]

そもそも戦国時代に侍と言う定義が流動的って言うなら侍なんて根本的にいないし
待遇が侍相当とするならそれが定まった江戸時代の定義を引っ張ってくると今度は侍の待遇じゃないってなる、詰んでる

と言うか正林とかもっと待遇がいい人いるし弥助は別に待遇が良いわけじゃない

[328 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 00:03:20.91 ID:lJiY9R6Q0]

>>280
本能寺限定じゃなく「主と最後まで戦った」ってだけなら馬でも侍になれるな

[329 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:04:31.26 ID:pYzEHIEd0]

某岡氏が侍判定した結果、海外勢に見つかりました

[330 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 00:04:42.07 ID:YNhU5X4f0]

数年後、あの時の言動でって後悔しないならいい
責任ある身としてきっちり責任取る覚悟の上なら尊重するしかない

[331 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:05:01.11 ID:5pB2suyF0]

いやこの岡氏さすがに偽物だろ…
そうじゃなかったら脅されて書いてる
いくらなんでも妄想混じりすぎてロックリーじゃん

[332 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:05:56.70 ID:iEeLH/tq0]

まさか岡氏（仮）侍と武士の違い分かってないとかないよな？自分の専門以外はノータッチの専門バカじゃないよな？

[333 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 00:06:03.70 ID:LzMBKjQR0]

そもそも情報少なすぎの弥助を侍と断定する時点で学者の風上にもおけない

[334 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b581-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 00:06:10.11 ID:TuydPHbm0]

史料屋のひとりごとで済む問題じゃないからな
海外に拡散されて弥助は侍で確定することになる

[335 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:06:42.20 ID:pYzEHIEd0]

偽物って言いたいけど羊氏も本気で信じてるし
嘘だとか言えば日本の擁護派がなんか言ってくるよ

[336 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 00:08:03.70 ID:lJiY9R6Q0]

>>320
大学で教鞭とってるならとっくに夏休みでは

[337 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e364-UNwB:*]) 2024/07/20(土) 00:08:13.04 ID:R3gwUeRR0]

日本で黒人奴隷が流行ってたとか言う嘘を世界に広めてたのは許せんな
韓国が慰安婦を捏造して世界に広めたのと同じじゃん

[338 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 00:08:28.91 ID:m+kTML260]

信長・信忠と一緒にいた人たちは戦ってしんでる。
投降して助命された弥助。
まともな大人の男としは扱われていない。

[339 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 00:08:44.60 ID:YNhU5X4f0]

>>298
浜田議員も岡准教授アカウント気になさってたみたいだし
引っ張られて終わりじゃなければいいなあ

[340 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:08:55.91 ID:5pB2suyF0]

なんか一般には公開できない秘密の文献でも見つかってるんか？ってくらい根拠が謎すぎる

[341 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:09:00.37 ID:iEeLH/tq0]

仮に本物だとしたら、ただの一学者の説（どころかお気持ち表明だけだけど）が定説とか通説扱いにされてしまう恐ろしさ分からんのか
おばちゃんだからネットリテラシー無いのかね

[342 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:11:47.17 ID:QLsNG86Y0]

少なくとも侍説採用するなら論文書いて欲しいね
適切に議論されないXで一方的に自分の主張だけして意見通すのはそれこそロックリー氏と同じ

[343 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 00:12:37.55 ID:Tt29nOdr0]

羊氏ってだれですか？

[344 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:14:47.98 ID:pYzEHIEd0]

意気投合してたら海外勢に見られてた人だよ

[345 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 00:16:08.30 ID:zF85onUn0]

鉄砲隊進展あり
https://imgur.com/a/j6bUxuS

[346 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 00:16:30.75 ID:qyxbla5E0]

ラム・マイヤーズ @laymans8 さんでは？

[347 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 00:18:24.42 ID:ZhRsqMhY0]

昨日一昨日くらいまではロックリー説は奇想天外で学会では誰も学説とは認めてないとか言ってたのにねぇ
お気持ちで侍になれるなんて知らなかったです
キミもワタシも侍になれるぞ！

[348 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dce-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 00:19:21.23 ID:douOb/oy0]

>>345
ほんまかいな

海外向けで出してきそう

[349 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:21:13.46 ID:QLsNG86Y0]

>>347
まともに相手する価値のない人だと自ら証明してしまった模様

[350 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 00:21:44.52 ID:pP//qnmd0]

愚かな民草と遊んでやるかみたいな感じで出てきてこれじゃあねこんなモンスターばっかなら日本史でトーマスロックリー呼ぶのもしょうがないわ日本語同士ですらコミュニケーション取れないんだから

[351 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:23:56.99 ID:2mlSxYQLd]

> 主と共に「刀を持って最後まで戦った」のであれば、私は「侍」と言ってよいと思います。

最後まで戦った根拠は？

[352 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 00:24:04.13 ID:ZhRsqMhY0]

>>345
指摘あったのは消したよ？もう一つのは何も言ってこなかったじゃん？それに小さくて不明瞭だから茶色い旗ってことでノーカンな！ってことかね
マジクソすぎ

[353 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 00:26:06.49 ID:yohV3jW80]

>>351
妄想っぷりがトットリーといい勝負だな

[354 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:27:34.39 ID:QLsNG86Y0]

>>351
微妙に逃げ道残してて草
最後まで戦ったかは議論がありまあす

[355 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 00:28:09.34 ID:KsI6lX3j0]

>>337
ポリコレビジネスに持っていくのが目に見えてるからここで黒人ぶっ叩きまくって国へ帰れフランス人ってやっておかないと本当にめんどくさいことになるな

[356 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:28:09.68 ID:Jn6y83oF0]

>>351
そもそもそう言う根拠が無いならそうならないよねって単に一般論を述べているに過ぎない。
つまり、岡氏は基本的にニュートラルでノータッチの構え

[357 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b581-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 00:28:34.62 ID:TuydPHbm0]

>>354
絶対今まで議論なかっただろ

[358 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:29:15.73 ID:Jn6y83oF0]

冷静になれよ。ロックリー追求から岡氏追求に労力割かせようというムーブメントになってんぞ

[359 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-5ZwP) 2024/07/20(土) 00:30:35.07 ID:NSecJZOfM]

>>351
最後か最期で違うけどほとんどの人は討ち死にと解釈するよな歴史家って言葉遊びする文化なのか
否定するものがないならどう解釈しても良い弥助が侍ではないという証拠はないから侍ってトーマスロックリーの独自理論じゃなく歴史家全体がそうなんだなそりゃ白人さんも勘違いしますわ

[360 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-01F0:*]) 2024/07/20(土) 00:30:42.53 ID:7fk3ov7B0]

>>345
アートブックなんぞ痛くも痒くも無いし二条城の件も進展あると良いな

[361 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:31:09.82 ID:pYzEHIEd0]

ここにも自称岡氏の信者来たの？

[362 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:31:37.96 ID:2mlSxYQLd]

少なくとも敵に諭されて戦意喪失してるんだけどこれは侍と呼べるの？

[363 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:31:38.61 ID:QLsNG86Y0]

>>357
括弧付きの侍に括弧つきの最後まで戦った、だから彼女なりの定義に基づく侍だし、彼女の理解に基づく最後までたたかった、という事を言いたいのかと
煙に巻いてるようにも思える

[364 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 00:32:40.90 ID:kWl5xbOz0]

お菓子にはロックリーの「弥助」研究の各パーツの正誤判断をそろそろして欲しい。客観ベースで。

[365 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:32:41.90 ID:Jn6y83oF0]

逆に言えば主と共に戦った根拠も刀を持っていた根拠も最後まで戦った根拠もねえなら何でも無いよなと言っているに過ぎない。
つまり、岡氏はただ一般論述べてるだけやで

[366 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:33:17.15 ID:QLsNG86Y0]

まあロックリー氏ずっと野放しにして来た方だし本当に期待しない方がいい

[367 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:33:19.59 ID:Jn6y83oF0]

>>364
それは自分の仕事じゃ無いって逃げてる感じでしょ。それが正解ではあると思う

[368 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:33:33.74 ID:pYzEHIEd0]

律儀に海外勢に英語で説明してるし
本当に本物っぽい動きするよな

[369 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:34:14.38 ID:5pB2suyF0]

>>351
最後まで戦ってないから侍じゃとは言えないですねってことか
なるほど

[370 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:34:29.99 ID:2mlSxYQLd]

この人NHKのロックリー監修番組をかなり痛烈に批判してたはずだがどうしちゃったんだろうな？

[371 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-/pEx) 2024/07/20(土) 00:34:35.55 ID:tNvZcUDc0]

>>345
返信来たのか、てっきりスルーのまま発売かと思ってたわ

[372 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 00:35:13.14 ID:90j9uqUF0]

>>363
他の投稿もみてきなよ
「弥助は信忠のところで最後まで戦った」
って言ってるから

[373 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/20(土) 00:35:22.56 ID:5og1hb2/0]

いやそもそも最後まで戦ったら侍と言っていいっていう一般論がどこにあるんだよ

[374 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:36:09.74 ID:QLsNG86Y0]

>>373
新説の岡説です

[375 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dce-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 00:36:57.43 ID:douOb/oy0]

ヘイト分散されてんな

[376 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:37:20.05 ID:QLsNG86Y0]

後からいろいろ突っ込みどころ満載になりそうだから魚拓とりましょう

[377 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:37:26.58 ID:pYzEHIEd0]

その作戦だとしたら相当賢いよ

[378 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 00:38:14.27 ID:z3S/WvxyM]

岡氏（自称？）の質問に対する回答一通りチェックしたけど
自分に都合の悪い質問（はじめから逃げ道ふさいであるやつ）には答えてないの笑える
回答したら歴史家の大先輩の仕事貶すことになるやつとか

[379 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:38:22.39 ID:2mlSxYQLd]

>>372
明智の説得で折れてるのに？

[380 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:38:41.96 ID:5pB2suyF0]

いやちょっと待てよ
１枚は消すのにもう１枚の絵は消しませんってどういうことだよ
権利者に確認取らずにもう刷り直しちゃった〜これ以上は無理ね！ってこと？

[381 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:38:48.18 ID:Jn6y83oF0]

実際岡氏は自著の分の責任だけのことだし、つなぐ世界史2はロックリーの要求突っぱねて無難なレベルに落とし込んでるから最低限の仕事はしてるだろうとは思うがね

[382 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-NiCQ:*]) 2024/07/20(土) 00:39:02.90 ID:OjQEa9Xt0]

最後まで戦ったら(心意気は)侍と言っていい

くらいのもんじゃないの？
あくまで精神的なもので、侍の定義には程遠いけど

[383 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed8c-xuG1) 2024/07/20(土) 00:39:18.46 ID:ZQJR0nM40]

>>370
あのブログ書いた人物とは似つかない書き込みだと自分も思います。

[384 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 00:40:14.72 ID:pYzEHIEd0]

ブログ消しちゃってるし…
どうしようもないよ

[385 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-NiCQ:*]) 2024/07/20(土) 00:40:45.44 ID:OjQEa9Xt0]

日大生徒のロックリー評とか見てみたいな

[386 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 00:41:23.72 ID:ZhRsqMhY0]

>>370
謎だよねぇ本当に謎
ロックリー説に同調してると思われるのは我慢ならないってムーブなのに異様なまでのロックリー擁護
切り捨てて終わりにも出来るのに

[387 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:41:53.61 ID:QLsNG86Y0]

>>372
あーあ
信忠死んだ後に戦ったという話をする人もいるし時系列がはっきりしないね
当日の様子が詳細に書いてあるという史料は提示されたのかな

まあでもこの方に注力するよりロックリー氏の文献をきちんと検証する方が先か

[388 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:43:54.33 ID:2mlSxYQLd]

創作や外交リップサービスのファッション侍なんて外人が求めてないのが問題なんだよな
あくまでも権威と力があって顎で人を使える立場の侍弥助を向こうは求めてる
アサクリの弥助も軍勢の中真ん前で思いっきり雑兵を率いてるじゃんねw

[389 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:43:56.55 ID:Jn6y83oF0]

どこが擁護だよｗ
中立的立場取ってるだけだろｗ

ちょっとロックリー憎しでロックリーを貶していないな奴は敵だみたいな思考になってるのを改めた方が良い

[390 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 00:45:31.53 ID:zF85onUn0]

>>370
俺も本人かどうかかなり怪しいと思ってるわ

[391 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:45:31.78 ID:5pB2suyF0]

というかいつも仲間内で読書感想文読み合ってるようなもんなのかな歴史学者って
滅多に役にたつ場面ないのにこういうときに出てこなかったらそりゃ学者役に立たんってなるよ

[392 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/20(土) 00:46:04.53 ID:V/miTHsV0]

信忠が戦ったのは二条城でしょ
弥助が投降したのは信忠の宿泊していた妙覚寺
信忠は妙覚寺から二条城に移動してる
だよね？

[393 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/20(土) 00:46:19.60 ID:vaMBUJ8e0]

>>345
これってデータ販売の話って認識でいいの？
印刷が済んでるのであれば紙媒体まで対応するとは思えない

[394 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-TxOp) 2024/07/20(土) 00:46:49.11 ID:8lmX+zga0]

>>345
影山さんから実物見て問題なきゃ良いんじゃない？見てなさそうだけど

[395 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d93-W9Pr) 2024/07/20(土) 00:47:00.44 ID:yIO2UeKZ0]

>>386
どんなトンデモ説でも唱える権利は守るっていうのは学者としては正しいんだろうね
でも詐欺師相手だと格好のカモなんだ…

[396 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 00:48:56.87 ID:AaNd6m6h0]

>>345
小さくてわからないからってｗ
それはお前らのUBIの主観だろｗ

[397 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b9c-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 00:49:25.57 ID:Tt29nOdr0]

つなぐ世界史では弥助が侍かは議論があると書いてたよね確か

[398 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:50:18.16 ID:Jn6y83oF0]

>>395
でも結局根拠の無い説を定説のように語らせていないから学者としての仕事はしてるよ。
だからロックリーも学者相手では無く活動家煽るような工作にシフトしていったのだろうし

[399 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 00:50:26.99 ID:kWl5xbOz0]

>>367
ロックリーの正誤判断できるのは地球上で私しかいないと言ったのだからそうして欲しいわ。
その後にメディア関係者に相談するという謎の言葉残して話が終わってる。

[400 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 00:50:37.31 ID:AaNd6m6h0]

>>351
最後まで戦うというのは13万vs30の中に突っ込んで戦死することです😂

[401 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd1d-QR8W:*]) 2024/07/20(土) 00:50:54.07 ID:onFVH/rJ0]

外務省の話であったように諸説あるうちの一つとしてなら侍弥助としての表現も許される

岡女史が本物でそんな話をしてるんなら教科書に載せるレベルの確定した歴史じゃなくて学者同士で仮説の検証してるぐらいのノリの話してるんでしょ
そんな話の段階ではないし怪しいのは変わらんからほっとけ

[402 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b9c-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 00:52:46.44 ID:Tt29nOdr0]

弥助が戦ったと思われるのは妙覚寺であって本能寺の変で戦ってないんだよそもそも
しかも最後は刀を渡して降参してる

[403 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/20(土) 00:53:04.04 ID:V/miTHsV0]

岡氏自己紹介の所変えたのかな？前から？

若いヒストリアン達が見て、何かを学んでくれたらいいな、と思う

のスタンスか

[404 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 00:53:15.56 ID:QLsNG86Y0]

黒人は置いといて南蛮人について類型でどれくらい来日したとか研究あるのかな
流石に南蛮人の数を黒人が超えることはないと思うのでいい指標になると思うんだけど

[405 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 00:55:34.90 ID:Jn6y83oF0]

>>399
言葉尻だけとるなやと何度言えば。
岡氏のスタンスはあくまで当該書籍であるつなぐ世界史2内でのロックリーの編纂部分の正誤を判断したという事についてや。

一貫して岡氏は自分の責任はつなぐ世界史2での問題についてしか取り扱う気はないと表明している。
問題があるなら実際のテキストを指摘して来いってよ。その部分しか取り合わないって

[406 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6d0d-gQtf:*]) 2024/07/20(土) 00:57:10.45 ID:zxpTraUD0]

https://www.youtube.com/watch?v=kHZyA2Z-hUo
ついに弥助の子孫を主張して日本から賠償求めるアフリカ人でてきたよ……

[407 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 00:57:53.54 ID:2mlSxYQLd]

そもそも氏の言ってる侍はお気持ち侍だからな
この場合は弥助に身分があるかどうかという話だし海外勢が固執するのもそこ

[408 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/20(土) 01:00:21.43 ID:V/miTHsV0]

外国人が侍の社会的高位の身分に固執して欲しがるって、改めてキメエ

[409 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:00:50.68 ID:z3S/WvxyM]

>>387
岡氏（自称？）は当日の様子が詳細にイエズス会日本年報を挙げているけど
岡氏（自称？）が言っているような描写はないんだよねえ（169リンク参照）

>>169,203の内容を併せて考えると、信長・信忠の死後に戦ったとするのが自然だろうけど……
そもそもイエズス会日本年報にある弥助が戦った描写があるのは投降した妙覚寺
対して信長公記には妙覚寺で戦いがあった記録は残っていない

信長公記の作者太田牛一は
生き残った女房達（男の家来は皆殺しにされたから）に取材して記録残しているので
妙覚寺で戦闘があれば記録に残っているだろうし、記録がなければ、まあそういうことでしょうって感じ

日本年報より詳細に本能寺の変の出来事が記されている信長公記があるのだから
双方を照らしながら本能寺の変を語ればいいものを、それをしないあたりずるいなって感じ
信長公記に触れた質問には、論点ずらした回答しかしてないあたりでお察し

信長公記 参考　
https://ja.wikisource.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%95%B7%E5%85%AC%E8%A8%98#%E5%B7%BB%E5%8D%81%E4%BA%94-%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%89

[410 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 01:00:52.86 ID:LzMBKjQR0]

そもそも戦国時代には正確な定義での侍なんて無かったんだからどうやってもお気持ちにしかならんよな
もし侍とするなら再定義するか新たな分類を作るしかない

[411 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 01:01:23.82 ID:ZhRsqMhY0]

弁護士入れてないからテキトーにあしらわれたのかね
鉄砲隊の旗に関しては鉄砲隊の方達がそれで納得いったなら良いのだけど勝手に盗用された上に不愉快な対応されて気の毒過ぎる

[412 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-/pEx) 2024/07/20(土) 01:01:26.94 ID:tNvZcUDc0]

>>403
変わってるな、前は教科書ではない！とか書いてあった

[413 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:02:12.83 ID:z3S/WvxyM]

>>409
訂正
岡氏（自称？）は当日の様子が詳細にイエズス会日本年報を挙げているけど
　↓
岡氏（自称？）は当日の様子が詳細に書かれている史料として、イエズス会日本年報を挙げているけど

[414 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd1d-QR8W:*]) 2024/07/20(土) 01:03:39.69 ID:onFVH/rJ0]

>>405
自分が関わった書籍については責任あるから話はするけど
それ以外は関わる気はないってことか

という事は侍についても教養書の方のサムライ表記の事しか話してるつもりがないんだろうな


要はロックリーがやった事全体に対して意見が欲しけりゃ仕事として依頼して報酬払えって感じか
まぁ仕事受ける受けないは向こうが決めるからこの状態で依頼したところで拒否されそうだが

[415 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-j7U1) 2024/07/20(土) 01:04:12.37 ID:iQMxbQ5dd]

>>80
連れてきた宣教師はイタリア人だぞ

[416 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 01:04:29.82 ID:kWl5xbOz0]

>>405
https://i.imgur.com/aq3VPPK.png

あなた完全に間違えてるね。
この件について続報はないのかという疑問だよ。
それ以上でも以下でもない。

[417 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 01:07:48.76 ID:5pB2suyF0]

もしもイギリスとかフランスで当時最強の騎士は日本人だった歴史が欲しいかって聞かれても別にそんなんいらんしそもそも自分に関係ないわって感じだけど、こんなに弥助に固執する人間がたくさん存在してるってことに黒人と白人の業をものすごく感じる

[418 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:08:07.18 ID:iEeLH/tq0]

>>386
>>370
NHKの番組批判の時は侍云々では無く、九州（？）にいた黒人が弥助と同一人かどうかって部分に確証もないのにロックリーの意向に沿って同定したがるNHKに対しておこだったから
基本的に自分の専門（南蛮貿易）以外のことには関わりたくないんじゃないかな
侍でいい発言は迂闊だなぁと思う

[419 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2b29-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 01:09:10.46 ID:ZhRsqMhY0]

>>416
皆さんが求めているのは、そういうことではないようですね。ってあるけど寧ろそれを求めているのだが

[420 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:12:22.28 ID:QLsNG86Y0]

>>409
詳しくありがとう
日本年報だけ提示して信長公記に触れないのは片手落ちだし都合の悪い文献挙げたくなかったように思えるね
両方示してこういう理由で日本年報の方が信憑性が高いと説明するならまだしも
そもそも一緒に戦ったかどうか分からないというのが普通の結論だよね

[421 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 01:12:28.61 ID:m+kTML260]

>>351
弥助は投降して助命されてるから「最後まで戦った」はおかしい。
最後まで戦ったのは本能寺や二条御所でしんた人たち。

[422 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 01:13:05.33 ID:Jn6y83oF0]

2024年4月に作られて7月16日からの最近のポストしか無いような怪しいアカウントを鵜呑みにするならそうだろうねぇ

[423 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 01:13:19.75 ID:LzMBKjQR0]

イデオロギーありきで歴史を語る(騙る)傾向でもあるんかねイギリスとかフランス

[424 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 01:14:20.28 ID:jBFrdHk70]

キャベツさんの新曲もう10万回っとるwww
すっかり流行の発信地になってしまわれて……

[425 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:14:50.53 ID:QLsNG86Y0]

いや本当に誰でもいいからきちんと査読を通る論文を書いて欲しい

[426 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zRs4) 2024/07/20(土) 01:15:11.48 ID:71CWF5hUr]

キャベツは2匹目のドジョウで次の曲のヒットを狙ってるんだろうね
儲かってしょうがないだろうな

[427 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/20(土) 01:15:20.63 ID:Ff1DM7LC0]

通常弥助が戦っていたなら関係ないって判断にならないんじゃないの
味方に刃むけてたら普通敵対と認識すると思うけど

[428 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-Ef4G) 2024/07/20(土) 01:16:04.57 ID:TlbpDhTnr]

アサクリ関連はちゃんと問題部分を指摘じゃなくて
もうみんなただの誹謗中傷になっちゃってるから終わりやねこれじゃ負け

[429 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 01:16:56.21 ID:LzMBKjQR0]

>>421
伴正林とか有名よな、来歴も含めて面白い人物

[430 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-a51M:*]) 2024/07/20(土) 01:17:03.41 ID:Jn6y83oF0]

アサクリはまだ権利関係隠してそうだから…
今のうちに膿を全部出さないとソッチ方面で爆死しそうではあるが…

[431 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fd84-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 01:20:54.68 ID:kWl5xbOz0]

>>425
同意

[432 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 01:21:18.13 ID:2mlSxYQLd]

他国の歴史を勝手に歪めてる奴を批判するのが誹謗中傷になるの？
レイシスト認定にしてもそうだけどSNSを使い始めてからの有名人や企業の方がよっぽど強い言葉を使いまくって一般人を牽制しようとしてる風に見える

[433 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-01F0:*]) 2024/07/20(土) 01:25:56.14 ID:7fk3ov7B0]

>>426
アサクリもういいよアピールからの弥助2曲目披露だからな

[434 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:26:09.48 ID:z3S/WvxyM]

>>420
乱文申し訳ないです
ロックリーもそうだけど、史料に書かれていないことをさも史実のように語るから困るんだよね

>弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。

こんなこと、耶蘇会の日本年報のどこに書かれているんじゃい！ってXで突っ込まれてるけど
この質問はガン無視しているもよう

質問にうかつに答えると
耶蘇会の日本年報の著者 村上直次郎の仕事にケチつけることになりかねないからだろうけどね

[435 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:28:42.10 ID:iEeLH/tq0]

>>434
岡氏（仮）は史料絶対主義では無く史料から分かるのは1%程度っていうスタンスの人らしいから・・・

[436 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:33:02.33 ID:z3S/WvxyM]

>>435
それに続くのが以下
>それでも、少しでも歴史の再構築に役立つよう、史料を厳密に翻刻し、翻訳するよう髪が抜けるほど心がけています

きっと髪ふさふさなんやろなあ

[437 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6rOA) 2024/07/20(土) 01:34:29.54 ID:D4mts6oea]

日本歴史学会
https://www.yoshikawa-k.co.jp/news/n344.html

日本史の先生方は藤村新一の旧石器捏造事件で世間からの猛批判&志願者の減少による学科消滅&諸外国からの信頼の失墜などで骨身に堪えてる
崩れた信用の再構築は20年経ってもできていないくらいだから「ゴッドハンドの再来」と聞くだけで尻に火がつく、かも

[438 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/20(土) 01:34:57.20 ID:Mr3EPJZ90]

>>378
いや谷口は原文読めねえから当てにならんって言っとるから
もう遅い

[439 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 01:35:31.06 ID:90j9uqUF0]

>>434
数時間前に原文の画像付きで翻訳文上げてるが

[440 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 01:36:24.82 ID:m+kTML260]

弥助を侍だとすると一緒にいた他の人は戦ってしんでるのに
命惜しさに投降して相手の慈悲にすがって見苦しく生き延びたことになるから史実の弥助には迷惑。
なんだかよくわからない信長個人の客人としておけば史実の弥助の名誉も保たれるのに。

[441 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ edab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 01:38:02.11 ID:aXHKP9oA0]

黒人は与えられるのに慣れちゃったのかなぁ
格ゲーでも黒人キャラに忍者や侍属性を与えてたりするし
これじゃ黒人オリジナルの文化を生み出せなくなるんじゃないか？

[442 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:39:22.66 ID:QLsNG86Y0]

>>434
いえいえ分かりやすかったです、ありがとう
日本年報に訳されていない部分があるのかもしくはそれとは別に何か新しい史料見つけたとかかなあ
私だけが読める史料に載ってると言われても困るけど
万人が確認出来る史料に載ってないならそれは岡氏が証明すべきだし出来ないなら根拠にならないよね

[443 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:40:06.90 ID:z3S/WvxyM]

>>439
どこにも原文の画像付きの翻訳文なんて上がってないけど見逃してるのかな？
質問自体が「午後10:54 · 2024年7月19日」だから、数時間前ってあり得ないと思うけど
そもそも「耶蘇会の日本年報」の話であって
質問で求められているのは「村上直次郎が訳していない原文があれば、提示してください」なんだけど

[444 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 01:41:13.83 ID:jBFrdHk70]

なんかめんどくさくなってきたな……
もう人類滅びねえかな……

[445 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 01:43:17.83 ID:90j9uqUF0]

>>443
返信の欄の5時間前
ラム・マイヤーズって人に返信してる

[446 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:43:49.44 ID:z3S/WvxyM]

>>442
まるっと同意です

[447 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:44:48.95 ID:QLsNG86Y0]

>>444
急にどうした
あと面倒だからって人類滅ぼそうとすんなw

…気持ちは分かるけど

[448 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 01:45:42.51 ID:iEeLH/tq0]

どうでもいいけど羊さんってお酒じゃなくてなんで羊さんなんや・・・

[449 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-mtXP:*]) 2024/07/20(土) 01:46:10.80 ID:iBbt47940]

ニッポンジャーナルの弥助問題解説見たけどゲーム抜きにちゃんとわかってる知識人がいると思うと頼もしく思えますね

[450 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 01:47:21.77 ID:2mlSxYQLd]

>>441
というより、白人に成り代わりたいっていう報復欲じゃないの

[451 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 01:48:09.62 ID:5pB2suyF0]

マサイ族とかはちゃんと自分達の文化前面に押し出して稼ぎにもして賢くやってるのに

[452 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-hIhh) 2024/07/20(土) 01:49:00.23 ID:z3S/WvxyM]

>>445
それ全く別の質問じゃないか
同じイエズス会日本年報に関する質問でも質問している内容も箇所も違う
さらに言えば、>>443の質問は「耶蘇会の日本年報」の本能寺の変の件のことを質問している
そもそも「午後10:54 · 2024年7月19日」の質問への回答が5時間前ってありえないだろ

[453 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-UK72:*]) 2024/07/20(土) 01:53:22.70 ID:3eNMXuQf0]

いつまで弥助問題程度でネチネチ言ってて呆れるわ。日本人ってほんと性格が陰湿というか面倒臭いな

[454 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-TxOp) 2024/07/20(土) 01:53:36.05 ID:8lmX+zga0]

伝説のヤスーケ？記述があるよ。竹内文書だつたかな？

[455 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zRs4) 2024/07/20(土) 01:56:27.57 ID:71CWF5hUr]

ロックリー問題でUBIは逃げ切れそうだな

[456 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 01:57:54.48 ID:dlih9yWj0]

>>1
ニワカユーチューバーがアサシンクリードの名前乱用してるのクソむかつく
あいつらアギラールがどの時代のアサシンかとか
ヘイザムのブレードとアルタイルのブレードの違いすら言えないだろクソニワカは。
abemaも便乗して取り上げやがったらしいし
またニワカ激増
過去のシリーズに興味はなくただ日本舞台が興味もつだけのニワカの気持ち悪さ。
デズモンドの物語やマルチプレイに興味を持ってくれるなら歓迎だけどあいつらは
アクションRPGと化したクソシンクリードどころかシャドウズ一本しか買わずシャドウズが売れ
これでもうクソシンクリードは絶対過去システムに戻る事はない

クソニワカユーチューバーは導師時代のエツィオがフックブレードに変えた理由とか言えないだろ！

[457 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ e344-otcZ) 2024/07/20(土) 02:00:23.69 ID:M+8cjhNx0]

ロックリー先生の新作
伝説の黒人侍の次は伝説の日本人英国紳士や！

https://i.imgur.com/McCdmco.jpeg
https://i.imgur.com/UCT9PoA.jpeg

[458 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 453f-irXY:*]) 2024/07/20(土) 02:03:34.26 ID:QLsNG86Y0]

>>457
弥助に味をしめて同じようななろう系ヒーロー作りだしてそう

[459 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 02:04:18.01 ID:ZTHPxEPi0]

空想歴史小説を空想歴史小説として売っている分には頭ロックリーでも顔が鳥取トムでもどうでもいいのだけどなぁ……

[460 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 02:05:51.35 ID:notQw/d20]

史実通りと言わず主人公が弥助ってだけならOKだったって風潮だが
美しくない黒人主人公誰がプレイしたいの
弥助ってだけでも買わんやろこんなポリゴミ

[461 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 02:07:37.77 ID:dlih9yWj0]

>>453
過去作ですでにヴェネチアの旗やメディチ家の旗を無断使用してるし
テンプル騎士団・エルサレムもバチカンもインディアンもジョージワシントンもオモチャにされてる
今更すぎるんだよ騒動
ただ日本史に関わると右翼勢力がブチぎれるから今この状況
右翼は別にいいだが
ノリだけでシャドウズ騒いでるやつはマジ消えてほしいな
あいつらアサシンクリードに興味とか無いし
右翼は信念があるから別にいい
日本史オタクや右翼はユーチューバーに手のひらで躍らされてる被害者
扇動されてる

[462 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 02:08:43.35 ID:YNhU5X4f0]

浜田議員の秘書さんの動画が上がってたので共有
概ね>>298と内容変わっていないけど、これからも頑張っていただけそうかな

[463 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 02:09:29.49 ID:YNhU5X4f0]

>>462 URL貼り忘れ
https://youtu.be/-hp3EzjDiyY?si=MLJvTM5MK48fsTGG

[464 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 02:09:48.44 ID:90j9uqUF0]

>>452
ああ、信長と一緒にいた～のほうね
勘違いしてたわスマン

[465 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 05cb-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 02:12:30.54 ID:klam62ba0]

事がデカくなりすぎてもう収拾つかなそうだな
UBIも馬鹿だよなあ最初から実在する人物を元にフィクションとして私達が作りましたと一言言えば良かっただけなのに
そうすれば盗用やロックリーの事も調べられなかっただろうに、全く文化が異なる国の歴史は慎重に扱うべきだった

[466 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 02:13:24.05 ID:lJiY9R6Q0]

>>465
いや流石に盗用は調べられたと思うぞ

[467 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/20(土) 02:25:01.75 ID:Ff1DM7LC0]

アトキンソン、この人日本国内に色々携わってるけど大丈夫なの？

[468 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 02:30:05.71 ID:dlih9yWj0]

お前らアサシンクリード3のDLCやってみｗｗｗ

ジョージ・ワシントンが二兆拳銃で腕クロスさせて
カッコつけながらインディアン打ち殺すからｗｗｗ

[469 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 02:31:38.69 ID:dlih9yWj0]

>>463
こういう人は別にいいんだけど
ゲーム紹介？みたいなユーチューバーがクソうざい
こういう政治的活動家は別にいいよ好きにやってくれ

[470 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (JP 0H21-6+eT) 2024/07/20(土) 02:36:14.27 ID:6aYuI724H]

コエテクの開発者が炎上発言をして韓国ではローニンは発禁してたよな

CoDWaWも日本だと未発売だったし発売してたら大炎上してたんだろうか

[471 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 02:43:03.85 ID:zipTSIAl0]

roninは元々韓国での発売予定自体なかったんじゃなかったか

[472 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 02:53:53.19 ID:QLsNG86Y0]

経歴みてたら岡氏は南蛮文化の専門家ではあるけど、侍文化の専門家ではないんやね
侍研究してる学者の意見聞いてみたい
火中の栗拾うようなもんだけど

[473 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 03:02:43.84 ID:QmnDXhhUd]

>>470
ローニンは元々韓国で売る予定なかったって言ってたよ
韓国人が嫌ってる伊藤博文とか登場するからね

[474 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-Aghd) 2024/07/20(土) 03:10:01.10 ID:nijNmFgt0]

>>450
そんな駄目なタイプのフェミと同じ思考してんのか

[475 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 03:22:12.55 ID:o3wlOK6Q0]

弥助はもうトーマスロックリーとイメージが分かち難く結びついてしまったし、歴史修正主義のアイコンという汚名だけが残ったね
侍だろうがそうでなかろうがこんな事あの世の弥助も望んでないだろうに

[476 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-hIhh) 2024/07/20(土) 03:34:29.58 ID:AEsKCGld0]

https://go2senkyo.com/seijika/180455/posts/931913

文部科学省、外務省、経済産業省、の回答はまあ当たり障りないな

[477 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 03:40:33.31 ID:9VxuUwlA0]

これはアサクリ部分の質問に対する回答で他の部分はまだ来てないの？

[478 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e345-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 03:47:24.96 ID:qyxbla5E0]

岡氏（仮）は
「弥助は信長と本能寺で一緒にいて、信長死後は巡察師パードレの要請で信忠を最後まで守った」
みたいなこと書いてるけど
であれば、織田家の錚々たる面々が死に絶えたあとまで、なぜ弥助は生き残ることができたんだろな

織田家臣団が信長や信忠を守り切れなかったような死地で
「最期まで本人だけ生き残る（主は死亡）」とか
主のそばで守ってなかったって証拠じゃないのかね？
つか、なんでパードレとやらが信忠のとこ行けって弥助に要請できたんだろ、これもよくわからん

>「巡察師パードレがその要望によって、信長の元に残した一人のカフル人が、信長の死後、嫡男の館へ行き、そこでかなりの時間戦っていたことから、私たちの恐怖は一層のものであった。
x.com/mei_gang30266/status/1814257090623640037

[479 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-hIhh) 2024/07/20(土) 03:49:56.22 ID:AEsKCGld0]

質問自体はブログに書いてある3つしかしてないんじゃないかな？
弥助が侍かどうかってのは今、国会図書館に調査を依頼してて31日までには結果がわかるって話だったはず

[480 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-yyMy) 2024/07/20(土) 03:52:42.48 ID:NM8nkWku0]

>>478
弥助がヤった証拠では？

[481 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 03:55:01.69 ID:o3wlOK6Q0]

最後まで戦った証拠なんて何処にもないから小耳に挟む程度でいいぞ
ロックリーアンチアンチが過ぎて冷静でなくなってしまってるだけだし
ていうかもうこれで最後とかこれで離れるとか宣言した癖に言いたい事我慢出来ず戻って来るのが悪い意味で女性的仕草だなって

[482 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 04:05:55.34 ID:5pB2suyF0]

素直にヤマウチタカのまま忍者作っとけば爆売れみんなハッピーだったのに
なんでこんな地雷原タップダンスゲームになったの

[483 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-x9VP) 2024/07/20(土) 04:06:31.71 ID:M4gwfLR/0]

>>450
どっちかっていうと白人の都合のように思う
「サムライや忍者要素は出したいけどアジア男使いたくないし黒人枠も確保しないとだから黒人に刀持たせるか」みたいな感じに思える

[484 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (JP 0H21-6+eT) 2024/07/20(土) 04:08:45.10 ID:UKc2hxQ4H]

UBIはロックリーのWiki改ざんやデタラメ歴史書というのも最初から知っててシャドウズ開発したんだろうか？

ロックリーはUBIのラジオ番組も出てたし日本在住の歴史学者というのもロックリーのことだしもろ制作に関わってるよな

[485 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e345-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 04:10:25.06 ID:qyxbla5E0]

>>481
その通りではあるんだけど
岡氏（仮）はイエズス会日本年報の1582年11月5日 ルイスフロイスの報告の独自訳ポストして
村上直次郎の訳について一部「テキトー」とまで書いてるから気になってねえ

しかも、自分の訳をあの「The Shogunate」に「日本語で書くと叩かれるから」と前置きして
英語訳で伝えてるんだよね
「自分は近々出版予定のニューケンブリッジ日本史の執筆者の一人だから信頼してほしい」
なんて権威付けした上で

やってることがロックリーのそれと近く感じて、ほんと気持ち悪いんだよなあ

[486 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 04:24:49.10 ID:gJjq0esp0]

政府に質問送った実績残ったのはいいけど質問が浅すぎて回答が予想通り過ぎる…
外務省に至っては「たかがゲームｗｗｗ」丸出し

[487 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e345-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 04:28:34.64 ID:qyxbla5E0]

あの質問だとあの回答でも「そりゃそうだ」って感想しかないわな

[488 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ST6l) 2024/07/20(土) 04:31:14.44 ID:z7sOGyMvM]

文科省「ゲーム…？よくわかんないけど子どもへの悪影響とか心配ですよね」
外務省「ゲームの話？外交と関係ないじゃん」
経産省「民間のゲーム製作に口出しとかできないっすわスンマセンね」

全体的に相手にされてない感がすごい

[489 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 04:41:20.67 ID:HnbkFvl50]

弥助のクィアについて↓

黒人の主人公を持つ日本で設定された暗殺者の信条について怒っているゲーマーの同じ保守的な宗派は、その主人公が同性を持つオプションを持っていることにも腹を立てています。
これらのプレイヤーからのrid笑は、単に奇妙さが含まれているという理由だけであると言うのは還元的です。特にYasukeが同性愛者であるという事実に焦点が当てられています。談話は「YasukeはSamuraiではなかった！」から「Yasukeは同性愛者ではなかった！」に移行しました。

まず、「Samurai Gay」というフレーズを検索するだけで、日本の同性愛についての無数のページに導かれ、若い戦士を訓練し、若い戦士が彼を恋人として連れて行くために、より年上の経験豊富なネンジャが実際に一般的であったことに至ります。同意した。私はこれがペデラティであると確信していますが、そこに行きます。 1500年代にさかのぼる日本では、同性愛の芸術的表現と記録がありました。それは可能性の領域を超えていません。

[490 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 04:41:49.11 ID:HnbkFvl50]

>>489

第二に、アサシンの信条が歴史的正確さを気にしない方法について、同僚のジェイド・キングの作品にあなたを向けさせてください。このシリーズは常に歴史からキャラクターを引き出し、楽しいビデオゲームを作る目的で彼らの実生活を再解釈しました。ボルジアスは体系的に暗殺されましたか？マーガレット・サッチャーはテンプル騎士団でしたか？ isuは本物ですか？さあ、今。このシリーズは、私たちがよく知っているすべてのことが真実であると知っている大きな陰謀があることを深め、私たちがよく知っているものと代替の歴史を提示します。それは事実とフィクションの混合です。

https://www.thegamer.com/assassins-creed-shadows-was-always-going-to-be-queer/
昨日は衆道をゲイ扱いして今日はこれクソ煽ってくるねちなみにカプコンのあいつも見出しになって擁護記事に使われている

[491 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 04:42:22.91 ID:9VxuUwlA0]

ゲームに対する回答はどうでもいいけど弥助の認識については回答欲しいな
特にNHKやCNNみたいな大手メディアが間違った弥助像を広めてる現状に対して

[492 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-UGyX) 2024/07/20(土) 04:42:56.01 ID:gfQJ80qe0]

https://pbs.twimg.com/media/GS1bk9zb0AAbzQi.jpg
1枚の図にまとめてる人すごい
改めて複雑すぎて説明するのも理解してもらうのも大変過ぎるわ

[493 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 04:57:01.63 ID:gJjq0esp0]

>>492
ありがたいね

アサクリ問題初心者に伝えるの難しいのはめっちゃ分かるけどたとえロックリーが世界から消え去ったとしても
世界で一千万以上売れる様な媒体で史実性謳ってもゲーム内に「フィクションの部分もあるよ！どこかは教えない（ハート）」で許されるならロックリー問題とほぼ同じだと思うんだよね
個人で聞いても無視されるわけだし、発売中止とか以前に無視されないくらいの力ある奴（政府とか国会議員等）が確認するくらいはしてほしいわ

[494 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-NQMF:*]) 2024/07/20(土) 05:01:18.90 ID:e+0FbNRZ0]

慰安婦も731も動かないのにゲームで政府が動くとは思わんわ

[495 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Cfoe) 2024/07/20(土) 05:04:35.15 ID:8NHSwv7/d]

正直シャドウズのことは「たかがゲーム」でひとまず捨て置いてくれてもいいと思うわ

[496 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-UK72:*]) 2024/07/20(土) 05:10:20.66 ID:3eNMXuQf0]

実際たかがゲームだし史実通りに作らなければいけないなんて決まりはない

[497 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-/22R:*]) 2024/07/20(土) 05:13:14.89 ID:voOzIfwq0]

誰も史実通り作れなんて言ってるやつはいない
絵に描いたような周回遅れ

[498 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 05:32:05.52 ID:HnbkFvl50]

自称岡氏shogunateにわざわざ英語でリプ送ったり肩入れしてるようだし元々の横繋がりに重点置いて声明だしてるかんじあるな
shogunateとか関わりなきゃ知らんだろ

[499 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ dd55-EVzd [上級国民]]) 2024/07/20(土) 05:33:20.73 ID:4LUoK44p0]

海外、英語圏で日本の戦国時代を研究してる人って一体どれだけいるんだろうな、って話で
仮にいたとしても多分日本をベースに活動してるだろうしなあ
あと日本の学者とかが英語で論文書いたり
創作物でもちゃんと考証された作品が英語圏で発表されても
その極めて狭いコミュニティで共有されるだけだろうし
論文でもないファンタジー小説の類を一々ファクトチェックして喝破する、なんて事をやってる暇もないだろうしな
あとまあ、昔流行った言葉で言うなら「トンデモ本」の類がベストセラーになって
いつの間にやらそれが定説になる、なんてのも古今東西問わず稀によくある話だしな
今回、欧米の一般人から見ても20～30年以上前の日本観で仕上げた製品を
「史実に忠実」ってやって、更にDEIポイント稼ぐのに懸命で内なる差別意識丸出しでリリースしたUBIのお陰で事が露呈した、って話だよな

今後こういうの再発防止するならユダヤのナチスハンターみたいな団体作って
日本語の雑誌に書かれたトンデモ記事にもクレーム入れて廃刊させるくらいのリソース割かないといけないだろうな

[500 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e374-8Mot) 2024/07/20(土) 05:33:29.73 ID:IAd21lED0]

三浦義意 227cm
真柄直隆 220cm
風魔小太郎 216cm
斎藤義龍 197cm
豊臣秀頼 195cm
藤堂高虎 190cm
柴田勝家 185cm
真田信之 185cm
前田利家 182cm
直江兼続 182cm

なんだ弥助182cmって別にデカくねえじゃん
つーか風魔小太郎デカすぎんだろ･･･これなら弥助忍者でもいけたじゃん

[501 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 05:35:27.49 ID:LzMBKjQR0]

せやで、しかもデカいだけやないからな・・-・

[502 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-UK72:*]) 2024/07/20(土) 05:43:27.88 ID:3eNMXuQf0]

充分デカいじゃん

[503 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-irXY) 2024/07/20(土) 05:51:41.72 ID:wZv5w4P60]

岡氏信じてるアホいるのか妄想が多くなっているから疑わしいぞ😂

[504 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 05:59:03.98 ID:gJjq0esp0]

最初は奇想天外とか言ってたのに徐々に頭ロックリーになってきてるじゃん

[505 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/20(土) 06:02:39.41 ID:cLvIggUS0]

※初期は史実に忠実をしつこいくらいにいってました。

[506 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/20(土) 06:02:40.32 ID:cLvIggUS0]

※初期は史実に忠実をしつこいくらいにいってました。

[507 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 06:06:18.36 ID:LzMBKjQR0]

お

[508 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 06:10:46.95 ID:LzMBKjQR0]

途中送信すまん
そもそも黒人奴隷が流行していたら絶対スペイン人が日本に輸出していただろうって言う

[509 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (JP 0H21-6+eT) 2024/07/20(土) 06:14:00.65 ID:9KrmZq9rH]

ポリコレの生理的不快感で言えばSIEファーストタイトルのわざとブサイク化させたラスアス2のアビーとホライゾンFWのアーロイとDLCに登場するみやぞんみたいなブス女がキツかったな
スパイダーマンはBLMの看板は酷い

UBIは生理的不快なブスキャラは多分いないのでSIEの方がポリコレ要素がキモい印象だったが、
シャドウズはポリコレ政治的な日本の歴史改ざんと文化破壊と文化侵略を狙った目的で制作してるのでダメだな

[510 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 06:18:23.79 ID:5x3YwRfO0]

ロックリーの過去の所業に対する処分と、そういった事を行う精神性からくるであろう唱える説に対する根拠の資料の少なさ無理やりさを指摘してそれを史実とするのは無理がある点。広がると致命的な間違った説だけ重点を置いて訂正するのは必要だと思うけど。今回のは特に侍の定義なんか話し合っても、トップに至ったとか言ってるのには意味がないと思う。学術的な論争としてやるのは繊細なところだけで十分じゃないか。当人たちがやっている事を問うべき話と、訂正するべき説。その2つが要点じゃないか。

[511 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 06:24:20.71 ID:HnbkFvl50]

・証拠とあげたヴァリニャーノの書簡もそれが弥助と示す記述はありませんよねという確信つくものに返信はせず
・私の本当の意見を言えば攻撃されると英語で発言
・分野の権威である谷口氏が半生の40年を費やし東京大学名誉教授も監修した信長の家臣辞典に弥助の記述がないから侍説は難しいのでは？に対して谷口氏は原文読めなかったのでと一蹴り
・専門家の日本人はあしらうのに原文どころか日本語も読めないトーマスロックリーは支持

さすがに中立とはいえんわ自称岡氏

[512 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 06:27:59.73 ID:m+kTML260]

イエズス会の史料は黒人の名前を書いてないから弥助なのかたまたまお使いを頼まれた奴隷なのか判別できない。
学者はどうやって判別してるんだろうか。

[513 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e303-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 06:30:19.12 ID:LzMBKjQR0]

そう言う黒人エピソードを弥助に集約しようとバイアスかけてるのも何気に問題よな

[514 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 06:31:20.39 ID:m+kTML260]

mei_gang30266はいずれツイート全消しで逃亡すると思うのでスクリーンショットなり魚拓なりしたほうがいい。

[515 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (JP 0H21-6+eT) 2024/07/20(土) 06:34:24.80 ID:nKATno8WH]

当時って弥助以外の黒人も連れてきてたんか？

[516 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/20(土) 06:40:56.12 ID:9s7DLmAWd]

ほんと自分に都合の悪い質問はことごとく無視してるよな岡氏（仮）

自分2つ質問してるけど、答えやすい方には返信すぐ来て
お礼述べたら即いいね押してくるくらいフットワーク軽かったのに
同じ時間帯（22時半頃）に送った答えづらい質問は放置されてるわ

[517 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 06:41:03.85 ID:h7MRa+LX0]

これが日本最高峰の大学で研究する学者先生ですか・・・

[518 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 06:44:33.60 ID:5x3YwRfO0]

攻撃と取れる要素はひたすら避けて。避ける話題にしぼってやれば、逃げようはなくなるんじゃね。

[519 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 06:46:34.84 ID:YYlK9ZdBd]

>>515
南蛮人渡来図とかにポルトガル人が連れてきた黒人たち描かれてるよ

[520 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 06:50:28.46 ID:h7MRa+LX0]

いざ意見が必要とされてる時に独善的な義憤に振り回されて自分の専門分野であるはずの事柄に関していい加減なことを躊躇いもなく言うようなら歴史学者なんて虚業だな
というわけで今Xで暴れてるお菓子とやらは偽物でしょ
そうじゃないならこいつに研究者の資格なんてないよ

[521 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 06:52:29.63 ID:9VxuUwlA0]

偽物かどうかは分からんけど本件で役に立たなそうなのは間違いないな

[522 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 06:54:13.23 ID:lJiY9R6Q0]

>>478
それもしかして
パードレが信長から要望されて信長のもとに残したカフル人
ってことでないの？

[523 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 06:59:56.33 ID:5x3YwRfO0]

本物かどうかとかも別にして結果として被害者ムーブするトラップ化されてもうざいだけだろうに。役に立つ情報を引き出せないなら叩く意味もない。

[524 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 07:00:34.63 ID:RQTQ0MmS0]

ほんこんがロックリーの件動画上げてるな
これから右傾論壇どころか中道保守も声を上げ始めるぞ。よかったな自称岡よ

[525 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/20(土) 07:02:32.15 ID:9s7DLmAWd]

>>522
パードレ（Padre）は神父、司祭の意味なのでカフル人ではないだろうね

[526 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 07:05:26.57 ID:IG11YJpk0]

>>513
インド洋でダウ船操ってたアラブ・ペルシャ・インド・ベンガル系が
水夫として補充される事があったはずなのに言及される事が無いから
日本人から見て肌が黒いと思える人種のエピソードが
黒人に集約されてしまっている可能性もありそう

[527 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 07:05:41.10 ID:gJjq0esp0]

質問していくことでお菓子の行動の輪郭も見えてくるし無駄ではない

[528 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 07:05:42.61 ID:m+kTML260]

なんでイエズス会の連中は奴隷の名前を書かないんだろう。
組織内で混乱しそうだけど。

[529 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 07:05:48.24 ID:+x5muJk20]

どれが弥助かわからないくらい雑に黒人が扱われてた事は間違いないんじゃない
アフリカインドネイティブアメリカン浅黒い日本人トーマスロックリー時空だとこれ全部弥助扱いなんだろ

[530 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 07:12:13.65 ID:m+kTML260]

南蛮絵の黒人は裸足で武器も持ってない。
それなのに「護衛だ」と言い張るトーマス・ロックリー。

[531 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/20(土) 07:14:05.17 ID:9s7DLmAWd]

岡氏（仮）はイエズス会日本年報の原文読めるというのを笠にきて
原文読めないと谷口氏のこと一蹴してるみたいだけど
当の日本年報自体、史料価値低いとされてること隠すなって感じやな
このこと質問してる人がいるけど、当然無視されてんだよなあ

[532 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/20(土) 07:14:06.68 ID:dcA+aG7T0]

>>529
モザンビークから出荷ってのもそれだなw

[533 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 07:17:40.27 ID:HnbkFvl50]

有能ドイツの人が新しい動画あげてくれてる日本人の言いたいこと代弁してくれていてありがてえわ

[534 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 07:21:06.23 ID:lJiY9R6Q0]

>>525
いや、それはわかってる
そうじゃなくて、パードレ（司祭）が信長の要望で信長に譲ったカフレ人（黒奴）
という情報と
カフレ人が信長の死後に信長の館に行った
って情報をつなげちゃって訳してるだけなんじゃないかと

要するに前半はカフレの説明ってこと

[535 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 07:22:28.75 ID:lJiY9R6Q0]

信長の館じゃなくて信忠の館

[536 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 07:29:11.59 ID:kb1nlJky0]

UBIがまさにアブスターゴ社になってテンプル教団化してるのが気になる

どうせフィクションなんだから弥助が実はマスターアサシンで
こっそりアサシン教団日本支部立ち上げて裏で弟子使っていろいろ暗躍して
徳川幕府成立に貢献したとか家康がユニティのナポレオンぽい立ち位置になる
ストーリーでよかっただろ

忍びのキャラは男女選べて、
男キャラなら御殿様との男色も話に盛り込めば西洋人ドン引きするレベルで
ポリコレ要素もいっぱい入るからスイートベイビーも満足すんだろ

[537 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 07:29:50.09 ID:douOb/oy0]

UBI「だんまり」
ロックリー「だんまり」
スイートベイビー「だんまり」
日大「だんまり」

うーん、過ぎ去るの待ってるのかね？

[538 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 07:31:25.41 ID:IG11YJpk0]

>>528
日本人には想像しにくいけどガチな人種差別は等級の外に追いやって
人語が通じる家畜とか動く家具扱いを始めて女性が被差別男性に裸を見られても気にしない所まで行くので
記録した人間がよほど気に入っていない限り名前なんて残さない

直で管理している牧童は羊に名前を付けているかも知れないけど
牧童を管理している経営者は増減しか気にしない感じ

[539 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 07:36:53.43 ID:HnbkFvl50]

速報
弥助ブロードウェイのミュージカル化される模様
タイトルはThe black samurai

ハリウッド映画化も控えている模様

[540 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 07:38:35.36 ID:douOb/oy0]

なかったものを真実だといい批判する奴はレイシスト、真実はなく許されぬことはないUBI

[541 なまえをいれてください 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abc0-gYI9) 2024/07/20(土) 07:39:02.05 ID:3yy1fRj50]

ブロードウェイでミュージカル
「yasuke the black samurai」
が公演予定だってさ

はあ…（クソでかため息）

[542 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 07:42:54.94 ID:kb1nlJky0]

>>537
作り直そうにも根幹から変えないとだめだからな

このいろんなところで火がつきまくる延焼状況見ると
まともだと思ってた大学准教授がそうとうアレで
やっちまったなとは裏で思ってるだろう

それだけに対馬への蒙古襲来っていう
それなりに歴史知ってる日本人すらすぐ思い浮かばない題材見つけたサッカーパンチはすごい

[543 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-h3//) 2024/07/20(土) 07:43:32.19 ID:/5voR3+Id]

弥助が黒人なのは確定だからそりゃポリコレは飛びつくわ

黒人キャラの俳優（声優）は黒人がやるべきだ！
でも黒人キャラの俳優（声優）を白人が演じるのは差別だ！
そもそも創作物は白人が多すぎるから黒人化すべきだ！

何かもう日本に限らず世界中狂ってるよな

[544 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 07:43:39.95 ID:HnbkFvl50]

蝶々夫人、SAYURI、shogun
日本舞台の作品ってロングセラーになりやすいし左派歓喜のネタ詰め込んだ弥助に飛びついた感じだね

広告費も膨大だろうから国は動かないと予想
計画段階で声を上げて文化盗用と改竄を訴えるしかない

[545 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 07:44:19.78 ID:m+kTML260]

>>539
検索したら本当に出てきた。
本当に白人にとっても黒人にとっても都合がいいんだな。
白人は奴隷貿易を歴史修正できるし黒人は封建制時代の偉人を持てる。
損をするのは日本だけ。

[546 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-Qwdw) 2024/07/20(土) 07:45:43.95 ID:9s7DLmAWd]

>>534
>パードレ（司祭）が信長の要望で信長に譲ったカフレ人（黒奴）

パードレの意味がカフルでは？ということではない、ということですね
横から勘違いして申し訳ないです

しかしテキトーとか一蹴した村上氏の訳の方がわかりやすいのがなあ
>亦ヴィジタドールが信長に贈つた黒奴が、信長の死後世子の邸に赴き、相當長い間戦つてゐた處、

[547 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 07:47:41.34 ID:HnbkFvl50]

最悪なのはブロードウェイでヒットしてしまうと固定化されてずっと劇場公演されてしまうこと場合によっては数十年以上もはやプロパガンダ

[548 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/20(土) 07:47:52.67 ID:dcA+aG7T0]

>>545
白人はまあ分かるけど黒人は白人にポンと与えられた偉人なんて嬉しいもんなんかね？

[549 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-h3//) 2024/07/20(土) 07:49:01.49 ID:TQJJshKod]

>>548
嬉しいんだろ
だから自称弥助の子孫が出てくるわけだし
まともな黒人は可哀想だが

[550 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/20(土) 07:50:14.17 ID:lt2B+PrJ0]

侍の定義は時代によって違うんだよ。そして現代と戦国時代は特に侍の定義が曖昧だったから、学者によって戦国時代の弥助が侍に該当するか否かの意見が変わるんだよ。
そういう状況でロックリーを批判する時に「弥助は侍じゃない！」というやり方だと大自爆する。次に定義の変遷を大まかに説明する。

[551 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 07:51:11.65 ID:kb1nlJky0]

>>545
都合いいのわかるけど、史実としては本能寺以降は不明なんだから
アサクリらしく隠れしものとしての存在にしてほかったわ

アルタイルすら罵詈雑言あびせられてたのになんでお辞儀されてんだ

[552 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-ckj0:*]) 2024/07/20(土) 07:51:15.78 ID:OtaCjvSI0]

そもそも日本の歴史学の学説なんてほぼ妄想だからな
講義受けたら笑っちゃうよ

[553 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-YSIk:*]) 2024/07/20(土) 07:53:21.36 ID:61Lz2oZr0]

エビータも史実をベースにしたフィクションだしああいう扱いになるんちゃうか
あれも史実のエバ・ペロン像と異なるって言って批判はされてるけど特に修正されずにやっとる

[554 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-ckj0:*]) 2024/07/20(土) 07:53:26.19 ID:OtaCjvSI0]

トンデモ教授の多いこと

[555 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 07:53:55.83 ID:RQTQ0MmS0]

>>531
史料価値が低いとか都合の良いことには言及しないし
研究努力の価値を否定したり無視したりすることは下品と言いながら、
あいつは原文読めないからという一言で研究価値を否定するという下品な行為をしてしまったのは流石にヤバいと思ったね

[556 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 07:54:17.27 ID:RQTQ0MmS0]

>>555
都合の悪い

[557 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 07:56:08.35 ID:+x5muJk20]

>>555
原文読めないからはトーマスロックリー聖典にもろに当てはまるんじゃないの

[558 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 07:56:19.18 ID:HnbkFvl50]

>>555
ほんこれ
それでいてトーマスロックリー擁護する矛盾な思想が透けてみえる

[559 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 07:57:09.88 ID:kb1nlJky0]

>>548
侍の精神学んだとかならユニークな話でかっこよくてクールだとおもうかもしれないけど

あんなヒップホップの曲で町中で暴れるとかそれこそ
ステレオタイプな黒人像で差別されるとしか感じないとおもうけどな

[560 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 07:58:29.15 ID:m+kTML260]

ミュージカルのYasukeは難民設定っぽい。
www.broadway.comの記事では「It recounts the journey of Yasuke, an African man uprooted from his native land of Mozambique, only to be brought to Japan, 」とされてる

[561 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-xuG1) 2024/07/20(土) 07:58:37.49 ID:SyLGuSBK0]

>>539
これこそアイツラの中でしばしば問題視されてる文化の盗用そのものなのにな
他国の歴史の中に黒人英雄譚捏造しても問題にしないとか本当にクソ

[562 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e35b-6/qH) 2024/07/20(土) 07:58:57.67 ID:lJiY9R6Q0]

>>546
そういうこと

ほんと、村上さんの方がちゃんと訳してるね

[563 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xuG1) 2024/07/20(土) 07:59:48.00 ID:LaF4R7ZM0]

>>560
現代もそうだが島国の日本になんでアフリカの難民が流れてくんだよｗ

[564 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-ckj0:*]) 2024/07/20(土) 07:59:51.61 ID:OtaCjvSI0]

いや～人権先進国のおフランスの作品でガチモンの文化盗用するとは思わなかったよね

[565 なまえをいれてください 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9d99-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 08:01:40.82 ID:+wsm5o3c0]

奴隷の過去に触れたくないなら弥助に触れるなや

[566 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 08:02:22.61 ID:PM1fLC9sd]

もしかして欧米人って世界地図も見たことないのか？
アフリカと日本どれだけ離れてると思っとんねん

[567 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 08:03:26.15 ID:HnbkFvl50]

弥助 - 黒い侍は、16世紀の封建時代の日本を舞台にした新しいオリジナルミュージカルです。故郷のモザンビークから追い出され、日本に連れてこられたアフリカ人弥助の旅を描いています。弥助は、規律と道徳規範で知られる社会で尊敬を受けます。日本で、弥助は生き方が最も重要な侍文化を発見します。文化の違いは、最初は弥助に無数の衝突を引き起こしますが、男性がお互いに敬意を持って接する世界で自分の本当の可能性に気づくにつれて、溝は徐々に消え始めます。

ミュージカルの説明、ポスターには兜の写真の上にyasukeの文字

[568 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 08:03:34.14 ID:kb1nlJky0]

＞＞553
坂本龍馬像も結局は司馬遼太郎の竜馬が行くのイメージだし

奴隷の立場から信長の近くにいる存在なったって話をふくらませる
くらいの話なら悪くはないとおもうけどね

そこから当時の日本はみたいな資料すらない歴史改変要素いれてくるからいろいろこじれる

[569 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-xuG1) 2024/07/20(土) 08:03:48.15 ID:SyLGuSBK0]

文化盗用と書いたがちがうな
歴史盗用か

[570 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xuG1) 2024/07/20(土) 08:07:10.55 ID:LaF4R7ZM0]

万引きと同じで盗用って言い方がわるいわ
改竄とか捏造って言うべきだろ

[571 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-xboz:*]) 2024/07/20(土) 08:07:19.22 ID:g3ypUMtz0]

>>569
両方だろ

[572 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 08:08:00.09 ID:HnbkFvl50]

>>567
道徳規範ある日本人に尊敬されていた凄い黒人侍弥助にしたいらしいね奴隷だった過去を消して溝は消えるですか

[573 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 08:09:15.12 ID:kb1nlJky0]

>>567
信長とかよくもわるくも当時の常識からはかけ離れたサイコパスで
規律は道徳の世界とは真逆だろｗ

天皇を超越する存在になろうとしたのは信長だけだぞ

[574 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ b5c5-xboz:*]) 2024/07/20(土) 08:11:22.82 ID:tiicFk3A0]

グジラも白人達が絶滅寸前まで追いやったのを日本のせいにしてたしな
今度は白人の黒人奴隷の罪も日本のせいにしようとしてるってことか

[575 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-ckj0:*]) 2024/07/20(土) 08:11:59.47 ID:OtaCjvSI0]

白人の罪ロンダリングの踏み台にされてるのが糞腹立つんだよな

[576 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-xuG1) 2024/07/20(土) 08:12:04.99 ID:SyLGuSBK0]

>>571
他国の歴史も文化も尊重せずに好き勝手捏造して口ばっか人権人権ほざく白人共も、自分たちに都合よけりゃ白人が捏造した歴史でも何でも諸手あげて嬉々として受け入れる黒人共も本当に全員死ねばいいのに

[577 警備員[Lv.10] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-yKkQ) 2024/07/20(土) 08:12:38.12 ID:xbVyK78YM]

>>566
書けないやつはウヨウヨ居るよね
世界はもとより
アメリカの形もその中の自分の住んでる所を点で打つことすら出来ない

[578 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-h3//) 2024/07/20(土) 08:13:36.12 ID:qD9R5ecpd]

>>574
捕鯨ってアメリカも普通にやってたのに今のアメリカ人はそれを知らんのがほとんどだしな
あいつら鯨油のためだけに捕鯨してたんだから日本より余程野蛮なのに

[579 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 08:16:21.43 ID:kb1nlJky0]

>>574
ユダヤ教の祭りと日本の祭りにどういうわけか偶然なのか共通性あったりするから
パレスチナ問題もいつか日本のせいにされそう

[580 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 08:17:02.80 ID:+x5muJk20]

白人様の黒人は奴隷になってて当然の意識が強すぎるんだよ黒人いたら奴隷にしないわけないだろが前提で動いてる
アフリカとアメリカヨーロッパと日本の位置がわかってれば黒人を奴隷にする為に日本に運ぶ無意味さがわかるはずなんだけどな

[581 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0d62-Einr) 2024/07/20(土) 08:18:45.27 ID:WsnY3h3T0]

アサクリは架空主人公と現代パートでフィクション要素担ってたのに
今回だけ弥助という実在人物をねじ込み悪意あるポリコレ文化盗用と歴史修正をしてきたから腹が立つ

前置きが必ずあるといってもストーリーはフィクションという限定した文言
ストーリー以外の実在人物や団体、背景、文化、事件、設定等にはフィクションと言っていないから
実在人物の弥助を大名クラスの侍に見せたり黒人奴隷をこき使う背景ねじこんでも史実と思わせられる
日本における黒人の歴史改竄を刷り込みつつ
批判されたらゲームですフィクションと前置きしてますとごまかせる狡猾な手法を取るのがザ白人って感じだわ

[582 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f530-UGyX) 2024/07/20(土) 08:19:22.53 ID:kb1nlJky0]

>>578
黒船が来て日本に開港せまったのは
捕鯨の寄港地としての目的が一番だったってくらいちゃんと教えるべきよね

[583 なまえをいれてください 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abc0-gYI9) 2024/07/20(土) 08:23:47.19 ID:3yy1fRj50]

関ヶ原鉄砲隊のコンセプトアート２枚の内１枚だけ削除とかマジで意味わからん対応やな

[584 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 08:39:34.10 ID:iEeLH/tq0]

ミュージカルはノンフィクション謳ってるのか？謳って無いなら自分達のやってた奴隷制度の罪を軽くしようとするのはあいつらの問題だからどうでもいいな。ミュージカルで興味持った人間が今回の騒動を知ることができるようにしておかないといけないとは思うけど

[585 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-xboz:*]) 2024/07/20(土) 08:44:13.72 ID:g3ypUMtz0]

黒人奴隷は日本が率先してやってたんダー！という歴史をでっち上げて
日本は黒人奴隷してたんだから罪滅ぼしとして難民受け入れろー！って押し付ける気マンマンなのよな
マジで胸糞悪いわ

[586 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-yKkQ:*]) 2024/07/20(土) 08:49:06.37 ID:Wjr4H0J50]

流行に関する会議で色、ファッション、メイク等2年だか3年先に流行らせるの決めるのと同じ様に
5年前位に超ポリコレ会議が有って弥助プッシュする事にしたんじゃないかな？
エンタメはコロナとかで動けなくて遅れちゃってゲームが先になっちゃったーみたいな
エビデンスはないけどね

[587 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-djFW) 2024/07/20(土) 08:51:45.93 ID:PLoOqjWG0]

奴隷欲しがってる日本人の依頼を引き受けた商人に連れてこられたみたいな設定でなければミュージカルは好きにやればいいと思うよ

[588 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0d62-Einr) 2024/07/20(土) 08:54:53.95 ID:WsnY3h3T0]

>>586
アニメ、ゲーム、ハリウッド映画、ミュージカルと怒涛の弥助サムライマルチメディア展開よな
ロックリー笑いが止まらんかったろうけどポリコレ界隈は騙されたわけじゃなくガッツリ共犯だろうな
ドラマも決まってそうな…ショーグンの続編主人公が弥助だったりせんよな
スターウォーズみたいに真田宏之追い出してポリコレゴリ押し続編とかやりそう

[589 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bba7-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 08:55:51.54 ID:gndNzxpV0]

どうも自由意志を持った黒人が立身出世する、みたいな物語じゃないとダメみたいなんよな

[590 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3fa-j7U1:*]) 2024/07/20(土) 08:56:00.46 ID:0tMYSC6D0]

外人が勝手に盛り上がってる弥助ってジャンルキモい

[591 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bba7-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 08:57:48.08 ID:gndNzxpV0]

だから弥助は奴隷だとダメで(=自由意志がない)難民になっているにはあると思う

[592 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdd-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 09:01:18.21 ID:wJah8H0U0]

黒人って創作でも頑張って成り上がるとか好みでないっぽいんだよな
最初から特別視されてる位置のキャラを望むし、だから奴隷上がりの弥助を否定してる
そういえばゼルダの伝説のゼルダにも黒人じゃないことにキレてた過去があるな

[593 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 09:01:38.95 ID:+x5muJk20]

黒人SAMURAIいるかもって思わせるくらい日本人が黒人差別って何？黒人って何？って扱いだったのに急に生えてくる黒人奴隷文化
白人様は未だに黒人見かけると奴隷なのが当たり前だろって思っているようですね

[594 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 09:02:59.35 ID:AaNd6m6h0]

これも黒人ちょんまげ奴隷か?
ゲーム内のスクショ
https://i.imgur.com/p3wB1TY.jpeg

[595 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e2-yyMy) 2024/07/20(土) 09:05:50.47 ID:NM8nkWku0]

とりあえず日大とかいう葉っぱ隊は解散しろ

[596 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 09:05:59.45 ID:m+kTML260]

>>586
多分違うと思う。
奴隷貿易を消して歴史修正したいという白人と封建制の偉人がほしい黒人が史料を調べることなく飛びついた。
自分たちに不都合な情報だったら調べたかもしれんが都合がいいから鵜呑みにした。
誰かが音頭をとるならもう少しまともな人材を使う。

[597 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-xboz:*]) 2024/07/20(土) 09:06:12.41 ID:g3ypUMtz0]

日本人侍は民衆や黒人を奴隷にしてた圧制者で弥助はそれらを倒して彼らを解放するという糞シナリオになってる可能性が割とマジであるからなこのゲーム…

[598 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bba7-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 09:06:31.77 ID:gndNzxpV0]

一応インタビューだと「嫁げる事が喜ばしい」って方向に修正されたって言うところからして、そんなにフェミ的な傾向は無いのかなとは思ってるけど、やっぱ弥助周りは不安よな

あと発売後にストーリーを過剰に持ち上げてアサクリ問題を矮小化しようとすると連中が目立たないことを祈る

[599 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 09:07:44.03 ID:5x3YwRfO0]

根本的にこの学問て信憑性の学問なんだな、だからどんな説でも信憑性の高低の問題の範疇から出ない。だから最低限の評価を与える以外に　完全に否定するとこはできない学問なんだな。そういうことならこの問題の解決もある程度やり方が見えてくる。例の人は偽造などの手法やそれで得た立場によって信憑性を担保しているに過ぎないから、それを根本からそいでやればいい。ありがたいことに鳥取トムの件がある。センシティブな問題はさすがに学者の問題だろうけど。後は周知の問題だろう。

[600 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 09:09:50.92 ID:Y5LG7u/f0]

日大のクチコミにも色々書かれちまってるな
日大は早く対応した方がいいぞ

[601 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zRs4) 2024/07/20(土) 09:10:33.40 ID:71CWF5hUr]

日大Tweetはあまり騒がれてなくね？

[602 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 09:11:27.10 ID:9VxuUwlA0]

今の学問は真実より党派性の方が優先されるから危ういんだよね
大学も左派に牛耳られてるから異論を述べただけでキャンセルされる

[603 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 09:12:19.65 ID:+x5muJk20]

>>599
日大とNHKはトーマスロックリー関連を削除したそうだエビデンスおじいちゃんが騒いだから証拠なんもないのにやってるのバレちゃったんだろ

[604 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 09:14:17.82 ID:IKneXqKB0]

ツシマやってたら明らかに黒人みたいな奴が元寇にいるけど何で向こうはモンゴルに黒人のルーツがあるかもと思えないんだ？

[605 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 1d00-DAko) 2024/07/20(土) 09:16:38.25 ID:wXdsfuLU0]

>>470
ローニンは最初から韓国での発売予定が無いのに韓国がバカみたいに騒いでただけだよ

[606 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 09:16:39.87 ID:9VxuUwlA0]

日大は削除してないっぽいな
まだゲームのことだから大した事じゃ無いと思ってそう

[607 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0d99-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 09:16:46.76 ID:STry0fDF0]

ぶっちゃけUBIのゲームなど外国人も期待してない　UBIゲームは予約するなは世界共通認識
必死に不毛な話題作りしてる奴らがいるけど　炎上し得るほどそもそもみんなUBIのゲームに期待してません

[608 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 09:18:36.43 ID:o3wlOK6Q0]

信長と弥助は如何にも堅苦しい専門書って感じで一般人がスルーしそうなのに
トゥルーストーリーの方はかなり凝った映画みたいな表紙になってんのほんとブリカスだなぁ

[609 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 1d00-DAko) 2024/07/20(土) 09:19:39.41 ID:wXdsfuLU0]

>>501
デカイだけじゃなく武術の達人で外交と諜報もできるガチのアサシンだぞ

[610 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 09:22:04.17 ID:+x5muJk20]

>>604
モンゴル人にはヨーロッパがボコボコにされた事あるから扱いたくないんじゃねそれを日本人は撃退したって言ったら発狂するだろ
最近やたら神風が吹いたからアピールされるのもたまたま負けなかっただけにしたい思惑がありそう

[611 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/20(土) 09:23:51.12 ID:cLvIggUS0]

https://i.imgur.com/GGm17CO.jpeg
https://i.imgur.com/5P01lGj.jpeg

反対派がこれらを犯したことを忘れてはならない

おまけ　プクた浜田議員に「wikiはそんなもの」とあしらわれる

https://imgur.com/delete/zT1dpMafpBjt5wZ

[612 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-xboz:*]) 2024/07/20(土) 09:26:23.54 ID:g3ypUMtz0]

火消しさんちぃーっすw

[613 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 09:27:28.40 ID:Y5LG7u/f0]

火消しできてない火消ししんに存在価値はあるのだろうか

[614 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b5c5-xboz:*]) 2024/07/20(土) 09:30:23.92 ID:tiicFk3A0]

ガソリンで火消し出来ると思ってガソリンぶち撒けてるUBIの擁護は大変だよなあw

[615 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/20(土) 09:30:31.11 ID:cLvIggUS0]

外務省「え〜だって民間のゲームだしぃ」

[616 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-xboz:*]) 2024/07/20(土) 09:31:44.29 ID:g3ypUMtz0]

UBIってフランスの国策企業じゃなかったっけ？

[617 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 09:34:46.91 ID:IG11YJpk0]

>>604
ルーツであるトライバルな文化が下等に見えて
代わりに人気のある文化を染め上げ掠め取る方向に動いているので
ドレスを着たプリンセスにソレを守る騎士や銃士・厨二病にビシバシ刺さる侍や忍者みたいに
モンゴル帝国の何かが世界的な大人気にならないと掠め取る対象にならない

[618 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bba7-OwUx:*]) 2024/07/20(土) 09:35:21.47 ID:gndNzxpV0]

そう言えばアジア人男性のキャンセルで思い出したんだがdbdでも山岡チャプターでなぜかサバイバーが黒人男性だったけどあれも差別要件満たしておく必要あったんかな

[619 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 09:35:41.56 ID:wJah8H0U0]

この火消しIPコロコロ変えて複数人ぽくしてるけど文体で丸わかりなんよ。
次スレ立てる方よかったらテンプレにお願いします
>>1
>>950
荒らし(チワワ連呼)
240b:251:f
2001:268:9a30:8d34:*
14.11.15.0

2001:268:9a30:8d34:* と 14.11.15.0は短縮だとIP被るので変わるたび更新推奨

[620 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-JLGh:*]) 2024/07/20(土) 09:37:28.77 ID:BVP1Du6w0]

鉄砲隊さんの旗の件さ、UBIの対応がクソ過ぎて引くわ>>345
勝手に盗用して侵害しておいて言われてないから、印刷して見えないからOKでしょって泣き寝入りさせるとか…近年まれに見るコンプラ無視企業じゃね？
こういう所で弁護士YouTuberは出てこないのかな相手が大きすぎるか
まぁSNSや動画で拡散されて非道が知れ渡ることを願うわ

[621 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 09:38:28.79 ID:AaNd6m6h0]

UBIフランス「アサクリシャドウズの世界体験できる没入型体験です!」
↓
https://pbs.twimg.com/media/GS4vqWRW0AA0uOc?format=jpg&name=large

あのぉ学園祭の催しよりしょぼくないですかね…

[622 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 09:39:12.69 ID:wJah8H0U0]

UBIがロックリー訴える可能性も現実味帯びてきたなあ
数百億かけてポリコレゲー作っておいて騙された被害者ぶるとかそれはそれで体張ったギャグだけどそうした方が会社的にもダメージ少なそう

[623 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-o7Qo) 2024/07/20(土) 09:39:43.95 ID:cLvIggUS0]

スポニチ、ファミ通
「あーはいはい」
https://mdpr.jp/news/detail/4330815

[624 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-irXY) 2024/07/20(土) 09:43:36.11 ID:Ve2sPWGW0]

>>511
この騒動の最中で自分の意見を180度変え今まで出していなかった独自訳をいきなり出してくるってバイアスかかってると推認されておかしくない

>>555
岡氏は配偶者もポルトガル人で日本で研究者をしてるようだし自分以上にこの分野で原文理解できる奴はいないと傲慢になってるね
原文を第三者のポルトガル語分かる人に見せて本当にその訳解釈で矛盾がないのか確かめた方が良さそう

[625 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 09:44:52.46 ID:jBFrdHk70]

>>622
もしそうなっても
「争え……もっと争え……」
としか思わん
むしろどうにか共倒れになってくれ

[626 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 09:46:07.90 ID:TuydPHbm0]

>>478
「巡察師パードレがその要望によって、信長の元に残した一人のカフル人が」ってのは
前に信長の要望で信長にあげたカフル人がって意味じゃない
https://note.com/just_eel601/n/na862410dc9e5
原文ってここの「宣教師の報告（ポルトガル語版）」だよな
これを正確に訳せば書いてあるってことかね

[627 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 058c-TD0X) 2024/07/20(土) 09:46:57.13 ID:1naU+29+0]

>>621
左側の箱とかまたどっかからパクってんのかな

[628 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 09:47:20.91 ID:+x5muJk20]

アサクリ問題って言ってもなんの事だよあー黒人奴隷問題ねって広がってるわな
>>624
奴隷商売仲間といっしょならそりゃ必死に否定するわな日本人に押し付けてでもな心は名誉白人になってるんでしょ

[629 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zRs4) 2024/07/20(土) 09:50:48.16 ID:71CWF5hUr]

全く外務省とかはどうでもいいっていう感じだな

[630 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-UK72:*]) 2024/07/20(土) 09:53:14.95 ID:VdK8DMYl0]

お前らいつまで文句言ってんだ。シャドウズ買って楽しむ気あるのか

[631 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ edab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 09:53:21.07 ID:aXHKP9oA0]

国際問題化は不可避な流れだな
とりあえず「弥助=伝説の侍」ってのは否定されてシャドウズが死ぬのはほぼ確定かなと思う
もちろん、それは批判の手を緩めなかった場合だけど

[632 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 09:54:59.84 ID:9VxuUwlA0]

戦いはまだ始まったばかりだぞ

[633 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 09:56:02.34 ID:glDNtHk/r]

>>621
相変わらずゾロの刀の存在感がスゲーな

[634 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-UK72:*]) 2024/07/20(土) 09:56:15.10 ID:VdK8DMYl0]

こんなしょうもない事で国際問題になるわけないだろ

[635 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 09:57:05.60 ID:notQw/d20]

黒人=生きてるうんち くらいの認識しかなかったのに
関係ない国の歴史文化を土足で踏み荒らしに来るな
白も黒もどっちもしょうもない民族なんだしオセロでもやっとけよ

[636 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 09:57:08.12 ID:jBFrdHk70]

>>621
握り寿司は戦国時代に無かったと思うんだ
江戸期に発明された握り寿司はもっとアホみたいにデカかったと思うんだ

[637 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 09:58:08.63 ID:QLsNG86Y0]

>>626
この点と原文からは信忠の死後に現場に到達して戦ったように読めるのではとそれぞれ別の人が質問してるけど返答はまだないみたいだね

[638 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 09:58:09.85 ID:+x5muJk20]

議員が質問出してからも状況変わりすぎてるからな畳が四角田植えで豊作で遊んでた頃からまだ2ヶ月週間どころか日替わりで色々出てくる
既に日本人は嫌がってない文句言うのはレイシストで誤魔化せる状態じゃない
トーマスロックリーがウソついてるエビデンス出したからウソついてないエビデンスが欲しいね

[639 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 09:59:03.90 ID:m+kTML260]

ブロードウェイ版の弥助、playbill.comというサイトでは
「Yasuke: The Black Samurai tells the story of Yasuke, an African man who travels to 16th century Feudal Japan after being uprooted from Mozambique. Additional creatives and casting are to be announced. 」
旅をしたってことになってる。イエズス会の奴隷だったと記述するのを意図して避けてる。

[640 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 10:02:35.82 ID:zF85onUn0]

浜田事務所は秘書がすごい優秀なんよな
https://imgur.com/a/t1SJsaB

[641 なまえをいれてください 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 10:04:52.07 ID:V9WqEAFV0]

なんかこの騒動って帝政ロシアの「議定書」と状況にてない？イデオロギーのために偽の文書を作るところとか、そう言えば議定書もフランス語からの翻訳とされていたな（他意はない）

[642 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 10:06:42.16 ID:wZv5w4P60]

？？？「弥助はおそらく、当時はインド王に雇われたアフリカ人傭兵だったのかもしれない。」

[643 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 10:07:34.09 ID:+x5muJk20]

岡美穂子でググったら中国学者って出てきてあってなっちゃった

[644 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2b3b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 10:07:59.79 ID:iEeLH/tq0]

>>633
刀と箸の置き方が気持ち悪いとずっと思ってる

[645 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 10:08:56.45 ID:1hDfhMke0]

>>536
黒人持ち上げたいにしても重要な登場人物程度にしとけばここまで荒れてないだろうにな
アサシンだったらすぐフィクションだと分かるし
どこまで見下してたら主人公にしようってなるんだか

[646 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a310-nPG8:*]) 2024/07/20(土) 10:11:45.37 ID:Trlm3ul50]

>>644
マナー講師じゃないけど向かい合わせなのに相手に向けて箸置いてるのめっちゃ気になる

[647 なまえをいれてください 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 10:12:59.30 ID:V9WqEAFV0]

ちな箸の縦置きは中国の文化

[648 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 10:13:55.80 ID:yohV3jW80]

>>621
企業ブースとは思えねぇアホな展示だな
むしろこれわざとなんじゃね

[649 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-8Gxn) 2024/07/20(土) 10:14:10.20 ID:lY/kyi+x0]

>>511
最初から中立とは思えなかったがとても残念に感じる

しっかりとロックリーとは全く無関係な歴史学者が参戦してくれんかなと思う

侍の定義もしっかりと知ってるはずなのに戦国時代の侍は曖昧だから侍と呼んでも良いのでは？とまで言ってるしな
そこでついた反論は無視してるし、都合が良くなるのだけ答えて原文を出してるようにも感じてしまう

[650 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 10:14:42.00 ID:9VxuUwlA0]

予算無いんだなってことしか伝わってこない

[651 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 10:15:25.49 ID:sRlwBvzmd]

パケDL込みで5万本は売れそう
キャベツもあんだけ文句言うてるけど動画のために買うやろw

[652 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 10:17:38.60 ID:QLsNG86Y0]

これだけ荒れてるのに大手で配信する実況者出るだろうか
2broは今まで指から案件もらって配信してたけどどうするのかねえ

[653 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 10:19:09.75 ID:glDNtHk/r]

>>647
中国韓国でもググって出てくるのは必ず右側だな
何を思って左にしたんだろう

[654 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 10:19:41.79 ID:1hDfhMke0]

>>581
史実を題材にしたフィクションといいつつその史実の中に英雄的な弥助を混ぜるのって意図的だよな

[655 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7ojr) 2024/07/20(土) 10:19:43.15 ID:4T62VwD2a]

>>621
なにこれしょぼっw

[656 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 10:20:34.09 ID:o3wlOK6Q0]

現状のプレイ動画でもゲームとして期待が出来ないじゃん
安っぽいスキンを黒人に変えただけのツシマの劣化パクリ

[657 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb67-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 10:23:13.18 ID:z44WPRSf0]

>>648
なんちゃって日本感が凄いよな。マジで予算なさそう

[658 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 10:24:36.71 ID:sRlwBvzmd]

>>652
そりゃ出るでしょこれ程美味しいゲーム配信中々ないじゃんw

[659 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 10:25:32.81 ID:+x5muJk20]

お菓子はキリストもポルトガルも好きそうだしそりゃ不利になる事言わんよなって感じ

[660 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-NiCQ) 2024/07/20(土) 10:26:53.75 ID:CgqVwNdqd]

フランスとナチスは実は協力関係にありました。争っていたのはプロレスです。
ナチスのユダヤ人迫害にも大喜びでした。パリが占領されたときもパリジェンヌは大喜びで歓迎しお祭り騒ぎでした。
国民的歌手とナチス将校とのロマンスもありました。
こんな映画やゲームが、一部フィクションな部分もありますが、この作品で当時のフランスのことはだいたいわかりますって触れ込みででても
フランス人はフィクションかと笑って受け入れてくれるよね。怒ったりしないよね

[661 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 10:27:17.23 ID:yohV3jW80]

>>657
没入感型体験という言葉を信じるならシャドウズはこの展示みたいにスカスカで雑なクソゲーって事なんだろうな

[662 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xuG1) 2024/07/20(土) 10:27:34.78 ID:LaF4R7ZM0]

>>621
なんで壁に手裏剣ささってんだよ

[663 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 10:28:09.30 ID:jBFrdHk70]

なんかちょいちょい
「日大がトーマスロックリーのデータ消した」
っていう話出てるけどどこ情報なんだ……？
まだ普通にあるっぽいんだが……

https://researcher-web.nihon-u.ac.jp/search/detail?systemId=b821967215ac2300740660f458cd5cad&lang=ja

[664 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-UGyX) 2024/07/20(土) 10:28:36.53 ID:gfQJ80qe0]

>>644
この箸は酷いな
スプーンやフォークじゃないんだから…

[665 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 10:28:49.92 ID:sRlwBvzmd]

>>660
ナチスがモデルのゲームもあるしなにいってんだ
しかも人気シリーズ

[666 警備員[Lv.14] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-Pe0Q) 2024/07/20(土) 10:30:42.18 ID:Dp5hncKbr]

100億円以上費用をかける作品なのに
下調べとかせず基礎がガタガタで爆死するやつ多すぎなんだよなぁ
どんな判断や、金をドブに捨てる気か！？

[667 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 10:31:37.96 ID:dHXMnxRh0]

ティクトックで日本や他国の情報抜き取りまくってるチュー国wアメリカは利用禁止法案だして審議中だったような

[668 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 10:31:42.87 ID:AaNd6m6h0]

>>648
箸の置き方すら知らんからなｗ

[669 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 10:33:12.98 ID:dlih9yWj0]

https://i.imgur.com/wndi9Jj.png
https://i.imgur.com/bDj7Nm8.png
https://i.imgur.com/HY51ZEV.png
上から中国アサシン　アジア女
マルチプレイ初登場アジア人女
そして日本アサシン　アジア女
意地でもアジア男を主役にしたくないUBISOFT

黒人男　主役2度目(マルチプレイ使用キャラ含めると4度目)
アジア女　主役2度目(マルチプレイ使用キャラ含めると3度目)

アジア男　全部ふくめて0

日本が舞台でサムライニンジャのダブル主人公すらアジア男は無し
アジアが舞台で主役枠が2つもあるのに黒人と女を再度採用して排除

しかも中国のシャオユンとナオエは
ジャンゴフェットとボバフェットレベルの被りキャラ出してまでアジア男性を排除

[670 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xuG1) 2024/07/20(土) 10:34:59.78 ID:LaF4R7ZM0]

>>621
正面の障子は壁に貼り付けてるんか…?

[671 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bbaa-uJbg:*]) 2024/07/20(土) 10:35:33.98 ID:DMeRVAfw0]

なんで壁に板チョコ貼ってるの

[672 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 10:36:13.21 ID:+x5muJk20]

日本語で箸置き方で調べれば日本のが出るけどフランス語で調べると中国式が出てそれをいつものくせで反転させたんだろう尾田の刀出してくるくらいだからな

[673 なまえをいれてください 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 10:36:52.50 ID:V9WqEAFV0]

なんか今更だけどナオエの顔ってHIBANAに似てない？

[674 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 10:43:14.48 ID:Y5LG7u/f0]

>>653
左利きへの配慮

[675 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 10:44:40.86 ID:notQw/d20]

ナオエ　韓国人
弥助　アフリカ人
舞台　少なくとも日本ではない
何のゲームですのこれ

[676 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 10:44:50.18 ID:dlih9yWj0]

>>482
このガイジなんなの
そいつゲームの使用キャラですらないだろ

[677 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-7xt8) 2024/07/20(土) 10:51:52.70 ID:pj6SbG1ud]

ゾロの刀飾ってるジャパンなんたらは剣道は韓国起源とか何年も前にやってたらしいね

[678 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-6R/B) 2024/07/20(土) 10:52:03.67 ID:d3dpxLhQd]

弥助問題だんだん専門家的な人出てきて
弥助まあ侍でしょう！って意見が出てきてるね

[679 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 10:53:58.45 ID:dlih9yWj0]

>>678
ニワカがシャドウズばっか語って買うから
いざ買ったらアサシン教団とテンプル騎士団のストーリーが「？？？」すぎて困惑しそう
少なくともアブスターゴ社の話は初代から続いてるし

[680 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 10:54:14.24 ID:pYzEHIEd0]

でた〜侍で確定されるやつ
もういいわ

[681 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 10:55:45.91 ID:dlih9yWj0]

戦国時代だけの話なら分かりやすいだろうけど
アサシンクリードは教団と騎士団(アブスターゴ)のストーリーだからな

[682 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 10:56:59.15 ID:9VxuUwlA0]

お菓子は別のツイートでは戦国時代の侍を定義して弥助を侍とした日本の研究者はいないって答えてたような

[683 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 10:58:24.40 ID:glDNtHk/r]

>>679
弥助使うと時代設定が早すぎるんだよな
テンプル騎士団の陰謀阻止して鎖国出来ました、めでたしめでたしって話には出来ない

[684 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 11:00:05.06 ID:QLsNG86Y0]

>>682
ブレブレなのよ
これと整合性持たせるなら岡氏は日本の研究者で初めて弥助を侍と認めた研究者って事で革命的だね
※ロックリー氏は除く

[685 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:00:36.39 ID:+x5muJk20]

侍を光秀が逃がすって思うのはどういう基準なんだろ過去の光秀がブラウニーポイント稼ぎしてんのかよ
光秀がそういう扱いするほど黒人が特別ならそこからあっという間に奴隷化される意味がわからないし
>>682
日本のだからなトーマスは白人彼女は白人に特別な感情持ってるポルトガルキリスト大好きだから

[686 なまえをいれてください 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 45b9-xxuE:*]) 2024/07/20(土) 11:01:35.21 ID:NI6ZeANt0]

弥助ってゲームではイーグルダイブとかのパルクールできない代わりに突進で壁壊せるってマジか
全く別ゲームなんだがw

[687 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-WBaA) 2024/07/20(土) 11:01:40.81 ID:Z/YRn+WOa]

何も理解せずに侍ってことにして終わりにしようとしてる気がする
一度認めるとそこを起点にいくらでも話盛られるぞ

[688 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 11:02:16.80 ID:dlih9yWj0]

ゴーストオブツシマやローニンは完全時代劇ストーリーだけど
アサシンクリードは陰謀論とかエデンの果実みたいなおとぎ話が混じってるから
まじで新規は1からやったほうがいい

[689 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-6rOA:*]) 2024/07/20(土) 11:03:59.81 ID:Irkh11JH0]

>>683
本能寺の変が1582年
ポルトガルを追い出したのが1639年
その間57年か

[690 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 11:04:00.29 ID:9VxuUwlA0]

そもそも南蛮貿易とキリシタンの専門家って別に武士や侍の専門家じゃないだろっていう
誰も研究してないのかなこの分野

[691 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-UK72:*]) 2024/07/20(土) 11:04:18.29 ID:VdK8DMYl0]

弥助に限らずアサクリに出てくる著名人って割とめちゃくちゃな設定なのが多いイメージだけど

[692 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 11:04:46.52 ID:Tt29nOdr0]

https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814356500326035650
短刀と太刀を混同してる説

[693 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 11:05:03.12 ID:QLsNG86Y0]

弥助を侍として認められないの主人と共に殉死してないからでこれ弥助が日本人だったとしても言われてたと思うし日本人の精神性にも関わってくるから弥助侍説は日本人の理解を得られないと思う

[694 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 11:05:52.00 ID:ptoajuCx0]

革命で王族ぶっ殺してるから1000年以上前から存続する王朝が妬ましくてしょうがないんか

世界で唯一現存する天皇陛下(ｴﾝﾍﾟﾗｰ)の臣民(ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ)である我々が妬ましいかw

[695 なまえをいれてください 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 11:06:11.64 ID:V9WqEAFV0]

クソ強相撲取りの方が圧倒的に待遇いいぞ本能寺

[696 なまえをいれてください 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 45b9-xxuE:*]) 2024/07/20(土) 11:07:01.16 ID:NI6ZeANt0]

海外だと侍=支配階級って思ってる人がいるから齟齬が出るんじゃないの

[697 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:08:45.69 ID:+x5muJk20]

相撲で勝って信長に仕えた人は名字もらって弥助より色々もらってるのに黒人に優しくしなきゃって現代の感覚入り込みすぎじゃないの
黒人上げするために急に首切れって言った馬鹿な信長最強のSAMURAIを逃がす馬鹿な光秀って周りを馬鹿にするのやめろよ

[698 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-JLGh) 2024/07/20(土) 11:08:51.78 ID:LIPpHVYA0]

つかなんでフランスのゲームの話題でイギリス人が戦ってんだろ?
彼奴等引くほど仲悪いんじゃねぇの?

[699 なまえをいれてください 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 11:09:06.93 ID:V9WqEAFV0]

流動性利用して弥助を侍って呼ぶなら傭兵でも侍なんよな

[700 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 11:14:15.81 ID:wJah8H0U0]

黒人の奴隷貿易を日本に押し付けれそうだからじゃないかなあ
これから欧米の知識層ほどノってきそうな予感

[701 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ fd0a-QR8W:*]) 2024/07/20(土) 11:15:26.36 ID:onFVH/rJ0]

>>698
ここまで激化する前にシャドウズの弥助パートはつまらんって記事をイギリスが出してただろ

[702 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 11:15:38.69 ID:AaNd6m6h0]

ロックリー本の中の記述だったと思うけど、
論文出してから色んな人からアイディアを貰ったみたいな記述なかったけ?

[703 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:16:10.96 ID:+x5muJk20]

>>698
フランス人が馬鹿やってるってイギリス人が弥助いじって遊んでたら機関車トーマスが突っ込んできて大惨事が今

[704 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 11:19:09.36 ID:AaNd6m6h0]

>>692
こういう間違った指摘されても知らぬふりする自称歴史家多くない?

[705 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-8Gxn) 2024/07/20(土) 11:19:35.01 ID:lY/kyi+x0]

>>698
リベラル勢力はみんな仲間でしょ
やつらの最終目的は国という枠を無くすことかと

[706 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 11:20:16.34 ID:notQw/d20]

黒人の血が一滴でも混じってたら普通に嫌なんだが

[707 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:22:47.24 ID:+x5muJk20]

信長が弥助を侍扱いしたいなら名字つけて周りにこいつは侍だ俺が決めたってアピールするだろそれだけの力があるんだから

[708 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 11:23:23.85 ID:Tt29nOdr0]

>>704
平山氏は一応大河ドラマの考証もしてる人

[709 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-8Gxn) 2024/07/20(土) 11:24:48.31 ID:lY/kyi+x0]

苗字がない侍がいたって言ってるけど誰だろうね？
そんな人存在しないだろと思う

[710 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 11:25:41.06 ID:cNUoZ/wS0]

Hey!人種差別お待ちぃ！

[711 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 11:27:27.37 ID:5l9kBFhF0]

もう500人しか火消しおらんのに燃料が多すぎるんよ

[712 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-8Gxn) 2024/07/20(土) 11:28:10.56 ID:lY/kyi+x0]

結局は国内から援護射撃してる人達がいるから問題よな
歴史ってのは都合良く書き換えられるんだなと思った

[713 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 11:30:38.35 ID:5x3YwRfO0]

侍だったかは諸説あるレベルの話なんだろうけど。侍としてトップに至ったとか言ってるやつのせいで議論しなきゃならんのは、なんかやるせない気持ちになる。

[714 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:31:03.43 ID:+x5muJk20]

>>709
弥助じゃないのトーマスロックリーがやってたのってこういう事だろ

[715 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:32:44.45 ID:+x5muJk20]

弥助がサァはいいから戦国時代の日本で黒人奴隷が流行ったかどうか言ってくれよ弥助は他と比べて名字ねーだろで終わりだから

[716 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 11:34:45.59 ID:QLsNG86Y0]

とある商人の使用人だった人物が信長に気に入られて信長の荷物持ちになったけど本能寺の変で主家が全て滅んだので元の主人の元に戻されました姓はありません
この人物は侍か否か

→岡説　主人と最後まで戦ったから侍

[717 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 11:35:30.01 ID:Ucn2L3QG0]

>>692
このおじさん、去年の大河ドラマの時代考証に参加してる癖に出来が酷くて批判されるとムキになって視聴者たちとX上で殴り合いをする見苦しい姿晒してたのに弥助の件にも噛みつきに来たのかよ

[718 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 11:35:32.25 ID:5l9kBFhF0]

偽岡説

[719 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-irXY:*]) 2024/07/20(土) 11:35:46.30 ID:iEeLH/tq0]

ホンマ中途半端に著名人がいっちょ噛みしてきて延焼してんの笑う

[720 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-zRs4) 2024/07/20(土) 11:38:50.01 ID:ykK20q/00]

淳ええやん
認識改めた事をハッキリと言えるのは中々出来る事じゃないぞ

[721 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 11:39:19.57 ID:9VxuUwlA0]

主人と最後まで戦ったら侍ってのは精神性みたいなもんですかね
でも弥助って光秀に投降したんじゃないの

[722 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 11:42:59.74 ID:Tt29nOdr0]

そもそも弥助が居たのは妙覚寺で本能寺の変で主人と戦ってねーし

[723 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 11:43:23.42 ID:HnbkFvl50]

>>705
トーマスロックリーの工作開始が2015年
デービッド・アトキンソン著の「新・観光立国論」も2015年発行と同時インバウンドゴリゴリゴリ押し10年侵略計画で2025年に願望成就宣言しとる。いま話題の「国立公園満喫プロジェクト」のメンバーにもデービッド・アトキンソンが入っている

みんな多様性の輪でできたお友達やろな

[724 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 11:44:21.92 ID:77aA37I5d]

戦死でも自刃でもなく投降だし侍魂的な意味でも侍じゃないよな

[725 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 11:45:52.53 ID:5x3YwRfO0]

武士の精神的なものと立場としての侍混同するような時代だったのか？
身分制度として整える前とはいえ、そんなもんなのかねえ？そんなんだったらそもそもその時代侍いなかった説を唱えたくなってくる。なんかおかしな話だよ。

[726 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 11:46:12.97 ID:+x5muJk20]

>>721
光秀側に刀差し出したと言われてるね外国で刀を受け取る事こそが侍と認められたって事ってはしゃいでたけど命乞いする為に手放して情けないって考えはないんだろうね

[727 なまえをいれてください 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-irXY:*]) 2024/07/20(土) 11:46:52.12 ID:iEeLH/tq0]

主に最後まで仕えるとかいう葉隠みたいな思想って江戸以降じゃねーの
この時代は割とビジネスライクな下克上の時代じゃね
御恩と奉公の御家人とか守護大名が廃れた時代やろ

[728 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ a329-UGyX) 2024/07/20(土) 11:51:58.92 ID:dlih9yWj0]

とりあえずゲーム紹介系ニワカユーチューバーに扇動された被害者は
アサシンクリード1→ブラッドライン→2→ブラザーフッド→リベレーション→3で
まずデズモンドの物語を楽しんでくれ
ブラッドラインにはデズモンドはいないけどアルタイルとマリアの重要なストーリーだけどPSPだから
今はキツイししなくていい　2　ブラザーフッド　リベレーション　は家庭用ゲーム機なら確かエツィオサーガでまとめられてるはず
植民時代はレディリバティ(VITAゲー リマスター版で3に一緒に入ってる) →4→ローグと入ってくれ
次はユニティとシンジケート
オリジン以降はしなくていいよ

スマホのアイデンティティとか
横スクロールの中国とかもしなくていいです
映画版は完全オリジナルストーリーで見なくていいです

[729 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 11:52:43.84 ID:Tt29nOdr0]

本能寺の変で主人と戦ってません
最後まで戦わずに妙覚寺で降伏しました
苗字ありません
貰ったのは刀ではなく短刀です
たまに信長の道具持ちしてました
武士以外でも貰える扶持を与えられました

いうほど侍か？

[730 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 11:55:09.51 ID:5x3YwRfO0]

そもそも侍だったとかよりも現実的な役割で分類されて書き残されてはいるんだから、制式に侍と呼べる立場は江戸時代にならないとなかったんじゃないのか。そういう議論はされてないんだろうか。そもそも最初から正式な役職名としてできたわけでも身分を表すものとして作られたわけでもないんだろ？

[731 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 11:55:29.39 ID:ptoajuCx0]

武勲も無いし、武士だ侍だと言える物は何もない

[732 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 11:57:09.02 ID:zF85onUn0]

断言できるのは、ロックリーがインタビューで言ってた「弥助は日本のトップに上り詰めた」は確実に嘘
ロックリーは救いようのない嘘つき

[733 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 12:01:03.60 ID:ptoajuCx0]

とある漫画にも出てきた観世彦次郎が広沢尚正になったように
非武士を武士に取り立てるなら名字とか武士らしい名前とか与えるよね

[734 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 12:01:21.37 ID:pYzEHIEd0]

ドイツニキの方がまだ某お菓子よりまともに感じる

[735 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 12:01:51.86 ID:+x5muJk20]

日本で最も目立つ男信長の元にいた大きい黒光りする男の記録がほとんど残ってない時点で何もしてないんだよ
相撲大会やって商品としてこんなもの出したまで残ってるのに記録残ってないのが弥助

[736 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 12:03:27.23 ID:wJah8H0U0]

理路整然と話をしようとしても彼ら活動家のゴールは弥助を英雄化した作品をなるべくフィクションとバレないように残していくことだから最初から会話にはならないので、ロックリーを国会に召喚して本人の口から妄言であったと説明をさせるしかないね
岡さんも彼の論文に信憑性が無いと言ってるしここまできたら活動家が信頼寄せてるソースを無くすしかない

[737 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 12:03:56.42 ID:5l9kBFhF0]

対馬2早く出ないかな、アサクリで荒んだ心を癒したい

[738 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 12:04:13.05 ID:V9WqEAFV0]

信長の近くに仕えて本能寺の厩舎から討ち死にした人とかいるんですけどね…

[739 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-yKkQ:*]) 2024/07/20(土) 12:05:12.43 ID:Wjr4H0J50]

>>709
存在しなかったエビデンスは？


って言われちゃうから気をつけてw

[740 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-djFW) 2024/07/20(土) 12:05:30.23 ID:PLoOqjWG0]

めいろま氏のポスト

https://x.com/May_Roma/status/1814290604748103979?t=V_fWgCOenYguhtbtXflYag&s=09

[741 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 12:05:48.75 ID:6tO53g950]

戦国時代の侍の定義は曖昧だからややこしい
責めるなら日本では黒人奴隷を買うのが流行っていた発言を責めたほうが良いと思う
ロックリーがいい加減な学者だって知れればUBIの対応も変わってくるだろう

[742 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 12:07:01.63 ID:notQw/d20]

黒人抱けもしない奴らが差別を語るなよ

[743 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 12:09:09.92 ID:notQw/d20]

白人もアジア人も上っ面だけで潜在的に差別してるんだよ

[744 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:10:36.61 ID:o3wlOK6Q0]

最後まで戦ったの時点で岡によるロックリー擁護前提の美化が入ってるから当てにすんな

[745 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 12:13:44.97 ID:cNUoZ/wS0]

>>742「弥助抱いてよ」

[746 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 12:15:03.78 ID:IKneXqKB0]

あれが岡かどうか知らんが、貴族の内輪受けだけでお金貰える様なシステムってあるんだな
映画評論家のおじさんと同じじゃん

[747 sage 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 12:15:29.87 ID:notQw/d20]

>>745
やだよ

[748 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-irXY:*]) 2024/07/20(土) 12:16:46.28 ID:iEeLH/tq0]

外人がイメージするような武士道みたいな精神性は当時無かったと思うから「最後まで主人のために戦ったら侍」は違うと思ってる
現実的に兵を指揮・統帥できる将が侍っていう認識だわ

>>741
あと海外向けと日本向けでブリカスニ枚舌やってるところもつついてほしい

[749 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 12:18:03.17 ID:zF85onUn0]

ロックリーは著書もヤバいがインタビューでのフカシが誤魔化せないくらいにやらかしてる
侍かどうか以前の問題、岡のは擁護にすらなってない
https://imgur.com/a/RNgjvXZ
https://imgur.com/a/1tyEJnV

[750 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ab08-Pdg8) 2024/07/20(土) 12:18:33.93 ID:JL8E0yML0]

ホモゲー

[751 警備員[Lv.15] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-Pe0Q) 2024/07/20(土) 12:18:56.40 ID:Dp5hncKbr]

エセ保守のグローバリストガイジンみたいな
腐臭の漂う奴らも出てくるし
シャドウズのおかげで日本の膿がかなり取れそうだな

[752 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:19:01.26 ID:o3wlOK6Q0]

アサクリPVの弥助は明らかに位の高い大将首みたいな感じだから、海外勢が求める侍はこれだろう
それなら100%NOだよ

[753 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fd28-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:20:45.59 ID:9qJS+LOT0]

歴史に土足で踏み込まれて好き勝手やられるのは本当に我慢ならない日本の尊厳を踏み躙られている
日本史の研究者の1人(仮)は抗議訂正するどころか言動コロコロ変えてまでロックリー擁護して他はダンマリ
今後日本政府がどう出るかは分からないけどヘタするとインバウンド媚びで弥助ブームを歓迎するかもと思うとウンザリ

[754 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:22:01.04 ID:o3wlOK6Q0]

アサクリPVの弥助は明らかに位の高い大将首みたいな感じだから、海外勢が求める侍はこれだろう
それなら100%NOだよ

[755 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 12:22:09.71 ID:9VxuUwlA0]

お菓子も日本の身分制度の専門家じゃない以上は単なる一学者の侍説に過ぎないのに
こいつの一言で全てが決まるかのような現状がマジで糞だわ

[756 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e2-hAin:*]) 2024/07/20(土) 12:22:14.29 ID:bKY4KNQE0]

ただ今回の騒動は海外メーカーが日本舞台の作品を作ることをリスクと感じて萎縮しないかの懸念はある。
ツシマは日本リスペクトあって良かったけど、ポリコレ要素も多分にあるし今出したらどうかな

[757 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:23:59.81 ID:o3wlOK6Q0]

連投してしまった

外務省はモザンビークが行儀いいからか弥助に関してはただのロマンってのを世界の共通認識と考えてるのかな
主に弥助で吹き上がってるのはモザンビークではなくアメリカの移民黒人でこいつらはマジで日本で大事を成した偉人だと思い込んでる

[758 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 12:25:39.61 ID:d2HyoXoP0]

>>639
これって、Black Samurai に基づくけどフィクションですよってことでやってたら別に問題無いわけだよね？

[759 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 12:25:39.85 ID:zF85onUn0]

>>756
それの何が問題なの
UBIみたいのに侮辱されるくらいなら関わってくれなくて結構

[760 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 12:25:47.09 ID:pYzEHIEd0]

xで分野は違う学者さんと話したが
ロックリーを擁護もしないしお菓子の行動も良しと思わないらしい
日本の歴史を正しく海外に認識して欲しいってよ

[761 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 12:26:04.59 ID:9VxuUwlA0]

ツシマもいつDEIに乗っ取られるか分からんから、思い出の中でじっとしててほしい所はある

[762 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 12:26:41.59 ID:wJah8H0U0]

>>756
そこはSHOGUNみたいに上手くやってくださいだね

[763 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-Ef4G:*]) 2024/07/20(土) 12:26:55.12 ID:4jWM4O/z0]

UBIは今のうちにシャドウズはただのフィクションでしたって言えよロックリーに全て罪おっ被せてさ
UBI側は許されるよ

[764 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 12:27:21.97 ID:sRlwBvzmd]

何が問題なのとかいうやつってゲームやりもしないのにつべのコメントで切れてるようなやつだよな

[765 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:27:27.75 ID:o3wlOK6Q0]

>>760
URLはれふか？

[766 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 12:28:03.68 ID:glDNtHk/r]

>>757
放置すると南京や慰安婦や捕鯨になるとなぜ分からないのかね

[767 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 12:28:31.31 ID:sRlwBvzmd]

>>763
ゲーム起動したら書いてるから問題ないっす

「このゲームのストーリーは歴史上の出来事をテーマとしたフィクションです。また、この作品は、異なる信仰、信条を持った人々からなる様々な文化的背景を持つチームにより製作されました」

[768 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fd28-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:29:58.69 ID:9qJS+LOT0]

>>756
寧ろ萎縮してほしいわ
なんでこんな辛い思いさせられなきゃならないのよ

[769 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:30:01.54 ID:o3wlOK6Q0]

>>762
SHOGUNは真田広之と日本から雇った大河ドラマ製作陣が徹底的にクオリティコントロールした賜物
ハリウッドも人種の偏見を超えて実力一本で地位を確立した真田だからこそ言う事聞いてくれたんだろうし
これを外人の功績というには疑問が残る
実際現地のスタッフは軒並み日本描写に意識が低くて真田が必死で説得したと言及がある

[770 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dcb-373r:*]) 2024/07/20(土) 12:30:46.53 ID:qrejTDtN0]

アートブックのみならずゲーム内オブジェクトも元ネタに無許可でAIコピペして販売しようとしてるのは企業としてどうかと

[771 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 12:31:09.12 ID:6tO53g950]

慰安婦捏造で散々な目にあったからな
あんな事はもう二度と起こってはならない

[772 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 12:31:35.92 ID:pYzEHIEd0]

>>767
「アサクリは元々フィクションやろｗ」という擁護意見に対する反論　見ておいで

[773 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 12:32:13.98 ID:sRlwBvzmd]

>>772
どんな反論されてもこの文言がはじめからあると言えば論破なんすよ

[774 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/20(土) 12:32:39.05 ID:hnuHX3Lx0]

まだAIコピペとか言ってるのか
photoshopで絵画風にフィルターかけて合成してるだけだろ
フォトバッシュってやつや

[775 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:33:27.69 ID:o3wlOK6Q0]

モザンビーク人が弥助を誇ってるかと言われると全くそんな話聞かない不思議
トルコみたいに日本人がトルコ人を助けた伝承から世界屈指の親日国になったみたいな話もない
喚いてるのはアフリカなんて全く関係ないアメリカの黒人ばかり
明確に侍と位置付けられてる三浦按針すら白人は特に我らの誇りなんて騒いでるのを見た事がない

[776 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 12:34:48.43 ID:9VxuUwlA0]

フィクションと言っても史実に基づいたフィクションと偽史に基づいたフィクションじゃ差がありすぎる
シャドウズは後者なんすわ

[777 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-fxdO) 2024/07/20(土) 12:36:09.01 ID:IaqEADe30]

バカみてえな擁護だな
何周遅れだよ

[778 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:36:33.81 ID:o3wlOK6Q0]

日本人に蹂躙される韓国慰安婦を守る韓国人の英雄みたいなストーリーを「事実に基づいたフィクション」と言ってるみたいなもんだからなこれ

[779 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/20(土) 12:37:18.41 ID:hnuHX3Lx0]

悪質な偽書がベースになってるんだからフィクションでも駄目だよ
人種差別を含む間違った資料を元に作ってるのはインタビューで露呈してるし
「歴史に語り継がれる伝説の侍」「あらゆることをなしとげた」
「日本ではほとんどの人が首をきれいに切られて死んでいた」等

しかもアサクリの場合はロックリーを更に誇張したスーパーロックリー史観だからな

[780 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 12:40:26.36 ID:d2HyoXoP0]

>>760
じゃあ俺もxでとある歴史学者さんと話したけど
ロックリーを批判はしないし、誰にも自説を述べる権利と物語を書く権利はあるって言ってた。
とにかく自分の業績の否定に繋がらなければ何でもいいってよ

全部ウソだけどな

[781 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-zRs4) 2024/07/20(土) 12:41:34.90 ID:ykK20q/00]

ウィキという物がどれほどの影響力を持ってるかを理解してない歴史家というか学者って多いんだなと思った
たしかに誰でも編集出来るから何かしらを裏付ける根拠としての力は無いけど今の時代ではウィキが辞書代わりに使われてるレベルの認識でもある
そこを理解してもらいたいね

[782 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-fxdO) 2024/07/20(土) 12:42:20.42 ID:FIK8iezo0]

最初に火がついた段階でゴメン弥助の名前以外は全部妄想って言ってりゃここまでの炎上にはならなかったろうに

[783 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 12:45:31.57 ID:cNUoZ/wS0]

嘘つきポエムnoteみてなにか得られるものはありますか？

[784 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-+4E8) 2024/07/20(土) 12:46:04.92 ID:XECKoFiY0]

いいだ／ゲームさんぽ　@UraIida
【予告】弥助に関しては「史料さんぽ」的な感じで、歴史学者と一緒に文献を読み進める動画を公開予定です。
ひとくちに史料と言っても実はいろいろな分類があること、史料的価値の高い／低いをどう判断するかなど、
めちゃめちゃ基本的な話からしっかり整理していくので、楽しみにお待ちくださいませ。

▼チャンネル登録はこちら！???♂?
https://youtube.com/@gamesampo_yosomi

※
ゲストの所属は某国立大学の研究所ですが、ネットの治安が極悪なので動画公開までは伏せておきます。
極力迷惑かけたくないので...！（これぞ無理ゲー？）

あとどうでもいいけど「名をば」っていうと反射的に『竹取物語』を思い出しちゃいますよね。
さぬきのみやつこ。なむ言いける。古文の知識がこんなに役立つ日が来るとはなぁ...

[785 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 12:46:14.31 ID:sRlwBvzmd]

いや黒人の時点で炎上してたのになにいってんだ
ヤマウチタカも知らんエアプはだまっといてくれるか

[786 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 12:50:17.41 ID:68hSx0VD0]

弥助「オレって侍だったのか…」
宣教師「ヤツはただの名もなき奴隷なんだが…」
信長「異国人ホモセ要員枠が欲しくて刀持ちとして雇っただけなのに何故…」

当の歴史上の人物も困惑してそうな事態

[787 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 12:50:26.47 ID:d2HyoXoP0]

>>774
人力だろうとAIだろうと大事なのはUBIの名の下にリリースされた結果だからどっちでもいいんだが、
しかしアートワーク販売計画がありながら、あれだけのコピペをするってその担当アタマイカれてんのか？って純粋に疑問だ。
ネットリテラシーの無い高校生バイトかって

[788 なまえをいれてください 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-NjGk:*]) 2024/07/20(土) 12:52:47.02 ID:tZ15ij1J0]

日本の歴史学者で世界でも著名っつーか有名で
英語も優著？読めねえけど語学も堪能ならロックリーじゃなくて有名な日本の歴史学者にUBIからコンタクトあって開発の一員として加わってたかもな
日本の語学問題が仇になったか？

[789 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 12:53:39.74 ID:o3wlOK6Q0]

>>786
信長は呆れてるんじゃない？
見栄っ張りな南蛮人どものやりそうな事だって

[790 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 12:55:32.51 ID:ptoajuCx0]

何で黒人なんだよって言う時点はたかがゲームの設定のお話ではあったけど

今は日大准教授による歴史捏造問題とその流布、
アジアン差別的表現問題及び著作権問題なんでもうゲームの話じゃないんだよね

で、差別問題や著作権にかんしてはっきりするのは発売された後の話になるので
今の主な話は現在進行形の歴史捏造問題になる

[791 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/20(土) 12:55:45.61 ID:hnuHX3Lx0]

UBIはアジア人と仕事したくないだろうから
英語ができる日本人学者がいたとしてもにも声がかからないと思うよ

[792 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dcb-373r:*]) 2024/07/20(土) 12:56:04.84 ID:qrejTDtN0]

ヤマウチタカを知らん奴はエアプって、10年も前にサ終したマイナーゲームのキャラでマウント取られても…

[793 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 12:56:19.96 ID:+x5muJk20]

これキリスト教徒だろうとなかろうとって書いてあるけどキリシタン大名も喜んでたなら奴隷商売はキリスト教公認って事だよな
イエズス会は違う他のキリスト教はやってるって他の派閥への攻撃って事？
https://i.imgur.com/Z21UQOR.png

[794 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 12:59:20.01 ID:cNUoZ/wS0]

ネット上で人に喧嘩売っといてその喧嘩売った奴が配信かなんかでリア凸したらガン逃げしたヘタレいたなそういえば

[795 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 12:59:41.42 ID:d2HyoXoP0]

>>788
奴らはお仲間の学者のツテで都合のいい協力者をポジションに据えただけ（そういう趣旨の記事があった）
真面目に探してなんかいない

[796 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 13:00:30.40 ID:V9WqEAFV0]

タカ消されたってなるとこれ中国であった事もなかったことになるんかな、大分影響デカいんよな正直

[797 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/20(土) 13:00:53.70 ID:vaMBUJ8e0]

「アサクリ問題」で日大はロックリー准教授の経歴を抹消、NHKは番組を削除：第2の佐村河内守か？
https://agora-web.jp/archives/240719075712.html

これもう共有された？
議員も動くし社会現象になりつつあるように見える

[798 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0dbc-Ef4G:*]) 2024/07/20(土) 13:01:14.70 ID:M3Itn/Mx0]

アジアが嫌いなのにアジアを題材にしたゲームを作るとか
フランスは臭い物をあえて嗅ぎたくなるみたいな変な習性に性癖でもあるのかな

[799 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 13:01:37.40 ID:o3wlOK6Q0]

あんな盗用まみれのコンセプトアートを下敷きにして作ったゲームなんて…と思ったら案の定

[800 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dcb-373r:*]) 2024/07/20(土) 13:02:29.96 ID:qrejTDtN0]

>>796
ソシャゲのキャラが他作品に出たことってある？クロニクルチャイナの主人公がエツィオの最後の物語に出てきた位しか知らんわ

[801 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 13:03:46.54 ID:o3wlOK6Q0]

>>797
准教授の肩書き消したはデマ
NHKが番組消してたのは前から指摘されてはいた

[802 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 13:04:10.55 ID:jBFrdHk70]

>>798
業績右肩下がりの所に起死回生入れなきゃいけなくて
しゃーねーからユーザーからの要望がやたらでけえ日本舞台にするか……って思ってたら
トーマスロックリーとかいうブリカスが伝説の黒人侍とかいうネタ喋っとるやんけ！丁度ええな！
って飛びついただけやぞ

[803 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-nAp+:*]) 2024/07/20(土) 13:06:07.46 ID:vaMBUJ8e0]

>>801
肩書きではなく経歴って書いてあるけど
そうなんだ

[804 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 13:09:18.98 ID:sRlwBvzmd]

>>792
タカ消して黒人ねじ込んだ、その他無断使用が多々あるから炎上してるんだが
ロックリー関連は関係ないよなにを勘違いしてんだ

[805 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 13:11:58.08 ID:o3wlOK6Q0]

ロックリーとUBIは普通にズッブズブなんでふが
https://youtu.be/v3IG4bbSatw?si=JPt9NetDtbcCFQm6

[806 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 13:14:04.08 ID:CGIZVRZx0]

>>804
逆にこの物言いのほうが周回遅れって言われそう

[807 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 13:18:01.09 ID:kAzOH6+Id]

ロックリーの事もアサクリが燃えた最初期段階からかなり問題視されてたのにwiki捏造と黒人奴隷でやっとこさ世間に伝搬したんだな

[808 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 13:19:27.45 ID:Em8LNoDF0]

随所にロックリーの匂いを感じるから改めて掘られたらいっぱい問題出てきたわけじゃん
関係なくはないでしょ

[809 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 13:19:28.02 ID:cNUoZ/wS0]

チワワたちの炎上ビジネス！しかしあまり燃え広がらなかった！

[810 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 05e6-nPhu:*]) 2024/07/20(土) 13:21:01.10 ID:lN8hLRMO0]

最初はまぁまぁたかがゲームでフィクションなんだし。と言っていた人が、
批判に回るようになってるからこそのこの状況なんだよな。
あとから来た人はヒステリックに近い批判者たちが鬱陶しく思えるだろうが、
実際手遅れになりかけてる現状、ヒステリックに騒がないと全く届かないことがわかったからやってるわけで。
まぁ悪ノリや祭りもいるけどｗ

[811 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 13:21:44.50 ID:CGIZVRZx0]

>>807
スレ的にはtottoritom発覚の12日金曜が大爆発だったな

その前からロックリーロックリー言ってた彼らには頭が上がらん
アート盗作らへんでスレに入ってきた層がぼちぼち居たんだろうけど、そのへんで紛れちゃったように感じる

今掘り返すと、それより前からロックリーは辿れたし（podcastとかもそう）

[812 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-+4E8) 2024/07/20(土) 13:21:53.76 ID:2pmUhpvf0]

>>621
ガチで三代鬼徹かざってんのなあんなに突っ込まれてるのに

[813 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 13:22:02.04 ID:sRlwBvzmd]

>>806
ズレてないし周回遅れでもねーよ
脱wokeするところ増えて来てんだからポリコレ？もうそんな話じゃねーんだよとか言ってる方がバカでゲームやりもしないやつってのバレバレなんだよ

[814 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 13:25:52.88 ID:cNUoZ/wS0]

微妙に燃え広がってないのによくいう(⌒,_ゝ⌒)国会議員の秘書の報告も対して収穫なかったのにw

[815 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 13:27:28.04 ID:CGIZVRZx0]

>>813
正直自分もエンタメのポリコレはクソだと思うし弥助主人公もいらんと思うしアサクリとしての炎上のきっかけは君の言う通りだと思うし過去設定捨ててるのマジで許されないだろと思うけど、
今の段階で一番大きい問題は何か？って言われたら間違いなくロックリーの偽史の流布じゃないかな

そしてアサクリの弥助起用にも間違いなくそれが噛んでる
ポリコレとの合せ技ではあるだろうけどね

となったら、「黒人の時点で燃えてる、ロックリーは関係ないよ」ではなくない？

[816 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 13:30:04.39 ID:notQw/d20]

ポリコレも許せるわけではないから黒人出してきた時点で買わないのは確実
そこから間もなくいろいろやらかしてUBI潰すまでに至ってる

[817 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 13:31:49.28 ID:sRlwBvzmd]

>>815
それロックリーに言えばいいじゃん

[818 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 13:33:10.13 ID:CGIZVRZx0]

>>816
たしかに、一言に「バッシング」と言っても

ポリコレ→俺は買わない
盗作、日本軽視→まわりも買わないで欲しい（署名）
偽史→潰す（ロックリー、UBI）

くらいの気持ちの違いはある

[819 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ bba8-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 13:33:12.90 ID:DMeRVAfw0]

>>813
ポリコレは不満はあれどUBIがそういう方針ってだけで問題ないじゃん
今は無断使用とか歴史捏造が問題になってるんだからもうそんな話じゃね―んだよ
ズレてるし周回遅れ

[820 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 13:33:17.56 ID:pYzEHIEd0]

この騒動でエアプがシリーズ全て買ってプレイして
批判しても擁護派の皆さんは
頭の大丈夫？最初画面ちゃんと見た？笑
とかいって馬鹿にしてくるだろ

[821 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 13:33:36.04 ID:kAzOH6+Id]

PV見た上で現状は黒人に媚びてるだけの出来の悪いツシマのパクリにしか見えない
ゲームやりもしないとか意味不明なレッテル貼りやめて欲しい
これに騒いでるのはゲームの市場規模と影響力をバカに出来ない人達だろうに

[822 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 13:35:14.23 ID:CGIZVRZx0]

>>817
そうだよ
ここで発見されたことがXに流れてXで拡散されてXでも色々発見されて…みたいなのを繰り返して世論や所属機関（日大）に届くことでロックリーにも届いて本人は逃げてる訳でしょ
UBI宛でも同じだよ

「ロックリーの話でこのスレを使うな」って意味なら正直ちょっとすまん

[823 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 13:35:30.31 ID:cNUoZ/wS0]

フィクションいってるのに史実に忠実(捏造)がーなんでそりゃいいます(⁠^⁠^⁠)

[824 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e347-cjpN:*]) 2024/07/20(土) 13:35:51.04 ID:lu9SLkcE0]

弥助が偉大な黒人侍だというのが日本人をつかわずに弥助主人公にした根拠なので
UBIの認識してる日本史の誤りを指摘してたら日本人になりすましてる白人だとか言われて、CEOにまで人種差別と言われたんだから
当初からそこがUBI問題の中心だよ

[825 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-o0vf:*]) 2024/07/20(土) 13:36:35.73 ID:5og1hb2/0]

なんか弥助を侍だと言ってる自称歴史家って前提知識がおかしい奴しかいなくね
小姓だから、太刀を持ってたから、最後まで戦ったからとか
別に弥助が侍でもいいけどまともな根拠を出して欲しい

[826 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d6-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 13:36:43.84 ID:pqXuSO+d0]

>>815
分かる。まあ逆の言い分も分かるけど、
正しさや経緯と、簡潔性や分かりやすさ、伝わりやすさって違うからね。

[827 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 13:38:36.06 ID:V9WqEAFV0]

「架空の黒人主人公にしておけばよかったのに・・・」

[828 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 13:38:58.08 ID:cNUoZ/wS0]

ファイヤーwww

[829 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-UGyX) 2024/07/20(土) 13:39:37.34 ID:notQw/d20]

所詮ゲームだろってレベルじゃなくなったのは「史実です」って言いだしてからよな
結構早い時期

[830 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 13:41:20.00 ID:kAzOH6+Id]

コロンブスのMVも所詮はフィクションだろって思うんだよな
大炎上した上にMステでもミセス憔悴
BBCが乗っかってきて日本人は歴史を勉強しないんだねとか言って来てたけど

[831 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0505-Yok5:*]) 2024/07/20(土) 13:42:22.08 ID:jymk2y0q0]

ブロードウェイミュージカルまでやる計画になってるってもう完全なIPだな。
これロックリーに儲けた金全て巻き上げる集団訴訟したほうがいいんじゃね。
企画潰して違約金だらけにさせるの含めて。

[832 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-+4E8) 2024/07/20(土) 13:42:28.29 ID:2pmUhpvf0]

歴史なんてのは後年の研究でいくらでも変わるからなおまんらでも学校で習ってたことと最近言われてることがチガウ！ってなったこと何度もあるだろ
だから歴史学者的にはどんな学説でも絶対違うとか面と向かって言えないんよ
ただ今回は黒人奴隷の罪を押し付けられそうになってるのにそういうこともあるかもーって言ってるからおかしいんだけど

[833 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 13:43:24.02 ID:wJah8H0U0]

>>827
本編の弥助はNPCとして出てきてアサシン側になってDLCで修行後の弥助を操作できるなら全然反応も違ったろうな
架空の黒人でも今ほどじゃないけど荒れてたと思う

[834 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 13:44:18.50 ID:kAzOH6+Id]

海外の奴ら、日本人は弥助の事実を認めろ！とか最初あれだけ鼻息荒くしてたのにな
今や手のひら返してフィクションに何まじになってんの路線よ

[835 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 13:45:22.83 ID:QLsNG86Y0]

NHK CNN BBC 主要報道機関が全てロックリー史観が事実として報道しちゃってるから大スキャンダルなんだけどね
あるプロパガンダを流行らすためにwiki の改竄からメディアを騙すまでやり遂げた悪しき例としてきっちり各メディアが報道するまでやるべき

[836 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 13:46:58.96 ID:V9WqEAFV0]

擁護は何故か最初から史実とは言ってない！みたいな捏造するのはなんでやろ

[837 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 13:47:39.77 ID:kAzOH6+Id]

外務省はあくまでもリップサービスという見解だしNHKも問題アリとしたのか番組のアーカイブは削除されてる
少なくともロックリーのご友人の某氏以外は弥助の侍伝説を保証する物は日本には無い

[838 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e347-cjpN:*]) 2024/07/20(土) 13:49:11.03 ID:lu9SLkcE0]

>>836
弥助の名字を見つけられなかったからだよ
それで路線を変えた

[839 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ bb78-2SSE:*]) 2024/07/20(土) 13:49:14.91 ID:uA+dSQ5F0]

ロックリーの偽歴史書について政府か外務省なんかは何も声明出してないの？ネトフリのクレオパトラ問題と同じことじゃない？これ
お得意の遺憾砲でも発射してくれまじで

[840 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d6-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 13:50:12.97 ID:pqXuSO+d0]

>>834
正直「史実ではない、フィクションだ」になったらそれ以上弥助関連についてはあまり言うことはないなあ。
アサクリにはまだ禍根は残るけど。

[841 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (JP 0H21-6+eT) 2024/07/20(土) 13:52:34.10 ID:+EV6Qd2QH]

ポカオスっていう激キモこどおじゲハ炎上系YouTuberはTwitterでアサクリシャドウズとロックリーを擁護するツイートしまくってるぞ
こいつ反日売国奴のポリコレ派パヨク野郎だろ

[842 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 13:55:32.39 ID:glDNtHk/r]

>>840
ロックリーの書籍は全部フィクション
って空気が作られないと今後もやれ難民だやれ差別だと言い続けそうだからまだまだだな

[843 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 13:58:03.66 ID:5pB2suyF0]

初期の頃の「弥助は侍ではない」に対する海外からの「弥助は偉大な侍なのに日本は黒人差別してる！」っていう謎の話の通じなさがあったからここまで原因発掘できたと思うとあの頃の気持ち悪さも納得できる

[844 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 13:58:33.47 ID:28BwE2lcd]

ロックリー自身が俺が書いてるのはフィクション小説信じるやつが馬鹿って言えば弥助問題は解決だな
信じて擁護してたやつに刺されるかもしれんが

[845 警備員[Lv.11][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 13:58:43.68 ID:TqwU1YHxd]

>>567
一時期流行った韓流時代劇みたいで草w
主人公が奴婢の身分から知恵と機転を活かして時の権力者に認められ
その職業の頂点に上り詰めるという歴史ファンタジーみたいなやつ
多分、ミュージカルのエンディングでは舞台上で登場人物全員が彌助に向かって「You are the prince of Samurai～♪」とか歌って褒め称えるのが目に浮かぶ

[846 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 8379-gwqj:*]) 2024/07/20(土) 14:00:13.47 ID:GrldkJZP0]

黒人奴隷のいないのはルソンかなや平戸からの記録で黒人奴隷の出荷はなかったと分かるとXで書いてあった

[847 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 14:03:18.17 ID:kAzOH6+Id]

フィクションって言っておけばwoke向け調整に極振りしたツシマの劣化パクリでしかないのがな

[848 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 05e6-nPhu:*]) 2024/07/20(土) 14:03:24.74 ID:lN8hLRMO0]

>>840
とはいえ、海外でどれだけ周知されてるのかはまだまだわからんからなぁ。
ハリウッド映画作るほどの利権はすで存在してるし、手放さずゴリ押しするポリコレ勢力はまだまだ健在。
日本ですら知らない人が多く、メディアもポリコレ側だから、「フィクションだ」になるには頑張っても10年はかかるんじゃね・・・

[849 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 14:04:20.65 ID:SC5YDJeM0]

>>830
ブリカスは他国の歴史を捏造するんだねって言ってあげたいね

[850 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/20(土) 14:06:13.52 ID:Mr3EPJZ90]

>>840
フィクションのオナニー黒人ねじ込むとか単なるポリコレやんけという
一番最初の海外プレイヤーからの苛烈な批判に戻るだけやんな

[851 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 14:07:09.70 ID:5pB2suyF0]

そもそも当時の町並み再現とかもなさそうだし本当にアサクリとしての売りが全く皆無なんだよな
せめて建築くらいちゃんとできてれば探検は楽しくできるだろうになんちゃって謎アジアすぎる

[852 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 14:07:34.59 ID:+x5muJk20]

エビデンスおじいちゃんのおかげでこんな立場の人間が信じてるんだからサッサとやれよって堂々と言えるな

[853 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 14:07:35.54 ID:1hDfhMke0]

ストーリーに関してはフィクションだって明示あるけど主人公を架空→実在にした時点で弥助設定に関しては史実として取り入れてるのは確定だよな
わざわざ実在人物にしたのにその人物像をフィクションと想定してたら訳わからんし

[854 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/20(土) 14:10:40.25 ID:n49zHn8j0]

>>848
映画やゲームやミュージカルになってミュージカルなんて好評なら繰り返し公演するしな
エンタメとして大成功してしまえばそっちの認知度がメジャー化する
ディズニーのポカホンタスなんて実在のポカホンタスの悲劇とブリカスの鬼畜っぷり知らん人多いだろうしな

[855 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 14:12:20.09 ID:c+myf+Ked]

>>851
民家に謎階段あったりやたらと傘が置いてあったり町並みは謎風景だよな
まだ見えてない有名な観光地くらいは頑張ってるのかねえ

[856 警備員[Lv.11][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 14:13:01.32 ID:aKcnnPScd]

>>696
映画の「たそがれ清兵衛」でも見てリアルな侍生活を実感して欲しいよな

[857 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 14:14:37.05 ID:zF85onUn0]

「このゲームは稀代の詐欺師トーマスロックリーの妄想を再現したトンデモゲーです」
って起動画面にデカデカと書くなら発売は許してやるよUBI

[858 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 14:15:35.76 ID:kAzOH6+Id]

茂木とか岡本みたいなおっさん世代は自分達を名誉白人だと根拠もなく思い込んでるんだよな
今の20代以下は欧米コンテンツにそこまで思い入れが無いし欧米に対する憧れも持ってない

[859 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e347-cjpN:*]) 2024/07/20(土) 14:16:31.06 ID:lu9SLkcE0]

起動時にいれて欲しい文章なら
このゲームには人種差別的表現が含まれます
かな

[860 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 14:17:30.13 ID:CGIZVRZx0]

>>696
それだと尚更安易に「弥助が侍」とかいうとヤバいやないかい

マジレスすると、どちらかというと「カッコイイ戦士」くらいの認識じゃないかと思うんだけどこれ自分のイメージが違うか

[861 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-irXY:*]) 2024/07/20(土) 14:18:46.98 ID:XdaYFN+i0]

>>858
思い入れ無いどころかSNSでキチガイっぷり晒しまくってるの見て幻滅しとるからな

[862 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 14:19:32.24 ID:BbDqqTcsd]

>>819
いや問題あるけど番犬1ぐらいまではこんなポリコレまみれじゃなかったから

[863 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 14:20:10.40 ID:5pB2suyF0]

ジャパンエキスポの展示で箸も中国式みたいに縦置きされてたらしくて草
でも左側に置いてるから中国でも間違ってるかも

[864 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-Um0d:*]) 2024/07/20(土) 14:20:14.70 ID:N1w19F8c0]

>>855
江戸城とか日光東照宮が出てきたりしてw

[865 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3dcf-j7U1) 2024/07/20(土) 14:21:47.92 ID:BNc5nbTn0]

>>860
だから弥助が侍でないと困るんやろね
マウントとるためにはただの小間使いだとダメ

[866 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 14:22:30.60 ID:BbDqqTcsd]

>>820
でも史実マンに対してはそれで充分だし今までのアサクリもそうでしたが？としかw
多種多様な人間によって制作されてるのにテンプル騎士は許すんだねっておもうだけw

[867 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 14:22:52.08 ID:YNhU5X4f0]

アサクリスレでいう事じゃないかもしれんけど、偉い先生方が弥助は侍って点で擁護するならまあそれはいいわ
（よくないけど）弥助が侍かどうかよりまず奴隷問題をきっちり詰めないとアカン
そっち詰めてってロックリー氏の話が聞ければ自然と侍問題も解決しそうな気がしないでもない。

[868 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 14:23:06.24 ID:QLsNG86Y0]

こんなにトンデモ日本な画像見せられてしまうとオデッセイやヴァルハラも実は現地の人には違和感ありまくりのクォリティだったんかなーと思ってしまう

[869 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 14:23:22.61 ID:BbDqqTcsd]

>>822
UBIはロックリーの被害者だから
盗用は当事者との問題で俺らは関係ない

[870 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 14:26:15.22 ID:5pB2suyF0]

仮に侍だとしてもただの侍じゃなくて「当時日本最強で数々の武功を上げて日本の頂点にたどり着いた今も尊敬されてる偉大な伝説の侍」ってことにされてるんだが
専門家には本当にそんなすごい侍だったんですか！？って聞かなきゃ

[871 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 14:26:40.20 ID:glDNtHk/r]

>>868
やたら褒めちぎっていた専門家である藤村シシンの信憑性が怪しくなってきてしまうw

[872 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 14:27:52.80 ID:jBFrdHk70]

まーた「UBIは騙された被害者」論かよ

[873 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0505-Yok5:*]) 2024/07/20(土) 14:28:11.11 ID:jymk2y0q0]

>>839
同じどころか、さらにフランチャイズ化してるのはヤバすぎて大炎上させないと本当にヤバい

[874 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/20(土) 14:28:33.23 ID:Ff1DM7LC0]

ゲームに興味ある人は弥助に対しての正しい認識は広がりつつあるけど、興味ない人の認識は間違ったままなんだよね

[875 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 14:29:45.16 ID:Y5LG7u/f0]

>>663
ロックリーの論文が日大のHPから消されたって話なら聞いたことあるけど、それのこと？

[876 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 14:30:00.40 ID:jBFrdHk70]

おっと？
UBIさんの7月初旬からちょっとだけ上がってた株価がまた落っこちましたなあ
ロックリーのカスの嘘が周知され始めたおかげかな？

[877 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-fxdO) 2024/07/20(土) 14:30:29.28 ID:FIK8iezo0]

>>854
ポカホンタス2…

[878 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 14:30:46.22 ID:CGIZVRZx0]

>>869
ID:sRlwBvzmd かと思ったけど別人か、よかった

「UBIはロックリーの被害者」とか言いながら「炎上は黒人主人公ってだけで起きてんだよロックリーは関係ない」って言ってるやべーやつかと思っちゃった
それはそれとして ID:BbDqqTcsd は「半年ROMれ」かな

[879 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 14:31:17.49 ID:zF85onUn0]

・私たちの目、私たちの侍
・中国語字幕
・日本人は首狩族
・盗作
・ゾロの刀
・CEO「批判する奴はレイシスト」

加害者なんだよなあ

[880 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 14:31:46.31 ID:CGIZVRZx0]

いやワッチョイ見たら同じかwwww 荒らしやんこいつもう
触ってすまんかった

[881 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 14:31:56.32 ID:jBFrdHk70]

>>875
論文が消えた、って話だったの？
「日大HPからロックリーが消えた」
みたいな言い方だったから、存在を抹消されたとかそういう話だったのかと

[882 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 14:32:05.62 ID:AaNd6m6h0]

>監督兼プロデューサーのマンドラ・デューベは、 Netflixの実写版 Yasuke シリーズにも取り組んでおり、2026 年春頃に公開予定です。
https://yasuke-san.com/
https://x.com/yasuke2020/status/1216519931388448768
https://www.tomsguide.fr/assassins-creed-shadows-la-bande-annonce-est-enfin-tombee-on-lattend-de-pied-ferme/
🚶

[883 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ bbcf-vdVF) 2024/07/20(土) 14:32:39.87 ID:lMAxW0/S0]

>>871
オデッセイの時は歴史考証がガチの専門家で、学会でアテネの復元について発表するほどの出来栄えだったんだなあ

[884 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 14:33:32.23 ID:BbDqqTcsd]

>>872
先生と崇めてたやつが実はぺてん師だったんだからしゃーない
そんなことよりどうみても日本に見えない風景とかポリコレを叩けよw
戦闘が残虐だとか言うてるやつもはやキチガイだろ一部はヴァルハラの流用じゃねーかwwww

[885 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 14:33:51.49 ID:5pB2suyF0]

UBIさんは初めから日本人大嫌いだったのかロックリー先生に騙されて日本人に差別意識持っちゃったのかどっちなんですかね

[886 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 14:34:05.81 ID:V9WqEAFV0]

ロックリーの経歴消えてて草
いやでもこれ実態としてどうなんだ・・・

[887 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 45ce-hIhh) 2024/07/20(土) 14:34:08.64 ID:tUuXZZgj0]

>>876
Windowsの世界規模の障害でどこの株価もだいたいみんな下がってる

[888 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 14:34:22.48 ID:Y5LG7u/f0]

>>881
さすがにどれだけ急いでもまだ調査中だろうw
不祥事慣れしてる日大だとしても、調査中の時点で存在抹消とか流石にやらんでしょw

[889 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/20(土) 14:36:52.70 ID:Ff1DM7LC0]

ドラマのショーグンが盛り上がって、エミー賞25部門ノミネートされて乗っかりたいけど日本人嫌いなんだろうね

[890 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 14:38:12.99 ID:QLsNG86Y0]

日大は准教授にした評価の基になった論文とか著作の検証をきちんとして欲しいわ
wikiではドイツの人が指摘してたみたいに論拠にしてた文献にはそんな記述一切なかったというような事をやってるようだし

[891 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 14:39:27.80 ID:jBFrdHk70]

>>887
そうなん？
ほんなら違うかぁ

[892 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ bbcf-vdVF) 2024/07/20(土) 14:39:49.85 ID:lMAxW0/S0]

>>882
YASUKE SANには吹いたわ
刀振り回しながらピョンピョン飛び回ってて草
踏み込めよ

[893 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 14:40:17.71 ID:CqDOUlsK0]

日大はポリコレ白人だったら禄に審査しないで採用する大学なんだろ

[894 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 6dab-YeTo) 2024/07/20(土) 14:40:41.04 ID:eWV89xZO0]

>>884
ミジメなオマエ

[895 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 14:40:51.12 ID:JBVILFME0]

伝説的な侍で、1年の間に功績を多く残しているなら公的に位を貰っているはずだがそれがない、事を理由にすれば
少なくとも弥助は支配階級側にはなってない証明になるだろうか。

[896 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-Um0d:*]) 2024/07/20(土) 14:53:21.02 ID:N1w19F8c0]

>>567
空から降ってきたコーラ瓶を拾ってしまってから
国から追い出されたんだろうなw

[897 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-TOmI) 2024/07/20(土) 14:53:30.73 ID:gpVVSaKs0]

黒人使えば金儲けできると思ってた真のレイシストはUBIとロックリーって事？

[898 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-Einr) 2024/07/20(土) 14:53:40.77 ID:n49zHn8j0]

>>877
続編出てたの知らんかったわw
2は史実寄りにして批判されまくってたんだな
アサクリシャドウズもどうせ発売するなら史実に忠実なシャドウズ2を今から作るのだ…

[899 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8354-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 14:55:59.43 ID:gJjq0esp0]

あんまり言われてない気がするけど「信長と弥助」が査読通ってるのも地味にやばい（通ってるよね？）
奴隷が流行ったの一文だけでもなにが妥当とされたのかわからん

[900 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 14:56:16.14 ID:HnbkFvl50]

ハリウッド映画、ブロードウェイの舞台、netflixのドラマ化が控えてるってこと？

こんな一気にメディア化決まることあるか？
今のうちにトーマスロックリー詰めてwiki改竄含め徹底的にぶっ叩いとかないとダメだな

[901 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8318-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 14:56:41.01 ID:6nh9h3Q60]

岡氏またなんか言ってるぞ

[902 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 14:57:21.40 ID:QLsNG86Y0]

侍扱いされてなかったから殺されなかったし逃して貰えたというシンプルな事が伝わらないもどかしさよ
もう解放された弥助がヨーロッパに渡って騎士になったっていうblack knight 伝説にしてくれよ記録がらないのは抹消されたからよ
探したら黒奴から騎士になったかも？位の人物無理くり捻り出せるでしょ
日本に関連付けないで欲しい

[903 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 15:00:33.25 ID:wZv5w4P60]

もうお菓子は妄想で穴埋めしているから学者としてはおわりかなやっぱり弥助の史料は少ないから妄想で穴埋めするしかないんや😂

[904 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-NiCQ) 2024/07/20(土) 15:00:51.37 ID:CgqVwNdqd]

ゲームやってみたらあちこちに木から吊るされた黒人がでてきたらどうしよう

[905 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 15:01:45.63 ID:2Zh4lt/M0]

>>897
元々UBIがそういう会社
ポリコレコンサルのSweet Baby設立したのもUBI
このSweet Babyのせいでドラクエからも性別が無くなったり色々ひどい事になってる

[906 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HNb7) 2024/07/20(土) 15:02:34.19 ID:glDNtHk/r]

>>896
ブッシュマンもう何年実況してないだろう…
たまにはテレビ放送すりゃ良いのに

[907 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3bea-djFW) 2024/07/20(土) 15:04:35.94 ID:PLoOqjWG0]

平山氏のウソ認定に対する返答が始まってる

https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814532990330155267?t=61nTEl6AnGeIpQ4SPjB5gg&s=19

[908 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-uJbg) 2024/07/20(土) 15:07:06.67 ID:eiv9HT6od]

>>904
黒人奴隷解放戦記だったら最高だな

[909 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:07:17.16 ID:BbDqqTcsd]

ロックリーは妖精さんだったんだよ

[910 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 15:07:51.39 ID:CGIZVRZx0]

>>882
この金子教授とやら何もんだよ
日本国籍無いタイプか？売国クソ野郎か？

[911 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 15:08:21.00 ID:jBFrdHk70]

>>899
いや、通ってない
論文と教科書だと間違われてたやつは査読されてるけど
こいつの書籍は査読されてないよ
だから悪質なんよ

https://i.imgur.com/MA2WHMO.jpeg
https://i.imgur.com/JiHWTk1.jpeg

[912 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 15:09:38.29 ID:+x5muJk20]

弥助がサァSAMURAIがサァじゃなくて黒人奴隷が日本で流行ったどうかだけ答えろよこれが嘘なら全部嘘なんだから

[913 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 15:10:07.35 ID:QLsNG86Y0]

>>911
その悪質な書籍を更にバージョンアップした英語版がノンフィクションとして売られている事実…
英語版きちんと検証してくれてる人いないのかな

[914 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:10:21.80 ID:BbDqqTcsd]

>>878
ubiもゴミだけどエアプで叩いてるやつも同レベルのゴミだぞ
なにが日本人として歴史改竄は許さないだよ主語でかすぎなんだよwwwwww

[915 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 15:10:41.43 ID:Y5LG7u/f0]

UBIを筆頭に、弥助を題材にしようとしてた色んなところがロックリーを訴えたら面白いのにな

[916 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:11:00.13 ID:BbDqqTcsd]

>>879
いつも通りじゃんw

[917 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 15:11:14.76 ID:CGIZVRZx0]

お菓子、なんかプロフィール変えてんな
https://i.imgur.com/Tft4htm.png

[918 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 15:11:23.03 ID:AaNd6m6h0]

同じサイズで切り出したけど、
どう見てもサイズ変わらんよなこれ

[919 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 15:11:33.72 ID:AaNd6m6h0]

>>918
https://i.imgur.com/dwWGO5u.jpeg

[920 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 15:12:07.23 ID:HnbkFvl50]

可能性という言葉だけで事実まで昇華させた意見を押し通す専門家多すぎて草

[921 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:12:10.98 ID:BbDqqTcsd]

>>885
そりゃトムクランシーも日本人嫌いだったでしょ
なんで今さらそんな事言い出してんだ

[922 警備員[Lv.12][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 15:12:37.63 ID:Ru0nng/ad]

>>882
これは…弥助がどうこうと言うより
映画としてダメな予感がビンビン伝わってくるw

[923 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 15:12:38.09 ID:CGIZVRZx0]

>>916
ヴァルハラとかオデッセイも差別発言とか他国字幕とか漫画キャラグッズ展示とかやってたってことかよ
どっかにまとまってない？URL頼む

[924 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 15:13:43.66 ID:CGIZVRZx0]

>>919
この鉄砲隊第二報、マジで胸糞だわ
どんだけナメてりゃこんな対応できるんだよ

[925 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:15:55.35 ID:BbDqqTcsd]

>>923
差別発言なんか一度もしてねーけどどうした？幻覚でも見たか

[926 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 15:16:13.20 ID:AaNd6m6h0]

>>924
視力1.5以上あるから、見えにくいから消さない発言にはえっ?ってなったわ

[927 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 15:17:14.69 ID:2Zh4lt/M0]

UBIが今年発売したプリンス・オブ・ペルシャ失われた王冠でも
主人公(男)とラスボス(男)が性的関係にあった事を匂わせてるからな

[928 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 15:17:56.16 ID:+x5muJk20]

コンセプトアートにいる伊達政宗はいつも関ヶ原鉄砲隊とセットでいるな

[929 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 15:18:20.23 ID:V9WqEAFV0]

>>926
個人的にこれが一番殺意わいた、一方的に加害しといてなんだその対応はUBIさんよぉ・・・

[930 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 15:19:40.19 ID:QLsNG86Y0]

アレクシオスに男を口説く選択肢が出て来て思わず叫んだのははっきり覚えてます…
弥助は完全ゲイ設定なんかね

[931 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 15:20:10.44 ID:pYzEHIEd0]

お菓子は本物に近づいたね読売新聞読書委員ってつけてるし

[932 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 15:20:23.62 ID:SC5YDJeM0]

>>927
過激派腐女子がどの作品でもゲイ入れろって叫んでたりするけどそれを崇高な使命だと思ってやってんのがUBI…ってコト！？

[933 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:20:27.45 ID:BbDqqTcsd]

フェミニストLGBTポリコレ全てを詰め合わせたメーカーがUBIとEAだぞ
おぼえとけよエアプさんたち

[934 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 15:24:14.94 ID:+x5muJk20]

>>932
そうだよ黒人のSAMURAIを用意してそこに劣等種である黒人を座らせてあげるのが優良種たる白人こう思ってるぞ
私たち私たちって連呼してて黒人弥助を応援してるわけないだろ

[935 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-NiCQ) 2024/07/20(土) 15:26:11.57 ID:CgqVwNdqd]

鉄砲隊の人の、こっちも写真付きで指摘しなかったので。
というのは相手の交渉人かなんかに何度もそれを主張されたんじゃないかと予想

[936 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 15:26:24.06 ID:5pB2suyF0]

鞘巻が太刀だっていうなら今すぐ全辞書改訂したほうが良いんじゃないですかね
なんで間違った情報流布されてるんですか？？？？

[937 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 15:26:52.20 ID:IG11YJpk0]

>>885
シリーズ初期の頃だと舞台になったご当地に対するリスペクトは確かにあったけど
どう見ても忍者（+必殺仕事人）なアクション方面は何がネタ元とか言わなかったし
逆に次回作を聞かれて「忍者や日本だけは無いです」って常に言ってて怪しい所はあった

何にでもゴジラを足せば面白くなると言い出す映画監督とか
身振り手振りで千葉真一アクションの解説を始める映画俳優みたいな
好きだからあふれ出たみたいな行動が全く無し

[938 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 15:27:23.14 ID:wZv5w4P60]

お菓子は妄想で穴埋めしすぎてそろそろ叩かれそうではあるね　まあ自業自得だけどな

[939 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-irXY:*]) 2024/07/20(土) 15:27:36.79 ID:/+CnNgLp0]

>>933
シムピープルの頃のシュールで毒気強めなシムズはもう帰ってこないんだ

[940 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 15:28:55.82 ID:pYzEHIEd0]

いや叩かれないでしょ
信者は妄想で穴埋めしてるとすら気づいてないよ…

[941 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/20(土) 15:29:07.92 ID:hnuHX3Lx0]

イエズス会の元で長年働いてた人間がいきなりホモセックスしまくるわけねー
同性愛は今のイスラム教なみにタブーだろ
弥助の今までの人生は無視されるんかね？

[942 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 15:33:24.27 ID:+x5muJk20]

>>941
キリスト教は征服する為に教えるものだから既に家畜になったものに教える意味がない

[943 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 15:33:42.50 ID:wZv5w4P60]

そもそも史料が2ページしかないのも信者は知らないのかよ😭

[944 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 15:36:46.05 ID:pYzEHIEd0]

史料が2ページでもお菓子言うから間違いないと思っているんでしょ

[945 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:38:38.35 ID:BbDqqTcsd]

お菓子てなにもんなの？なんか権威ある人なの？権威主義もほどほどにな
ロックリーに騙されたばかりじゃんwwwwwwww

[946 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 15:39:01.17 ID:+x5muJk20]

白人様の黒人SAMURAIが単独で存在するわけない黒人Slaveとセットなはずだって差別意識が強すぎるんだよね
黒人が奴隷じゃないわけがない信長がなんの得にもならない黒人を買うわけない何か優れてたはずって差別意識がトーマスロックリーの脳から溢れ出てる

[947 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-JlzA) 2024/07/20(土) 15:39:39.84 ID:AaNd6m6h0]

自称歴史家たちが外国人は珍しいから侍と呼んであげてもいいみたいなこと言ってるのまじでザ・ポリコレって感じだわ

[948 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 15:43:49.15 ID:Em8LNoDF0]

UBIがロックリーの被害者とかいう論調は絶対に認めないからな
クソみたいな日本描写とか素材の盗用とかCEO逆ギレとかロックリー関係ないし

[949 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 15:44:06.06 ID:5pB2suyF0]

珍しいだけで侍になれるなら武芸じゃなくて大道芸の訓練しなくちゃ

[950 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-RJCi) 2024/07/20(土) 15:53:51.39 ID:BbDqqTcsd]

そもそもこの時代の侍の定義なんて適当だよな

[951 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ｼｬﾁｰｸ 0Ceb-bbJI) 2024/07/20(土) 16:04:30.43 ID:qYvbS1b1C]

侍だったかどうかは分からないが正解だろうにな
創作としては侍の方が面白いものができるだろうけど

[952 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 16:04:59.64 ID:ZTHPxEPi0]

元々どちらとも言えない状況なので判断によって侍かどうかの見解が分かれるのは当然ではないか
ロックリーは根拠が妄想なのと手段がアウトなので結果がどうあれ駄目だ

[953 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 16:05:20.25 ID:m+kTML260]

>>812
織田(ODA)信長と尾田(ODA)栄一郎は同じODAだから関係があると思い込んでるんじゃないかな。

[954 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 16:05:50.90 ID:ptoajuCx0]

信長公記の珍しい方の屋敷とかも貰ってるてのが本当なら下級武士かなぁとは思う
家は単身じゃ維持できんし奉公人も付くやろ

でも武士に取り立てるなら姓名与えられて残ってないのがおかしいし
武士ではなく脅威では無いからこそ惟任さんも情けをかけたんだろうしな

[955 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-RDnq) 2024/07/20(土) 16:06:22.36 ID:Oy2Zad/k0]

ロックリー指外部とワルツのようにネタを投下し続ける

[956 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-T6Ln:*]) 2024/07/20(土) 16:07:06.25 ID:hnuHX3Lx0]

CNNの記事「アフリカ人のサムライ――弥助が残した不朽の遺産」
読むと史実と妄想が区別なく列挙されてて頭クラクラしてくるな
ぶっちゃけ欧米人が騙されてもしかたない気がする・・・
ロックリーは悪くないって言う日本人にはこれ読ませれば一発やな

[957 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌｯ Sd03-TD0X) 2024/07/20(土) 16:09:40.44 ID:MVselhYKd]

平山の主張って結局前から言われてた侍に近しい待遇受けてた止まりなの？
鞘巻を太刀と解釈して訂正しない辺りあれだけど

[958 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 16:13:08.48 ID:JBVILFME0]

岡氏のＸ、そちらの大学の教授がSNSでこう書いているのですが、他の教授陣も同じ考えですか？
って東大に問い合わせ殺到したら注意で済むのかな。

そしてこれで偽物だと発覚したら、偽物は弥助問題とは別に訴訟だろうし、
本物ならそれはそれで謹慎とかになりかねないよな…

[959 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7a-5ZwP:*]) 2024/07/20(土) 16:13:41.49 ID:+x5muJk20]

キリストは何人って言われて日本人は何人でもいいんじゃないわからないけどと答える
白人に聞くと白人に決まってるだろ神だぞこのレイシストってキレるイメージ

[960 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e366-Clrq:*]) 2024/07/20(土) 16:14:38.39 ID:d7znRoiz0]

いよいよUBIも何かしら動かなきゃいけないレベルの炎上になってきてくれて嬉しいよ
海外ってこういうのに敏感なイメージなんだけどな
なんでいまだにダンマリなんだよクソが

[961 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 16:14:41.97 ID:gJjq0esp0]

>>911
申し訳ない訂正ありがとう

つなぐとロックリー本が脳内で混ざってしまった

[962 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 16:14:56.10 ID:ZTHPxEPi0]

侍は姓が必須条件では？ってのに対して、必ずしもそうではないというのが平山先生の話で他の事例も提示しているのが今だね
専門家同士で侍の定義から話し合ったらまた色々見解分かれてくるのだろうけど

明智さんは正直弥助どころじゃねぇんだよって状況だったとは思うw
この状態で伴天連と揉めて問題増やしたくないし
みたいな

[963 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e328-Clrq:*]) 2024/07/20(土) 16:20:12.21 ID:ALe6MnDG0]

ニッポンジャーナルって初めて見たんだけど、数日でこの話題をちゃんと理解してメディアで解説できるオッサンが日本に存在したんだな

[964 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 16:22:44.58 ID:ZTHPxEPi0]

本能寺が無くてずっと仕え続けたら何某かの苗字をもらって小領主位にはなっていたかもと思うとロマンある存在には違いない
そういや弥助って名前も信長公記の特定の版にしか見られないんだっけ？
家忠日記にも字は違うけどあるか

[965 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-ofpH:*]) 2024/07/20(土) 16:23:00.22 ID:tgaRP/640]

いくらロックリーの擁護を並べた所で当の本人が即行垢消し逃亡かましてるのがな

[966 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-nAp+:*]) 2024/07/20(土) 16:24:23.54 ID:vaMBUJ8e0]

次スレ立つまで減速

[967 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 16:35:24.81 ID:kAzOH6+Id]

SNSで声上げてる学者らしき人たちは弥助の解釈どうのよりネット民が自分たちの分野に足を踏み入れるのが気に入らなくてヒス起こしてるだけにしか見えない

[968 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 16:37:03.66 ID:IG11YJpk0]

>>963
やらかしたのは日本が好きだから
って主張が自然と出て来る逆張りクソ野郎に全員乗っかって
内輪でツッコミ入れられないABEMAが酷すぎるだけだと思う

[969 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 16:37:38.97 ID:9VxuUwlA0]

文系学者って要らんなって再確認できたんでまあいいっすわ

[970 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-YSIk:*]) 2024/07/20(土) 16:44:27.27 ID:4QG2cqZ90]

サムライの文化だけよこせ　代わりに黒人奴隷を使役していた汚名をくれてやるってことだからなぁ　最悪だよ

[971 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-YSIk:*]) 2024/07/20(土) 16:47:29.63 ID:4QG2cqZ90]

>>950がいないなら建ててくるよ

[972 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8318-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 16:49:55.48 ID:6nh9h3Q60]

また岡

[973 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-NiCQ) 2024/07/20(土) 16:51:05.93 ID:CgqVwNdqd]

>>967
これ感じるわ
トーシローが私たち学者に口出しすんなって。
ロックリーを庇うというより学者じゃない一般人に口を出される嫌悪感

[974 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-YSIk:*]) 2024/07/20(土) 16:52:31.09 ID:4QG2cqZ90]

一時間もいないようだし建ててきますわ

[975 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 16:54:50.10 ID:V9WqEAFV0]

平山氏めちゃくちゃ言ってるやんけ
いくらのし付きの鞘巻が太刀を指す場合があるとしても他の信長関連の資料（正林とか）だとのし付きの太刀の記載なんだから鞘巻は短刀が妥当だろ
つーか士分に取り立てられているならなんで書簡やらに記載がないんだよアホか

[976 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 16:59:51.56 ID:kWl5xbOz0]

>>969
海外に悪書が広まっている事実に対して、海外の歴史研究家に任せるという消極的な姿勢に残念でならない。
特に大学関係者には助成金が投入されているのだから、日本国民のために責任を全うしてもらいたいわ。

[977 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-YSIk:*]) 2024/07/20(土) 17:00:22.01 ID:4QG2cqZ90]

申し訳ない規制で建てられなかった…

[978 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 17:00:28.85 ID:HnbkFvl50]

Q.どうやって極東の日本に遠くから強制的に黒人を連れてきたんだ？

A.無知な指摘。シルクロードも知らないのか。

奴隷をシルクロード経由で連れてきたアトキンソンの新説おもろすぎやろ

>>974
おつあり

[979 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:01:21.84 ID:RQTQ0MmS0]

立てるか

[980 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:02:14.07 ID:RQTQ0MmS0]

ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 495旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1721462510/

新しいシルクロードだよ

[981 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 17:02:56.68 ID:Em8LNoDF0]

>>980

　(￣￣￣￣￣￣￣@
　|￣￣￣￣￣￣￣ |
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　| 　　　　　　　|
　|　　　乙　　　 |
　(＿＿＿＿＿＿＿@
　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

[982 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-j7U1) 2024/07/20(土) 17:03:08.17 ID:OTTAucNPd]

>>962
普通は逆だと思うんだがね
苗字があるからと言って武士とは限らない、武士が帰農することもありえるし、名主百姓も苗字名乗るしな

[983 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 17:04:33.60 ID:ZTHPxEPi0]

>>980
乙
侍名乗っていいぞw

[984 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 17:05:17.21 ID:KcdV392s0]

今ではポリコレのおかげで黒人を見るだけで嫌悪感抱くようになりました白カス感謝

[985 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:05:18.09 ID:pYzEHIEd0]

お菓子と平のせいで侍が確定する流れとか…
終わってんな

[986 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 17:05:30.80 ID:ZTHPxEPi0]

鳥取トム・リドル・ロックリー……

[987 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:06:22.37 ID:3smpvlTi0]

>>978
シルクロードで黒人運ばれたなら大陸人に目撃者が全然いないの不自然すぎるやろ

[988 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 17:06:37.78 ID:HnbkFvl50]

>>980
おつあり

[989 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 17:06:40.11 ID:ZTHPxEPi0]

今のところの平山氏の見解は……だろ
他の人がどう判断するかはわからん

[990 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-nAp+:*]) 2024/07/20(土) 17:07:36.84 ID:vaMBUJ8e0]

>>980
ジャスティス！

[991 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 17:08:21.26 ID:kWl5xbOz0]

>>980
乙！

[992 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 17:13:57.00 ID:Em8LNoDF0]

アトキンソンは悪魔の証明求めてることも開き直ってるからな
もう会話にならんよアレは

[993 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 17:15:42.04 ID:Ucn2L3QG0]

>>975
平山は去年の大河の時も間違い指摘されると逆ギレするからなあ
間違いは絶対に認めないよ

[994 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 17:15:47.15 ID:wZv5w4P60]

>>980
乙

[995 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 17:16:05.03 ID:Ucn2L3QG0]

あ、次スレ乙

[996 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9d43-rwKr:*]) 2024/07/20(土) 17:17:07.59 ID:ChcWd0td0]

ﾊｯﾋﾟｰ ﾌﾟﾗｲｽ ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽｰ

[997 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83be-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:17:20.02 ID:eRoQLg7i0]

次スレ乙

[998 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ b549-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 17:17:57.19 ID:ZTHPxEPi0]

>>982
平山氏のツイートからだと、あくまで下っ端や入口の話だって言っている様に思える
流石に功績重ねて昇級したら何某かは名乗るようになるんだろうと思う

[999 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 17:18:33.65 ID:pP//qnmd0]

シルクロード持ち出してるから中国も黒人奴隷売買に巻き込みたいのかなアジア人だって黒人に気を使うべきだってか

[1000 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-irXY) 2024/07/20(土) 17:18:49.12 ID:wGPVMfcKd]

戦国時代における侍の定義が定かでない話と
弥助の織田家中における役職や待遇の類推は別の話じゃけ
まさか専門家がこの辺ごた混ぜにしてレスバするなんて思わなんだ