ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 495旗目

[1 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ de77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:01:50.10 ID:RQTQ0MmS0]

!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3
↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を3行重ねてスレ立て

- 公式サイト -
シリーズポータル
http://www.ubisoft.co.jp/ac-portal/
-wiki-
http://www30.atwiki.jp/asakuri/
http://www31.atwiki.jp/assassin2/
http://www22.atwiki.jp/acbh/
http://www47.atwiki.jp/revelations/
http://www33.atwiki.jp/aciii/
http://www57.atwiki.jp/asakuriseries/
http://wiki.famitsu.com/assassinunity/
http://wiki.famitsu.com/assassinrogue/
http://ja.assassinscreed.wikia.com/

次スレは>>950を踏んだ者が宣言して立てる
立てられない時は安価で代理指定
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てること

※前スレ
ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 494旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1721382479/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

[2 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:02:31.57 ID:RQTQ0MmS0]

◆署名活動
・Ubisoftに、弥助に関する日本の歴史捏造発言の撤回を要求する！！
ttps://www.change.org/p/ubisoft%E3%81%AB-%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%8D%8F%E9%80%A0%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E8%A6%81%E6%B1%82%E3%81%99%E3%82%8B

・アサシンクリードシャドウズの発売中止を求めます
ttps://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

明らかな偽名で署名する方は氏名公開のチェックボックス外しましょう。

[3 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:02:45.88 ID:RQTQ0MmS0]

◆コレクターズエディション
・アートブックの無断転載疑惑
https://i.imgur.com/K6zRIfM.jpeg
https://i.imgur.com/9H6DH7w.jpeg
https://i.imgur.com/EjfZTfJ.jpeg

https://i.imgur.com/0rng1zD.jpeg
https://i.imgur.com/YxfSiO3.jpeg
https://i.imgur.com/93XjGtm.jpeg
https://i.imgur.com/JlYdjgv.jpeg
https://i.imgur.com/BAtPo3X.jpeg
https://i.imgur.com/frkfHqt.jpeg
https://i.imgur.com/iyUHK0q.jpeg

https://i.imgur.com/igCWE7K.jpeg

[4 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:02:58.97 ID:RQTQ0MmS0]

◆アサシンクリード シャドウズ ソース記事等まとめウィキ
https://w.atwiki.jp/acsrelatedfacts
転載・利用歓迎。全文英訳付き

【掲載内容】
・UBIの歴史的忠実性の主張記事
・「アサクリは元々フィクションやろｗ」という擁護意見に対する反論（リンク）
・UBIのあやしい歴史考証（もっと資料欲しい）
・画像のコピペ関連
・信長公記の原文関連
・トーマス・ロックリーが「弥助が侍である」と述べた文献は無いと述べている記事
・資料に基づく正しい弥助の紹介動画（外国の方による）
・人種差別関連の主張
・オンライン署名活動リンク

[5 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:03:16.48 ID:RQTQ0MmS0]

トーマスロックリー氏が広めた弥助に関する誤解の訂正を求める署名

https://www.change.org/p/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B0%8F%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%82%81%E3%81%9F%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AE%E8%A8%82%E6%AD%A3%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%E7%BD%B2%E5%90%8D

[6 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 17:03:29.96 ID:qyxbla5E0]

>>1
スレ立て乙です

[7 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 17:04:20.06 ID:RQTQ0MmS0]

てんぷらここまで

[8 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 17:04:51.28 ID:qyxbla5E0]

>>1
スレ立て乙です

[9 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 17:10:14.84 ID:QGJYOP8y0]

これまで専門家は何してる声上げろって言ってたのに
いざ専門家が発言して自分たちの思惑通りじゃなかったら自称歴史家だのなりすましだの権威主義だの
泣き言だらけなの笑えるな

[10 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83be-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:13:56.47 ID:eRoQLg7i0]

彼らからしたら受験のための道具としての興味しか持ってないやつらが
今更私刑やマウントのためのの道具として歴史に熱心になるな。って
フィールドを愛してるオタク感情は湧くんじゃない。にわかがよ。みたいな。
修正された歴史の将来への危機感から過剰反応してることに対しての
理解が足りなく見える象牙の塔の住人の認知が正しいかはともかく。

あともしかしたらこういう話題であっても市井と話ができることに喜びを感じてる可能性もなくはない。
怒りの民も敵を作りたいわけじゃないだろうしあまり攻撃的でなく
歴史オタクと会話を楽しむ余裕があってもいいのではないだろうか。
その方が界隈の広がりの可能性がある。
触れてはいけないあの人、あの分野みたいなのは良い未来にならない気がする。しらんけど

[11 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:16:50.62 ID:Tt29nOdr0]

ロックリー氏、ストーリーを盛れるだけ盛った愛好家だった
https://x.com/mei_gang30266/status/1814572249271447659

[12 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ edab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 17:21:59.94 ID:aXHKP9oA0]

ロックリー史観が十分に否定されれば
今動いてる弥助プロジェクトによる日本への害が小さくなる
でもそのプロジェクトの損失が何百億円になるやら。自業自得だけど

[13 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 17:23:05.07 ID:pP//qnmd0]

弥助を侍にしたいならちゃんと何故その立場を得たかについて話してほしいな今のところ珍しい黒人だから以外見えないんだけど

[14 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 17:24:02.99 ID:wZv5w4P60]

>>11
盛れるだけもって英語版wikipediaで捏造して本の宣伝をしては擁護はできんな肝心なところは無視のお菓子やばいやろ😂

[15 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b576-otcZ:*]) 2024/07/20(土) 17:24:40.76 ID:En5R47iq0]

1.ヘイトだらけの製作者の発言の数々
2.日本の歴史考証を売りにする姿勢に対して杜撰過ぎるゲーム内容の出来
3.上述したIGNの意味不明な擁護記事や、ウィキペディア編集合戦などの場外乱闘
4.権利侵害

単独でも炎上できるのに重ね過ぎててもう訳わからないよ…

[16 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 17:26:46.67 ID:kWl5xbOz0]

岡にはロックリー史観の正誤判定を期待してる。いつやるんだろう。ブログ再開すれば良いのに。
https://i.imgur.com/aq3VPPK.png

[17 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 17:27:10.26 ID:9VxuUwlA0]

江戸時代以前の侍の定義が曖昧すぎて定義できないから平行線なんだわ

[18 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 17:29:30.01 ID:m+kTML260]

平山さんの「永禄十年八月、武田信玄は〜」のツイート。
平山さんを疑うわけではないんだけど身内だから八名は省略したってことはないの？
うちの親戚の集合写真で大きく現像した写真の上にグラシン紙を乗せてグラシン紙に下の名前だけ書くという習慣があるんだけど平山さんが見たら「この人たちは名字ないな」ってなっちゃう？

[19 警備員[Lv.40] (ｽﾌｯ Sd03-vdVF) 2024/07/20(土) 17:29:42.70 ID:sP6RZugvd]

>>1
乙

お菓子は正義感拗らせババアなのか叩き棒にされたけど自分は悪くないと主張するために躍り出てきたのか
まあロックリーに何かあった時の保険なんかね

[20 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 17:29:47.85 ID:TuydPHbm0]

>>11
愛好家じゃなくて活動家なのよ
日本の歴史が捏造されて世界で拡散されてることに対する憤りみないなのはないんだな

[21 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e346-Clrq:*]) 2024/07/20(土) 17:30:06.21 ID:d7znRoiz0]

これ弥助問題はいい感じに炎上してくれてるけど、ここからうまいことアサクリの弥助主人公問題をなんとか誘導する方法ねえのかな
待望の日本舞台を黒人に乗っ取られて心底不快なんだが、どいつもこいつも綺麗事で「弥助主人公は別に問題ない(ｷﾘｯ」だから納得できねえ
正直に言えよ、日本人男性アサシンで遊びたいって

[22 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f587-6/qH) 2024/07/20(土) 17:30:32.73 ID:EPoZs9dd0]

>>1
乙

前スレ1000で思い出したんだけど、お菓子への反論で「明智が獣扱いしてるんだから侍じゃねーだろ」ってのがあったな
確かに、本当に織田家で侍扱いされてたなら、獣だから返還しとけ、とは言われないわな

お菓子の大好きなイエズス会の文書に弥助が侍じゃない証拠がバッチリ残ってるじゃーん

[23 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:30:56.98 ID:pYzEHIEd0]

お菓子と平はただの痛い人判定でいい？

[24 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 17:31:30.41 ID:pP//qnmd0]

トーマスロックリーの本だと弥助は信長に会う前に九州にいたその頃既に九州では弥助を見て素晴らしいと思った大名の間で黒人奴隷が流行していた
信長はその後弥助を手に入れた事になってるのおかしいだろ信長がはしゃいで手に入れたのが既に奴隷化済みって弥助を特別にする為に他黒人を踏み台にしすぎだろ

[25 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4387-y0mi) 2024/07/20(土) 17:32:26.68 ID:oRFaS5M20]

未だに「弥助が主人でも問題無い」「フィクションと言えばいいだけ」とか言ってる奴らは火消しと同じ
日本人主人公に作り直せ

[26 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 17:32:27.06 ID:Y5LG7u/f0]

定義が曖昧ならもう、当時の人間からどう扱われたって話になるしかないんじゃない？
獣扱いされてましたよね？

[27 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-fxdO) 2024/07/20(土) 17:32:39.61 ID:SojiwcNRd]

>>1
乙
踏み逃げクズは二度と発言すんなよ
49.104.4.68

[28 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:33:07.96 ID:Tt29nOdr0]

弥助が侍かどうかなんでどうでもよくて盛れるだけ盛った部分をちゃんと学者として否定してくれよ

信長は弥助を「大黒天」ではないかと考えた。大黒天は豊穣（ほうじょう）の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。

>ロックリー氏が明かす言い伝えによると、信長の弥助への最後の指示は、刀と首を息子のもとに届けるよう命じる内容だった。

「信長の首が他人の手に落ちるわけにはいかなかった。弥助の仕事は一族の権力を維持することだった」

[29 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 058c-TD0X) 2024/07/20(土) 17:33:16.44 ID:1naU+29+0]

>>21
それにはまずスイートベイビーとUBIの関係性の話にならないといかんな

[30 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:33:21.59 ID:pYzEHIEd0]

>>22
それ平山にも言ってくれ
どんな反応するだろ

[31 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 17:33:22.98 ID:qyxbla5E0]

>>10
そんな傲慢な考えでししゃり出ても元凶のロックリーがアレな以上
自分の（ありもしない）正当性を示して理解を得るのは不可能なのにな
無理矢理にでも弥助侍説を押し出すしかないんだから
道理を弁えた賢明な歴史家、専門家ならそりゃこの件に手を出さんわ

[32 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 17:34:06.68 ID:m+kTML260]

史実の弥助は人身売買の被害者の奴隷なのに
「侍だ」「偉大だ」と持ち上げて奴隷だったことを誤魔化すのは最低の行い。

[33 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 17:34:34.54 ID:kWl5xbOz0]

>>28
専門家に求めているのはロックリー史観の是正なんだよな。

[34 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e328-Clrq:*]) 2024/07/20(土) 17:34:48.32 ID:ALe6MnDG0]

20年後とかには弥助は奴隷解放の父とか呼ばれてるよ

[35 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 17:35:06.01 ID:JDP1s81w0]

騒動最初の頃にこのスレでも侍かどうかは言葉の定義や解釈の問題みたいなこと言ってた人いたけど
岡も平山もその域を出ないわけだし
とりあえずは侍だとの解釈も否定はできないが、侍だとの断言もできないというあたりでしょう

[36 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 17:35:20.26 ID:yohV3jW80]

つか大河歴史考証家もお菓子もずいぶん暇なんだな
こいつら仕事ないのか？それともこれが仕事なのか？w

[37 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-fxdO) 2024/07/20(土) 17:38:29.96 ID:SojiwcNRd]

>>36
スレ画>>16でこの件に割く時間ないとかほざいてんのになw
自分に都合のいい質問だけを返す時間はあるほど暇なわけだ
こいつもロックソーと同類

[38 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:38:56.94 ID:pYzEHIEd0]

お菓子や平が侍って言えば信じるだろ
だからもう確定にされるよ

[39 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 17:39:21.43 ID:IG11YJpk0]

>>21
あと4ヶ月で発売って所まで来ているし
仕事が雑すぎて修正で間に合う様な話では無いし
雑さの根底にある意識は短時間では変わらないので発売中止にさせてシリーズ休止
真面目に戦国時代と忍者が好きな別メーカーがアサクリ的なゲームを出す事に期待するしか無いのでは？

[40 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 17:39:43.38 ID:pP//qnmd0]

>>22
なんか明智光秀は優しかったんだよとか黒人は貴重だからキリスト教に怒られるとか言ってるけど信長が最も信頼した最強のSAMURAI相手にその扱いしないよな
戦闘に出てきた黒人切られたら怒るくらい大事にしてるのにどんどん黒人奴隷運んでくるとか馬鹿みたいじゃん

[41 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 17:42:08.64 ID:ptoajuCx0]

鞘巻の太刀もあるから鞘巻とあったら太刀で良いって言うのはめちゃくちゃだなぁ

[42 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a369-FfqB:*]) 2024/07/20(土) 17:42:12.40 ID:9UQmhOro0]

弥助が厳密な身分として侍であったかどうかはともかくとしても
どうせそれはロックリー系海外勢の期待するサムライ像では絶対に無いのだからどうでも良くねえかと思う

[43 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:42:55.20 ID:pYzEHIEd0]

学者さん、現代の価値観で進めようとしてないか？

[44 なまえをいれてください 警備員[Lv.87][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-5mdJ) 2024/07/20(土) 17:43:49.55 ID:tNvZcUDc0]

一日空くと流れに追いつけないな
お菓子が張り切っているらしいのはわかったけど、
肝心のトットリーは未だ隠れたままなのか

[45 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 17:44:23.43 ID:wZv5w4P60]

日本で販売するのスクエニだったよね？おらワクワクするぞ🤪

[46 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-PFeQ:*]) 2024/07/20(土) 17:45:34.16 ID:Y5LG7u/f0]

ロックリー史観の信憑性が疑わしくなった以上、正誤判定されるまではロックリーが語ってたこと全て疑っておくべきではないのか？

[47 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 17:45:46.88 ID:m+kTML260]

織田政権の中枢にいた光秀が動物扱いしてるんだからそういうことだったんだろ。
それなりの人物ならころされてる。

[48 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:47:53.86 ID:Tt29nOdr0]

>>30
明智方が「動物」「日本人に非ず」などとして殺害しなかったというのは、それは明智が弥助を「侍」と認定しなかった（差別意識があったのだろう）だけにすぎない。
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814356500326035650

明智が侍認定しなかっただけなのでセーフ

[49 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:48:29.00 ID:pYzEHIEd0]

>>44
鳥がブリタニカ編集したのは知ってる？

[50 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 17:48:37.37 ID:9VxuUwlA0]

これもう歴史版のひろゆきだろ…

[51 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 17:48:39.22 ID:YNhU5X4f0]

>>35
専門家が入っても侍かどうかは結局「分からない」（或いは状況証拠的にどう見るかは個人次第）に行き着くから、
それ以外の所にも言及してほしいね。英雄だった、黒人奴隷が流行していた等々

[52 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 17:48:59.26 ID:wZv5w4P60]

>>48
思想が鳥取トムやないか😂

[53 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:49:34.54 ID:pYzEHIEd0]

>>48
わざわざありがとう

[54 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:50:25.91 ID:2Zh4lt/M0]

ロックリーは別に弥助に惚れ込んでる訳じゃないでしょ
ポリコレ情勢を利用して黒人が喜ぶ話を捏造したら受けてボロ儲け出来るぞって考えた詐欺師でしかない

[55 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 17:50:42.93 ID:IG11YJpk0]

>>42
侍だとする根拠を最大限に認めても
母衣衆以上に大活躍するヒーローやご意見番に収まるイメージにはどうやっても届かないよなあ

[56 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 17:50:49.43 ID:JDP1s81w0]

ロックリーが背びれ尾びれ付けまくって伝説の英雄化した弥助像に関しては肯定されてない

その点に関しては奇想天外、愛好家、盛りに盛ったといかにも日本人的に遠回しに言ってるわけで、
岡なりの精一杯の察してくれってメッセージだろう

[57 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:50:58.50 ID:pYzEHIEd0]

明智が侍認定してないのにお菓子と平山派するのな
どんだけ痛い人なん

[58 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-YSIk:*]) 2024/07/20(土) 17:52:45.73 ID:4QG2cqZ90]

>>1
スレ立て乙　建てられなくて申し訳なかった　ありがと

[59 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/20(土) 17:52:58.83 ID:lt2B+PrJ0]

そもそも1次資料には短刀なんて書いてなくて「鞘巻」だけで、それがどんな種類の刀剣だったのかわからんないんじゃないの？
太刀や打刀か短刀かわからないと

[60 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b581-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:52:58.93 ID:ifWiFg2C0]

差別意識があったのだろうのエビデンスはよ

[61 なまえをいれてください 警備員[Lv.87][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-5mdJ) 2024/07/20(土) 17:53:55.41 ID:tNvZcUDc0]

>>49
その辺は見たかも知れない、
体調不良で休んでそれかよとか

しかし問題が把握しきれなくなってきた、
アサクリ問題と、ロックリー問題はもう切り分けたほうが良い段階なのかな？

[62 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c6-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 17:54:15.46 ID:QhwV4aw40]

みんな侍ってあれか
みんなで一緒にゴールみたいな

[63 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:54:58.91 ID:CqDOUlsK0]

鞘巻とだけ書いてあるのをいきなり太刀だと解釈するのは無理だろ
最初うっかり太刀と書いてしまいあとから言い訳しているようにしか見えんわ

[64 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d8c-+4E8) 2024/07/20(土) 17:55:03.84 ID:WxBdhFsm0]

>>21
これ
弥助でもいいって風潮がムカつく
いいわけないだろ

[65 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-Q0t/) 2024/07/20(土) 17:55:08.01 ID:8lME1+Pf0]

やっぱイギリスとフランスに節度を求めたらあかんな
流石、自分たちが世界の中心だと思ってる人達は価値観がイカれてるぜ

[66 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-l9gZ) 2024/07/20(土) 17:55:19.51 ID:trYpKq4K0]

弥助って存在は本当にいたんだから日本の学者も先手打ってデタラメでもいいから適当な歴史作っとけよ
そしたらロックリーも手出さなかったかもしれないし

[67 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 17:55:31.69 ID:pP//qnmd0]

>>42
アサクリの弥助見せて黒人が今現実にいたとか思ってるのこれだよって見せないとわからんだろ
黒人はこれを当然の弥助と認識して日本人にアイムジャスティスしてるし征夷大将軍になったとか大ボラじゃなく思ってるよって
アサクリ弥助を見た時はライトニングさんが電車から出てきた時よりもビックリしたよ意味わかんなすぎて別の世界だもん

[68 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 17:56:05.44 ID:yohV3jW80]

ホラ吹きでも内輪でかばい合うのがアカデミア（）なんですか自浄作用の無い集団ですね

[69 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:56:05.44 ID:pYzEHIEd0]

>>61
分けた方がいいと思う…
なんかロックリー問題が大きくなりすぎて
アサクリ問題(ubiのアジア人軽視)は全く誰も騒がない印象

[70 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ fdb5-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 17:56:18.51 ID:kWl5xbOz0]

平山の説は詭弁のガイドライン「ごくまれな反例をとりあげる」
に当てはまるのではないのかな。枝の議論だけど。

[71 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 17:56:43.80 ID:Tt29nOdr0]

>>57
明智が勝手に侍認定しなかっただけだからノーカンだぞ！

[72 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 17:57:01.20 ID:qyxbla5E0]

>>56
そういう殊勝な考えしているなら
谷口克広氏や村上直次郎氏の後年まで残る偉業とも言える仕事に対して
「文読めないから」「テキトー」なんて無礼な言葉投げつけんと思うな

[73 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-+4E8) 2024/07/20(土) 17:57:09.89 ID:atYxLkOC0]

岡、平山両巨頭参戦で勝負ありか。
さすがにこのふたりが弥助はサムライといったら、否定できる奴はいないだろ

[74 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 17:57:46.43 ID:ptoajuCx0]

鞘巻の太刀があるからと言って弥助の鞘巻が短刀ではないと言うのは
それってあなたの感想ですよね？

って誰か本人に言ってやってくれw

[75 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 17:57:55.69 ID:qyxbla5E0]

>>72
誤 文
正 原文

[76 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 17:58:18.70 ID:pYzEHIEd0]

稀な反例って言葉良いがはっきり言って忖度だろ

[77 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 17:59:26.97 ID:YNhU5X4f0]

>>56
そこざっくりと介錯してほしいんだよなあ、日本は巻き込まれてるだけで
主戦場の海外では遠回しな言い方は伝わらないから。

[78 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-koYw) 2024/07/20(土) 18:00:26.82 ID:9KP4IcZzd]

岡 美穂子.
@mei_gang30266
このたび私がノコノコ出てきましたのは、「ヘイト」のような言説がまかり通り、
ロックリー氏を責めたいがあまりに、史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げようとする人々がたくさんいることに気づき、
歴史学者として戦わねばならないと思ったからです。

[79 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 18:01:15.41 ID:ptoajuCx0]

鞘巻にかんしてはおそらく >>63 だと思うわw
見苦しいアホやw

[80 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:01:28.14 ID:CqDOUlsK0]

ただの侍ではない、ロックリーがいうにはヤスケは侍のトップだから

[81 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-fxdO) 2024/07/20(土) 18:01:35.72 ID:SojiwcNRd]

ロックリーが弥助に関してあることないことを根拠もなく推測だけで事実であるかのように広めたんだから、こいつも同じことされても文句言えないよな？

[82 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b581-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:01:46.72 ID:ifWiFg2C0]

平山も結局推測に推測を重ねまくった挙げ句「これらを否定するエビデンスがないから弥助は侍だ！」って言い張ってるだけじゃん
ロックリーやアトキンソンと同類だけど

[83 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 18:01:57.86 ID:JDP1s81w0]

平山の人と成りの詳細は知らんけど
直近のポストの必死ぶりを見る限りだと5chでよく揶揄される顔真っ赤にするタイプの印象よね

[84 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 18:02:18.39 ID:9VxuUwlA0]

ロックリーの出鱈目とは戦わないのに俺たちとは戦うの草生える
アカデミアの人間の思考回路は理解不能すぎるな

[85 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR) 2024/07/20(土) 18:02:24.12 ID:ptoajuCx0]

戦うんなら海外でデマ振り撒いてる事に対してだろ

この煽り具合、やっぱなりすましじゃない？

[86 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-+4E8) 2024/07/20(土) 18:02:48.13 ID:atYxLkOC0]

弥助が刀をよこせと言われて素直に渡してるのって、
怯えてシャーッてやってるところを優しく撫でられて大人しくなる子猫みたいで可愛いよな

[87 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 18:03:06.25 ID:CGIZVRZx0]

メディアがロックリーを持ち上げたんじゃなくてロックリーが弥助を持ち上げたんだろ
何言ってんだこいつ
https://i.imgur.com/sSyD8YH.png

超超超好意的に解釈して、こういうことが言いたいんか？
「ロックリーがただただ英雄弥助像を盲信しているマジの異常者で、ポリコレとBLMと日本侵略に都合が良い事に気づいたメディア側の何者かに乗せられてそこらじゅうで喋ってるだけ」みたいな

だったらだったで問題だろ
じゃあなんか流行ってますけどその海外メディアの発言は間違いですよ、じゃねえのか本当に
何がそこまでロックリー擁護に走らせるんだ
正直個人的にはイカレてるとしか思えない

[88 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:03:06.74 ID:pYzEHIEd0]

ロックリーは無自覚のアジア人ヘイト押し付けて来てるのにそれには無反応か

[89 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 18:03:14.67 ID:wZv5w4P60]

お菓子と平が弥助が侍なんだと言ったところで史料が2ページしかないものを妄想で穴埋めして侍とは確定できないがな😂　

[90 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-koYw) 2024/07/20(土) 18:04:20.16 ID:9KP4IcZzd]

岡美穂子「ロックリー氏が正しい！歴史的事実を捻じ曲げるお前らと戦う」

岡 美穂子.
@mei_gang30266
このたび私がノコノコ出てきましたのは、「ヘイト」のような言説がまかり通り、
ロックリー氏を責めたいがあまりに、史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げようとする人々がたくさんいることに気づき、
歴史学者として戦わねばならないと思ったからです。

[91 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b89-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 18:04:22.66 ID:Bqv2q9Ns0]

「愛好家」って言っちゃった
そんな奴が権威のふりしてデタラメを海外に垂れ流してたなら追求の手を緩める理由はもうありませんわ
この人も役に立って良かった

[92 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 18:04:38.52 ID:pP//qnmd0]

一言戦国時代に黒人奴隷が流行ったは私見た事ないですトーマスロックリーには何か史料があるんじゃないですかって言ってくれればいいのに
そしたらトーマスロックリーを日大から排除できれば黒人奴隷が流行ったも打ち消せるのに

[93 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:04:52.49 ID:pYzEHIEd0]

>>86
同意

[94 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8383-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:04:52.83 ID:gJjq0esp0]

ありったけの例外かき集め
黒人侍探しに行くのさ
YASUKE

[95 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fd58-irXY:*]) 2024/07/20(土) 18:05:10.74 ID:tK2zGHBc0]

>>80
これ
征夷大将軍に任命されとるらしいからな

[96 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 18:07:17.07 ID:qyxbla5E0]

岡氏（仮）も平山氏も弥助が侍だった可能性があると長々語ってるけど
それよりも「ロックリーがやらかした所業」について語れよって感じ
弥助が侍であった可能性はそりゃあるよ、ゼロでないんだから
そんなわかり切ったことでなく騒動の根幹に触れてくれませんかね

[97 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:07:41.74 ID:pYzEHIEd0]

本人か確認するなら新聞社の委員をやってるから
そこに問い合わせメールを送って確認するのが一番だよ

[98 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 18:07:52.32 ID:RQTQ0MmS0]

>監督兼プロデューサーのマンドラ・デューベは、 Netflixの実写版 Yasuke シリーズにも取り組んでおり、2026 年春頃に公開予定です。
https://yasuke-san.com/
https://x.com/yasuke2020/status/1216519931388448768
https://www.tomsguide.fr/assassins-creed-shadows-la-bande-annonce-est-enfin-tombee-on-lattend-de-pied-ferme/
🎮🚶

[99 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-+4E8) 2024/07/20(土) 18:08:28.47 ID:lt2B+PrJ0]

redditとかで外人が「また日本の人種差別と白人崇拝の醜さが出た」みたいな書き込みがチラホラある。仁王には白人出てたのに反発しなかったとかを挙げて。
あとは今までアニメや色々なサブカルで出てたのに怒るのはおかしくて、ただ人種差別主義者の右翼に見つかっただけという方向に処理されている。
ロックリーのことを挙げても「彼が自説を出しただけでネトウヨに集団攻撃されてて可哀そう」扱いでムカつくわ。

[100 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:08:45.15 ID:CqDOUlsK0]

学者のくせにロックリー忖度がやべえな
本来なら学者がロックリーの態度を咎めないとダメなんじゃないの？
なんでゲーマーがその役割やってんねん。逆だろ。

[101 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 18:08:52.16 ID:Ucn2L3QG0]

Xのアサクリファンが岡と平山のツイートをRTしまくって縋りついてるのが涙ぐましい

[102 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d4a-irXY) 2024/07/20(土) 18:10:28.77 ID:J/8N6FSW0]

イエズス会年報の記述を採用するなら本能寺の変の際に弥助は信長の近くか少なくとも京都にいたはずだが、信長の
馬廻（本能寺へ同行せず）
小姓（同行者はたぶん全員本能寺で討死）
なので、サムライの弥助は京都で休暇中だったか、信忠か村井の配下だったとでもしないと辻褄があわない
素直に非戦闘身分だったので本能寺から女衆や公家と一緒に退避させられたとした方が自然では？

[103 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 18:10:34.86 ID:pP//qnmd0]

征夷大将軍に弥助が存在したか確認しろって言った方がいいな弥助はトップになったけど隠されてるって言われてるから存在しませんって打ち消してもらわないと

[104 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 18:11:38.59 ID:JBVILFME0]

その愛好家の本が、
海外ではTrueStoryと名付けられて
諸説あるうちの一つの説だけが正解！みたいになっちゃって、
その本の中に書かれてる別の事も真実とされてるのがまずいんだって。

ロックリーがどんな説を唱えてもいい、どんなふうに書くかも個人の自由。
でもそれを真実として扱うのはだめだろって話。

あれか？TrueStoryとして売り出した出版社＝メディアのせいってことにしたいのか？

[105 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 18:12:04.99 ID:TuydPHbm0]

>>78
いやまず史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げまくってるロックリーと戦えよ

[106 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 18:12:36.31 ID:CGIZVRZx0]

もう本当にただひたすらにこれなんだよ

社会に害をなすトンデモ学説を否定することこそ、一般人がアカデミアに求めていることだと思う。
https://x.com/katukawa/status/1813953914225692991?t=e1A1m2qeyq1eM7muLaB8cQ&s=19

弥助がサムライかどうかとか、そんなん比較的どうでもいいし、実際炎上が広がったのも「日本でアフリカ人奴隷が流行った」とかのくだりだろ
そのへんと「弥助が日本のトップに上り詰めた（具体的に何の話かは不明）」をさっさと蹴り飛ばせよ

あわよくば「戦ったとしても本能寺の変にちょっと居合わせたくらい」「基本的に非戦闘員」まで行ったら調子こいた弥助作品への牽制になるけど

[107 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fd58-irXY:*]) 2024/07/20(土) 18:12:56.13 ID:tK2zGHBc0]

>>103
対象不適正みたいな処理で草

[108 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PGuO) 2024/07/20(土) 18:13:10.70 ID:7rE/4Ljgd]

>>99
今ものすごくイギリス白人2人が馬鹿にされてるけどそれが崇拝に見えるのか
マゾヒストかな？

[109 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 18:13:13.94 ID:YNhU5X4f0]

まあなんというか、日本の歴史のTOPを担う方々の判断なら尊重されるべきでその方々が出した結論なら仕方ない。
後世の歴史で発言がどう扱われようとも日本の歴史の第一人者としての責任を担う覚悟も
歴史学者なら把握されているでしょうし。

[110 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 18:13:28.68 ID:IG11YJpk0]

>>66
歴史家なんて儲かる仕事では無いし
真面目に調べたら名有りのモブでしか無いので
こんなネタに注力してたら飯が食えないし嘘がバレたら歴史家としての人生終了だから
ロックリー並みの狂人が居ないと無理だよ

[111 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zRs4) 2024/07/20(土) 18:15:02.40 ID:71CWF5hUr]

YouTuber もゲームとかこういうのは興味ないやつも視聴回数が上がるから、やたらとこの問題をアップしてるな

[112 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed8c-fxdO) 2024/07/20(土) 18:15:57.50 ID:K1E4yF4j0]

そもそも論
①ポリコレ的ビジネスは大金を得られる為、
過激なアドバイスや思想、洗脳、捏造、嘘を、
作品にねじ込む事を仕事とする。
②炎上有りきのアプローチを確立したアニタサーキジアンというヤクザまがいのキチガイにより、今日の騒動に発展。
またスイートベイビーと言うクリエイトのかけらもない素人集団会社（ポリコレ勢）
があらゆる作品を台無しにしている。
（ゲーム、ハリウッド映画など）
③希望の光はあらゆる方面で差し込んでいる。（マイクロソフトはポリコレ勢を解雇）
④今後ポリコレ思想は排除される方向に向かっているので今が耐え闘う時期。
ちなみに反ポリコレ勢力の猛追が始まった模様。（訴訟）

[113 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fd58-irXY:*]) 2024/07/20(土) 18:18:22.46 ID:tK2zGHBc0]

ネトウヨが乗ってこないからつまらんよな
こういう時だけ殆どだんまり決め込むのやめろや

[114 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:18:24.71 ID:Tt29nOdr0]

>102
これが分かりやすい
https://note.com/just_eel601/n/nac542a0820c3

[115 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ edab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 18:18:55.65 ID:aXHKP9oA0]

過激発言してる奴も荒らし
悪いが俺は活動家(工作員)に詳しいのだ

[116 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-irXY) 2024/07/20(土) 18:19:16.60 ID:wGPVMfcKd]

日本人が日本アゲな珍説ぶち上げたら呼ばずともシュバって来て
ネトウヨガー歴史修正ガーってやるのに
外国人がやったらゴチャゴチャ理屈こねて擁護ないし静観するの、素直にキモいわ

[117 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-5ZwP) 2024/07/20(土) 18:19:31.50 ID:2GfKaM/UM]

>>111
みんな信長とこの辺の歴史は知ってるからなそこにいきなり征夷大将軍弥助が出てきたら誰だよお前ってなるでしょ
再生数稼げる事自体が日本人が弥助って誰だよって思ってる証拠

[118 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 18:19:45.94 ID:TuydPHbm0]

>>87
悪党だからWikipediaを改竄することから始めたんだろ
メディアの責任じゃなく自分でメディアを利用したんだよ

[119 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 18:20:07.32 ID:CGIZVRZx0]

>>118
たしかに

[120 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-+4E8) 2024/07/20(土) 18:20:52.44 ID:atYxLkOC0]

主と共に「刀を持って最後まで戦った」からサムライだというなら
足軽も中間も侍ってことにならない？

[121 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 18:20:58.43 ID:V9WqEAFV0]

湯浅and小倉とか（氏族ではあるが）火急に駆けつけて討ち死にした人物までいるのに、弥助お前は妙覚寺で何やってたんだよって言う
つーか、本能寺の変で戦いの記録あるの本能寺と信忠が移動した二条新御所だろ

[122 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:21:27.19 ID:pYzEHIEd0]

黒人というカードが強すぎて右関係もなかなか声を上げにくいでしょ

[123 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7xt8) 2024/07/20(土) 18:22:52.12 ID:BPEgruBbd]

名誉白人ってやつ？

[124 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-5ZwP) 2024/07/20(土) 18:23:40.11 ID:2GfKaM/UM]

トーマスロックリーの本にはどのくらいの功績上げて弥助が出世した事になってんだろまさか股間の刀と海外のお話で気に入られたからとかのしょうもない理由じゃないよな

[125 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fd58-irXY:*]) 2024/07/20(土) 18:24:29.88 ID:tK2zGHBc0]

>>124
戦場に2、3回出陣して武功をあげたことになっとるらしいな

[126 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 18:24:55.24 ID:wZv5w4P60]

お菓子もwikipediaの捏造はダンマリだし都合のいいところでしか反論できない擁護派でしかないな

[127 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:25:05.28 ID:pYzEHIEd0]

左派は人種として最下位の立場なのに擁護してるし

[128 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed8c-fxdO) 2024/07/20(土) 18:25:15.93 ID:K1E4yF4j0]

>>124
股間の黒光りする妖刀使いって作品かあ
アサシンなのかな？

[129 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 18:25:58.78 ID:yohV3jW80]

ゲームさんぽに出るのお菓子だったりしてな

[130 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 18:26:55.10 ID:CGIZVRZx0]

このへん(ゲームの宣伝まで日本人は気付かず～）もそうなんだけど、なんか全体的に「お前ら今更騒ぎやがって、これまで興味もなかったくせに」みたいなのがあるよな
意地はってるっていうか、ちょっとひねくれてるっていうか
https://i.imgur.com/U7gImFj.png

そんなもん気付いた時にしか言えねえんだから当然だろと
お前は世界の全ての報道やメディアや研究発表って話題を即日確認してんのかよ

本人の中で歴史研究ってもの自体がデカくなってんのかプライドがあんのかしらんけど、「これまで見向きもしなかったくせに」でヘソ曲げてんのさすがにヤバいだろ
そりゃビジュアライズされて動画も公開されてプロモーションに金も使われる媒体（ゲーム）が一般書物（信長と弥助）よりも話題性で強いのは当然だろ

[131 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:27:00.18 ID:pYzEHIEd0]

ありえるかもな

[132 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fd58-irXY:*]) 2024/07/20(土) 18:27:42.45 ID:tK2zGHBc0]

>>129
それやったら面白すぎるやろ

[133 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 18:28:12.13 ID:RQTQ0MmS0]

>>126
信長が弥助に信忠のところに行けと言ったということを言ってるけど、どうやって包囲されてる中外に出るんだよっていうロックリーですら無理だろって言ってることを平気でいうのはさすがに笑った
イエズス会日本年報の史料価値が低いことも都合が悪いから触れない

[134 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-koYw) 2024/07/20(土) 18:28:21.73 ID:9KP4IcZzd]

>>127
そりゃ日本学術会議が左派の溜まり場だし

[135 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 18:28:58.22 ID:Ucn2L3QG0]

>>120
足軽は槍が武器だから侍じゃないって言い出しそう

[136 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 18:29:11.43 ID:HnbkFvl50]

定義的に侍かわからない←わかる
だから侍ではないと言うな←なるほど？
弥助は侍は言ってよし←！？！？！？

歴史家名乗る奴らはwiki改竄や信長の首関係のとんでも創作話スルーすな

[137 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:29:12.32 ID:pYzEHIEd0]

どうしてお菓子派煽るリプするかな
こちとらリークされた時からキレてるわ

[138 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 18:30:33.14 ID:CGIZVRZx0]

>>132
今日か昨日のツイート的にはなんかあり得なくもなさそうなのが笑うんよな
今のアカウントが本物だったとしたらさすがに断るだろうし、偽物なら先にアカウントを否定すると思うから岡出演は間違いなくないと思うけど

[139 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed8c-fxdO) 2024/07/20(土) 18:32:15.73 ID:K1E4yF4j0]

日本もLGBTQ法案と言う危険な法案が通りそうになった。
ちなみにパリオリンピックにもLGBTQの思想が入り込みそうな勢い。
お前らの身近にダイバーシティとか言う横文字使う輩がいたらそいつはポリコレ認定しても良い。

[140 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 18:32:29.35 ID:wZv5w4P60]

お菓子は煽って更に炎上を拡大させているし何がやりたいんやろな

[141 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 18:32:49.31 ID:TuydPHbm0]

>>130
まさにそれがロックリーが狙ってやってたことだろ
日本人に気づかれないように日本語と英語で違うことを書いて英語では歴史を捏造しまくる
自分も日本語版と英語版で内容が違うことを知らなかったんだよな

[142 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e347-cjpN:*]) 2024/07/20(土) 18:32:53.51 ID:lu9SLkcE0]

>>78
ありもしない史料を捏造したり、史料をねじまげたロックリーにまず言えよ

[143 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0d93-W9Pr) 2024/07/20(土) 18:33:00.88 ID:yIO2UeKZ0]

>>28
それな
侍とか史実とかこっちの拘りを上手くガスライティングに利用されてる感ある
問題の大元は今の弥助像がペテン師のでっち上げで
UBIがその嘘を拡大再生産しようとしてる事だよ

[144 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:33:31.07 ID:eRoQLg7i0]

お互い守りたいものへの過剰反応の衝突から
仲間の可能性を潰して潜在的な敵に成らせるのはよくない。
平はともかくお菓子は盛り盛り歴史を史実とすることを正しいと言ってるわけじゃないし。
意見の対立からの大きな分断を招くのが奴らの目的なわけだし。

[145 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b59b-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 18:34:04.69 ID:mUpZL/Ne0]

擁護風アンチはいると思うよ
燃料注いで火を絶やさないように煽ってる人

[146 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:34:15.71 ID:cNUoZ/wS0]

ある動画作成者の変異

https://i.imgur.com/ZxUIMfe.jpeg
https://i.imgur.com/gbjlkEw.jpeg

畳で騒いでたのに真面目君にでもなったん？

[147 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:36:13.52 ID:2Zh4lt/M0]

>>124
弥助は伊賀の忍者集団数千人相手に無双したとかなんとか

[148 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fd58-irXY:*]) 2024/07/20(土) 18:36:52.50 ID:tK2zGHBc0]

>>146
そら再生回るんやから稼ぎ時なんやろ

[149 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-koYw) 2024/07/20(土) 18:37:18.67 ID:9KP4IcZzd]

>>146
キャベツ含めたゲーム関連YouTuber最初は笑い話でお前も落ち着け（笑）
だったからそれと同じじゃね？　

[150 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:37:40.88 ID:CqDOUlsK0]

仲間を守るという動機で動いているから冷静な学者としての態度を岡氏からまったく期待できない。アカデメイアとやらの役割はこういうふざけた歴史捏造学者を排除する場所じゃないのかよ。

[151 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:38:28.03 ID:pYzEHIEd0]

>>146
ここに書きこんでないで君も動画作ればいいよ

[152 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-DVjj:*]) 2024/07/20(土) 18:39:46.47 ID:zs8uui690]

アサシンなん
黒人の侍って

[153 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 18:40:31.33 ID:V9WqEAFV0]

戦うって意味で侍ならなんで妙覚寺に残ってるんだよ弥助、そんな待遇良いなら信忠に着いていけやアホって思ってる

[154 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9d43-rwKr:*]) 2024/07/20(土) 18:42:02.18 ID:ChcWd0td0]

(；´Д｀)

弥助ファンタジーを史実かのように書いた本を出版した黒人作家が見つかる [279254606]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1721463220/

[155 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 18:42:28.35 ID:9VxuUwlA0]

歴史学の学位すら持ってない英語教師を仲間として庇う理由がさっぱり分からんよ
歴史学者たちも弥助ブームに乗っかって一稼ぎしたいのかな。仕事少なそうだし。

[156 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-zRs4) 2024/07/20(土) 18:42:50.12 ID:ykK20q/00]

X見てて思うのは言葉汚いやつ多いなって思った

[157 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5e-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:43:20.87 ID:pYzEHIEd0]

>>156
誰の事？

[158 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 18:43:32.63 ID:qyxbla5E0]

>>102
非戦闘員だったから退避させられたって考えに同意だな
信長公記で大きな戦闘の記録があるのは本能寺と二条新御所で
弥助が投降した妙覚寺で戦闘があった描写ないし

本能寺と二条新御所という死地を移動しながら信長と信忠守って
織田家臣の錚々たる面々が討ち死にする中生き残って
妙覚寺でも最期まで戦ったって何のなろう小説だよ

[159 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8383-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:44:02.63 ID:gJjq0esp0]

日本の学界なんて日本人の立場からモノ言ったら一生はぶられて変人扱い受けるような場
そんな日本人として守るべきラインなんて無い人たちにとっては弥助が侍かどうかなんてちょっとした記述の差にしか見えないんだろう
どうでもいいのだから自分の研究領域（なわばり）に入ってくる外野に都合が悪いように記述を変更できてしまう。その程度

[160 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-h3//) 2024/07/20(土) 18:47:29.93 ID:nzOWkNNHd]

トレンドトピックシルクロードはさすがに草

[161 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-irXY) 2024/07/20(土) 18:47:34.30 ID:wGPVMfcKd]

>>155
それよな
学位持ちの在野の研究者なんてボロカスに言われるのに

[162 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed8c-fxdO) 2024/07/20(土) 18:47:39.13 ID:K1E4yF4j0]

ロックリー准教授批判なんだけど、
wiki改ざんに関しては日本国内外の共通認識になりつつある。
さてUBIとロックリー氏は無関係とか言う出鱈目だがもうズブズブなのもバレている。
そんななかソフト販売と言う命題に関してしくじったRED社員がUBIに苦言を呈したが会社にたしなめられると言うお笑い。
サイバーパンクの失敗から学んだ事をただUBIに対し発言しただけなのだが。
さてUBIの株価は過去最低を更新する勢い。
旧開発陣や株主から総突き上げを食らっているCEO。
まさに舵切りを展開している模様。
つまりUBI内部（カナダ）からポリコレ勢力を駆逐する動きがある事は知らなければならない。
おそらくだがホリデーシーズンまでには回答があり答え合わせも進む。
つまり弥助はDLCになる予測が高いとだけ言っておきたい。

[163 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 18:48:29.55 ID:yohV3jW80]

リーク出た時もここではあの弥助が侍はねーわと言われていたが、荒らしがロックリーをソースに弥助は侍！と喚いてたのを思い出したわ

[164 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 18:48:42.54 ID:V9WqEAFV0]

戦闘記録が現状は本能寺と二条新御所の二か所だけのはずだから、結局記録が全然ない弥助は投降したくらいしか分からん、日本において記録が無いなら状況的には明智方が追撃に来たとかそんなだろ

[165 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:49:19.17 ID:CqDOUlsK0]

ロックリーは本能寺にヤスケもいたという話を平然とするが、ヤスケが本能寺に信長といっしょにいた証拠はない。

[166 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-zRs4) 2024/07/20(土) 18:50:00.65 ID:ykK20q/00]

>>157
トレンドから最新見ると言葉荒げて批判してるやつかなり多い印象あるよ

[167 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 18:50:21.92 ID:RQTQ0MmS0]

>>162
スターウォーズの予約が上手くいってないらしい
来期予想はアナリスト予想を下回って株価暴落した

シャドウズは大丈夫だ!💩と言ってるけど、そんなわけない

[168 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:50:41.31 ID:CqDOUlsK0]

ゲーム板なのに歴史板のスレみたいで草

[169 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-o7Qo) 2024/07/20(土) 18:51:01.62 ID:cVy4t6daM]

自由身分の黒人出したいなら奴隷制廃止後の欧米か中東かアフリカでやれば良いのに
逃亡黒人がインディアンと同化したブラック・インディアンなんてのも有るだろ
そいつがインディアンにお辞儀される悪徳インディアンをトマホークで兜割りするのがシャドウズ
何で炎上しないとUBIは考えたんか耄碌したか

[170 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 18:51:42.94 ID:V9WqEAFV0]

>>162
UBI側には”フィクション”で逃げられる可能性はあるけど、こう言う外堀から釘付けにすれば弥助伝説を腐らせる事にも繋がるから俺らの目的には合致するんよな

[171 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 18:51:45.77 ID:zF85onUn0]

ここ弥助スレなんで

[172 なまえをいれてください 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 18:52:01.55 ID:+wsm5o3c0]

実在した黒人を出してヨイショがしたいんじゃね？

[173 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b516-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 18:52:10.18 ID:tElpvX6d0]

ロックリー問題は別にしてもUBIの無断盗用は話は別だしそこは山積みだもんな
少なくとも日本人の怒りを買って舞台現地で爆死した曰く付きというレッテルは一生残る

[174 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-koYw) 2024/07/20(土) 18:52:20.90 ID:9KP4IcZzd]

デービッドアトキンソン「日本はシルクロードを辿って黒人奴隷貿易をしていた」

https://i.imgur.com/DfQth0d.jpeg

[175 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 18:52:24.35 ID:cNUoZ/wS0]

金儲けのために扇動するような動画作りたくないんでw

[176 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 18:53:06.56 ID:KcdV392s0]

シルクロードがどうたらとか言い出すあたり白人の奴隷文化の責任をどうしてもアジア人になすりつけたいんやなって

[177 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 18:53:21.68 ID:pP//qnmd0]

シルクロードで中国にまで黒人奴隷の粉かけるとイギリス人相手だからマジ切れするんじゃないの

[178 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-Ef4G:*]) 2024/07/20(土) 18:53:52.36 ID:5C6NN7aD0]

ロックリーによれば日本人は黒い肌を神聖視し弥助を神聖な存在として敬っていたらしいが
日本ってそんな文化あったんだな

[179 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 18:54:19.44 ID:qyxbla5E0]

奴隷の移送に陸路なんて使ったら利益でないでしょ

[180 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:55:22.79 ID:CqDOUlsK0]

日本ではBLM運動が不発だったから黒人差別の原罪を植え付けてやろうと必死なんやろ

[181 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 18:55:28.23 ID:eRoQLg7i0]

期待はできないけど敵にする必要もない

アカデミアが勝手に防衛してくれたり
政治が勝手に良くなるってことはない。ってわかるし。
日本はそもそも戦略的な学術というよりオタクサークルヤッホーみたいな感じだし。
権力が何か間違ってる弾圧しても団結して権力と戦ったりしない。
winny事件とか見てもそういう認識。
それを知ってて、そういうアカデミアでいいと今まで放置してきて、
ほら、出番だろ。戦え。って自分勝手で傲慢に思える。
それをしちゃうとubiとかがしてるリスペクトの無さと似てるんじゃない。
変わるならみんなで徐々に変わらないと。
いきなりお前の仕事だろって叩くのは不具合な現状を補強するだけにしかならないと思う。
学界においても、世界からのたたきが怖くて意見言えないのだとしたら中で黙るように先んじて叩く。同じことしてる。

[182 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b516-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 18:55:28.78 ID:tElpvX6d0]

>>99
これでアサクリシャドウズを買おうって方が差別主義だよね
侍忍者という日本の美味しい部分だけ掠め取ろうとしてるだけ

[183 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-xuG1) 2024/07/20(土) 18:55:59.45 ID:ctmqlCtDd]

普段からポリコレの風潮にイライラしてるやつがこのゲームをきっかけに一気に声上げるようになった
ここまで派手に燃えるのはシャドウズ以前のポリコレゲーの積み重ねでもある

[184 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 18:56:19.20 ID:wJah8H0U0]

欧米だと奴隷船の絵を教科書に載せてないんじゃない？
船に集団で押し込んで運んでるとても人道的でない絵の記録が残ってるのにね

[185 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b516-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 18:56:57.77 ID:tElpvX6d0]

>>178
ボビーとかアイクとか少なくとも黒人のタレントは白人のタレントよりも面白くて親しみやすいみたいなイメージはあった
もうポリコレのイメージで上書きされたけどな
ポリコレは日本における先人の努力を踏み躙ってるわ

[186 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a340-Hk2u:*]) 2024/07/20(土) 18:58:01.49 ID:1sTmhTdi0]

デービットアトキンソンが想像してたよりもかなりの知ったかだったみたいだな

[187 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 18:59:17.07 ID:KcdV392s0]

信長が弥助を購入したのは権力者が富や権力を誇示するために集めていた珍品貴重品の一つ説だと説提唱するね
奴隷を神聖なものとして捉えるよりは現実味ありそうだし

[188 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4b-JLGh) 2024/07/20(土) 18:59:21.41 ID:nx2F/tTJd]

ヨーロッパの白カスがシルクロード通って黒人売ってたってこと?
人売るとか白人様は凄いねぇ

[189 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 18:59:32.64 ID:roolqBar0]

専門家からすると歴史大好きおじさんが珍説を開陳しているいつもの景色扱いなのかね
さらに悪質な捏造レベルだと思うけど
もっと悪いのは曲がりなりにも研究者（ただし全くの分野違い）ってところ？

[190 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 19:00:04.47 ID:roolqBar0]

でも医者が疑似科学健康法を推すこともあるか

[191 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a340-Hk2u:*]) 2024/07/20(土) 19:01:02.16 ID:1sTmhTdi0]

>>84
誰かがいってたけど学者とマスメディアは基本クズなんだって

[192 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 19:01:13.19 ID:yohV3jW80]

自由への叫びで黒人奴隷達を非人道的な運び方してるとこやったのにw

[193 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-8WZl:*]) 2024/07/20(土) 19:02:18.36 ID:G1HVrh8s0]

アトちゃんが日本の違う顔見てビックリしてるよ

[194 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b516-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 19:02:21.82 ID:tElpvX6d0]

アトキンソン、これいい加減国が動いた方が良くない？
仮にも日本の首相の側近だった男がこんな事言ってたら確実に海外に誤解生むぞ

[195 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:02:55.00 ID:pP//qnmd0]

シルクロード通ってくるとかなんとしても日本に黒人売りたくて必死じゃん

[196 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:03:08.88 ID:Tt29nOdr0]

まさにそこです。信長に見参し、刀を与えられていること、ここが最も重要です。何度もいいますが、中間以下は帯刀できないのです。
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814592295792222524

※なお中間以下は小刀・脇差は持つことができる

[197 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 19:03:35.89 ID:JBVILFME0]

シルクロードルートだと、日本に運ばないでその間の国で商売するだろう。
これ間接的とはいえ中国でも黒人奴隷の売買を認めていたor黙認して日本に送り出したことになるから中国にも喧嘩売ってね？

[198 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 19:03:59.98 ID:RQTQ0MmS0]

2人出てきたけど
一方は、フロイスが伝聞で書いた史料で史料価値が低いという指摘を無視
もう一方は、鞘巻之太刀という言葉があるから鞘巻は太刀だと主張し、一般的に鞘巻は短刀を意味するから鞘巻之太刀とわざわざ書いているという指摘を無視

これが歴史家だ

[199 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 19:04:33.58 ID:KcdV392s0]

アサクリの唯一の功績は声を大きくして喚き続ければそれがどんな無理筋なほら話でも事実として定着してしまうという事を日本人に教えてくれた事だよね

[200 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-Ef4G) 2024/07/20(土) 19:05:32.98 ID:Exl5nCuk0]

YouTube見てると日本が舞台なのに主人公が弥助って事に対して
そこが問題じゃないってやたら強調してるけど
そこに怒ってる層も一定数はおるよな

[201 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 19:06:46.33 ID:V9WqEAFV0]

今更気付いたけどアトキンソンがシルクロードで黒人奴隷運んでたって出て草、小アジア〜中央アジアにすら喧嘩売るのか・・・（困惑）

[202 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 1de2-JLGh) 2024/07/20(土) 19:07:05.78 ID:wr8OExIn0]

>>197
もちろん中国でもワンサカ黒人奴隷がいたってことだろうな

[203 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4a-kXex) 2024/07/20(土) 19:07:21.12 ID:iccyPQ5t0]

中国ってやるのはともかくやられるのは絶対許さないもんな

[204 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 19:07:21.71 ID:KcdV392s0]

受け入れてる層もいたよ
俺も歴史のifみたいな感じで浪漫ありそうやなって簡単に思ってたし

[205 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e36c-Clrq:*]) 2024/07/20(土) 19:07:25.30 ID:ALe6MnDG0]

日本人を差し置いてわざわざ弥助を主人公にした「私たちの目となる存在が必要」発言を筆頭にアジア人差別で攻めるべきなのに、そこが薄くなってるのが少し残念
アジア人透明化問題も透明化してる

[206 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-otcZ:*]) 2024/07/20(土) 19:08:09.40 ID:qTkZ2oIV0]

>>196
戦国時代だと合戦場の跡地から拾ってきたりで農民にも帯刀者かなり居たはずなんだが…
そういうのからしっかり取り上げで取り締まったのが刀狩りやろ

[207 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 19:08:34.02 ID:JBVILFME0]

>>201
買わなくても奴隷商人の通行許してた事になるから、間接的にシルクロードの間の国にも喧嘩売ってるんだけど、本人気がついてないんだろうなあ

[208 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 19:08:35.93 ID:roolqBar0]

心の中では鳥取トムリドルとアトキンソンはただのブリカスだわ

[209 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 19:09:16.37 ID:V9WqEAFV0]

個人的に「日本を発見」も大分キショいと思ってる、西洋史観でアメリカ大陸が”発見”されたのと被る

[210 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 19:09:25.00 ID:wJah8H0U0]

>>199
日中韓の連合も出来てるのも凄い(IGNの韓国の記者はアホだが)
特に中国は公式の設定で始皇帝の時代もゲームで舞台化する可能性もあるから日本のこの惨状が他人事でないんだと思う

[211 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8383-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:10:19.67 ID:gJjq0esp0]

アトキンソンにはこだわり過ぎないほうがいい
あいつは菅と繋がりあるしそうじゃなくても経済界に太いパイプあるしメディアも味方と言って過言でないからある意味無敵の人なんだ
退場させるにはロックリーをどうにかするより何倍も労力かかる
論点そらされないようにしつつ無限に燃える燃料として使うほかない

[212 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 19:11:11.23 ID:wJah8H0U0]

著名人なら観光大使なれるものだけどアトキンソンさんは京都から降ろしてほしい
二条城の松鷹図もパクられてるのに

[213 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 19:11:48.26 ID:pTVjewxYd]

弥助は侍か？と聞かれれば個人的には違うと思うけど
はっきりした記述もないし意見として侍と思いたいのも間違ってはいない　
ただし自分とそのお仲間周囲のお気持ちの中で収まっていればの話
いつの間にか侍の頂点を極めた偉大なヒーローみたいな盛り方は恥ずかしいから止めてくれと
日本人として
あとゲームの中で日本人が惨殺されるのもノンフィクション本と称して海外に日本で奴隷が流行ったとかでまかせを広めるのも不快だから止めろと言いたいだけ

[214 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:12:17.30 ID:pYzEHIEd0]

日本好きで無意識の差別しない外国人ってほとんどいないよな

[215 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:12:47.09 ID:cNUoZ/wS0]

ソグド人がシルクロード使ってやってたかもしれないよw奴隷交易当時は金になったっぽいで

[216 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:14:24.87 ID:cNUoZ/wS0]

おおっとwiki貼り忘れた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%B0%E3%83%89%E4%BA%BA

[217 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 19:14:29.60 ID:KcdV392s0]

歴史改変は人種差別よりヤバい問題だと思ってる
何がヤバいのか言語化出来ないけど

[218 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:14:55.58 ID:pP//qnmd0]

黒人もアサクリの弥助はあんまり受け入れないかもしれないなこれで喜んだら黒人は毎回ゲイ役で良いよなってなるだろ
ゲイって事は宣教師は身近にいながら黒人だからキリスト教教えなかったって事でいいんか

[219 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a340-Hk2u:*]) 2024/07/20(土) 19:15:22.57 ID:1sTmhTdi0]

アトキンソン、めっちゃ幼稚だな

[220 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 19:17:30.27 ID:roolqBar0]

弥助が侍としても落語家で言うと前座見習い止まりってことだろ
それでロックリー説が正しいとはならんのよ

[221 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd1-Ef4G:*]) 2024/07/20(土) 19:19:52.85 ID:5C6NN7aD0]

>>200
多分それを強調してるのは反弥助問題派に人種差別はダメでしょう派に問題初見派などが
主役黒人で問題ない人種差別するな！たかがゲームでフィクションだろ！等で反応するのでもうそんな問題じゃねぇよって強調だろな

[222 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 19:20:57.33 ID:HnbkFvl50]

>>217
歴史は人種の根本的なアイデンティティだからその改竄は全てを包括して否定しておるね
外国の人間がこれをやるのは日本人舐めてるってレベルでは収まらない傲慢

[223 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:21:50.30 ID:pYzEHIEd0]

弥助(黒人)カードが強すぎて何も言えないからね

[224 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:23:24.22 ID:eRoQLg7i0]

フィクションとしても、身分として侍を保証されてるより精神的な侍で、
いずれ人知れず歴史の大波に消えて行った。
みたいな方が孤高で個人的には萌えるけどね。ワンパターンで厨二かもしれんが。
私は誰が何と言おうと正当な王に認められた正当な侍で
正しさの象徴デース！イエス！正義の暴力！みたいなのが好きなのかな

[225 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0505-Yok5:*]) 2024/07/20(土) 19:23:41.18 ID:jymk2y0q0]

ブリタニカやブロードウェイのニュースはロックリーが急遽、最後の足掻きでけしかけたんだろうなとすら思う。

[226 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/20(土) 19:23:45.16 ID:Ff1DM7LC0]

ホンコンさんもロックリー騒動参戦か

[227 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-fxdO) 2024/07/20(土) 19:24:13.26 ID:SojiwcNRd]

>>218
黒人は全員ゲイバイつってるようなもんだもんな

[228 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9d43-rwKr:*]) 2024/07/20(土) 19:25:18.87 ID:ChcWd0td0]

>>213
これなんだよね
どうしても伝わらないんだよな

[229 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:25:23.35 ID:pP//qnmd0]

>>217
白人はそんな事いっぱいやってきたから平気だよインカアステカマヤみんな白人が滅ぼして謎の文明になってる
日本も滅ぼされてたらよくわからない古墳作ってた謎文明にされてたよ
YaasUkeって言われてて笑う英雄だと崇めてる黒人にはキツいだろうなこの扱い

[230 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-otcZ:*]) 2024/07/20(土) 19:27:04.02 ID:qTkZ2oIV0]

航海とか危険で気軽に交流できんから日本発で黒人奴隷流行する訳ないだろ
↓
シルクロード知らんのか別に日本との交流なんて難しくないわ
↓
シルクロードなんて戦国時代にはもう廃れとるやん調べろよ
↓
シルクロード使ったなんて言ってない航海すれば交流はできる


アトキンソンよアホなんか…

[231 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 19:27:29.59 ID:wJah8H0U0]

>>217
歴史改変は教科書になる可能性あるのがね
政治家は浜田議員が動いてるけどもっと他の議員動いてほしいわ

[232 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 19:27:31.84 ID:douOb/oy0]

擁護「歴史を捻じ曲げてるのは反対派だ！」
擁護2「エビデンスエビデンスエビデンス」
擁護3「ゲーム！騒ぎすぎ」


もうなんなん？逆に燃やしたいんか？

[233 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 19:28:17.62 ID:Lpyd/2AV0]

とりあえず学者に説の否定をさせるのはまずそう。信憑性の評価だけさせとけばよかったのに。でも、侍ではなかったというのも説は説じゃないのとは問いたい。

[234 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 19:29:34.38 ID:douOb/oy0]

デービッド・アトキンソン David Atkinson
@atkindm
大丈夫ですか、みなさん？

元の投稿では極東だから云々と書いてあることに対して、私が、極東であっても、シルクロードでもあった様に、大昔から西洋と東洋は繋がっている、と指摘した。

別にシルクロードを辿ったと主張していない。そもそも、戦国時代は船で来ているから。





ははっ…

[235 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 19:30:01.01 ID:pTVjewxYd]

何だかなー
“和食“がユネスコ無形文化遺産になったんだから“侍“も登録して欲しいよw

[236 なまえをいれてください 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 8306-z9Ic:*]) 2024/07/20(土) 19:30:28.49 ID:vpW2mIgb0]

そもそも弥助が侍じゃないって言論が根拠薄弱なわりに急に広まったから困惑してたわ
むろんUBIが言うような伝説的な人物ではないのは当然だが

[237 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 19:31:14.91 ID:RQTQ0MmS0]

>>234
シルクロードを辿ったと主張していないというエビデンスは?


これ強すぎるｗ

[238 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 19:31:44.55 ID:5pB2suyF0]

弥助を侍ってことにしたいならそれでも良いんだけどその場合は主を置いて敗走した挙句奴隷に戻るとかいう史上最低の情け無い侍ということになるから偉大な侍伝説は剥奪で

[239 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/20(土) 19:31:53.72 ID:dcA+aG7T0]

>>234
無敵理論だこれw

[240 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 19:31:55.53 ID:7HZlNJTZ0]

>>217
自らのルーツやアイデンティティに関わるから
普段気にしてなくても、先祖や祖父母を慕ってる人無意識に気にする

[241 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-RDnq) 2024/07/20(土) 19:32:10.97 ID:Oy2Zad/k0]

その場その場で思いついたこと返してるだけだから支離滅裂だな

[242 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-otcZ:*]) 2024/07/20(土) 19:33:20.85 ID:qTkZ2oIV0]

しまいにゃ僕は中立だよかよ
エビデンス出して証明しろとまで言って偏ってないってマジもんのアホなんかアトキンソン…

[243 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e36c-Clrq:*]) 2024/07/20(土) 19:33:34.15 ID:ALe6MnDG0]

アトキンソンはなんでこんなに必死なんだ？
どこかと利害関係でもあるのか
それともいっちょかみしてしまった手前弾けなくなっているのか

[244 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:33:49.64 ID:pP//qnmd0]

弥助侍じゃない説は活躍の記録がない光秀が獣と言った宣教師も何も書いてないって出してるけど弥助侍説は刀大きく誤魔化したり最後まで戦ったからとかふわふわしたのしかないしな
トーマスロックリー聖典には何々の戦いで何千人討ち取ったとか書いてないのかい

[245 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 19:34:13.34 ID:RQTQ0MmS0]

今声を上げている中にUBIの協力者がいるんだろうな

[246 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 19:34:18.26 ID:zF85onUn0]

学者が弥助を侍認定しようが、ロックリーがやった事が許されるわけではない
日本のトップに上り詰めたとか言ってんだぞ、それも肯定するんか先生どもは

[247 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 19:35:30.75 ID:douOb/oy0]

>>239
無敵すぎて利敵にしかなってないw

[248 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 19:35:40.35 ID:Em8LNoDF0]

>>243
悪魔の証明を求めてしまった事を見下してた日本人にバカにされてるのが気に食わないんじゃないの

[249 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-otcZ:*]) 2024/07/20(土) 19:35:59.95 ID:qTkZ2oIV0]

シルクロードがトレンド入ってるやん
よかったなアトキンソン

[250 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 19:36:15.41 ID:douOb/oy0]

>>245
UBI「流石にこんな無能だとは想定外」

[251 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 19:36:47.75 ID:douOb/oy0]

>>249
みんなに笑われて芸人として感無量やろうな

[252 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ a3af-irXY:*]) 2024/07/20(土) 19:37:16.24 ID:pOJSIQmH0]

>>205
だなぁ
アジア人差別の時点で十分大問題

[253 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 19:37:21.26 ID:7HZlNJTZ0]

>>234
シルクロードを知らないのか？
しか言ってないから説明不足の無能

[254 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 19:38:12.99 ID:Em8LNoDF0]

筋の通ってないめちゃめちゃな擁護してるのはもう感情的に認めたくないってのが一番にあるだけだと思うわ

[255 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-eJM1) 2024/07/20(土) 19:38:38.76 ID:3I3EjRbP0]

このスレ来るの3日ぶりくらいなんだが進展あった？

[256 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 19:38:46.94 ID:m+kTML260]

>>174
シルクロードはシルクのような軽くて薄くて高価なものでないと採算が取れないのに。

[257 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 19:39:20.21 ID:JBVILFME0]

アトキンソンに関しては会社とか京都市に苦情言ってやべえと火消しに走ってるんじゃないか。

まあ黒人奴隷が日本で流行した事の否定を、否定した（日本では黒人奴隷が流行した）
と意見した事は事実だし、最悪役職解任かもな

[258 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:39:50.84 ID:CqDOUlsK0]

岡氏は歴史愛好家をプロが叩くわけにはいかないとかアクロバティック擁護しているが学者の評価落としているだけやな
ロックリーは妄想を史実として海外に伝えている。

[259 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:40:03.91 ID:pP//qnmd0]

もうアジア猿に馬鹿にされまくってる事に耐えられないだけだな最後にレスしたら勝ちでやってるだろ

[260 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 19:40:11.77 ID:RQTQ0MmS0]

シルクロードで極東まで繋がってる!
単に陸続きって言えよって話だからな

[261 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 19:40:34.69 ID:9VxuUwlA0]

猿だと思って見下してた連中に噛みつかれたらアトキンソン先生でも動揺ぐらいするだろ…

[262 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 19:41:03.73 ID:zF85onUn0]

鉄砲隊追記
https://imgur.com/gallery/1yFOJuV

この件はこれで終わりでいいんじゃないかな
カゲヤマさんもこれ以上はしんどいでしょ

[263 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 19:41:26.36 ID:Em8LNoDF0]

>>174
この流れでシルクロードを知らないのかと言っておいて>>234だろ
無茶苦茶言ってんなこいつ

[264 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 19:41:50.68 ID:douOb/oy0]

>>255
ありすぎて追いきれない

[265 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 19:41:54.95 ID:Lpyd/2AV0]

日本で奴隸が欲しければわざわざ航海する必要ないんじゃ？そもぞ黒人である必要性を認めないんだが。

[266 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:41:58.70 ID:pP//qnmd0]

>>258
もう詐欺師ってバレてるんだけど日大がちゃんと処分してくれればハッキリ言えるようになるんじゃないまだ日大准教授様だからね一応

[267 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:42:32.22 ID:CqDOUlsK0]

アトキンスの周りの日本人がちやほやしたせいでのぼせ上がって天狗になってるんじゃねーの

[268 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-otcZ:*]) 2024/07/20(土) 19:42:38.03 ID:qTkZ2oIV0]

>>260
距離遠過ぎて無理やろに対してシルクロードあるやんけって言い出してんだから陸続きどころか普通は整備された通路あるやろってとるよね
とらないんなら文法からシルクロードに繋がったエビデンスが欲しいよ…

[269 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ abf6-xuG1) 2024/07/20(土) 19:43:10.48 ID:SyLGuSBK0]

>>257
最悪というか
最低それくらいされないといけない事態なんだが
立場ある人間によるレイシスト丸出しの日本人差別と歴史捏造やぞ

[270 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:43:13.54 ID:CqDOUlsK0]

アトキンスはどうでもいいな

[271 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-fxdO) 2024/07/20(土) 19:43:33.46 ID:SojiwcNRd]

擁護してる連中は尽く油の海がどんどん燃え盛って広がってる中コップの水を一杯だけかけて消そうとして爆発させたり団扇で仰いでして火の勢いが更に増してるようなことしてんのを気付いてないのかw

[272 なまえをいれてください ハンター[Lv.189][SSR武][SR防][苗] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-BMd8 [上級国民]]) 2024/07/20(土) 19:43:58.55 ID:SGTOFeyYd]

学者だからこそ誤っていることが明確な認識があたかも事実のように広まっているなら正すべきなのでは…？

[273 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 19:44:52.25 ID:7HZlNJTZ0]

>>255
デービッドアトキンソンという菅義偉政権時代のブレーン1人がトーマスロックリー擁護に参戦した

[274 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:45:29.09 ID:pP//qnmd0]

>>265
領土ないから朝鮮出兵までしたのに人だけ増やす意味ないよな
アメリカって馬鹿みたいに広い土地を少数の白人が管理しようとしたから大量に奴隷が必要だったわけで

[275 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e38c-Cxed) 2024/07/20(土) 19:46:08.82 ID:Mr3EPJZ90]

>>272
学者としてはそうだが
左翼学者としては別

[276 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 19:46:19.86 ID:roolqBar0]

アトキンスアトキンソンはスルーでよかろうなのだ
自称お菓子は微妙だな
平山氏は一応専門家としては信じている
小和田先生の見解が聞きたいような、騒動とは無縁でいてほしいようなw

[277 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9d43-rwKr:*]) 2024/07/20(土) 19:47:05.65 ID:ChcWd0td0]

何だかアサクリとかUBIとか
もうどうでもいいって感じなってる？😥

[278 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 19:47:39.12 ID:6tO53g950]

岡とかいう人前はロックリーの弥助論を否定してたのに今は擁護するとか意味不明じゃね
どうなってんの

[279 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 19:48:11.67 ID:9VxuUwlA0]

「盛れるだけ盛った愛好家」をプロがボコるわけにはいかないとか皮肉言ってるけど
いやそれを世間は求めてるんだよっていう

[280 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:48:22.01 ID:cNUoZ/wS0]

浜田議員「素人でも編集可能なWikipediaなんかで必死になってどうするの？少しは現実みろよ。」とおっしゃってます！

[281 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-irXY:*]) 2024/07/20(土) 19:48:44.78 ID:iEeLH/tq0]

今のところ歴史学者と言われる人は2名参戦してるかんじ？
東大教授の金子拓氏も参戦予定と聞いたが結局身内びいきで庇う未来が見える

[282 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 19:49:06.65 ID:zF85onUn0]

俺はUBI許してねーぞ
誰が中国語しゃべる首狩族のレイシストやねん

[283 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 19:50:22.62 ID:7HZlNJTZ0]

>>277
アサクリUBIは無断盗用等の問題がある

[284 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 19:50:29.21 ID:roolqBar0]

UBIはもう路線修正したとしても皆が期待していたアサクリを作る力はもうなかろう……

[285 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 19:50:47.80 ID:CqDOUlsK0]

アカデミアのこういう仲間をかばい合う体質がゴッドハンド事件を起こしたんじゃないんですかねえ

[286 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 19:50:56.75 ID:Em8LNoDF0]

>>282
俺もUBIは許さない
ロックリーの被害者みたいな論調は絶対認めない

[287 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4a-kXex) 2024/07/20(土) 19:51:01.18 ID:iccyPQ5t0]

やっぱ白人様ってのは他民族は自分たちより頭が悪いって考えが根底にあるよね

[288 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 19:51:02.86 ID:pP//qnmd0]

トーマスロックリーの本の中身の確認とかいらんだろWikiいじった挙げ句全消し逃亡したんだからもう詐欺師確定だよ
はやく黒人奴隷が流行った証拠を出せよ流行ってない証拠は記録が全くない事と流行ってたら信長が大はしゃぎで弥助くれって言うわけないよなで

[289 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 19:51:18.11 ID:RQTQ0MmS0]

>>281
>>98

[290 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b531-RDnq:*]) 2024/07/20(土) 19:52:01.16 ID:TuncS/5C0]

>>284
チェックがまるでできない組織じゃね

[291 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:52:29.17 ID:pYzEHIEd0]

私もだよ
字幕間違いやアジア人差別について詳しく動画にしてほしい

[292 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4a-kXex) 2024/07/20(土) 19:52:44.58 ID:iccyPQ5t0]

アサクリに終止符を打った作品が闇に葬られるとかなんか素敵やん？

[293 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 19:53:01.46 ID:KcdV392s0]

>>231
あいつら参入しても余計な事しかしないだろうし黙ってて欲しい

[294 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ b51a-Tc2Y:*]) 2024/07/20(土) 19:53:02.63 ID:Em8LNoDF0]

黒人奴隷が流行ってたら弥助の肌の色を汚れだとか塗料だとか思ってたわしで擦ったりしない

[295 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ cd68-JLGh) 2024/07/20(土) 19:53:39.81 ID:Hq2vbFit0]

>>287
蛮族に秩序たるキリスト教を啓蒙してくださる方々だからな
上から目線極まっとるわ

[296 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-eJM1) 2024/07/20(土) 19:54:03.59 ID:3I3EjRbP0]

>>264,273
なんかアサクリ本体から離れてきたな
UBIはだんまりしてヘイト分散狙ってんのかね

[297 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 19:55:09.31 ID:qyxbla5E0]

岡氏（仮）が金子拓氏が他メディアで参戦予定ありがたい
みたいに書いてるけど、勝手に参戦とか勘違いしてるのでは？
そもそも金子氏レベルの学者が岡氏（仮）と同じ舞台に立つわけないはずだけど

[298 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 19:56:08.09 ID:pYzEHIEd0]

中韓もキレてるがこの問題ベトナム系とか他のアジア人の将来もかかってるしな

[299 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 19:56:45.81 ID:RQTQ0MmS0]

>>297
https://x.com/UraIida/status/1814492201654857807

[300 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-gc6U:*]) 2024/07/20(土) 19:58:25.64 ID:Lpyd/2AV0]

ソースは俺してもいいってことか？浜田さん

[301 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:00:12.38 ID:CqDOUlsK0]

最初からこの問題を追っている俺でもカオスすぎてこの問題を人にどう説明していいかわからん

[302 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 20:00:21.73 ID:7HZlNJTZ0]

ブリカス女王🇬🇧「分断して統治せよ」

ロックリー🇬🇧＆アトキンソン🇬🇧「日本人を分断して統治します」
岡美穂子＆平山優「日本人のロックリー氏ヘイトを糾弾し歴史的事実を捻じ曲げる日本人を正します」

[303 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 20:00:23.63 ID:wZv5w4P60]

>>299
へんに擁護すると突っ込まれて大炎上しそうやなガソリンばら撒きたいんかこのアホどもは😂

[304 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:01:23.50 ID:CqDOUlsK0]

巻物の末端に習字ｗ
畳おかしくねｗ

最初はこういうところで騒いでいた。

[305 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 20:01:50.74 ID:qyxbla5E0]

>>299
これが仮に金子氏だったとしたら、なおさら参戦ではないでしょ
信長公記を公費つかって研究してる第一人者だから
Xの岡氏（仮）レベルのお遊戯みたいな解説は間違ってもしないはず

[306 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-ofpH:*]) 2024/07/20(土) 20:03:30.63 ID:tgaRP/640]

>>298
割と歴史を重んじる日本に対して「当時気に入られた黒人が居た」の一項だけでここまでの歴史改竄が通る前例できたらまず間違い無く狙われるだろうしな

[307 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 20:03:35.86 ID:yohV3jW80]

映画とドラマにミュージカルとゲームに小説等エンタメから学者まで弥助ヤスケYASUKE言い出してクッソ気持ち悪い
日本には日本人の面白い歴史があるんだけどそういうの差し置いてたった二、三年日本にいた外国人を黒人ってだけでヒーローに祀りあげるのマジでどうかしてる

[308 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 20:03:54.87 ID:RQTQ0MmS0]

>>305
内容に関しては信長公記についてだけなのでまともそうではある

[309 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 20:03:56.94 ID:5pB2suyF0]

歴史学者先生達はなんか弥助は侍だという説もあるとか鞘巻は太刀の場合も〜とか細かいところでゴチャゴチャ言ってるヒマあったら全世界に向けて弥助の認識について正しい見解をとっとと示してほしいんですけど

[310 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 20:04:47.76 ID:roolqBar0]

弥助が侍と言えたとしてもロックリーの捏造は揺らがないので

[311 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-o7Qo) 2024/07/20(土) 20:05:19.54 ID:cVy4t6daM]

ブラック・セミノールとか自由身分の黒人がアメリカ植民地時代からアメリカに居るやん
弥助を偉大な侍して日本に文化侵略しなくてもちゃんと居るんやからモチーフに取れよUBI
黒人カードより強いインディアンカードに恐れをなしてたまたま弥助したんだろ？

[312 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:05:22.48 ID:eRoQLg7i0]

顔のバランスと同じで組み合わせだからなぁ。
個人的には弥助は侍でもいい。アクションゲームで頭潰しても首切ってもいい。
文化を下敷きに異世界作ってもいい。フィクションだし好きにやれ。って思うけど、
史実だの変な修飾が入ると素直に受け入れがたい。
権利的な障害はもしかしたら無いのかもしれないけど、盗用みたいな文化軽視が出すぎだし。
そこにさらに大外からいろんな仕掛けがあったとなると、
粗末に扱われたものがこの先どんな仕打ちを受けることになるのか怖くなっちゃうよね。

[313 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 20:05:56.85 ID:pP//qnmd0]

白人はキリストって白人じゃなくねって言ったらマジ切れするイメージある白人以外を認めてないから

[314 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 20:06:41.10 ID:CGIZVRZx0]

>>230
これ、「当時シルクロードを使っていた」ってつもりの反論じゃなくて、脊髄反射的に「別の道もあるだろ（文字通り「ある」だけ）」って言いたいだけの反論だったのかな…w
まあなんにしても痴呆じゃないのこんなの
会話通じなさすぎて本気で議論無理でしょ

[315 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-VyMs:*]) 2024/07/20(土) 20:06:49.25 ID:2HBlk/si0]

ハーバードのラムザイヤー教授もポストして
くれてるな

[316 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 20:07:57.04 ID:CGIZVRZx0]

>>174
「またガソリンかぶるんですか？」wwwwwww

[317 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 20:08:28.86 ID:qyxbla5E0]

>>308
個人的には信長公記尊経閣本の弥助の件が
「八号弥助」ではなく「名をば弥助と号す」と読むこと解説されそうで良かったわ

[318 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a340-Hk2u:*]) 2024/07/20(土) 20:08:43.74 ID:1sTmhTdi0]

>>248
まさにそれだな笑

[319 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 20:08:47.38 ID:wZv5w4P60]

日本で活躍した伝説のアフリカン侍だからなそれが鳥取トムのwiki捏造と海外の書籍で史実として広まりさらにポリコレメディアによって拡散だからな😂歴史捻じ曲げてんのは鳥取トムなんだわお菓子さーん

[320 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 20:09:38.53 ID:KcdV392s0]

奴隷でも支配階級になれる懐の広い蛮族国家日本
矛盾の塊かな？

[321 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 20:09:41.61 ID:7HZlNJTZ0]

>>248
多分それ

[322 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd74-Pdg8) 2024/07/20(土) 20:11:38.52 ID:IG11YJpk0]

>>296
本編含めてトレパクが表に出てきたり
広報の宣材が何の関係も無い他作品のアイテムを持ってくるショボい体制なので
何かを狙う以前に自分達の状況把握が不可能で身動き取れないと思う

少なくともモデル・テクスチャや文章で著作権侵害が無いか
一点一点確認してからでないと法務部の胃が持たない

[323 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-irXY:*]) 2024/07/20(土) 20:12:04.94 ID:iEeLH/tq0]

>>289
利益相反する立場の人じゃんw
こりゃますます望み薄やな

[324 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 20:13:02.13 ID:zF85onUn0]

そういやゾロの刀について集英社に凸った奴いねーのかな

[325 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 20:13:25.45 ID:roolqBar0]

>>317
一号から七号はどうしたん？

[326 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 20:13:37.91 ID:yohV3jW80]

御菓子はトットリーを批判したけど個人攻撃じゃないんですぅだから庇ってるんですぅと言ってるように見えなくも無い
ただ性格の悪さとプライドの高さから変な方向に進んでるけど

[327 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 20:13:38.30 ID:CeyaKNmL0]

集英社の人って現地にはいなかったのかな
ワンピースは出してない？

[328 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 20:14:00.37 ID:CeyaKNmL0]

ハ号じゃないんか
八号

[329 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 20:14:25.86 ID:roolqBar0]

弥助は八号に至ってようやく完成を見た
一号から七号のプロトタイプは闇に葬られた

[330 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7xt8) 2024/07/20(土) 20:15:39.88 ID:SGZggbbHd]

また国外の教授に助けてもらう流れか
赤ちゃんみたいな国だな

[331 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 20:17:04.30 ID:Ucn2L3QG0]

そろそろロックリーの講義受けた日大生が参戦してきてもおかしくはないけど……出た？

[332 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-ofpH:*]) 2024/07/20(土) 20:17:10.34 ID:tgaRP/640]

集英社とUBIが一緒になんかやってるの見た事ないから仲が悪くなっても問題は無いだろうけど
仮に誰か凸ってたとしても良くて裏で警告送るだけで表に何か分かる形で情報は出てこないんじゃね

[333 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 20:17:31.65 ID:CGIZVRZx0]

>>289
マジかよ
この金子って人、まともなポジションにいる学者なのか…
海外の野良謎日本人とかじゃなく

弥助ビジネスやばすぎるな

[334 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 20:22:03.38 ID:qyxbla5E0]

>>328
ハ号を「八号」「イロハのハだから3番目の意味」
って言い張る人らが一部いたって話

[335 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-TOmI) 2024/07/20(土) 20:22:49.63 ID:gpVVSaKs0]

いま優勢なのか劣勢なのか教えてくれ
頑張れ日本

[336 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 20:23:23.22 ID:pYzEHIEd0]

お菓子と平山にはxで討論するより海外のスレの連中と討論して地獄を味わってほしい。

[337 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 20:23:29.13 ID:5pB2suyF0]

もしかして歴史学者がグルになって裏で弥助ビジネスで金儲けしようとしてたとかだったらおもろいなw
UBIさんがトチらなければ…って思ってるやろな

[338 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 20:24:24.59 ID:roolqBar0]

一号から七号は敵として出てくる流れやな

[339 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:24:25.94 ID:Tt29nOdr0]

歴史学者ってこんなに都合の悪い質問無視するものなの？

[340 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 20:24:27.05 ID:RQTQ0MmS0]

>>331
自作の教科書らしいからそれ見せてほしいわ
弥助の回でなんて説明しているのか見てみたい

[341 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 20:26:47.17 ID:RQTQ0MmS0]

>>333
こっちに関してはどんなもの作るのかすらわかってないからなんとも言えんな
ただ弥助がビジネス化しているのは確か

[342 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 20:27:19.99 ID:9VxuUwlA0]

弥助ビジネスに一枚噛みたいから侍説言ってる歴史学者は絶対いるわ
まあ歴史なんて結局そんなもんってことか

[343 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3f6-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 20:28:20.63 ID:mKxEPdPh0]

弥助は短刀の侍らしいぞ
リーチはパワーで補ったんやろな😁

[344 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb19-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 20:29:09.72 ID:ZkK05MVE0]

その分野のドンが弥助ビジネスに関わってたらもうどうしようもないんじゃ

[345 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 20:29:11.96 ID:pP//qnmd0]

日本語版と英語版で違うらしいけどわざわざ日本語用に表現誤魔化して書いて訳してもらったんかね翻訳者もグルって事ないよな

[346 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 20:29:37.96 ID:CeyaKNmL0]

>>343
掘り合っても満足できなさそう

[347 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-ZZv/:*]) 2024/07/20(土) 20:32:22.76 ID:roolqBar0]

さすがに本気で言っていないだろうが弥助ビジネスでみんなグルだ！とかはこちらの正気を疑われるのでどうかと思う

[348 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 20:32:29.53 ID:7HZlNJTZ0]

今まで参戦した歴史学者や歴史作家が誰1人
海外に向けて本能寺以降はロックリーの偉大な伝説の侍は創作と理解していながら
弥助の本能寺以降はロックリーの創作！と拡散しない謎🤔

[349 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 20:32:47.99 ID:yohV3jW80]

弥助ビジネス美味そうではあるな
センセイセンセイとおだててもらえるしアメリカのエンタメは金払いもいいだろうしね

[350 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 20:35:04.02 ID:zF85onUn0]

本当に関わってたらロックリーなんてチンカスかまさないで最初から大御所が出てきてるだろ
wikiとかしょんべんくせえショバ荒らさなくてもダイレクトに史書に手を入れられる立場なんだし

[351 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 20:35:12.72 ID:qyxbla5E0]

>>345
「信長と弥助」　日本で販売、海外未販売
「アフリカン・サムライ」　日本未販売、海外で販売

同じ本で日本版と英語版があるのではなく
そもそも日本と海外では売られている本自体が違う
なので翻訳者がグルって可能性は低いかなあ

[352 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 20:35:14.05 ID:pYzEHIEd0]

誰かお菓子と平山に弥助Redditのulr教えてあげて

[353 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:35:43.08 ID:CqDOUlsK0]

ポリコレや黒人に媚びれば富と名声が得られる。現在はそういう社会構造なんだろ。

[354 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 20:36:08.13 ID:CeyaKNmL0]

「アフリカン・サムライ」ってタイトルだと日本語版に見える

[355 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 20:36:56.41 ID:HnbkFvl50]

発展途上の国なんて本気で聖典扱いするでしょ弥助は0から英雄侍になったと実際トーマスロックリーはそう難民口説いてるし、もし日本人が否定すれば恨むのは白人ではなく崇めない日本を恨むから後々絶対ややこしくなる要らない軋轢でしかない

仮にも歴史で食ってんなら目先の利益に飛びついて売国すんなよ日本人の自称歴史家は

[356 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 20:37:43.38 ID:QLsNG86Y0]

MicrosoftがDEI（いわゆるポリコレ）担当部署を解体したってニュースがあったばかりだからこれから少し巻き返しがあると思う

[357 なまえをいれてください 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 8306-z9Ic:*]) 2024/07/20(土) 20:38:04.23 ID:vpW2mIgb0]

>>347
ここ見る限り何人かは本気で言ってそうなのがなんともw
いつもバカにしてる陰謀論と変わらんのだがな…

[358 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 20:38:16.02 ID:qyxbla5E0]

>>354
Yasuke: The true story of the legendary African Samurai
これでいいかな？

[359 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 20:39:25.31 ID:CGIZVRZx0]

>>337
いやもうこの可能性感じるわ

だったとしても、戦国時代にアフリカ人奴隷が流行ったとか他にもたくさん居たとかは認めないと思うけど

[360 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Tl1m) 2024/07/20(土) 20:40:17.43 ID:DNL/AeZ+a]

>>358
true
legendary
タイトルで既に2個アウトワードあるとか凄い

[361 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-NQMF:*]) 2024/07/20(土) 20:40:27.44 ID:e+0FbNRZ0]

UBIの決算出て今回の四半期は好調だったみたいだな
スターウォーズとアサクリの成功に注力するらしいけどここから成功する未来が見えないわ

[362 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-7xt8) 2024/07/20(土) 20:40:27.93 ID:wqoRJAs+d]

ビジネスになってるとしたら地獄みたいな世の中だな
あの境遇の弥助に侍という称号を与えて商売してんだろ？
ひっでぇ話…

[363 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-ehrw) 2024/07/20(土) 20:40:31.66 ID:JSqU4URta]

>>359
でも否定しないんだよなあ…

[364 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 20:40:38.22 ID:7HZlNJTZ0]

>>347
>>357
陰謀論真に受けてて草

[365 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0505-Yok5:*]) 2024/07/20(土) 20:40:45.78 ID:jymk2y0q0]

アサクリどころか映画ブロードウェイミュージカルのフランチャイズ計画がロックリー詐欺確定で全て崩壊する被害額が全てロックリーに行くようけしかけたい。
ゲームはもう批判覚悟で出して血流すしかないだろうけど。

[366 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ｼｬﾁｰｸ 0Ceb-bbJI) 2024/07/20(土) 20:41:45.50 ID:qYvbS1b1C]

人種差別がなくならないことがよーくわかったわ

[367 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b544-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 20:41:58.93 ID:d2HyoXoP0]

いやだからスレはえーんだって…

[368 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:42:16.11 ID:eRoQLg7i0]

ESGスコア企業みたいに印象付けや思惑に沿わせるために
専門家って言葉を便利に使う人たちもいるし、
思惑のある活動家に、学者の公平さや正義感を都合よく
つかわれてる可能性は無きにしも非ず微レ存
学者は文化に対しての支援者でありたいと思ってるだろうし。

しかし即ち学者を起用する彼らに必ず悪意があるという意味ではなく可能性の話。
出資者とか何かから繋がってたらまあより濃厚にはなるだろうけど

[369 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 20:42:51.37 ID:9VxuUwlA0]

ポリコレに媚びれば金が貰えるってよくある構図で歴史学者も例外じゃないってだけよ
全員がグルは流石に陰謀論だけど、学者も時流を読んで行動を変えるぐらいはする

[370 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 20:43:46.13 ID:Fji6NVE60]

>>363
平山氏はリプで否定してたと思うぞ
岡氏は知らんが

[371 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 20:44:08.01 ID:cNUoZ/wS0]

？「欧米の便所の落書きなんか信じるなよ(笑)」

[372 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-01F0:*]) 2024/07/20(土) 20:45:35.85 ID:7fk3ov7B0]

ポリコレからカツアゲされて断られたらメディアの暴力に晒されたメーカーさんも居るんですよ

[373 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 20:45:40.25 ID:CGIZVRZx0]

指もロックリーもクソがよって言いながら岡氏にめちゃくちゃ優しいこの猫アイコンの人、切り替えちゃんとしてて人間出来てるなとは思うんだけど切り替えすぎてて怖いまである
https://i.imgur.com/ilxaNgF.png
https://i.imgur.com/L2fDC9o.png

ほんと、「東大で教授やってる人の考え・発言」への信頼をマックスとして接してるとなんか事情があるようにしか思えんわな

[374 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 20:46:00.58 ID:HnbkFvl50]

>>357
ビジネス仲間とまでは思わんが既知の口ぶりで作為的な擁護ではあるよね、分野の権威である故谷口氏に対する軽率な発言をみるにヒストリアンとしての仲間意識ではなく選別している仲間意識だし

[375 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a340-Hk2u:*]) 2024/07/20(土) 20:46:23.08 ID:1sTmhTdi0]

>>356
トランプ当確見越してだろうね

[376 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b5ab-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 20:48:09.54 ID:H5GlQAh/0]

いやマジでトランプはポリコレ弾圧してほしいわ
人類のガンだろもう

[377 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:48:54.84 ID:CqDOUlsK0]

東大准教授だろうがなんだろうが歴史捏造の詐欺師を擁護する学者をその肩書だけで信頼できる意味がわからない。

[378 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 20:49:45.76 ID:5pB2suyF0]

弥助ビジネスで個人は金儲けもできても一般の日本人が大損害被るだろうしな
損害も全部責任取るならやっていいぞ
黒人難民達が乗り込んできたら前線で戦って阻止してくれw

[379 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 20:51:01.49 ID:RQTQ0MmS0]

結局矛盾指摘されても答えず終わりかあの人

[380 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:51:28.98 ID:CqDOUlsK0]

黒人のルーツが日本ってバカだろ。アフリカ大陸だろ普通に考えて。黒人のIQが低いって本当なのかもな。

[381 なまえをいれてください 警備員[Lv.87][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 05f6-5mdJ) 2024/07/20(土) 20:52:33.53 ID:tNvZcUDc0]

歴史学者として戦わねばならないのは
SNSじゃなくて捏造トットリーなんじゃないのか

[382 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-NQMF:*]) 2024/07/20(土) 20:54:37.04 ID:e+0FbNRZ0]

>>380
人類はアフリカから始まったから全ての文明の起源は黒人なんだ

[383 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-UICV) 2024/07/20(土) 20:54:53.00 ID:yLeQ8N44d]

フランスは、移民だらけでパリを歩くと黒人ばかりらしいから国内で売り上げ伸ばすのとポリコレに迎合するのに弥助起用したと正直に白状すればいいのにな

[384 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 20:56:07.51 ID:HnbkFvl50]

弥助がビジネス軌道乗ったら侍肯定派の歴史家は便乗できるわけだからそれだけでも利権あるよな
いま尻尾ふりゃ逆らわない安心保証付きだし

[385 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 20:57:48.53 ID:CqDOUlsK0]

黒人にこびてばかりいるからフランスは黒人だらけになったんだな。黒人と言うだけで優遇してくれるんだもんな。
犯罪を犯しても黒人と言うだけで大目に見られる。フランスがめちゃくちゃになっているのはフランス人の自業自得でもある。
特定の人種を優遇するのも人種差別の一種ですよ。

[386 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 20:57:58.14 ID:V/RNdNxd0]

弥助が今になってもいいように使われるって恐ろしいな人間って

[387 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 20:59:57.52 ID:1hDfhMke0]

歴史家の人らは弥助愛好家ロックリーの作った歴史が海外で史実だと思われてることにはどう思っとるんやろな
それすら肯定するんか？😁

[388 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:00:30.43 ID:cNUoZ/wS0]

切り替えできず強要し続ければこうなるだけ


https://i.imgur.com/AVfPDIg.jpeg

[389 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:00:54.96 ID:pYzEHIEd0]

>>379
誰よ？

[390 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:01:07.25 ID:6tO53g950]

でも実際日本の歴史学者達が弥助は侍やでって言ったらどうにもならなくないか
何が本当で嘘なのか混乱するわトーマスの捏造は本当なんだろうな

[391 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 21:01:48.67 ID:9VxuUwlA0]

弥助界の権威になればワンチャンそれだけで食べていけるからな
日本人の学者ならロックリーと違って日本人も黙らせられるし、旨味しかない
偽史は許さんなんてイキっても呉座勇一みたいにキャンセルされるだけや

[392 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:02:09.52 ID:7HZlNJTZ0]

>>387
歴史学者や歴史作家方はそんな事より日本人のロックリー氏への個人攻撃を糾弾しやめさせる方が大事や

[393 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:02:35.32 ID:5pB2suyF0]

そういえばアートブックからイラスト削除されることも全然アナウンスされてないけど、購入者に対してそれでいいの…？

[394 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 21:02:47.64 ID:pP//qnmd0]

>>390
侍かどうかは解釈の変更でいけるからな弥助がトップはどう考えても無理だけど

[395 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 21:04:21.98 ID:YNhU5X4f0]

なんかもー面倒くせー！ロックリーも弥助も面倒くせー！
日本人の味方はいねーしよー！みたいに不貞腐れてたんだけど
ラムザイヤー教授のポストとドイツの方の動画で元気出た。

[396 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 21:05:29.92 ID:CeyaKNmL0]

>>387
愛好家()がどう考えようと自分等の玩具の歴史とは関係ないって事なんちゃう

[397 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:05:36.46 ID:XdaYFN+i0]

イタリアも参加してまた三国同盟やろうや😤

[398 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd4b-ST6l:*]) 2024/07/20(土) 21:05:44.45 ID:UU9C7r8m0]

これで金子某まで弥助侍論を支持したら
陰謀論まで唱えだした連中のメンタルぐちゃぐちゃになりそう

[399 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-v+d3) 2024/07/20(土) 21:05:46.74 ID:S4qAInOLM]

公平に発言できる日本の歴史学者が居ないのが痛すぎる
まぁこの状況で関わるのは自分の人生潰す覚悟が要るからまともな人は近寄らんわな

[400 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 21:06:02.30 ID:CqDOUlsK0]

ちなみにいまXでヤスケ関連の投稿をしているラムザイヤー教授らしきものは偽物やで
紛らわしい名前をつけているせいで大勢の人が勘違いしている

[401 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:07:08.45 ID:5pB2suyF0]

侍かどうか自体はあまり重要じゃなくて「当時日本最強だった偉大な黒人侍」っていうなろう主人公状態なのが問題なんだけどね

[402 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:07:41.87 ID:6tO53g950]

>>394
トーマスは欲にかられて設定を盛りすぎてしまったんだろうな

[403 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:07:45.29 ID:pYzEHIEd0]

世界で人種的に最下位とされる日本人学者が白人を擁護してるの笑える

[404 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:09:42.22 ID:XdaYFN+i0]

>>403
最下位人種なら尚更強いやつに媚び売るのは当然やろ

[405 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:09:47.89 ID:7HZlNJTZ0]

>>394
元々弥助は侍かどうか分からない
だからなー

[406 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 21:10:03.63 ID:RQTQ0MmS0]

なんか俯瞰的にみると弥助利権を守る図に見えてきたな

[407 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 453d-fxdO) 2024/07/20(土) 21:10:09.89 ID:YNhU5X4f0]

>>400
まじかもうワイ疲れたから抜ける…みんな頑張ってくれ
もう日本の歴史もどうにでもなーれ

[408 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:10:31.36 ID:cNUoZ/wS0]

浜田議員「wikiなんてそんなもの」
日大「ゲームのことなので」
外務省「民間の会社が作ったゲームだから」

どうする？チワワたちw

[409 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:10:47.32 ID:cNUoZ/wS0]

浜田議員「wikiなんてそんなもの」
日大「ゲームのことなので」
外務省「民間の会社が作ったゲームだから」

どうする？チワワたちw

[410 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 21:11:48.46 ID:9VxuUwlA0]

弥助が最強侍もポリコレパワー使えば割と不可能じゃないな
異論を述べる学者はレイシストのレッテル張ってキャンセルすればいいし、
後は大量の馬鹿がいれば数の論理で通る

[411 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:13:41.03 ID:7HZlNJTZ0]

>>407
ゲーム発売されてからが本番だから思い出したら見てみたらいい

[412 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-+4E8) 2024/07/20(土) 21:13:43.36 ID:2pmUhpvf0]

弥助が侍かどうかとかもうどうでもいいから黒人奴隷が流行ったとかいうやつだけは全力で否定してほしい

[413 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:14:05.51 ID:5pB2suyF0]

チワワ擁護くん慌てすぎてクリック連打しちゃってるぞ

[414 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-h3//) 2024/07/20(土) 21:15:52.98 ID:ng1EolWcd]

>>407
一応本物のラムザイヤーも言及してるから…
ややこしい名前のやつはラムマイヤーズってやつ

[415 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:18:12.42 ID:6tO53g950]

>>412
岡って人いわく大名の間で本当に流行ったらしいぞ
資料もあるってさ

[416 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:18:18.63 ID:cNUoZ/wS0]

連打しちまったぜw


なんーか周りの反応がイマイチなのがウケるんですけど

[417 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 21:19:43.30 ID:m+kTML260]

仕事としてやってるなら弥助侍説を肯定したほうが金儲けにはなる。
映画やブロードウェイの監修なら入ってくる金も段違いだろうし。

[418 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 21:19:48.27 ID:5XTM6JN+0]

岡やばいな
黒人奴隷が流行った説に殆ど同意してるに等しいんだが
これ既成事実化したら大変な事になるぞ

[419 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 21:20:36.99 ID:rfpaicDEd]

>>307
ここ数年の急激なYASUKEコンテンツの世界的マルチメディア展開が本当に気持ち悪い　
未だにほとんどの日本人がお前誰？状態だろ、弥助って
文化盗用というか武士道みたいな慣れ親しんだ歴史が土足で踏み荒らされたようで本当に不愉快
言わば“文化的オーバーツーリズム“だよ

[420 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 21:21:20.10 ID:9VxuUwlA0]

お菓子も吉田清治だったか

[421 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:21:58.21 ID:5pB2suyF0]

>>415
やべえそれ本当なら日本人は黒人の存在を抹消したって話本当じゃん！
大変なことだからとっとと資料出してほしい

[422 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 21:21:59.42 ID:m+kTML260]

誰かが音頭をとって流行らせているのではなくて、
奴隷貿易の歴史修正をしたい白人と封建制の偉人がほしい黒人の都合にぴったりフィットした結果だと思う。

[423 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-+4E8) 2024/07/20(土) 21:22:10.99 ID:atYxLkOC0]

岡、平山両氏は「弥助は伝説の侍」で一致
多くの大名が黒人奴隷を召し抱えてたのも事実
日本人は黒人奴隷貿易をやっていて、弥助の偉業を隠していたクソ差別民族なのが確定したな

UBIとロックリーの勝利確定！
マジでこうなりつつある

[424 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:22:46.66 ID:7HZlNJTZ0]

>>418
日本の大河ドラマから始まりあらゆるメディアミックスに黒人枠作れ！
と外圧強まるな（笑）

[425 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:24:37.77 ID:pYzEHIEd0]

お菓子丸イカリツイートしやがった

[426 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:25:46.85 ID:6tO53g950]

>>423
もしそうならキャベツとか切腹しなきゃならんな
ロックリーが逃げたのは意味不明だけど

[427 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 21:26:35.90 ID:qyxbla5E0]

岡氏の資料がある！エビデンスある！は当てにならんからなあ

ヴァリニャーノの自筆書簡。たぶん弥助に初めて会った時（画像ペタ）
　↓
この書簡には
・ヴァリニャーノがモザンビーク要塞で司令官から奴隷3人もらったこと
・この3人のうち2人をリスボンのイエズス会修道院に送ったこと
・1人手元に残したこと
が書かれてる。なので、この残った1人がたぶん弥助！

このレベルだから、資料？エビデンス？ってなってしまうわ

[428 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:26:42.66 ID:7HZlNJTZ0]

日本の芸能人にも黒人枠、大学にも黒人優先枠
日本大企業にも黒人優先枠
楽しみやな👍

[429 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 21:27:37.73 ID:wJah8H0U0]

あーあ、日本に集るアフリカ人増えるんかね
税金の支出また増えるわあ

[430 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 21:28:44.23 ID:wJah8H0U0]

>>423
マジでねえわ…

[431 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 21:28:44.53 ID:jBFrdHk70]

日大がトーマスロックリーお咎めなしって決定したってマジ……？
終わってんな

[432 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9dab-xboz:*]) 2024/07/20(土) 21:28:47.78 ID:g3ypUMtz0]

政府から圧力かかったか？
政府は移民利権大好きだし

[433 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:28:49.92 ID:6tO53g950]

まぁXの歴史自信ニキ達が突撃してるからこれからどうなるか
専門家に勝てるとは思えんが

[434 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:29:05.70 ID:7HZlNJTZ0]

>>429
移民政策とセットでキッカケになるかもね

[435 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-7xt8) 2024/07/20(土) 21:29:22.11 ID:RIXUILqS0]

資料があるならその資料を叩きつけてやればいいと思うんだが

[436 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1d2f-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:29:49.59 ID:M/jukMzn0]

それってあなたの感想ですよねレベルで歴史って決まるんだな

[437 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 21:30:14.98 ID:ZhRsqMhY0]

>>419
ただただこれ、これにつきる
不愉快通り越して哀しくなってきたよもう
なんでこんな思いしなきゃならないの

[438 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:30:17.07 ID:5pB2suyF0]

>>429
今弥助ビジネス肯定してる奴らに全額払わせるぞ

[439 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 21:30:30.38 ID:5XTM6JN+0]

弥助が侍かどうかはともかく黒人奴隷の事は国が明確に否定せんと面倒な事になるぞ

[440 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 21:31:01.06 ID:X3zpzvuWd]

ロックリー先生は“弥助の勇気と行動力を見習おう！“的な言葉で難民の皆さんを励ましているからなw
日本を目指せ…ってコト？

[441 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 0b04-VJB2:*]) 2024/07/20(土) 21:31:38.14 ID:e+0FbNRZ0]

日大の卒論はソースWIKIで大丈夫って事か

[442 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 21:32:51.05 ID:CGIZVRZx0]

いかん、岡氏がマジメすぎて海外のアホに使われそうな発言し始めたぞwwww

https://i.imgur.com/3AvSTkD.png
https://i.imgur.com/UCmwcW3.png

[443 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-Q0t/) 2024/07/20(土) 21:33:39.08 ID:8lME1+Pf0]

>>418
慰安婦問題と同じに流れやろ
デタラメ説をなんかよくわからん地位の人が正当性に太鼓判押して事実になっていくんや

[444 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:34:03.50 ID:7HZlNJTZ0]

今の欧米とか企業メディアあらゆる産業で黒人優先枠あるからな
大学にも勿論黒人（難民移民）優先枠あるし

[445 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:34:27.57 ID:5pB2suyF0]

というか雇用形態は奴隷じゃなかったって言ってるからじゃあ奴隷流行してないやんけっていう

[446 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ fd2e-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 21:34:46.05 ID:kWl5xbOz0]

岡はロックリーを擁護することを明示したから、もはや客観性がなく期待はできない。
弥助は侍説を肯定し、黒人奴隷流行を否定しない事でロックリー史観を後押ししている。

[447 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 21:35:02.38 ID:qyxbla5E0]

ロックリーは国内外で岡氏の調査や論文をよく引き合いに出してたけど
今ロックリーが批難受けてる奴隷関連の記述は結局
岡氏の学説をそのまま持ってきただけって可能性もでてきたのかな

[448 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:35:28.49 ID:QLsNG86Y0]

黒坊って黒人の事とは限らないのでは
なんかもう無茶苦茶だなー

[449 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:35:43.23 ID:6tO53g950]

>>442
奴隷扱いじゃないなら問題無いんじゃね
むしろ日本人が奴隷から開放したと言える

[450 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:36:32.70 ID:7HZlNJTZ0]

>>447
Xでのやりとりとか後で整理した方がいい

[451 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 21:37:41.23 ID:qyxbla5E0]

>>450
意味不明なので具体的に書いてくれないかな？

[452 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:37:59.36 ID:QLsNG86Y0]

>>447
その恐れがあるよね
岡氏の持って行きたい方向を小説的に願望化させたのが信長と弥助
この方が南蛮貿易と奴隷を研究している事に危機感

[453 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Tl1m) 2024/07/20(土) 21:38:06.14 ID:4EK4gKuca]

>>423
大学教授って肩書があるのがずりーわ

[454 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 21:38:20.03 ID:CGIZVRZx0]

>>449
そうなんだけど、海外で「戦国に黒人そこそこいたんじゃん」からの「スゥ…ワタシの先祖はサムライでした…」みたいな海外黒人出てきそうすぎる

[455 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:38:25.10 ID:7HZlNJTZ0]

>>451
理解出来ないならいいよ

[456 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TI40) 2024/07/20(土) 21:39:33.31 ID:Ivxd51Osd]

岡氏（仮）はレスバで絶対負けたくない特にネット民なんかには死んでも屈したくないタイプとお見受けするから触らない方がいいんじゃないか？ヤバい匂いがする

[457 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 21:39:46.07 ID:9VxuUwlA0]

弥助も今は封建時代の英雄で売ってるけど、ブーム終わったら実は奴隷で日本に連れてこられましたｗの二毛作パターンあるな

[458 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:40:08.46 ID:QLsNG86Y0]

そこから進んでこの時代に日本に黒人が数百人いたって主張も史実にされていくんだろうか
なんか100年後には日本の歴史全て塗り替えられてそうだな

[459 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 21:40:19.75 ID:5pB2suyF0]

なんで黒人奴隷が流行したかどうかの問いの答えが黒坊（アフリカ人とは限らない）を雇用した大名は複数いるって返答になるんだ…
全然関係ない話じゃんこれ…

[460 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 21:40:28.48 ID:SC5YDJeM0]

>>419
大河とか見てると本能寺前位に出てきて信長と共に討ち死にかまたは逃すかみたいな感じで今回はこうかーみたいに見てたけど
まさか設定盛りに盛られてなおかつ他国の黒歴史押し付けられる為にポリコレ作品のアイコンになるとは思わんかったよ

[461 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:40:30.75 ID:7HZlNJTZ0]

>>454
既に黒人で自称サムライの子孫いるぞ

[462 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 21:40:33.05 ID:qyxbla5E0]

>>455
具体的、論理的な説明ができない、回答を避ける
岡氏と同じタイプの方ですかね？OKです

[463 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 21:41:20.32 ID:wZv5w4P60]

お菓子はもう玩具になっとるやろ

[464 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:41:52.93 ID:6tO53g950]

>>454
本当に居たんなら別にいいだろ捏造かもってのが問題だったんだし
黒人に刀とか売れて日本的にも美味しいと思うぞ

[465 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-+4E8) 2024/07/20(土) 21:43:25.41 ID:atYxLkOC0]

侍ではない中間ですら全員死んでるのに一人だけ刀を渡して投降、
無知な動物だから殺すまでもないとか言われて見逃される
当時の定義が曖昧だかなんだか知らんが、こんなの侍でもなんでもないだろ
つーか、これで侍扱いされたら弥助当人が恥ずかしくて腹切るレベルだわ

[466 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:43:38.75 ID:7HZlNJTZ0]

>>462
既に言ってるやん

Xでのやりとりとか後で整理した方がいい

[467 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 21:44:15.43 ID:qyxbla5E0]

>>452
権威付け程度で岡氏の論文やレポートが使われてたと思ってたけど
よく考えればロックリーに南蛮貿易関連ろくに調査できるわけないからなあ

[468 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ab19-o7Qo) 2024/07/20(土) 21:45:01.70 ID:isxd/3Gp0]

>>462
落ち着いて
別に喧嘩売ってるようには見えないぞ

[469 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-7xt8) 2024/07/20(土) 21:45:17.64 ID:Ab4OqPNUd]

美味しんだろうな

[470 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 833e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 21:45:50.41 ID:gJjq0esp0]

論拠が足りず没にしたお菓子の論文をロックリーが聞いて広めてる説

[471 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-7xt8) 2024/07/20(土) 21:47:25.61 ID:Ab4OqPNUd]

あー黒坊を一括りしてんの？

[472 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-Pdg8) 2024/07/20(土) 21:47:53.68 ID:2fjR5bSS0]

つまり白黒つけるための判断材料を推測で補填しないとまとまらないって事か
もう決着つかないじゃんｗ

[473 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 21:47:54.80 ID:9VxuUwlA0]

お菓子がロックリーを擁護するのも必然だったな

[474 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 21:48:36.70 ID:CqDOUlsK0]

明智が弥助を逃がしたのは取るに足らない存在だから。トップに上り詰めた伝説のサムライなんてことは絶対にない。

刀を持って戦ったんだから「侍」であるといってもいいというのは学者にしてはあまりにもウェットな意見である。投げやりと言ってもいい。
百姓でも女でも子供でも襲われればそら戦うしかないやろ。侍となんの関係もない。

[475 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:48:55.78 ID:cNUoZ/wS0]

「黒人奴隷が流行った説に殆ど同意してるに等しいんだが
これ既成事実化したら大変な事になるぞ」


？「これでは道化だよ」

[476 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:49:39.08 ID:pYzEHIEd0]

ラムさんはお菓子が援護した時、喜んだのか絶望したのかめっちゃ気になる

[477 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 21:49:55.94 ID:7HZlNJTZ0]

>>472
だから元々弥助は侍かどうか分からないなんよ

[478 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 21:50:13.75 ID:6tO53g950]

まぁ文句あるなら岡と平山に突撃してくればいいさ
鳥取トムと違って逃亡してないし

[479 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:50:22.48 ID:QLsNG86Y0]

>>467
信長と弥助読んでイエズス会の奴隷のくだりで奴隷とは言っても実態は雇用関係なんですよ、対して日本人は倭寇等で近隣から人を拉致して売り飛ばしてたんですよ、とイエズス会の奴隷の印象をあげて日本の奴隷の印象を下げたい意図を感じたけど岡氏の理解がベースにあるのかな

[480 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 21:52:32.70 ID:pYzEHIEd0]

突撃するぐらいなら弥助Reddit貼り付けて
俺等がくらった差別を受けてほしいよ

[481 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 21:53:22.06 ID:CqDOUlsK0]

Mack Ramseyerを名乗っているのはラムザイヤー教授の偽物。
本物はMark Ramseyerという名前である。

[482 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fd2e-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 21:53:49.15 ID:kWl5xbOz0]

侍の定義が当時曖昧である以上、弥助が侍と言ってはいけない。
黒人奴隷が日本で流行した証拠がない以上、流行したと言ってはいけない。

論理的な結論はこれやろ。

[483 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-irXY:*]) 2024/07/20(土) 21:54:19.07 ID:iEeLH/tq0]

今まで特にスポットライト当たらなかった自説だけど愚かなネット民が喰いついてきたから専門であるアテクシが懇切丁寧に学術的指導を行ってあげますよ的な歪んだ承認欲求満たしてる説

[484 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 21:55:05.60 ID:pP//qnmd0]

>>479
信長と弥助見てもやたらキリスト教持ち上げ多いんだよな弥助の物語なのにでもUBIは信長と掘りあえ説を採用してて意味わからないキリスト教は同姓愛歓迎なのか弥助は近くにいながらキリスト教の対象外にされたのか

[485 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:00:08.41 ID:CGIZVRZx0]

まあ色々あったけど、
「偉大な英雄」が無理筋なのはわかったよ

今後弥助が「（当時・現代どちらでもいいけど）誰もが知ってる偉大なサムライ」みたいに言われる事があったら、「そもそも侍って言い切れる資料も無いし、（平山氏のツイートでも引用して）日本の歴史研究者からしても『あったとしても苗字を与えられる前の最下層の侍身分』だよ」とでも言っていけばよさそうか

奴隷のくだりは蹴り飛ばせ

[486 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 22:00:13.15 ID:wZv5w4P60]

>>484
キリスト教カトリックも多様性だよ変わってきたんやで

[487 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f594-M5Hc) 2024/07/20(土) 22:01:02.72 ID:Ucn2L3QG0]

>>419
まさか、最近コエテクが戦国無双に弥助出して森蘭丸の役割代わりをさせてたのも……

[488 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:01:06.60 ID:CqDOUlsK0]

キリスト教もポリコレてきたんやな

[489 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 22:01:22.49 ID:qyxbla5E0]

>>479
>>447の「そのまま持ってきただけ」
というのは極端すぎたと反省してるのだけど
岡氏のポストの内容やすぐ「資料あります」と言ってくることから推し測るに
岡氏の理解がベースにあるのでは？とは考えでしまうかな

[490 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:01:57.42 ID:CGIZVRZx0]

ていうかプクちゃんも言ってる通り、ロックリー本で何か言ってくる奴がいたら「そいつ本職からすると『弥助が好きすぎて盛りに盛った歴史愛好家』程度だよ」って言える状態か　とっくに

[491 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd39-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 22:03:02.36 ID:hnuHX3Lx0]

侍にしたいならまず戦国の侍の定義を決めてほしいわな
当然学会のコンセンサスもいる

江戸時代の定義だと槍持ちの弥助は侍にかすりもしないからな

[492 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:03:06.34 ID:CGIZVRZx0]

>>487
キャラ紹介ページしか知らんかったけど、ネームドキャラとしての役割は蘭丸みたいな感じなんか
まあ確かに考えてみればそりゃそうなるだろうけど、キツいな…

[493 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 22:03:19.73 ID:7HZlNJTZ0]

>>485
まだ決着してないから結論は早計

[494 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:05:11.13 ID:CGIZVRZx0]

しかしずいぶん真面目なスレになったな…正直ちょっと疲れたわ
コンセプトアートの枠外に元ネタペタペタしてた頃がいかに笑えたか身に沁みる

UBIとロックリーが登場しない場外乱闘でここまでやってる日本人ほんとに偉いと思うよ

[495 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ edab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 22:05:41.77 ID:aXHKP9oA0]

弥助は奴隷だからこそ、それをスタートにいろんな能力を身に付けさせる展開ができるのに
ポリコレ野郎どもはバカの一つ覚えみたいに黒人弥助は優秀！すぐに言葉も武芸も覚えた！(なんなら最初からステータスMAX)とかでしょ

[496 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 83bf-wLZt:*]) 2024/07/20(土) 22:06:38.02 ID:QtjW0Vr30]

平岡見てると無能な味方が最大の敵だとよく分かるわ

[497 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Qwdw:*]) 2024/07/20(土) 22:07:33.33 ID:qyxbla5E0]

>>478
自分に都合の悪い質問は無視するので突撃しても意味ないんだよな

[498 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pe0Q) 2024/07/20(土) 22:07:39.49 ID:YPbS6bAsd]

2人ともソースに妄想が混ざってるから鵜呑みにしない方がいい

[499 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-UGyX) 2024/07/20(土) 22:08:18.11 ID:gfQJ80qe0]

>>490
これが結論になるのかな

あとはその愛好家が書いた内容が広まりすぎてるのをどうするか

[500 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qlLt) 2024/07/20(土) 22:08:27.33 ID:60YNLHUEd]

英雄路線の空想ストーリー作るにしても最初は史実通りにある奴隷身分の方がよほど面白い
ロックリーはそこら辺何も分かってない

[501 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 22:09:20.63 ID:7HZlNJTZ0]

岡が変なのは黒坊黒奴=黒人奴隷なのに
弥助は奴隷じゃない！なんだよな
弥助も黒奴と書かれてるのに

[502 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 22:09:31.74 ID:6tO53g950]

逆に弥助は侍じゃねーよって言ってる専門家は居ないのか

[503 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fd2e-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 22:09:39.63 ID:kWl5xbOz0]

>>494
同意。
ゲームの枠を超えてしまってんね。

[504 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-6wjl:*]) 2024/07/20(土) 22:10:06.80 ID:9VxuUwlA0]

一気に終戦ムードになったなｗ
まあ権威持ちが敵ポジションじゃどうにもなりませんわ

[505 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 833e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:10:19.22 ID:gJjq0esp0]

もともとポリコレとかLGBTって反キリスト教みたいな意味合いも入ってた気がする
厳格にゲイとか敵視してた反動なわけだし

[506 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:10:57.50 ID:CqDOUlsK0]

史料研究が重要と言っている高名な歴史家でも感情的になるとロックリーモードに入るんやな

[507 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7xt8) 2024/07/20(土) 22:11:45.07 ID:iCBA0kWOd]

そりゃ仲間は庇うやろ

[508 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 22:11:56.54 ID:pP//qnmd0]

>>499
YaasUkeにして野獣先輩並みに馬鹿にしまくるしかないんじゃない日本人は弥助を認めてるとか言われても癪だし弥助をゲイって決めたのはUBIだし弥助が立派で黒人奴隷が流行るは意味わからないし

[509 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 22:12:11.60 ID:wJah8H0U0]

UBIの社員の誰か1人でもいいよ
今から1年で日本語ペラペラになって、刀は無理だから剣道の段持ちになってもらって更に身体もバキバキの10人力で乗馬も習字も射撃もできるようになってみてほしい
ちなみに日本語能力は日本語検定1級ね
出来たらスーパー弥助を皆んな認めるからさ
フィクションでもなろうだとしてもいくらなんでも盛りすぎなんよ…

[510 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ b5f5-irXY:*]) 2024/07/20(土) 22:12:16.17 ID:rNawuHAY0]

日大もロックリーにつあてはお咎めなしみたいだし
お前ら負けたんや

[511 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 22:12:22.79 ID:SC5YDJeM0]

>>505
もうビジネスになっちまったんだ
金儲けの動画よ

[512 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:12:45.84 ID:eRoQLg7i0]

まあプロに喧嘩腰で攻めて行った瞬間こらあかんって感じではありますわ。
所詮素人なんだから土人身分の低みからご教示願わないと。

[513 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 22:12:57.69 ID:7HZlNJTZ0]

>>510
勝ち負けの話ちゃうし

[514 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 22:14:22.90 ID:1hDfhMke0]

歴史家の弥助サムライ説に肯定的な見解って絶対海外には拡大解釈されてロックリー史観全肯定みたいなニュアンスで伝わりそうだよな🥺

[515 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 22:14:53.81 ID:KcdV392s0]

>>495
マジでこれなんだよなぁ…

[516 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 22:15:32.22 ID:7HZlNJTZ0]

>>514
せやな

[517 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 22:16:04.23 ID:wZv5w4P60]

弥助の史料は2ページしかないからプロだからどうこうできるレベルではないんやだからお菓子は妄想で埋めた😂

[518 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 22:16:59.08 ID:CeyaKNmL0]

>>508
もうネタにし続けるしかない
真実だと信じるのが馬鹿らしくなる程に

[519 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 22:17:15.45 ID:KcdV392s0]

歴史の空白はポリコレマネーで埋めた

[520 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 22:17:35.81 ID:zF85onUn0]

専門家先生はど素人相手にイキってるけど、果たして国会議員やら文部省から追求されても同じ態度でいられるのかな？

[521 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-j7U1) 2024/07/20(土) 22:17:52.67 ID:H/B/zvAp0]

弥助の件、信長に家臣といっても木下藤吉郎も信長家臣で小者だったし、信長の家臣だからって弥助が武士というのは根拠にならんだろうに

[522 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:19:49.17 ID:CGIZVRZx0]

この瞬間だけイキイキしてるおじいちゃんオモロすぎワロタ
https://i.imgur.com/CFpjGim.png

[523 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 22:21:36.55 ID:SC5YDJeM0]

>>522
これがブリカス仕草……！

[524 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 22:23:18.63 ID:cNUoZ/wS0]

チワワファイヤーしたのに負けるってw

[525 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 22:23:41.09 ID:KcdV392s0]

専門家に言わせたら足軽も侍だし本願寺の扇動で一揆を起こした農民も侍なんだろうよ
一度でも戦場に立った時点で魂に侍が宿るのだ…

[526 警備員[Lv.23] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Qwdw) 2024/07/20(土) 22:24:07.68 ID:kwwODlmPM]

>>495
信長謁見から本能寺の変までの15ヶ月でパラメータMAXになってないと
本能寺の変で伝説的な活躍ができないからな
そりゃあもう盛りに盛りますわ

[527 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b530-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 22:25:38.41 ID:MpOiTpX50]

0402 名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新] 2024/07/20(土) 22:15:02.76
>>391
残念だけど、筆者の太田牛一は、相撲大会等の褒賞品に

＞いずれも熨斗付けの太刀・脇差

と信長公記中にも区別して書いているように熨斗付けの太刀、脇差し、鞘巻を使い分けてるんで
太刀なら太田牛一は、熨斗付けの太刀と書くはず
だから鞘巻は一般的な意味な腰刀だよ
鞘巻を太刀と言ってるのは平山某だけ

[528 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 22:25:54.86 ID:5pB2suyF0]

トーマス先生が産んだ弥助だしヤスーケ・ロックリーでいいよ
ロックリーの名字あげる

[529 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:26:18.63 ID:CGIZVRZx0]

>>496
もしかしたらアトキンソンを見るイギリス人の気持ちかもしれん
まあなんか、自分は「ポジショントークあるんじゃないか…？」って気持ちになってるわ

前スレ882の弥助映画に東大金子教授が噛んでる件(2020年のツイート)とかからしても、日本歴史学会は弥助ビジネスに乗るぞって前提あるんじゃねえのもう

>>520
イキり方ちょっと酷いよね
「武家奉公人の定義をせよ。」「一所懸命辞書ひいたのですな。」とか
まあ凸られまくって消耗したのかもしれんけど…

[530 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-JLGh:*]) 2024/07/20(土) 22:27:48.40 ID:BVP1Du6w0]

鉄砲隊さんの件、ロックリーで霞んでるけど盗用しておいて印刷したら見えないからセーフねって無茶苦茶な理論じゃね？
ジャイアンよりやべーよ

[531 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 22:28:06.68 ID:wJah8H0U0]

父　UBI
母　トム
息子　弥助

[532 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 22:28:15.90 ID:KcdV392s0]

本能寺の変後に日本に取り残された状態で忍者として成長する物語じゃダメだったんすかね？
てゆーかなんで侍なんだよアサクリなのに

[533 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d4a-irXY) 2024/07/20(土) 22:28:39.34 ID:J/8N6FSW0]

UBIのことだから、マジで日本版フリーダムクライみたいな弥助用サブシナリオ作ってて
今大慌てで修正してたりしない？

[534 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 4387-y0mi) 2024/07/20(土) 22:29:12.71 ID:oRFaS5M20]

>>532
いやいや普通に日本人の主人公にすればよかっただけ
日本の戦国時代が舞台で日本人以外を主人公にする事が差別であり盗用であり大問題

[535 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 22:29:25.45 ID:CeyaKNmL0]

弥助　✕
弥目力◯

[536 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 22:29:49.75 ID:RQTQ0MmS0]

>>530
1つ消すのも２つ消すのも同じだと思うんだけどなぁ

[537 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 22:30:03.06 ID:CeyaKNmL0]

日本の圧政から奴隷を解放するゲーム本編が発売されてからが本番だぞ

[538 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 22:30:36.49 ID:m+kTML260]

>>479
南蛮絵では宣教師たちは靴をはいて黒人は裸足。
イエズス会の記録では名前も書かずにcafreでひとくくり。
完全無欠の奴隷だけど。

[539 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:30:44.23 ID:CqDOUlsK0]

アトキンソンは日本人に言い負かされるのが嫌なだけ。日本人にチヤホヤされて天狗になって認識がおかしくなっている。日本人を蔑視しているのである。
外国人が日本語を多少喋れるだけで、わー日本語お上手ですねと無駄に褒めそやすおもてなしバカがいるがそういう日本人がどんどん外国人を勘違いさせていくのである。

[540 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-koYw) 2024/07/20(土) 22:31:03.62 ID:7HZlNJTZ0]

>>537
ほんコレ

[541 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 22:31:07.18 ID:QLsNG86Y0]

>>530
みんな思ってるよ
これで引き下がらないで欲しい

販売されたら同じような指摘山程されるんだろうなあ
海外で販売して日本では売らない位が落としどころか

[542 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d4a-irXY) 2024/07/20(土) 22:31:53.93 ID:J/8N6FSW0]

弓ホ目力

[543 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bbd5-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 22:32:00.07 ID:/c1pQh4O0]

>>532
普通はそうする
なろう小説のアフリカンサムライをやりたかっただけで本当に面白くなさそう
弥助がアサシンで暗躍なんてアサクリにバッチリハマるのに阿保や

[544 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b530-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 22:32:05.85 ID:MpOiTpX50]

どの道もう日本舞台ゲーはいらね
ツシマもかなり抑えてるけど割とポリコレ要素普通に多くて今作るとその部分がより目立っておかしな事になりそうだし
アサクリは論外

[545 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-Fj0I:*]) 2024/07/20(土) 22:33:07.46 ID:1hDfhMke0]

>>532
それだと弥助伝説と矛盾するやん
伝説信じてる黒人がこんなの弥助じゃない！ってキレるで😅

[546 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 22:33:08.88 ID:m+kTML260]

専門家は弥助侍説に乗れば映画ゲーム演劇などの監修・講演・著作・取材で儲けるチャンスが開ける。
否定すれば儲け話はなし。

[547 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-JLGh:*]) 2024/07/20(土) 22:34:16.81 ID:BVP1Du6w0]

>>536
近年まれに見るクソ企業だと思うわ
やり取りも関係部署と直接じゃなくて未だにサポート経由とか終わってるよ

[548 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:35:12.91 ID:CGIZVRZx0]

>>532
弥助やないかい
アサクリなのに侍主人公の弥助ェーエェ
実在の主人公を出さなかったアサクリ
日本を舞台にするのは初めてで俺達UBI SUNSHINE

だぞ

[549 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:35:23.85 ID:eRoQLg7i0]

まあワイは臆病者のむっつりだから
聞きたいこととかあっても直接聞かずに静観しちゃう
だから突っ込んでいける勇気には素直に感心する。ﾅｲﾌｧｲ

[550 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:37:40.67 ID:CqDOUlsK0]

実質フランス人でゲーマーでもあるひろゆきがこの件にコメントしないのは意外であった

[551 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 22:38:25.17 ID:JDP1s81w0]

>>514
それな
戦国時代はこの程度でも侍と言っていいんじゃねってことで基準の方が大幅に格下げになっただけ
要は戦国時代の侍なんてその程度の価値でしかないよって言われちゃったのに
ポリコレ勢は間違いなく弥助格上げの材料にしてくる

[552 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b544-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 22:38:32.49 ID:d2HyoXoP0]

>>485
韓国旭日旗の徐教授かなんかのように、どこかで弥助が語られたと聞くとシュバっとやってきて抗議のメールを送った！うおおおお！とやるわけか。
しかし日本人にそんなエネルギーあるのかね。徐なにがしはそれで食い扶ちつなげるかもしれんがボランティアには無理だろうな

[553 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-j7U1) 2024/07/20(土) 22:38:52.88 ID:OTTAucNPd]

平山さん大概レスバで負けてダンマリしてるけどこの人大丈夫なんか？

[554 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:39:27.96 ID:CGIZVRZx0]

岡氏平山氏のツイートは、日本歴史学会が弥助ビジネスに乗っかるつもりって前提の上で見たらええんか？
https://i.imgur.com/HFIWeOa.png

[555 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-xuG1) 2024/07/20(土) 22:39:38.94 ID:PiGzOXb50]

ポリコレもそうだけどヴァルハラのバグ酷すぎて今後発売日買い絶対しないって思ってたからまぁ当然だわ。ズンパスやDLCもバグ酷かったし

[556 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 22:41:00.89 ID:QLsNG86Y0]

結局のところ日本コンテンツで稼ぎたいけど日本人はイラネって事を認めさせるための方便として弥助のキャラを盛り盛りしてるから叩かれてるんだよなあ

[557 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ edab-Pe0Q) 2024/07/20(土) 22:42:51.80 ID:aXHKP9oA0]

一年延期してコエテクの監修で魔改造して貰えばええやん
活動家連中に娯楽なんて作れないんだからさ

[558 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 22:45:25.56 ID:5pB2suyF0]

>>554
あらら…
でももう弥助伝説はウソって海外にもバレ始めてるし弥助利権もいつまで持つんだか

[559 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fd2e-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 22:46:24.32 ID:kWl5xbOz0]

>>554
どんどん出てくるな。

[560 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 22:46:40.50 ID:wJah8H0U0]

400年先の日本にも黒人奴隷の是非で迷惑かけるイエズス会…
この時点でイエズス会を黒人奴隷を使っておらず使用人だから善であるという論調は崩れてるんだがなあ
やっぱり知識層的には日本に押し付けれると都合いいんだろうな

[561 警備員[Lv.23] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Qwdw) 2024/07/20(土) 22:47:10.97 ID:kwwODlmPM]

平山さんレスバ劣勢ってか負けてるのか、そりゃそうだ

>鞘巻の熨斗付を拝領しているのですから、武士待遇です。『古事類苑』には、「武家しか指せない」と明記してあります

とか書いてあったから古事類苑引いたけど
そんなこと書いてなくてポスト読むの馬鹿らしくなったんだよな

[562 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-7xt8) 2024/07/20(土) 22:48:18.84 ID:GxkgJNMVd]

なるほどね

[563 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6519-vdVF) 2024/07/20(土) 22:49:19.24 ID:yohV3jW80]

所詮はドラマの歴史考証請負人だからな

[564 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 22:49:42.24 ID:pP//qnmd0]

>>561
これトーマス仕草だろ適当に出典書いて見たら書いてないって奴トーマスロックリーがおかしいんじゃなく周りみんなおかしいんだろコレ

[565 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd39-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 22:49:43.12 ID:hnuHX3Lx0]

守ってたのはロックリーじゃなくて...

[566 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 22:49:45.35 ID:SC5YDJeM0]

>>557
果たして1年で足りるだろうか

[567 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-o7Qo) 2024/07/20(土) 22:50:51.05 ID:241zEju5M]

たまたま弥助ぇ

[568 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 833e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:51:45.66 ID:gJjq0esp0]

平山「殿にするかもって噂があったから苗字貰ってたかもしれないだろ！」

もうええて

[569 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:52:06.88 ID:CqDOUlsK0]

熨斗付というのを延々説明しているけれども、別にそれ侍じゃなくても褒美でもらえるやつだし。

[570 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-hIhh) 2024/07/20(土) 22:52:48.75 ID:wZv5w4P60]

お菓子も平も守っていたのは弥助ビジネスで結論でええやろ😂

[571 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 22:52:57.61 ID:jBFrdHk70]

もはや痛々しくなってくるな……
これが日本のアカデミックか……

もう終わりだ猫の国

[572 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yKkQ:*]) 2024/07/20(土) 22:52:58.12 ID:Wjr4H0J50]

>>547
普通UBI側が謝罪行って直電書いてある名刺位わたすよな
会社として終わってるよ

[573 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 22:53:00.31 ID:pP//qnmd0]

弥助を世界に売ろうって決めて細かいところは周りが作って英語はトーマスロックリーが書いたって状況なのかもなみんな共犯だから歯切れが悪い

[574 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:53:02.61 ID:CGIZVRZx0]

>>558
ぶっちゃけこのスクショ自分なんだけど、よかったらRTしてあげて

なんか本当にずっとこのスレにも張り付いてきたけど俺はそろそろ上がるかもしれん

[575 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-15ga) 2024/07/20(土) 22:53:17.87 ID:X1Xmw+/F0]

ゲームさんぽって、この期に及んでまだ冷笑ムーブ決めてるんだな

[576 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 22:53:35.00 ID:QLsNG86Y0]

>>568
この点に関する解釈も割れてたような
お付きのものを連れて歩かせたのが殿様みたいだとその時の状況を言っただけにすぎないのではと

[577 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 22:54:01.44 ID:CqDOUlsK0]

この問題はやはり特級呪物である。ふれたものを次々と炎上させる。偉そうにしている歴史家の化けの皮も剥がす。

[578 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 22:55:51.27 ID:CGIZVRZx0]

>>577
個人的に「特級呪物」って単語安売りされてんなって思ってたんだけど、弥助に関してはマジでそう言うに値する感じなんよな
笑うわ

[579 警備員[Lv.23] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Qwdw) 2024/07/20(土) 22:56:07.44 ID:kwwODlmPM]

>>564
岡氏にしても
>弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。

とか書いてるから耶蘇会の日本年報で該当部分確認したけど「信長の一緒にいた」なんて記述はないしな
そのこと指摘してる質問はいまだにガン無視してるし、もうお察しですわ

[580 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-6/qH:*]) 2024/07/20(土) 22:56:16.79 ID:vHdaWQVw0]

コエテクはコエテクでホモ祭りやってたし

[581 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-7xt8) 2024/07/20(土) 22:57:44.76 ID:YdWgc5Wjd]

本能寺にいたことになってるのも謎だ(´･ω･`)

[582 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 22:58:01.12 ID:m+kTML260]

すごくいまさらだけど官職・位階・受領名・カバネ・本姓と違って名字なんて許認可なしだよね。
ただ自宅がある場所の地名を名乗った家がほとんどで誰かからかもらうものではない。
だからこそ禁制などを出すときは本姓を使ってた。

[583 警備員[Lv.23] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Qwdw) 2024/07/20(土) 22:58:18.37 ID:kwwODlmPM]

>>568
？？？

[584 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 22:58:28.27 ID:CeyaKNmL0]

お菓子って刀剣好きゲイ好きの女の上位版みたいな感じ？

[585 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:00:56.26 ID:CqDOUlsK0]

ロックリーにかかわるとロックリー脳になってしまうんだろう

[586 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-15ga) 2024/07/20(土) 23:01:36.95 ID:X1Xmw+/F0]

弥助と信長の主従逆転の兜合わせを想像しただけで、干上がりアワビでヌレヌレやわ！んあっ

[587 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd39-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 23:02:49.58 ID:hnuHX3Lx0]

やっぱ侍説は無理筋やんけ

[588 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-6/qH:*]) 2024/07/20(土) 23:03:21.05 ID:vHdaWQVw0]

侍であった可能性を利用して妄想9割の偉大な侍を喧伝してたことが問題なんだけどな
平山氏はそのへんどう考えてるんだろ

[589 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-NxTT:*]) 2024/07/20(土) 23:03:35.62 ID:wJah8H0U0]

そもそも1年ちょっとで戦の功績も無いのに侍として重用されてたとしたら、コツコツ実績積み上げてきた秀吉が明智に代わって謀反起こすんじゃないかね

[590 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddaa-15ga) 2024/07/20(土) 23:04:24.22 ID:X1Xmw+/F0]

いい歳こいて、空白部分にロマンがあるから史実にしましょうってのが学者なんだとよく分かったわ

[591 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 23:05:57.16 ID:QLsNG86Y0]

秀吉は農民から侍になったわけだけど刀持って戦に行ったら即侍になったと解釈されてるわけではないよね
どこかの時点で明確に侍になったと判断評価されてると思うけど

[592 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 23:06:06.20 ID:zF85onUn0]

今国会図書館の学芸員が弥助の一次資料の調査してるんだが、それに対してはお菓子なんて言うのかな

[593 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 23:06:27.57 ID:CGIZVRZx0]

これとかは割と擁護不能よなあお菓子
https://i.imgur.com/pENcoec.png

[594 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 23:07:31.83 ID:5pB2suyF0]

ゴッドハンドだらけかよ

[595 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 23:07:51.64 ID:m+kTML260]

その分野の大御所が弥助侍説肯定で仕事して報酬を受け取ってたら下っ端学者はどうすればいいんだろう。

[596 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fd2e-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 23:07:58.29 ID:kWl5xbOz0]

>>554
ワイはこれを見て岡、平山の行動をやっと理解できたわ。
岡が別メディアで金子が参戦すると言った事もこれで繋がったわ。

[597 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 23:09:28.68 ID:zM6MQylA0]

文系も色々大変なんだなぁ…

[598 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ e344-8Mot:*]) 2024/07/20(土) 23:09:42.71 ID:r1iX/aJ+0]

侍のくせに敵に助命されておいて切腹もせずおめおめと帰るとか恥ずかしすぎない？

[599 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-7xt8) 2024/07/20(土) 23:10:51.85 ID:fdj8qz06d]

侍だったとしたら恥ずかしいな

[600 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 833e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:11:25.47 ID:gJjq0esp0]

>>583
平山「イエズス会日本年報に、ゆくゆくは殿にするつもりであるらしいとの京の噂が書き留められている。
噂ながら、そんなことが話題に出るほどなので、「名字」(家名）授与の可能性は想定しても間違いではないと思う。
それを受け入れられるかどうかは、あなたを含めた他者が判断すればよい。
すでに、史料と解釈の積み重ねは行ってあるので、すべての記事を読んでくだされ。」

[601 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 23:11:39.07 ID:QLsNG86Y0]

というより学者の世界は上に引っ張って貰わないと出世出来ないからそもそも身内で庇い合うもの
特に東大とか右習えが多いよ

[602 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 23:11:40.13 ID:6tO53g950]

>>598
仮に侍扱いされてたとしてもそんな情けない奴侍って呼びたくないよな

[603 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pB+1) 2024/07/20(土) 23:12:45.15 ID:SC5YDJeM0]

>>580
濃姫可愛いのに死なせる無能采配よ
それでやりたかったの織田レクイエムとホモ祭り

[604 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ edb9-irXY) 2024/07/20(土) 23:12:59.67 ID:KcdV392s0]

イエズス会の訪問奴隷販売を歪めて日本が奴隷をお取り寄せ注文してた事にしようとしてるのが一番問題だと思う
この噂がデマである事を願う

[605 警備員[Lv.23] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Qwdw) 2024/07/20(土) 23:13:07.07 ID:kwwODlmPM]

>>600
それを踏まえての？？？なんですよ
平山氏の思考回路がわからんって意味

[606 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 23:13:07.41 ID:JDP1s81w0]

>>588
平山は今回の問題の本質（伝説の英雄たる肥大化したロックリー'S弥助像）については
現状把握してないと思う

[607 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-HNb7) 2024/07/20(土) 23:13:17.57 ID:dcA+aG7T0]

>>598
何を成したかにもよるな
生き恥さらしてまで遂げなきゃならない何かがあったんだろう
で、どんな功績残したんだろう？

[608 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b544-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 23:13:31.94 ID:d2HyoXoP0]

岡氏（自称）とやらはロックリーと知り合いだから、ばっさりと断罪できずに、マアマア、そんな大事にはなりませんて、とにかく皆で攻撃ってのはやめましょうや、しか言えないの？

[609 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 23:13:55.58 ID:5pB2suyF0]

奴隷から家来に召し上げられた珍しい黒人VS主を置いて敗走した恥ずかしい侍
絶対前者のほうが良いだろ

[610 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 23:14:13.39 ID:CGIZVRZx0]

そういや「ロックリーは日大でお咎めなし」のソースってどこ？

これしかみつからん
https://i.imgur.com/6pPzBwS.png

[611 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd39-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 23:14:37.82 ID:hnuHX3Lx0]

ついさっきまで弥助ビジネスは陰謀論とか言われてたのにな

まあビジネスというか派閥というか

[612 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 833e-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:15:12.18 ID:gJjq0esp0]

>>605
ほんとにその通り

[613 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d4a-irXY) 2024/07/20(土) 23:15:30.47 ID:J/8N6FSW0]

そもそも本能寺の変直前スタートで信長周り描いて面白い話になるとは思えないんだが
尾張中村の秀吉の家の近所の悪ガキが主人公で
なんやかんやアサシンになって伊勢神宮の草薙剣がエデンの剣みたいな話の方がええやろ

[614 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 23:15:58.71 ID:CeyaKNmL0]

ヤマウチ・タカはどこで何してんの…？

[615 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 23:16:20.59 ID:CGIZVRZx0]

>>614
いません

[616 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 23:16:30.72 ID:m+kTML260]

岡氏（仮）はロックリーをかばってるわけではなくて、
金子拓が弥助侍説肯定の仕事して報酬を受け取るから忖度せざるをえないんじゃなかろうか。
違うかな。

[617 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 23:16:42.33 ID:+wsm5o3c0]

タカはポリで死にました。

[618 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 23:17:09.53 ID:pP//qnmd0]

この問題が一気にひっくり返るとすれば弥助のゲイ描写に黒人が気に食わないところがあってバチギレする事かな
最強カード黒人とLGBTカードの同時使用だと白人はレイシストカード使えなくて死ぬ
それで史実に忠実な弥助は駄目だなって離れていってくれないかな

[619 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:17:20.52 ID:CqDOUlsK0]

話題になっているからという理由でいっちょかみしたがる奴が異様に増えた
ただ単にアクセス数が欲しいだけである。興味ないなら関わるな。ノイズが増えるし下手すると君も炎上しちゃうかもしれない。

[620 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 23:17:27.65 ID:CeyaKNmL0]

なんかもう彌助に掘られて死んだようにすら思えてくるわ

[621 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 23:17:53.24 ID:6tO53g950]

専門家連中でも侍と呼べるかどうかって感じだからな
それを誇張改竄で自分の説を世に広めた鳥取トムはやっぱ駄目だと思うよ

[622 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4346-uJbg) 2024/07/20(土) 23:18:48.52 ID:Ff1DM7LC0]

自分としてはロックリーもUBIも許せないけど、このままどちらも時間と共にお咎めなしで終わる気がして弱気になってる

[623 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 23:18:53.72 ID:zF85onUn0]

>>611
時間帯によって駐在してる人間も変わるからその時その時で議論の流れが変わるのはしょうがない
むしろ今の論調も刹那的なものだと思うぞ、この問題は状況変わるのすごく早いから

[624 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 45c9-irXY:*]) 2024/07/20(土) 23:19:03.90 ID:QLsNG86Y0]

オデッセイがギリシア神話ヴァルハラが北欧神話をがっつり絡めてきてたからシャドウズは日本神話をどう絡めるのかも楽しみにしてたのに
弥助の捏造伝説だけだとゲームとしても面白くなさそう

[625 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e323-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 23:19:40.00 ID:b6Itye980]

すまん弥助が本能寺に同行してたって何を調べれば確認できるか誰か教えてくれないか

[626 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a345-o0vf:*]) 2024/07/20(土) 23:19:59.57 ID:5og1hb2/0]

学者だって間違えるのに脳死で信じてる奴多いな
間違えるというより都合の悪い事は答えないと言った方が正しいか

[627 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:20:11.34 ID:CqDOUlsK0]

>>625
ロックリーの本に書いてある

[628 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 23:20:25.26 ID:CGIZVRZx0]

>>618
「光と闇が合わさって死ぬ」みたいな感じでワロタ

[629 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-6R/B:*]) 2024/07/20(土) 23:21:11.27 ID:jBFrdHk70]

>>610
それしかねえので信頼できるソースってあるのだろうかと思っているところ

[630 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-fxdO) 2024/07/20(土) 23:21:39.44 ID:zF85onUn0]

>>622
まだ浜田議員と右派メディアがいる

[631 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 8526-/pEx) 2024/07/20(土) 23:22:34.54 ID:6tO53g950]

もし学者連中が誤魔化してんだとしたら歴史自信ニキ達が暴いてくれるだろ
現状経過観察よ

[632 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d4a-irXY) 2024/07/20(土) 23:22:38.40 ID:J/8N6FSW0]

「あの黒ん坊、上様のお気に入りてな、そのうち殿様にでもなるんかいな」
「がはは、そらかなわんなぁ」

[633 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:23:07.69 ID:CqDOUlsK0]

>>629
適当に言っているだけだと思うよ。日大のページ見てもそんなの乗っていない。
世の中には人を驚かせたい、困らせたい、お金をかせぎたい、いろいろな理由で話を盛る人が大勢いるのである。ロックリーもその一人であろう。

[634 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-5ZwP) 2024/07/20(土) 23:25:17.60 ID:pP//qnmd0]

日大がゲームの騒ぎで決着させるとトーマスロックリーに話聞いてないかアサクリに関わってないって嘘ついてるかのどっちかになっちゃうよな
多分こんだけ大騒ぎだと流石にしないと思うけど日大だからな問題出るたび日大かだけど日本大学の文字列が海外で強すぎる

[635 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e323-7xt8:*]) 2024/07/20(土) 23:25:57.28 ID:b6Itye980]

>>627
小説以外で頼む…

[636 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b59a-RDnq:*]) 2024/07/20(土) 23:26:05.78 ID:TuncS/5C0]

>>616
そんなら最初から参戦しなきゃいいだけ
入ってきた理由は自分のためです

[637 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 23:26:59.07 ID:5pB2suyF0]

素人が考えてもおかしいってわかる説しか出せない専門家もどうなの

[638 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-Q0t/) 2024/07/20(土) 23:27:48.70 ID:8lME1+Pf0]

>>632
関西人の町民の噂を文面通り受け取るやつなんかおるかよww
噂話が根拠って苦しすぎやろ

[639 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:28:41.81 ID:CqDOUlsK0]

>>635
俺の知る限りそういう一次資料はない。

[640 警備員[Lv.23] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Qwdw) 2024/07/20(土) 23:31:13.66 ID:kwwODlmPM]

>>625
岡氏
>弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。
>これは1582年11月5日付のルイス・フロイスの『日本年報』で、該当部分は、当時京都にいたカリヨンという神父の報告です。本能寺の変が起こった日の朝からのかなり詳細な記述があり、かなりリアルです。

なお書かれてないので確認できないもよう

[641 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 23:31:52.01 ID:CeyaKNmL0]

今書いてるからちょっと待ってね

[642 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 23:32:29.26 ID:CGIZVRZx0]

>>629
反応集系の動画もソッコーで拾ってるし勘弁してほしいな…

つーかこのイケダノブオって人もこんな適当なもん拾うなや

[643 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6daa-B4RX:*]) 2024/07/20(土) 23:35:27.30 ID:JBVILFME0]

弥助が侍だったかは諸説あるとして、
身分の高い英雄的な侍かどうかは、官位をもらってないことで
「偉いサムライなら天皇からもらう位があるけど、弥助にはないからサムライといっても支配階級ではない」
って証明はできるかな

[644 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-hIhh) 2024/07/20(土) 23:35:39.45 ID:JDP1s81w0]

池田って本物なん？
軽率なポスト多すぎに思うんだが

[645 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 23:38:03.87 ID:m+kTML260]

>>637
ハリウッドやブロードウェイやUBI（一年の売上は23億ユーロ、3900億円）が弥助侍を望んでるならビジネスチャンスではある。

[646 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-zKgd:*]) 2024/07/20(土) 23:38:10.02 ID:TuydPHbm0]

>>600
https://note.com/just_eel601/n/n4468ab985936
「信長は大いに喜んでこれを庇護し、人を附けて市内を巡らせた。彼を殿Tonoとするであらうと言ふ者もある。」
であって
「ゆくゆくは殿にするつもりであるらしい」ではない

[647 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:38:18.59 ID:CqDOUlsK0]

かなりの珍事で皆浮足立っているのである。これに関する話題を投稿すれば皆に見てもらえるボーナスタイムだからである。
だからとくに情報源も確認せずに皆Youtube,Xにいい加減な情報を投稿する。ロックリーに関わるやつは皆ロックリー脳になるらしい。
やはり特級呪物である。

[648 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0b43-hIhh:*]) 2024/07/20(土) 23:39:07.09 ID:CqDOUlsK0]

池田先生も興奮のあまりロックリー脳になっている。

[649 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-Pe0Q:*]) 2024/07/20(土) 23:40:16.66 ID:ZhRsqMhY0]

>>596
自分も腑に落ちたわ
ロックリーを擁護してるんじゃないんだなと
大先生が進めてるお仕事が世に出る前に弥助にケチがついたら困るわけだ
想定外のシャドウズ弥助炎上でヤベーってなったんだね
UBIが不誠実ーとか言ってるのもUBIの奴らヘタこきやがってってところかな
ロックリーが雲隠れしてるのはお前はすっこんでろって言われてるのかな

[650 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 23:41:56.82 ID:HnbkFvl50]

是非アトキンソンには存分に暴れて頂き民衆のヘイトをもっと集めていただきたい世論から攻めろ

[651 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-aMf4:*]) 2024/07/20(土) 23:42:02.90 ID:CGIZVRZx0]

>>649
マジでお前らなるほどと思ったならRTしといてくれ
https://x.com/Nredjp/status/1814622555845894385?t=uupYs_HuO5Dpe297mDt9sg&s=19

[652 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 23:43:36.74 ID:CeyaKNmL0]

>>649
余計なこと言わせないのは正しいな

俺も弥助ビジネスに混ぜてくれ
黒人を玩具にして金貰えるなんて最高じゃん(白並感

[653 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Pe0Q) 2024/07/20(土) 23:45:07.72 ID:5pB2suyF0]

とはいえ弥助利権と別でロックリー論はダメなんじゃないのか
それともこの学者達が推し進めてる弥助論もロックリーと同じなの…？

[654 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b544-4G9E:*]) 2024/07/20(土) 23:46:10.62 ID:d2HyoXoP0]

>>645
俺はこれだな。資源も無いし、技術も人も衰えつつある日本…
歴史を売ってお金を稼ごう！！

[655 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-ehrw) 2024/07/20(土) 23:49:39.85 ID:UrcH6m8Za]

歴史の曖昧な部分の弥目力で儲けようって連中がいたけど、歴史学者()の思惑以上にロックリーがやりすぎちゃって困ってる感じ？

[656 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b88-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 23:50:52.94 ID:XyclPobO0]

https://maipenraika.com/eiga-yasuke/998/
↑では、ロックリーの推察として、「弥助を奴隷にしたのはアラブ人かインド人の奴隷商人」説を紹介している。　本当にこの主張をしているなら、アラブ諸国やインドも被害国だから、一緒に抗議してほしいが、ロックリーが本当にこの説を主張しているか分からないんだよね。誰か本持ってる人がいたら、本当にこんな事書いてあるか教えて欲しい。

[657 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-+4E8) 2024/07/20(土) 23:51:34.97 ID:2pmUhpvf0]

偉い学者様が金のために日本を売ってんだから俺たちもそれに乗るのが賢いんかもな
適当に黒人人権団体立ち上げて少しでも公金にあやかれるようにしとくべきだなw

[658 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 23:51:40.88 ID:pYzEHIEd0]

金氏が関わってるからお菓子や平氏も擁護してるってことか？

[659 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7ojr) 2024/07/20(土) 23:53:20.08 ID:iPmEf+mOa]

金儲けの為に魂売るつもりなのか
それでええんかよ
学者ってなんだよ

[660 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 23:53:21.06 ID:douOb/oy0]

日大は危機管理学部あったんだっけ？


危機管理って言葉ご存知？

[661 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 23:54:15.56 ID:douOb/oy0]

>>554
繋がったなぁ

[662 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 23:54:39.14 ID:m+kTML260]

>>658
関わっているというか大御所が仕事として引き受けて
お金を受け取っちゃっているなら狭い業界の格下連中は忖度せざるを得ないのでは？

[663 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ bb68-irXY) 2024/07/20(土) 23:56:00.35 ID:HnbkFvl50]

弥助関連は売ったところで害の方が多いだろ
ハリウッドに媚び売れるだけで日本に落ちる金なんて身内の懐が潤う程度で残されるのは黒人に食われて下敷きにされた日本人と歴史

[664 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cjpN) 2024/07/20(土) 23:56:27.97 ID:V/miTHsV0]

東大の金子教授がYASUKEビジネスに参加してるから、侍くらい黒人にくれてやれってこと？
それは酷いじゃないの

[665 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-7Wzv:*]) 2024/07/20(土) 23:56:42.95 ID:douOb/oy0]

>>663
金さえあれば誇りなんぞいらんのだろう

[666 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 23:57:07.96 ID:CeyaKNmL0]

>>663
身内が儲かれば良いんでしょ

[667 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f56c-XM66) 2024/07/20(土) 23:57:49.25 ID:m+kTML260]

>>663
日本全体としては損でも金子拓さん一人は得するのでは？

[668 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd39-o7Qo:*]) 2024/07/20(土) 23:58:41.05 ID:hnuHX3Lx0]

ロックリーがラスボスと思ってたのに

[669 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-ehrw) 2024/07/20(土) 23:58:46.46 ID:CeyaKNmL0]

これもうテンプル騎士団のマインドコントロールだろ
アサシン助けて

[670 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA:*]) 2024/07/20(土) 23:59:17.76 ID:RQTQ0MmS0]

>>554
>>341にも書いたけど、内容がわかるまでは騒がんほうがいい

[671 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-6Vyn) 2024/07/21(日) 00:01:04.98 ID:WZDiYvZd0]

弥助の「弥」はデカいという意味
弥助の「助」はお手伝いさんという意味
つまり、弥助というのはデカいお手伝いさんという意味

このことから弥助は侍ではなく下っ端の小間使いだということが分かる

[672 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-ZveR:*]) 2024/07/21(日) 00:02:46.78 ID:LT9+0rya0]

ただ、問題になる「黒人奴隷の流行」に関しては根拠がないと岡氏から言質が取れたので
それに関しては
「大量にアフリカ出身の黒人奴隷が流行した根拠はない。
また、ある程度確認される東南アジア方面・僅かなアフリカ系黒人どちらも奴隷よりはきちんと給金を払う形で雇用していた可能性のほうが高い」
と言っていいんじゃないかな。

[673 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 00:02:49.65 ID:94A39dYJ0]

>>647
正にバカッター

以前岡氏がブログで愚痴ってたとかいう業界の闇って金子氏関連の事なんかね
繋ぐ世界史もロックリー氏が参加することは最初から決まってたという話だし…

[674 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6269-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 00:03:29.27 ID:cKb9uxmV0]

結局のところ今ヨーロッパが先進地域なのは奴隷貿易で稼いだ富を産業革命に投資したからだ
黒人奴隷の存在こそ白人が今豊かな理由
そこを否定してロックリーは歴史の何を語れるつもりでいるんだ

[675 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-PoXi) 2024/07/21(日) 00:04:58.03 ID:Zl8JKcH20]

>>673
実はかなり苦しい立場なのかな…

[676 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:05:22.67 ID:4Zmo6Lyz0]

もうこの問題でかくなりすぎて把握するの無理だわ、掘れば掘るほどヤバいの出てくるやん

[677 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:05:49.41 ID:4Zmo6Lyz0]

>>675
なら余計に悪手なんだよな

[678 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:08:18.46 ID:raEYHPYV0]

>>554が本当だったらそりゃ擁護するか…

[679 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:09:18.44 ID:0dr0SGRc0]

しのぎチワワ

https://i.imgur.com/x4dT7Wd.jpeg

[680 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6269-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 00:09:44.29 ID:cKb9uxmV0]

弥助を売れば金になるのか
やっぱ奴隷じゃん

[681 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6608-cDhN) 2024/07/21(日) 00:10:01.58 ID:4uavk1L20]

スクエニってこいつらにみかじめ料払ってんやろ
もう反日企業やん

[682 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:10:31.10 ID:raEYHPYV0]

学者の世界って怖いな…

[683 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d23e-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 00:11:49.55 ID:rVqb1F+x0]

>>673
これ金氏だったらまた燃えそうだけど特に関わってそうな物みつからないんだよね
出版社側に変なのが居ただけなのか、一体誰に忖度したんだろう

[684 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-wYb5) 2024/07/21(日) 00:13:28.37 ID:lRl3F+GN0]

暇尊師が噛み始めて一気に敗色濃厚になったな…

[685 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 00:14:03.07 ID:6FvUNtHT0]

侍ですらない連中が皆戦って死んでるのに、侍の弥助さんはなんで投降しちゃったん？マジ笑える

[686 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 962a-OgMP) 2024/07/21(日) 00:14:35.19 ID:J3j6iz060]

>>681
払わんとIGN含め海外メディアが徹底的に叩いて来るからスクエニみたいなゲームの中身よりも広告で売り数稼いどるとこは死活問題なんやろ

[687 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:17:20.21 ID:4Zmo6Lyz0]

出てくる奴が軒並み闇が深くてペラッペラの擁護見ると安心するわ、癒しを感じる

[688 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 00:17:28.45 ID:I5KjJA4+0]

・私たちの目、私たちの侍
・中国語字幕
・日本人は首狩族
・ゾロの刀
・CEO「批判する奴はレイシスト」

弥助が侍だろうがUBIが日本を侮辱してた事実は変わらないが

[689 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:18:40.06 ID:0dr0SGRc0]

チワチワ反応集ww

スクエニもアウトローにそんなこといわれたくないやろ…

[690 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ov2A) 2024/07/21(日) 00:19:17.54 ID:+NaG9n4er]

ついに暇空がアサクリに食いついて利権絡みの陰謀論を唱え出した
ロックリーアンチは皆キチガイ扱いされて終わるで

[691 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 00:21:52.84 ID:XG7jjTIV0]

集会遅れの議論で悪いけど
日本大名の間で 黒人奴隷が流行ってたて話はわかるんだけど

日本人が奴隷制度を始めた黒人を奴隷にする制度を始めたていうのはトーマスが言っている話なのか？それとも今後そういう風に繋がっていくんじゃないかという話なのかどっち

[692 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:22:32.02 ID:4Zmo6Lyz0]

うん、擁護ってこのくらいでいいな

家系ラーメン毎日食ってるのは辛い、胃もたれだ

[693 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-wYb5) 2024/07/21(日) 00:23:08.49 ID:lRl3F+GN0]

ヤバイヤバイ
暇空がリアルタイムでどんどん関連ポストをリポストし始めて暇アノンに号令かけ始めたよ…
もう終わりだ猫の国🙀

[694 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 00:23:23.41 ID:1/O//G7T0]

トーマス弥助が売られても大分周知されたし大丈夫だろ
寧ろ誇張された英雄弥助を信じた奴が実際には動物扱いされて逃げた情けないやつだったって方が可哀想

[695 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/21(日) 00:24:49.19 ID:KC66G0Zp0]

ロックリー雲隠れしてるのか、大丈夫だよな
しばらくして表に出てきたと思ったら、前より目が吊り上がってたり、首に巻いてるマフラーが赤から青や黄になってたら怖いな

[696 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:25:00.10 ID:4Zmo6Lyz0]

しかしデカい問題になったなぁ、擁護が署名なんて集まらないって喚いてたころが懐かしいよ

[697 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-ro3f:*]) 2024/07/21(日) 00:27:11.98 ID:3q8fp4lQ0]

白人なんて所詮低能な猿だ

[698 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 00:27:25.69 ID:HtUORZra0]

>>696
集まらなかったのはカウンター署名の方だったね

[699 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 00:28:05.58 ID:jPPzvekv0]

ロックリーアンチって何だよ
黒人奴隷交易を始めたのは日本だという白人による歴史捏造を訂正しろってだけだよ

[700 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:28:56.58 ID:4Zmo6Lyz0]

>>698
500人も集まったろ！これだから反対派チワワは困る！チーワッワッワ！

[701 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:29:25.08 ID:4Zmo6Lyz0]

>>699
レッテル貼りしか出来ませんとさ

[702 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 00:29:54.62 ID:I5KjJA4+0]

ロックリーの本に書かれていた文章は
「元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行がはじまったようだ」

であって、日本が奴隷制度を始めたとは言ってない
誤解を招きそうな文章だけど曲解して騒ぐのもまともな人から眉を顰められる行為なので
陰謀論含めて一回深呼吸してから意見を述べたほうがいい

[703 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 00:31:20.21 ID:XW9yNMIl0]

とうかロックリーが逃げたのが良くない
ちゃんと本人が説明してたらここまで燃えなかったろ

[704 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cdpO) 2024/07/21(日) 00:32:14.67 ID:ggzd/2/bd]

>>695
いざ表に出てきたら日本人ノ非難中傷ガーって凄い勢いで被害者ムーブしそう

[705 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:33:21.32 ID:4Zmo6Lyz0]

>>704
もう負け確定してるから被害者ムーブかますしかないのよね

[706 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 00:34:22.49 ID:94A39dYJ0]

>>702
補足するとこれに加えてイエズス会は奴隷を持つ事を禁止していたが、という記述があったため、イエズス会が連れてきた段階では奴隷ではなかったがこの地元の名士が黒人の奴隷化を始めたかのように読めてしまったという話

[707 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9643-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 00:34:39.50 ID:iJTLyIx20]

日本国籍持っているみたいだがふざけんなよ。とっとと日本から亡命しろ。そして二度と日本に来るな。

[708 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:35:10.67 ID:raEYHPYV0]

捏造せずにちゃんとしていたらここまでの事にならなかったのにな…

[709 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cdpO) 2024/07/21(日) 00:35:25.84 ID:ggzd/2/bd]

そうだな
「日本が黒人奴隷制度を始めたとロックリーが主張してる“ようだ”」と俺たちも言わなきゃなw

[710 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 00:35:26.20 ID:8MUyj2XQ0]

日大はトーマスのやり方をマンセーする模様
https://www.youtube.com/watch?v=Vq_ZDzAvzKQ

[711 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:37:05.43 ID:raEYHPYV0]

捏造したのは一部のx民のに俺らのせいになってない？

[712 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d210-MarV:*]) 2024/07/21(日) 00:37:08.03 ID:oT9W74yP0]

Xのちゃんと読んでない奴が日本が黒人奴隷の発祥にされてるとか騒ぎ出したせいで本来の問題点について深掘りされていかないのがなんだかなぁ…

[713 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 00:37:26.38 ID:2cNBNTIx0]

>>696
この気持ち自分もめっちゃなったわ

[714 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-PoXi) 2024/07/21(日) 00:38:48.55 ID:Zl8JKcH20]

>>702
流行って言うほど事例も多くなさそうだが…

[715 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 00:38:51.37 ID:I5KjJA4+0]

>>706
この文章って日本語で書かれてる方の本からの引用だから、こっちを根拠にするとちょっと弱いんだよ、日本人が読んでも問題ないように書いてあるから
引用するなら英語で書いてあるほうを持ってくるべきなんだけど、悲しいかなそこまでできる人が滅茶苦茶限られてる

[716 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 264c-fesO:*]) 2024/07/21(日) 00:39:22.34 ID:SZf6tidq0]

案の定ツイッターで日本の歴史家が弥助を侍だとみなした！って海外で拡散されてんな
ロックリーは正しかった！になるまで一瞬だろうな

[717 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:39:40.33 ID:0dr0SGRc0]

業者チワワ爆アゲだぜ！ブンブン！w

[718 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:40:11.07 ID:4Zmo6Lyz0]

>>716
本物かもわからないのに頭ロックリーがいかに多いか

[719 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-ov2A) 2024/07/21(日) 00:40:32.63 ID:fbmb1DxX0]

「日本から黒人奴隷が始まったってロックリーが言ってる！」が一番伸びてるポストだからな
曲解でしょそれっていう

[720 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2614-MarV:*]) 2024/07/21(日) 00:40:37.23 ID:2VMoUtmS0]

原文読まずに嘘大げさ紛らわしいの風説の呂布はロックリーの手法なんやで

[721 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:41:02.83 ID:4Zmo6Lyz0]

はいチワワだねぇ、よかったねぇ

[722 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 00:41:17.32 ID:2cNBNTIx0]

>>710
グロ

[723 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 00:42:12.83 ID:1/O//G7T0]

歴史家みたいに解釈の仕方が自由でいいなら日本で黒人奴隷制度が始まったって数百年後に解釈されてる可能性はある
今それを言うのは悪手だがな

[724 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 00:42:15.86 ID:94A39dYJ0]

ロックリー氏に金が入るのが嫌で英語版買うの躊躇してたけど買おうかな
結局自分で読んでみないと分からないからね
査読なしの論文も取り寄せられるなら読んでみたい

[725 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 00:42:58.28 ID:2cNBNTIx0]

>>715
ツイッターソースだけど、英語のロックリー本２冊読んだ人がそこに該当する文章無かったって言ってたんだよな

これだ
https://x.com/AKBhVis/status/1814605781817348139?t=Hp-PLvZavy_1ZRn1I1KebQ&s=19

[726 なまえをいれてください 警備員[Lv.87][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 53f6-bgvI) 2024/07/21(日) 00:43:23.90 ID:8dYdojyh0]

トットリーは四天王の中でも最弱だったんか

[727 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 00:43:40.59 ID:6FvUNtHT0]

暇空はマジできしょいので関わってこないで欲しいわ…

[728 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:44:27.66 ID:4Zmo6Lyz0]

>>726
味方に始末される無能枠だったのかね

[729 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 00:45:56.21 ID:I5KjJA4+0]

個人的には本の内容よりも
ロックリーがあちこちのインタビューで吹きまくってるホラのほうがヤバイと思うけどね
「この時代の日本には数百人の黒人がいた」とか
「日本では70年台から弥助が英雄視されてる」とか

[730 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2614-MarV:*]) 2024/07/21(日) 00:47:18.78 ID:2VMoUtmS0]

本当に隠したい事（wiki改竄、弥助ビジネス）から目を逸らさせる為に黒人奴隷が流行ったを叩かせる高度な情報戦？

[731 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cdpO) 2024/07/21(日) 00:47:36.51 ID:ggzd/2/bd]

過剰に炎上させるのも問題っちゃ問題なんだけど、歴史認識の正しさを着地点にしちゃうと「弥助については資料が少なくてなんとも言えない(≒黒人奴隷についても同様)」になって、それはあちらさんの論法だと「明確な資料が無いということは…やっぱり弥助は侍だ！」になっちゃうからな

[732 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:48:04.69 ID:4Zmo6Lyz0]

岡 美穂子.
@mei_gang30266

学術的な見解の相違があるからといって、人格否定は許されないことです。今、批判の運動をされている方々、もしあなた自身や自分の親や子ども、兄弟姉妹が同じ立場に置かれたら、どのような毎日を送ることになるか、考えてみませんか？この問題はあなたにとって、本当にそれほど大事なことでしょうか？

長すぎるので略


色々と擁護してくださってようで、ありがとうございます。私は、この方は弥助に惚れ込んで、一生懸命自分なりにリサーチして、ストーリーを盛れるだけ盛った愛好家の方という認識です。「愛好家」の方をプロが袋叩きにするわけにはいかない、ということは述べてまいりました。



うん、チワワチワワ喚いてるだけなら可愛いものだな、こんなんばっかりしかいないからうんざりするわ

[733 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:48:20.65 ID:0dr0SGRc0]

だから>>679みたいな苦言呈されんだぜwブンブンw

ゴシップ上等なチワワｖｓロックリーや弥助推進派

[734 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:48:50.74 ID:4Zmo6Lyz0]

ほれもっとチワワブンブンしな

[735 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:49:14.81 ID:4Zmo6Lyz0]

なんか幼児みたいだよね

[736 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9643-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 00:49:52.63 ID:iJTLyIx20]

黒人奴隷の話は伝言ゲーム的に話がもりあがっていった。
人に話を伝える時に話を盛りたがる人は大勢いる。

[737 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-wYb5) 2024/07/21(日) 00:50:59.12 ID:lRl3F+GN0]

これでアサクリに黒人奴隷が出ても、またゲームで騒いでるwの布石が整ったな…
俺達の負けだ

[738 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ab1a-2kK0:*]) 2024/07/21(日) 00:51:32.00 ID:xRvSkMQ00]

暇空とかいう疫病神は関わらないで欲しいわ
批判してる連中全員アホだと思われて終わるじゃん

[739 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2662-MarV) 2024/07/21(日) 00:51:37.93 ID:zvS61yUv0]

お菓子がゲーマーの人格否定してたろ😂こいつ大丈夫かよ

[740 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-hEcB) 2024/07/21(日) 00:52:44.63 ID:NZgZxcPD0]

>>495
根底にあるのは、白人・黒人の能力は日本人より上のはずという思い込みだよね

[741 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 00:53:00.38 ID:8MUyj2XQ0]

>>738
ナカイドが関わった時点で色々言われてるんだよ……
あいつが関わったせいで疑問視されたし

[742 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 00:53:17.39 ID:XG7jjTIV0]

情報戦が高級か低級かわかんないけどパッとなんか一足飛びしたなって感じはするよね
元々はYouTubeなのかX発信なのかよくわからんけどリプ 稼ぎのために「西洋人が日本人に 奴隷制度をなすりつけるために論」が出てきてよくわからんな って思った

黒人奴隷を大名が召し抱えたっていうのはありそうだなってお話ではある ただ6000人っていう数字が大きいなと思うし

[743 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 00:53:28.03 ID:joeoKTdId]

>>703
本人がちゃんと説明した方がお友達に擁護させるよりかは鎮火する可能性高かったよな

[744 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 00:53:36.96 ID:LxiY78Ow0]

東大教授がYASUKEビジネスやってるから、伝説の黒人侍を既成事実化しようとしてると明日にはSNSに広まるでしょう
ゴッドハンド藤村以来の史学の信頼性の危機だと思うよ

[745 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:54:23.29 ID:4Zmo6Lyz0]

考えてみませんか？この問題はあなたにとって、本当にそれほど大事なことでしょうか？
考えてみませんか？この問題はあなたにとって、本当にそれほど大事なことでしょうか？
考えてみませんか？この問題はあなたにとって、本当にそれほど大事なことでしょうか？


擁護の中でもキチガイだな、歴史改変は大事じゃありませーんって

[746 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:55:08.61 ID:4Zmo6Lyz0]

>>744
噂が広まる…

[747 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 00:55:39.97 ID:jPPzvekv0]

14.13.16.33

コイツ負けた負けたと勝手にネガティブになって騒いで火消ししたいだけだろ

[748 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-mItC:*]) 2024/07/21(日) 00:56:16.39 ID:2o8aFGoj0]

歴史改変もだけ著作権違反コンセプトアート有料販売が認められる前歴作ったら普通に大事だと思うんだ…

[749 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 00:57:10.98 ID:XW9yNMIl0]

冷静に考えて黒人奴隷の歴史研究なんて世界中で行われているんだから捏造なんて無理だよ
世界中の誰も興味がなかった従軍慰安婦捏造とはレベルが違う

[750 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 00:57:59.39 ID:4Zmo6Lyz0]

>>749
興味がなかった✕
そもそもなかった◯

[751 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 00:59:31.42 ID:I5KjJA4+0]

>>742
6000人って数字も伝言ゲームによるデマだよ
はっきり確認できるのは、ロックリーが難民団体のインタビューで言った「弥助以外にも1630年頃までに数百人のアフリカ人が日本に滞在していたと考えられます」って発言のみ

[752 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 00:59:35.39 ID:XW9yNMIl0]

>>750
興味がなかったから捏造出来たって話

[753 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 00:59:58.23 ID:0dr0SGRc0]

最近はアサクリの話題殆どしてないから該当の板行けばいいんじゃないっすかねw学問文系、外交他いろいろありますよ┐(´д｀)┌

[754 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d23e-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 01:01:17.40 ID:rVqb1F+x0]

日本語版と英語版て紛らわしいけど１：１対応の物じゃないと理解してるけど
主題が似てる事柄を別言語で述べてるだけで違う本だから日本語版が弱いとか英語版が強いとかないと思う
強いて言うなら日本語版は翻訳家が入ってるから翻訳家のせいだって言い出すくらいじゃない

[755 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 01:01:48.99 ID:94A39dYJ0]

伝説の侍弥助を否定すると日本が証拠を消したとかレイシスト呼ばわりされ出してる事が問題
そしてロックリー氏のインタビュー等で日本に大量の黒人が居たことされてるのも

[756 警備員[Lv.24] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 01:03:29.91 ID:Fg1Pi7cZM]

個人的には金子氏が弥助ビジネス云々は先走りしすぎと思うけどな
さすがにあの弥助映画に関わってるからって飛躍しすぎな気が
担当するのは時代考証あたりだろうし、そんな旨味あるんかねえ？

[757 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 01:04:12.43 ID:raEYHPYV0]

もしさんぽにゴールド氏が出演するのかな？
出演したらお菓子やヒラヤマが擁護したのもわかるわ

[758 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 01:06:27.38 ID:+AbvETQI0]

将来的に武将の功績は全部弥助のものになる予定だから学校のテストも簡単になるな
全部弥助って書いとけば半分は当たるやろ

[759 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 01:08:20.80 ID:I5KjJA4+0]

お菓子がロックリーの本を根拠に弥助の定義をするならそれは好きにさせておいて、ロックリーの文章には残ってないインタビュー発言を洗ったほうがいいと思う
あまり頭の良いタイプではなさそうだから、動画とかの発言でも結構失言...というか大ボラ吹いてる気配がするし、向こうの弥助信仰もBBCを見た結果の感想とかもありそう

[760 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 01:08:41.74 ID:94A39dYJ0]

>>756
ビジネスは言い過ぎにしても自分が関わってるものが完全なフェイクとなると自分の評価に傷が付くから一度関わってしまったら後に引けないのかと
あとハリウッドの対策映画の時代考証に関わるのは金よりステイタスでは？

[761 なまえをいれてください 警備員[Lv.44] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ov2A) 2024/07/21(日) 01:09:09.04 ID:NQ6IsZPQr]

これ以上の炎上はなさそうだな

[762 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-MarV) 2024/07/21(日) 01:10:50.74 ID:SF3WvgZf0]

なんか史学って適当やなぁって思うわ
これが同じ文系学問でも法学とか経済学なら実務ベースで叩かれるでしょ

[763 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 01:12:03.21 ID:raEYHPYV0]

ゴールド氏も監修してるし
何かあるんじゃない？

[764 警備員[Lv.24] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 01:12:55.69 ID:Fg1Pi7cZM]

ロックリーの海外のインタビュー動画って
自信満々に話盛りまくって自分は主役！って感じなので見てて疲れるんだよな

ロックリーのインタビューのやらかしとかは
すでにYouTubeとかで結構まとめてる人いそうな気がするな

[765 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:13:35.71 ID:8MUyj2XQ0]

https://www.youtube.com/watch?v=xZ6En94Mg9k
今の問題をわかりやすくまとめてたわ

[766 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-hEcB) 2024/07/21(日) 01:15:56.28 ID:NZgZxcPD0]

>>761
ゲーム本編に弥助が黒人奴隷を解放してまわるクエストがあったらまた荒れる

[767 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f4a-ceTK:*]) 2024/07/21(日) 01:19:31.75 ID:MZER78Mi0]

黒人奴隷が日本発祥なんてやられたら
たまらんわ
ロックリー側の人間は全部叩き潰したほうがええわ

[768 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 01:20:04.74 ID:XG7jjTIV0]

黒人奴隷を解放して回るクエストか
その場合日本人奴隷だったら炎上しないのかな 朝鮮人奴隷だったらどうなんかな

[769 警備員[Lv.24] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 01:20:11.92 ID:Fg1Pi7cZM]

>>760
金子拓氏の専門的にも経歴的にも
ハリウッド映画の時代考証担当なんて大した意味持たないよ
日本中世史、史料学のガチ学者が「弥助映画の時代考証しました」
と語ったところで、何のステイタスになるんだろう？って話
そんな虚飾必要ない立場にすでにあるしね

ま、岡氏や平山氏レベルであれば喉から手が出るほどほしい仕事だろうけど

[770 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 01:20:40.66 ID:OyDHNhVu0]

ぶっちゃけ弥助は侍じゃないとか言ってたやつは雑な反論でロックリーに利敵してただけだったんだわ

[771 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 01:20:59.67 ID:mWX8JPCn0]

SHOGUNもう逃げられないな
2期以降で弥助やその親類を出さないと100%炎上させられるぞ

[772 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 01:21:16.94 ID:XG7jjTIV0]

黒人奴隷が日本発祥 っていうのはもはや 願望というかそう あって欲しい みたいな 逆張りのようにも聞こえるけど なんかそういうソースみたいなのってあんのそういう風にしよう みたいなムーブみたいな前例

[773 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 01:23:08.70 ID:2cNBNTIx0]

たぶんだけど、「イエズス会は清貧の誓いで奴隷やってなかった」からの「日本の名士の間でアフリカ人奴隷が流行った」から１ステップ飛ばして読み取っちゃったんでしょ

じゃなきゃ悪意ある

[774 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-ov2A) 2024/07/21(日) 01:24:18.10 ID:fbmb1DxX0]

>>772
ロックリー本には日本で黒人奴隷が流行したとしか書いてない
それをX民が曲解して日本から始まったということにした

[775 警備員[Lv.24] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 01:24:48.60 ID:Fg1Pi7cZM]

金子氏の弥助ビジネスについては
もっと確かな証拠とかでてきたら、思う存分批判するってのでも遅くないんじゃないかね

[776 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 01:24:51.88 ID:XG7jjTIV0]

将軍も言うてなんか日本人のこと勘違いしてんなっていうぐらい パコパコ 人が死ぬんだよね
正しいとか正しくないとかっていうのはわかんないけど時代劇的には人死にすぎでしょみたいな感じはする

やっぱり 第二次世界大戦中の万歳突撃的な死にたがりの日本人的なイメージが強いんかな

[777 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 01:25:42.05 ID:dM/l+FLP0]

>>771
真田さんは出さないだろ。
黒人出してもせいぜい下人止まり

[778 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 01:28:34.32 ID:XG7jjTIV0]

昼間に弥助の出身地がどこかみたいなのが重要かどうかって話だったけど

ポルトガルモザンビークか
イギリス領のスーダンなのかっていう違いは重要なの って話だけど

奴隷貿易のイメージは違うよね
黒人奴隷ってイメージされるのはやっぱ 西アフリカのイギリス領の奴隷って感じ

もちろんポルトガル人が黒人奴隷を使わなかったというわけじゃないんだろうけど 出身地の違いによって奴隷の色合い みたいなのは変わってくるかもしれないよね

[779 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:29:35.70 ID:8MUyj2XQ0]

>>776
単に戦乱の時代で人が死なないのはおかしいって認識なだけだろ

[780 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 01:30:23.80 ID:1/O//G7T0]

UBIは日本市場で絶望的だろうにまだだんまりして足掻いてるのは何なんだろうな
割とUBIの作品楽しんでやってたから正直残念

[781 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 678c-hEcB) 2024/07/21(日) 01:30:55.83 ID:AUJGOysU0]

平山氏の一連のポストを読んだけど、このタイミングで「侍だ」って断定しちゃったから燃えてるだけで
結局のところ「弥助って侍なのかな、違うのかな」って議論における「俺は侍だと思うやで」派の理論を提唱しただけだよねこれ

ただマジで「侍説を否定できる材料は無い」って内容を「侍身分であったことはまちがいない」って書いちゃってるのが良くない

[782 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 01:32:00.51 ID:94A39dYJ0]

エディタ氏が現実に日本でも黒人奴隷使ってたんでしょって声かけられたとツイートしてる…

[783 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 01:34:07.04 ID:94A39dYJ0]

>>781
むしろ否定する根拠だらけのところムリくり擁護してるようにしか見えないのよ
他分野の学者だったら正気を疑われてると思う

[784 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:35:40.45 ID:8MUyj2XQ0]

これで黒人が謝罪と賠償要求しだしたらネットがなかった慰安婦問題とは比較にならん国際問題になるぞ

[785 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 01:35:42.82 ID:LxiY78Ow0]

平山氏の発言はご都合主義の継ぎはぎでおかしいと思う

[786 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 01:36:47.93 ID:XG7jjTIV0]

>>779
将軍見るとほんと 異常なぐらい首がボトボト落ちるんだよね死=首が落ちるみたいな
日本の時代劇的な感覚で言うと袈裟斬りでバターみたいなイメージ 強いから

日本の時代劇って首を切るシーンはあるけど 首が落ちるシーンて控えめだよね お茶の場で流すから当たり前なのかもしれないけど

アサクリの制作陣が言ってた日本人は多く 首切られたみたいなイメージってあるんだろうなってすげえ思う

リアルを突き詰めていくと首を刈り取って◯すみたいな◯し方って多かったんかな

[787 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 01:37:55.49 ID:I5KjJA4+0]

・ロックリーは盛り癖のあるただの馬鹿で、調子こいて大ボラ吹きまくってた、が第一の問題
・ロックリーのホラ話に目をつけた利権団体が弥助をIP化しようと持ち上げ始めた、が第二の問題
・IP化された弥助を使ってよく考えもしないでゲームを作った結果、UBIの無意識的なアジア人軽視が露呈した、が第三の問題

この3つが理解できている人じゃないともうアサクリ問題は議論できない
Xでいっちょ噛みしてる先生方は1つ目の問題でしか議論してないから、こちらが何を危惧しているのか一切伝わらないし、言ったところで正直無駄だと思う
あの人たちは放っておいて、もっとちゃんと話を聞いてわかってくれる人を増やしたほうがいい

[788 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:38:51.58 ID:8MUyj2XQ0]

>>786
SHOGUN見た事なかったけどそんな鬼滅の鬼殺隊みたいに首落ちまくってるのか

[789 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 01:38:53.12 ID:mWX8JPCn0]

平山も岡もネット民への対行意識ありきで結論から入ってるからどうでもいい

[790 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 264c-fesO:*]) 2024/07/21(日) 01:41:11.85 ID:SZf6tidq0]

>>781
そのツイートが外国人に取り上げられて拡散されてるからな
歴史家が断言してたら絶対的に侍だと思っちゃうわな

[791 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f322-pegg:*]) 2024/07/21(日) 01:41:57.63 ID:/O5iCft60]

所詮「ゲーム」だからねえ
映画や小説やアニメよりも地位の低いジャンルですわ

[792 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:45:10.50 ID:8MUyj2XQ0]

黒人と聞くと、なぜか黒人のことが嫌いな韓国人がこの騒ぎにどうか関わるのか
あの国は別になにかされたわけでもないのに国民レベルで黒人のこと嫌いすぎてるから違和感あるんだよな

[793 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 01:45:34.37 ID:LxiY78Ow0]

岡氏のツリー見てると、日本を貶める目的ではなく、日本への憧れ、日本をむしろ持ち上げようとしてると思います的なポストがやたら増えてる
UBIの言い訳でしょうかww

ふざけんなよ

[794 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 01:46:26.01 ID:p0Be1JlO0]

侍か分からないのだから否定すんなという癖に無責任に肯定してくるの意味不明すぎ

[795 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 01:46:56.23 ID:dM/l+FLP0]

弥助も２年弱で侍にはなれんだろう、読み書きも出来んだろうし、身分もせいぜい下人止まり
御伽衆預りにして数年後ならワンチャンあったかな。下野して地侍って手も

[796 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abc4-fpJG:*]) 2024/07/21(日) 01:47:04.00 ID:v6JJimru0]

誰かを擁護するために歴史的解釈をするならまともな学者ではないわな

[797 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 2614-MarV:*]) 2024/07/21(日) 01:47:15.26 ID:2VMoUtmS0]

>>790
サムライであったかもしれないし無かったかもしれない、諸説あります、しか最終的に落とし所無いと思うからそのサムライであった意見のうちの一つって形で広まると良いけどどうせ切り取られるんだろうな

[798 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-wYb5) 2024/07/21(日) 01:47:21.05 ID:lRl3F+GN0]

こんなに熱心な学者さんがいっぱいいるのに、どうしてUBIから声がかからなかったんでしょうか～

[799 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 01:47:22.09 ID:mWX8JPCn0]

>>791
市場規模は映画やアニメなんか全く比較にならないのに？

[800 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:48:16.26 ID:8MUyj2XQ0]

俺がアサクリに求めてるのは先駆者の遺産を巡ってアサシンとテンプル騎士団が戦う所なんだよ
ポリコレのために黒人使うことじゃねえんだよ
今のシャドウズ見てるとエデンの欠片そっちのけでアサシンも騎士団も弥助マンセーするだけのゲームになりそうで怖いんだよ

[801 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 01:48:48.80 ID:2cNBNTIx0]

>>781
その通りで、状況証拠的にはどっちともはっきりとは言えないだろうに「まちがいない」って言ってんのが「なんかその結論に落とすのが先に決まってんの？」感になってる

[802 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 01:50:14.40 ID:mWX8JPCn0]

ロックリーは奴隷云々以外でも無関係の日本人写真を黒人と言ったり6000人？だかの忍者軍団と戦ったとか日本人に愛されてたとか滅茶苦茶言ってるんだがな

[803 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 01:50:19.41 ID:ZTqNynPGH]

このゲーム配信や実況した奴は総叩き喰らいそう

[804 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 01:51:14.36 ID:I5KjJA4+0]

>>793
100歩譲ってロックリーはそうだったかもしれんが
UBIの表現は明確に悪意あるしアンチが怒ってるのもそこなんだけどなあ

[805 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 01:51:44.60 ID:HtUORZra0]

シンプルにゲームとしておもんなさそう
今まで主人公1人でできてたことの半分くらいしかできないんだろ
ナオエはまだしもパルクールすらもできなかったら弥助パートマジで脳死ゴリラタイムじゃん

[806 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:51:44.75 ID:8MUyj2XQ0]

>>803
アルカン導師とどんたこすが動画出すのだけは許してやって
日本でまともなアサクリ動画出してるのこのふたりだけなんだよ

[807 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 01:52:03.44 ID:jPPzvekv0]

去年の時代考証に関わった大河擁護がしたいだけで暴れたことで嫌いになったが、アサクリの件にも首突っ込んできて余計に嫌いになったわ平山のやつ

[808 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 01:52:37.43 ID:bF1yJFHL0]

信長ほどの重要人物の側にいたのに「肌が黒かった」ぐらいの記述しかないなら置物のようなものだったとしか解釈できない。
そもそも弥助と呼ばれた人物は人身売買の被害者の奴隷なのに「侍だ」とするのは醜悪すぎる。
「侍」とすると明智に投降したのも助命されたのもみっともない行いになってしまう。

[809 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 01:52:45.29 ID:XG7jjTIV0]

>>791
所詮ゲームでそういう意味じゃなくてフィクションでしょって話なんじゃないの

インタビューに出てたUBIの担当者の痩せた女の人のビジュアルも良くないよね
あれがギークな感じの男の人だったらどうだったんだろうなってちょっと思ったりするまあ一緒か

[810 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 01:53:12.99 ID:8MUyj2XQ0]

>>805
隠密できずに殴り込みばっかりしてる俺の悪口はやめろ

[811 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 01:55:14.14 ID:sqoEfXf+0]

なんか東大教授がラスボス説出てるの草
これもうシャドウズの現代編やろ

[812 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 26e7-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 01:55:37.89 ID:mzmVIy4D0]

お菓子がXに登場した頃「UBIはロックリーに対して不誠実」と言ってたけど何を持って不誠実だとしたのかが気になってる
その当時、お菓子はロックリーから「シャドウズとは関係ないのに(実際はポッドキャスト出演してた訳だけど)攻撃受けてる」と聞いたとしているし、じゃあ無関係なのに不誠実とはどう言うことなんだろう　
細かいことだけど引っかかってる

[813 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 01:57:24.87 ID:VosAgDrB0]

>>762
同意。
恣意的な解釈が中心の学問だと再認識したわ。

[814 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 01:58:04.38 ID:mWX8JPCn0]

外国人にとって日本は憧れだ！だから弥助は俺たちを入れる器だ！みたいなの岡のリツイートで言ってるけど
そりゃ結構な事だが史実に自分らの居場所を勝手に作ろうとするの辞めてくれ
国の歴史を共有財産やフリー素材みたいに考えてるならフィクションでやれや

[815 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6240-vWxX:*]) 2024/07/21(日) 01:59:24.76 ID:TxcCzf2z0]

>>809
あの担当の女はいかにも女ギーグって感じだったね

[816 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 01:59:55.47 ID:raEYHPYV0]

あーあubiを擁護したね
お菓子は自分の事を名誉白人だと思ってんのか？

[817 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 02:01:37.21 ID:h7f/koAh0]

研究家達の間には弥助が侍の記録があるのかね？
そうでもなきゃただの妄想であり仮説でしかないんだけど

[818 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abc4-fpJG:*]) 2024/07/21(日) 02:02:39.94 ID:v6JJimru0]

日本を舐めてるから黒人のために歴史を捏造して利用してくるんだろうが

[819 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 02:03:43.75 ID:1/O//G7T0]

イーロンマスクもブラックウォッシュの画像ツイートしてたけどもう欧米では純粋な気持ちで物を作ってるやつは皆無だろうな

[820 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 02:05:25.88 ID:sqoEfXf+0]

弥助を否定しても金にならないからしゃーないね
弥助でホルってたら海外で有名になれるし金も手に入る

[821 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 02:05:52.80 ID:OyDHNhVu0]

>>817
逆にまともな資料が残ってないのに侍じゃないとか抜かすから面倒なことになってるのでは？
叩けるとこだけ叩いてれば良かったものを

[822 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 02:07:15.37 ID:h7f/koAh0]

結局目先の金だよな
歴史をぞんざいに扱えばいつか自分を見失う

[823 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 02:08:44.32 ID:bF1yJFHL0]

片言の日本語を喋れたかどうかすら怪しい奴隷になんらかの称号を与えて歴史修正しようとする動きがおぞましい。

[824 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 02:08:50.98 ID:p0Be1JlO0]

憧れてるだけだから論って土足で家に入ってきた白人の靴舐めてるだけじゃん怒ることもできずにヘラヘラ愛想笑い情けな

[825 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 02:09:08.03 ID:CbfZhOxld]

きっと憧れて作ったんですってお菓子言うけど憧れの気持ちで作ったならもっとマシなもの出てくるだろ
それこそツシマみたいなさ

[826 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 02:11:04.58 ID:bF1yJFHL0]

憧れて作ったのにガードレールや軽トラが映り込んだら変だろが。

[827 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 02:11:06.71 ID:LxiY78Ow0]

>>821
ロックリー理論きましたw

[828 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 02:11:16.87 ID:mWX8JPCn0]

インサイドヘッド2がアナ雪2超えるかもってくらい売れてるけど
その理由が「やっと元のディズニーに戻ったから」みたいな感じらしいからな
日本では想像がつかないくらい汚染され尽くしてて気の毒にすら思える

[829 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 26e7-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 02:11:21.25 ID:mzmVIy4D0]

弥助も気の毒にな
家族もいたろうに異国に1人連れてこられて見せ物みたいに扱われてさ
死後はオモチャにされちゃって、弥助は俺たちを入れる器？どんだけ失礼なの

[830 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 02:11:54.55 ID:h7f/koAh0]

>>821
叩くところは叩いてる
ロックリーとUBIの問題が解決してるわけでもないから
てか弥助が侍である記録はあるの？
空白を私達のストーリーで埋めるのはただの創作だぞ
資料ない部分は妄想・仮説でしかない
それをノンフィクションとしてロックリーが拡散してるのが問題なんでしょ

[831 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 02:12:19.01 ID:KQVbM1JtH]

そこまで大炎上が拡がったら純粋にゲームとして楽しめないだろうな
UBIはロックリー史観の歴史改竄ベースの嘘史実で制作して著作権の無断使用や日本貶し発言したし日本の尊重は一切ないだろ

ポリコレポイントとポリコレマネー目的のゲーム

[832 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 02:13:07.87 ID:mWX8JPCn0]

憧れてるなら正方形の畳とか文化財丸コピとかしないよなぁ
サムライには憧れてるかもしれんがそ日本と日本人はオマケって感じ

[833 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62de-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 02:13:29.63 ID:XG7jjTIV0]

弥助を奴隷身分にしたいのかサムライ身分にしたいのかみたいなんだとどっち派なのかなって思ったりするんだよね
侍なんてとんでもない 黒人は所詮ペットだよね的な結論にしたいのか

その両方を取ることってのは難しかったりするし史実って何だろうなってすげえ 思った

弥助は侍じゃなかったから日本人も黒人奴隷を奴隷として使っていたは飛躍のし過ぎだけど

[834 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e88-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 02:14:15.02 ID:fekF2qvq0]

https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814544695806341386
てか、十人力って平凡って意味じゃなかったか?昔は意味が違ってたりする?

[835 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 02:14:16.66 ID:h7f/koAh0]

侍とか忍者の金の匂いがする属性が好きなだけ
日本はここまでくるとむしろ嫌いでしょ

[836 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 02:14:59.26 ID:LxiY78Ow0]

サムライに憧れてるので弥助を侍にしましたとするなら
100パーセント、言い逃れのできない文化盗用だっての
アホかと

[837 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 02:16:32.70 ID:OyDHNhVu0]

>>830
自分で結論言ってるじゃんw
そんな水掛け論じゃなくて客観的に史実と違うと言えるところから叩いた方が支持が得られるって話
先鋭化したいなら止めはしないけどさ

[838 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 02:17:31.80 ID:dpvOeAgp0]

>>725
英語の該当箇所の画像って無いん？
買いたくないんだけど

[839 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 02:18:13.29 ID:h7f/koAh0]

>>837
弥助が侍の記録はあるの？

[840 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d78c-Cq3U) 2024/07/21(日) 02:20:49.82 ID:zGSNilt60]

>>805
ウォッチドッグスレギオンが正にそんな感じだったな
一人でできることが少なくなっただけ

>>834
平凡は十人並じゃないかな
Google検索でトップに出てくるgoo辞書は見出しと内容が食い違ってる

[841 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d254-skfU:*]) 2024/07/21(日) 02:21:27.78 ID:ryM2HvXP0]

>>837
お？平山か？

[842 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 02:22:23.01 ID:KQVbM1JtH]

世界ふしぎ発見と外務省の弥助が侍だった説をロックリーが拡大解釈して歴史改ざんし始めたか、たまたま弥助を知って歴史改ざんをやり始めたかどっちだ

[843 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-VtEc:*]) 2024/07/21(日) 02:22:41.35 ID:/VTARS5V0]

大鎧の黒人が村を闊歩してるより井伊直弼が斬撃飛ばしてくる方がリアリティある

[844 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 02:26:33.69 ID:8MUyj2XQ0]

>>843
無双シリーズのあいつは戦国無双衰退の戦犯やぞ
あいつのせいで無双OROCHIもクソ化した

[845 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 02:27:39.70 ID:OyDHNhVu0]

>>839
もうロックリー以下の知能しかないんだね…かわいそうに

[846 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 02:28:25.92 ID:KQVbM1JtH]

弥助ってもしかして壁にすら登ることもできないのか…

これじゃ劣化カサンドラじゃん

[847 なまえをいれてください 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 02:30:20.15 ID:0WlO+VHc0]

平山氏の意見を権威主義的に擁護者が使ってるんやろなぁって思ったけど、付いたコメント見ると鞘巻はあくまで拵えであって太刀とは断定できない事や、そもそも伴正林とかではちゃんと太刀と短刀が区別できるように記載があるとも言われていてTwitterも捨てたもんじゃないなって思った

[848 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 02:32:35.23 ID:Zl8JKcH20]

>>838
https://i.imgur.com/krH55kH.png
https://i.imgur.com/ogOt0cN.png
https://i.imgur.com/3f6xiNI.png
朝には消す

[849 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 02:37:27.08 ID:XW9yNMIl0]

まぁUBIが許されたわけではないよ
アジア人差別と文化盗用かましてくれたのは事実なんだから

[850 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6216-fesO:*]) 2024/07/21(日) 02:37:41.52 ID:nb1K3sz60]

平山は苗字の有無についてのやり取りの中で最下層の侍を想定してるし岡はロックリーをストーリー盛れるだけ盛った愛好家といってるし海外にはロックリー史観の否定として伝わるべきなんだよな

[851 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 02:42:28.59 ID:VosAgDrB0]

>>847
太刀は馬上から戦うために進化したものだから、弥助が馬を使えたとは想像しにくいわ。知らんけど。

[852 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 02:46:18.44 ID:94A39dYJ0]

>>848
奴隷だったことは認めながら弥助が子供の頃に誘拐されて奴隷になったかには疑問があるとしてるけど理由が良く分からないね

[853 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 02:47:38.96 ID:+AbvETQI0]

アサクリで荒れてたときは影も形もなかったのにロックリーに飛び火した途端わらわら学者が湧いて出てきたのが身内の庇い合い感半端ないんだよな

[854 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-k/aH) 2024/07/21(日) 02:54:37.94 ID:A2iHwA1D0]

文系の教授は学問じゃなくて学問を装って都合の良い妄想を世の中に押し付けようとするクズがいるからな
理系はそういうの比較的少ないけど、世の中に妄想が通った場合の危険性はより上かもしれん(物理的に大事故起こすとか)

[855 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ abb4-pw8d:*]) 2024/07/21(日) 02:56:16.38 ID:r2fl3Op20]

>>853
「所詮ゲーム」
この魔法の言葉があるからだろ

[856 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 02:57:23.50 ID:JRSQMA9C0]

ロックリーと日大はグルって事か…
日大は大学名から「日本」を消してくれ

[857 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 02:57:39.53 ID:dpvOeAgp0]

>>848
一応日本人が奴隷にされた事も書いてるのね

[858 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6e7c-yYGd:*]) 2024/07/21(日) 02:59:27.95 ID:aZUaY5qc0]

史実と違ったとしても弥助を伝説の侍として描いくのは何の問題もない気がするんだが。畳の形が違うだとかゲームに求めてるハードル高すぎるだろ

[859 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 03:05:07.27 ID:dM/l+FLP0]

史実に忠実ならせめて全員閂差しと太刀にして。胴丸に鶺鴒差しは無いわ

[860 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 03:05:17.28 ID:0WlO+VHc0]

ロックリーで厄介なのが媒体によって言っている事が変わるって所よな、擁護や批判が実際は機能しない事があるのはこれが原因だと思う
https://x.com/AKBhVis/status/1814605781817348139

[861 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-wYb5) 2024/07/21(日) 03:05:50.81 ID:lRl3F+GN0]

アサクリの問題はデザイン盗用で、
弥助の伝説の侍化はロックリーの問題。

[862 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cdpO) 2024/07/21(日) 03:07:10.51 ID:ggzd/2/bd]

>>828
トップガンマーベリック大ヒットのあたりから「ひょっとしてポリコレしないほうが売れるのでは…？」って空気にようやくなった感じがする

[863 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 072d-zqv2:*]) 2024/07/21(日) 03:07:32.61 ID:07lqHCLu0]

炎上商法大成功やな

[864 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26fd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 03:08:13.40 ID:raEYHPYV0]

>>858
日本語吹き替えの字幕が広東語や不自然に東アジア男性の主人公を避け続けているの許せるんだな

[865 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 03:09:03.38 ID:dM/l+FLP0]

>>860
追い込むなら全てのインタビューを網羅する勢いでないとね。著書だけじゃ弱すぎる

[866 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 03:09:13.41 ID:qfVaHOL+M]

弥助はどう盛っても侍見習い止まりでしょ従騎士を騎士とは言えん
外に出るのもノッブの近習付きじゃないとあかんし一人で外出もできない侍とか無いでしょ

[867 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 03:09:14.72 ID:mWX8JPCn0]

資金の尽きたスペインが日本人に黒人男とマットレスを売ったとか普通に書いてあるじゃん
結局日本人が黒人奴隷を使役したと言う誤解は生まれるな

[868 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 03:09:51.60 ID:JRSQMA9C0]

>>858
あまりにも周回遅れ

[869 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 072d-zqv2:*]) 2024/07/21(日) 03:16:14.68 ID:07lqHCLu0]

日本の歴史を売って金儲け（歴史ビジネス）したいのは他ならぬ日本人の歴史学者様達でしたとさ
しょーーーもな。なんやこのクソ展開ほんまクソやな
全員死ねよまじで

[870 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 03:19:54.06 ID:qfVaHOL+M]

弥助に日本人がお辞儀したり頭部破壊されてるのはおかしいって声に指が人種差別カード切ったのもこじれる原因の一つ
バイオ4のときのカプコンはそんな事言わずに誤解させたならすいませんで無難に済ませてたのにね
戦国時代を学べる発言と言いビッグマウスが過ぎるしすいませんが言えないんだよ指は

[871 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 03:20:16.54 ID:R/CkoVBn0]

今後日本の歴史作品に弥助を出せ黒人を出せ勿論弥助は偉大な英雄として参戦させろとかイチャモンつけられる様になったら戦犯はこいつらでいいな
そうなったとしても同情なんかしないが

[872 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 03:24:04.97 ID:hErNWg560]

>>854
STAP細胞はありまぁす！

[873 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 03:25:07.61 ID:XW9yNMIl0]

信長には気にいられてたのは分かるんだけど明智からは侍どころか人間扱いされてないじゃん
これで弥助は侍だって言われてもちょっと納得できいないよな

[874 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 03:29:11.64 ID:0WlO+VHc0]

まあ平山氏とかに侍と断定されたのが広まったところで「伝説の侍YASUKE」像はむしろ否定されるタイプの意見だから、この辺強調すればどっちにしても俺らは困らんから安心していい

[875 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 03:30:00.70 ID:94A39dYJ0]

https://youtu.be/HU8IdaxHo1Q?si=G-5VYi3RZsBduck6
英語で問題をかなり網羅的にまとめてくれてる動画

[876 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 03:33:03.03 ID:LxiY78Ow0]

各家で軍制が違うとはいえ、足軽にまで苗字与える大盤振る舞いした時代でしょ
そうでなきゃ江戸幕府の苗字の禁止に繋がらない
その中で苗字を持たない弥助が侍だの武士だのとは到底納得いかないよ

[877 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 03:33:52.31 ID:94A39dYJ0]

しかし身内擁護するために学者達が歴史を書き換えてる様をリアルタイムで見られる時代が来るとは思わなかったよ

[878 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 03:34:49.93 ID:Zl8JKcH20]

>>867
その手前の文章もなんかヤバい内容に読めたんだけど
自分英語苦手だから読み間違えてるだけか

[879 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 03:35:28.12 ID:0WlO+VHc0]

「家」によって侍の定義が異なるって言うのがより正確な所だけど、割とぽんぽんそれを与えていた傾向がある信長がそれやってないって時点で明確に侍って言うのは正直無理あると自分も思う

[880 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 03:40:00.74 ID:gWi4EzHN0]

岡も平山も火消しだったか
そりゃ大御所がデカいビジネスに絡んでたらケチつける訳にいかないわな

[881 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 03:40:36.58 ID:94A39dYJ0]

>>878
ヨーロッパ人を通じてアフリカからも奴隷を
日常的に買ってたように読めるね…

[882 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-k/aH) 2024/07/21(日) 03:46:48.08 ID:A2iHwA1D0]

いろんなタイプの人間のクズが登場して勉強にはなるよね
アサクリはシリーズ自体が終わりそうだけど……

[883 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 074c-aUGg:*]) 2024/07/21(日) 03:47:07.66 ID:07lqHCLu0]

もう屈するしかないんか？🥺クソすぎるんだが

[884 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26fd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 03:52:34.88 ID:raEYHPYV0]

まだゴールド氏が残ってるから…

[885 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 62af-MarV:*]) 2024/07/21(日) 03:56:00.75 ID:5guk0I2B0]

おいやべぇぞ
平山のツイートが海外垢で拡散されてるぞ
歴史家って事で無条件に信用されてる

[886 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 662d-s2Ct) 2024/07/21(日) 03:57:01.79 ID:Merdcex70]

ロックリー・トーマスが認定NPO法人 難民支援協会と繋がっていて
認定NPO法人 難民支援協会がcolaboと繋がってる
公金チューチューかな？個人的には数年前から流行りの黒人奴隷の子孫に賠償金払う流れかなと思う
https://x.com/cat_go_to_the/status/1814368007063515165
https://x.com/CurlingNagetaro/status/1814133577463849231

こっちもひどい
エビデンス・アトキンソン氏が代表取締役社長を務める小西美術工藝社が修復した日光東照宮・陽明門の惨状
https://x.com/ishikawakumiko/status/1316179408693022720
https://friday.kodansha.co.jp/article/136518

[887 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 03:59:14.64 ID:8MUyj2XQ0]

これが事実なら間違いなく日本で最大の黒人排斥運動が起こるぞ

[888 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 04:00:54.28 ID:Ai5iXPLg0]

暇アノンは邪魔だから消えて

[889 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26fd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 04:01:20.71 ID:raEYHPYV0]

>>885
ラム氏に教えてきてくれ
あの人まとめるの好きだから…

[890 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 04:01:21.32 ID:qfVaHOL+M]

シャドウズ叩きは史実に忠実路線、反ポリコレ路線
文化盗用路線、無断盗用アート路線、コピペアート路線
こんなんアサクリじゃない路線、インプ再生数稼ぎ路線
皆叩いてるから叩く路線等々種々様々でこれらを複線ドリフトしてる場合もある
侍の取り合いとかそんなに単純な話でもないと思うんだがね

[891 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 04:02:08.24 ID:94A39dYJ0]

何だかあまりにさらっと書いてあるけど倭寇が南蛮商人からアフリカ人奴隷を買ってたって記録残ってるのかな

[892 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 04:03:18.16 ID:0WlO+VHc0]

>>885
平山氏の信頼度は別として、あの意見はむしろ「レジェンダリーSAMURAI弥助」像を否定しうるもんなのにな、弥助＝侍を補強してるようで実際は「最低限度の侍」と言っているに過ぎないし

[893 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 04:03:41.80 ID:Z8gKn+XL0]

>>888
何か都合が悪い事でもあるのかい？

[894 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 04:06:20.98 ID:LxiY78Ow0]

>>892
外人にとってその区別には何の意味もないよ

[895 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-k/aH) 2024/07/21(日) 04:07:12.95 ID:A2iHwA1D0]

>>888
正体現したね

[896 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 04:08:31.86 ID:gWi4EzHN0]

>>892
都合の良い部分だけ切り取られるやろうなぁ

[897 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 04:09:26.58 ID:1XhDXJ0V0]

>>896
平山さんに責任取ってもらうしか無いね
取れるか解らないけど

[898 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 62af-MarV:*]) 2024/07/21(日) 04:13:06.48 ID:5guk0I2B0]

>>896
当然そうだろ
常識的な判断してくれるやろと甘く見て何度痛い目を見てきたか
外国人に常識は通用しない

[899 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 04:13:14.78 ID:Ai5iXPLg0]

Slaves were also regularly imported, brought back to Japan from pirate raids in China, Korea and even farther afield, as well as being purchased from Europeans who brought them from as far away as Africa.

この一文がヤバい様に見てるんだが
普通に日本に黒人奴隷が定期的に輸入された的な事言ってない？

[900 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 04:14:40.36 ID:1XhDXJ0V0]

>>899
言ってるね

[901 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 04:14:41.12 ID:LxiY78Ow0]

侍はおかしいだろと日本人が発火した後に、侍とは言えなくても武士とは言えるんじゃないかと擁護が口を揃えてたじゃん
平山がしてるのはそれと同じ
武士階級と権威がつけば後はいくらでも盛れるんだから

[902 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 04:15:42.43 ID:94A39dYJ0]

>>899
言ってる
なので、何か証拠でもあるのかと聞いたのだけど…

[903 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 04:18:02.65 ID:I5KjJA4+0]

>>899
その文章の前後みると日本を拠点にイエズス会が奴隷の取引をしていたようにも読み取れる
これだけだとちと弱いな

[904 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 04:19:44.70 ID:qfVaHOL+M]

Google翻訳で見てみたら中間がthe middle rankに英訳されてるわ
これはさらなる誤解を生むやろなぁ

[905 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 04:20:40.14 ID:Ai5iXPLg0]

Slaves were also regularly imported, brought back to Japan from pirate raids in China, Korea and even farther afield, as well as being purchased from Europeans who brought them from as far away as Africa. In 1613, a Spanish embassy to Japan ran out of funds and they decided to sell all their valuables to a Japanese buyer. This included "a black man and the mattresses of his bed."

英語版で問題の箇所と思われる部分コピペ

[906 警備員[Lv.24] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 04:22:20.30 ID:Fg1Pi7cZM]

>>899
この辺のこと南蛮貿易がご専門の岡先生にご意見賜りたいねえ
これもそういう記録が残っていて資料もすぐ出せるとか言い出さないかな

[907 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 04:22:21.43 ID:94A39dYJ0]

>>903
イエズス会が取引してたにしても日本で黒人奴隷を輸入してた記録あるの？

[908 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 04:24:15.56 ID:0WlO+VHc0]

日本における「奴隷」って地産地消だったっぽいし、本当に輸出されていたならスペインおよびポルトガル商人に記録あるはずじゃね？あるんかな？

[909 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ abd1-kP1v:*]) 2024/07/21(日) 04:33:18.96 ID:La8dE9jp0]

日本は人を輸出してた側だからわざわざ言葉通じないのを労働力として買うってのが意味がわからん
どこまで言ってもコレクションだな

[910 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 04:35:54.16 ID:Ai5iXPLg0]

結局英語版でも普通に日本に奴隷押し付けてましたとさ
大名の間で流行ったとかは和訳版の誇張だが日本人もドライやってたの向こうでは既成事実になってるのかもな

[911 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 04:36:29.77 ID:Ai5iXPLg0]

>>910
ドライって何や奴隷

[912 なまえをいれてください 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-MarV:*]) 2024/07/21(日) 04:38:26.72 ID:94A39dYJ0]

pirate raid と来てその後にchina korea と続くから倭寇の話だと思うよ
その後のEuropian が敢えて言うならイエズス会

[913 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-amsf:*]) 2024/07/21(日) 04:39:15.19 ID:iXOpe4tx0]

日大タックリーやばすぎるだろ

[914 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 96d7-9ao/:*]) 2024/07/21(日) 05:05:07.30 ID:0tQCRd/00]

日本で黒人奴隷を流行っていた事にするために中韓奴隷を普遍的に使ってた事にしてるのか
倭寇とか中韓人半分混じってたのにな

[915 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 05:09:40.23 ID:1XhDXJ0V0]

>>910
絶対今日のツイート歪められて拡散されるから
今回の件で専門家が太鼓判押した形になった訳だがな
マジで迂闊な事してくれたよな

[916 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 05:20:17.17 ID:bo/5kmFa0]

アフリカ人奴隷制度から奴隷制度の悪いイメージが現代にはあるけど、そもそも古来、都市の多くの庶民がみんな誰かの所有物で、そのことによって逆に保護されていたみたいな論調だからそこまで誰かのことを悪く言ってなくない。
英語力なくてdeep使ってもがわけわからんとこあるから実際この受け取りが正しいかはわかんないけど

[917 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 826c-2G7k) 2024/07/21(日) 05:20:30.15 ID:nSZhpURY0]

海外って主張しないと負けって聞くけど垢消し逃亡は敗北って意味にならないのかね
正しいなら堂々としてりゃいいじゃんなんで逃げたん

[918 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 05:21:13.27 ID:gWi4EzHN0]

出回ってる弥助伝説の否定はしないのに侍説ブチ上げるだけの専門家の登場で終わった感あるね
せめて平山も侍言うなら最下層の部分を強調しろよ…
デカいビジネスが組まれてる時点で、最初から全てがそっちに誘導される流れだったんだろな

[919 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 05:21:35.90 ID:bo/5kmFa0]

犯罪的な手段で奴隷商品を集めてた人たちのことはともかく

[920 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 05:40:31.00 ID:Zl8JKcH20]

英語力ないし奴隷貿易に関する知識が無いからどう評価していいのかわからん
あと3ページ目のこの文章も変な夢見せる原因になってないか気になったんだけど
気にしすぎなだけかもしれないし本当になんもわからん
Some eventually became rich and respected members of their local communities.

[921 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 05:44:13.46 ID:4Zmo6Lyz0]

今日は燃料いらんぞ、ガソリンぶちまけすぎて追いきれてないんだから

[922 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 05:56:29.61 ID:2cNBNTIx0]

>>905
このへんの記述も、また章の最後に「…っていうのは創作で」みたいなこと書いてあんのかね？

ややこしすぎだろロックリー
wikiと合わせて狙ってないか

[923 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/21(日) 06:13:21.86 ID:KC66G0Zp0]

岡女史、日本人が奴隷を結構使ってたとか弥助は本能寺で最後まで戦って活躍したってマジ？
何を信じたらいいの？

[924 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 06:15:43.26 ID:VosAgDrB0]

>>920
chatgdp使って翻訳させればええ。
その文章も妄想満載で終わってんね。

[925 なまえをいれてください 警備員[Lv.43][R武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-yYGd) 2024/07/21(日) 06:17:06.80 ID:daE4xxcI0]

政府の回答何度見ても腹立つわ
「ゲームが子供に及ぼす悪影響」って何急に言い出してんだ？誰も聞いてねぇよ
「はいはい子供の話ねw民間の話持ち出してくんじゃねーよ一般国民」って態度が透けて見える

[926 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 26fd-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 06:17:58.87 ID:raEYHPYV0]

お菓子はもう無理だよ
庶民が将来的に海外で差別されようが事件に巻き込まれようがお構いなしなんだろ

[927 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 06:23:09.02 ID:gWi4EzHN0]

活躍してたとかは想像だろと思うけど、本能寺で抗戦してたのはそうなんじゃね
弥助本人が宣教師に喋った内容がイエズス会の日記に残ってるんだろ
そこから信長を介錯したとか滅茶苦茶が広まってるのが問題で専門家はそこ否定しろよ

[928 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 06:25:56.23 ID:2cNBNTIx0]

岡氏の「愛好家だから」への上山氏の言及、なるほどってなっている
頭が硬いし世間知らずだしって感じてたけど、「政治音痴」か、という

> 偏向への懸念とともに、ものすごい政治音痴のニュアンスを感じる。「こうなるのが本気で分からなかったんじゃないかこの人たち」という。

[929 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 06:26:46.21 ID:2cNBNTIx0]

>>927
正直一人でも殺すことがあったら明智に見逃されないと思うんよな

[930 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 06:29:29.79 ID:zXqWB0NkH]

UBIはフランスの国策企業だから国家が関わってるようなもんだし国家レベルの国際問題に発展した方がいいだろ

[931 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 06:30:42.11 ID:dM/l+FLP0]

>>925
CERO-A～Cなら子供のゲームで通るけど、アサクリってZ区分だっけ？

[932 なまえをいれてください 警備員[Lv.43][R武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-yYGd) 2024/07/21(日) 06:33:03.94 ID:daE4xxcI0]

>>905
奴隷も定期的に輸入されていました。海賊が中国や韓国、さらには遠方での略奪で連れ帰ったり、アフリカほど遠くからヨーロッパ人が連れてきた奴隷を購入したりしていました。1613年には、日本を訪れたスペイン使節団が資金不足に陥り、所有する貴重品をすべて日本人の買い手に売却することにしました。その中には「黒人男性と彼のベッドのマットレス(黒人＝マットレス程度の存在の意）」も含まれていたのです。

なんか中韓からも攫ってたことにされてね？
よっぽど悪の大帝国で栄えてたんやろなぁ
すげえ侮辱でモノが言えんわ

[933 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 06:36:11.05 ID:VosAgDrB0]

日本の歴史学会は慰安婦問題を擁護している左翼の集まりだから、黒人奴隷を広める可能性は十分にあると思うわ。
解釈が中心の学問だから。

[934 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 06:43:12.77 ID:gWi4EzHN0]

歴史学というのは解釈権を争う権力闘争でしかなかったということだな
やっぱ文系アカデミアは科研費どんどん削って、潰さないとあかんね
どんな珍説発表するのも結構だけどそこに権威を与えちゃいけない

[935 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 06:46:05.06 ID:3NHnwgm90]

>>928
茂木と同じ思考
好きなんだからいいじゃんっていう無責任さ

[936 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/21(日) 06:46:07.18 ID:KC66G0Zp0]

やっぱり奴隷はかなりいたってのが正しいのか
Redditで謝ってきた方がいい？

[937 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 06:46:18.27 ID:2cNBNTIx0]

ラムマイヤーズニキも金子教授の件に言及したけどまだ静観って感じやな

しかし貼られてるインタビューひでえな

[938 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 06:46:55.63 ID:2cNBNTIx0]

>>935
たしかにシゲキ選手と同じやわ（ごめんシゲキ言いたいだけ）

[939 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 06:47:41.40 ID:JRSQMA9C0]

静観した結果取り返しがつかなくなるまでがセット

[940 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 06:56:36.16 ID:bo/5kmFa0]

そこの文脈は普通に日本に昔からあった奴隷市場のこと言ってるだけじゃない？日本人同士でも売り買いしてただろうし。もの〇けのふいごガールズはそういう対象の人たちといわれてなかったっけ。

史料なんかは知らないけど古来からの社会システム上
当然中国や半島でも奴隷市場あったと思うしそこまで過敏になる必要はなくないか。
ポルトガル人が来たことによって活発になったりはもしかしたらあったかもしれんけど。

人類は大体他者から奪ったり抑圧した歴史を共有してると思う。だから軽々に他者を笑えない
進行形の抑圧や差別を許していいという意味では決してないが。

[941 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 06:56:46.08 ID:Zl8JKcH20]

>>848は朝になったら消そうと思ってたけどしばらく消さないでおく
3ページ分て引用としては多いかなとは思うんだけど
断片的な文章が一人歩きするのも良くないだろうから

[942 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ abd1-kP1v:*]) 2024/07/21(日) 07:04:50.21 ID:La8dE9jp0]

ロックリーも指も好きでやってるわけじゃないんだよなあ

[943 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:05:58.70 ID:4Zmo6Lyz0]

>>942
UBI「パクりたくてパクったわけじゃないないんだよこのレイシストジャップ！」

[944 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-amsf:*]) 2024/07/21(日) 07:06:41.54 ID:iXOpe4tx0]

パクるならパクるで許可取れよアホンダラ

[945 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 07:07:35.96 ID:MiSgvXz80]

派遣社員へのイメージみたいなもんかな今は安い使い捨てのイメージだけど昔は専門職がメインだった
わざわざ極東に売れるかもわからない安い奴隷を連れてくるかね黒人に専門職なんてできるわけない全部奴隷に決まってるだろって白人様の決めつけが奴隷って書かせたんだろ

[946 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 07:07:40.63 ID:dT/zSNtx0]

>>936
謝ったら認めた事になる
余計な事するな

[947 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:08:50.35 ID:4Zmo6Lyz0]

UBI「使ってくれてありがとうだろ？謝ったから許さないのは差別主義者」

[948 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-amsf:*]) 2024/07/21(日) 07:09:37.52 ID:iXOpe4tx0]

自分が作ったもんじゃないけど使いたい→そしたら許可を求めよう
ってなるのが普通なのにまずパクってパクってないと言い訳するために反転させたりいじったりするの悪質タックルすぎる

[949 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 07:10:39.72 ID:jPPzvekv0]

>>936
中世時代の日本で奴隷はあったが黒人奴隷交易はやってないって既に前から言われてるだろデタラメなこと信じて謝りに行くな

[950 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:11:18.68 ID:4Zmo6Lyz0]

日大「うちは関係ないだろ！」


日大「ロックリー問題は静観します」

[951 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:14:32.06 ID:4Zmo6Lyz0]

次スレ
ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 496旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1721513638/

[952 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-bEer:*]) 2024/07/21(日) 07:14:35.35 ID:6DMBCIaU0]

根本的な問題はやっぱり鳥取トムに集約されると思うんだよな。そしてその論文を元に利益を得ていることじゃねーの？

[953 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/21(日) 07:14:44.16 ID:PaAyHUTR0]

なんか白人て野蛮で傲慢で原始的な民族な気がしてきたわ

[954 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 07:17:08.26 ID:dT/zSNtx0]

>>699
日本人が黒人奴隷貿易を初めたとはロックリー本には書いてないんだよ

「地元の名士の間では、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うと言う流行が始まったようだ。」
https://i.imgur.com/vnHKdrP.jpeg

[955 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 07:19:14.73 ID:VosAgDrB0]

>>848
個人的に気になった表現はこの辺りかな。

Japan, too, was also a slave-trading society at this time.
中略
Some eventually became rich and respected members of their local communities.
中略
Although the Jesuits probably sold orphans who were in their care, they would have done this for what they saw as good reasons: once the child was grown, he or she needed a patron, and the institution of slavery provided a last resort in this respect.

[956 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d2d2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 07:19:54.70 ID:7Fy7fb1j0]

初見黒過ぎるからみんなで洗ってみた←分かる
珍しいから荷物持たせてウロウロさせてみた←しゃあない

日頃武で生きて殺し合ってる戦国時代の武士ですらこうなのに
一般人がすんなりと言葉も分からん黒い塊をこき使える訳ないぐらい
一応学者と名乗ってる頭いい人らは分からんのかね

[957 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-SQvH) 2024/07/21(日) 07:22:10.01 ID:T5JbzhXqM]

>>954
日本人側からはじめたように書いてるだろ宣教師は乗り気じゃないけど日本人がくれって言うからって
世界初の黒人奴隷ではないが日本人も黒人奴隷を求めてた白人が広めたんじゃないって願望が出てる

[958 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-amsf:*]) 2024/07/21(日) 07:23:47.96 ID:iXOpe4tx0]

海の外には目や肌の色が違う人間がいるなんて当時知るわけもない一般人からしたら黒人白人を見たところで妖怪や鬼を見たとして何らかの記録に残ってるだろ

[959 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-SQvH) 2024/07/21(日) 07:25:49.20 ID:T5JbzhXqM]

>>956
海外で働いてて日本人の知らない知識を持ってるはずって扱いじゃないかな実際白人で船の技術で侍の立場もらった人がいるしね
あの時代極東まで船できてるんだから優秀なはずなんだよ船の乗組員なら白人から見たら奴隷でもね

[960 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 823c-alRq:*]) 2024/07/21(日) 07:28:32.36 ID:f1+sMC/U0]

>>932
前期倭漢と慶長・文禄の役はそうだな
秀吉政権は栄えた悪の大帝国もあながち間違ってない

[961 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 07:29:17.12 ID:1VF3cx8d0]

歴史って客観的で公平な結論を目指すんじゃなく
史料にない穴を全力で主観と願望と妄想で埋める学問なんだな

[962 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 07:30:15.32 ID:dT/zSNtx0]

>>932
現地での活動資金の為に物質を売買は普通にある事や

[963 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d2d2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 07:31:04.29 ID:7Fy7fb1j0]

>>959
それも違和感あるなあ
仮に地元の名士が買ってみたと
名士<よしそれでお前さんは何が出来るんだ？
黒人<Já não sei o que está a acontecer
こんなん無理っしょ

[964 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 07:33:15.71 ID:dT/zSNtx0]

>>961
歴史って客観的で公平な結論を目指す←一般人はそう思ってる人が大多数やな
史料にない穴を全力で主観と願望と妄想で埋める学問なんだな←ビジネスや社会的ステータスに名誉が絡むと知識を売るのはよくある事

[965 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8223-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 07:34:45.77 ID:XrMhGVS70]

>>960
朝鮮人は自ら意思で日本に来たわけで かっさらってきたわけではないよ
日本では本国以上の待遇になったわけだし
日本人はそもそも奴隷を使うそういう性質の民族じゃない

[966 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-bEer:*]) 2024/07/21(日) 07:37:32.91 ID:6DMBCIaU0]

そもそも宣教師が送ったことから始まりその後鎖国してまで切り離したんだから国としては黒人奴隷を推進したとはならないんじゃ。そういう個別の例があったというだけで。ヨーロッパの奴隷船とかその随分前から運んでたわけだし。船で運んでまで奴隷の商売してる国から起源をどうこうされる問題かね。

[967 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 07:38:22.80 ID:VosAgDrB0]

>>961
歴史の解釈を決めるのは左翼的な教授で
反対の解釈をすると学会から追放されるんやろな。

[968 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 07:38:45.68 ID:MiSgvXz80]

>>963
弥助が1年であの活躍をしたと信じてるなら余裕で可能でしょそれじゃなくても海外の情報を知りたいって時期なんだから
逆にそんな言葉も通じない奴を高い金で買って日本人で足りる田植えなんかさせるかよもったいない

[969 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 07:44:10.54 ID:bo/5kmFa0]

特に昔の歴史は客観性の担保や現代との価値観の共有への疑問という点において
主流派、生き残った側の便所の落書きに対して
現代人が精いっぱい妄想膨らませたもん。ってくらいにも捉えることはできると思う。
でも普段アイデンティティだなんだと歴史を有難がってるのに
気に入らない部分があるからってそれまでの手順も含めて否定するのもどうかと思う。
暗部を含んでいても歴史の積み重ねの成果として現代の素晴らしさも当然あるわけだし。技術や文化とか

[970 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 823c-alRq:*]) 2024/07/21(日) 07:44:22.18 ID:f1+sMC/U0]

>>965
ベクトルが違うだけでロック・リーと同類だな
陶工技術を持っていた一部は優遇されたけど
多数は奴隷として海外に売り飛ばされ
穢多非人として日本に残ったのすらマシだというのに

[971 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 260b-NJ+K:*]) 2024/07/21(日) 07:44:53.83 ID:MXdGgbTH0]

おれの感覚だと、
あるかないかわからないこと←あるとは言わない。あると言いたかったらあると言えるだけの証拠をだす。探す。

今話題の人たち
あるかないかわからないこと←ないとわからないなら、あるって言っても良いだろ。否定したいならなかったという証拠だせよ。

おれの感覚は一般的な感覚だとおもってたが自信なくなったぞw

[972 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee64-hEcB) 2024/07/21(日) 07:45:33.10 ID:RHgglCcH0]

>>965
いやいや朝鮮王朝実録に1600年ころに陶工3000人帰ってきたと記述があるからさらわれているよ

[973 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-GnaC:*]) 2024/07/21(日) 07:45:59.68 ID:9Jmkukhn0]

平山優の勝率何%ぐらい？

[974 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d2d2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 07:47:09.47 ID:7Fy7fb1j0]

>>968
その用途ならわざわざ黒人買わなくても名士のツテでまともなポルトガル人にお願いするっしょ
日本で黒人を奴隷として使うことが広まった
って話の一字一句に違和感しか湧かんなあ
こんなに他言語苦手な我々の御先祖様が？とか武士でない平民が海外の何の知識が欲しい？とかとか

[975 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 07:49:04.15 ID:VosAgDrB0]

>>971
当時の侍の定義は曖昧だけど侍だと思う
という論理的整合性のない文章を彼らは平気で書くから困る

[976 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 07:51:59.44 ID:B0yFaxbE0]

>>974
白人は日本人に余計な事教えるなって言われてたんだよ種子島量産されたから海運技術は当時の重要技術だよ
どうにかして海運技術手に入れたいからこそ船作った三浦按針は侍の地位をもらえた

[977 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 07:54:17.30 ID:dM/l+FLP0]

今日の歴史は残された史料で出来ている。無かった事をありませんでしたと記録する莫迦はいないんじゃないかな

[978 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-bEer:*]) 2024/07/21(日) 07:58:26.19 ID:6DMBCIaU0]

なんか歴史学者にはあんまり問題視されてないようだし、海外で真似したろってやつがでてきてもいいんか？

[979 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 08:00:42.71 ID:dT/zSNtx0]

>>975
その感覚は正しいよ
揺らがないでな

[980 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-/gSh:*]) 2024/07/21(日) 08:01:33.33 ID:RBsHmGps0]

「どのような働きをした人物ですか」を聞けばせいぜい本能寺の変で戦った可能性があるぐらいしか言えないんだからその程度の人物ってのをはっきりさせるだけでいいんだけどな

[981 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 260b-NJ+K:*]) 2024/07/21(日) 08:01:52.76 ID:MXdGgbTH0]

極端なはなし、わたしは高貴な◯◯家の血筋。
否定したかったら、否定するだけの材料持ってこいとか言いたい放題なのでは。
もちろん普段はそんなことおもったり言ったりしないが、この学者たちのやり口みてるとそうおもえてしまうw

[982 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 08:02:26.83 ID:Zl8JKcH20]

>>960
前期倭寇って頻繁に人を攫ってたんだろうか？
黒人奴隷はたまに買った人がいる程度っぽいのにそれもまとめて
「also regularly」って表現してるのがなんかだかな…

[983 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 08:03:43.12 ID:B0yFaxbE0]

>>978
既にトーマスチルドレンな黒人は見たよ

[984 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 08:04:47.61 ID:dT/zSNtx0]

>>971
間違ってないよその感覚

[985 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 96c1-bJX0:*]) 2024/07/21(日) 08:05:47.19 ID:wFahfS4w0]

>>981
それ天皇からしてやってることだけどね

[986 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 08:06:33.11 ID:aX6dnWG10]

先祖はSamuraiだったって言ってる黒人いそうだもんな
クソ怪しい道場に通い出す奴とか

[987 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 08:08:20.50 ID:2cNBNTIx0]

>>985
どちらかというと歴代征夷大将軍がそうな気も

[988 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f39b-aGb+:*]) 2024/07/21(日) 08:09:37.43 ID:a4Ghy7xM0]

>>985
それ言い出すと世界中の王族名家がそうなる

[989 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 08:10:07.55 ID:iJTLyIx20]

AI生成された黒人侍写真を持ってきてこれが黒人ざむらいの証拠だ。日本人は歴史修正するな！という黒人は散見されるけれどもね

[990 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 08:10:37.87 ID:bo/5kmFa0]

ロックリー個人はwikiの扱いに対してはともかくただの行き過ぎた戦国や弥助スキーかもしれない。
パクってることとか色々含めてubiの姿勢は依然として問題ありだとは思う。

[991 なまえをいれてください 警備員[Lv.43][R武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-yYGd) 2024/07/21(日) 08:10:45.65 ID:daE4xxcI0]

>>554
クズすぎて草

[992 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 08:10:48.34 ID:jPPzvekv0]

>>977
わかる。無かったことをありませんでした〜ってわざわざ書き留めないだろうよ
だから無いっていうエビデンスは？と言われても出しようがない

[993 なまえをいれてください 警備員[Lv.43][R武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-yYGd) 2024/07/21(日) 08:13:53.14 ID:daE4xxcI0]

>>522
「お前の母国はポリコレの聖地アメリカやろ、イギリス人とか嘘つくな」って皮肉もわからないブリカス

[994 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 08:14:04.10 ID:iJTLyIx20]

ロックリーは「ぼくの考えた最強の黒人侍」というのを史実と宣伝してWIKIにまで書き込んでいるから歴史捏造の詐欺師なんだけれどもね

[995 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ abd1-kP1v:*]) 2024/07/21(日) 08:16:32.52 ID:La8dE9jp0]

投降後光秀に召し抱えられるわけでもなく切られるわけでもないモブ
味方は少しでも欲しいし、敵は排除しなきゃいけない状況でそんな扱いされる程度の人
明智側でも織田側でも役に立たないモブ

[996 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-bEer:*]) 2024/07/21(日) 08:17:43.10 ID:6DMBCIaU0]

ていうか論文のソースをいつわるような事するようなのの説を真面目に話し合うなら別にやっちゃってもいいかなみたいになんねーかな？正当な評価を与えようとしていいものなのか？

[997 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9650-9ao/:*]) 2024/07/21(日) 08:22:57.31 ID:0tQCRd/00]

ポリコレ侍じゃなくてポリコレ保安官作ってればいいのに

[998 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 08:28:34.28 ID:bo/5kmFa0]

想像として
遠い地で異民族の争いに巻き込まれているのを憐れと思った可能性もあるし、
明らかな異民族をごく短い期間信長のそばにいたからという理由で斬ってしまうのは、
イエズス会やその背景との関係性を考えて体面的に避けた可能性もある。
信長に対していまだ忠義があるのを危険視していた可能性もある。なんでもある

[999 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-YrOK) 2024/07/21(日) 08:41:36.19 ID:FCT/CQGg0]

>>998
それは結局今の感性だからね。あの混乱の当時使えるもんは女でも子供でも使え敵は殺せが当たり前。わざわざ信長が御布れ出しても京都で乱暴して切られたバカいただろ

[1000 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8223-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 08:42:27.62 ID:XrMhGVS70]

一線を越えました