ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 496旗目

[1 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb05-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:13:58.18 ID:4Zmo6Lyz0]

!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3
↑冒頭に「!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を3行重ねてスレ立て

- 公式サイト -
シリーズポータル
http://www.ubisoft.co.jp/ac-portal/
-wiki-
http://www30.atwiki.jp/asakuri/
http://www31.atwiki.jp/assassin2/
http://www22.atwiki.jp/acbh/
http://www47.atwiki.jp/revelations/
http://www33.atwiki.jp/aciii/
http://www57.atwiki.jp/asakuriseries/
http://wiki.famitsu.com/assassinunity/
http://wiki.famitsu.com/assassinrogue/
http://ja.assassinscreed.wikia.com/


ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 495旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1721462510/


次スレは>>950を踏んだ者が宣言して立てる
立てられない時は安価で代理指定
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てること


-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

[2 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:15:02.99 ID:4Zmo6Lyz0]

◆署名活動
・Ubisoftに、弥助に関する日本の歴史捏造発言の撤回を要求する！！
ttps://www.change.org/p/ubisoft%E3%81%AB-%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%8D%8F%E9%80%A0%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E8%A6%81%E6%B1%82%E3%81%99%E3%82%8B

・アサシンクリードシャドウズの発売中止を求めます
ttps://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

明らかな偽名で署名する方は氏名公開のチェックボックス外しましょう。

[3 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:15:21.06 ID:4Zmo6Lyz0]

3 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-JlzA [2400:4150:78a0:b200:*]) sage 2024/07/20(土) 17:02:45.88 ID:RQTQ0MmS0
◆コレクターズエディション
・アートブックの無断転載疑惑
https://i.imgur.com/K6zRIfM.jpeg
https://i.imgur.com/9H6DH7w.jpeg
https://i.imgur.com/EjfZTfJ.jpeg

https://i.imgur.com/0rng1zD.jpeg
https://i.imgur.com/YxfSiO3.jpeg
https://i.imgur.com/93XjGtm.jpeg
https://i.imgur.com/JlYdjgv.jpeg
https://i.imgur.com/BAtPo3X.jpeg
https://i.imgur.com/frkfHqt.jpeg
https://i.imgur.com/iyUHK0q.jpeg

https://i.imgur.com/igCWE7K.jpeg

[4 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:15:45.73 ID:4Zmo6Lyz0]

◆アサシンクリード シャドウズ ソース記事等まとめウィキ
https://w.atwiki.jp/acsrelatedfacts
転載・利用歓迎。全文英訳付き

【掲載内容】
・UBIの歴史的忠実性の主張記事
・「アサクリは元々フィクションやろｗ」という擁護意見に対する反論（リンク）
・UBIのあやしい歴史考証（もっと資料欲しい）
・画像のコピペ関連
・信長公記の原文関連
・トーマス・ロックリーが「弥助が侍である」と述べた文献は無いと述べている記事
・資料に基づく正しい弥助の紹介動画（外国の方による）
・人種差別関連の主張
・オンライン署名活動リンク

[5 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:16:10.72 ID:4Zmo6Lyz0]

トーマスロックリー氏が広めた弥助に関する誤解の訂正を求める署名

https://www.change.org/p/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B0%8F%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%82%81%E3%81%9F%E5%BC%A5%E5%8A%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%81%AE%E8%A8%82%E6%AD%A3%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%E7%BD%B2%E5%90%8D

[6 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 07:20:15.90 ID:4Zmo6Lyz0]

UBI「もう謝ったから」
ロックリー「ソースは俺！」
偽岡「考えてみませんか？この問題はあなたにとって、本当にそれほど大事なことでしょうか？」
エビデンス「🦐💃」
日大「……………」

[7 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 08:44:41.84 ID:MSIAyi4U0]

>>1スレ立て乙

[8 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 08:57:34.49 ID:bF1yJFHL0]

平山優さんの「永禄十年八月、武田信玄は〜」のツイート。
あれは身内の文書で八人とも同じ名字だから省略されてるってことはないのか？

[9 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5715-/628:*]) 2024/07/21(日) 08:57:39.04 ID:2cNBNTIx0]

>>6
悔しいけど笑った
🦐💃

[10 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 074c-aUGg:*]) 2024/07/21(日) 08:59:39.64 ID:07lqHCLu0]

岡はまず証拠出せよ
岡が本物だっていうエビデンスは？ハイ論破

[11 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 09:02:02.74 ID:B0yFaxbE0]

今の流れがトーマス歴史観の作り方そのまんまだよな仮定に仮定を重ねてまるであったかのように言うトーマスロックリーが誰も文句言ってこないからっての本当みたいだなみんなやってる

[12 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3eb-x9ow:*]) 2024/07/21(日) 09:04:35.49 ID:72gA3sjz0]

たかがフィクションのゲームに本気でキレるなって

[13 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 264e-mQWP:*]) 2024/07/21(日) 09:07:32.81 ID:rCRndUKG0]

UBIの対応
https://imgur.com/gallery/1yFOJuV
無断で使ったけど印刷したらわからないからクレジットは入れないからね～

[14 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 09:07:58.37 ID:0dr0SGRc0]

>>6
寒

業者チワワ

[15 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8280-NTvh:*]) 2024/07/21(日) 09:08:11.51 ID:DiULY0xo0]

>>10
専門家が参加したけど自分の思った通りのこと言ってくれないから
「偽物だぁぁぁ！」って喚いてるの？
情けな…

[16 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 09:08:33.51 ID:5cdSa1URr]

>>11
歴史学全員ゴッドハンド説

[17 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 09:11:27.60 ID:6FvUNtHT0]

平山某がいろいろ理屈こねても「最下級の侍」が精一杯なんだろ(姓がないから)
じゃあロックリーの言う「伝説的な侍」だの「戦国時代最強の男」だの「日本のトップに登りつめた」だのは真っ赤な嘘ってことじゃん？
平山某はロックリー否定派なのになんでみんな噛みついてるのかわからん

[18 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07b1-aUGg:*]) 2024/07/21(日) 09:13:01.61 ID:kJfi0wh+0]

歴史学者ってのも大したことないんだな
ザッコ

[19 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 070a-hVww:*]) 2024/07/21(日) 09:13:41.16 ID:8MUyj2XQ0]

https://www.youtube.com/watch?v=r8wWDBLUbe8
マジでやりやがった

[20 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 09:16:12.05 ID:4Zmo6Lyz0]

>>14
擁護「チワチワチワワ！！」

加えて欲しかったん？

[21 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 09:16:24.64 ID:XW9yNMIl0]

そもそも弥助の存在は諸説あるで割れてただろ
日本の歴史家達が弥助は侍と呼べるかもしれないと言ったところでロックリーのやったことは帳消しにならないよ

[22 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 09:18:49.63 ID:bF1yJFHL0]

ロックリーは「名士のあいだではアフリカ人奴隷を使うという流行」としてるけど、
それなら弥助だって侍じゃなくて奴隷だろ。
信長が使うと侍で著名でない名士が使うと奴隷なのか？

[23 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 9694-XOoV:*]) 2024/07/21(日) 09:19:35.84 ID:0tQCRd/00]

歴史の闇に消し去ったのに日本の諺に勇敢な侍には黒人の血が必要というものがあるという謎

[24 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 09:23:08.57 ID:B0yFaxbE0]

黒人は奴隷で当然の立場だったけどトーマス弥助は違うんだぜって言うためっぽいよな他に優秀な黒人がいたら困る
他にも黒人いたようで砲撃手とかやった事が残ってる名前は残ってないけど
トーマス弥助をいかに特別か見せる為に他の黒人を奴隷認定してるんだろう信長がぜひくれって頼むくらいの激レアキャラを雑に扱うわけないだろ

[25 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-bEer:*]) 2024/07/21(日) 09:23:52.19 ID:6DMBCIaU0]

黒人の血って黒いの…？

[26 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3e1-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 09:24:20.95 ID:PECwN8Rl0]

ロックリー今度はブリタニカをゴッドハンドする
https://youtu.be/DQhlbcFX0Go

[27 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 09:26:17.19 ID:h7f/koAh0]

空白を自分達のストーリーで埋めてきた人達だからな
UBIやロックリーと変わらんよ
とりあえず学者は弥助が侍であった記録を出す出せないなら妄想ということでお終いで良い気もする
UBIとロックリーの問題から逸れるしな

[28 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 09:30:59.18 ID:0dr0SGRc0]

>>20
反対派「騒いですいませんでした。学問文系板に行きます」ダルルォ

https://i.imgur.com/x4dT7Wd.jpeg
騒いで業者さんに一言

[29 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 09:31:07.16 ID:6FvUNtHT0]

>>19
弥助の記録がないのは日本人が消し去ったからだ！って本気で主張してるのか？
こいつはただのおかしい人扱いでいいだろ

[30 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 09:31:17.20 ID:gWi4EzHN0]

侍とかどうでもいいから、歴史家はロックリーや海外メディアが広めた盛られまくった弥助像を否定しろよ…

[31 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab32-aUGg:*]) 2024/07/21(日) 09:31:24.15 ID:uPZlAGdT0]

専門家でてきたあたりで急にチワワチワワ言うやつ湧いてきたの情けなさすぎるわ…🤦
敗北宣言に見えるからやめてくれ
もしかしたら擁護派の自作自演なのかも知れんけど

[32 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8298-+HZV) 2024/07/21(日) 09:33:49.54 ID:kYiF91zs0]

日本バンザイ系のチャンネルに続いて
こんどは反ＮＨＫの人たちが参戦してきそうな流れに・・・

[33 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 09:35:34.49 ID:5cdSa1URr]

>>31
鳥取トムが出てくる前から居るぞ

[34 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8298-+HZV) 2024/07/21(日) 09:35:55.76 ID:kYiF91zs0]

おれはただスプリンターセルみたいな陰影の表現で天誅みたいなゲームがやりたい
そうずっと思ってただけなのに・・・ぁ～あ

[35 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 09:36:14.10 ID:4UAledOT0]

金、利権、権威の切り売り
それが弥助トゥルーストーリー

[36 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 09:36:28.25 ID:B0yFaxbE0]

>>32
エビデンスおじさんが騒いでるの見てこれは証拠無いなってバレちゃったからね逆バリでも日本人は黒人奴隷にしてただろって顔出す奴いないだろ

[37 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 09:36:32.18 ID:bF1yJFHL0]

大御所の金子拓が弥助侍説肯定で仕事して報酬を受け取るから金子拓より格下は忖度せざるをえない。
金子拓のことがなくても、
弥助侍説肯定→ハリウッド・ブロードウェイ・UBIソフト（一年の売上は23億ユーロ、3900億円）からの仕事が来てビッグチャンス
弥助侍説否定→なんの得もない
だから仕事としてやってる人は肯定派に傾くだろうけど。

[38 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 09:37:50.41 ID:0dr0SGRc0]

シノギのためにアウトローになりたちの悪いゴシップを流す。史実に忠実(捏造)

[39 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 09:38:30.73 ID:6FvUNtHT0]

>>30
明らかにそっちが重要なのに、なんか私らプロは素人さんが一所懸命考えたお話否定するのは良くないだの言って避けてるんだよな･･･
いやいや海外で好き放題やらかしてるんですけど？

[40 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8218-aUGg:*]) 2024/07/21(日) 09:38:46.89 ID:SIQdWAIN0]

弥助侍説を肯定させる要因となったのはロックリーのデタラメ本なのにね
マジでこいつ巨額損害賠償受けて死んでほしい

[41 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 09:40:12.04 ID:4UAledOT0]

歴史認識の齟齬は下手したら死人が出る問題なんだってのがわからないもんかねぇ
ウクライナなんかそれで死にかけてるんだぞ

[42 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 09:41:41.21 ID:jPPzvekv0]

黒人奴隷がいたという歴史を消したと言うのならその痕跡があるはずなんだがな隠れキリシタンのような例が日本には既にあるし

[43 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3eb-x9ow:*]) 2024/07/21(日) 09:42:10.00 ID:72gA3sjz0]

>>40
いや誰の損害を賠償するの？

[44 なまえをいれてください 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 66c0-phcx) 2024/07/21(日) 09:43:49.49 ID:XXJUrFUW0]

関ヶ原鉄砲隊の画像一応全て削除するよう再要請してるみたいだな

[45 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 09:45:02.45 ID:kfEhdQxOd]

素人さんが一生懸命考えた話を否定するのよくないならネット民の言ってる弥助侍じゃない説にも反論せず否定せずいるべきなのでは…？

[46 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 09:45:10.73 ID:dT/zSNtx0]

関ケ原鉄砲隊はご苦労さんやなほんま

[47 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e249-hEcB) 2024/07/21(日) 09:45:13.32 ID:5OGMx9Fv0]

移民推進でこんなの信じてる奴がどんどん入ってくるんだろ？
仲良くできる自信ありませーん

[48 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 09:45:57.08 ID:gWi4EzHN0]

>>39
プロは愛好家を相手にしないと言う癖に日本人の愛好家にはシュバってきて
弥助は侍ですけど？日本にも奴隷が多数いましたけど？だからな

[49 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 09:46:34.83 ID:4Zmo6Lyz0]

>>28
擁護「チワワワワワ！謝れ！謝れ！謝れ！」

[50 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 09:46:44.46 ID:4UAledOT0]

例えば後100年経った時代に
力を持った黒人国家が「黒人は日本の土地に対して権利を主張出来る、根拠はトーマスロックリーの古い歴史研究書だ」と言って争いを仕掛けてくる可能性は否定出来ない

ところが目先の小銭に目が眩んだ馬鹿が国の歴史を切り売りしていやがる
これは掛け値無し文字通りの「売国奴」って事だ
売国奴は吊るさなければならない

[51 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed3-C/2M:*]) 2024/07/21(日) 09:48:00.82 ID:UW89aq1j0]

>>43
ぼく！🦊

[52 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 09:48:09.00 ID:0dr0SGRc0]

ウクライナ紛争は元は内輪揉めから始まってますw

[53 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 09:48:17.13 ID:B0yFaxbE0]

>>45
トーマスロックリーが素人じゃないってお墨付き与えてるようなもんだよな愛好家は素人じゃない
目的はネットの雑魚共は私たちに逆らうなって言いたいだけでしょ

[54 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 09:48:17.77 ID:MSIAyi4U0]

ネット民は愛好家ではないからって平気でヘリクツこねてきそう

[55 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 09:49:48.42 ID:4UAledOT0]

>>51
おまえは正しい
日本人としてのアイデンティティを持つ人間なら全員が損害を受けている
馬鹿共に自分が何をしているのかを思い知らせろ

[56 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 09:51:04.36 ID:XW9yNMIl0]

結局専門家でも侍だと呼んであげたいとか呼べると思うとか断定は出来ないってこと
それだけ資料が少ないんだろそれを盛りに盛って伝説の侍として海外に拡散したロックリーはやはり罪深いって事でしょ

[57 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 09:53:20.18 ID:3NHnwgm90]

ロックリーの査読有りの学術論文に

>10世紀までに、国際貿易が集中していた中国南部の港ではアフリカ人奴隷が比較的一般的であった

と書かれているけどこれは事実なのか?中国の歴史はよく知らん
https://www.academia.edu/44037800/African_Odysseys_AFRICA_INDIA_AND_BEYOND_IN_THE_EARLY_MODERN_WORLD


この論文の中でもポルトガル人が連れてきた黒人はほとんどが奴隷ではないと主張している
一応査読有りとは書いているが、
・弥助はイケメンで188cmの長身で十人力だった
・銅貨37.5kgの贈り物を貰った
（補足、これは弥助に対してではなくポルトガル人に支払った金額と思われる）
・日本人はアフリカ人に魅了され親切に接していたことが何度も言及されている
・弥助は日本語が堪能で知性だけでなく技術も堪能だった

などと査読したとは思えない誇張が含まれる
海外向けの弥助本の発売後だから海外では既成事実化しているのが原因と思われる…

[58 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 09:54:22.51 ID:41sVprPpH]

ネトフリ入ってないから知らないけどネトフリの弥助のアニメもロックリー史観ベースなのか？
このアニメは黒人奴隷とかいう要素あるんかな

[59 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 09:55:11.06 ID:0dr0SGRc0]

史実でも別に悪いことしたわけじゃないのにいろいろ言われる弥助さんw



プクたさんテレビのワイドショーやってるんけ？

[60 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-amsf:*]) 2024/07/21(日) 09:55:33.05 ID:iXOpe4tx0]

侍が天下の往来で人をミンチにしてなにがシャドウズなんだ？

[61 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 09:55:44.20 ID:bF1yJFHL0]

たまたま見かけた松平家忠が日記に肌が黒かったと書いちゃうぐらいの目立ちっぷり。
そこまで目立ってるのに功績は一切ない。

[62 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 09:57:04.47 ID:Zl8JKcH20]

>>44
関ケ原鉄砲隊さんは本当に大変なことになっちゃったね

[63 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 09:57:28.27 ID:bF1yJFHL0]

>>57
２０年以上日本にいるロックリーが日本語堪能じゃないのに教材がない時代の弥助が日本語堪能っておかしくないか。

[64 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 09:57:31.31 ID:B0yFaxbE0]

>>56
サムライと呼べる可能性があるだけで征夷大将軍弥助大明神が誕生しちゃうからな弥助が信長からもらった短い刀で忍者を何千人倒したとか言い出してもおかしくない

[65 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 09:59:10.28 ID:h7f/koAh0]

ただの荷物持ちの黒人さんに経歴と身長と地位と知能と武力と偉業をちょっとだけモルペコ

[66 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 09:59:21.76 ID:4Zmo6Lyz0]

>>62
巻き込まれ事故だもんな…

[67 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 09:59:22.06 ID:aX6dnWG10]

お菓子はプロとして愛好家を叩くわけにはいかないとか殊勝な事言ってるが登場時の書き込みからしてアマチュア蔑視してるからなあ
自分とロックリー擁護したいだけだろ

[68 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 09:59:35.19 ID:HtUORZra0]

小さいしわかりづらいよね？
指摘されてないしセーフセーフｗ


草

[69 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6229-awTV:*]) 2024/07/21(日) 10:00:48.87 ID:eqLaDEJy0]

ネトウヨ「外務省さん！UBIに制裁お願いします！！」

外務省「くだらんマイナーゲーの話なんか知らんわ死んどけ」

論破されたネトウヨ「チギュアアアアアアアアアアアアアアア」
さすがに草

[70 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 10:01:23.74 ID:ziBTDyp/d]

そっちの画像は指摘されてないしぃとかやってるってことはUBI自身で調査する気はミリもないんだろうな

[71 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 10:02:02.94 ID:jPPzvekv0]

>>57
こうして並べるとまさにぼくのかんがえたさいきょうよやすけだな
中国も黒人奴隷買ってたなんて話聞いてないなむしろ中国も阿片てイギリスに骨抜きにされ奴隷扱いされてた印象しかない

[72 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 10:02:04.88 ID:bF1yJFHL0]

官職がない、位階がない、カバネがない、本姓がない、受領名がない、官途名がない、名字がない、諱がない、領地がない。
むしろ上記条件だと当時の日本人の大半が侍だったことになる。

[73 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 10:02:40.51 ID:sqoEfXf+0]

ブリタニカ面白すぎて草
弥助はワイらの中で今も生きてるんやで😤
https://i.imgur.com/IR2c2AX.png
https://i.imgur.com/QbDhX05.png

[74 なまえをいれてください 警備員[Lv.44] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-ov2A) 2024/07/21(日) 10:02:56.92 ID:NQ6IsZPQr]

これはロックリーの勝ちになりそうだね

[75 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 10:02:59.53 ID:B0yFaxbE0]

ウォーリーを探せ見つからなかったら僕の勝ち無断使用するねは頭イカれすぎだろ作った奴にどこに使ったか聞けよ

[76 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 10:03:03.42 ID:aX6dnWG10]

UBI様がせっかく画像使ってやったのに日本人風情が逆らいやがってって思ってんじゃね
まともに対処する気なんかハナっから無いじゃん

[77 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 10:04:40.14 ID:0dr0SGRc0]

反対派から攻撃される鉄砲隊

https://i.imgur.com/Cg7rnF7.jpeg

サブ垢でもやられたらしいw

[78 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 10:05:09.73 ID:ziBTDyp/d]

>>73
死んだというエビデンスがないから意識の中どころか現世に生きてる可能性すらあるぜ！

[79 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-JtKo) 2024/07/21(日) 10:05:17.68 ID:GZO21iw4M]

いやよいやよ言いながら6000人も黒人連れて来てくれたんだ-w
なんかもうめちゃめちゃやなぁ🚂

[80 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 10:06:16.45 ID:B0yFaxbE0]

>>73
わざわざ描くくらいなら黒人奴隷化してないよな黒いのはみんな弥助って言ってるだけだろうけど

[81 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 10:06:34.94 ID:aX6dnWG10]

>>73
安土桃山時代の文献絵画に黒人出てきたら全部弥助かよ
病気だな

[82 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 10:07:07.45 ID:5cdSa1URr]

>>73
アニメで長瀞さんやミルコと呼ばれているキャラも実は弥助なんじゃないだろうか？

[83 警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-k/aH) 2024/07/21(日) 10:08:41.93 ID:C9P0j5Wnr]

弥助が信長存命中にステータス高すぎなのは
あの有名な信長に認められるほど活躍しまくりな弥助！
っていう願望が前に出てきちゃったわけか

[84 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 10:09:41.83 ID:MSIAyi4U0]

ネトフリのYasukeはSFファンタジー時代劇なのでロックリー史観ベースではないなあ
Ubiがインタビューで参考にしたとか言ってたけど
クソつまらん作品なので何が参考になったかさっぱりわからない

[85 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 10:09:44.61 ID:jPPzvekv0]

今でも肌が色濃いコナンの服部平次を黒人が信じ込んでるように肌黒い日本人の絵を黒人と主著してるだけな気もする

[86 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 10:11:46.11 ID:raEYHPYV0]

リークされた時にこんだけ炎上させても
お菓子やヒラヤマは同じ対処するだろうなぁ

[87 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 10:12:09.15 ID:B0yFaxbE0]

トーマス理論でいくとキリストは明らかに白人だから聖地はヨーロッパにあるはずくらいの事やってるよな

[88 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ ab27-NuDc:*]) 2024/07/21(日) 10:12:24.12 ID:g6YSdHWe0]

>>85
すでに江戸時代のお相撲さんを…

[89 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 96f1-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 10:12:31.73 ID:HOVSiYIZ0]

弥助は初陣で6万人の伊賀軍相手に無双した漢やぞ

[90 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 10:12:34.38 ID:bF1yJFHL0]

ここ数日で公開されたブロードウェイの弥助はトラベルとかジャーニーといった単語で説明されてる。
イエズス会の奴隷だった記述がない。

[91 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 10:16:14.03 ID:3NHnwgm90]

奇妙な果実の書かれたコンセプトアートの小さい方の旗とサイズ変わらないからな
https://i.imgur.com/dwWGO5u.jpeg

シンジケートの特典に付いてたサイズと同じだから
視力1あれば余裕で見えるレベル

[92 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 10:20:13.65 ID:p0Be1JlO0]

お菓子は既知のお仲間は盲目的擁護をするのに、分野の権威である故谷口氏に対する軽率な発言をみるにヒストリアンとしての仲間意識ではなく選別している仲間意識だよねコミュニティ形成されてそう

確信的質問はスルーして都合のよい希望的観測で話進めてお気持ちに帰結するところが皆同じ

[93 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2656-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 10:21:14.96 ID:i30aeE920]

歴史学者ってコンサル並の虚業ってのがよく分かった
マジで世の中に必要のない職業だわ

[94 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 10:23:42.07 ID:c5n/x98D0]

俺にはさぁ、ここの無能共はなんでこういう重要なレスを伝えていこうとしないのか本当に分からんのよ。手前らのお気持ちより優先だろうが。
本人様には勝手に貼って悪いけれども。（貼れないので一部URL一部削ってレス参照消した）
- - - - -
848 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc [111.102.194.161]) sage 2024/07/21(日) 02:32:35.23 ID:Zl8JKcH20
//i.imgur.com/krH55kH.png
//i.imgur.com/ogOt0cN.png
//i.imgur.com/3f6xiNI.png
朝には消す

941 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc [111.102.194.161]) sage 2024/07/21(日) 06:56:46.08 ID:Zl8JKcH20
848は朝になったら消そうと思ってたけどしばらく消さないでおく
3ページ分て引用としては多いかなとは思うんだけど
断片的な文章が一人歩きするのも良くないだろうから

[95 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-aUGg:*]) 2024/07/21(日) 10:24:48.32 ID:c8bMEfpb0]

岡も平山もただのカスってことだな
権威だけのゴミ

[96 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6608-cDhN) 2024/07/21(日) 10:24:54.04 ID:4uavk1L20]

リアル歴史書き換えゲーム

[97 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 9686-XOoV:*]) 2024/07/21(日) 10:24:56.73 ID:0tQCRd/00]

小さいからそのまま発売するとか言い出すなら日本版はともかく海外版は何も手を加えずに発売しそうだな

[98 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d321-N3JM:*]) 2024/07/21(日) 10:24:59.62 ID:fC0Z4IsE0]

日本語でおk

[99 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d216-FeGt:*]) 2024/07/21(日) 10:26:25.89 ID:ZPAel/3c0]

元々アフリカは日本だったんだけど土人が侵略してきて支配した。
土人が証拠をクロんぼで塗りつぶした。
嘘だと言うならアフリカが日本じゃなかったエビデンスを出せ。

[100 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 10:29:06.82 ID:4Zmo6Lyz0]

あれ？チワワチワワブンブンキャンキャンはもうええの？恥ずかしくなった？

[101 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 10:29:35.99 ID:4Zmo6Lyz0]

>>98
日本語でないエビデンスを出せ

[102 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 10:29:50.21 ID:B0yFaxbE0]

>>89
無双ゲームでこんなに日本人吹っ飛ばしてるだろってやってるレベルなんだよな今の主張って

[103 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 10:37:47.45 ID:c5n/x98D0]

>>94
これって、ロックリーの英語著作２作あるうちのどっちなん？
引用ならページ数など特定できる情報もあるとよりフェアなはず

[104 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-MarV) 2024/07/21(日) 10:41:04.57 ID:SF3WvgZf0]

なーんかそろそろ「ネトウヨがデマとヘイトで外国人学者をリンチした、根底に差別と歴史的教養の欠如、専門家への敬意が無い」みたいな論調で社会学者と活動家が乗ってきそうな嫌な感じあるな

[105 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 10:44:36.90 ID:0WlO+VHc0]

平山氏の言っている事って侍の定義が曖昧だから自分の定義用意してるだけじゃね？って疑問がある
どういう意味で定義が曖昧だったのか分かる人おる？

[106 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 10:44:53.13 ID:XW9yNMIl0]

>>104
本人がちゃんと説明すればよかっただけの話
逃亡したんじゃそりゃ叩かれるわ

[107 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 10:46:35.40 ID:5cdSa1URr]

>>104
今のところキムチの臭いがしてこないのが気になる
何を企んでいるのやら…

[108 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 10:46:49.28 ID:JvfXXsOv0]

さすがにどれだけヤバい話か
海外にも一気に伝わってる模様。

[109 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-phcx) 2024/07/21(日) 10:47:16.97 ID:YxHp/Rskd]

お菓子「日本になんの不利益があんの？」とか言い出して草
慰安婦問題もこいつにとっては真実なんだな

[110 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 10:48:58.59 ID:ciC4wEwd0]

侍と一目で分かる史料は無く立場と権威があるから意見に強みがあるだけだな
あとは日大の対処と国会での動向を見守るわ
黒人の奴隷貿易に日本が噛んでたとか今後面倒なことにしかならないし認めちゃダメだわ…

[111 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 10:49:01.58 ID:XW9yNMIl0]

>>107
キムチは今慰安婦捏造の話に乗った一派が北の工作員だとして逮捕しろって事になってる
慰安婦と被るこんな話に乗れるわけがない

[112 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 10:51:41.97 ID:gWi4EzHN0]

侍かどうかは大した不利益が無くても、そこから盛られたデマは不利益しかないだろ…
そこに話を持っていかない辺り、お菓子の立ち回りはキナ臭いんだよな

[113 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6264-M4Sn:*]) 2024/07/21(日) 10:54:24.83 ID:sQdLhDoX0]

イエズス会の黒人奴隷反対ってのが本当かよと思って軽く検索したら「イエズス会が19世紀に奴隷売買して商売してたから謝罪した（だから黒人は大学への入学を優遇する）」とかいう話出てきて困惑した

[114 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 10:55:04.77 ID:uPuOKJR3d]

滑稽無糖な黒人侍信じられたせいでせっかくの日本舞台アサクリが変なものになったり不利益出てるんだが

[115 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 57d5-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 10:56:04.65 ID:+opMVoR80]

浜田議員「wikiなんてそんなもの」

[116 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 10:56:42.87 ID:MSIAyi4U0]

岡氏がリツイートや引用してる
「Ubiはむしろ日本上げしてる」的なポストの数々が怖気するくらい気持ち悪い
「弥助周りは憧れの日本争奪戦」とか正気なのか……

[117 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-528e:*]) 2024/07/21(日) 10:57:32.50 ID:PE4wVGX20]

どこが日本上げしてるんだよ正気かそいつら

[118 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6264-M4Sn:*]) 2024/07/21(日) 10:57:47.50 ID:sQdLhDoX0]

日本の学者の一部が持ってる「自分客観的な見方ができる人間ですから」みたいな態度ほんと気持ち悪い

[119 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 11:01:10.99 ID:4UAledOT0]

>>109
あーあ
この馬鹿は学問に触る資格の無い人間だわ

学問というのは積み重ねなんだ
先人が、今の人間が、次の世代が少しずつ積み重ねていく事で個人の一生では届きようの無い叡智にも手が届くという「人類最大の発明」

そこに個人的な損得でノイズを混ぜる事の罪悪
そこに無頓着なら歴史に触れる資格が無いって事なんだよ

[120 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 11:02:00.96 ID:iJTLyIx20]

別の歴史捏造事件いわゆるゴッドハンド事件で捏造者はなんの罪にも問われずに終わった。
ロックリーもおそらくそうなるだろう。
法律に歴史捏造の罪というのが必要なんじゃないか。

[121 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 11:02:09.66 ID:gWi4EzHN0]

やっぱ何かしらの火消し臭さは感じるなぁ
弥助ビジネスで繋がった緩い連帯みたいのはありそう

[122 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 11:02:50.40 ID:3NHnwgm90]

いま出てきてる両名は、弥助が侍だったというところに話題を逸らせば、ロックリーの炎上を鎮火出来ると本気で思ってそう
だから海外で出鱈目言ってることは無視している
一方は少しリサーチしてみますと書いている

ご自分で責任を取るべきとは言っているが、本人に出てきて釈明あるいは説明をするように促さず鎮火を試みているのはかなりの愚策で両名とも評判落ちただけ

[123 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 11:04:12.60 ID:MSIAyi4U0]

>>116
訂正
「Ubiはむしろ日本上げしてる」
　↓
「むしろ日本上げしている」

リポスト遡ってみたら
Ubiに限らずロックリーや海外の弥助侍説支持者も日本上げしている
って内容だった模様

[124 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 11:05:55.68 ID:bF1yJFHL0]

>>116
金子拓が弥助侍説肯定で仕事してるから岡氏（仮）としては忖度せざるをえないのでは？

[125 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-FeGt) 2024/07/21(日) 11:06:25.52 ID:Aqi9LWIN0]

20年以上日本に住んでてまともに日本語喋れない無能でも准教授になれる大学が在るらしい

[126 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 11:07:07.51 ID:iJTLyIx20]

日本上げだから歴史捏造してもセーフとはならんのだよ

[127 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-MarV) 2024/07/21(日) 11:07:14.80 ID:hneWCP9s0]

平山がXで拡散されまくってて草も生えん
特に海外で
史料読めないから学者という権威を信じてしまうんだろうなぁ

[128 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 11:07:16.08 ID:4UAledOT0]

>>123
ageとかどうなのかに拘ってるのが本気で馬鹿なんじゃ無いのかと思う
学者が事実を明らかにしようとする以上の活動をすればただの捏造だろうが
活動家をやりたいのなら転職してからにして欲しいものだ

[129 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-phcx) 2024/07/21(日) 11:07:52.62 ID:YxHp/Rskd]

>>125
自分は日本語できないのに弥助は1年で日本語マスターしてる設定なんだよな
今みたいに語学の教科書もネットもないのに

[130 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 11:08:35.02 ID:5cdSa1URr]

>>125
大麻でも融通してやってるんじゃね

[131 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 078f-ZveR:*]) 2024/07/21(日) 11:09:04.51 ID:LT9+0rya0]

UBIに関しては、たとえ本上げしたかったとしても、
お出しされた商品の広告が
なんでやねんのやっつけ仕事だった上に権利問題大量な物だから
商品売る側としてふざけてるの？レベルなんだよ。

あと岡氏からも武装した男が金棒で一般人の首吹っ飛ばすゲームはリスペクト感じるより悲しくなるって意見だったから
擁護派に立ちたい人からもフォローしきれない物ということになる

[132 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 11:09:35.87 ID:MSIAyi4U0]

>>124
個人的にその説はもっと確実な証拠なり何なり出ない限り支持しない
揚げ足すくわれかねないので

[133 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 11:10:24.04 ID:ciC4wEwd0]

弥助侍説とはズレるがロックリー本人が何か難民支援してる活動履歴が分かれば良いんだけどな
弥助モザンビーク出身説より南スーダンにしたいということに難民の多い南スーダンのが都合が良いっていうのがありそうで
ちょっと陰謀論入ってるかもだが

[134 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-iaXR:*]) 2024/07/21(日) 11:11:48.13 ID:MSIAyi4U0]

>>132
正　揚げ足をとられかねない
誤　揚げ足すくわれかねない

[135 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-MarV) 2024/07/21(日) 11:12:52.95 ID:hneWCP9s0]

本当に慰安婦化してきてるね
ロックリーと岡と平山のせいで明日から日本のフィクション作品はケチつけられまくり、謝罪と賠償求められまくりになるわ
来年の弥助は伝説の侍かな
日本人は黒人奴隷を使っていて弥助の歴史を消そうとする差別主義者と

[136 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-528e:*]) 2024/07/21(日) 11:13:56.62 ID:PE4wVGX20]

そんで首相がとりあえず謝って認めたってことになる流れだろどうせ
ほんとひでぇよまじで

[137 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 11:14:36.68 ID:XW9yNMIl0]

>>135
もしそうなったら両名に責任取ってもらわないとな
専門家として影響力のある人が発言した事なんだから

[138 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-kDGs) 2024/07/21(日) 11:16:02.33 ID:/VVZcZhzM]

侍だと主張するのに
氏が無い不思議

[139 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 11:16:12.91 ID:ciC4wEwd0]

？？？「人手不足だからアフリカ移民増やします。経緯は過去に奴隷貿易していた罪の贖罪のためです」

[140 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 078f-ZveR:*]) 2024/07/21(日) 11:17:06.93 ID:LT9+0rya0]

>>133
でもその割にはブリタニカでは弥助とモザンピークの間で手紙が交わされたのを発見されたって編集してるから、
最近のロックリーはモザンピーク派なんじゃないかな

[141 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ d29a-pw8d:*]) 2024/07/21(日) 11:17:11.05 ID:Lbk5iidQ0]

マジでめんどくせえ世の中になってきてんから
人類の1/10まで減ったほうがいいんじゃねえの？

[142 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 11:18:57.74 ID:raEYHPYV0]

そりゃブリタニカ編集したその日にお菓子登場あまりにも出来過ぎなのよ

[143 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-528e:*]) 2024/07/21(日) 11:19:07.00 ID:PE4wVGX20]

日本は黒人奴隷を主導していてイエスズ会はそれを否定していた
自分達の不都合な事実を日本に押し付けるムーブは流石ですわ

ほんと楽しみにしてた日本アサクリがこうなるなんて思わなかったわ
まぁオデッセイくらいから風向き怪しかったけど

[144 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ abba-tXms:*]) 2024/07/21(日) 11:23:06.56 ID:Gva/2Mnv0]

歴史修正主義は韓中だけではなかったんだなと

[145 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 11:24:19.18 ID:sqoEfXf+0]

寧ろ日本が1番の美しい捏造大国やろ
トヨタにのり弁公文書とやりたい放題やん

[146 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-528e:*]) 2024/07/21(日) 11:25:10.99 ID:PE4wVGX20]

どこも一緒だな

[147 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-MarV) 2024/07/21(日) 11:26:36.87 ID:SF3WvgZf0]

そもそも日本史学なんてマルクス史観が長いこと根強かったんだから
史料の端から差別や抑圧や反発を探してくるのはよくある事だし
お菓子も平山氏もその文脈で、昔からのお作法というか手癖的にロックリー擁護しちゃってるんじゃねえかなって気がするわ

[148 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 11:29:14.92 ID:XW9yNMIl0]

ブリカスの狂牛病の嘘とメリケンのイラク大量破壊兵器の嘘と比べれば
日本なんて可愛く見える

[149 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 11:30:46.39 ID:gWi4EzHN0]

この件は首突っ込むとオープンレターでキャンセルされかねないから学者は最初から役に立たないのは分かり切ってたな
にも関わらず今出てきてる岡と平山は何故そうするのかって考えると…

[150 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 11:32:53.97 ID:OUD16Jfu0]

平山優氏
Wikipedia()によれば山梨出身の元共産党員て書いてある
元からコミュニストなのであれば、主義主張に都合よく歴史修正することに躊躇なさそう

[151 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 11:33:56.45 ID:iJTLyIx20]

業火に飛び入る夏の虫

[152 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 11:35:02.80 ID:1XhDXJ0V0]

>>122
は？ポジショントークしてから今更リサーチしますとか言ってんの？
発言の撤回はもう無理やぞ、案の定海外で拡散されまくったからな
そのうち日本の専門家も黒人奴隷の罪を認めたとか言い出す奴出てきてもおかしくない状況だよ

[153 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abec-fpJG:*]) 2024/07/21(日) 11:36:13.10 ID:v6JJimru0]

そもそも平山ってのはなんでこんな問題になってるのか知らないんじゃないのか？
ロックリーのウィキ改竄も海外で英語で嘘をつきまくって歴史を捏造しまくってるのも
まあ、知ってても元共産党員なら喜んで加担するか

[154 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-aGb+) 2024/07/21(日) 11:38:05.96 ID:dT/zSNtx0]

Xで休みなく言い合ってるが暇人なのかな平山を岡

[155 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 11:38:36.79 ID:kXONFNjY0]

「弥助は侍じゃない！」という反論がいかに最悪だったかはこの投稿と付いた外人のレスが物語ってる。平山や岡というの何人かの日本人の学者も弥助が侍だったと認めているというたった一つの事実で、
ロックリーに反対してる日本人が歴史的知識のないくせにロックリーに反対してる人たちという風に見られてしまい、ロックリーの正当性を高めてしまった。

[156 なまえをいれてください 警備員[Lv.58][SSR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e62-SHQ7:*]) 2024/07/21(日) 11:38:50.92 ID:5kHWbfxn0]

弥助伝説や黒人奴隷広めようとしてる輩全員死んで欲しいなマジで

[157 なまえをいれてください ころころ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-kDGs) 2024/07/21(日) 11:39:26.49 ID:104KqVmja]

共産党てもう後ろに人権屋いるじゃん
日本のアニメや漫画もおしまいになるのか

[158 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 11:39:31.31 ID:kXONFNjY0]

>>155
この投稿ね
日本ウォッチャーの外人が見てて影響力が高い
https://x.com/mrjeffu/status/1814609906391200058

[159 警備員[Lv.25] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 11:40:03.66 ID:Fg1Pi7cZM]

岡氏って19日に関係者に迷惑かかるのでX離れます的なポストしてたが、その問題解決したんかね？
それとも設定忘れてすぐ戻って来てるだけなの？

[160 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 11:40:25.06 ID:3NHnwgm90]

平山理論では、名字は与えられるに至っていないが鞘巻（太刀と解釈）を貰っていて特別な待遇を受けていたから侍分なんだと考えてるという程度の仮説

一番ん?と思ったのは信長自身から弥助という名前を与えられたという主張
弥助と呼んでいただけで名前を与えたというのは飛躍し過ぎで史料を無視した妄想レベル

[161 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e249-hEcB) 2024/07/21(日) 11:40:58.68 ID:5OGMx9Fv0]

小姓とか荷物持ちって主君の傍にいる認識だったんだけど戦場なら信長がいる本陣にいたんだよね？
伊賀平定した時の織田家てもう天下目前の敵無し状態で本陣にまで敵が来ることなんて無いと思うから実際の敵との肉弾戦は本能寺が初めてだと思う
言い方悪いけど子供の頃から洗脳教育されてきた本物の侍みたいに命かけれるわけ無いんだよな、実際には隠れてたとこを見つかってあの光秀のくだりだと思うわ
エビデンスはない！

[162 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 11:42:10.45 ID:iJTLyIx20]

本当に岡氏の偽物かもな

[163 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 11:43:47.24 ID:SwcHCq9sM]

時代はちょっと違うが奴隷はいかんとスペイン王に諫言したドミニコ会のラス・カサスとか居る
現地コンキスタドールたちは無視して使いまくってたらしいけど
イエズス会がどうかは知らんが奴隷反対だったならなんか文書あるでしょ

[164 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 11:44:10.96 ID:4Zmo6Lyz0]

>>162
本物だったら闇深過ぎる

[165 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 078f-ZveR:*]) 2024/07/21(日) 11:44:40.79 ID:LT9+0rya0]

偽物だとしても、本物かもしれないと思われてるこの状況で黒人奴隷は高価で日本で数を買うのは難しいって意見を引き出せたからな。

六千人とか数百人の黒人奴隷って話には岡氏の回答で今は対応できる

[166 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed3-C/2M:*]) 2024/07/21(日) 11:44:55.76 ID:UW89aq1j0]

>>73
今の欧米には思う存分にやって欲しい
真実が露見した時に歴史改竄のログが腐る程出て来たり信じてた奴が多ったりした方が効果ある

[167 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ed4-528e:*]) 2024/07/21(日) 11:45:36.03 ID:PE4wVGX20]

流石に迂闊すぎるから偽物だと思いたいわあれ
本物だったら弥助関係なくやばいまろ

[168 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 11:46:26.15 ID:kXONFNjY0]

仮に100万人の俺ら素人の日本人がワイワイ言ったって少し頭のいい外人は専門家のいう事しか信じないよ。彼らは大衆がどれだけ愚かか知ってるから。
英語版ウィキで論争してると彼らはかなり高いレベルで論争してていかに権威ある学術（学者の意見や論文）に頼ってるかよくわかる。
海外では弥助は侍か否かが最大の論点なので、俺らがロックリーの妄想だらけのインチキを海外に流布させることができてない現状で、平山や岡の書き込みはロックリーのデタラメに有利に働く。

[169 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 11:46:31.07 ID:gWi4EzHN0]

偽物なら訴えられるだろ流石にｗ

[170 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 11:46:36.15 ID:bF1yJFHL0]

>>160
そもそも名字って与えられるものではなくて家がある地名を名乗るだけなのでは。

[171 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 82f1-rJ/i:*]) 2024/07/21(日) 11:46:50.54 ID:z1iTo18D0]

平山もXから離れて欲しいわ

[172 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-fpJG) 2024/07/21(日) 11:47:39.80 ID:Y7LJrZBD0]

一番の驚きは学者が歴史が捏造されようが別にいいという態度でいることだわ
歴史が改竄されることに憤りとかを感じるものだと思ってた
正しい歴史認識をもってもらおうなんて気は微塵もないんだな

[173 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 11:50:20.13 ID:I5KjJA4+0]

そもそも論分ですらないXのお気持ち表明を学説的に正しいって受けとる方もどうかと思うわ
まだ議論の途中だろこれ

[174 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-0AvY) 2024/07/21(日) 11:50:51.59 ID:e6JG56CN0]

日本は反日分子を放置しすぎたもう手遅れ

[175 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6265-CpmU:*]) 2024/07/21(日) 11:51:03.87 ID:XlsfaGTg0]

この騒動のせいで弥助の印象が180°変わってしまったわ悪い方向に…

[176 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 11:51:19.81 ID:bF1yJFHL0]

>>172
それは学者がどうこうではなくて敗戦国だから。
負けた国や民族の指導者層は勝った国や民族に都合のいい人材が用意される。
そうした指導者層は自分の跡目を自分の方針を引き継いでくれる者にする。

[177 警備員[Lv.26] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 11:54:08.88 ID:Fg1Pi7cZM]

日本人や日本語ネイティブはお気持ち表明って理解できるけど
都合のよい英語翻訳＋切り抜きで海外に拡散されたら
「日本の歴史学者が弥助侍説認めたぞ！」って勘違いする人多いだろな

[178 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 11:54:26.43 ID:gWi4EzHN0]

岡も「侍の定義が難しいから、弥助を侍として研究した学者はいない」とは言ってるしな
平山の一意見で学説全てが決まったかのような空気は印象操作だね

[179 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 11:55:31.15 ID:bF1yJFHL0]

史実の弥助と呼ばれた人物は人身売買の被害者の奴隷でまったく悪いことしてないのに
21世紀の白人や黒人に利用されるのは気の毒。

[180 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 11:56:48.13 ID:4Zmo6Lyz0]

>>169
エビデンスは？ないなら偽物ってエビデンスおじさんが言ってた

[181 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 11:57:09.92 ID:kXONFNjY0]

素人が必死になって「苗字がないから」「一時的だったから」「信長が変わりものだったから」侍じゃないと個人的な分析で言ったって、外国のメディアやWikipediaでは学者の意見が尊重されるのよ。
だからロックリーのトンデモ史観を間接的にでも否定する日本人の学者の意見や権威ある本や辞書からの引用を持ってきてロックリーを否定する好かないわけよ。
そういう状況で、日本の学者は「ロックリーの言う通り弥助は侍だった」というから外人はロックリーの言い分を全部信じちゃうのよ。日本の学者って全体像を見れないアレな人ばかりなのかな？

[182 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 11:57:43.81 ID:iJTLyIx20]

エビデンスおじさんは低能すぎて議論すらできない
取り上げる必要あるんだろうか

[183 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 12:00:37.97 ID:4Zmo6Lyz0]

>>182
ヘイトコントロールとしては有能だったよ

総火力をブチ上げたのは別として

[184 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d216-FeGt:*]) 2024/07/21(日) 12:01:05.32 ID:ZPAel/3c0]

>>181
もしかして学者って20年以上住んでる土地の言葉を理解できない無能という意味？

[185 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 12:01:13.80 ID:B0yFaxbE0]

征夷大将軍弥助大明神になってる事を否定して欲しいんだけどな侍でないとは言えないじゃなくてね
>>162
わざわざ自分のブログ抹消してから突っ込んできてるからな自分のポルトガルとかキリストへの繋がり見られたら困るのはわかってるんだろう

[186 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 12:02:49.42 ID:Ai5iXPLg0]

元の原文でも普通に日本で黒人奴隷は売買されてたとか書かれてるからロックリーが悪人なのは変わらない

[187 警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-k/aH) 2024/07/21(日) 12:05:28.78 ID:C9P0j5Wnr]

ここまで忍者・侍がメジャーになるとツシマみたいな名作も海外からちらほら出てくるだろうし
和風ゲームの供給自体は問題ない。今回の件で歴史修正みたいなマネもできなくなった
シャドウズは世の中を正常化するための犠牲みたいなもんだ

[188 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 12:07:07.53 ID:sqoEfXf+0]

反帝国主義の象徴でありアイドルである弥助うおおおおおおお！！！
https://imgur.com/XCXESlP.jpg

[189 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 12:07:27.72 ID:gWi4EzHN0]

むしろこれから次々に歴史修正が始まるんだが…

[190 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-BPO/) 2024/07/21(日) 12:08:49.50 ID:37RTKWMDd]

>>58
映画本編は観ていないがトレイラーは今でもネットで観れるよ
トレイラーの最初は黒人奴隷から始まってるね
その後はお決まりの“予言された救世主“だの“伝説の黒人侍“だのと仰々しいテロップが入るw
作画はMAPPAだから綺麗だけどレビュー読むとそもそもサイコ能力やメカロボット、獣人が登場するトンデモ時代劇風アメコミみたいな作品のようで概ね低評価（Filmarks2.7）
どうりであまり話題ならなかったはずだ

[191 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 12:10:20.21 ID:B0yFaxbE0]

>>190
あくまでも現実に日本で活躍したって歴史コンプレックスをくすぐる設定が必要なんだよなだからアサクリの弥助はフィクションが言えない

[192 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-hEcB) 2024/07/21(日) 12:12:07.77 ID:NZgZxcPD0]

>>172
まぁ定説と異なる仮説を立てて研究対象にすること自体はなにも問題ないからな
仕事としてうまくやっていくいはお互いの研究内容を頭ごなしに批判しないというのはわかる話ではある

[193 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 12:14:46.09 ID:kXONFNjY0]

穴だらけのたった一人ロックリーの説ですら反論して正しい知識を世界に広めることができないなら、慰安婦・南京・731・コリア文化抹殺説なんかわずかでも修正することはできないよね。
日本人の英語能力のなさと論争の下手くそさ（今回の場合は弥助は侍じゃないという反論の仕方）は世界でもダントツですわ

[194 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 12:15:16.03 ID:B0yFaxbE0]

一番問題なのはアジア差別しすぎて白人様のトーマスロックリーが言ってるんだぞ黙れよアジア猿お前らは黒人差別のレイシストだってやってるところだろ

[195 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 12:18:25.55 ID:lTd3OG5J0]

ブリタニカも何とかしないとダメだろ
普通に捏造編集してるぞロックリー

[196 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 12:18:37.21 ID:4UAledOT0]

何の事は無い
学者が金目当てにモラルを売り飛ばしただけ
腐敗した組織だってだけだ

腐った公的機関を民意でぶっ潰せば良い
フランス人はそういうの大好きだろ

[197 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d216-FeGt:*]) 2024/07/21(日) 12:20:07.33 ID:ZPAel/3c0]

>>186
無能な悪人に日大が合わさってサイキョーに見える

[198 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 12:22:50.02 ID:Ai5iXPLg0]

ただの愛好家とまで言い放って庇うとか凄いねw
その愛好家のせいで勝手に海外で日本人の知らない歴史像が作られても構わないんだな
内々のコミュニケーションだけで成立してる仕事に権威なんか与えたらいかんわほんと

[199 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 12:23:30.59 ID:kXONFNjY0]

今回の敗因の原因の一つは、多くの日本人が戦国時代の侍の定義が、それ以前の「高級武士」という定義とは違って、戦う人全体を指すほど緩くなっていたって事を知らなかったこと。
例えば秀吉が出した身分統制令では「侍」は「若党」という農民や町人から臨時雇いした臨時の最下層武士を指しているくらい下層階級まで広がってる。
若党みたいな末端が「侍」扱いされてたんだから、信長から扶持をもらい邸宅・刀剣も下賜され、信長の側近くに仕えたなら侍扱いされても当然と考えなきゃ。

[200 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 12:24:40.27 ID:gWi4EzHN0]

そもそもロックリーに反論する学者が居ないのがね
できるできないじゃなくて、声を挙げるリスクが高すぎる
正直、政府の現状の認識はかなりマズい

[201 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 12:27:10.01 ID:sqoEfXf+0]

>>195
ブリタニカは編集に専門家のファクトチェックが必須やからちゃんとやっとるやろ
そのファクトチェックをロックリーガやってるだけや😤

[202 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 12:28:08.87 ID:OUD16Jfu0]

ネットでロックリー史観に反論してる人達だって歴史愛好家という点において優劣つけるようなことではないのでは
史学科卒業したって人達も声あげてるけども、
本を出版したかどうかなの？

[203 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 12:28:18.42 ID:4Zmo6Lyz0]

つーかロックリー体調不良で休んでんだよな？


なあ日大どういうことだ？

[204 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 12:28:36.88 ID:B0yFaxbE0]

>>201
ロックリーが自分の説を自分でオッケーってやってるから無敵だよな

[205 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 12:29:43.81 ID:kXONFNjY0]

政府に反論を求めるのも愚かだよ。外人が日本政府が反発・反論してると聞いたら「国家主義者たちが反発して学問に介入してるぞ！。実に日本らしい！」って反発するに決まってるじゃない。
歴史論争に政府が出てくることですら評判が悪いのに、自民党なんて海外の少し知的な層からは「極右・超国家主義組織の日本会議」と一蓮托生の「歴史修正主義を唱える右翼・国家主義政党」扱いされてるんだから。
まあ、こういう自民党に対する認識も日本人が英語ができないから広まったんだけど

[206 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 12:30:29.36 ID:4UAledOT0]

>>199
敗因ってなんだ？
馬鹿共がツケを払わさせられるのはまだこれからだ
弥助伝説が致命的なダメージを負った事は確か
もう今までの様に調子よく投資を集める事なんか出来ない
既に民意は固まっているんだ

[207 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 12:30:57.85 ID:Ai5iXPLg0]

>>205
知らんわ差別主義者認定されようが間違いは間違い

[208 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-80eZ) 2024/07/21(日) 12:34:03.89 ID:TJYgkue4a]

金儲けの為に学問を歪める事は絶対に許されない

[209 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 12:34:49.50 ID:gWi4EzHN0]

実際、弥助ブームが今後どう続くのかはよく分からんよね
トランプ当選後も続くのかね

[210 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-BPO/) 2024/07/21(日) 12:36:00.32 ID:SBicgchKd]

>>191
そう
今にして思えばこのアニメ作品こそ正しい弥助の使い方をしているかもしれないという皮肉w
これが3年前
これから映画化される作品はヤスケ伝説を史実やTrueStoryとして前面に押し出して来るんだろうな
そのために監修として日本人歴史学者が必要だったと
外堀から埋めていかれる感がすごい…

[211 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 12:36:19.70 ID:B0yFaxbE0]

まぁ今までと同じように弥助は日本でも尊敬されてるって作るのは不可能だな作れてもYaasUkeな事だけ強調されて伝説のホモSAMURAIを喜んでる黒人共ってずっと煽られる

[212 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 12:36:43.80 ID:Ai5iXPLg0]

>>209
トランプ当選したら寧ろ先鋭化するだろうな
過激な黒人コミュの結託力増強
それに伴う弥助神格化も激化すると予想
基本的にカードはなんでも良いから白人やアジア人より優位に立つのが目的だからね

[213 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ｽﾌｯ Sd22-MarV) 2024/07/21(日) 12:38:53.82 ID:sYOuWVtFd]

>>193
弥助が侍つったら論争上手いのか？
よーわからんな

[214 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 12:39:41.52 ID:m5mmtVJQ0]

>>205
日本らしい言うならウチはこういう国家だから簡単に口出ししてくるなと言うくらいの強さが求められとるんやぞ

[215 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ｽﾌｯ Sd22-MarV) 2024/07/21(日) 12:40:28.21 ID:sYOuWVtFd]

>>207
だな
ダブスタを認めるのでなく、間違いは間違いと一貫する事が大事

[216 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 12:40:47.34 ID:Zl8JKcH20]

>>103
Lockley, Thomas; Girard, Geoffrey. Yasuke: The true story of the legendary African Samurai (English Edition) (p.72)
ページ数は電子版だから環境で変わると思う

[217 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 264b-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 12:45:12.25 ID:FR+Ic23E0]

まあ今の状況は決して敗北決定って訳じゃないと思う
国内外で弥助伝説及びトーマスロックリーについて反発の声が上がってるのは、今後の弥助ビジネスをやりにくくする一助にはなる
ビジネスはビジネスなのでイメージ戦略が大事で、そこに反発が起こるんだったら資金を出す側が尻込みするだろうし
あとはポリコレの波に乗って金を出してきた投資家とかがこんなに反発が起こるならってポリコレ方面から引いてくれればいいんだが

[218 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-Cq3U) 2024/07/21(日) 12:45:27.79 ID:kXONFNjY0]

なーんだ、誤解を解いて正しい弥助像を海外に広めることには興味がなくて、自分たちが一時的にも気持ちよくなる事だけが目的だったんか
それなら全く正しい知識を広めるための戦術を考えずに間違った歴史知識で「弥助は侍じゃない！」に固執した反論をしてしまうわな

[219 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 12:47:46.91 ID:ciC4wEwd0]

まあ少なくとも客として消費側としてはUBIにはもう金落とさないつもりではあるわ

[220 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 12:48:01.64 ID:sqoEfXf+0]

>>217
金に関しては困らんやろ
スコアさえ稼げばブラックロックが融資渡してくれるから無敵やぞ

[221 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ab48-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 12:48:09.26 ID:JqNHdpcg0]

個人的には弥助が侍かどうかは学者が論争で決着すれば良いと思うし、ロックリー問題の要点はそこじゃないと思っているので、弥助は絶対侍！というのと同じくらいに、弥助は絶対に侍じゃない！というのは理解できない
弥助が侍だったとして、ロックリー認められちゃったよもう終わりだなみたいに言うのはアホか良いわけ無いだろ

[222 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 12:49:54.81 ID:4UAledOT0]

>>218
クズの曲解にいちいち構っていられるか
カスが失せろ

[223 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 12:51:14.13 ID:raEYHPYV0]

お菓子、アジア人透明化の対象になのに何故かubiを擁護してしまう

[224 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 12:52:00.59 ID:gWi4EzHN0]

そもそも海外は侍を何か偉いものだと思ってるから侍に拘るんだろうな
戦国時代の侍は大したことないっすよｗ皆侍でしたよｗって主張に切り替えるのは有り

[225 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 12:52:24.17 ID:JvfXXsOv0]

映画とブロードウェイミュージカルは絶対に潰さないと駄目だろうな。
アサクリはもう切腹したくなるくらいの生き恥さらすしか無い。

[226 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 12:52:30.34 ID:I5KjJA4+0]

いつの間にかゴールが弥助の否定になっちゃってる奴がいるけど問題はそこじゃねえからな

[227 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ｽﾌｯ Sd22-MarV) 2024/07/21(日) 12:52:53.92 ID:sYOuWVtFd]

>>218
お前そればっかだな
必死すぎだろ
そんなにシャドウズの問題を矮小化したいもんか？

[228 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ab48-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 12:53:01.61 ID:JqNHdpcg0]

侍かどうかはおいといて、下級武士だったとは言えるのだろうか？（ただの素朴な疑問で意図はないよ）
それも怪しいか
業界に首を突っ込んだ人ってのは間違いないと思うんだけど、そこから先が素人じゃ難しいね

[229 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 9673-XOoV:*]) 2024/07/21(日) 12:53:16.74 ID:0tQCRd/00]

シャドウズの弥助の説明に侍の修行をしたってあるから地位とかじゃなくて戦闘力だけ見てる感じ

[230 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 12:53:25.18 ID:0dr0SGRc0]

外務省「民間の企業のゲームのフィクションだし…」

[231 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 12:53:49.20 ID:bo/5kmFa0]

目覚めたビジネスに、日本の史料がオープンでのんびりな学問が利用されるなら気に入らないな
あいつら人権的には善意のつもりか知らんが、
多数のマイクロアグレッションを積み重ねるのが生態だから
どうしようもなく破壊され盗用されたものが出来上がる

としか思えないシャドウズのPR関連見ると

[232 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ｽﾌｯ Sd22-MarV) 2024/07/21(日) 12:55:01.53 ID:sYOuWVtFd]

>>226
弥助ってかシャドウズが消えない限り問題は残り続けるんだよ
間違ってる所は全部指摘して発売中止にまで行かなきゃ安心して寝れない

[233 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 12:55:24.88 ID:4Zmo6Lyz0]

>>218
オナニーでもしてんのか？

[234 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 12:55:55.42 ID:JvfXXsOv0]

この問題は一個潰して終わる話じゃないが、
まずロックリーのやった事すべて完全否定すればシャドウズは存在意義が完全に無くなる。攻撃もしやすくなる外堀固め。
火消しさんは1個1個に分散させるのが目的。
全部繋がってるから安心して叩け。

[235 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 12:56:12.97 ID:4UAledOT0]

>>229
本当に意味不明だよな>>侍の修行
西洋的な騎士の概念とごっちゃにしてるとしか思えない
侍の事を何も理解できていないからこそ出てくる言葉

[236 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 12:56:37.57 ID:B0yFaxbE0]

>>223
ポルトガル人と結婚してるって話もあるし名誉白人気分なんじゃね

[237 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 12:56:49.26 ID:I5KjJA4+0]

学者が認めた負けだ負けだ敗因はなんだって騒いでる奴はやってる事が論点ずらしの火消しと変わらん
NG推奨

[238 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ab48-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 12:56:55.80 ID:JqNHdpcg0]

仮の話として、ロックリーの願望通りに弥助が偉大で尊敬されていた侍であった史料が発見されたとしても、ロックリーのやり方がアウト
自分の妄想を史実と喧伝する前に裏付けとなるものを探さねばならなかった
歴史小説とWikipedia操作は研究でもなんでもない

[239 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 12:57:52.31 ID:JvfXXsOv0]

これでシャドウズが弥助奴隷スタートじゃなかったら、それだけで国際犯罪確定。

[240 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 12:58:12.25 ID:4Zmo6Lyz0]

wiki書き換えれば侍になれるし歴史も作れるのか、惨めなもんだ

[241 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 12:58:14.81 ID:raEYHPYV0]

>>237
了解した。

[242 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ d2c7-m9UN:*]) 2024/07/21(日) 12:58:25.85 ID:xdEuBKP00]

平山氏のはどう読んでも「弥助は侍の可能性があったorその可能性が高い」程度までしか読めないけど、なんでそこから間違いないと断言できるんだろう

[243 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:00:26.73 ID:raEYHPYV0]

>>236
どうりで…

[244 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e88-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:00:31.92 ID:fekF2qvq0]

歴史学者よりドイツのYouTuberさんの2つ目の動画の方が、論理的な説明されてる様に見える。

[245 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 13:00:40.99 ID:Ai5iXPLg0]

そもそも参戦してきた連中の理屈も穴だらけだし不都合な反論には答えないっていうムーヴかましてるんだけどそこは無視するのか？
都合のいい部分しか見てないのはどっちだよ

[246 警備員[Lv.26] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 13:03:36.38 ID:Fg1Pi7cZM]

岡氏も平山氏も質問のお返事待ってるんだけどなー
同じ内容の質問送ったから意見の相違あるか確かめたいのになー

[247 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 13:04:47.61 ID:dpvOeAgp0]

>>245
はいレイシスト

[248 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d324-fesO:*]) 2024/07/21(日) 13:05:01.18 ID:7pPwPc560]

平山が侍で間違いないと言った件海外のインフルエンサーが取り上げてめっちゃバズってるぞ
しかもアサクリの弥助とロゴマークの画像つけて投稿してやがる

[249 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 13:05:02.35 ID:ciC4wEwd0]

アトキンソン氏のXの発言も最後の方は苦しい言い訳に見える
読み返してみても最初は言い切っていたことを都合悪くなって教えてもらいたかったとか日本人の嫌な面を見たとか、そもそもその程度の認識で入ってこない方が良かったでしょ

[250 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 13:06:19.21 ID:gWi4EzHN0]

まあでもこうやって反発していくことで弥助の胡散臭さを醸成できるからな
ビジネスだからイメージが大事なのは確かにそうで、日本人に尊敬されてるとかいうホルホルネタを一つ潰したのは悪くない

[251 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c0-amsf:*]) 2024/07/21(日) 13:07:00.40 ID:kQu2Tcsj0]

この騒動で日本の学者の程度が5chでレスバしてる奴並だと露呈してしまったな

[252 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 13:08:45.31 ID:B5h62mAed]

現在見つかっている資料だとどっちとも断言できませんというのが正確だと思うんだけど平山さんは間違いないって言い切れるような資料を隠し持ってるのかな？あるのなら公表してほしいな

[253 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 13:09:47.00 ID:OUD16Jfu0]

ACシャドウズ問題にとってはロックリー説の信憑性のなさが周知されればいいんだよ

[254 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 13:09:51.00 ID:4UAledOT0]

学者が名を高めるのは学会だが名を落とすのは一般人を相手にした時
それがわからないで破滅した学者は多いぞ？

[255 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 13:11:07.23 ID:4Zmo6Lyz0]

>>246
検証するのは研究の自由ガー！

[256 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd22-PFpS) 2024/07/21(日) 13:12:38.93 ID:Y2guxmX5d]

シルクロードおじさんアカウント非公開にしてるやん

[257 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-hEcB) 2024/07/21(日) 13:12:42.08 ID:a9wl435a0]

平は作家が自称歴史家だから広まるほど突っ込まれる要素なるから良いけど
岡の方は結局本人なのか？騒ぐ割にブログは一切更新しないし
身内が不当に非難されている→独断で擁護→身内へヘイトが向かったのでやめる→即復帰とか
行動する毎にキナ臭くなってるけど

[258 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 13:13:25.80 ID:+AbvETQI0]

平山氏の言ってた鞘巻もらってたから侍がいつまでたってもわからん
鞘巻「の太刀」って書いてないじゃん
お相撲さん達もみんなもらってたじゃん
なんで弥助だけ異常に持ち上げるんだよキッショ

[259 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 13:14:53.04 ID:B0yFaxbE0]

侍の立場手に入れたら好き放題できると思ってんのかな味方同士でも人質交換したりガチガチなのに家族で縛る事もできない奴を強いからって置いておくかよ

[260 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 13:15:07.02 ID:4Zmo6Lyz0]

>>256
エビデンスがないぞw

[261 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 13:16:31.21 ID:ciC4wEwd0]

そういえば弥助が日の本にエビデンスって言葉広めたんだよね

[262 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 13:16:44.15 ID:VosAgDrB0]

>>258
太刀は馬に乗って戦うことを想定した武器だがら、短刀と考えるのが合理的だと思うわ。
弥助は馬を貰ってないからね。

[263 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 13:17:27.83 ID:XW9yNMIl0]

むしろ侍って事になった方が駄目じゃね
侍なのに敵に投稿して逃げた情けない奴になる伝説の侍とは程遠い

[264 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 13:18:24.40 ID:B0yFaxbE0]

侍にもしなっても同格がいっぱいいるからそこから更に地位上げていかなきゃいけないんだぞ侍になったら信長と同格とか思ってるだろ

[265 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 13:20:01.16 ID:m5mmtVJQ0]

この件に限らず自分ら炎上に首突っ込んでおいて誹謗中傷被害訴える当たり屋ムーブいい加減にして欲しい…

[266 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 13:20:59.57 ID:h7f/koAh0]

弥助が侍であった記録そろそろ出てきた？

[267 警備員[Lv.26] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 13:21:27.88 ID:Fg1Pi7cZM]

>>243
岡氏の配偶者
https://www.tufs.ac.jp/research/researcher/people/rocha_de_sousa_lucio_manuel.html

[268 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:23:31.46 ID:raEYHPYV0]

>>267
あなたどんだけすごいの…
本当にあれが本物の某お菓子か調べてくれないか？

[269 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 13:23:34.04 ID:OyDHNhVu0]

弥助が侍じゃないってのはバカが勝手に言い出したことだからどうでもいいわ

[270 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 13:23:56.60 ID:4Zmo6Lyz0]

黒い肌を神だと思う風習があったのに高い金払って買って黒人を奴隷にしてる、明智が弥助が獣扱いしていたのに伝説の侍、でも投降して切腹すらせずに南蛮寺送り、ソースは俺だが真実、エビデンスも俺、体調不良で大学休んでるけど元気に編集、研究の自由ガーっていうけど言論の自由である批判は認めない、穴だらけの論理を指摘はレイシスト、鍵かけて逃亡、削除して逃亡

もうやだ、なんだこれ

[271 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 13:24:13.13 ID:bo/5kmFa0]

盛り盛り黒人やubi憎しで同族下げに一生懸命になるのは間違ってると思うよ
そういう分断は右傾化やwokeがkskするだけで益がない
戦略的な学術からの歴史修正主義に傾くだけ。中国化する

[272 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ｽﾌｯ Sd22-MarV) 2024/07/21(日) 13:24:24.84 ID:sYOuWVtFd]

>>263
ばっかおめぇ、そりゃシャドウズがカバーするに決まっとろーが
歴史改竄ってのは徐々に都合の良い情報を残してくんだよ

[273 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 13:24:30.88 ID:hErNWg560]

遅レスだが前スレ927
弥助が捕まったのは妙覚寺（このときに戦って投稿したとの記述）
本能寺で戦った記述はイエズス会ですら一切なし

妙覚寺には信忠が宿泊してて、変を知って二条城への流れ
弥助は戦力にならないのでおいていかれたと見られる

[274 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5759-Ma+a:*]) 2024/07/21(日) 13:26:30.20 ID:+DlDNOng0]

日本側も義経＝チンギスハン説とかもいい加減に封印しないとヤバくなりそうよね

[275 なまえをいれてください 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-pw8d:*]) 2024/07/21(日) 13:26:56.33 ID:Lbk5iidQ0]

EUにいってキリスト教会片っ端から調べて弥助の記述残ってないか調査しろ

[276 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0784-gPqF:*]) 2024/07/21(日) 13:27:06.82 ID:DEErNcwx0]

アサクリ騒動が起こるまでは弥助が侍ってことを否定する人もあまり居なかったしそこは重要ではない
好き勝手に肉付けされたロックリー史観が問題なのであって

[277 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:27:13.59 ID:raEYHPYV0]

ロックリー問題で忘れがちだが…
ubiのアジア人差別が一番の問題だぞ

[278 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 13:28:42.78 ID:dpvOeAgp0]

>>276
侍だと思ったことなんてねえわ

[279 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 13:29:35.43 ID:dpvOeAgp0]

人扱いされず見逃してもらったけど侍と自認してるので侍です！

[280 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 13:29:46.56 ID:hErNWg560]

そもそも侍の定義をはっきりさせないまま侍だと言い張るのがおかしい
学者先生ならまず侍の定義を決めてからにしろ

[281 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 13:30:40.05 ID:h7f/koAh0]

>>277
そこから始まったからなぁ～
細かいとこを突っついてたら変なもんが沢山出てきちゃった

[282 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 13:32:51.73 ID:hErNWg560]

名字がない家も侍と認めるなら名字があって生家が足軽だった可能性が高い秀吉も侍出身だね！
やったね秀吉！

[283 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:33:07.73 ID:raEYHPYV0]

ラム肉さん、怖いわー
明らかにフォロワー増えてお菓子にも信頼されてちょっとおかしくなっていか？

[284 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 13:33:18.08 ID:bo/5kmFa0]

今憎しで突っ走ると歴史上大陸において主流派が
修正してきたのと同じことを日本に強いることになる。
昔の人が無邪気に想像して残してる文化を自ら葬ることになる。

[285 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 13:33:40.81 ID:h7f/koAh0]

>>279
トランスサムライかぁ
先進的だなぁ

[286 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9655-MarV:*]) 2024/07/21(日) 13:35:34.48 ID:sqoEfXf+0]

弥助がトランス侍かどうかは弥助の自認も聞かなきゃいけないんやが？

[287 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 13:36:20.02 ID:XW9yNMIl0]

Xでは弥助が侍かどうかはどうでも良くて誤った歴史を史実のように世界にばら撒いたのが問題だって皆言ってる
いや本当その通り

[288 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-X2kP) 2024/07/21(日) 13:36:53.38 ID:P36KDNj0F]

てか、ロックリーが関わってるところは全て、正誤判定されるまでは捏造を疑っておくべきではないのか？

[289 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abec-fpJG:*]) 2024/07/21(日) 13:37:07.93 ID:v6JJimru0]

>>267
あー歴史を捻じ曲げても外国人擁護するわ

[290 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8280-NTvh:*]) 2024/07/21(日) 13:37:47.02 ID:DiULY0xo0]

じゃあ最初から「弥助は侍じゃない」
なんて専門家が口出してくるようなことを知ったかぶって言わなきゃよかったのに

[291 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 13:38:55.64 ID:h7f/koAh0]

>>286
弥助がサムライかどうかは俺が決めることにするよ

[292 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d321-N3JM:*]) 2024/07/21(日) 13:39:00.73 ID:fC0Z4IsE0]

>>277
史実に忠実に弥助のホモ描写もぶっ込んでるからクロンボ差別も深刻やぞ

[293 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 13:39:31.35 ID:OUD16Jfu0]

>>290
歴史考証した専門家の名前をUBIが公表するのが先だろ

[294 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 13:40:39.39 ID:XW9yNMIl0]

>>290
侍かどうか分からないと言ってたんじゃね実際今もそうでしょ
それを学者でありながら伝説の侍だとか盛りに盛った設定を世界にばら撒いたロックリーどういうことやねんって皆怒ってんでしょ

[295 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 13:40:54.26 ID:hErNWg560]

むしろ侍の定義付けもせず、史料も示さず一般ピープルと同レベルで侍だと言い張る専門家がアホ
専門家なら専門家らしくしろ

[296 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 13:43:23.65 ID:gWi4EzHN0]

そもそも海外に切り取られて拡散されることを狙って侍とか断言した訳だからどうにもできんでしょ
実際は侍の定義の問題でしかないわけだけど、そこははぐらかして絶対答えないからね

[297 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 13:44:23.81 ID:h7f/koAh0]

なろう弥助をノンフィクションとして拡散したことが間違いなんだよな
フィクションなら許された
まあUBIの差別と盗用疑惑はどうにもならんけども

[298 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8280-NTvh:*]) 2024/07/21(日) 13:44:26.35 ID:DiULY0xo0]

>>294
いいや、ここの連中は弥助は侍じゃないってはっきり言ってたよ
名字がないからとかなんとかね

[299 ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd42-BPO/) 2024/07/21(日) 13:44:31.75 ID:LXjNR1zLd]

本物の岡先生はご主人と共著で本も出版されているのね
https://i.imgur.com/qJqyrpe.jpeg

[300 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 13:44:48.33 ID:OUD16Jfu0]

平山はどう釈明するんだろうね

[301 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z4G/:*]) 2024/07/21(日) 13:45:08.36 ID:jBavMQql0]

>>256
😲

[302 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 13:45:36.04 ID:6FvUNtHT0]

>>277
日本向け動画に中国語字幕を付けやがった件は絶対に忘れねえぞ

[303 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 13:46:49.71 ID:XW9yNMIl0]

>>298
ここの連中の事は知らん最近来たからな

[304 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 13:47:12.20 ID:I5KjJA4+0]

ほんでUBIはいつまでダンマリ決め込んでるの？
このままだとUBIJオフィス前で弥助やないかいを合唱するOFF会とか始まっちゃうぞ

[305 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 628a-MarV:*]) 2024/07/21(日) 13:47:14.15 ID:5guk0I2B0]

>>298
いい加減しつこいって
侍という確証がないんなら侍でないとするのが常道だろ

[306 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e4a-SHQ7:*]) 2024/07/21(日) 13:47:20.14 ID:5kHWbfxn0]

>>298
侍であるというエビデンスは？

[307 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8280-NTvh:*]) 2024/07/21(日) 13:48:30.35 ID:DiULY0xo0]

>>303
知らんことは口挟まないほうがいいよ

[308 なまえをいれてください 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 6e13-ro3f:*]) 2024/07/21(日) 13:49:46.69 ID:3q8fp4lQ0]

じゃあ日本が実はヒトラーはイギリス人だったってゲームを作っても許されるな

[309 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 264b-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 13:50:28.20 ID:FR+Ic23E0]

>>304
見た目すっごい楽しそうだなw

[310 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 13:50:53.19 ID:B0yFaxbE0]

これを見る限り白人にお前ら奴隷買っただろって文句言われる筋合いない感じはするな弥助の事と思われる事もチラッと書いてある
https://i.imgur.com/09ckG5u.jpeg

[311 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 13:52:03.26 ID:6FvUNtHT0]

>>298
UBIが言うところの「歴史に語り継がれている屈強なアフリカ人の侍」ではないとしか言ってなかったろ
https://i.imgur.com/ct3qoEU.png

[312 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 13:53:44.31 ID:PBFD+ahrd]

>>304
想像したら楽しそうで草

[313 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:54:11.29 ID:raEYHPYV0]

>>311
明らかにレス乞食
相手するだけ無駄だよ

[314 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 13:54:59.70 ID:XW9yNMIl0]

>>304
ぜひやって欲しい
道路塞き止めたりするより余程面白い

[315 なまえをいれてください 警備員[Lv.58][SSR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e4a-SHQ7:*]) 2024/07/21(日) 13:55:38.33 ID:5kHWbfxn0]

お前ら知らないだろうけどフランス革命を成し遂げたのは1人の屈強な黒人奴隷だよ
フランスはその歴史を隠してる
彼の存在を否定する資料は無いから、これは事実の可能性が高いよ

[316 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 13:56:13.27 ID:raEYHPYV0]

>>310
どんだけ調べるの早すぎない？
凄いな…

[317 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 13:57:08.45 ID:VosAgDrB0]

>>298
当時の侍の定義はない以上、侍と断定するのはおかしい

[318 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 13:57:16.32 ID:h7f/koAh0]

>>315
フランスは黒人多いもんな
ありえる

[319 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 13:59:35.43 ID:aX6dnWG10]

センセイ方が弥助は下級でも一端の侍だったと言い張るならそれでもいいけどさ
ただシャドウズみたいに大名クラスの鎧着て大将みたいな役割だったと聞かれたらさすがにNOじゃね

[320 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 14:03:46.03 ID:ciC4wEwd0]

https://diamond.jp/articles/-/336483
一応有名なフランス革命の絵には黒人もいるので共通の王という敵がいた時は白人黒人仲良いとは言えないが悪くはなかったんじゃないかな
なお今のフランス国内の人種差別はえげつない

[321 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 14:05:40.61 ID:+AbvETQI0]

弥助ビジネスで海外向けに弥助をヨイショするだけのつもりが一般層が海外との交流で障害が発生するとこまで考えてなかったんだろうな
こいつらのせいで日本人は自国の歴史も勉強してないなんて不名誉な罵詈雑言言われるハメになってるんだから責任取って欲しい

[322 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8280-NTvh:*]) 2024/07/21(日) 14:05:43.90 ID:DiULY0xo0]

>>311
264 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 45ce-zKgd [210.138.60.151]) 2024/07/16(火) 03:39:16.42 ID:4mVqSZ3q0
>>263
侍≒武士というのは身分なんだよね
身分というのは個人ではなく家に対して与えられるもののはずなので、名字がない時点で侍はありえない
274 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9513-S5BR [202.143.195.9]) 2024/07/16(火) 03:49:11.08 ID:IiwP8UF40
名字も土地も無いのに武士や侍なわけないだろ
扶持だけ貰って戦うのは足軽、雇われ兵士

足軽が最下級の武士になるのは江戸時代以降

分かっているのは扶持貰って荷物持ちしてたと言うだけ

信長が生きていれば有能であれば本当に武士として取り立てられる可能性もあっただろうけど
その前に信長は死んだし彼はイエスズ会に奴隷として返却された

490スレ目のレス
アフリカ云々関係なしに「名字がないから侍じゃない」と言ってる

[323 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-ov2A) 2024/07/21(日) 14:05:48.15 ID:qzGr78fa0]

AIに弥助の功績聞いたらすげー人物になってたぞ

[324 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 26c3-MarV:*]) 2024/07/21(日) 14:07:43.01 ID:2VMoUtmS0]

>>319
お偉い先生方がゲームなんかチェックするはずない
しょせんゲームでしょ真面目に取り上げるほうが気が狂ってるって思ってるよ
自分の発言がどれだけ周囲に利用されるか想像してない
あとで問題になってもそれはメディアの責任って言って責任逃れする
学問の世界にだけ生きていたいならSNSみたいな俗っぽいメディア使って発言するなって言いたいけどな

[325 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 14:08:01.72 ID:OyDHNhVu0]

>>305
そろそろ足引っ張ってるゴミなのを自覚してくれ
お前みたいな知ったかぶりがロックリーに利敵してんだよ

[326 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 14:10:17.45 ID:hErNWg560]

名字があれば侍なら秀吉が百姓出身とか言われてるのはおかしいだろって話にもなるんだがな

上記からわかることは名字があろうと下層身分出身は当時は侍扱いはされてないってことだ

[327 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:11:10.17 ID:dpvOeAgp0]

すまん、「侍」って何？
侍の定義をせよ。

[328 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 264b-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 14:11:59.98 ID:FR+Ic23E0]

>>323

https://i.imgur.com/gAyK08x.png
https://i.imgur.com/oSXwmV9.png

コパイロットに聞いた結果はこうだったんだけど
何に聞いたんだ？

[329 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 14:12:43.01 ID:OUD16Jfu0]

苗字なくても侍と言ってるのは平山氏だけでは？
ロックリーすらそんなこと言ってない

[330 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 14:13:07.23 ID:HtUORZra0]

侍か侍じゃないかわからんってのか現状の事実でしょ
そして侍であったとしても英雄的なエピソードや功績なんかは一つもない

[331 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6264-M4Sn:*]) 2024/07/21(日) 14:13:20.11 ID:sQdLhDoX0]

Woke界隈では男女性の定義を曖昧にした上で「自認が女性(男性)な者が女性(男性)」と言っているが
侍の定義は曖昧と言った上で「弥助は侍」認定してるのもほぼ同じかね

[332 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 14:13:26.91 ID:Ghh5nhccM]

アカデミック路線で厳密に言えば侍だ言われてもそうですねとしか言え無いよ
海外でも日本でも物語で侍と言えば七人の侍の如く戦う者が第一印象でしょ
武士の家計簿みたいに帳簿係も厳密には侍だけど物語的には侍とは言いづらい
歴史学と言うより人文学の問題やな

[333 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-ov2A) 2024/07/21(日) 14:13:40.63 ID:qzGr78fa0]

>>328
Geminiってやつ、たしかGoogleのやつ

[334 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 14:15:00.79 ID:+AbvETQI0]

もう農民も侍で問題なさそう

[335 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:16:20.09 ID:dpvOeAgp0]

弥助はトランス侍です！
ついでにゲイです！
侍と認めない奴は差別主義者！

[336 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 14:17:19.53 ID:MiSgvXz80]

>>328
コートジボワール説ははじめて聞いたなモザンビークの反対側の位置だな海沿いだと人さらいやすいんだな

[337 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 14:18:36.15 ID:p0Be1JlO0]

平山は侍と言ったという海外のポスト4.2万いいね
認めない日本人はレイシストのいつもの流れ

平山の隙ありまくりのガバガバ擁護でもこれ
おかしいところ指摘しても無視すりゃ俺に間違いはないだもんなアンフェアすぎだろ

[338 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 96f1-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 14:18:45.78 ID:HOVSiYIZ0]

侍じゃなくて神やぞ、大黒天の生まれ変わりや

[339 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 14:18:49.01 ID:gWi4EzHN0]

まあだから平山は詭弁を言ってるだけなんだけどな
戦国時代における侍の定義を示さないと、弥助が侍かどうかは判断できないのに断言してるわけで

[340 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 14:18:51.58 ID:MiSgvXz80]

>>335
弥助はゲイこれを認めない奴も差別主義者だよな黒人はかなり不満持ってるけどレイシストカードで黙らせばいいしいざとなれば日本の風習日本が悪いって言ってくるよ

[341 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 14:19:54.73 ID:XW9yNMIl0]

>>330
まぁそういうことですな
肩書じゃなく中身を見ろと

[342 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 14:19:58.53 ID:aX6dnWG10]

>>324
それはそうなんだけど言質とれねーかなと
まああいつらシャドウズ自体に興味無いし返事するわけないか

[343 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 14:20:09.96 ID:ZjiXXSAx0]

平山って人の登場で弥助が侍云々の話は完全に終わったな
弥助に文句言うやつは人種差別者って空気が英語圏で確立された

[344 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 14:21:59.90 ID:Ghh5nhccM]

確実に言えるのはUBIの人そこまで考えてない
ヤスケ！ブラックサムライ!ゲイシャクノイチ!くらい
日本ユーザーが侮辱されたと思わないか心配するサカパンみたいな殊勝さは無い

[345 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 14:22:12.62 ID:XW9yNMIl0]

嘘並べ立てたロックリー潰せればそれでいいでしょ
弥助が侍でも別に困らん

[346 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 264b-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 14:22:17.12 ID:FR+Ic23E0]

>>333

https://i.imgur.com/g9NAfNp.jpeg
GEMINIに聞いたらなんか勝手に殺されたんだがw

[347 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 14:22:19.49 ID:gWi4EzHN0]

平山論には普通に突っ込み入れて行けばいいでしょ

[348 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 14:22:50.53 ID:ciC4wEwd0]

そのうち存在しない弥助の本能寺後の功績が作られていくんだろうなあ
否定する側がエビデンス出さないといけなくなる無敵理論で

[349 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 14:23:12.96 ID:ZjiXXSAx0]

つーか弥助は侍じゃないんだあああって主張はかなり苦しかったよな
日本の作品がこれだし
https://i.imgur.com/l1UAhiX.png
https://i.imgur.com/V1BqNdv.jpeg

[350 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-528e) 2024/07/21(日) 14:23:18.24 ID:XFJVh7tid]

弥助が侍かどうかより日本が黒人奴隷を主導していたってのが問題だろ

[351 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 14:23:22.31 ID:p0Be1JlO0]

>>343
日本人が声上げりゃそのへんなんとかなるけど
アカデミックな層が左すぎるから民意の数でゴリ押すしかないね

[352 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 14:23:57.91 ID:MiSgvXz80]

ロックリー聖典だと弥助はどうなってんだ宣教師と船乗って終わりじゃないだろ

[353 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 14:23:59.66 ID:OyDHNhVu0]

まともな根拠もないのに侍じゃないとか息巻いてたの戦犯すぎるわ
問題をややこしくしただけ

[354 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 14:24:07.99 ID:6FvUNtHT0]

>>323
AIとか馬鹿だからな
AI「本能寺の変の際、弥助は信長とともに本能寺にいました！」
おれ「弥助がいたのは妙覚寺だろ」
AI「本能寺の変の際、弥助は信忠とともに妙覚寺にしました！」
おれ「なんでさっきと言うこと変わったん？」
AI「私は完璧じゃないんです！」

[355 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d2f5-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 14:24:13.38 ID:bo/5kmFa0]

もともとフィクションとしての弥助の描かれ方に枷はつけられない。ビームだって出せる。
史実だと言い出したらそれは史実とは言えない。って指摘は可能だろう。

[356 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-kJc9) 2024/07/21(日) 14:24:27.80 ID:ar1uyi8K0]

知らないあいだに日本人が黒人の奴隷貿易してたことになってんのかw

[357 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:24:45.43 ID:dpvOeAgp0]

>>356
シルクロードやぞw

[358 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-ov2A) 2024/07/21(日) 14:25:00.75 ID:qzGr78fa0]

>>346
功績聞いてみ

[359 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 14:25:46.29 ID:c5n/x98D0]

>>343
終わった終わった言うて火消しを図りたい勢？

[360 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-528e) 2024/07/21(日) 14:25:55.65 ID:XFJVh7tid]

>>356
ついでにイエスズ会は黒人奴隷について否定的だった付きやぞ

[361 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 14:26:14.85 ID:MiSgvXz80]

>>349
こうやって弥助使われてたのが日本から一切消えるだろうね日本国内じゃ商売になんねーもん会社ごと燃やされる

[362 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 14:26:37.28 ID:aX6dnWG10]

弥助の映画ミュージカルドラマゲームが出るし専門家達は掻き入時
暇山やお菓子ちゃんはパンフや広告記事に載せる原稿書くのに忙しくなるな

[363 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd22-ldUK) 2024/07/21(日) 14:26:44.33 ID:RTLwroO5d]

もうだれもアサクリシリーズの話してない
ニコニコ大百科という沼が実質消滅した結果、どいつもこいつもアサクリ総合スレを溜まり場にしてアレコレ言いたい放題の場になってる
もうゲーム板から隔離した方がええんじゃない
ヴァルハラとか各作品の単体スレが必要なら作ればいいし

[364 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 14:26:50.41 ID:Ai5iXPLg0]

>>349
フィクションとして扱って最初から史実と言わなければ良いだけ

[365 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 14:27:07.70 ID:MiSgvXz80]

海外ではーってそこに日本人がいないからアジア人差別だって言われてるのわからんのか

[366 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 14:27:49.08 ID:p0Be1JlO0]

侍と断言できるほど明確な人物ではない＝資料が乏しく弥助伝説は創作ってこれ英語で説明していくのクソだるいんだよな大概差別主義者扱いで見下してくるやつ相手だし

日本人馬鹿にしきった伝説が前に出過ぎているせいで反射的に否定してしまう気持ちもわかる

[367 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-528e) 2024/07/21(日) 14:28:03.09 ID:XFJVh7tid]

だって肝心のアサクリがあれじゃん
新作に期待できる要素どこだよ

[368 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 26c0-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 14:28:54.07 ID:FR+Ic23E0]

>>358
じつはその前に聞いてたんだわ

https://i.imgur.com/mU5Hacn.jpeg
https://i.imgur.com/gKAoom2.jpeg

死んでるんだよなあ……
まあこっちはバッド押して「弥助の戦闘能力について記述された資料は無い」って文句言っといた

[369 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 14:29:07.25 ID:c5n/x98D0]

>>216
ありがとう

[370 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8244-F1qI:*]) 2024/07/21(日) 14:29:18.80 ID:6FvUNtHT0]

>>349
くまさんかわいい🐻

[371 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 14:29:23.85 ID:1/O//G7T0]

明智に何も知らない動物って見逃されてるのは外人は知らないのか？
弥助が侍じゃない確たる証拠だろ

[372 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:29:29.22 ID:dpvOeAgp0]

ChatGPT4o：
弥助（Yasuke）は、戦国時代に活躍した黒人の侍で、主に織田信長に仕えたことで知られています。彼の出自や本名については不明な点が多いですが、彼はアフリカから来たとされ、1579年にイエズス会の宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノと共に日本に来たとされています。

弥助はその体格や力強さ、そして黒い肌で注目を集め、織田信長の興味を引きました。信長は彼を自身の家臣とし、弥助に日本語を教えたり、侍としての訓練を施したりしました。

弥助が最も有名なのは、本能寺の変（1582年）における役割です。この事件は織田信長が明智光秀に裏切られ、本能寺で自害した出来事です。弥助は信長と共に戦いましたが、最終的には捕らえられました。その後の弥助の運命についてははっきりしておらず、いくつかの説がありますが、確実な情報は残されていません。

[373 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 14:29:53.78 ID:ciC4wEwd0]

Abemaから一気にスレの速度も加速したんで誰が発言したのか、発言内容はなにか全部追いきれてる人いないでしょ
ホンコン氏が加わったのは笑ったけど

[374 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abbf-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 14:29:58.38 ID:JqNHdpcg0]

次の信長の野望は弥助のステータス爆上がりだな

[375 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:30:09.56 ID:dpvOeAgp0]

ChatGPT4o：
弥助の功績について具体的な記録は少ないですが、いくつかの点で評価されています：

1. **織田信長の側近としての役割**: 弥助は織田信長の家臣となり、信長の身辺警護や諸事に従事していたとされています。信長の信頼を得て、特にその忠誠心と力強さで評価されました。

2. **本能寺の変での活躍**: 1582年の本能寺の変では、信長と共に最後まで戦ったとされています。この出来事での彼の勇敢な行動は、日本の歴史において特筆されるべき点です。

3. **異文化交流の象徴**: 弥助はアフリカから来た黒人として、日本の歴史において非常に珍しい存在であり、異文化交流の象徴とされています。彼の存在は、日本と他の文化圏との接触と影響を示すものです。

4. **多様性の象徴**: 弥助の存在は、当時の日本における多様性と受容の象徴でもあります。信長が彼を侍に任命し、家臣として扱ったことは、異なる背景を持つ人々に対する信長の開かれた姿勢を示しています。

これらの功績を通じて、弥助は戦国時代の日本において異彩を放つ存在として記憶されています。

[376 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-ov2A) 2024/07/21(日) 14:30:25.48 ID:qzGr78fa0]

権威がないとするウィキやらネットの情報を放置してほっといたとして広まった間違った解釈をちゃんと権威ある人達は訂正してくれるのか？って話なんだよね

[377 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 14:31:29.16 ID:ciC4wEwd0]

AIに弥助の名前を与えたのは誰か聞いてみてほしい

[378 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-ov2A) 2024/07/21(日) 14:32:06.96 ID:qzGr78fa0]

>>368
俺のと違うな
俺の場合秀吉の天下統一に大きく貢献したとか異文化交流の架け橋となったとかむちゃくちゃだったわ

[379 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-X2kP) 2024/07/21(日) 14:32:19.89 ID:P36KDNj0F]

そいやトットリーがブリタニカも編集してたとかなんとか…
そっちは問題になってないのか？
Wikipediaより信頼してる人多いんじゃ

[380 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 14:32:28.84 ID:MiSgvXz80]

急に出てきて急に信長最高の家臣になってるの笑うわ黒人には何かをして地位を得るって考えがないんだろうな
信長言ったもん侍だって言ったもんでなれると思ってる

[381 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 14:32:51.64 ID:h7f/koAh0]

創作で侍扱いされてたからって現実で侍になれるわけじゃないんですよ
創作と現実の区別つけて

[382 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 14:33:32.56 ID:ZjiXXSAx0]

日本の歴史と文化が「黒人すごい！ブラックパワー！」のために利用されるのは腹立たしいけど
日本の学者がアレだしなぁ

[383 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6246-JtKo:*]) 2024/07/21(日) 14:34:03.92 ID:/KcsLfIx0]

>>356
ついでに無かったモノのエビデンスは全部無かったと主張する方が揃えないといけない世界になったんだぞ

[384 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 14:34:46.96 ID:Ai5iXPLg0]

少なくとも大層な身分としての侍では断じてないわな
でも岡の上司っぽい信長の研究者がそもそも弥助関連のビジネスとズブズブっぽいね

[385 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 14:34:51.55 ID:XW9yNMIl0]

所詮弥助なんて一モブにしか過ぎなかったて事だ
日本の歴史学者が誰も研究してなかったのがその証だろ
伝説の侍とか海外の奴等が言ってたら鼻で笑ってやれ

[386 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:34:59.32 ID:dpvOeAgp0]

ChatGPT4o：
弥助という名前を与えたのは、織田信長であると考えられています。弥助は1579年にイエズス会の宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノと共に日本に来たとされますが、信長が彼を見た際、その風貌や力強さに感銘を受け、彼を家臣として取り立てました。

その際、弥助という名前を与えたとされています。これは日本の武士としての地位を示すためのものであり、彼が信長の信頼を得ていたことを示すものです。信長が弥助に日本語を教え、侍としての訓練を施したことも、彼を正式な家臣として扱っていた証拠です。

[387 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 26c0-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 14:35:00.92 ID:FR+Ic23E0]

>>378
やっぱAIに勉強教わるのも良し悪しやね
宿題のわからない所聞いたらすごい解りやすく教えてくれた、みたいな話もあったけど
人によって答えが違うようでは使えんわな

[388 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 14:35:46.36 ID:Ai5iXPLg0]

この世で一番弥助を研究したロックリー自身も「侍の証拠はない」(けど侍じゃない証拠もない)とか某エビデンスみたいな事言ってんのになw

[389 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd22-ldUK) 2024/07/21(日) 14:36:24.24 ID:RTLwroO5d]

>>367
新作(ジャドウズ)の話なら専用スレでもできる
総合スレなら過去作の話とかで盛り上がるはずなのに、それすら機能しなくなったのはもう総合スレの意味がないわ
1ヶ月前に元々いたシリーズファンが「なんかもうここにはついていけんから俺らは抜けるわ」って去っていったけど本当にそうなってしまった
本当に心から質問したいんだが、ここには歴代シリーズファンは今どれぐらいおるんや?

[390 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 26c0-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 14:38:19.71 ID:FR+Ic23E0]

>>389
1〜エツィオ関係全て、あいだ飛ばしてブラックフラッグ、オデッセイとヴァルハラはやった
シンジケートはちょっと触ったけどシステムが馴染めなくてやめてしまった……

[391 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 14:38:48.36 ID:1/O//G7T0]

アサクリ歴代やってファークライもウォッチドッグスもやってるけど正直語る事ないな

[392 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 14:39:22.57 ID:Ghh5nhccM]

モンティパイソンのアーサー王ネタで騎士の周りで荷物持ちしてる従者
それが弥助だよ当時の日本の身分では侍かもしれない
が現代の感覚では全く侍とは言えない
荷物とか予備の武具担いでる姿を現代の外人でも日本人にでも見せてみろよ
これは侍ですと答えるやつなんていないぞ学者は知らんが

[393 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 14:39:26.10 ID:aX6dnWG10]

>>389
アサクリ本編はもちろんソシャゲや横スクロールまで全部やってきたシャドウズが発表になるまではガチ信者だった者だが何か？

[394 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8206-ccNs:*]) 2024/07/21(日) 14:40:13.57 ID:oGlL7/6T0]

アトキンソン鍵掛けて逃げてて大草原

[395 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 14:40:30.49 ID:Ai5iXPLg0]

ゲームとして見ればアサクリなんて雑に要素突っ込みまくっただけの凡ゲーだからな

[396 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 14:40:46.38 ID:dpvOeAgp0]

正しいこと言ってるなら堂々としてれば良いのに

[397 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-ov2A) 2024/07/21(日) 14:40:56.37 ID:qzGr78fa0]

>>386
多分ネットの情報かき集めてるだけだからそうなるんだろうな
日本人なら間違ってるとわかるがAIから学ぼうとする外人がいるとすればそれを疑うのは難しいだろう

[398 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新] (ｽｯﾌﾟ Sd42-528e) 2024/07/21(日) 14:41:14.65 ID:XFJVh7tid]

>>389
ブラックフラッグからほぼ全作やるくらいには好きだったよ
ヴァルハラ辺りからうーん？とはなったがそれなりには楽しんでたが

[399 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 14:41:39.16 ID:XW9yNMIl0]

アサクリはオリジンまではかなりやってた
日本が舞台のが出るってんで久しぶりにやるかと思ったらこの有り様ですよ

[400 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 14:41:39.56 ID:0dr0SGRc0]

関係ない話せずにさっさと学問文系板いっとけよw業者チワワ(⌒,_ゝ⌒)

[401 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-kSiC) 2024/07/21(日) 14:41:53.30 ID:0qn13VGe0]

本来鞘巻と言えば短刀なんだから鞘巻之太刀もあるとしても
それが弥助の鞘巻が太刀であると言う根拠にはならない

鞘巻は本来短刀だが鞘巻之太刀もある
弥助は鞘巻を貰った
弥助が貰ったのは太刀！太刀を貰ってるから弥助は侍！
って言うのはただの詭弁、誤った三段論法

詭弁と言うのは嘘の事なので、なんだろう、噓吐くのやめてもらっていいですか？w

[402 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 14:41:57.41 ID:B0yFaxbE0]

>>394
これがマトモな証拠ないのに差別主義者って日本人を差別してる白人がいる事の証明だよな

[403 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 14:42:08.17 ID:ciC4wEwd0]

>>386
実際誰が与えたか把握してないけど信長が与えたことになってるのか
しかし日本語を信長自ら教えるとか魔王様献身的だなあ

[404 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 14:43:22.50 ID:p0Be1JlO0]

アトキンソンにもっと暴れてもらいたかったのに背後の竹中平蔵やアイヌ問題の利権まで絡んでるのバレだして鍵かけ逃亡したか

日本人の心をひとつにする才能があったのに残念でならないよ

[405 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 6ec2-C/2M:*]) 2024/07/21(日) 14:43:51.39 ID:UW89aq1j0]

>>310
よく見つけてくるな
もはや情報部やん

[406 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VtEc) 2024/07/21(日) 14:44:50.38 ID:VkVXd2H30]

>>389
RAYMANの頃からUBIソフト遊んでるぞ

[407 警備員[Lv.26] (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-iaXR) 2024/07/21(日) 14:44:56.61 ID:OyKB8V+Gd]

>>389
1からやってるし日本舞台のアサクリは長年待ってたよ
さすがにMemoriesまでは手を出してないけども

[408 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 14:45:28.04 ID:wBaGhUF0d]

弥助の名前ってモザンビークにヤスフェっていう似た名前があること考えると日本人が与えたんじゃなくて本人がヤスフェって名乗ったのを弥助って書いただけの可能性あるよね

[409 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd22-ldUK) 2024/07/21(日) 14:45:29.02 ID:RTLwroO5d]

おぉシリーズファン、まだけっこうまだいてくれたのね
本当に心から嬉しい
>>398
ヴァルハラはここで暗殺よりも普通に戦ったりする方が多いと聞いたりして、いざ買ったら何だかんだ楽しめたから良き思い出
あの頃はゴッドオブウォーと同じく、次は日本が舞台のゲームも出してほしいと言われてたなぁ・・

[410 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 14:46:06.06 ID:B0yFaxbE0]

ないと言ってないからある事を否定できないって頭いいフリしてるんだろうけどある根拠見つけてから言ってくださいねって話なんだわ
卒業する見込みで卒業ほぼできると思ったらこれから受験ですみたいな事だろ卒業できないとは言えないだろってむちゃくちゃでしょ

[411 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 14:46:57.79 ID:bF1yJFHL0]

>>338
大黒天の生まれ変わりの話は何度読んでも意味が分からん。
室町時代の大黒天はにこやかで大きな袋を持った像になってるはずだけど。
元になったインド神話のことはわからん。

[412 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 14:51:02.26 ID:B0yFaxbE0]

>>411
でも家康が夢に大黒天出たからって真っ黒な鎧で願かけたって話もあるんだよなまだ軍神としての信仰が残ってたとか

[413 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 14:51:21.78 ID:aX6dnWG10]

メモリーズの設定の方がはるかに良かったわ
シャドウズはアサシン奈緒江の姿に感銘を受けた弥助がアサシンに入り旅立つみたいな話で終わりそう
要は踏み台

[414 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VtEc) 2024/07/21(日) 14:52:01.39 ID:VkVXd2H30]

恐竜みたいになってきたな
誰も見たことないから好き放題言える
研究だけしてても金にならないから
とにかく何でもいいから発表しないといけない

[415 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-Cq3U) 2024/07/21(日) 14:54:38.42 ID:yzwxGwkq0]

もうこの先国内のエンタメで弥助を扱うところは少なくなっていくでしょ
すっかり欧米ポリコレに都合の良い武器化してるし白人の歴史修正主義に嫌悪感を持った日本人が増えた

[416 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 14:54:42.66 ID:I5KjJA4+0]

シュレディンガーの弥助

[417 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 14:56:49.33 ID:raEYHPYV0]

>>409
初代のリマスターをするためにわさわざxboxSeries買ったぞ

[418 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 14:59:20.96 ID:Ai5iXPLg0]

弥助を中心とした日本史を信じるのは結構だが日本人がそれを受け入れる事は絶対に無いからね

[419 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 15:00:32.11 ID:cabyEQ9Ir]

無いものを証明しろと言ってきた相手への対策はこちらもそれを武器にする事なんだよな

[420 なまえをいれてください 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 071d-jXuf:*]) 2024/07/21(日) 15:02:15.84 ID:b4Yd0DE+0]

弥助が侍かどうかどうでもいいけどせっかくの日本舞台のアサクリがLGBTで糞になったから買わない

[421 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 078e-bEer:*]) 2024/07/21(日) 15:02:53.27 ID:351e4DZH0]

やっぱり諸説ある程度の話だから史実とか時代背景で黒人侍がその時代にいたとするのは正しくはなさそうにみえる。史実、黒人はいた。一説によると黒人侍がいた。そういうことなんじゃないのか？

[422 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 15:03:26.55 ID:B0yFaxbE0]

弥助が奴隷でない事をまず証明してほしいね名前くらいはあるよなまさか他と区別せずクロンボなんて呼ばないよな当時のヨーロッパではそういう呼び方を誰にでもしてたのかな

[423 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 15:05:44.61 ID:I5KjJA4+0]

鉄砲隊許してなかった
https://imgur.com/a/EE8Avut

[424 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 15:06:08.53 ID:FommzoXl0]

Xより
情報を頂き、岡美穂子氏の政治的立をうかがわせる魚拓(2016年1月21付のブログ)を確認できました⇒web.archive.org/web/2016020113...岡美穂子氏は、慰安婦を「性奴隷」 とするお立場のようです。彼女の弥助論を参照する場合は、そういう思想に基づいていることに留意すべきです。

[425 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:06:22.30 ID:VosAgDrB0]

平山は間違いないが口癖っぽいな

[426 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 15:07:24.95 ID:1/O//G7T0]

平山って人が言ってる弥助が侍になる根拠ってただの説の寄せ集めでしかないな
メディアは弥助を侍にしたいみたいだしどうする信長の歴史考証狙ってるのかな

[427 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:08:13.52 ID:uHTb+ih30]

https://i.imgur.com/qfd07Eu.png
https://i.imgur.com/kSEziVW.png

もう少し落ち着いた方がいい人が多々いるね
岡、平山両氏ともにロックリーの「アフリカ人奴隷が日本の大名の中で流行」について根拠がない、デマと言ってるんだから
岡、平山に噛み付くのはどうかと思うぞ

[428 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 623e-fesO:*]) 2024/07/21(日) 15:08:28.24 ID:nb1K3sz60]

日本人からしたら弥助なんて知らんか創作で見るくらいだけど外国人からすると戦国時代といえば弥助みたいなレベルの人物だと思われていくんだろうな

[429 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 15:08:45.20 ID:Ck+dHgCE0]

弥助侍説は積極的に否定していきたい

[430 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 15:09:59.39 ID:Ai5iXPLg0]

>>423
おいおい…

[431 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6ea8-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 15:10:51.57 ID:ZCOxOLn/0]

鉄砲隊の人も気の毒にな
地域の文化振興のためにやってたことなのにアホのUBIや好き勝手言うX民の対応しないといけないなんて
旗の件だけでも片付いてフェードアウトできるように祈るよ

[432 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 15:11:04.35 ID:Ai5iXPLg0]

元共産党員と慰安婦問題での日本批判派とか答え合わせで笑う
アトキンソンもそうだけど日本が嫌いな奴に限って良い仕事貰ってるの何なんだろうな

[433 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 26c3-MarV:*]) 2024/07/21(日) 15:12:08.63 ID:2VMoUtmS0]

トレンドは黒人奴隷が流行ったってほうだから
弥助が侍かどうかに固執するより一次史料は数ページしかなくてそこに書かれてない内容を400ページに膨らませてWikiを循環参照させたロックリーは愛好家でも何でもなくてただの活動家という点をプッシュしたほうがいいのかな
正直侍うんぬんで分断されて水掛け論になって疲れて離れる人も居るようだし

[434 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 15:12:52.14 ID:Ck+dHgCE0]

ここで言うことではないが、鉄砲隊の人はサポートからじゃなくて
内容証明で削除要請と今後の連絡先記載して送った方がいいよ

[435 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ ab83-kP1v:*]) 2024/07/21(日) 15:13:09.09 ID:La8dE9jp0]

>>427
侍説も根拠がないんだが

[436 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 15:14:54.93 ID:ciC4wEwd0]

弥助も認めたら次のターゲットは坂上田村麻呂だな

[437 警備員[Lv.26] (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-iaXR) 2024/07/21(日) 15:15:06.28 ID:OyKB8V+Gd]

平山氏
「身分が低い者を、主人が「侍」に取り立てることは、当時としては当たり前であった。そもそも、秀吉って立派な事例があるじゃんね。」

秀吉が侍の身分に上がるまでどれだけの功績積んだと思ってんだ
家忠日記と日本年報の記述に照らしたら
弥助は数ヶ月で侍になってることになるんだが、なろうかよ

[438 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:15:08.25 ID:uHTb+ih30]

>>435
侍かどうかなんて解釈次第やん
解釈の土台がない奴隷が流行と一緒に考えてる時点で間違ってんのよ

[439 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3f7-VtEc:*]) 2024/07/21(日) 15:15:12.09 ID:2GpqWNfG0]

1年ちょっとで侍は無理ゲーましてや伝説なんてｗ
一番の問題は言語でしょ太平の世なら1：5で勝つ程度で語り継がれるかもしれんが
戦国時代の戦闘なんて全部戦争で集団対集団なんだから元村民雑兵とかじゃなく家臣に求められるスキルは作戦立案遂行能力と部下を率いて戦う統率能力どっちも日本語堪能じゃないと無理
カタコトでトツゲキーくらいしか言えない奴には5人率いるのも無理

[440 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 15:15:13.18 ID:raEYHPYV0]

またお菓子、ヒラヤマ信者きたよ…

[441 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-kSiC) 2024/07/21(日) 15:15:30.03 ID:0qn13VGe0]

いわゆるアカのスパイなんかねぇ

それとも単に反日で緩く協調関係にあるだけか

[442 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:15:58.82 ID:VosAgDrB0]

>>432
平山が元共産党員は知らなかった🤣

[443 警備員[Lv.26] (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-iaXR) 2024/07/21(日) 15:16:04.62 ID:OyKB8V+Gd]

>>427
そこ以外にもツッコミどころ満載だからでは？

[444 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 15:16:11.03 ID:vccUf+Ll0]

侍の範囲や解釈は日本でも曖昧だからな
当時は侍って概念すら固まってないだろうし
ただアサクリや海外の人たちが考えてる弥助侍は
貴族階級の騎士のように兵を指揮する立場のハイクラスの支配者層みたいだから
学者が言ってる最下級クラスとは明らかに違う
そこは学者の人ら責任とって誤解を招かないよう言ってほしいわ
あと黒人奴隷にしても少数いたとしても西洋のような扱いをしていない、流行までしていうないのも
そのあたり無責任に発言しぱなっしだと慰安婦みたいに拡大誇張で広まってしまう

[445 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 15:16:32.51 ID:XW9yNMIl0]

>>433
侍かどうかで争ってたら論点ずらされて逃げれる恐れがある

[446 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-w+Nx) 2024/07/21(日) 15:17:02.91 ID:QB3LAGaa0]

>>423
やっぱりか

[447 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:17:13.65 ID:uHTb+ih30]

岡、平山の弥助侍説を支持しない程度の表明にしとかないと
そこに噛み付くほど不利になるのわかってないならそれでええけどね
負け戦やりたいなら止はせん

[448 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-FeGt) 2024/07/21(日) 15:17:48.07 ID:Aqi9LWIN0]

そろそろ弥助朝鮮人説出てくるな

[449 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-kSiC) 2024/07/21(日) 15:18:10.49 ID:0qn13VGe0]

名乗りって内外に示すものだから
侍に取り立てて侍に名前を名乗らせないって筋が通ってないんだよね

秀吉だって木下の藤吉郎から羽柴、豊臣と格に合わせて名前変えとるやろがい

[450 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:18:32.11 ID:uHTb+ih30]

>>443
そうやって論点を絞らずに議論っぽいこと言うてたらええんちゃう？ 知らんけど

[451 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 15:18:57.92 ID:B0yFaxbE0]

侍かどうかで誤魔化そうとしてるけどトーマスロックリーはトップってハッキリ言ってるからな
日本のトップはなんですか侍のトップはなんですかってちゃんと聞いた方がいい答えさせた上でそこに弥助はいますかでいけ

[452 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 15:20:24.37 ID:vccUf+Ll0]

主君が討たれたのに自分だけ敵から情けかけられて逃げ延びる侍って日本人の侍概念だと生き恥だと思うんだが
海外の人や学者さんたちはカッコいい！ってなるんかね
そこは主君の首を守ったというトンデモ話で補正するんかな

[453 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ab1a-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 15:20:27.03 ID:2MnnXD+i0]

>>435
弥助侍説は歴史家によって意見分かれてるだろうから、あくまでこの人達は侍でいいのではないのかという見解じゃね？
総合的というか学術的というかわからないけど、それとしてに考えると不明というのが正解ということじゃね？

[454 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-/IuU) 2024/07/21(日) 15:21:49.44 ID:hvC80NEG0]

日大はこのままなぁなぁで済ますんかなぁ
家族ごとイギリスに逃亡されでもしたらもうやることないかもしれんしなぁ

[455 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:21:51.25 ID:uHTb+ih30]

弥助は侍じゃないんだって自分解釈を抱き合わせて岡平山を全否定してる人は
ロックリー史観の定着を支援してるだけと気付けなそこで負けなんやで

解釈の相違とすり合わせできる部分をちゃんとわけて議論せな何の意味もない

[456 警備員[Lv.26] (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-iaXR) 2024/07/21(日) 15:21:55.47 ID:OyKB8V+Gd]

>>450
で？何で君は
「アフリカ人奴隷が日本の大名の中で流行してたかどうか」
が絞るべき論点だと決めつけてんの？具体的な説明どうぞ？

また、平山氏が議論の起点としてる一番目のポストよく読んでみ？
平山氏は奴隷の話を議論の論点にしてないことわかるから

[457 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 15:22:42.70 ID:OUD16Jfu0]

平山以外に弥助は侍だと断言した歴史家って誰よ
他にいるの？

[458 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 15:23:04.72 ID:bF1yJFHL0]

>>423
気の毒。

[459 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 15:23:32.60 ID:ciC4wEwd0]

>>454
まだ講義残ってるやろ…講座受けてる生徒もいるだろうしもし本当に飛んだら無責任すぎるわ

[460 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/21(日) 15:23:39.45 ID:PaAyHUTR0]

ロックリーくん後年日本で差別を受けたとか言い出しかねんな

[461 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2610-M4Sn:*]) 2024/07/21(日) 15:23:56.60 ID:zQlhRI6l0]

Ubiという岩をめくってみたら岩の下におぞましい蟲がわんさかいたでござるの巻

[462 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 15:23:59.12 ID:B0yFaxbE0]

>>452
このゴミクズ弥助像がカッコいいで広まると他の討ち死にした人があいつ等特攻玉砕した馬鹿だよ降伏すればいいのにって言われるんだよな
弥助は悪くないする為に他が下げられる他の黒人が奴隷で当然扱いなのも弥助を持ち上げる為だし

[463 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 15:24:15.28 ID:bF1yJFHL0]

>>432
敗戦国だから。
日本に限らず負けた勢力は勝った勢力に都合のいい人材が指導者になるってだけ。

[464 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:24:24.68 ID:VosAgDrB0]

>>423
権利侵害には断固として戦って欲しいわ

[465 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2610-M4Sn:*]) 2024/07/21(日) 15:25:31.22 ID:zQlhRI6l0]

アトキンソン鍵垢になっててワロタ

[466 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-092P) 2024/07/21(日) 15:25:56.67 ID:dK4294pm0]

>>460
証拠がオンラインに残るから瞬時に論破されて終わるけどなｗ

[467 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 82f1-rJ/i:*]) 2024/07/21(日) 15:26:00.79 ID:z1iTo18D0]

平山は間違いを訂正するぐらいの寛大な心持てよ……お前のせいで余計に黒人が荒ぶってるだろうが

[468 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:27:11.43 ID:uHTb+ih30]

>>453
それで合ってるよ
〇〇教授は弥助は侍じゃない、□□教授は弥助は侍と論文や見解を出しながら
後進が○○教授や□□教授の論文や見解には史料的に間違いがあると新しい論文を出す

そうやって論文を積み重ねていくのが歴史研究であって
気に入らない見解をただ否定するだけでは受け入れられないわけやね

例として日本刀の源流は蕨手刀って話が広まってるけど
あれも2010年頃に津野仁って学者を中心に蕨手刀説を否定する論文が出されたことで今では方頭大刀説が有力視されてるわ
それと同じようにロックリー全否定じゃなくてどこが間違えてるのかを指摘するやり方じゃないとダメやねんな

[469 警備員[Lv.26] (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-iaXR) 2024/07/21(日) 15:27:26.43 ID:OyKB8V+Gd]

ID:uHTb+ih30
こいつ触っちゃいけないやつだったかな？
二条城障壁画スレにいた◯呆と同じ匂いがするな

[470 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 15:27:48.53 ID:XW9yNMIl0]

平山って奴のせいで余計話がややこしくなってるのは間違いない
それが狙いなのかもしれんが

[471 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-+WfO) 2024/07/21(日) 15:27:55.90 ID:vkyVmIaq0]

>>436
アイヌは黒人もその説に含まれるから大炎上するだろう

[472 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 15:28:09.54 ID:hErNWg560]

>>437
秀吉の生家は名字持ちの足軽（諸説あり）だから、この定義だと最初から侍になるんだよなあ

最後の行で自分の説を台無しにしていくスタイル

[473 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 15:28:44.44 ID:OyDHNhVu0]

まだ侍じゃないって言い張ってるのは吐いた唾飲めなくなってるアホだけ
もう世間から白い目で見られてるのに気付いてないんだわ

[474 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:29:04.29 ID:uHTb+ih30]

>>456
大学時代に論文一つ書いた経験ないからしょーもない反論しかレス出来んのが判ったし
君は話にならんから好き騒いでたらええで

[475 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 15:29:51.41 ID:c5n/x98D0]

>>424
リンク切れてるの貼ってどうするつもりなん？アホ？

[476 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:29:56.15 ID:uHTb+ih30]

>>467
それはそう
すぐに訂正できんのはダメやわ

[477 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 15:30:30.99 ID:bF1yJFHL0]

官職・位階・本姓・カバネ・受領名・官途名・諱がないのに侍とすると当時の日本人のほとんどが該当しそう。
弥助は元服はしてる？　子供のころから日本にいなかった人は元服のたぐいはしないのかな。

[478 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 15:30:41.35 ID:lTd3OG5J0]

岡氏も平山氏もロックリーが海外版で凄い出鱈目を書いてるの知らないんじゃね？
先に出した日本版の海外翻訳版みたいな感じで見てそう

[479 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 15:30:48.14 ID:Ck+dHgCE0]

あえて弥助を侍と呼ぶならまず侍を定義しろと
定義不能だけど弥助を侍と呼ぶのは問題ない、は意味不明よ

[480 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 15:30:53.78 ID:m5mmtVJQ0]

シルクロードアトキンソンはどこいったんだ？

[481 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:31:06.42 ID:VosAgDrB0]

>>473
当時の侍の定義は曖昧だから侍とはいえない。

[482 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 15:31:11.65 ID:1/O//G7T0]

そもそも岡平山は多数いる中の歴史学者の一人でしかない
脳死で信じてるアホが議論の中心にいると勘違いしてるだけ

[483 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-kJc9) 2024/07/21(日) 15:31:25.52 ID:ar1uyi8K0]

因みにタイで活躍した山田長政は映画化されてK1のブアカーオもでてる

[484 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 15:32:28.03 ID:OyDHNhVu0]

>>481
それ水掛け論にしかならんのだよな
足引っ張ってるだけのバカはこれしか言えんのか

[485 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:32:29.10 ID:uHTb+ih30]

>>478
詳細まではしらんやろけど
「アフリカ人奴隷が日本の大名の中で流行」については>>427のように認識はしてるよ

この2人以外も含めて
論文でしっかり書いてほしいからなんでも噛み付くのはマジでよろしくないのよ

[486 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:32:29.11 ID:uHTb+ih30]

>>478
詳細まではしらんやろけど
「アフリカ人奴隷が日本の大名の中で流行」については>>427のように認識はしてるよ

この2人以外も含めて
論文でしっかり書いてほしいからなんでも噛み付くのはマジでよろしくないのよ

[487 警備員[Lv.26] (ｽｰｯﾌﾟ Sd22-iaXR) 2024/07/21(日) 15:32:51.71 ID:OyKB8V+Gd]

>>472
個人的には川角太閤記の記述的に農民から成り上がった説推し
秀吉の幼少期から青少年期の研究色々進んでて面白いよね

[488 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 15:33:50.48 ID:0WlO+VHc0]

「名をハ号�@弥助�Aと」を平山は「名をば弥助と号せと」と呼んでいたけど、この場合の一二点って「と」はどこに置いて読めばいいんだろう？
”弥助「と」号す”ではなくて、”弥助（と）号せ「と」”って事なの？

[489 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 15:34:11.78 ID:c5n/x98D0]

>>94と >>310をソース wiki に追加。

◆アサシンクリード シャドウズ ソース記事等まとめウィキ
https://w.atwiki.jp/acsrelatedfacts
>>4

[490 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-3jAe) 2024/07/21(日) 15:35:17.73 ID:zmbhbspN0]

>>484
答えの出ない問いで水掛け論起こしてる側の台詞じゃないだろ
気持ち悪い奴だな

[491 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 15:35:47.71 ID:m5mmtVJQ0]

結局肯定派の話って明言されてないから解釈しても平気、定義されてないから言ってもいいってばかりで活躍したから認められたならどんな活躍したか説明しろとか説明求められたものには何も答えられてないんだよな…

[492 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:35:52.30 ID:uHTb+ih30]

>>483
山田長政は日本側から銅像立てたいとタイに言うたら実在が確認できんからと断られたで
長政は弥助より史料が少ないから
タイからは今の日本の弥助問題みたいに反発されてたのよ

[493 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 15:36:12.94 ID:1XhDXJ0V0]

>>427
そのデマに根拠を与えたんですよ？あなたたちが

[494 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:36:54.60 ID:VosAgDrB0]

>>484
論理的に話してるんだが何が分からんの？

[495 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 15:37:01.06 ID:OUD16Jfu0]

定義もせずに侍だと断定したのが平山な

[496 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 15:37:10.26 ID:OyDHNhVu0]

>>490
その水掛け論を始めたのが侍じゃないとイヤイヤ言ってるアホ
ロックリーと同レベルの歴史歪曲だな

[497 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 15:37:11.37 ID:1XhDXJ0V0]

>>492
そりゃ最後は友情の裏切りだからな

[498 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 15:38:10.57 ID:Ai5iXPLg0]

>>473
外務省が弥助は侍って言ったら侍であると同レベルの事言ってるの分かってるか？
平山も岡も自分の立場が悪くなったら即座にあれはただの与太話とかSNSの戯言とか行って切り捨てるぞ

[499 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 15:38:12.51 ID:OUD16Jfu0]

弥助侍説に固執してるのロックリーでありUBI

[500 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-3jAe) 2024/07/21(日) 15:38:22.31 ID:zmbhbspN0]

>>496
言ってることわかる？
理解できないならレスしなくていいよ

[501 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6229-awTV:*]) 2024/07/21(日) 15:39:08.65 ID:eqLaDEJy0]

結局弥助様に倭猿たちがペコペコして首切られてるのがネトウヨにはムカつくってだけの話だからな
ここはネトウヨに見つかるまでは荒らししかいない過疎スレだからまだいいが他所であんまり人様に迷惑かけんなよ？

[502 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:40:35.06 ID:uHTb+ih30]

>>488
漢文じゃなくて仮名交じりってのがポイントで前後の文脈も含めると

名をハ（二）号（ス）（一）弥助と
名をハ（ニ）号（セ）（一）弥助（ト）と

どっちの解釈も出来なくはないのよ
ただ一般的には上になるから名をば弥助と号すってのが普通だよねってこと

[503 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 15:40:47.39 ID:m5mmtVJQ0]

論理的なら証明をしろよ
否定側も証明がないっていうけど普通は論文出すならそもそもその論の説明できるだけの根拠用意してから出すのが常識やぞ…

[504 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 15:40:50.19 ID:bF1yJFHL0]

弥助を侍だとすると
・本能寺で信長と一緒にしんでいない
・二条御所で信忠と一緒にしんでいない
・明智勢に投降、光秀に助命される
となってすごいみっともないことになるから、信長の個人的な客人でなんの義務もなかった、
としたほうが史実の弥助のため。

[505 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:41:02.21 ID:uHTb+ih30]

>>493
話通じない人なんだな
かわいそう

[506 なまえをいれてください 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ d206-rFkV:*]) 2024/07/21(日) 15:41:07.98 ID:OyDHNhVu0]

>>500
おうロックリーくん
もうレスしなくていいよ

[507 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 15:41:32.91 ID:lTd3OG5J0]

>>486
あまりにも短期間に色んな燃料が投下されたからな
リアルタイムで今回の件追ってる奴じゃないと把握しきれない感じだし

[508 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 15:41:39.43 ID:Ai5iXPLg0]

一般人は戦国時代で黒人が主役って時点で情報を集めるまでも無く切るからな

[509 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:42:14.67 ID:VosAgDrB0]

>>503
定義が曖昧なら侍だと断定できないやん
これがロジカルやろ

[510 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8206-ccNs:*]) 2024/07/21(日) 15:42:18.23 ID:oGlL7/6T0]

>>501
全然問題はき違えてんぞ

[511 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:42:24.07 ID:uHTb+ih30]

>>501
倭猿とか言ってる君の頭大丈夫か？

[512 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 15:43:07.87 ID:HtUORZra0]

使ってる言葉で普段どんなコミュニティ覗いてるかわかるよな

[513 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 15:43:16.70 ID:1XhDXJ0V0]

>>505
ロックリー本を信じる層がそう扱うって話だよ
もう海外では弥助の史料は日本が消したって拡散されてるぞ

[514 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 15:45:05.30 ID:jPPzvekv0]

海外在住の日本人が早速、お前らは黒人を奴隷にしてただろ？ニヤニヤって言われたとツイートしてる

[515 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:45:25.36 ID:uHTb+ih30]

>>507
ぶっちゃけ研究者はアサクリシャドウズを忘れて
ロックリーと弥助について絞って論文書いてほしいわ
アサクリまで含めて説明するとそりゃ向こうも意味わからんだろうし

ロックリーの弥助本への史料批評が出ない限り何にも動かないから
後進のためにも個々への解釈を数人分は欲しい

[516 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 15:46:35.04 ID:3ruOGeHj0]

>>513
正直信じたきゃそう信じれば良いとしか思えなくなった
巡り巡って賠償支払う羽目になったり圧力掛けられる様になっても、今この時にこれらの風潮をたかがゲームと止めに入らなかった有権者達の責任だし
俺個人は黒人奴隷の罪の責任なんて絶対取らないけどな、歴史的にも個人的にも見に覚えないし

[517 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 15:47:00.89 ID:gWi4EzHN0]

アルゼンチンも以前、黒人の歴史を消したみたいな難癖付けられてたな

[518 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 15:47:21.05 ID:OUD16Jfu0]

>>514
あなた達に何の実害があるのかと言ってた岡氏に教えてさしあげて
皆が何を懸念してるのかから頑なに目を逸らしてるし

[519 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 0728-ZveR:*]) 2024/07/21(日) 15:48:18.68 ID:LT9+0rya0]

定義曖昧だから、一度整理するつもりで質問してみたわ。

兵士としての侍なのか、指揮官としての侍なのか、
指揮官の可能性はない、あるいは低いって言ってもらえたらとりあえず征夷大将軍弥助は否定できるだろw

[520 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 15:48:56.69 ID:0WlO+VHc0]

>>502
サンクス
一二点が「と」の前にあるからよく分かってなかったんだけど、一般的には弥助と呼ばれたって感じなのかな

[521 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 15:49:17.22 ID:1XhDXJ0V0]

>>516
そうやって諦めてしまった結果が慰安婦とか徴用工だぞ
否定を辞めたら、ほら見ろ認めたと言われるぞ

[522 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 15:49:53.18 ID:lTd3OG5J0]

>>515
それだね
アサクリを前面に出すとゲームだからとかゲームならではの盛り方なのでは？みたいに捉えられるのもしょうがない感はあるよね
歴史家とか政治家にはロックリーに絞った方がいいかもね

[523 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 15:50:03.03 ID:B0yFaxbE0]

黒人を奴隷にするのは当たり前って文化だからみんなやってるはずって思うんだろうけどわざわざ長距離運んできた高い労働力に稲作させてもしょうがないんだわ

[524 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 15:51:26.60 ID:XW9yNMIl0]

慰安婦捏造っていう最低の事案があるからなぁ
まさか日本政府が妄想小説レベルの話を信じて謝るとは思わんだろ

[525 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:51:28.28 ID:uHTb+ih30]

>>520
俺も弥助と呼ばれたって意味で解釈してる
著者が弥助と呼ばれていたと認識してるだけで誰が名付けたかまではわからんよね

[526 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sd42-k/aH) 2024/07/21(日) 15:51:44.26 ID:jJXUMqqCd]

>>521
俺は否定するよ
ただ取り返しがつかなくなってもほら見た事かってなるだけ
事後公明みたいに思われたくないので予め

[527 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 15:51:50.74 ID:vccUf+Ll0]

歴史問題は国際問題化するくらい軽視できんのに日本の外務省はなぜこんな無関心他人事なんやろ
GHQにも馬鹿扱いされるくらい戦前戦中もふくめ有能だったムーブ全然聞かないが
帰国子女集めると外国ナイズされて国益なんか興味ない集団にでもなるのか…

[528 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6246-JtKo:*]) 2024/07/21(日) 15:52:40.45 ID:/KcsLfIx0]

>>423
弁護士代のクラファン早よー！

[529 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 15:53:55.95 ID:1XhDXJ0V0]

>>423
浜田議員に相談する事を勧める

[530 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ldUK) 2024/07/21(日) 15:54:42.84 ID:K4WTyTW0M]

侍と言ったらまず第一線で戦い指揮するというイメージが第一に来る
厳密に言えば侍身分の荷物持ち中間小性見習いがイメージされる事は無い
学者さんが前置きも無しにこの人物は侍と言えば第一線で戦い指揮してた人物と大衆は受け取るよ
アカデミックは知らんがネット大衆はそんなもんよ

[531 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 15:54:43.11 ID:Ck+dHgCE0]

慰安婦問題の時に否定言論張るどころか嬉々として政府と旧軍批判していたのが歴史学はじめとしたアカデミアやぞ

[532 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:54:54.65 ID:uHTb+ih30]

>>522
研究者にできる事はそれしかないしな
ロックリーの論文や本に対して、ここは自分と解釈が一致しているor違っていると論文や本を出すしか出来ない
だからこそ論文や本でロックリーの批評をしろと突っ付くのがいいのに噛み付くのはほんと悪手も悪手

ただ岡平山がSNSで不用意な発言をしたことは擁護出来ないなぁ
個人的には岡の方が一般人を見下すような発言と捉えられてもしょうがないポストしててそこが残念

[533 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 15:55:21.58 ID:VosAgDrB0]

>>527
官僚は指示がないと動かないから
政治家の問題だね

[534 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 15:56:10.84 ID:aX6dnWG10]

鉄砲隊さんの件はUBIが企業としておかしい
あいつら普段どんな資料の使い方してるんだよ
物を作る会社なら無断転載がどれだけ嫌な事か分かってるだろうに

[535 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 15:58:23.01 ID:uHTb+ih30]

>>523
そもそも労働力として奴隷を使うのが無理なんじゃねぇかなとも思う
年貢率が五公五民とか六公四民って時代に農作業をさせる奴隷を使うことで苦しくなるのは自分たちだろうし

[536 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 15:59:21.57 ID:JqNHdpcg0]

「侍」に対する認識が国内外で違いすぎるのも面倒になっている要因の一つではあるのだろうな
こっちは「公務員だったのか非正規だったのか？」位の話なんだけど、海外侍に夢見すぎ

[537 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6264-M4Sn:*]) 2024/07/21(日) 15:59:32.41 ID:sQdLhDoX0]

シルクロード閉鎖されてしまったのか

[538 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:00:14.51 ID:JqNHdpcg0]

素人解釈で専門家に殴りかかれるメンタルも正直良くわからんのよね
それ、鳥取トムの始まりよ？

[539 なまえをいれてください 警備員[Lv.47] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-NuDc) 2024/07/21(日) 16:00:59.40 ID:5cdSa1URr]

>>534
削除しないのはホント何考えてるのか分からんw
人類ですらないような気がしてくる

[540 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 16:01:12.28 ID:0WlO+VHc0]

本来平山の説を取ると実態としては、伝説の侍弥助を否定する事になるんだがそうならないんよな

[541 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 16:01:27.08 ID:m5mmtVJQ0]

>>538
その素人が納得できる様に説明するのが本来の専門家の役目では…？

[542 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 264e-mQWP:*]) 2024/07/21(日) 16:01:33.53 ID:rCRndUKG0]

>>423
弁護士YouTuberの出番

[543 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:01:42.29 ID:uHTb+ih30]

>>530
俺も君に近い見解を持ってるわ
戦国時代の侍=指揮する立場って認識をもってるから弥助が侍ってのは違和感がある

弥助が侍って解釈できるのもわかるけど
そもそも侍の範囲が広すぎるというか
自分の認識する侍という言葉の定義からズレてる感じ

[544 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 073b-hVww:*]) 2024/07/21(日) 16:02:11.68 ID:8MUyj2XQ0]

>>465
どうせフォローしてるやつが潜り込んでるだろうからアトキンソンがなにかヤバイこと言ってたら情報プリーズ

[545 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:02:27.18 ID:JqNHdpcg0]

小和田先生信じているので見解を聞きたくもあるが、こんな事に巻き込まれずに今まで通りのペースで活動して欲しい気もある

[546 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:02:27.78 ID:uHTb+ih30]

>>534
鉄砲隊が弁護士雇うならカンパしたいくらいUBIがおかしい対応しかしてねぇよな

[547 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2609-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 16:02:40.90 ID:VJLN0bMT0]

十五世紀末（戦国末期）成立の『七十一番職人歌合』では鞘巻＝腰刀って認識

弥助がもらったのは鞘巻＝腰刀で確定
太刀ではない

>鞘巻切の画中詞に「近頃は鞘巻が流行らないので儲けにならない」という愚痴があり
http://muromachishomin.livedoor.blog/archives/9089716.html

[548 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:04:10.26 ID:uHTb+ih30]

>>536
海外は刀持ってればsamuraiなんだよな
そのくせ侍と百姓の区別はつけてるからおかしくなる
戦国時代なんて農民も刀持って戦っとるやろうに日本人総侍時代かよと

[549 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:04:10.39 ID:uHTb+ih30]

>>536
海外は刀持ってればsamuraiなんだよな
そのくせ侍と百姓の区別はつけてるからおかしくなる
戦国時代なんて農民も刀持って戦っとるやろうに日本人総侍時代かよと

[550 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 16:04:39.24 ID:m5mmtVJQ0]

そもそも脇差、打刀程度だと当時じゃ足軽にもポンポン貸し出して渡してましたやん…

[551 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:04:42.29 ID:JqNHdpcg0]

>>541
素人を納得させる役目が専門家にあるというのが幻想かと
好んだ結果でないのを駄々こねてる素人のオモリをするのは専門家の仕事じゃなかろう

[552 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 16:05:18.24 ID:VosAgDrB0]

>>538
専門家はおだてれば機嫌良く返答するので
先生！先生！とおだてながら言質をとり矛盾点をつっこんでいけばええと思うわ。

[553 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 264e-mQWP:*]) 2024/07/21(日) 16:05:28.07 ID:rCRndUKG0]

>>534
自分達はAbemaに資料放送を許さないがデザインは盗む

[554 警備員[Lv.88][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Z4G/:*]) 2024/07/21(日) 16:06:05.36 ID:jBavMQql0]

>>423
これもう弁護士たてないと無理じゃないかな、
UBI逃げる気満々の回答だったワケだし

[555 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 16:06:08.12 ID:B0yFaxbE0]

>>547
正直この辺も外国には何言ってるかわからんだろうしな全部SAMURASWORDじゃないのかって思ってるよ

[556 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:06:20.97 ID:JqNHdpcg0]

武士と侍の違いとか自分も曖昧だから勉強せんとな

[557 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ab1a-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 16:06:34.26 ID:2MnnXD+i0]

アサクリシャドウズは文化財などの無断盗用とかの線で攻めた方がいいかもね
歴史改竄云々の訴えはロックリーに絞って訴えた方が効果的かもね

[558 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 16:06:41.64 ID:m5mmtVJQ0]

>>551
受け入れられる論かは別として筋の通った結果はちゃんと示さなきゃならんだろ
今回の件だとそれすら出来てないから燃えてるんちゃうんか…

[559 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:08:04.86 ID:JqNHdpcg0]

>>552
一人二人の解釈だけじゃわからんこともあるしね
その人がよほどその道の権威とか第一人者なら別かもしれないけど

[560 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 16:08:10.18 ID:vccUf+Ll0]

まあ文化財盗用の問題はあるが発売後の内容見なきゃ政府レベルの対応はできんしな…
UBIが不快な人種差別してるとはいえ弥助が大名クラスの描写されるくらいじゃ弱いわ
ゲーム本編で大々的に黒人奴隷描写してたほうが分かりやすい日本ヘイトで動きやすいが
ステルスで歴史改竄盛り込みくらいだと一部が大騒ぎしすぎただけと忘れ去られそうで怖い

[561 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 268b-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 16:09:09.73 ID:raEYHPYV0]

>>557
文化財や無断使用はおまけだわ
アジア人の透明化(日本人差別)許せるの？

[562 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 16:10:45.71 ID:ciC4wEwd0]

実際、弥助をこれ以上深掘りするのって黒人当事者達は得しないと思うんだよなあ
信長が弥助を手元に置いた理由も周囲に見せつけたかったコレクション家としての一面でしかないでしょ
それと信長が本能寺を生き延びれていれば弥助は侍として重用されていた可能性はあるかもね。だから弥助に足りなかったのは時間だと思う

[563 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 16:10:57.46 ID:Qv1fiyLP0]

外務省のリップサービス（）やらネプリーグのやらかしやらで
昔から日本で好き勝手やってる某団体共も裏にいるだろうと確信してるから
政治家やある程度立場のある人達が動かなかったり歯切れ悪いのは想定内というか…

[564 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:11:19.28 ID:uHTb+ih30]

>>556
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480071781/
桃崎有一郎「武士の起源を解きあかす　─混血する古代、創発される中世」

最初の一冊としてこの本をオススメする
武士研究ってマルクス主義をベースとして封建時代と革命から生まれないとダメって思想に支配されてたんだけど
数年前にそれを打破した本として歴史界隈でバズったのがこの一冊

[565 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 16:11:20.81 ID:I5KjJA4+0]

俺はUBIの首狩族発言を許してねえぞ
史実だって言うならエビデンス出せや

[566 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 16:11:25.59 ID:gWi4EzHN0]

日本人差別は二度とこの会社のゲームを買わないことしか対処法がないな

[567 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 16:11:32.10 ID:B0yFaxbE0]

エビデンスおじさんに対応しないなら日本人ヘイトは正しいって国が判断したって事だろ証拠もなくレイシストって言ってるんだぞ

[568 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 16:12:04.15 ID:vccUf+Ll0]

>>561
外務省が創作物であるゲームには介入しませんって方針だから政治家や権威ある学者が問題視しないと無理筋

[569 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 16:12:19.35 ID:m5mmtVJQ0]

>>561
そのへんの差別なんて絶対なくせる訳ないし法令どうこうある訳でもない一企業の勝手な思想問題何だからそれに関してこそ不買なりして世論が受け入れてないのUBIに示すしかあるまいよ

[570 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:12:28.81 ID:JqNHdpcg0]

>>558
平山氏の見解は一応筋は通っているのかなと。他の人の意見がないからどこまでも妥当性のある論なのかは自分にはわからない
戦国の史料をたくさん読んだこともないわけだし
自称岡氏はそもそもの真偽がわからんから知らん

[571 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 16:12:34.31 ID:aX6dnWG10]

ある教授が学生に論文には反証になる資料を載せるな自論の証拠になる資料だけ載せろと指導してたのを聞いたことある
確かにそうなんだがすげーモヤモヤしたな
お菓子やトットリーの態度見てると思い出す

[572 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:13:19.17 ID:JqNHdpcg0]

>>564
多謝！買ってみる

[573 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 16:13:28.45 ID:1/O//G7T0]

明智が侍として扱わなかったのを根拠も無しに差別だ！って言ってる奴の事を脳死で信用できるのが羨ましい

[574 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 16:13:47.26 ID:VosAgDrB0]

>>557
ワイらは組織でもないからどのように反撃するかはコントロール出来ないぜ。

[575 なまえをいれてください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ab1a-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 16:13:50.38 ID:2MnnXD+i0]

>>561
もちろん許せないよ
「日本人ではない私たちの侍」や「当時の日本では首をキレイに斬られて死ぬのがほとんど」発言で「はぁ？」ってなったしね
しかし、まわりに訴えるとなると文化財無断盗用とかの線で攻めた方が効果的なんじゃないかも思っだけでね

[576 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:16:20.85 ID:uHTb+ih30]

>>570
平山は自分の見解を論文で出せば問題なかったのよ
ちゃんと論文化して発表すれば平山説として議論の土台に上がるし
平山説を受けて論文を書くこともできるんだから
SNSに不用意に投稿するから色んな人に悪用されてしまったのがまずいわけ

[577 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:16:46.65 ID:JqNHdpcg0]

歴史は楽しい……
だからこそアサクリ……残念だな
本当に残念だ

[578 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 16:18:50.34 ID:XW9yNMIl0]

UBI割と好きだったのに
どうしてこんな企業になっちまったんだ

[579 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:18:58.65 ID:JqNHdpcg0]

>>576
それは確かにあるね
文字化されていない背景とかもあるのだろうし
SNSできっちり書こうとすると「この人関係無さそうな前置きなげぇな」とかなるし

[580 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 16:19:45.24 ID:gWi4EzHN0]

平山はわざと拾われるようにXに投稿したと思うけど
切り抜かれるのを理解できないほど馬鹿じゃないでしょ
実際、都合が悪い質問には答えないしね

[581 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 16:20:36.96 ID:Qv1fiyLP0]

>>575
透明化で暖簾に腕押し状態になったり反発が強いところを狙って消耗するより崩せそうなところから崩していったほうが効率いいわな

[582 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:21:26.38 ID:uHTb+ih30]

>>580
SNSを意識して云々ってよく言うけど
どれだけ意識したところで切り抜いて曲解して拡散するバカがいるのがSNSだからね
SNSは何も書かないが唯一の正解なんよ

[583 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3222-/IuU) 2024/07/21(日) 16:21:41.85 ID:OfS0V48g0]

>>570
平山の根拠って結局信長ガーって論調だけど、木下藤吉郎だって小者で家臣だし、鞘巻きに関しては別に信長直々に渡した記述なんてないしな
下人に貸し与えの武器渡すのは当時あることだし

[584 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-YIje) 2024/07/21(日) 16:22:23.74 ID:lRl3F+GN0]

何の権威も無いお前らが暴れても無駄
専門家のお気持ち次第で歴史が決まるから、意固地になったオバハンが弥助を侍認定して、ついでにロックリーの言い分も通り日本は黒人侍の歴史を隠蔽していた悪の国に

もう終わりだ猫の国😿

[585 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 16:24:33.68 ID:m5mmtVJQ0]

初動の黒人侍主人公の時点でUBIの日本に対するスタンスなんてわかってんのにそこで適当なこと言うな今作もしっかりやってるわとか大嘘ついたばかりに…

[586 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-M4Sn) 2024/07/21(日) 16:24:43.84 ID:VoVNrJyX0]

クラウドファンディングで裁判するといいよ


ゲーム条例「違憲」訴訟へ　高校生が費用募ったクラウドファンディングで目標金額を達成
https://news.ksb.co.jp/article/13852913

[587 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 16:25:21.54 ID:VosAgDrB0]

>>584
論理的不整合や矛盾点を指摘し、反論し続ける事が重要だぜ。

[588 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-cDhN) 2024/07/21(日) 16:25:50.81 ID:hO6wmY5k0]

>>550
「偉大なヒーロー弥助」に脇差以上の刀が与えられたのなら
刀の方も相応の代物だから銘が記録されていないとおかしいと思う

[589 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ d284-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 16:26:08.16 ID:tWs7wP6F0]

日本って万が一軍事攻撃されても市民守らず海外に明け渡しちゃうんじゃないの？

今回の反応見る限りそうとしか思えないのだが

[590 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 16:26:34.57 ID:0WlO+VHc0]

正直平山説も大分ガバいよね・・・

[591 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 16:27:11.13 ID:B0yFaxbE0]

まずNHKを殴る事かなお前トーマスロックリー先生の動画配信停止してるけどどういう事だよって浜田議員の得意分野だしな
アサクリにロックリーは関係ない事になってるからな関係ないのになんで停止してんだってなる

[592 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ abe4-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 16:28:09.60 ID:JqNHdpcg0]

>>583
秀吉持ち出すのは違うね？って俺も思った
状況が違いすぎるし……

この問題とは関係ない雑談の種として、藤吉郎はいつから侍か？とか面白いかも？
……いや、めんどいだけだな

[593 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 16:31:15.34 ID:OKZIud0p0]

平山優が共産党に所属してたソースはこれかぁ…
流石参考元をしっかり明記してくれるWikipedia様やで😤
https://i.imgur.com/Z21LuXA.png
https://i.imgur.com/i4E4eBr.png

[594 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 16:32:06.78 ID:Qv1fiyLP0]

>>584
もう手遅れだ猫の国だとしても最期の最期まで無駄に抵抗してイライラさせてやりたいじゃん

[595 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 16:32:32.86 ID:ciC4wEwd0]

これからの時代は立場を利用して正当化なんでも出来るようになってくんだろうなあ
Wiki自分でいじってた背景は全て無視してそのお仲間は反論派にエビデンスを求めるとかもうめちゃくちゃだわ

[596 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:32:58.53 ID:uHTb+ih30]

>>590
論文さえ出してくれればガバくてもいいのよ
ガバい論文に対してツッコミを入れる論文を書けることが大事だから
そうやって論文をリレーの用に繋いで少しずつ学会の通説が出来上がる

問題はSNSで不用意に投稿したり
私にしか出来ないみたいなことを言う態度なだけ

[597 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:33:33.37 ID:uHTb+ih30]

>>595
AIの時代になるし
余計に見極めが出来なくなるしな

[598 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab44-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 16:34:05.40 ID:c5n/x98D0]

>>575
鉄砲隊はUBIと既にやり取りして一部画像は削除決定してるし、
二条城は個人から通報を受けて把握したって返信返してるし、
UBIは遥か昔に販促サイトからかなりの画像を取り下げてる。
もうずっと昔に通ってきた道じゃん。

海外に広める点において、という意味ならいくら広まっても遅い悪いことはなく良いと思うので
どんどんやってください、と思うけど。

[599 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 16:34:31.01 ID:1XhDXJ0V0]

>>590
もっていうかなんで自分の提示したソースの反論に返答出来ないの？って感じ

[600 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 16:34:39.31 ID:dpvOeAgp0]

>>588
ジャパンエキスポで展示してたぞ

[601 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 16:35:47.80 ID:1XhDXJ0V0]

>>588
三代鬼徹だろ知らないの?

[602 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 16:35:56.19 ID:0WlO+VHc0]

>>596
そうなんよね、いわゆる反証可能性に則るならそうでなくちゃいかんしね

[603 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e88-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 16:36:17.06 ID:fekF2qvq0]

平山優氏はNHKで番組の監修をしてたらしいが、何か実績があってのことなのか?どういう基準で選んでるのか知りたい。

[604 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 269e-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 16:36:36.64 ID:3NHnwgm90]

>>482
そもそも尊経閣本は写本で2次史料
太田牛一が書いた1次史料にはない記述を引用して
これがソースだっ!!!と自信満々に主張したから
1次史料より2次史料を優先するとか、こいつ本当に歴史家か?と疑問符がついた

指摘されても答えず何か疲れたと言って結局答えなかったし

[605 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-MarV:*]) 2024/07/21(日) 16:39:04.36 ID:hBDSss8Y0]

>>596
本当にコレ
学者としてのプライドはないんかと

[606 なまえをいれてください 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 16:39:27.10 ID:0WlO+VHc0]

>>604
親本から追記があって、なんならその追記部分が弥助が鞘巻とか私宅貰ったって部分らしいしね

[607 なまえをいれてください 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 16:40:51.82 ID:p0Be1JlO0]

明智は差別意識があったから弥助を侍扱いしなかったの一言で平山がどんだけ適当で外国びいきなのかわかる

勝手に明智の代弁かますな

[608 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa4-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 16:42:04.29 ID:VosAgDrB0]

平山に関しては共産党員、岡に関しては仲間が弥助ビジネスに関わっていると言えば終わりな気もする。

[609 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 16:42:28.43 ID:hErNWg560]

>>551
侍という定義が曖昧な状態で「間違いない」と断言するのは専門家失格
専門家ならまず曖昧な定義を、きちんと定義付けしようとするのが本物

[610 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0319-WI0k) 2024/07/21(日) 16:43:37.83 ID:aX6dnWG10]

それはそうなんだが下手に影響力あるから困る

[611 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 16:44:13.61 ID:+AbvETQI0]

もうこれみんなで弥助ビジネスやってアニメもマンガもゲームも盛りまくった末に外国人に「弥助っていう最強黒人侍知ってる？」って聞かれたら「あああれ実は嘘なんだけど儲かるんだよねwww」って笑っとけば良いのか？儲けたもん勝ちか？？？？

[612 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 16:45:18.68 ID:lTd3OG5J0]

>>598
しかし、UBIはその無断盗用のやつを売る気マンマンな訳じゃん？
そこをもっと周りに訴えるのが効果的だと思う
そうすると問題視し始めた人間もどんどんこの件に関して調べるようになるから、自然にUBIの発言などにも辿り着くと思うし
ただロックリーの歴史改竄の訴えは一旦アサクリから切り放して訴えた方が効果的だと思うのよ

[613 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 16:47:24.85 ID:gWi4EzHN0]

平山はNHKと繋がりあるならそりゃ侍言うだろ

[614 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3222-/IuU) 2024/07/21(日) 16:49:52.05 ID:OfS0V48g0]

結局弥助の侍は、ただの憶測で別に否定する材料も無いなら持ち上げてもいいじゃんみたいなノリなのがなぁ

[615 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-JtKo) 2024/07/21(日) 16:50:41.16 ID:+/we3Uq5d]

江戸時代なら旗本以上の武士階級が侍

らしい

[616 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 16:51:47.63 ID:jPPzvekv0]

平山は武田家の研究本よく出してて買うぐらいには好きだったけど残念だ

[617 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 16:51:57.98 ID:B0yFaxbE0]

>>611
最悪嘘だけど黒人さん好きでしょコレくらい制御できればいいけど実際はUBIが言うように私たちの目私たちのSAMURAIなんだよな単なる黒い白人

[618 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824c-NkSE:*]) 2024/07/21(日) 16:54:06.30 ID:uHTb+ih30]

https://i.imgur.com/g0J1SyH.jpeg

戦後の歴史学者はマルクス主義をベースにして、ヨーロッパの封建制を日本の歴史に当て嵌めようとしたわけ
もし日本にも当て嵌まればアジアで日本だけがヨーロッパの中世的世界が成立していたとなるから

ところが日本の封建社会は成立過程も構造もヨーロッパの封建制と異なるから当て嵌まらないよねって否定する歴史学者が増えてきたわけ
実際に肌感覚で日本の中世とヨーロッパの中世で社会構造が違うよなってわかるし

アサクリシャドウズの弥助のストーリーってヨーロッパの封建制の中で革命を起こすような感じに見えるから
日本人から見て違和感が半端ないのよ

[619 警備員[Lv.27] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 16:54:56.10 ID:m3hjGw/QM]

>>604
太田牛一の信長公記は写本である尊経閣本も自筆本である池田家本でも
すべて二次史料だよ

一次史料の例　日記、書簡、公文書など
二次史料の例　系図、家譜、伝記、覚書など

>文献史料を例にとると、その目安となるものは、その史料を「いつ」「どこで」「だれが」書いたか、の三要素であり「そのとき」「その場で」「その人が」の三要素を充たしたものを「一次史料」と呼び、そうでないものを「二次史料」と呼んでいる。
国立国会図書館 史料に見る日本の近代 歴史史料とはなにか

尊経閣本の行間補記は改竄の多い悪質写本の記事等を元に書かれたもの
という指摘があるのは事実なので
他の信長公記と比較して気を付けないといけない部分があるのはその通り

[620 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-k/aH) 2024/07/21(日) 16:55:20.06 ID:A2iHwA1D0]

白黒キチガイタッグという人類の癌

[621 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 16:57:52.65 ID:OKZIud0p0]

>>620
9割以上白定期

[622 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-F1qI) 2024/07/21(日) 17:01:49.48 ID:f88SH8BtM]

本音を言えば敵に助命されておいて切腹すらしないやつを侍だとは思いたくないね

[623 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 17:02:38.54 ID:MiSgvXz80]

UBIで出てくる人間見てみほぼ真っ白だからそいつらが弥助を私たちの目私たちのSAMURAI私たちのストーリーで埋めたって言いながゲイの黒人SAMURAIを用意してくるんだぞグロいよ
勝手に黒人はゲイって印象つけられて白人はキリスト教バリアで守るからな黒人に神の加護はない

[624 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 17:06:27.87 ID:1/O//G7T0]

結局侍かどうかはわからないが結論だから信じたい方を信じればいいけど、侍としてはみっともないし自慢できる存在ではないのが世界に伝わればいいね

[625 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 17:09:03.18 ID:m5mmtVJQ0]

>>592
当時のアフリカと日本での距離的な貿易の難しさ指摘したのにシルクロード持ち出した奴だっておるんやで…
結局専門家なんてそんなもん

[626 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mItC:*]) 2024/07/21(日) 17:11:03.56 ID:m5mmtVJQ0]

弥助が侍か→わからん
弥助は著名な伝説的な侍→現地じゃほぼ知名度なし

コレだけは覆らんぞ

[627 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-+WfO) 2024/07/21(日) 17:12:55.35 ID:vkyVmIaq0]

>>546
鉄砲隊が裁判起こすからとクラファンすれぱあっという間に1000万くらい集まりそうだ

[628 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 17:14:17.56 ID:MiSgvXz80]

弥助は日本では知ってるよ信長と掘りあったゲイSAMURAIだよなで固定されると思うこれ以上有名になるイベントなんてもうおこらないだろうし

[629 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-M4Sn) 2024/07/21(日) 17:15:37.73 ID:VoVNrJyX0]

織田信長が、室町幕府をほろぼしたから
身分より、実力が重視される時代だからな

[630 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a2-/gSh:*]) 2024/07/21(日) 17:15:53.90 ID:G8Pv8jd00]

侍であったとしても何もしないまま本能寺でその後少なくても日本の歴史にいた形跡がない人物なのは間違いないんだけど
平山氏とかそういう話は答えてるんかな

[631 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-Cq3U) 2024/07/21(日) 17:16:07.48 ID:yzwxGwkq0]

ロックリーが難民受け入れ推進派で最終目的が日本にアフリカ難民押し付けることなのがバレたね
すでに言われてるけど第二の慰安婦問題だよ

[632 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c0-amsf:*]) 2024/07/21(日) 17:17:25.99 ID:kQu2Tcsj0]

「弥助が侍である可能性はありますが、時代背景や現存する文書を元に考察すると、かなり低いでしょう」

弥助に関してはこれが妥当な所じゃね

[633 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 17:18:05.79 ID:bF1yJFHL0]

目立つ弥助を明智勢の現場の兵がその場でころさず生け捕りにして
光秀の判断を仰ぐ時点で侍あるいはまともな大人として扱われていない。
他の名だたる人たちは問答無用でころされてるのに。
同時代の人々の反応で弥助の立場がわかる。

[634 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-cdpO:*]) 2024/07/21(日) 17:18:18.49 ID:RRNL9cPa0]

日本人は幕末から続く西洋へのコンプレックスが凄まじすぎてその結果西洋化しようとなっただけあって精神だけ白人様のつもりだからね
欧州が黒人やアラブ人に乗っ取られて私達の白人様になにをするのかと何故かキレてる世界一キショい人種
そして挙げ句の果てに何故か日本には一切移民に来ない黒人を嫌悪w

[635 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 17:19:30.95 ID:m3hjGw/QM]

>>590
「町中で『信長は弥助を殿にするつもりかな？』って噂が立ってたんだから、弥助が苗字もらっててもおかしくない！」

これとかほんともう、読んでてどういうこと……？ってなったな

[636 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 17:21:02.37 ID:0dr0SGRc0]

外務省「弥助は侍で信長の家臣という設定でいきます」

[637 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-M4Sn) 2024/07/21(日) 17:22:07.53 ID:VoVNrJyX0]

アサクリって全国の城や寺や町で暗殺しまくるゲームだから
結果的には伝説の忍者か侍になるだろう

[638 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 17:22:21.56 ID:vccUf+Ll0]

>>631
恐ろしいのは慰安婦より黒人問題のほうが世界的に規模が大きいんだよな
黒人だけじゃなく白人知識階級が主導だし
下手打つと最強の侍ブランドを黒人のものにされるだけじゃ済まずに
日本に難民が殺到、国内外で日本人が差別や迫害を受ける恐れすらある

[639 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ d2e5-m9UN:*]) 2024/07/21(日) 17:23:35.69 ID:xdEuBKP00]

>>630
当時の日本じゃ黒人ってだけで死ぬほど目立つんだから、そんな人物が大活躍してたら歴史に絶対名を残すはずだしな
大したことしなかったのはほぼ間違いない
黒人じゃなかったらそもそも記録にすら残らなかったろう

[640 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-MarV:*]) 2024/07/21(日) 17:26:25.33 ID:Ck+dHgCE0]

一般的通俗的な意味での侍＝大小二本さしてる、身分は少し高い〜すごく高いくらいまで
みたいなのでしょ
平山説の主従関係に着目する点は確かに武士に関する議論としてはよくあるものだが
同一の史料内の記述から馬廻や小姓よりも待遇で劣る点と、本能寺で戦闘してない（死亡していない）点から考えると
主従関係は確かにあるが、戦闘義務はなく、所領もなく、大小は貰ってない
という人物を侍と呼ぶか？
弥助はどちらかと言うと茶人みたいなカテゴリじゃね
平山説をとると中間も足軽も千利休も侍になるが

[641 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (JP 0H13-liuC) 2024/07/21(日) 17:27:57.64 ID:FsD/ZcbLH]

ネトフリの弥助アニメってアレSFファンタジーなのかよw

黒人奴隷も描いてるしSFだし全然史実じゃないじゃんUBIは何がネトフリの弥助アニメを参考にしましたとか舐めてるだろ

[642 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9602-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 17:29:21.05 ID:uNvr6kLG0]

利休はガッツリ商人だし苗字がないと天皇陛下と謁見出来ないから名前貰った人では
武士じゃないのに最期が切腹なのはよう分からんけど

[643 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 17:29:34.99 ID:0dr0SGRc0]

その前にチュー国人がいっぱいいるんだが…

[644 なまえをいれてください 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ bbab-hEcB) 2024/07/21(日) 17:29:50.85 ID:0WlO+VHc0]

あれ？弥助って信長と直接面談した記録ってあったっけ？

[645 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 17:31:12.44 ID:iJTLyIx20]

歴史学者としては、弥助は侍ではないと言い切っちゃったら弥助の仕事が来る可能性がなくなるから侍であると言っておいたほうがお得ではあるよな

[646 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 269e-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 17:31:19.35 ID:3NHnwgm90]

肌の色確かめられたときぐらいだから
謁見というか宣教師に着いていっただけ

[647 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 17:31:21.34 ID:1XhDXJ0V0]

>>640
お、桐野作人みたいな説出てきたね
実際ロックリーが作人も小姓と認めたみたいに言ってるけど
そんな事言ってなくて小姓並みの報酬貰ってるから何か独特な立ち位置だったのでは？って言ってるんだよね

[648 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-k/Sn) 2024/07/21(日) 17:31:26.66 ID:dpvOeAgp0]

>>640
弥助はトップに登り詰めたらしいぞ

[649 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8274-F1qI) 2024/07/21(日) 17:32:20.10 ID:/4d5DGeT0]

>>437
https://www.cnn.co.jp/world/35138192.html
「弥助は初めこそ物珍しい余興の種とみられていたものの、１カ月以内に侍として重用されるようになり、信長の側近の一員になった」「史料によると、信長はとにかく弥助と話すのが好きだった」（ロックリー氏）

１ヶ月やぞ！

[650 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 17:33:02.86 ID:bF1yJFHL0]

>>645
ハリウッドやブロードウェイでも弥助関連の企画が動いてるから学者としては儲けのビッグチャンスではある。

[651 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 17:34:29.96 ID:bF1yJFHL0]

ロックリーは２０年以上たっても日本語がアレなのに弥助はすぐに日本語堪能になったのか。

[652 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 17:34:56.54 ID:vccUf+Ll0]

>>649
UBI「より発展的な関係を築けます」
1ヶ月部屋にこもって掘り掘られの濃密プレイになるんかな

[653 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 96d4-9ao/:*]) 2024/07/21(日) 17:35:56.58 ID:0tQCRd/00]

>>648
弥助は天皇だった・・・？

[654 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/21(日) 17:37:12.30 ID:PaAyHUTR0]

日本を統一した後アメリカに渡ったんだぞ

[655 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829b-X2kP:*]) 2024/07/21(日) 17:37:39.47 ID:B/OjJkAs0]

Xみてないんだが、平山お菓子はこんな事言ってたらツッコミされまくってんじゃないの？
よくやるなぁ…

[656 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 17:37:41.05 ID:0dr0SGRc0]

シャドウズの舞台は近畿あたりだろ(⌒,_ゝ⌒)安土(滋賀)、大阪、京都ってかいてあるやん

[657 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 17:39:56.17 ID:ciC4wEwd0]

のふ「弥助！そなたの記録を不明瞭に残せば400年後いとおかし」
弥助「さっすが！魔王様！」

[658 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 17:40:39.46 ID:iJTLyIx20]

なろう系黒人が他国の歴史や文化に自分のルーツを求めるのってまるで韓国人みたいだな

[659 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8247-CWsI:*]) 2024/07/21(日) 17:40:40.01 ID:OUD16Jfu0]

>>647
普通そう思うよね
特別待遇ではあるけど非戦闘員

[660 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-iaXR) 2024/07/21(日) 17:42:47.43 ID:m3hjGw/QM]

>>649
これはひどいｗ

[661 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 17:42:49.12 ID:ciC4wEwd0]

>>654
「信長と弥助」のレビューだと弥助の最後は台湾か琉球にいたかもしれないらしい
レスで知ったことだけどアサクリの設定に与那国(ヨナグニ)出てくるらしいからロックリー史観のスーパー弥助を使うのちょうど良かったのかもね

[662 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ abca-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 17:44:09.10 ID:JqNHdpcg0]

>>625
あれは専門家じゃなかろうよ……

[663 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 17:44:57.09 ID:iJTLyIx20]

自分の国で最強のナイトは黒人だった！とやれよ。日本でやるな。

[664 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/21(日) 17:45:59.40 ID:PaAyHUTR0]

>>661
まさか琉球空手もマスターしていたのかい！？

[665 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 269e-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 17:46:44.28 ID:3NHnwgm90]

>>659
平山は「時として」御道具を持つことがあっただけでだから道具持ちではないと主張しているけど
じゃあそれ以外のとき何してたの?には答えられないんだよな…
結局結論ありきで継接ぎの説でしかない

[666 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 17:50:14.84 ID:ciC4wEwd0]

>>664
否定するエビが無いからそうだよ

[667 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 17:50:19.39 ID:OKZIud0p0]

>>661
これシャドウズ2が出る伏線やろ…

[668 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6e5e-7uJW:*]) 2024/07/21(日) 17:51:31.83 ID:xhqx5ai90]

弥助は3代鬼徹持ってたらしいしワンピースの作者尾田先生は織田信長の子孫という事で良いのか？

[669 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-XAMU) 2024/07/21(日) 17:52:26.31 ID:h7f/koAh0]

なろう主(弥助)の地位を気にする作者みたいでほんと気持ち悪いよ

[670 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-BPO/) 2024/07/21(日) 17:53:57.13 ID:6ZiczFO0d]

>>337
まあロックリー先生が大学教員の書いた論文でも中身はテキトー何なら妄想という前例を示してくれたので
肩書はあんまり重要ではなくなったよね

[671 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-AZvC) 2024/07/21(日) 17:54:44.88 ID:lTfs1wph0]

アサクリもそうだったけど
平山の武田本もこの程度の憶測で書かれてたのかぁってなっちゃうね

[672 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 17:56:11.38 ID:vccUf+Ll0]

>>667
UBI「今度は日本人の歴史専門家が監修してます」
日本人史学者「乗るしかないこの金の成る木のビッグウェーブに」

[673 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 826c-2G7k) 2024/07/21(日) 17:56:32.32 ID:nSZhpURY0]

もう全部白人が悪いと思うんだよ
黒人を奴隷化した挙句迫害してまともな教育受けさせなかった結果性根まで被害者根性に縋ってて情けないとも思わない
白人は白人でちょっと長い文章になると理解出来ねーし上っ面舐めるだけの話通じない馬鹿しかいないのなんなの？
日本人が特別頭良い訳じゃないと思うんだけど脳味噌の皺の数にでも違いがあるんか

[674 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-YrOK) 2024/07/21(日) 17:58:07.73 ID:0j0T/8bPd]

発売がまだ先なのに超大作ゲームの発売直後並に盛り上がってるな

[675 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-FeGt) 2024/07/21(日) 17:58:12.53 ID:Aqi9LWIN0]

ジャンヌダルクが処刑された理由は黒人だったから
なぜかフランス人はこの事実を隠してるんだよな

[676 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 17:58:29.52 ID:OKZIud0p0]

白全体やなくて白のリベラルやろ
白全体敵に回してどうすんねん

[677 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7baa-SQvH) 2024/07/21(日) 17:58:46.17 ID:MiSgvXz80]

白人は黒人奴隷使うの当たり前すぎて黒人弥助がいたなら他に奴隷にされた黒人がいないとおかしいはずって妄想にたどり着くからな
黒人がいて奴隷になってない世界がある事を想像できないから黒人奴隷がいるはずだと書く

[678 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 678c-hEcB) 2024/07/21(日) 17:58:51.90 ID:AUJGOysU0]

俺はてっきり「一次資料読み解き→仮説→検証→(その人なりの)結論」って流れが普通だと思ってたけど
平山氏は完全に真逆な気がするんだよなあ

「(平山氏の)結論→仮説(検証は無し)→仮説に見合った一次資料探し」になってるから、
仮説から外れた一次資料が出てきた時にだんまりを決め込んでる印象

[679 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 18:01:26.29 ID:+AbvETQI0]

結局日本人が黒人差別主義者扱いされるのが害なんだよな
日本に弥助と黒人の歴史が残ってないのは全部この歴史学者達が隠蔽したからってことにしとくか
一般人と国は関係ないです学者が勝手にやりました
戦国歴史学者一派ゴッドハンド事件な

[680 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-M4Sn) 2024/07/21(日) 18:03:27.46 ID:VoVNrJyX0]

奴隷制度を今の価値観で裁いても仕方がないだろう
日本にだって人買いや下人と言った奴隷はいたんだから

[681 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 18:04:45.30 ID:COn9gc2k0]

レスバ用アカウントで自分が関わった本の宣伝するのすごいな
ネガキャンやろもう

[682 なまえをいれてください 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-iBqX) 2024/07/21(日) 18:06:14.11 ID:bF1yJFHL0]

>>670
LOCKLEY　Thomas「法学部　外国語科目 准教授」「研究キーワード　言語内容頭語型学習」
が
「桜文論叢｜学術刊行物｜日本大学法学部」
に発表したような論文を日本史の専門家はチェックしてるのか不明。

[683 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-VtEc) 2024/07/21(日) 18:08:39.11 ID:G4sj3V+U0]

世界は思いのほか情弱とバカが多いからこういう事態になると余計に面倒だわ
滅べばいいのにと普通に思ってしまう

[684 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-VtEc) 2024/07/21(日) 18:09:14.14 ID:G4sj3V+U0]

世界は思いのほか情弱とバカが多いからこういう事態になると余計に面倒だわ
滅べばいいのにと普通に思ってしまう

[685 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 18:10:15.99 ID:OKZIud0p0]

英語wikiは見る人が多いのか割と信頼性高いらしいから単に馬鹿って訳やないやろ

[686 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 18:10:27.37 ID:lTd3OG5J0]

>>637
それこそ忍者としても武士としても有名な半蔵の出番だろ

[687 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab81-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 18:11:08.13 ID:ZewVk26/0]

世の中の学者様がここまで腐ってる奴だらけなのは正直想像してなかった

[688 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-45N6) 2024/07/21(日) 18:13:28.00 ID:lVkHjD0oa]

もしかして署名もUBIとかロックリーとかハナから相手にする気のない連中の所へじゃなくて、無下にはできないであろう日本国に対してロックリー氏の著書への徹底的な追及を望むとかの方がいいのか？それを浜田議員に託す感じで。
署名と言うか嘆願書？無理かな…可能でもまた10万も集めるのも難しいかもしれんが

しかしここまで総出で歴史を討論し、探るって体験もなかなかできないな。状況的には笑ってられないんだけど。

[689 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-M4Sn) 2024/07/21(日) 18:15:02.68 ID:VoVNrJyX0]

戦国時代の服部半蔵をアサクリの主人公にしたら
それこそ捏造って言われそう

[690 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 021b-VtEc) 2024/07/21(日) 18:16:34.40 ID:VkVXd2H30]

妖怪wiki荒らし

[691 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0728-ZveR:*]) 2024/07/21(日) 18:20:53.41 ID:LT9+0rya0]

独自研究は規約違反のWikipediaからしたら鳥取トム＝トーマス・ロックリーだとしたらとんだ迷惑利用者だよな。

[692 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-XKUA) 2024/07/21(日) 18:24:01.48 ID:vccUf+Ll0]

UBIとスイートベイビーのポリコレ日本差別だけかと思ったら
ロックリーという世界を股にかける世紀の反日ペテン師の悪行と
そいつに目をつけたゲーム、映画、ミュージカルと続く壮大な文化盗用歴史改竄yasukeプロジェクトが発覚したからな…
正方形の畳をいじってた頃はまさかこんな大事とは

[693 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-cdpO:*]) 2024/07/21(日) 18:24:48.16 ID:RRNL9cPa0]

https://i.imgur.com/qZpnSOS.jpeg
弥助どころか日本人は黒人だった事は世界にすでにバレてるよ

[694 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 18:24:57.39 ID:0dr0SGRc0]

ただの発売中止嘆願賛同でしょ？w


(素人も専門家も編集できる)wikiなんてそんなものって言ってまった人に期待しない方いいじゃない？

[695 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:27:13.55 ID:4Zmo6Lyz0]

500人しかいない擁護派がなんだって？www

[696 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b662-VtEc) 2024/07/21(日) 18:28:38.67 ID:FnaLBulM0]

正直よ
反日馬鹿外人がウザイのも同意なんだがそれ以上に
こんな馬鹿外人をありがたがって要職につけてる
大学や政府機関のゴミ老害にも怒りが湧いてくるわ。
無能なだけじゃなくて日本にまで損害を与えやがって
もういいから早く引退してちゃんとした若者に席わたせ

[697 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 18:29:12.85 ID:+AbvETQI0]

>>695
違うぞ、600人弱だぞ
数少ないシャドウズファンが怒っちゃうから間違えちゃダメ！

[698 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-cdpO:*]) 2024/07/21(日) 18:29:22.88 ID:RRNL9cPa0]

>>693
https://i.imgur.com/6OfRwKY.jpeg
https://i.imgur.com/mIKMKcB.jpeg
世界は真実を知ってる居るのにジャップだけが認めない
そして神と崇めてきた天皇は朝鮮人wなんて笑える国www

[699 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 18:31:38.04 ID:+AbvETQI0]

>>698
海外の知能が想像できないほど低くて絶望するな
鎖国するか
そういえばそろそろ鎖国する時期じゃね？そんな気がする

[700 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:32:00.80 ID:4Zmo6Lyz0]

>>697
えっ反対派の反対（笑）署名とかコメント欄遊ばれてたじゃないですかw実質は500人前後かと…www

[701 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 18:35:26.77 ID:+AbvETQI0]

>>700
確かにそれ考慮すると500人行ってないかも

[702 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 18:36:32.43 ID:0dr0SGRc0]

デマや誇張を業者チワワ他が必死になってファイヤー(笑)してるのを嘲笑するために閲覧してるなら特に何も言わないが、真に受けて本当の情報として信用してるならリテラシー見直せって言う有難いお言葉です。>>28 は

[703 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:37:14.69 ID:4Zmo6Lyz0]

>>701
ID:0dr0SGRc0が可哀想だから600人にしておこう、たいした数じゃないしwww

[704 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:37:45.23 ID:4Zmo6Lyz0]

反対派は業者！チーワッワッワwww

[705 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-0LC4) 2024/07/21(日) 18:37:54.89 ID:OCxJahTP0]

浜田もただ問い合わせとかだけで何もしなそうだな

[706 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-cdpO:*]) 2024/07/21(日) 18:40:25.52 ID:RRNL9cPa0]

>>699

https://i.imgur.com/7NWiJDC.png
証拠はすでに考古学で出てるからね
君の日本人は白人様だっていう妄想は脳内だけでしょw

[707 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6246-JtKo:*]) 2024/07/21(日) 18:42:13.11 ID:/KcsLfIx0]

ニュー速＋に建ったんだな

[708 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 18:42:38.50 ID:0dr0SGRc0]

？「宣誓∠( ﾟдﾟ)／私たちはシノギためなら平気で人種差別もします！」

[709 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-eiyI:*]) 2024/07/21(日) 18:43:46.14 ID:8OHWDlVd0]

直近で将軍が完成度の高いハリウッド産日本史映画として出てたの不幸中の幸い感半端ないな
今思うとあの時の「黒人は出ないのか！」ってのもこの弥助問題が下にあったんだろうけど

[710 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:44:53.14 ID:4Zmo6Lyz0]

ロックリーの悪口はやめるんだ（笑）

[711 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 96d4-9ao/:*]) 2024/07/21(日) 18:45:40.27 ID:0tQCRd/00]

六芒星見てダビデの星だって言ってるのと変わらんな

[712 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f4a-ceTK:*]) 2024/07/21(日) 18:45:51.36 ID:MZER78Mi0]

連日連夜大盛況で草w

[713 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:46:23.75 ID:4Zmo6Lyz0]

これが伝説の…
https://i.imgur.com/tYErzHP.jpeg

[714 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:47:32.52 ID:4Zmo6Lyz0]

>>712
昔の擁護「ぜんぜんたいしたことない！さわぎすぎ！チワワ！」

[715 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 269e-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 18:51:09.01 ID:3NHnwgm90]

平山の略歴wikiで見て弥助侍説を支持する理由に納得がいった

[716 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 18:51:31.07 ID:jPPzvekv0]

>>689
去年の大河だと忍者扱いされてたから未だに誤解は解けなさそうだ

[717 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 18:52:28.11 ID:0dr0SGRc0]

？「お金稼ぎのためなら周りに変人と言われてもデマを噴射したり誇張もやります！」


勇気ある問い合わせ
https://i.imgur.com/QVwc9q5.jpeg

[718 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:53:28.78 ID:4Zmo6Lyz0]

ストーカー「ストーカーしてやったんだ感謝しろ！」


347 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo [2001:268:9a6c:cd77:*]) 2024/07/16(火) 07:53:29.02 ID:/IsGyT8Q0
すいませーんこの問い合わせについて文科省から何か返答ありましたか？

https://i.imgur.com/4gR45dw.jpeg

351 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo [2001:268:9a6c:cd77:*]) 2024/07/16(火) 07:58:14.04 ID:/IsGyT8Q0
モザイクかけてやったんだから感謝しろよw渡邉さんw


※特定したみたいにイキってますが名字の１文字しかわかっておりません
※渡◯の名字は57通りあります。
※仮に「渡辺」さんだと100万人以上おり、6番目の多さだそうです

[719 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 18:53:57.37 ID:4Zmo6Lyz0]

擁護「お前は無法者の反対派だ！チワワワワワ！！」UBI「えっ？」

287 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo [240b:251:f00:2e00:*]) 2024/07/18(木) 00:37:10.32 ID:ijUsYZEV0
チワワ魂ファイヤー

393 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3af-o7Qo [240b:251:f00:2e00:*]) 2024/07/18(木) 06:58:45.34 ID:ijUsYZEV0
日本史オタク、右翼ガイジ、エアプのレイヤー、無法者、業者、ユーチューバー、騒ぎたい奴

反対派の構成員


ちなみにUBIは日本史オタク（歴史改変）右翼ガイジ（国策企業）エアプのレイヤー（ゾロの刀）無法者（著作権侵害、商標権侵害）業者（一応）ユーチューバー（低評価）騒ぎたい奴（反対派はレイシスト）

うーん悪口って自分が言われたくない言葉なんだね

[720 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-YrOK) 2024/07/21(日) 18:58:08.43 ID:0j0T/8bPd]

弥助神説
弥助野獣先輩説

おもちゃにされすぎだろ
弥助が一番の被害者だわ

[721 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-w+Nx:*]) 2024/07/21(日) 18:59:08.12 ID:cAdOG/na0]

>>713
浜田やないか

[722 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 19:00:34.86 ID:0dr0SGRc0]

加工してないのはマジでうっすら見えてるけどネタで晒したんだよね？

[723 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 19:01:27.35 ID:GTPEDyvn0]

ストーカー「ストーカーしてやったんだ感謝しろ！」


347 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo [2001:268:9a6c:cd77:*]) 2024/07/16(火) 07:53:29.02 ID:/IsGyT8Q0
すいませーんこの問い合わせについて文科省から何か返答ありましたか？

https://i.imgur.com/4gR45dw.jpeg

351 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-o7Qo [2001:268:9a6c:cd77:*]) 2024/07/16(火) 07:58:14.04 ID:/IsGyT8Q0
モザイクかけてやったんだから感謝しろよw渡邉さんw


※特定したみたいにイキってますが名字の１文字しかわかっておりません
※渡◯の名字は57通りあります。
※仮に「渡辺」さんだと100万人以上おり、6番目の多さだそうです

[724 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 19:05:45.24 ID:GTPEDyvn0]

ストーカーこっわ…

[725 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (JP 0H6e-nW/t) 2024/07/21(日) 19:10:13.17 ID:rWa9gfuWH]

【黒人侍】弥助伝説【戦国最強】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1721034047/

日本史板にも立った
煽りスレタイだけど広まればいい

[726 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-VtEc) 2024/07/21(日) 19:10:17.04 ID:G4sj3V+U0]

数年前からロックリーはどこかきな臭さがあると思ってたんだよ

[727 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-9lWA) 2024/07/21(日) 19:14:44.32 ID:O8ZWrHJMd]

このスレって数人ガイジが住んでてまったく会話ができなかったんだけどあいつら元気してるかな
RPG路線消せガイジとナマポ連呼ガイジ

[728 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 19:14:58.47 ID:+AbvETQI0]

>>706
君の頭の中には白か黒しかないのかな？
あいにく俺は色盲じゃないからいろんな色が見えるんだわ
白みたいな臭い人種と一緒にしないでくれる？

[729 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 19:16:17.57 ID:GTPEDyvn0]

>>727
死んだんじゃないの

[730 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-FeGt) 2024/07/21(日) 19:16:52.23 ID:Aqi9LWIN0]

>>706
日本人がこの世界を作り上げたのではないというエビデンスは？

[731 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-PPWU) 2024/07/21(日) 19:17:46.31 ID:dM/l+FLP0]

時々見かけるチワワって何？

[732 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-9lWA) 2024/07/21(日) 19:18:40.83 ID:O8ZWrHJMd]

>>729
ちょっと寂しいな
あいつら除くと日に1書込みないぐらいの過疎地が今や勢いトップ
どっちにしろアサクリの話はまったくできない

[733 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 19:18:49.83 ID:GTPEDyvn0]

>>731
ストーカー

[734 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6ec2-C/2M:*]) 2024/07/21(日) 19:19:48.25 ID:UW89aq1j0]

>>667
実はインタビューで日本舞台の2作目について言及してた事ある
その後の時代も興味深い云々って話題からノリで飛躍したって感じだったが

[735 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 19:22:25.34 ID:+AbvETQI0]

チワワって悪口どの国で流行ってんだろ
犬系だから韓国か中国かな
日本だとチワワってただ可愛いだけなんだけどな

[736 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 19:24:22.18 ID:0dr0SGRc0]

チワワ=SNSとかでキャンキャン騒ぐくせに関連する企業や団体には直接問い合わせや抗議をしない奴ら

[737 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 19:24:49.99 ID:1/O//G7T0]

よく考えたら学者が学者を擁護するのは当たり前なのか
自分達の本も隅々まで調べられたら穴だらけだろうし
平山みたいに都合の良い解釈してる奴は特に

[738 なまえをいれてください 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 19:26:09.42 ID:HtUORZra0]

SNSでキャンキャン言ってるやつに直接リプ送らずに5chで晒すとかそのチワワとやってること一緒では？

[739 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6216-JtKo:*]) 2024/07/21(日) 19:26:54.05 ID:/KcsLfIx0]

エビデンスジジイ今日は徳島知事と意見交換会だってさ

[740 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 19:27:17.43 ID:GTPEDyvn0]

擁護チワワ=ID:0dr0SGRc0

[741 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 19:27:42.92 ID:0dr0SGRc0]

相手してほしいの？どうせファンネル飛ばすくせに(⌒,_ゝ⌒)

[742 なまえをいれてください 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 265b-YfBN:*]) 2024/07/21(日) 19:29:38.85 ID:UGYn8PhP0]

お前ら言われてるぞ

ネトウヨ中卒生活保護元暇アノン、Colaboに一言も謝罪もせず暇空茜をぶっ叩いた挙句今度はアサクリ陰謀論に染まる
ttps://note.com/vast_toucan4087/n/n0d11c3eefcf0

[743 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2662-hEcB) 2024/07/21(日) 19:35:18.66 ID:zvS61yUv0]

平山のバカが弥助を侍認定したからポリコレが言いたい放題言っているのどうにかしてくれ😭

[744 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 19:36:59.91 ID:0dr0SGRc0]

しるくって奴エアプで草ぁ


このゲームのストーリーは歴史上の以下略

[745 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c22f-PlpQ) 2024/07/21(日) 19:38:13.24 ID:O8w7bjOO0]

最近の学者先生見てるとロックリーが特別ヤバい奴ってわけでもないんだなって
どいつもこいつも無理あるこじつけで自分の考えが間違いないって言い張って反対意見は見えない聞こえない
ロックリーは日本の歴史界隈に毒された被害者まであるかもしれん

[746 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8223-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 19:38:48.26 ID:XrMhGVS70]

弥助が侍だったからってポリコレが言いたい放題なのはよくわかんないけど
そもそも弥助って侍じゃなかったっていうことはそんな重要なの？

[747 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9611-MarV:*]) 2024/07/21(日) 19:39:56.78 ID:sqoEfXf+0]

>>734
草
わんちゃんあるやん

[748 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d78c-Cq3U) 2024/07/21(日) 19:40:05.68 ID:zGSNilt60]

あの件については思う事があるけど
そのストーカーが元画像持ってたらマズイから下手なこと言えないな

[749 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c22f-PlpQ) 2024/07/21(日) 19:42:18.32 ID:O8w7bjOO0]

>>746
侍だったかもしれないし違うかもしれない
資料が少なすぎて断定なんてできないのに侍だったのは間違いないとか言い出すのは明らかに間違ってる
この一連の炎上に対して重要かと言うと現時点ではそうじゃない
けどこれを海外の黒人コミュニティがやっぱり弥助は伝説の侍だった！って持ち上げる根拠になるかもしれんとは思う

[750 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-092P) 2024/07/21(日) 19:43:31.09 ID:dK4294pm0]

ロックリーがはしご外して逃げたけど擁護してた有識者()はだんまりだな
目立つチャンスだぞもっと騒げ

[751 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 19:44:05.81 ID:+AbvETQI0]

歴史学者ってもしかして他の仕事に付く能力がなかったただの歴オタ…

[752 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab62-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 19:44:25.94 ID:c5n/x98D0]

>>727
どこまで同一人物なのか分からんが、マルチプレイ言ってた奴は
いかに東アジア男性が主人公になってないか、マルチプレイモードを含むデータと画像を残して貢献してくれた。wikiにもコピーされてる。
そこらのモブよりよっぽどガチ。

[753 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d78c-Cq3U) 2024/07/21(日) 19:44:59.82 ID:zGSNilt60]

逃げたと思いきやブリタニカの編集とか陰で暗躍してるんだろ
アサシンかよ

[754 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d368-PFpS:*]) 2024/07/21(日) 19:45:32.96 ID:T56N5YLA0]

>>749
どちらとも言えない、が正しい答えだからなあ
逆になぜ侍と言って差し支えないとか言い出す知識人がいるのかわからん

[755 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8223-u0uZ:*]) 2024/07/21(日) 19:47:36.20 ID:XrMhGVS70]

どちらとも言えないっていうのは否定する材料もないってことでしょ

[756 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-hEcB) 2024/07/21(日) 19:47:53.12 ID:NZgZxcPD0]

ChatGptの話おもろいというか、恐いなｗ
誰かが日本では黒人奴隷売買が広範に行われていたって学習させてたんだろうな
根拠を確かめたら誤りを認めたってポストあったがGJ

[757 なまえをいれてください 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 19:48:04.74 ID:PAK/B7vw0]

なんかテンプル騎士団対アサシン教団のリアルアサクリになってる
最近現代編寂しかったから、ひさびさの

これは俺の物語

だわ

[758 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d368-PFpS:*]) 2024/07/21(日) 19:48:38.60 ID:T56N5YLA0]

>>755
肯定する材料もねんだよ

[759 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 19:49:46.65 ID:3dny9NkB0]

>>755
否定する材料としては光秀が弥助は獣だから殺す必要もないって言ってることで周囲から侍と思われてなかったと推測できる
これは侍説を強く推してる平山も認めてるけどなぜか光秀個人が差別主義者だったのだろうっていう謎理論でスルーしてる

[760 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 19:52:09.64 ID:U73oBTjD0]

日本が黒人奴隷を広めた諸悪の根源
イエズス会は欲深い日本猿に騙された被害者なんだ

？？？？？？

[761 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 19:52:56.80 ID:+AbvETQI0]

>>759
弥助ageのために光秀sageとかもうポリコレじゃん

[762 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26da-phcx:*]) 2024/07/21(日) 19:54:24.52 ID:UcRF/30V0]

もうだめだろこれ
平山のせいで外人が止まらなくなった
日本は黒人奴隷制度推奨してたレイシスト国家になってしまった

[763 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-3jAe) 2024/07/21(日) 19:55:29.18 ID:ce9YH9wna]

弥助は侍ではないみたいに書かれた史料でもなきゃ否定できないってか？
あるわけないだろそんなの
ちょっと珍しかったってだけのモブについて書き残すはずがない

[764 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 19:55:48.59 ID:U73oBTjD0]

本能寺の変の真相は弥助の伝説のスーパー黒人チンポに浮気してケツ奴隷堕ちした信長に脳を破壊された光秀の嫉妬によるものだった説を推すよ
盛大なリベンジポルノ物語なんだよ

[765 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d33a-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 19:56:30.53 ID:M8OUrC3T0]

>>267
研究ワードがすべて答え合わせになってるな。巨大フランチャイズ化させた背後まで。

弥助って名無しの奴隷が、紛うことなきトップ武将の直属世話役に雇われて、名誉ある名前をもらった、という奴隷が0から1になった話だけで感動ネタだったのにねえ。

[766 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 19:57:44.47 ID:ciC4wEwd0]

明智が差別主義者って分かるエピソードある？
当時の明智の心境なんて誰にも分からないけど本能寺以後のことを考えていてイエズス会のことなんて考えてる余裕無かったのでは？と思ってるんだけど

[767 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-NJ+K) 2024/07/21(日) 19:58:41.96 ID:AfTW/4gv0]

おれは侍かどうかはどちらとも言えないだろうし、侍否定は特に効果ないとおもってたので、はじめから一貫して、
何も功績がない弥助を、日本の英雄や救世主として扱っていることが問題だって何度も書いてきたよ。

外務省が弥助のことを家臣だと言っている、としつこく書いている人が出現したときも
侍かどうかってはなしではなく、外務省は家臣とは言っていても英雄や救世主とは言ってないだろ？っていう主旨のレスをなんべんもしてきた。


いや、弥助を侍とは認めたくないって人たちの心情もわかるよ。
でも実際に相手を納得させるだけの材料もなかったし現に調子に乗らせてるじゃん。
そこ争点にしてもしょうがないとおもうわ

[768 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ab62-zmVs:*]) 2024/07/21(日) 20:01:19.59 ID:c5n/x98D0]

>>717
確かに勇気がある。しかしこれを最終最後にする必要もないんだよな。

例えば、当時は今よりもっとアサクリにフォーカスが当っていたが、それでは回答が「ゲームのことなんで」になるのはまあ想像が着く。そこから切り離して日本の歴史問題として、第二の慰安婦問題にならないかとの心配が広がっている、国家として将来「あの時ああしていれば」にならないか、というような問い方を練る方法もある。
それから、今はクローズドな情報で、ある個人が思い立って問い合わせして、その個人に担当課が返答した、ただそれだけの形だ。たくさん問い合わせがあれば、見解をサイトに掲示するなど、オープンな見解になるかもしれないしな。町内の不満だってもっと問い合わせされるだろう。

[769 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8274-F1qI) 2024/07/21(日) 20:02:20.63 ID:/4d5DGeT0]

>>713
ま、まさかオークの伝説的な戦士、マゾーガ卿では！？

[770 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9649-9ao/:*]) 2024/07/21(日) 20:05:32.89 ID:0tQCRd/00]

侍かどうかは俺が決めることにするよ

[771 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6245-Zmbg:*]) 2024/07/21(日) 20:08:50.25 ID:1/O//G7T0]

歴史学者がこれだけ都合の良い解釈するなら黒人奴隷が日本で流行したっていうのもいつか黒人奴隷発祥説も出てくる可能性はあるな

[772 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6603-k/aH) 2024/07/21(日) 20:10:05.59 ID:hiAulrlH0]

なんか盛り上がってる間に負けてたな
後はシャドウズが出てから内容の粗探ししかなさそう､､､

[773 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 20:11:44.32 ID:B0yFaxbE0]

歴史だとそんなに新証拠出てこないからだんだんおかしな事言うようになるんだろうな
黒人雇ってるの発見これは奴隷そしてみんなやってるはずだから黒人奴隷を推奨してるはずって妄想していく

[774 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2e8a-MarV:*]) 2024/07/21(日) 20:11:56.94 ID:MaYJ1Ckm0]

てゆうかなんでそこまで歴史改変したいんだ
日本人が黒人を奴隷にするのが流行ってたとか
歴史改変にしてもやりすぎ

[775 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-bRTx) 2024/07/21(日) 20:12:03.27 ID:QsaeYc+50]

アサクリ弥助はデザインがダサすぎる
無双の弥助とかギルティギアの黒人サムライ見た後だとただの痛いコスプレイヤーにしか見えない
デザイナーのセンスどうなってんの

[776 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-ro3f) 2024/07/21(日) 20:12:41.59 ID:Q9L0S/TO0]

>>770
もう...散体しろ!

[777 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2e8a-MarV:*]) 2024/07/21(日) 20:14:30.73 ID:MaYJ1Ckm0]

>>775
私はアサクリ弥助のデザインは個性的でいいと思うけど歴史改変がね、、、

[778 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 66af-aYIB) 2024/07/21(日) 20:14:39.52 ID:Ox+eCkoQ0]

ロックリーの弥助像にのかっただけで
ubiは差別的表現はしてないにもかかわらず
発売中止せよは　さすがにおかしい

[779 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6e5e-7uJW:*]) 2024/07/21(日) 20:15:20.72 ID:xhqx5ai90]

>>774
賠償金欲しいのと難民擦りつけたいからやろ
日本なら何も言わんやろイエローモンキーだし(笑)で目付けられた

[780 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 20:16:03.80 ID:LxiY78Ow0]

そりゃ科研費削られるって
倫理観何もないじゃん

[781 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab64-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 20:18:03.19 ID:8I2u012A0]

最初は忍者でアサクリ出来ると思って楽しみにしてたのにな

[782 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-/tSe) 2024/07/21(日) 20:18:41.33 ID:zwcijWdL0]

>>751
日本にザヒ・ハワス博士はいなかった…
彼は黒人クレオパトラのとき、真面目な反論だけでなく、
あの番組のP、ジェイダ・スミスから聞いた、おもしろ話まで教えてくれた

日本の学問はエジプト以下という事を、自覚しなくてはならないなんてな

[783 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 20:19:25.16 ID:JRSQMA9C0]

アトキンソンは幼卒なのか？
シルクロードで黒人輸送してたら周りの国に証拠が残ってるはずだし、そもそも割に合わないだろ

[784 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6ec2-C/2M:*]) 2024/07/21(日) 20:19:26.97 ID:UW89aq1j0]

>>774
白人ばかり黒人奴隷への贖罪を抱えるのは不当だからな
黄色人種にも憎悪を向けさせれば責任軽くなると思ってるのかも

[785 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2662-MarV) 2024/07/21(日) 20:19:33.74 ID:zvS61yUv0]

😤明智が弥助を「侍」と認定しなかった（差別意識があったのだろう）だけにすぎない。

[786 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 20:20:06.67 ID:JRSQMA9C0]

>>774
白人の罪を擦り付けるため

[787 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2e8a-MarV:*]) 2024/07/21(日) 20:20:40.49 ID:MaYJ1Ckm0]

>>779
本当にそんな理由だとしたらやばすぎるけど
なんか信憑性があるわ

[788 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 20:22:09.45 ID:+AbvETQI0]

いかがわしいマナー講師と一緒だな
もう研究され尽くされてる事柄だから新説を捏造するしかないんだろ

[789 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 20:22:40.41 ID:U73oBTjD0]

とりま政府が動かない明言した以上は日本が世界に黒人奴隷を広めたと認めた事を認めたと同義だからそこのところよろしくな
声を上げないということは世界からはそう見られる

[790 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 20:23:01.10 ID:4UAledOT0]

>>766
むしろイエズス会は最優先で押さえなきゃならない陣営だぞ？
ここ次第でキリシタン大名の動きがきまるからな

[791 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2e8a-MarV:*]) 2024/07/21(日) 20:23:04.07 ID:MaYJ1Ckm0]

初めはたかがゲームなのに炎上しすぎだと思ってたけど
白人が黒人奴隷の罪を日本人になすりつけるためだとしたら何としてもUBIソフトには謝罪と訂正をやってもらわんとな

[792 なまえをいれてください 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 20:23:55.82 ID:LxiY78Ow0]

新発見なんてほとんどないから新説ぶちあげる方に流れるのかもね
せめて論理的な考察をしてくれよと

[793 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 20:25:15.62 ID:PAK/B7vw0]

＞＞781
弥助が出てくると聞いたときは
奴隷に見せかけたマスターアサシンで
日本にアサシン教団が作られる話だって期待して楽しみにしてたよ

[794 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 66af-aYIB) 2024/07/21(日) 20:28:26.54 ID:Ox+eCkoQ0]

>>791
ubiが日本に罪をなすりつけたってのはどこで確認できるの？

[795 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 20:28:53.29 ID:JRSQMA9C0]

日本政府はおろか日本人歴史学者もロックリーの歴史捏造にはノータッチなのそういう界隈なのかと疑うわ

[796 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 969e-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 20:29:18.38 ID:fbl5cry30]

>>794
罪を擦り付けてないエビデンス🦐💃は？

[797 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6ec2-C/2M:*]) 2024/07/21(日) 20:32:08.95 ID:UW89aq1j0]

>>788
研究が不要とされたら予算も降りないしね
何の研究にせよ何かしら形にしないといけないから金を生み出す新説に手を出すようになるのかも
今はポリコレが金になるし

[798 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 20:33:26.35 ID:4UAledOT0]

弥助バブルに夢見ちゃった愚か者どもの明日はどっちだ

[799 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 20:35:05.76 ID:ciC4wEwd0]

>>790
返信ありがとう、キリシタン勢力のことを考えるにたしかにその通りだわ
でもそれなら明智は差別主義者でなくリアリストなのでは？とも思う
人の頭の中なんて誰にも分からないけど状況考慮して弥助を南蛮寺に送った事実だけで考えると頭の中いくらで差別してたとしても行動に移さなかったのなら差別主義者のレッテルはおかしいってなるかな

[800 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 269e-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 20:35:19.92 ID:3NHnwgm90]

>>781
批判されるのわかってて弥助を隠してたから悪質なんだよな

[801 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 20:36:19.91 ID:ciC4wEwd0]

ってこれ字にすると俺が差別普段頭の中でしてるみたいに見えるな…少なくとも国と個人は分けて考えてる

[802 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 269c-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 20:38:05.67 ID:mzmVIy4D0]

ただの素人の自分からすると、光秀の「弥助は動物みたいなモノだから南蛮寺に返したらええ」からは弥助が訳も言葉も分からず自分の身を守る為に刀握って怯えてるのを見て光秀が情けを掛けたって状況かと想像したけどな
学者先生が言うには光秀は差別主義者だから弥助を動物扱いしたってことなのか…

[803 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 20:39:03.10 ID:PAK/B7vw0]

>>800
べつに弥助が出ることそのものは批判はされないだろ
イエスズ会なんてどうみたってテンプル側だし
そうなるとどうアサシン教団の教義をどう日本に持ち込んだかになるし

[804 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 269e-2fHh:*]) 2024/07/21(日) 20:39:27.26 ID:3NHnwgm90]

少なくとも平山はKAKENに載ってないから研究費は出てないと思うぞ

[805 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 20:42:54.93 ID:4UAledOT0]

>>799
明智光秀は地に足がついた系ロマンチストだと思うんだよな

それはそれとして当時日本人の感覚としていわゆる黒人差別的な感情は無かったんじゃ無いかなと思う
ただそもそも論として平等意識とか無い時代の人だから日本人内でも貴顕と下人はキッチリ分けていただろうし、奴隷という概念にも違和感は抱かなかったのだろうとも思うけど

黒人奴隷の事も単に伴天連が使っている低身分の下人位にしか考えないんじゃない？
黒人差別になるほどそもそも黒人の数が居なかっただろうし

[806 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 20:43:04.46 ID:+AbvETQI0]

シャドウズなあ…ゲーム内容に問題ないなら売っても良いけどどうせ日本最強の伝説の黒人侍YASUKE路線なんだろ？
PV見ただけで光秀周りの様子もなんかあやしいしコンセプトアートには黒人っぽいのチラホラいるし
期待できる部分ないんだが

[807 なまえをいれてください 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 26c3-MarV:*]) 2024/07/21(日) 20:44:15.49 ID:2VMoUtmS0]

>>785
ひどいよね
差別意識があったのだろうってさあ、現代人の常識とか倫理観を当時の人間に当て嵌めて語るの違うくない？それでも研究者？って思うわ

[808 なまえをいれてください 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 269c-k/aH:*]) 2024/07/21(日) 20:45:35.35 ID:mzmVIy4D0]

>>618
遅レスだけど勉強になった
マルクス主義をベースに…ってどんだけマルクス好きなのよ
>>564の本も読んでみたい
有益な情報ありがとうございます

[809 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 20:45:41.99 ID:LxiY78Ow0]

光秀を嫌ってたのはイエズス会の宣教師でしょ

[810 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c22f-PlpQ) 2024/07/21(日) 20:48:05.66 ID:O8w7bjOO0]

>>795
平山先生みたいに自説の結論ありきでちょっと無理のある解釈を間違いないって断定してる人もいるしね
ロックリーに限らず歴史学者ってあんなものなんじゃない

[811 なまえをいれてください 警備員[Lv.15][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-AoWz) 2024/07/21(日) 20:49:43.86 ID:eOb6/2vmr]

俺アヌンナキとかの都市伝説好きなんだけどさ
これ嘘だっていう確実な証拠がないなら事実扱いしてもいい？

[812 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-/IuU) 2024/07/21(日) 20:50:21.42 ID:hvC80NEG0]

平山氏に海外勢に言質取られたみたいになって既成事実化に寄与してるって伝えたらどんな反応になるかな まあ分かっててやってるかもしれんが

[813 なまえをいれてください 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 20:51:27.46 ID:0dr0SGRc0]

奈緒江と共にロード林をはじめとしたテンプル騎士団もしくはつるんでる奴と戦うゲームだろ

[814 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2662-hEcB) 2024/07/21(日) 20:53:59.13 ID:zvS61yUv0]

>>807
差別意識で何故見逃すのか？差別意識の根拠は？とかツッコミどころ多いからね　だから言い返せなくて逃げた情けない奴だよ平山は

[815 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 20:54:13.40 ID:PAK/B7vw0]

いっそ、ロックリーとアトキンソンをアブスターゴの手先として現代編に出してほしい

[816 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 20:55:55.29 ID:4UAledOT0]

>>811
いいぞ
どこにもお前がシュメールの後継者では無いなんて記述は無いと思うから
お前は今日から文明の起源だ

[817 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 20:55:58.71 ID:ciC4wEwd0]

本来、明智が差別主義者と言う側がそのソースを見せて欲しいんだけど最近の歴史はそういうのいらないんだねえ
エビデンスは浜で4にました

[818 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d295-D4Rn:*]) 2024/07/21(日) 20:56:14.33 ID:2Fedadsb0]

昔はUBIは「日本の忍者侍とアサシンは絡ませない」「でも封建時代には注目している」って感じのコメントやインタビューを交互に繰り返してた。
明らかに口先だけで、日本舞台のアサクリ作る気がない&避けてるのが伝わってきてたよ。
ヤマウチタカだの大阪のヤクザだの設定は追加してきたけど、ゲーム本編は作らないってのがすげー伝わってきてた。
「日本は文化独特で資料調べて理解するのが大変、上手く作れない。だから忍者とかリクエストあっても作らないよ、設定だけ追加してお茶濁すか」って。大企業の判断だな〜と思ったよ、できない事には手を出さない、そういうもんなんだなって

[819 なまえをいれてください 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-kSiC) 2024/07/21(日) 20:57:21.31 ID:0qn13VGe0]

ツイッターで見たけど平山優は研究者番号を持ってない

自分が持ってる本の著者のような、どっかの教授とかしてる歴史学者さんとかは検索すると普通に出てくるんだけどなぁ

なんでこの人は研究者番号を持ってないんだろう？w

[820 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d295-D4Rn:*]) 2024/07/21(日) 20:57:52.75 ID:2Fedadsb0]

でもゴーストオブツシマが売れた。セガも「ゴーストオブツシマが世界で売れたのなら龍が如く維新も世界で売れるかも」ってコメントして維新極を発売した。
その後アサクリレッドが発表された。制作期間を考えると前から作ってたんだろうけど、対馬に触発されたのかな〜って思った。レッド発表の当初の噂は黒人キャラ&女侍のダブル主人公だっけか。ちょいポリコレ臭するけど、UBIが対馬見たあとに作る物なんだから素晴らしい物ができると思ってた。
それがこんな事に…弥助、アサシンブレードちゃんと装備するんだよな？初のブレード無しの主人公か？

[821 なまえをいれてください 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-AoWz:*]) 2024/07/21(日) 20:59:37.67 ID:HtUORZra0]

オデッセイ途中で飽きて投げたのがシリーズ最後のプレイなんだけどカサンドラって結局アサブレ持ったの？
たしか槍握ってたよな

[822 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ee68-MarV) 2024/07/21(日) 21:00:37.25 ID:p0Be1JlO0]

エジプトが羨ましいよ
愛国精神ある責任者がちゃんと動いてくれてさ
売国奴しかいねー

[823 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 21:01:21.30 ID:PAK/B7vw0]

>>818
いくらベル薔薇でかじったりしてても日本でフランス革命ゲー出せるかっていったら
考証ぐちゃぐちゃになるからな

対馬があれだけ作れたらから本家行けると思っちゃったんだろう

[824 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab81-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 21:02:05.28 ID:ZewVk26/0]

でもこれってつまり
光秀の個人的な好き嫌いを理由に斬らずに見逃していい程度の取るに足らない存在でしかなかったって言ってるよな

[825 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d33a-PUsx:*]) 2024/07/21(日) 21:02:28.32 ID:M8OUrC3T0]

>>821
持たないが、持つ者と関係を持って
教団の始まりにある大きな関係を持つ

[826 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9674-sp+K) 2024/07/21(日) 21:03:04.23 ID:W4ScudzN0]

>>793
それね
ファンじゃ無くても想像してた
ストーリー面白そうな手を出そうと思ってた

[827 なまえをいれてください 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 26c3-MarV:*]) 2024/07/21(日) 21:04:01.86 ID:2VMoUtmS0]

>>814
歴史的にどういう事が行われたのかっていうのは当時の習俗とか文化とかその時の人間の考え方をベースにして状況をなぞって判断するものだと思うけど
平山センセのやってるのは単純に現代人の感覚だけで結論出してそれに合う理屈くっつけてるだけだよねぇ

[828 なまえをいれてください 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-hEcB) 2024/07/21(日) 21:04:02.67 ID:l3D9nCI/0]

ロックリーが開発に関わってたならとんでもない設定になってそうで逆に気になる
城内に捕らわれた大勢の黒人奴隷たちを弥助が解放するクエストとかあったりするんだろうか

[829 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 21:05:06.66 ID:+AbvETQI0]

>>818
そこにたまたま弥助が現れたから作りたくてたまらなくなっちゃったんだな…

[830 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abaa-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 21:06:33.58 ID:7LxWbmcm0]

ここらで裁判のように論点を絞った方が良いと思う。

無暗やたらに枝葉の議論が盛り上がる事で、
例の歴史学者がやったように、その枝葉だけを否定して目立ちたがる人間が出てくるし、
敵側にその一つの否定出来そうな部分を一点突破に利用されて、
全てにおいて日本側の主張が間違っていると主張される可能性がある。

「弥助が侍だったかどうか」とかは、
どこまで行っても可能性でしか語れない部分だし、
侍という言葉の定義にもよる所なので、あまりこだわる意味が無い。

[831 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee29-k/aH) 2024/07/21(日) 21:06:47.77 ID:jCAPthSx0]

なんか国家すら超越した新世界秩序の構築を目指す秘密結社がでてきても不思議じゃないくらいにいろんな所に浸透し過ぎだろロックリー

今度は東京書籍の英語の教科書かい
パンフレットの時点でそこに何故だか弥助〜♪

[832 警備員[Lv.6][芽] (JP 0H3e-WI0k) 2024/07/21(日) 21:07:18.46 ID:UtWK1I87H]

>>767
自分も同じ
侍かどうかを争点にしては意味がない。理由は結局曖昧に行き着いてしまうから。
弥助は実際どんな役割、功績があったかについてならボロが出る。〜だろうばかりになる。理屈をこねくり回すなら史料ベースで残ってないと言え他の侍達のようなエビデンスがないので不利。
他の信長家臣日本人侍より下でしたよと示す。
あとは外人達が偉くない弥助に興味あるかどうか。

[833 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abaa-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 21:08:14.53 ID:7LxWbmcm0]

問題は、他の日本史や西洋史の情報と明らかに整合性が取れない上に、
人権問題で日本が追及される事になりかねない、
「日本が黒人奴隷文化の始めた」とか、
「弥助は最強の侍であり、侍の始祖であるか、侍文化に強い影響を与えた人物である」というような部分。

そして、アサシンクリードに限って言うのであれば、
主人公が侍で、かつ日本人であれば、製作者達は感情移入出来ない(自分達の侍ではない)、
というような差別発言をした事も問題とすべきだと思う。

「弥助が侍だったか」にこだわるせいで、
無理矢理侍の定義をこねくり回されて、弥助を侍という風潮を作られた挙句、
「弥助が侍であるという主張が正しかったのだから、他の主張も全て日本側が間違っていたのだ」という話にされかねない。

弥助が侍だった可能性も、侍としてすごい活躍をしていた可能性も完全には否定できない。
ただ、その上で資料や逸話の少なさから、限りなく可能性は低いという事を冷静に伝えるべきだと思う。

[834 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ d27b-skfU:*]) 2024/07/21(日) 21:08:18.58 ID:ryM2HvXP0]

>>603
草

[835 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abaa-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 21:09:45.06 ID:7LxWbmcm0]

問題の要点が、結果論の上で一つ一つの情報が正しかったかどうかではなく、
ゲーム製作陣や、トーマス・ロックリー氏が、日本人やアジア人を軽視するような思想を根底に持っている点にあり、
それが十分に検証されていない日本を卑下する情報を、彼らが事実のように発信する事に繋がっている、と理解してもらうべき。

[836 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 969e-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 21:12:59.99 ID:fbl5cry30]

昔は面白いゲームだったのにこのざまよ

[837 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-YrOK) 2024/07/21(日) 21:13:24.51 ID:0j0T/8bPd]

幕府が捕えた黒人捕虜を弥助が解放するってクエスト絶対あると思うけどもはやこのテンプレ作業クエストだけでも炎上しそう

[838 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-eiyI:*]) 2024/07/21(日) 21:14:24.69 ID:huh7+vRt0]

>>824
もっと言えば他の人の目から見て「コイツは見逃しても脅威にはならない」と思える程度に信長への忠誠も無いと思われてる

[839 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 21:14:52.79 ID:PAK/B7vw0]

>>831

>なんか国家すら超越した新世界秩序の構築を目指す秘密結社
それがテンプル騎士団であり、アブスターゴ社じゃないですか

弥助が侍？それもアブスターゴが作ったアニムスの世界の話

[840 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 21:18:30.50 ID:PAK/B7vw0]

>>836
レイモンドさんに原点回帰な新しい作品作って欲しいわ
アサクリ初期やウォッチドックスのあの独特な雰囲気好きだった

[841 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-eiyI) 2024/07/21(日) 21:19:59.19 ID:97Q2wOFQ0]

これでシャドウズ本編の間違った日本観が謎の組織による改変の結果でそれを修正して元に戻すエンドだったら手のひら返すよ

[842 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 423a-YrOK) 2024/07/21(日) 21:23:30.88 ID:6QQt5xNO0]

今回の騒動で当時ヨーロッパ人がなぜ南蛮人と呼ばれてたかよぉくわかったわ

[843 なまえをいれてください 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 3287-sd6u) 2024/07/21(日) 21:28:05.78 ID:LuqPChWp0]

>>841
主人公があれじゃ全部台無しだよ

[844 なまえをいれてください 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-CnWE:*]) 2024/07/21(日) 21:28:45.91 ID:MBv8+xKN0]

>>840
レイモンドは会社立ち上げてfairgameって新しいゲーム作ってる
まだPVしか出てないけどそこかしこに懐かしい雰囲気あるよ
Xのアカウントもあるから良かったらフォローしてあげて

[845 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 21:33:06.03 ID:2cNBNTIx0]

ねえ、ちょいちょい出てくる「信長が弥助を殿にするかもって町人が言ってた」みたいなやつ、気になったから調べたんだけど
https://note.com/just_eel601/n/n4468ab985936

そもそも慢性的に囁かれていた噂とかじゃなくて、
①信長が弥助に人をつけて町中を巡らせた（見世物にした）
②（それを見た）町民が「殿になるんか？」って言ってた
だけじゃん

これ自分の感覚からすると、②の町民側が笑い話で言ってるか、①でもし装飾が華美だったりしたら町人が勘違いしたか

そんくらいなんだけど、マジで平山何いってんの？

[846 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ abe9-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 21:33:37.46 ID:JqNHdpcg0]

この騒動を下敷きにシナリオ書いたほうが面白いゲームになる
までありそうw

[847 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/21(日) 21:36:28.47 ID:+AbvETQI0]

>>845
関西人だし普通に笑い話やろな

[848 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-rJ/i) 2024/07/21(日) 21:36:35.32 ID:jPPzvekv0]

>>837
本当は逆の奴隷として売られそうになる日本人たちを船から救出するミッションになるはず

[849 なまえをいれてください 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 82f1-rJ/i:*]) 2024/07/21(日) 21:39:05.70 ID:z1iTo18D0]

>>823
ベルばらと長谷川ナポレオン読んだ身としては和製フランス革命ナポレオン戦争ゲーはやりたい。大昔に光栄から出てたけど

[850 なまえをいれてください 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 02be-/G6R) 2024/07/21(日) 21:42:23.39 ID:GojPLLC90]

>>845
町民の噂レベルの話ですら誰かが文書を残してるくらい日本は文献が残ってるから話がややこしくなるのかもしれん

[851 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 07ca-aGb+:*]) 2024/07/21(日) 21:42:41.54 ID:EzIziyJL0]

【弥助The True Story】

令和の🇬🇧トーマスロックリー史観vs🇯🇵民間史観による真実の弥助物語
安土桃山時代の弥助の人生が変わるマルチEDストーリー

主人公はトーマスロックリー側or日本民間側を選んで過去の弥助の人生を追体験していく

[852 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-ghWk) 2024/07/21(日) 21:44:17.63 ID:kWm5ISr60]

ここまでなって日本の歴史学者がこの件にあまり関与しないのは歴史に対してそこまで思い入れないんだろうなと思えてきた

[853 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 21:44:28.96 ID:U73oBTjD0]

クリスチャン説のあった光秀が南蛮人の商品を害するのを躊躇しただけ説ないん？

[854 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 21:44:36.19 ID:OKZIud0p0]

俺はアサクリよりトーマスロックリーの人生を追体験するDetroit become humamみたいなゲームやってみたいんやが

[855 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-VtEc) 2024/07/21(日) 21:44:45.02 ID:Zl8JKcH20]

>>789
政府にはゲーム絡みの問い合わせしかしてない
黒人奴隷関係は触れていないから動くか動かないかは未知数

[856 なまえをいれてください 警備員[Lv.9][新芽] (ｽﾌｯ Sd22-ldUK) 2024/07/21(日) 21:45:48.35 ID:0QVxAyasd]

歴史学者って慰安婦の時だって何もしなかった人達でしょ

[857 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 21:45:54.58 ID:U73oBTjD0]

日本にまともな歴史学者がいないだけなんじゃね

[858 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 21:46:42.68 ID:4UAledOT0]

>>846
歴史を都合よく書き換えようとする権威者の抑圧から日本人を解放しよう！ってか
いつもの指ゲーなんだよなぁ…
つうか今回の騒動はまんまアブスターゴと同じ事やってるのマジ笑えないわ

[859 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 21:48:25.17 ID:4UAledOT0]

>>857
技術と一緒で日本政府は既に豊かだと判断した分野には予算入れないからな
結果維持もままならなくなり海外勢に好きにされる

[860 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PoXi) 2024/07/21(日) 21:49:35.88 ID:qfVaHOL+d]

>>847
京都人だし嫌味の可能性もあるな

[861 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 07ca-aGb+:*]) 2024/07/21(日) 21:50:13.06 ID:EzIziyJL0]

>>857
クールJAPAN戦略と偉大な伝説の黒人サムライ弥助ブームに乗っかりたいのが外務省文科省経産省だよ

[862 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8252-45N6) 2024/07/21(日) 21:50:29.95 ID:kaedzbiM0]

まさかアトキンソンみたいな日本政府の政策に関与してる超大物まで参戦してくるとは

[863 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-ghWk) 2024/07/21(日) 21:50:52.45 ID:kWm5ISr60]

いっそ海外のロックリー信者が日本に対して「弥助を歴史から消した事を謝罪しろ」みたいな訴訟起こせるように協力したろかな

[864 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 21:51:22.65 ID:OKZIud0p0]

まぁあれはアトキンソンが前からマジキチなだけやったんで…

[865 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 21:51:55.92 ID:JRSQMA9C0]

シルクロードの事を何も知らないアトキンソン

[866 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 96c8-45N6:*]) 2024/07/21(日) 21:52:02.35 ID:WEZ737YG0]

ロックリーをゲームにするなら、逆転裁判のシステムでトンデモ本に意義を突きつけてく感じのがいいな

[867 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9674-sp+K) 2024/07/21(日) 21:52:18.64 ID:W4ScudzN0]

>>862
おかげで+にもスレ立ったな
あっという間に埋まったけど

[868 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-ghWk) 2024/07/21(日) 21:52:19.41 ID:kWm5ISr60]

アトキンソンって神社で暴れてた外人を注意した女性を批判したあいつ？

[869 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-MarV) 2024/07/21(日) 21:53:42.16 ID:KiTIQtom0]

>>845
この扱い見ても、弥助って武士登用じゃなくて文化人枠だと思うのよな
平山センセは百姓が主従関係結べば将来的に侍とのことだが、武士として実務に就かない家臣（それ以外の技能が既にある）を侍と呼ぶのは違和感がある

[870 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 6229-VtEc) 2024/07/21(日) 21:55:51.24 ID:LBDtvEv20]

https://i.imgur.com/wndi9Jj.jpeg
https://i.imgur.com/bDj7Nm8.jpeg
https://i.imgur.com/HY51ZEV.jpeg
上から中国アサシン　アジア女
マルチプレイ初登場アジア人女
そして日本アサシン　アジア女
意地でもアジア男を主役にしたくないUBISOFT

黒人男　主役2度目(マルチプレイ使用キャラ含めると4度目)
アジア女　主役2度目(マルチプレイ使用キャラ含めると3度目)

アジア男　全部ふくめて0

日本が舞台でサムライニンジャのダブル主人公すらアジア男は無し
アジアが舞台で主役枠が2つもあるのに黒人と女を再度採用して排除

しかも中国のシャオユンとナオエは
ジャンゴフェットとボバフェットレベルの被りキャラ出してまでアジア男性を排除

[871 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 21:55:55.60 ID:2cNBNTIx0]

少なくとも海外が望む戦闘員ルートではねえよとしか思えん
まあそんな半端な否定を今更個人が言っても無意味だろうけど

[872 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8252-45N6) 2024/07/21(日) 21:56:17.50 ID:kaedzbiM0]

>>868
それは知らんが日本は中小企業を半分に減らせって主張してるから失業者何百万人も作る気なわけだ

[873 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 21:58:05.55 ID:2cNBNTIx0]

個人的に買ったコレクションを「じゃあお前兵士（足軽）ね」ってせんやろ
「じゃあお前指揮官（侍）ね」は言葉が絶対通じないし

何歩か譲ってデカさと腕力、あとそれを重用するのを是としても、そもそもあの期間にまともな合戦なんて無かったんでしょ？
終わりじゃん

[874 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 22:02:22.22 ID:U73oBTjD0]

>>861
そんなんだからどの分野もすいたいしていくんやな

[875 なまえをいれてください 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 266b-lxoJ:*]) 2024/07/21(日) 22:02:23.48 ID:ciC4wEwd0]

https://youtu.be/dtzHZef2VCo
黒人奴隷貿易の歴史はイギリスの歴史
イギリスう…

[876 なまえをいれてください 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 4f0c-PlpQ:*]) 2024/07/21(日) 22:04:10.15 ID:VosAgDrB0]

>>856
何もしないのではなく全力で日本を後ろから撃ってました
https://www.nihonshiken.jp/20151104-statement/

[877 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 967a-SQvH:*]) 2024/07/21(日) 22:04:27.36 ID:B0yFaxbE0]

>>869
結局白人が私たちのSAMURAIって言うように黒人をおもちゃにして金稼ぎしたいだけなんだよな
私たちの目私たちのSAMURAI私たちのストーリー黒い白人弥助で黒人を救ってあげるってしょうもない話だと思う

[878 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 22:05:17.63 ID:U73oBTjD0]

お前ら勘違いしてるけど侍は元々黒人を指す言葉だぞ

[879 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e88-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 22:05:38.02 ID:fekF2qvq0]

てか、NHKの番組が消えたり、NHKと関係ある人物が話題になったりしてるのに、N国議員があんまり興味無さそうなんよな。

[880 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-MarV:*]) 2024/07/21(日) 22:07:31.43 ID:OKZIud0p0]

>>875
ジャップランドには大して嫌なことしてないからジャップ内での好感度は普通に高めやけど中東やアフリカでのブリカス王室ってガチでヘイト高いからな

[881 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6216-JtKo:*]) 2024/07/21(日) 22:07:55.32 ID:/KcsLfIx0]

>>868
そう

[882 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/21(日) 22:09:06.16 ID:JRSQMA9C0]

>>868
八坂神社で外人が鈴緒を乱暴に扱ってるのを女性が注意したやつか
アトキンソンは人種差別とか言ってたな
旅行動画とかでも西洋人ってロープで囲われてても文化遺産に平気で座ったり登ったりするからなぁ

[883 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 02be-/G6R) 2024/07/21(日) 22:10:09.57 ID:GojPLLC90]

>>879
N国の立候補要件がNHK解体に賛成するってだけなのでN国議員は基本活動自由やぞ

[884 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-45N6) 2024/07/21(日) 22:10:49.52 ID:I5KjJA4+0]

>>879
NHKのは前から消えてたから騒動関係ないぞ

[885 なまえをいれてください 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-NJ+K) 2024/07/21(日) 22:12:05.56 ID:AfTW/4gv0]

>>832
ありがとう。
もしかしてあなたとなんどか話したことあるかもw
曖昧ってのはまさにそれ。人によっても侍かどうか違うのに、いくら侍じゃないんだって言っても相手には響かないし、むしろ外務省や他の日本人だって侍って言ってるよと言わせてしまうだけ。
ぜんぜん功績が残ってないのに弥助を大人物かのように言ってるからそこを争点にすれば、相手はなにもエビデンスがなくそれ以上なにも言えないからそこを主張すればいいのに
侍か否かの不毛なやりとりなんども繰り返すのを歯がゆく見てたわ。

[886 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ b662-VtEc) 2024/07/21(日) 22:12:17.21 ID:FnaLBulM0]

>>879
正直、登場当初はN国期待してたんだけど
今になって思うとN国自体がNHKの回し者な気がするんだよな
立花も元NHK職員とかだろうし

普通、こういう政党が登場したら議席をとるとかなくても
NHKに対して国民が怒っている！って民意を汲み取るところだけど
現実はNHK集金法強化とかいうゲス展開になってるからな。
N国の存在を含めてNHKの都合のいいように社会が作られてる。

[887 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-MarV) 2024/07/21(日) 22:14:17.52 ID:KiTIQtom0]

だから平山センセの言ってるのは弥助は信長の家臣だったか？という議論でしかないのよ
家臣＝侍かというと、それはちょっと範囲がガバ過ぎん？って思うわ
まして今回の件ではサムライのオリエンタリズム的な面がプロパガンダ的に使われている以上
もっと言葉は慎重に使ってもらいたかった

[888 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 22:15:30.36 ID:0dr0SGRc0]

そういえば日本人も16年前にイタリアのサンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂に落書きしたんやなかったけw

[889 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 22:15:58.27 ID:lTd3OG5J0]

ロックリーさぁ…
https://youtu.be/cIldmDoX2Vw?si=dSOgpuy--m-nFaqp

[890 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 22:16:35.88 ID:XW9yNMIl0]

アトキンソンが思った以上にヤバイ奴で笑った
誰だよこんなの政府のブレーンに招いた奴切腹ものだろ

[891 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 22:16:54.99 ID:iJTLyIx20]

ポリコレってナショナリズム嫌いだと思うがブラック・ナショナリズムにやたらこびるよね

[892 なまえをいれてください 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-MarV) 2024/07/21(日) 22:17:03.61 ID:U73oBTjD0]

この一連の出来事って>>876みたいなのが根っこにあるんじゃない
南京にしろ慰安婦にしろ国として否定しないで黙ってなぁなぁで済ませようとするからこいつら好き勝手殴っても良いんだと思われてるだろ絶対

[893 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 22:17:53.03 ID:iJTLyIx20]

アトキンソンみたいなやつに文化修復をまかせているのは正気とは思えない。どういう人選だよ。

[894 なまえをいれてください 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ b662-VtEc) 2024/07/21(日) 22:19:35.81 ID:FnaLBulM0]

黒人のナポレオンとジャンヌダルクがフランスに圧政を引いてるところに
ジャパニーズサムライが成敗していく！ってゲームはよ！

UBI太郎によると表現の自由だろ(^o^)丿

[895 なまえをいれてください 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/21(日) 22:20:04.26 ID:XW9yNMIl0]

>>876
これもひどい話だな
こいつら本当に日本人か？

[896 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-FeGt) 2024/07/21(日) 22:24:40.23 ID:Aqi9LWIN0]

Colabo案件でしたーってのが実にColaboだな

[897 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 22:24:58.21 ID:gWi4EzHN0]

>>876
今回の件と合わせて、文系の研究費は減らされて当然と改めて思ったね

[898 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 22:26:44.80 ID:2cNBNTIx0]

なんかさ、お菓子って「奴隷」って言葉結構好きなん？
https://x.com/ueyamakzk/status/1814942738359722089?t=XClqTQwAoFyzqmfc0dq-eA&s=19
この人の手にかかると一番話題の「日本の名士の間でアフリカ系奴隷が流行した」も是とか言質取られそうでガチで怖いな

>>310の新聞記事とか見ても、この単語の吸引力は使ってそう（本のタイトルに「奴隷」とある）

[899 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 22:26:49.51 ID:1XhDXJ0V0]

>>857
一番間抜けだなって思ったのは海外のアカデミックなところは日本以上に精通してるから～

それで前例作られてるのに何呑気なこと言ってんだと

[900 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-e/bU:*]) 2024/07/21(日) 22:32:37.58 ID:CSB7wOxg0]

数日ぶりに見に来たらリアルアサクリの次はリアル逆転裁判してるのか

[901 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 22:33:45.04 ID:2cNBNTIx0]

>>899
ロックリーの研究のひとつひとつに正誤判断できるのは自分くらいしかいない
↓
ロックリーがメディアに吹いた件はメディアに任せる

このへんとか「？？？？？？？？？？」なったわ
節々で話が通じねえなこいつ…ってなる

[902 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 22:34:50.23 ID:1XhDXJ0V0]

>>901
本当に本人なのか？
日本人か疑うレベルで支離滅裂だな

[903 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-e/bU:*]) 2024/07/21(日) 22:37:51.59 ID:CSB7wOxg0]

>>901
好意的に受け取るなら査読通してない書物をまるで確定した歴史のように発信したメディアが悪いってとこかね
査読ってそういう証明のためにあるんでしょ？

[904 なまえをいれてください 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 22:39:44.89 ID:iJTLyIx20]

岡の発言はロックリーの悪行をメディアのせいにしたいみたいだな。ロックリーラブがやべえ

[905 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 22:41:32.82 ID:2cNBNTIx0]

あと平山ツイートにコミュニティノート付けたくね？

[906 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-R0/F:*]) 2024/07/21(日) 22:42:10.46 ID:lTd3OG5J0]

NHK黒幕説浮上か？w

[907 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/21(日) 22:42:25.10 ID:gWi4EzHN0]

>>901
自分しか正誤判定できないのにデマは海外の戦国史研究者が何とかしてくれるとか言ってたのも訳分からんかった

[908 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/21(日) 22:44:56.60 ID:1XhDXJ0V0]

>>905
良いね

[909 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 22:45:27.79 ID:LxiY78Ow0]

>>907
それ意味わからないよね

[910 なまえをいれてください 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 9609-62Cc:*]) 2024/07/21(日) 22:50:15.20 ID:ZFQtTz0U0]

信長本人はすごく有名なのに正妻や跡取り息子のことはイマイチよくわからないアンバランスさよ

[911 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ abe9-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 22:58:03.64 ID:JqNHdpcg0]

もうこの世ごと滅べばいいのにね

[912 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 23:00:52.74 ID:2cNBNTIx0]

コミュノートどうしたらええんや🥲
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814356500326035650?t=FvpkexMKT5AfRn98lgQmvQ&s=19

[913 なまえをいれてください 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-PUsx) 2024/07/21(日) 23:02:05.80 ID:IM6FcuEo0]

もう誰もゲームの話してないの笑えるw

[914 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-bMhh) 2024/07/21(日) 23:02:33.57 ID:whDSh1mi0]

>>910
資料少なすぎ問題と濃姫なんかはやっぱ子供産めねえ女は駄目だと言わんばかりに一時期クソミソに貶されてた
信忠は最近再考されてんだっけ

[915 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/21(日) 23:21:19.68 ID:KC66G0Zp0]

岡女史やアトキンソン、平山みたいに著名な人がロックリーの肩持ってるけど大丈夫なの？
自分はもしかしてガスライティングにかかってる？

[916 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 23:21:35.30 ID:hErNWg560]

武功夜話でだいぶ嘘が広まったしねえ

[917 なまえをいれてください 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8252-45N6) 2024/07/21(日) 23:22:06.99 ID:kaedzbiM0]

チャンネル桜に取り上げられるのも時間の問題か

[918 なまえをいれてください 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/21(日) 23:24:04.74 ID:LxiY78Ow0]

ロックリーの本がただの小説で日本史とはまったくかけはなれた空想の産物だってことは一切揺らいでないので

[919 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-/gSh) 2024/07/21(日) 23:29:23.94 ID:hErNWg560]

お菓子の発言では
最後まで戦った弥助は侍と言ってあげたいです> <
もなかなかアレ
まさにそれはあなたの感想ですよね？という

[920 なまえをいれてください 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/21(日) 23:36:12.08 ID:iJTLyIx20]

岡さんは最初はいやいやながらSNSをやるという設定だったよな。じゃあもう書かなくていいよ。おつかれ。

[921 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-fpJG) 2024/07/21(日) 23:36:29.58 ID:Y7LJrZBD0]

>>919
「あげたい」ってなんだって話だよな
歴史ってのは気持ちで解釈するものなのか
歴史学者ってのはしょーもないなと思ったね

[922 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ldUK) 2024/07/21(日) 23:37:24.81 ID:/VwvNE0nM]

俺は元々は弥助にそこら辺の人がペコペコ頭下げてんのが気に食わないんだよな
ツシマで民が領主の甥に頭下げてるのを何も考えずに弥助に適用したの丸分かり
あれ織田の大男じゃね?程度の奴に頭下げまくる割に悪徳領主の侍はスルーやし
UBIの日本とかどうでもいい精神の発露やわあれは
それでいて当時を学べるとかビッグマウスかますからな

[923 なまえをいれてください 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ abe9-/WhQ:*]) 2024/07/21(日) 23:40:20.30 ID:JqNHdpcg0]

>>922
ジャップはとりあえずお辞儀させておけばいいんDeath！
の精神

[924 なまえをいれてください 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-VtEc) 2024/07/21(日) 23:42:01.15 ID:PAK/B7vw0]

>>922
戦でもないのにあんな鎧着て街中でパルクールしてたなら
アルタイルみたいにののしられるはずよね

[925 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/21(日) 23:43:31.65 ID:4Zmo6Lyz0]

360 名無しさん必死だな 警備員[Lv.18] 2024/07/21(日) 22:55:05.80 ID:2GU8wA+L0
【朗報】デービッドさん、鍵垢内でおこななもよう
https://i.imgur.com/8vWgPwu.jpeg

[926 なまえをいれてください 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e88-ldUK:*]) 2024/07/21(日) 23:43:50.02 ID:fekF2qvq0]

平山氏の「最下層の」侍と主張したツイートを、海外の擁護派にコメントで紹介してくれてる人がちらほらいるみたい。これが広まったら海外擁護勢もちょっと静かにならないかな?

[927 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/21(日) 23:43:51.16 ID:2cNBNTIx0]

そこだけいきなり尻込みするのなんやねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/CNNxBrm.png

[928 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/21(日) 23:47:35.37 ID:4UAledOT0]

弥助…
なんて優秀なバカ発見機なんだ
これは本当に偉大なサムライかもしれない

[929 なまえをいれてください 警備員[Lv.59][SSR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e51-SHQ7:*]) 2024/07/21(日) 23:56:17.30 ID:5kHWbfxn0]

弥助が侍だったというエビデンスは？
黒人奴隷が日本で流行ったというエビデンスは？

聞きたい

[930 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 621b-awTV:*]) 2024/07/21(日) 23:56:33.21 ID:eqLaDEJy0]

ubi「批判多いんで日本だけ発売中止にします！w」
エアプネトウヨ「世界中で中止にしろおおおおお！」
任豚「まあ日本だけでもよしとするぶひい！」
チー牛「日本だけ遊ばせないなんてひどいｷﾞｭｳ!外人も遊ぶなｷﾞｭｳ!チギュアアアアア！！」
外国人「倭猿がまーたアホな目にあってんなあ、、、w」
さすがに草

[931 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-45N6) 2024/07/21(日) 23:59:21.52 ID:7pylK3yfa]

やっぱり働きかけるべきは国なんかなぁ
でも国への疑問定期ってどうすればいいかわからん。日本⚪︎ねとかは拾うのにな。
浜田議員も旗色悪くなってきてるし

[932 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/21(日) 23:59:31.02 ID:PaAyHUTR0]

結局弥助の件もちゃんとすると白人にヘイトが向かうからジャップを弾除けにして弥助ビジネスを円滑にしたいだけでしょ？

[933 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0705-MCP7:*]) 2024/07/22(月) 00:00:14.10 ID:TJS49YOh0]

アルタイルで石ぶつけられたエアプは批判するなって？w

[934 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-cDhN) 2024/07/22(月) 00:02:13.05 ID:UVTADpH/0]

>>924
プレーヤーはスタイリッシュにプレイしてるつもりでも耳を澄ますと
ﾋｿﾋｿ「なんだアイツ頭おかしいんじゃ無いか？」
とか言われる演出好きだったわ

[935 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/22(月) 00:02:25.23 ID:SdyLWGV00]

アトキンソンの大使とか取り下げられないの？

[936 なまえをいれてください 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-MarV) 2024/07/22(月) 00:04:41.38 ID:OaEC8GGw0]

「ありゃ完全に酔ってるな」
「変な人ねー」
みたいなのプレイ中はウザいけど多少は欲しいよな

[937 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:05:34.47 ID:r7eMNetz0]

海外の人が日本の憧れから侍になりたがってるとか言われても
その憧れって鈴緒を振り回して暴れ回ってたクソ英国人のそれと全く同じだろ
少なくとも弥助のモーション見たらまさにそんな感じ、侍とか忍者は好きだけど日本人は見下してるし日本という国にも敬意はない
侍というヒーローになって暴れ回りたいだけの野蛮人じゃん

[938 なまえをいれてください 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 621b-awTV:*]) 2024/07/22(月) 00:07:13.67 ID:BVsRhRrn0]

>>922
ついにネトウヨの本音を言ってしまったか、、、、、
ネトウヨ「そこは本題じゃないんだあああああああ！！！！(ホントはそこが問題w)」

[939 なまえをいれてください 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PoXi) 2024/07/22(月) 00:08:21.84 ID:6s7MvB+70]

>>924
白昼堂々といきなり壁を登り出したり屋根を飛び跳ねたりしてる異常者だからな

[940 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/22(月) 00:08:35.86 ID:vOaYgIO50]

なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助について持論を展開する学者殿の話題になってるみたい。彼らのこの件に関する発言の妥当性はかなり乏しいが、何らかの存在に仕えるポジショントークをしに参加してきたのはまちがいなかろう。論説の整合性はどうであれ、権威が「侍でまちがいなかろう」とすれば、それを勝手に恣意的に使うのがSNS（インプ稼ぎ）社会。なんでそんなことが言えるかといえば、①上長が弥助ビジネスの仕事を与えられている②弥助を持ち上げたいがあまりに、史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げるロックリーを無視し、見当違いな方向に歴史学者として戦わねばならないと思っている https://i.imgur.com/kXfOiK3.png 、③ある日の町民の感想を日々聞こえるな噂話であるかのように読み替えて侍説の補強としている https://i.imgur.com/kynaoYa.png から。

ここまで書いたけどやめます

[941 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0754-9xFe:*]) 2024/07/22(月) 00:11:45.07 ID:VR11Soab0]

ロックリーの新刊がちょっと気になってアマゾン見に行ったら、編集レビューに見覚えのある名前が…
(機械翻訳)

https://i.imgur.com/cAand1m.png

既出だったらスマソ

[942 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 00:12:09.93 ID:OjmuqB7x0]

>>930に追加業者チワワ「火つけたろファイヤー！」

[943 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/22(月) 00:12:58.03 ID:vOaYgIO50]

>>941
なにかとおもったら岡夫かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[944 なまえをいれてください 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-AZvC) 2024/07/22(月) 00:13:40.54 ID:LVrJzo5F0]

むしろ弥助が後ろ指さされながらも侍の格好して主君の仇討つってストーリーなら大賛成してたわ
頭ペコペコされながらアイアムジャスティスとか共感できるやついんのか？

[945 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/22(月) 00:15:56.04 ID:AH9Mk9At0]

正直お菓子偽物じゃなかったらヤバいと思ってるんだよな…
呟き読み進めてたら矛盾だらけだし話題逸らしとかただの感想とかばっかで頭痛くなる

[946 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:16:04.98 ID:r7eMNetz0]

弥助パートは明らかにツシマの猿真似だから間違いなく弥助の為に無理矢理ねじ込んでるだろ

[947 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-MarV:*]) 2024/07/22(月) 00:16:29.61 ID:cR82edPF0]

>>941
ズブズブだなー

[948 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abec-fpJG:*]) 2024/07/22(月) 00:16:45.84 ID:PqhdhoBf0]

>>941
それで執拗に擁護してるのか
本当にくだらない連中だな
身内でかばい合ってるだけじゃねーか

[949 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/22(月) 00:17:14.69 ID:mkQxabm90]

>>945
同意

[950 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5379-3ml3) 2024/07/22(月) 00:17:44.74 ID:tqDa8aWR0]

弥助を見逃した明智が戦犯
カプコンが鬼武者のリメイク作って、雑魚敵として弥助出して、左馬助に切らせろ
いや寧ろフランス人のジャックに切らせた方が良いか

[951 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-YIje) 2024/07/22(月) 00:22:19.97 ID:G0pdUsWs0]

>>941
つまり、ロックリーとソウザは穴兄弟

[952 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/22(月) 00:22:40.66 ID:SdyLWGV00]

>>941
ソウザって岡の旦那か
納得したわ

[953 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5379-3ml3) 2024/07/22(月) 00:23:25.76 ID:tqDa8aWR0]

ごめん本文が長すぎるとかで次スレ立てられなかった
960お願いします

[954 なまえをいれてください 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0754-9xFe:*]) 2024/07/22(月) 00:23:48.32 ID:VR11Soab0]

「最後のページをめくると、トーマス・ロックリーが再構築した世界を離れて現実に戻るのは困難だ。」

なかなか良いレビューだと思うw

[955 なまえをいれてください 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 962a-OgMP) 2024/07/22(月) 00:24:34.11 ID:i4McBhIp0]

>>940
京都人の言葉を文面通りに受け取る馬鹿がいるかよ

[956 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-45N6) 2024/07/22(月) 00:27:45.84 ID:zH8ogupSa]

岡先生は国に頼まれなければやらない、他の歴史学者や発言力のある人が反論する気配も期待もできないとなれば、エジプトのように国に動いてもらうしかどうしようもない訳で
自分達は発売されてもアサクリシャドウズを認めた訳じゃないぞという意思表示で署名したように
自分達はロックリー氏の著作物を問題だと思う姿勢を見せるだけでもまた署名する意味あるのかな？

いやー、完全にアサクリスレで聞く事じゃないなすまん。

[957 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/22(月) 00:27:49.67 ID:AH9Mk9At0]

身内で歴史物同人誌作ってヨシヨシし合ってるだけやん…
もう歴史学者やめちゃえば

[958 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-YIje) 2024/07/22(月) 00:28:20.24 ID:G0pdUsWs0]

最初から全員お仲間でしたか、俺達の負けだね
解散！！！

[959 なまえをいれてください ハンター[Lv.192][SSR武][SR防][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd22-2GUr [上級国民]]) 2024/07/22(月) 00:28:28.44 ID:aEs12AvSd]

+にもスレ立ってて草

[960 なまえをいれてください 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-MarV:*]) 2024/07/22(月) 00:29:05.87 ID:cR82edPF0]

海外にはロックリー擁護してる日本の学者はロックリーのお友達と弥助フランチャイズに利害関係のある人ですって注意しとかないと

[961 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/22(月) 00:30:10.30 ID:7yNdZQpg0]

>>920
やってるうちにハマったんじゃね？

[962 なまえをいれてください 警備員[Lv.88][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 53f6-bgvI) 2024/07/22(月) 00:31:13.37 ID:kjx5MuZ+0]

>>945
同意

[963 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/22(月) 00:32:06.66 ID:7yNdZQpg0]

>>960
証拠としてWiki改竄に全く触れないだろ？って事も追記して
それこそアカデミックの冒涜を許してる奴らだしな

[964 なまえをいれてください 警備員[Lv.10][新芽] (ｽﾌｯ Sd22-ldUK) 2024/07/22(月) 00:32:48.71 ID:Fs4JgvMvd]

学者連中の駄サイクル酷すぎ…

[965 なまえをいれてください 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/22(月) 00:33:15.65 ID:vOaYgIO50]

>>960
次スレいける？

[966 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-AoWz) 2024/07/22(月) 00:35:06.27 ID:707eEwCYd]

わろた

[967 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abec-fpJG:*]) 2024/07/22(月) 00:35:07.45 ID:PqhdhoBf0]

ロックリーが丸め込んだんだろ
本当に狡猾だな
だからロックリーと連絡取ってる感じだったのか

[968 なまえをいれてください 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ abf3-CsWU:*]) 2024/07/22(月) 00:35:29.85 ID:iE7Ixv/j0]

文系アカデミアは村社会定期

[969 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-MarV:*]) 2024/07/22(月) 00:35:47.06 ID:cR82edPF0]

>>965
ごめんなさい無理だった
誰か頼みます

[970 なまえをいれてください 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/22(月) 00:36:15.70 ID:vOaYgIO50]

次スレいってみる

[971 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/22(月) 00:36:16.66 ID:ShaTwB7R0]

あーあ
弥助マネーに目が眩んで学者人生潰したな
今後事あるごとに捏造学者だと言われ続けるのは辛そう
デジタルタトゥーじゃ済まないぞ？

[972 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/22(月) 00:38:16.23 ID:7sYrrEyY0]

ブログを消したということブログを残しておいたらまずいと判断したということ。

[973 なまえをいれてください 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/22(月) 00:38:22.31 ID:vOaYgIO50]

てんぷれこれから
ASSASSIN’S CREED アサシンクリード総合 497旗目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1721576268/

[974 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-RYAK:*]) 2024/07/22(月) 00:38:32.49 ID:B4ejNA100]

流石に草
いやー毎週飽きなくて面白いわこの話題

[975 なまえをいれてください 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-/IuU) 2024/07/22(月) 00:38:36.56 ID:BdRdD2sg0]

今の所夫に突っ込んだ人おるんかな？
なんか逆ギレしそうな感じするは

[976 なまえをいれてください 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0749-hVww:*]) 2024/07/22(月) 00:39:20.87 ID:JBfbn7o50]

>>971
今回は自業自得だから同情せんけどさ
だけど今の弥助を評価したら捏造呼ばわりされるかもって萎縮してしまいかねない現状はどうにかならんかね

[977 なまえをいれてください 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/22(月) 00:40:28.89 ID:7sYrrEyY0]

俺はずっとイライラしているけれどもな

[978 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-s2Ct:*]) 2024/07/22(月) 00:40:36.12 ID:jnNvgbWn0]

まともな奴ならトーマス擁護出来る訳ないからな
岡 美穂子が真っ黒だという証拠が出てよかった

[979 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/22(月) 00:41:06.97 ID:7yNdZQpg0]

>>976
どうにかしたければ雲隠れしてるロックリーにけじめつけさせれば良い、簡単だよ
そこに触れずに言及したら疑われて当たり前

[980 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 663a-CWsI) 2024/07/22(月) 00:41:23.84 ID:mkQxabm90]

歴史修正の足掛かりにされるくらいなら、弥助はもう使わないでいいじゃん
二十年くらい寝かしておけ

[981 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:42:27.49 ID:r7eMNetz0]

>>941
これ岡の旦那かよ
ズッブズブで笑う

[982 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sd42-AoWz) 2024/07/22(月) 00:42:40.37 ID:Lw1hURKRd]

こんなことある？w

[983 なまえをいれてください 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 5720-/628:*]) 2024/07/22(月) 00:42:43.44 ID:vOaYgIO50]

なんかほんと学問名乗るのやめろって思った、悲しい気持ちでいっぱい
平山氏のほうもなんか出てくるかなあ！！！！クソがよ！！！！！！！！

[984 なまえをいれてください 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f47-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:43:43.22 ID:r7eMNetz0]

多分ロックリーからこの旦那に連絡が行って、岡が義憤に駆られたって所なんだろうな

[985 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829e-80eZ:*]) 2024/07/22(月) 00:44:09.19 ID:ShaTwB7R0]

>>976
評価もなにも
一次資料にある弥助は評価なんかしょうがないだろ
楽しい物語のモチーフにするならそれはそれで構わないし

問題になるのは捏造のタネにした時だけよ

[986 なまえをいれてください 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2268-k/aH) 2024/07/22(月) 00:44:34.27 ID:AH9Mk9At0]

>>976
ちゃんとした資料と根拠を示せばいいだけなのに全部妄想とか資料に書いてないこととか出してくるんだもん
ちゃんとすればちゃんと聞くよみんな

[987 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/22(月) 00:45:20.25 ID:vjJ4qStD0]

でもまぁ国際結婚するようなタイプの女はこんなイメージ

[988 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/22(月) 00:45:25.82 ID:A+1NiJaB0]

今度は日本の歴史学者から埃が出てきたのか？
終わってんなこの業界

[989 なまえをいれてください 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3246-5+fj) 2024/07/22(月) 00:45:29.16 ID:SdyLWGV00]

>>941
これ次スレにも誰か貼って

[990 なまえをいれてください 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-hEcB:*]) 2024/07/22(月) 00:45:31.27 ID:7sYrrEyY0]

飛んで火に入る夏の虫と言うが本当に燃えているものに人というのは関心を持つんだな。それで自身も燃え果てる。

[991 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd42-BPO/) 2024/07/22(月) 00:45:43.76 ID:XC5xrKdQd]

>>735
加藤浩次がまだスッキリ！のMCだった頃、吉本問題でいわゆる”加藤の乱”を起こしたけど結局事務所残留となってあだ名が「狂犬」から「チワワ」へ格下げになった時に流行った記憶が

[992 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3faa-YIje) 2024/07/22(月) 00:46:59.26 ID:G0pdUsWs0]

夫とロックリーの関係伏せていたり、ブログ消したり、それら全てすっとぼけたポストしてて完全に分かっててやってる動きだな

[993 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 26c4-R+Yw:*]) 2024/07/22(月) 00:47:15.26 ID:7yNdZQpg0]

いや、絶対この話題の方がアサクリプレイするより面白いだろ

[994 なまえをいれてください 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abec-fpJG:*]) 2024/07/22(月) 00:47:21.81 ID:PqhdhoBf0]

ロックリー金持ってるから多額の報酬出してる可能性あるだろ

[995 なまえをいれてください 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 82af-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 00:47:58.05 ID:OjmuqB7x0]

UBIソフト「ロックリーをはじめとした専門家とかに攻撃対象かわってるw高見の見物と洒落込もうか」

[996 なまえをいれてください 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-RYAK:*]) 2024/07/22(月) 00:48:03.36 ID:B4ejNA100]

>>993
間違いないw
発売前が一番面白いコンテンツ

[997 なまえをいれてください 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9326-nW/t) 2024/07/22(月) 00:48:26.26 ID:A+1NiJaB0]

これは海外のお兄様方にも教えてさしあげるべき

[998 なまえをいれてください 警備員[Lv.88][SSR武+3][SSR防+5][木] (ﾜｯﾁｮｲ 53f6-bgvI) 2024/07/22(月) 00:48:27.84 ID:kjx5MuZ+0]

どうも偽者感というか胡散臭さを感じ続けていたんだけど、
そういう事だったか、なるほどなー

[999 なまえをいれてください 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sd42-AoWz) 2024/07/22(月) 00:48:28.02 ID:h42nOP2+d]

>>993
俺もうゲームなんてやる時間ないわwww

[1000 なまえをいれてください 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-x9ow) 2024/07/22(月) 00:48:44.04 ID:vjJ4qStD0]

発売したら終わっちゃうんだよな…