【Switch】ゼルダの伝説知恵のかりもの Part7

2024/11/10(日) 19:38:43.46

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公式サイト www.nintendo.%63om/jp/switch/bdgea/index.html

前スレ
【Switch】ゼルダの伝説知恵のかりもの Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1728544747/

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2024/11/24(日) 13:17:32.09

>>47
知恵かりは制限があって知恵が働くというよりは
無駄が多すぎて消去法で選ぶのが手っ取り早いって感じがして
そんな知恵働かせてる感じがしなかった

むしろ選択肢が多いのなら　それをバーっと沢山使わせてくれた方が個人的には面白いかな

より制限があってより知恵が働くのは
皮肉にもゼルダの当たり前をやっていた過去作に限る

むしろブレワイから初心者救済の為に無駄な選択肢を増やして
下手でも知恵無くても何とかクリアできちゃうみたいな方向性になってしまって
それは知恵を働かせるとは真逆だよ

>>48 それで思ったんだけど
知恵かりみたいなのはGBやSFCあたりのドットでやりたかったね
マリオメーカーのゼルダ版

2024/11/24(日) 13:24:56.85

というか知恵かりは寧ろ
なんとなく色んなカリモノ使ってもクリアできるようにはなってる　特に敵との戦いは
それは寧ろ頭使わなくてもいい処置が多いってことがいうほど知恵働かせるって言えるのかしら

もっというと昔のゼルダシリーズ自体が
ギミック変調ではあるものの実はそんな頭使わなくていい側面もあった訳でさ

敵やボスなんて弱点ついてあとは剣でテキトーにズバズバするだけの単純ゲーだった訳でさ

多分、風のタクトあたりから、決定的なのはスカウォあたりからかな？
このあたりからギミック偏重は薄まっていったものの
やたら手間や労力をかける方に進んで偏重していったように思うね

アイテム耐久性、がんばりゲージ、アクションが緻密化とか
ブレワイはそこから拍車にかけて更に面倒になった

2024/11/24(日) 13:29:06.00

論ずるな、楽しめ。

2024/11/24(日) 14:17:39.85

スカウォは今までやったゼルダで一番クリアが苦痛だった
最初のダンジョン出来るまで時間がかかりすぎる

2024/11/24(日) 14:49:12.21

ブレワイから始めたにわかだけどスカウォは空が無駄に広すぎて空の移動がダルくて苦痛だったな
モニュメントから空に戻るときはその場所の上空かスカイロフトか選べるようにしてほしかった
知恵かりはマップの広さの割にワープポイント多すぎる気もするけど今はこれくらい手厚くやらないとやめちゃう人もが多いのかな

2024/11/24(日) 17:33:20.24

>>52
そんな苦痛だったか？トワプリの方が時間かかったぞ。

2024/11/24(日) 21:17:17.59

>>54
風タクとトワプリは未プレイだわ

2024/11/24(日) 22:58:36.23

フラッグレースのショートが鬼門すぎる

2024/11/25(月) 00:14:48.50

スカウォ大好きマンだけど地上に降りるまでがダルいのはめっちゃ同意する
空は結局飛び地になった陸地に移動するだけだからスカウォもティアキンもつまらなかったと思う

2024/11/25(月) 03:45:03.54

age

2024/11/25(月) 07:03:00.23

>>49
「ゴリ押しが効かない」と「ヒラメキで突破した感を出す」を両立するためにこういうシステムになったんだろうな

2024/11/25(月) 08:49:49.42

神トラ1 2リメイクはよ

2024/11/25(月) 21:04:57.50

ようやっとクリアした。クリアしてから攻略情報見るスタイルだけどみんな効率的にやってるんだな～

2024/11/25(月) 21:54:21.17

このゲームの唯一にして最悪のクソポイントって最終ステージのリンク誘導するとこでいいよな？
蜘蛛の糸でええやろ😡😡😡

2024/11/25(月) 22:49:25.95

同意を求める所が最高にバカ

2024/11/26(火) 03:31:20.52

age

2024/11/26(火) 12:24:58.29

やっぱり時の勇者敗北ルートだったんだな

2024/11/26(火) 12:25:23.22

https://www.nintendo.com/jp/character/zelda/history/index.html
時系列会場されたね
敗北√はどうあがいてもリンクの冒険で終わるんか…

2024/11/26(火) 12:29:30.79

時系列って製作時に厄介者扱いされてるっぽいのに公式で続けてくれるんだね
知恵かり、ブレワイ一族とは繋がらなかったか…

2024/11/26(火) 13:23:59.17

天地創造の時にはもうあの世界の地中？にはヌゥルがいたことになったわけだけど知恵借りまでの長～い歴史の中で他の作品で神隠しが起こってなかったのってなんでだ？

2024/11/26(火) 14:10:24.01

ヌゥルの目的があの世界の消滅ならわざわざ人を狙って落とす理由はないし神隠しと言っても偶然ヌゥルが開けた裂け目に飲み込まれて起きる突発的な事故みたいなものでそんなに頻度は多くなかったんじゃないかな
知恵かりではトライデントが飲み込まれてから裂け目が大きくなって幾つも出現し始めたからガノンの影響で活発になった可能性もありそう

2024/11/26(火) 14:50:22.10

もう歴史作るのやめたらいいのにって思う
自分達の首絞めることになってるんじゃないのか…
まあ別にゲームが単体でも面白ければ全然いいんだけど

2024/11/26(火) 14:54:24.43

豚登藤言う関係なのかは良くわかんなかったです

2024/11/26(火) 15:08:52.30

実質神トラ3だったな知恵かり

>>68
恐らくヌゥルがガノンをカリモノにして本格侵攻するまで裂け目はトリィ達に即塞がれて目立たなかったんだろ

2024/11/26(火) 15:09:52.53

最初のガノンは本物なの？

2024/11/26(火) 15:10:35.79

>>70
まぁブレワイティアキンに関しては投げてるから
歴史にねじ込めそうなものはねじ込むってスタイルなんじゃない

2024/11/26(火) 15:56:05.59

あまりにも時系列に興味がなくてリンクに飛ぶ気もしない

2024/11/26(火) 16:12:16.03

正直ゼルダヒストリーそんな意識して作らなくてもいいんじゃねえかなぁと思ったけどそうもいかんのか。時オカからトワプリみたいに前作主人公だします！みたいなのがないとおおってならんのよ

2024/11/26(火) 16:19:26.55

ふしぎの木の実と夢をみる島は確か主人公が同一人物で、度々時系列で前後してる
夢島が後になるのはちょっとつらい

2024/11/26(火) 16:20:40.44

……と思ってたら、今は木の実が後になってるのか
安心した

2024/11/26(火) 18:33:00.93

公式ヒストリーの敗北ルートに今作載ってるけど、あれどういう事だ？
あのガノン本物だったのか？

2024/11/26(火) 18:38:30.84

>>73
本物ならマスターソードも弓矢もなしに倒せるのは違和感

2024/11/26(火) 18:58:38.25

>>80
あのガノンは本作の「借り物」に対する「海賊版」的な存在かもね

2024/11/26(火) 20:00:01.24

もう全部並行世界でよくね

2024/11/27(水) 00:45:54.57

時系列気にしてる人って極一部だと思うけどそのうち公式側が苦しくなっていったりしないんかね

2024/11/27(水) 04:00:39.99

age

2024/11/27(水) 17:44:00.72

まぁゲーム単体を先にちゃんと作ってから当てはめる格好で考えてるからゲーム側に実害は出ないし
なんならブレワイで既に匙を投げてる（ティアキンで言い訳もできなくなった）ようにも見える

2024/11/27(水) 18:50:42.77

任天堂は極一部とやらへの配慮を優先して自分たちが作りたいものを疎かにするような事はしないという全幅の信頼があるから何も心配してない

2024/11/27(水) 19:56:37.18

>>83
勇者敗北ルートみたいに分岐させればいくらでもねじ込めそうな気がしないでもない

2024/11/27(水) 21:07:59.70

これ買おうか迷ってるだがおもろい？
夢見る島もやってないからどんな感じかわからん

2024/11/27(水) 21:14:19.09

>>88
夢をみる島や時のオカリナはいわゆるアタリマエゼルダなのよ
謎解きの解き方が一通りしかない
一方、知恵かり、ブレワイティアキンは一つの謎解きに解き方がいくつもある
だからその点で夢島より知恵かりの方がとっつきやすい
しかもブレワイティアキンのような3Dでなく夢島のような2Dなので、プレイ自体が全体的に簡単

2024/11/27(水) 22:05:14.25

どこでも、どころかボス戦中ですらベッドで回復出来るからまぁ難易度低いよね

2024/11/27(水) 22:08:49.98

カリモノ魔物任せのチキン戦法ができるから戦闘に関しても安心

2024/11/27(水) 22:09:34.25

アクション性も低い
例えばブレワイなら、敵のビームを猶予数フレームで盾で跳ね返すのが重要テクだけど、
知恵かりはカリモノやシンクで戦ってる時はカリモノ選びが重要で、カリモノに隠れてればゼルダはある程度安全
アクション性が出てくるのは剣士モードになった時くらいで、これはボス戦でひるんだボスにダメージを与えるのが主目的だからそんなにテクいらない

2024/11/27(水) 22:56:11.26

>>88
手軽にゼルダやりたいってんならお勧め

解法幾つもあるゆーてもそもそもの難易度低いからその辺は楽しめない
サクサク進めるタイプの人なら問題無いと思う

つってもゼルダ好きなら買って後悔する様な内容ではないと思う

2024/11/27(水) 23:16:18.94

知恵かりの謎解きで納得いかなかったのは2つだけだわ。どっちもググったが

2024/11/28(木) 04:30:11.81

age

2024/11/28(木) 11:25:57.21

>>88
退屈
敵に合わせた借り物探すお仕事

2024/11/28(木) 12:20:00.87

セールになってからの方がいいと思う
自分は姫様推しなので楽しかったけどな！

2024/11/28(木) 12:20:59.40

夢島やってないならそっちからの方がオススメかな

2024/11/28(木) 14:45:59.82

一個不満を思い出した
変装の必要がなくなった後はティアキンのリンクみたいにフードのオンオフを選べるようにしてほしかった
ポニテよりお団子にしてるゼルダの方が可愛くない？

2024/11/28(木) 20:15:47.62

ファミ通に青沼らのインタビュー載ってたけど、誰でもクリアできるような難易度にしたとか言ってるな

2024/11/29(金) 03:29:56.80

age

2024/11/29(金) 08:02:56.42

たしかに自分でもクリアできた。
レースだめでコンプは諦めたが

2024/11/29(金) 21:37:20.25

>>67
時系列については公式から積極的な言及があるし厄介者扱いされてるというよりは単にゲーム性より優先度が低いだけだと思う
あと現時点ではブレワイは「繋がってるけど明かしてないだけ」ってスタンスだから繋がる可能性はある

2024/11/29(金) 21:44:35.62

>>68
天地創造からしばらくの間はヌゥルの封印が強くて裂け目を作れなかった
あるいは、封印が強い間は多少の裂け目は作れたけどトリィが即座に修復するからハイリア人には認識されてなかった
とかかな

2024/11/29(金) 21:52:01.92

>>70
そもそも時系列はゼルダシリーズの魅力の1つとして確立してるからこれを放棄する理由が無いと思う
仮に時系列に矛盾が生じるなら、その時は大幅な組み換えも発生しうるというのが開発者のスタンスだし

2024/11/29(金) 21:53:50.78

>>73
エフェクト的に最初からカリモノだと思う

2024/11/29(金) 21:56:38.10

>>74
ブレワイに関しては投げてるんじゃなくて明かしてないだけだよ

2024/11/29(金) 21:59:39.99

>>76
言うてファイとかガノンドロフとの因縁とか燃えるポイントではあるくね

2024/11/29(金) 22:01:27.36

>>78
今は木の実の方が後だけど夢島とは別人だぞ
つまり神トラのリンクは夢島が最後

2024/11/29(金) 22:02:46.31

>>79
ヌゥルが裂け目を作ったどこかに封印されてるガノンが居てカリモノを出せるようになったんだと思う

2024/11/29(金) 22:05:39.54

>>83
そんな事態が生じたら時系列の方を曲げることになってるから安心してほしい

2024/11/29(金) 22:07:37.84

>>85
ティアキンの発売後に開発者がわざわざ時系列に言及しているしその解釈はおかしいと思う

2024/11/29(金) 22:14:20.09

>>86
というかそもそも時系列は公式が出してきたし匂わせも公式側から出してるから時系列の構成は別に配慮ではないと思う

2024/11/29(金) 22:38:53.46

時系列がコロコロ変わるのは現実の歴史の認識みたいな感覚って言ってたんだっけ？

例えば昔は「ピラミッドは奴隷がヒィヒィ汗水垂らしながら作られた」という認識が史料の発見によって「ピラミッドはのんびり作られてた」と改められた…みたいな
ゼルダシリーズで言うと新作が「新たに発見された史料」に該当するんだろうね

2024/11/29(金) 22:45:30.53

難しい課題解いて宝開けてもご褒美は金のリンゴとかで寄り道の意義がなく、実質一本道になってた感じがする

2024/11/29(金) 23:07:34.39

わざわざ別のレスに分けてレス返してるの割と恐怖

2024/11/30(土) 02:09:32.43

>>116
丁寧で律儀な人だなぁと思ってたけど…
確かに連投しまくりは恐怖感じるか。

2024/11/30(土) 02:33:05.56

zomboidとかDivinityみたいな異常なまでの作り込みってのが、Nintendoのゲームには望めないからな。
そういうのを知ってしまうといくらメジャータイトルでも物足りなくなってしまうんだ・・・

2024/11/30(土) 02:35:22.59

>>114
今回神トラから知恵かりにマップが拡張された理由として遊びの幅を広げるだけではなく、神トラで登場しなかった種族を出したい意図があったと語られている
これが示す事として、これまで敗北ルートのハイラル舞台のゲームでゴロンやゲルドが出てこなかったのはたまたまその文献(ゲーム)上でリンクが出会わなかっただけだったで、リンクが彼らと出会う文献(新作)が見つかれば歴史認識は更新される事になるね

2024/11/30(土) 04:54:10.52

age

2024/11/30(土) 08:22:17.36

>>114
メタく書くと「新しく作るものは過去の時系列、設定には囚われません」って事だな

2024/11/30(土) 14:00:13.10

>>121
新しい作品は設定に囚われず作るってことではなくて、古い設定と新しい設定がバッティングしたら新しい設定を優先させるよ、古い設定と辻褄合わせる為に新作のゲーム内容を変えるような労力はかけないよって程度の話かと

2024/11/30(土) 17:54:49.52

神トラリンクはコホリント島を離れて、遭難して死んだかもしれないのか……

2024/12/01(日) 01:58:02.31

>>123
可能性はある。時のオカリナのリンクもトワプリだと骸骨剣士になってたし。

2024/12/01(日) 03:22:09.00

>>114
んな訳ないよ
ゼルダシリーズなんて1作目の時点でそもそもまともに設定作られてない
あくまで遊ぶオモチャ＝ゲームが先にあって
キャラデザやストーリーや世界観うんぬんはオマケってかフレーバーテキストみたいなもん

しかしその過去の設定や要素が
新作の遊び＝ゲームを作る時に邪魔になるのが
都合のいいようにコロコロ弄り回して設定捨てまくって、一部の要素を表面的に引き継いでるだけ

ゼルダは世界観に拘ろうが結局ゲームなのだよ
映画や小説みたいなストーリー媒体ではない

ゼルダはシリーズ長過ぎて限界きてるから
一旦いちからちゃんと世界観を構築してやり直した方が良いんじゃないかと思う

2024/12/01(日) 04:34:16.95

age

2024/12/01(日) 06:42:07.37

ゼルダの映画楽しみだなぁ

2024/12/01(日) 17:19:30.94

>>125
ttps://www.famitsu.com/news/201704/21130695.html

藤林　最近社内で流行している言葉は、“新解釈”です（笑）。厳密に言うと、変わったわけではなくて、新しい資料や新事実が見つかったということなんです。
青沼　歴史の教科書も、細かい部分がどんどん変わっていますよね。だから今回、新たな古文書を見つけたような状況なんですよ（笑）。

2024/12/01(日) 20:11:34.11

ほー、なんだそのオモシロ起源説は？

2024/12/01(日) 21:07:32.83

テレビCMめっちゃグラいいな
あれはSwitch実機じゃないだろ、つーかそもそもSwitch実機じゃ3Dの動きはできないけど

2024/12/02(月) 04:27:10.65

age

2024/12/02(月) 11:46:53.22

>>128
任天堂の悪癖がよう現れておる
こうしてゴチャゴチャしていく訳だよ

ゲーム性が先にあってかつ誠実に一貫性あるもの作れない言い訳にしか聞こえない

2024/12/02(月) 11:52:29.41

>>132
一貫性を欲しがるのは一部の女子だろ
ハイラルの起源とかアホらしい

2024/12/02(月) 12:15:40.15

スカウォ開発陣は女子だったのか

2024/12/02(月) 13:13:51.09

>>134
スカウォの社長が訊くには女性オンリーのインタビューがありましたね！

2024/12/02(月) 17:09:43.10

>>118と言ってる事違くない？

2024/12/02(月) 17:45:11.62

>>132
ぶっちゃけ任天堂の認識的にはストーリーはゲームのオマケやからね

2024/12/03(火) 01:18:00.39

ヒストリーの作品間で矛盾とかがあっても気にしないけど
>>128を公式が言い出すくらいならヒストリーの公式発表なんてしないで欲しかった

2024/12/03(火) 03:39:44.92

age

2024/12/03(火) 06:48:13.54

>>138
ぶっちゃけヒストリーの方も当時から「暫定ですよ」みたいな念押しされてなかったか？

2024/12/04(水) 03:27:29.95

age

2024/12/04(水) 13:50:04.25

架空の歴史とか架空の図鑑とか確かに面白いんだけどネットを見てると時系列にこだわり過ぎてて狂信者みたいになってる人もいてちょっと怖いよ

2024/12/04(水) 19:29:47.32

やっとシナリオ半分ぐらい？のとこまで来た
2Dゲームには飽きて意欲が湧かなくなってるけど、これは神ゲーだわ

時折3D視点で動かしたくなるけど…

2024/12/04(水) 19:38:50.95

要望
・3Dカメラ視点を選択可に (有料でもいい、夢をみる島みたいに自作ダンジョン機能をつければ売りやすいのでは)
・カリモノ用ボタンをもっと欲しい。夢をみる島みたいに、ジャンプ等とも選べるようにすれば増やせるはず。候補はジャンプB、トリィX、草刈り回転R (これを決定Aとの兼用にして、トリィをRにすれば良かったのに…)
これらを、クリア後としてでもいいから実装して欲しい。

後は、十字キー右でのカリモノ選択地獄の改善を。ソートは少し増えてるけどティアキン含め長過ぎてやりにくい。

2024/12/04(水) 21:49:37.69

>>144
2Dと3Dでは空間把握の傾向が全く違ってくるので、2Dで出来てる謎解きは3Dでは全く解けないに等しいことも多い
例えば歩く兵の像とゼルダで同時に2つのSwitchを踏むとかは、3Dでは見えない

2024/12/05(木) 04:47:49.36

age

2024/12/05(木) 10:55:05.78

アプデで何か直す気はさらさら無いだろうけどZ注目はどうにかしてほしかった
しゅっちゅう使うのに使いにくすぎ

2024/12/06(金) 03:24:48.89

age

【Switch】ゼルダの伝説 知恵のかりもの Part7

【Switch】ゼルダの伝説知恵のかりもの Part7