RPGにラスボスより超強い裏ボスなんて必要なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/28(土) 21:11:52.73

あんなのラスボスの印象を悪くするだけだろ
ラスボスが最強のボスでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/23(日) 22:39:53.70

デスタムーア「僕は性能も、功績も悪のラスボスに相応しいものだったのに…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/25(火) 21:20:37.69

>>165
どういう意味だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/25(火) 21:29:35.89

「良かったじゃないですか。（影が薄いのが）裏ボスのせいにできて」という感じじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/26(水) 21:00:13.73

ゲマみたいなボスが存在していてもそのうえでラスボスが影が薄くならなくする事はできるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/03(火) 22:35:12.41

ラスボスを倒す事以上の目標なんかいらないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/03(火) 22:35:44.84

DSだけどノスタルジオの風ってゲームはラスボス倒したらその後の世界をプレイできる
当然ラスボスより強いボスもいるけど、アイテムコンプの為の戦闘って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/03(火) 22:58:02.07

でもボス倒してから最強装備とかいらないよね
裏ボス倒したら最強装備が手に入るとか一番謎
誰が考え出したんだろ
アホかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/03(火) 23:23:16.28

>>172
そうだね、フルコンプしたら消費MP0のアクセサリが手に入るんだけど
もう倒すべき敵もいないから意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/11(水) 01:59:33.55

ドラクエ11ｓみたいに裏ボス倒したら妖魔のバニースーツ(だっけ？)みたいなのはいいと思うね
つか、裏ボスの前に取れていいものじゃないw
消費MP0アクセサリなんかも、ゲームをすてる効果だから倒すべき敵がいなくなった後に取れるアイテムでいいんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/11(水) 22:49:32.85

ゲームバランス崩壊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/12(木) 00:28:58.68

サガシリーズみたいにラスボスが最強で良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/12(木) 02:22:05.45

サガシリーズってラスボス最強だっけ？
1のチェーンソーで一撃のラスボスはまず最強じゃないし
2の、はにわはラスボスの方が強かったんだっけ？これはおぼえてないや
ロマサガ2リマスターでは強い裏ボス出てきたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/12(木) 22:38:42.98

ラスボスより超強い裏ボスもチートすぎる装備もイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/12(木) 23:39:22.60

>>177
GB1はチェーンソー使うから簡単であって、普通に戦うと4ターンくらいかかる
GB2ははにわよりは防衛システムの方が強かったかなぁ
GB3はHP多いだけで回復アイテム持ってりゃ余裕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/13(金) 00:50:14.06

ロマサガ2リマスターの裏ボスはクイックタイム効かなくて素敵
雑魚英雄と同じノリで挑んだら返されて笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/13(金) 11:05:50.82

ドラクエ３方式が一番ってことか
ラスボスだと思ってたけど実は違くて他にいました的な
でも今それやるとぽっと出wwとか言われそうな気もするが

素直にメインストーリーのボリューム増やしてラスボスの存在感をもっとまして
ラスボス倒したら終わりがって一番収まりがいいのかね

俺も裏ボスとかはいらんと思うしあと裏ボス倒して入る装備とかまじで誰得だよとか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 01:35:18.04

クリア後要素は、ストーリー終了後にレベル上げとかをしまくってストーリーラスボスとしては出せない域のボスと戯れたい
そういう層が一定数以上いるから製作側も作ってるわけだろ
重要なのは必要としてる人の数だから、必要ないって人がいてもやめる気なんてないよ
裏ボスいらないって人は普通にラスボス倒してエンディング見て満足してやめればいいんじゃないの？いらないんでしょ？
裏ボスとかの存在が許せない！って人が大量にいて不買運動して販売本数がガクッと落ちでもしないと無くならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 09:27:26.10

そんなに必死に否定しなくても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 21:14:34.41

ぽっと出と言えば
シドーが空気と言われなかったのは
DQ2の時代はゲームがそんなになかった時代だからだ
あの時はまだRPGのテンプレ的なものが何もなかったから
シドーみたいなやり方でも通用した
あの時代ならシドーの後にぽっと出ボスが何百体出てきたとしても
そいつが「空気」なんて言われなかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/15(日) 04:22:44.09

今のご時世、最初からラスボスが判明していて、それを目指していくっていうのはダメなんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/15(日) 08:49:34.71

俺個人はそういうのアリだと思うよ
けど今はトロフィーだの実績だのでクリア後のボスも倒さなきゃ取れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/15(日) 17:08:25.58

>>183
必死すぎワロタww
純粋にお前が気持ち悪いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/16(月) 01:30:16.76

>>186
クリア後のボスなんかとは別問題で
終盤で実は黒幕がいましたみたいな感じでラスボスが判明すると、登場から倒されるまでの期間が短くて
存在感やら何やら、あらゆる意味で薄いまま終わるんよね
最初から中盤あたりの早い段階で登場させた上で面白く作れないもんかねという話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/16(月) 16:54:46.27

>>188
ボスじゃないけどゼノサーガのヴィルヘルムみたいな?
でも直接バトルがある訳でもないしなぁ
FF7のセフィロスとか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/16(月) 22:44:23.66

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/17(火) 21:23:06.29

>>188
テイルズオブファンタジアみたいなか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/17(火) 21:29:35.95

まぁフリーザーの後に、人造人間やらブウやらで白けた事も事実だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/17(火) 22:35:05.85

>>191
言われてみればダオスは序盤登場でラスボスだったな
この辺からラスボスにもそれなりの理由があって勧善懲悪じゃないボスも増えたような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/20(金) 18:31:15.69

>>188
ゾーマは薄くなりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/21(土) 15:23:16.03

ラスボス最強だと、ラスボス弱いツマランorラスボス強すぎクリアできんってなる
プレイヤー自身でラスボス強化はストーリーとしておかしい
ゾーマや暗闇の雲みたく弱体化前提のラスボスも良いが、どうせなら新ダンジョンが欲しい
しかし、その新ダンジョンの奥に居るのが復活したラスボスだとストーリーを楽しむ上では放置できない奴になる
裏ボスはやらなくても問題ないラスボスとは別な奴が良い

新ダンジョンの奥で光の玉と隠しアイテムを交換してラスダンで闇の衣ゾーマと戦うってやり方なら良いかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/21(土) 21:00:56.23

などと意味不明の供述をしており(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/22(日) 11:35:33.91

容量が足りなくクリア後1ダンジョン作るだけだった
ドラクエ5や6の時代は
一見すると駄目だが
実は正解だったと言う事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/22(日) 16:33:32.11

ドラクエ5はクリア前後関係なく仲間モンスターとその育成が楽しかった、スライム3匹で冷たく輝く息ラスボスに食らわせて満足した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/23(月) 21:06:52.92

DQ5がエスタークを登場させた頃からもう手遅れか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/28(土) 21:21:38.04

11は闇の衣付きニズゼルファでは満足できなかったというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/31(火) 00:13:57.19

金ウルみたいのが出る位だから満足できなかったんだろうな
3DSの闇は強いというよりダルイし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/04(土) 19:01:25.00

ダルイて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 21:06:48.67

FF10のエボン＝ジュ戦の方がダルイだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/08(水) 01:14:51.82

真サルーインみたいにラスボスそのものを強化するとかでいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/11(土) 18:33:18.09

ロックマンエグゼシリーズはフォルテが毎回ラスボスより強い裏ボスとして登場している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 16:03:59.70

裏ボスは居た方が良いけど、ＦＦ５のオメガみたいにデザインが糞過ぎるとゲームそのものの価値が無くなる
強いなら見た目もそれなりにしないと駄目
せめて隠れキャラなら良いんだけど、普通に出くわす所に居てデザインが糞だから目障り過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 16:05:47.32

オメガ攻略法はすぐに気づいたけど、それでもデザインが糞過ぎてムカついたからソフト叩き潰したなｗ
醜い物が強いってのは許せんのよ俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 16:58:21.14

マカマカとかfftバカにしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 17:12:45.01

オメガってそもそもルパンpart2最終回のパクリやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 17:28:35.97

デイゴンさんは滅茶苦茶強かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 21:01:00.94

ＦＦ５のオメガ、普通に足ちょん切って雷２・３発で消し飛びそうなデザインやんｗ
あの糞デザインを最強設定にするバランス感覚の無さが糞過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 21:02:18.26

他のカッコ良くて強そうな敵と戦っても、あーこいつあの糞不細工なオメガより弱いんだ、ってなるとやる気なくなる
その辺まで配慮しない無神経さが糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 21:33:14.93

オメガウェポンの方はどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/17(金) 23:58:55.29

https://www.youtube.com/watch?v=5TBwhwIzG2w

これの事？
これなら全然良いよ
ＦＦ５のオメガはとにかく糞
俺がやったＲＰＧのラスボスでも断トツで糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/18(土) 00:04:14.28

間違い
ラスボス⇒最強的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/18(土) 00:04:35.00

再訂正ｗ
最強敵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/18(土) 17:59:28.59

ただの不細工な機械部品の塊みたいな外観
何の長所も無いデザイン
使う技まで、ロボットアニメみたいなカッコ悪いのばかりだし
カッコ悪さがトラウマレベルなのが、ＦＦ５のオメガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 12:32:17.38

ＦＦ５のオメガのカッコ悪さは、汚物レベル
カッコ良さ／強さの値は、ゲーム史上最低だろうな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 13:20:33.69

神龍の存在を忘れていませんか？
オメガより強い筈だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 13:33:11.79

シナリオ設定上は知らんけど、データ的にはオメガが最強になりそう
タイダルウェーブもオメガは吸収するし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 14:13:31.65

>>198
亀レスだけど5のスライムは輝く息吐かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 15:48:46.35

それとiOS版ではもっと強いエヌオーが追加されたの知らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 15:58:58.48

>>222
それは知らん
でも最強ではなくても、ゴミデザインのオメガがあれだけ強いと、他の必須シナリオの中ボスとかと戦うのが馬鹿馬鹿しくなる
ファンタジーでは基本、カッコ良さやキレイさが強さと比例してないと駄目なんよ
醜い奴が強いと、現実社会と大差なくなるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:01:06.73

可愛くもないし、面白さもない
ff5のオメガのデザインに、何の長所もない
ただただ醜い機械部品の塊
攻撃エフェクトまでが出来損ないロボットアニメみたいで、吐き気がする醜さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:02:51.33

スクエアって結構ゲテモノ好きだよな
臭い息とか
あーゆーの止めて欲しい
お遊び程度の場面ならまだしも、ガチで強く設定するの止めて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:07:38.88

オメガは魔法剣サンダガで簡単に崩れたけど神竜は純粋に強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:08:36.81

あと火属性攻撃を吸収するアクセサリかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:12:59.23

サガフロ2は、逆にラスボスだけ馬鹿みたいに強くというか倒せなく設定するし
あっちはラスボスが割と醜いが、ff5のオメガよりは遥かにマシ
しかし雑魚敵が虫とかばかりでやる気がそがれ、無駄な行動しないとレベルが上がらずラスボスを倒せない
技や術のバリエーションも旧作より少なく、カッコ悪いラスボスにカッコ良い技や術を戦略的かつ緻密にぶつけないと倒せないからクリアする気にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:14:29.04

神竜はバーサク効いたはず
神竜の方が、倒すのも簡単

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:15:34.43

オメガも祝福のキスは効いてバーサク状態になるが、速くなるから苦戦する
オメガはバーサク効かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:18:54.90

神竜のタイダルウェーブは、オメガに吸収される
オメガの波動砲は、神竜は吸収出来ないはず
マスタードボムあたりも吸収出来ないんじゃないかな
前に分析してるサイト見たけど、オメガがだいぶ有利みたいだった
オメガの設定した奴、ゴミ過ぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:20:56.89

神竜最強なら、ff5は何とか許容範囲のゲームだった
（それでもバハムートとかより強いからムカつくんだけど）
あの醜いオメガ最強の時点で、ff5は完全なるゴミゲーとなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:24:02.34

30年ぐらいたった今でも、ff5のオメガに対する嫌悪感が殺意レベルで残ってるから凄いわw
俺のゲーム史上断トツの嫌悪感
その次がタクティクスオウガのバルマムッサの虐殺だな
バルマムッサより嫌悪感持たせるオメガの醜さは異常w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 16:28:19.87

ケフカや魔人ブウが強いのはそんなに抵抗なく受け入れられたけど、ff5のオメガだけは全く無いわww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/19(日) 17:32:38.10

単発ID多すぎわろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 22:34:28.22

>>188
＞クリア後のボスなんかとは別問題で
＞終盤で実は黒幕がいましたみたいな感じでラスボスが判明すると、登場から倒されるまでの期間が短くて
＞存在感やら何やら、あらゆる意味で薄いまま終わるんよね
DQ3はそのやり方でむしろ前座のバラモスの方が存在感喰われてたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 15:25:21.94

ぶっちゃけバラモス倒して終わっちゃてもいいぐらい地上で全部完結してるデショ。
アレフガルドはまるっきり、前作やってるファンへのクリア後サービス。
今で言うDLCシナリオみたいなモンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 15:50:07.03

制作者の技量・センス不足だろ

個々はラスボスより強くしなくても、複数匹のボス戦にしたり隠しダンジョンや雑魚自体の強さを引き上げて難易度を増すとか出来るだろうに

まぁ信頼と安心の王者ドラクエでさえ出来てない(逆に分かりやすさ・シンプルさを求める故もあるかもだが)んだから期待はできないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 16:01:51.63

>>237
あれは父の足跡を追うという裏テーマがずっと並列進行してるんだよね、バラモスという主テーマに隠してそこをあまり目立たせないのが上手いところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 16:03:56.61

>>231
設定上は神龍を抹殺すべく？追いかけてきたのがオメガじゃなかったっけ？

逆？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 16:06:15.37

>>195
闇ゾーマは良かったよな
ラスボスでありながら選択制で裏ボス足り得る
普通に光の玉で弱体化させて倒してもストーリー上なんの破綻も憂いも無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 18:00:10.39

>>240
FF5だとオメガを追ってきたのが神竜で
FF12だとヤズマット（神竜）を倒すのに作られたのがオメガmk.12と逆の立場だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 18:23:17.40

ドラクエは9から露骨にラスボス以降が本番って感じになったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 21:03:54.57

ニズゼルファは
攻撃力700強
素早さ300強に強化されたのにもったいないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 03:34:40.91

>>241
ゾーマはさらにクリア後に勇者無しでっていう難易度三段階目があるからな
何なら勇者抜き、光の玉無しの四段階目も有り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 03:48:55.41

>>229
バーサク＆ゴーレム連発で完封だな
ゴーレム一発で剥がれるから間に合わないと一気に崩されるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 21:36:46.57

FFドラクエ板にはニズゼルファが弱いというデマを流している輩がいるようですが
弱くありません強いですニズゼルファ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/28(火) 11:40:48.69

ニズゼルファはレベル99でもギリ勝てたかなって感じ。
PS版7ではかみさま数ターンとか無茶やってたんだケドネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 19:12:09.84

ニズゼルファは勇者の剣・真を道具として使えば闇の衣を外せる事を知らずに倒してしまった人も多いとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 17:35:12.20

ワイルドアームズはブーメランやゼットがラスボスより強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 19:27:23.32

裏ボス倒すとエンディングになるケースは？
リメイク版クロノトリガーの夢食いみたいな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 19:44:48.92

それよりラスボスの変身いらないです
人のボス倒したら悪霊みたいなの出て悪いこと考えてたのは悪霊のせいでしたみたいなの嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 20:58:43.54

>>250
つかワイルドアームズは設定上最強のはずのマザーが中盤のボスで部下の四騎士の序盤で消える馬鹿以外より圧倒的に数字は弱いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/11(月) 21:05:08.98

>>252
ヴォルスングのことかー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/11(月) 22:37:54.30

>>248
敵強闇ニズでもレベル99だとかなり余裕だよ　金ウルは前準備次第では死闘になるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/16(土) 17:38:12.03

種強化したとかじゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 21:05:43.13

オメガも神龍もイラネ
エメラルドウェポンもルビーウェポンもイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 07:09:13.71

昔のアクションやシューティングって誰でもクリア出来ることを前提としてないバランスだったと思うんだけど
（アーケード時代のインカム稼ぎとかもあるんだろうけど）
RPGは近年こそボス戦のギミックとか出て来たもののレベル上げれば誰でもゴリ押し出来るわけで
その上で誰でもクリアできるメインストーリー（P5とか無限コンティニューのイージーモードまであるらしいし）と
ゲーマー向けのハードモードや隠しボス関連との2分化が起こったのかなとかどうたらこうたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/25(月) 00:09:10.49

メインストーリーのエンディングは普通にやれば見れますよ、てのは大事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/04(木) 21:03:50.52

BOF3はコンテナヤードにラスボスより強いザコが2種類程出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/06(土) 15:06:43.77

>>250
>>253
ワイルドアームズはむしろ裏ボスのが強いやつ多すぎだろ
ラギュオやブーメランもそうだけどアンゴルモアとかゼットとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/13(土) 17:49:47.40

ゴーレムもだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/24(水) 11:11:33.25

メタルギアライジングはラスボスが強すぎてビックリしたなw
それまでが割とサクサクだっただけに何かギミックでも見逃してるのかと思ったくらいだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/28(日) 18:18:14.19

>>222
エヌオーは名前だけならオリジナル版でも出てくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/28(日) 18:57:47.49

6のザコモンスターにエヌオーいるヨネw