RPGにラスボスより超強い裏ボスなんて必要なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/28(土) 21:11:52.73

あんなのラスボスの印象を悪くするだけだろ
ラスボスが最強のボスでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 18:00:10.39

>>240
FF5だとオメガを追ってきたのが神竜で
FF12だとヤズマット（神竜）を倒すのに作られたのがオメガmk.12と逆の立場だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 18:23:17.40

ドラクエは9から露骨にラスボス以降が本番って感じになったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 21:03:54.57

ニズゼルファは
攻撃力700強
素早さ300強に強化されたのにもったいないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 03:34:40.91

>>241
ゾーマはさらにクリア後に勇者無しでっていう難易度三段階目があるからな
何なら勇者抜き、光の玉無しの四段階目も有り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 03:48:55.41

>>229
バーサク＆ゴーレム連発で完封だな
ゴーレム一発で剥がれるから間に合わないと一気に崩されるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 21:36:46.57

FFドラクエ板にはニズゼルファが弱いというデマを流している輩がいるようですが
弱くありません強いですニズゼルファ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/28(火) 11:40:48.69

ニズゼルファはレベル99でもギリ勝てたかなって感じ。
PS版7ではかみさま数ターンとか無茶やってたんだケドネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 19:12:09.84

ニズゼルファは勇者の剣・真を道具として使えば闇の衣を外せる事を知らずに倒してしまった人も多いとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 17:35:12.20

ワイルドアームズはブーメランやゼットがラスボスより強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 19:27:23.32

裏ボス倒すとエンディングになるケースは？
リメイク版クロノトリガーの夢食いみたいな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 19:44:48.92

それよりラスボスの変身いらないです
人のボス倒したら悪霊みたいなの出て悪いこと考えてたのは悪霊のせいでしたみたいなの嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 20:58:43.54

>>250
つかワイルドアームズは設定上最強のはずのマザーが中盤のボスで部下の四騎士の序盤で消える馬鹿以外より圧倒的に数字は弱いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/11(月) 21:05:08.98

>>252
ヴォルスングのことかー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/11(月) 22:37:54.30

>>248
敵強闇ニズでもレベル99だとかなり余裕だよ　金ウルは前準備次第では死闘になるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/16(土) 17:38:12.03

種強化したとかじゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/20(水) 21:05:43.13

オメガも神龍もイラネ
エメラルドウェポンもルビーウェポンもイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 07:09:13.71

昔のアクションやシューティングって誰でもクリア出来ることを前提としてないバランスだったと思うんだけど
（アーケード時代のインカム稼ぎとかもあるんだろうけど）
RPGは近年こそボス戦のギミックとか出て来たもののレベル上げれば誰でもゴリ押し出来るわけで
その上で誰でもクリアできるメインストーリー（P5とか無限コンティニューのイージーモードまであるらしいし）と
ゲーマー向けのハードモードや隠しボス関連との2分化が起こったのかなとかどうたらこうたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/25(月) 00:09:10.49

メインストーリーのエンディングは普通にやれば見れますよ、てのは大事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/04(木) 21:03:50.52

BOF3はコンテナヤードにラスボスより強いザコが2種類程出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/06(土) 15:06:43.77

>>250
>>253
ワイルドアームズはむしろ裏ボスのが強いやつ多すぎだろ
ラギュオやブーメランもそうだけどアンゴルモアとかゼットとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/13(土) 17:49:47.40

ゴーレムもだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/24(水) 11:11:33.25

メタルギアライジングはラスボスが強すぎてビックリしたなw
それまでが割とサクサクだっただけに何かギミックでも見逃してるのかと思ったくらいだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/28(日) 18:18:14.19

>>222
エヌオーは名前だけならオリジナル版でも出てくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/28(日) 18:57:47.49

6のザコモンスターにエヌオーいるヨネw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/04(土) 18:19:03.46

エヌオーとはなんだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/13(月) 22:08:58.21

いけにえと雪のセツナ
ラスボスより強い敵多すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/24(金) 20:49:52.53

DQ11がXboxで出るらしい
今度は金ウルより強い奴でも出す気か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/30(木) 02:41:09.54

>>268
ハード性能による描写能力以外はswitch版と同じ物なんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/30(木) 21:44:16.78

ニズゼルファに強い誰かにビビってる奴になってほしくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/31(金) 03:40:12.36

頭の良さ･･･ウルノーガ＞＞＞ニズゼルファ＞＞＞＞＞どうやっても越えようのない壁＞＞＞＞＞勇者
戦闘力･･･勇者＞ニズゼルファ＞＞＞ウルノーガ

ニズゼルファは中途半端なんだよね
封印されてるから策略も糞もないし、真っ向勝負じゃ勇者に負ける
色々な都合上、どうしようもなく馬鹿すぎる勇者を助けて最終的に力で負けるピエロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/02(日) 08:46:30.53

PS4でもまた12月に11S出るワネw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/02(日) 17:55:21.33

DQ3は2回ぐらいリメイクされても闇の衣付きゾーマより強いボスは出てこなかったというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/03(月) 00:36:55.69

ひかりのたまがあるけど、使わなければ強い！
そんなボス強くねぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/12(水) 23:47:38.38

裏ボスを序盤の微妙ボスが瞬殺するネタ動画を作っても不毛だしな
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm8155339

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 05:20:50.59

クリア後ってのがそもそもつまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/16(日) 17:52:27.31

ゾーマは誰にもビビらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/17(月) 01:15:33.28

ひかりのたま使わないって単なる舐めプだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/23(日) 11:35:00.29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/08(火) 22:08:42.16

ラスボスより強いボスの追加をありがたがる奴ってなんなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/09(水) 00:49:26.11

うーん。クリアしたあとサービスとしては必要かな
特に名作ならなおのこと必要性あるよ
裏ボスで面白い戦闘を心待ちにしてるけどまぁー大抵
大火力で回復祭が主流だからね。ウッチャー3は100%負ける存在がいるのが
良かった。戦闘にすらならず殺されるw
パリィーや避けありきで長期戦楽しめるものでリポップしてくれたら
ホントにいいんだけどなFFとかドラクエホントにつまらんからな
もう11で終わりでいいわ。スタッフもやりたいことやりつくしただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/19(土) 17:25:01.12

「裏ボスは倒しにくくラスボスは倒しやすく」が定着してないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/19(土) 22:23:12.52

ネオエクスデスはダミーターゲットが多いせいで乱れ打ちがあまり有効打にならなくて
オメガや神竜より倒しにくいと感じる場合もない事はないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/20(日) 12:27:29.64

裏ボスの風習としての始まりはファミコン版ウィザードリィIIIだよ
当時の海外RPGに多かった「もともとラスボスがいないRPG」のファミコン向け移植なので
最終決戦がないのまずくね？とでもなったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 03:07:40.39

佐賀味噌のサルーインみたく条件整えるとラスボスが強化とかで良い気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 18:34:17.27

パラレルワールドを否定しておきながら失われし時の怨念災厄を出すなんて矛盾してる
なにも殺された未来のウルノーガが次元を超えて復讐しに来なくたっていいじゃないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 18:51:17.69

FFは10から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 18:59:08.19

8のオメガウェポン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/27(日) 19:28:01.84

違うわ5のしんりゅうオメガだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/04(日) 18:44:03.62

しんりゅうはオメガより回避しづらい
宝箱でエンカウントなんて初見殺しですやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/05(月) 20:31:17.12

スーファミ版をやった時はリヴァイアサンに瞬殺された赤い人がエヌオーなのかもって思ってた。
次元のはざまの魔物のリーダー格っぽい雰囲気だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:09:20.58

なぜ倒すとエンディングになるボスが最強ではいけないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 23:54:16.94

ダークドレアム式ならいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 22:15:34.09

固有デザインなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/10(火) 22:00:44.99

>>293
確かにダークドレアムは倒すとエンディングになるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 00:36:41.81

ifやコンパのゲームに毎度いるバーミリオンやサタナエル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/11(水) 04:37:41.99

床オナの唯一の欠点はズボンが汚れることですが、イカの匂いが好きなら、ほとんど許すことができます。やり方がわからない場合は、家の壁に忍び込むことができます。いくら払うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/16(月) 21:22:06.36

どこの誤爆かは知らんがやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 17:36:06.05

デスタムーアが哀れだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 17:41:13.49

ダイアモンドドレイクとナイト

>>297
敬語から威圧的なタメ口になるあたりすげえ怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 23:35:47.23

育成して強くなった状態で挑める裏ボスは必須だろ

普通にストーリー進めてるだけで倒せるラスボスなんかクソ弱いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/28(土) 23:50:37.60

ロックマンエグゼみたいな
ラスボスを倒した後解放される裏ステージ全クリ＆裏ボス倒したらラスボスが強化されるシステムはいい塩梅だなとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/29(日) 18:07:37.73

「裏ボスは倒しにくく、ラスボスは倒しやすく」が定着しているとラスボスがバカにされてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/29(日) 18:12:17.57

ラスボスを弱くして誰でもクリアできるようにしないと文句いうガイジに配慮した結果だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/29(日) 18:35:19.04

ポッと出の裏ボスってのが良くない
特別な手順踏んで真ラスボスになるなら良しですよね

真サルーインとかSO2の真ガブリエルとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/30(月) 15:57:26.66

クリア後のやりこみ要素だから必然的に腕試しの相手はラスボス以上の強さになるのは仕方がない

それこそ本編ではあの手この手でラスボスの力に制限をかけておいて、裏ボスはそれらが無くなった真・ラスボス的なのでいいと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/01(火) 20:37:12.54

そもそもクリア後のやり込みとか腕試しとかいうのがイラネ
ラスボスをバカにするために存在してんのかっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/02(水) 08:31:15.88

なら別にやらんでええだけやん
メーカー的にはクリア即売りを低減させる目的もあったんじゃない
今はその辺はDLCだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 21:11:41.97

裏ボスを倒すラスボスなんて光の玉で弱体化してないゾーマくらいだろうな・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=fniwlDJsB2k&t=141s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 15:45:50.95

>>290
でもしんりゅうってゴーレム＆バーサクで完封出来るじゃん
バーサクで殴り限定にしてゴーレムで防ぐのは普通に他でもやることだからそんなにおかしな行動でもない
ただしゴーレム剥がれた後再詠唱が間に合わないと大参事になるけど……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 17:12:01.88

>>309
オルゴ・デミーラとウルノーガは裏ボス倒してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/07(月) 21:45:07.07

>>308
＞メーカー的にはクリア即売りを低減させる目的もあったんじゃない
それでも裏ボス撃破後即売りになるだけで意味がないという発想になぜならないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/07(月) 23:23:02.93

>>312
裏ボスってのは「全職カンスト」「レベルカンスト」「最強アイテム入手」とかそこまで遊んで達成するようなもの
本編がどんな壮大なストーリーでも、「全職カンスト」「レベルカンスト」「最強アイテム入手」まで遊ばせてやっとラスボスに挑めるようなデザインのゲームは途中で見限られる可能性のほうが高い

誰でもそれなりに到達できる区切りを用意した上で、どっぷり嵌れる人にはその先を用意するという発想を理解できないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/08(火) 21:43:32.93

要するに本筋なんてどーでもいいのかよ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/08(火) 22:14:05.91

何も要約せずに　要するに　とは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 20:39:12.49

ゾーマがバカにされない理由は闇の衣状態が強い事以外に
主人公側と仲間のパラメータが255でカンストする事にもあるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/15(火) 01:20:07.74

ラスボスの威厳がなくなるのがいけない
世界征服なり考えてるボスが裏ボスと戦わないなんて情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/15(火) 03:09:19.25

そもそも近年、そこまで威厳のあるラスボスそういなくね
何か変にナイーブで小賢しいラスボスが多くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/15(火) 15:34:20.54

本編とは関係ないその世界での神話や伝承の中の魔物とか出せばいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/15(火) 22:05:00.86

>>319
ワイルドアームズのラギュオとかアンゴルモアがそのパターンだな
隠しボスがそれで凄い数になってるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/15(火) 23:51:05.01

真のラスボスはほぼ勝利確定のイベント戦にすれば、
裏ボスが強くても納得できそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/18(金) 23:49:24.96

・やり込みと呼ぶ程には頑張りたくはないがエンディングまでやりたい人
・キャラを育てまくりたい、そして育てた能力を発揮する相手が欲しい人
両方の需要を満たす方法として妥当と思うがほかに何かあるかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 06:09:13.84

ありふれた方法だと難易度変更かな
インフェルノとかユ二バースとかノーフューチャーとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 08:57:22.12

スタートリングオデッセイ２のエンディングで復活したソドムはラスボスのバビロンより強くなったらしいけど
エンディングのイベントシーンで主人公と相打ちになってて戦闘がなかった・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=DhX-wibsKFI&t=1618s

ソドムは初登場シーンで他の中ボスと違って無駄にアニメムービー流れてたのが謎だったけど
エンディングであんな扱いになるとは思わなかった

ゲーム的な意味でのラスボスがバビロンで物語としてのラスボスがソドムって感じなのかもしれないけど

バイオハザードのコードベロニカも完全版はラスボスのアレクシアを倒した後のエンディングでクリスがウェスカーと戦ってたな
イベントシーンだからプレイヤーはムービー見てるだけだけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=F5XCZSj3Tlc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 18:57:59.77

FF4はダークバハムートとか普通に裏ボスみたいな強さだけど
ラスボスのゼロムスがその上を言ってるのがエグイ
ローザのケアルガが遅れたら即ゲームオーバーだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/06(水) 20:32:00.23

やはり理想はゾーマ方式か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/09(土) 17:08:33.17

普通にラスボスがゲーム内最強のボスでいいと思うんだけど
昔のゲームはそうだったから心からの達成感をもってエンディングを見ることができた
今主流のラスボスはクソザコで裏ボスは鬼畜方式だと
ラストバトルは苦戦しての盛り上がりとかなく拍子抜けだし
勝たせてもらった感が強くてエンディングで「あんたは凄い！真の勇者！」とか言われても白々しさしか感じないし
かと言って鬼畜な裏ボスを倒してももうエンディングは終わってて凝った演出もないわけだし割に合わん
勲章だか最強の剣だかのアイテムをそれだけポンともらったところで嬉しくもなんともないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 21:11:41.59

金ウルなんて追加して欲しくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 21:29:39.80

というか
ラスボスはクソ雑魚って今の主流なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 22:32:18.26

>>329
糞雑魚というか主人公がラスボスの後のクリア後前提で成長するから主人公がうっかり強くなりすぎたりする
多分より道とかせず普通にクリアすれば大概は苦労できる
エンディングは誰で行ける、でもそれ以上を望むプレイヤーも多いその折衷案としてラスボスはクリア後要素前の前座化してるRPGが多い
最近は特にDLCでお布施お代わりするためにそうなる傾向が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 23:37:35.29

「くそっ！何ていう強大な闇の力なんだ！どうしてもヤツには勝てないのか…」
「待って！これは…聞こえる…みんなの声が…！」

『おいおいどうした？こんなことくらいで諦めるなんてお前らしくないぜ』
『僕たち信じてるよ！お兄ちゃんは必ず勝って帰ってくるって！』
『へっ、お前を倒すのはこの俺だって言っただろ？そんな野郎に負けたりしたら承知しねえぞ』
『あなたは私に生きる希望を与えてくれた…どうか負けないで…！』

「みんなの声が私たちの体に流れ込んでくる…なんて、なんて暖かい光の力…！」
「ああ、そうだよな！みんながついていてくれてるんだ！
　俺は、俺たちは決して負けない！行くぞ、ラスボス！！うおおおぉぉ！！！」
↓
ラストバトル

みたいな展開のやつだと負けてハイやり直しー、とかになると
やっぱちょっと萎えるからね、仕方ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/16(土) 16:39:20.13

ゲームが誰でもクリアできれば難しすぎてつまらんの声は出ないし、
簡単すぎてつまらんの声は裏ボスで黙らせれば良い、という話だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/16(土) 17:34:42.02

鬼畜ステータスの怨念災厄
ならそれを闇の衣付きのニズゼルファでやれよと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/17(日) 11:26:05.25

>>324
スタオデIIは前作の主人公の父親の話で、そっちの時点では故人になっている設定だから
死なせるための理由付けだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/27(水) 21:16:43.16

ウルノーガが怨念災厄になって裏ボス化したせいで
時間遡行後の世界でのウルノーガが
「時を遡って来たのがお前だけだと思うな」って退場したのが台無しだ

だからといってウルノーガでなければ裏ボスがいてもいいって話じゃないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/01(月) 21:02:21.51

チート召喚獣でも倒せないエメラルドウェポンとルビーウェポン
こいつらいればクラウド達がいなくたってセフィロス倒せるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/02(火) 09:21:38.57

FFっていつから裏ボス出てきたんだ？
セフィロスまではセフィロスだけだったよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/02(火) 21:13:52.64

FFは5からだよオメガとしんりゅう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/02(火) 23:48:24.98

FF6だとそれっぽいのはアルテマバスターかな？
5のオメガや神竜ほど圧倒的じゃないし裏ボスっていうにはちょっと弱いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/03(水) 20:58:03.09

FF6は…マジックマスターかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/03(水) 23:39:53.76

テュポーンかジークフリートじゃね？