RPGにラスボスより超強い裏ボスなんて必要なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/28(土) 21:11:52.73

あんなのラスボスの印象を悪くするだけだろ
ラスボスが最強のボスでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 10:58:30.46

>>357
多くは最終的に人間がなんとかできる程度のラスボスなんだし
本当の意味で最強である必要ないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:50:45.10

RPGっていつからレベル上げのためのレベル上げしなくてもサクサク進めるようになったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:22:16.35

SS、PS全盛期あたりからじゃないかな。
マイナークソゲーメーカーも淘汰されて来た頃だし、
内容的にも寄り道したり、独特なシステムを理解すればより強くなれるけど、
スルーする人のことも考えて難度を落とす必要があったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 14:23:53.50

詰まるような難易度を少し抑えて、ライトユーザーを重視し始めたのが商業主義への転換期と言ってもいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 16:29:38.73

なんかさ
レベル上げを意識しなくてもただ進めれば自然と攻略できるようになってる作りばっかりなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/03(月) 12:42:53.85

DLCでラスボスより強い裏ボスを量産とかやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/05(水) 14:21:35.94

メインストーリーに関わらなければ別にかまわない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 17:30:36.25

かまわなくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/09(水) 17:04:25.99

ソシャゲのインフレがやばすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/09(水) 17:49:41.19

トライエースはやり過ぎだと思う
イセリアクイーンとかフレイなんかを倒せるくらい強くなると
本編のラスボスなんてデコピン1発ではじけ飛ぶレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/09(水) 20:57:54.24

ラスボスの強化版としてロキーヌとジャイアントロードが出て来るし
イセリアクイーン倒せるレベルでも普通に苦戦する強さ

滅多に戦えない分、ジャイアントロードの方が質が悪いくらい
ロキーヌは運悪くハムスターと遭遇するとイセリアクイーンどころじゃない絶望を味合わされるのが恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/22(火) 17:19:33.50

ソシャゲって京とか恒河沙とかあるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 17:45:50.02

なぜ倒したらエンディングになるボスが最強ではいけない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 17:55:02.53

ドラクエ11みたいに裏ボスありきのストーリー好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/08(木) 09:43:12.24

RPGじゃないけど元気のレースゲーだとストーリー本編のボスは
全体としては最強ではなくあくまでストーリーとしてのボス的位置づけだな
なので強さは上から２～３番目程度の感覚でクリア後に最強ランクが出てくる

街道シリーズだとグランドゼロが一応最強だけどストーリーには一切絡まないし
ストーリー面では街道プレジかフォーエバーナイツ辺りが最速を争ってる感
一応最終作（峠の伝説）でグランドゼロ級のボスが増えたけど
扱い的にはオマケっぽいかなあ（キャラ設定は街道バトル２の主人公と仲間らしいが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 11:22:47.27

ドラクエ11って下手にストーリー付けるもんで
何か文句言われてたような記憶が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/10(火) 20:51:40.48

などと意味不明の供述をしており(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 06:20:50.96

ラスボスはただのシナリオ上の敵対勢力だからな
そもそも一番の強者が必ずメインに入って来るわけないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/11(水) 20:28:35.17

シナリオはRPGでは大事だろーがコラ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 02:35:39.15

話が噛み合ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 13:52:21.54

まぁ確かに「主人公と敵対してるとこの大ボス」が主人公にとってのラスボスになるだけなので最強である理由はないんだが
大抵世界の命運どうたら始めちゃうので世界をどうにかできる奴がラスボスになるんだよな
だからそれより強い裏ボスがいたりすると世界をどうにかできてしまう奴が複数いることに

もっとも世界を滅ぼす系邪神の皆様は、実際の戦闘だと人間数人殺せもしないわけでもうちょっと小さな目標から始めよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 17:03:25.52

対魔王兵器が暴走したので破壊しろとか？
生き延びたラスボスの配下が、ラスボスが危険だから封印してたのを開放したとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/13(金) 23:26:40.72

クトゥルフ神話は地球在住のクトゥルフやそのライバルのハスターあたりがラスボスで

アザトースとかヨグソト―スみたいなガチでヤバい奴は脇役扱いなんだよな・・・
クトゥルフやハスターの時点でかなりヤバいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 01:14:58.92

邪聖剣ネクロマンサーではアザトースが普通にラスボスだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 01:49:09.84

現代RPGの源流たる指輪物語だって、ラスボスのサウロンは中つ国では最強だけど、あの世界全体で言えば上の下か中の上ぐらいの強さしかないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 04:26:24.19

KH2fmとか裏ボスが10体以上いるからマジで玄人は長年遊んでたぞ
目隠しでプレイとかキチガイも見た
鎧と13機関がいなかったらアクションRPGとしては評価されなかっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 06:21:16.54

まあEDは見てもらいたいけど耐性ガチガチの凶ボスじゃ倒せない場合もあるしな
ロマサガ系の、条件で真化するのが一番それらしいんかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 08:09:30.94

ラスボス1体よりラスダンに出てくる雑魚10体に囲まれる方がよっぽど苦戦する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 20:28:04.87

ラスボスが1ターンに数回行動してもか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 21:07:28.79

ゲームによるとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 07:30:04.25

サガフロ２のエッグは糞強かったな
裏ボスは全然いても良いその方がクリア後が楽しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/07(火) 20:20:48.01

ラスボスが可哀想になってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 18:18:16.23

エスタークはしつこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 19:31:54.95

ラスボスより強い中ボスの方が質悪いな・・・
ヴァルキリープロファイルのブラッドヴェインとか・・・ダイナソアあれば結構あっさりと倒せるけど・・・・

個人的にはブラッドヴェインよりレイスの方がキツかった気がするけど
戦うタイミングがダイナソア入手前だし・・・

アズダロサは雑魚だった。ＪＤウォルスもブラッドヴェインの下位置換という感じであまり強くなかった気がする
キュアプラムスで全開するのがちょっとウザい程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 23:30:51.09

サービス精神旺盛すぎるゲームでクリア前に色々やってるうちに
強化しすぎて終盤のボスが不当にザコ化する現象嫌い
FF6辺りからおかしくなった。それをごまかすためにクリア後に大人気ない強さの
ボスとりあえず置いてる感じ。ストーリーにも関わってこないから別にやらなくてもいいよみたいな逃げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 23:35:50.11

やりこみとかじゃなく普通にセリス・エドガー・セッツァーのみで
瓦礫の塔に挑むやつもいるから、仕方がないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 04:14:30.65

どこまでアホに付き合って難易度を下げるかだな
下げれば下げるほどクソゲーになる
アホをばっさり切り捨てたダクソは大成功を収めて確固たる地位を築いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 07:16:16.29

基本的に稼ぎ過ぎればボスが雑魚になるのは仕方ない
勿論ボスの強さ付近になれば急に稼ぎづらくなったりとか
こちらの強さに応じてボスの強さを変える(ロマサガ)とか
こちらのHPに応じて与えるダメージ変える(FF5)とか手段はあるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/28(火) 20:57:27.63

>>404
最大レベルがボスで苦戦するレベルならボスのザコ化はしないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 20:46:20.14

乱れ打ちでオメガ瞬殺できるようになるとダミーターゲットのせいでネオエクスデスの方がオメガより強く感じる場合もあるな
倒しにくいだけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/16(土) 16:40:46.69

オメガとしんりゅうは罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/16(土) 16:52:28.96

洋ゲーのラスボスってなんでしょぼいんだろう
洋ゲーのラスボスで印象に残ってるやつ皆無だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:02:51.06

そこまで熱意がなかったり、ゲームが得意でなかったりする人にも一応EDまでたどり着けるのがJRPGの強み

その上で、ストーリー上のラスボスを神話や神クラスにすると、
主人公との直接的な因縁が作りにくいし、神と戦えるようになるまでの道筋の構築も難しいから
悪神の力を利用して世界を征服しようとする国の王とか団体の長とかがストーリー上のラスボス
ラスボスを倒して、召喚されようとしていた不完全な状態の真のラスボス悪神を倒す。ここでお話は終わり

その後もレベルカンストとか伝説の武器コンプとか、いろいろやりこんだ人の腕試しに、馬鹿みたいに強い隠しボスに完全体悪神を用意するとか
そんなのでいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 20:54:53.71

DQ11か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 21:08:40.16

そんなことより、グランゼニスがバラバラになった経緯を語って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 20:22:17.92

ラスボスの印象を悪くする裏ボスなんていなくていいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 20:36:34.79

>>411
日本人の一部がマゾなだけよ
プレイヤーの分身が際限なく成長してラスボスだろうが、裏ボスだろうが
一捻りで倒せるほど強くなることもロールプレイの一部
主体はプレイヤーであってボスなんてもんは所詮はやられ役に過ぎないのよ
強敵と見なしたかったらこっちのレベルを下げたまま、弱いままにすればいい
その世界の主たるプレイヤーを開発者の生贄にするような思考の方が異常なのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 21:42:30.95

>>411
Wizardryシリーズのボスはだいたい印象に残っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/15(月) 20:25:42.31

ステータスカンスト前提の裏ボスなんか作るな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 13:52:07.43

裏ボスなんて必要ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 14:19:16.78

べつにラスボスより強いやつがいたとして
そいつがラスボスの企みを止める義理なんて無いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 14:33:48.52

もともと裏ボスって
メーカーの中古売り対策だぞ
昔、爆売れしたゲームはソッコー中古に売り払われてそこで循環してたんだが
それだと中古ショップはもうかっても、金かけて開発したメーカーには一銭も入らない
そこでメーカーはそれまでは「デモ」と呼ばれていたイベントシーンを「ムービー」と呼び
これはムービー、すなわち映画と同様に著作権対象物ですよ、と主張し
さらにラスボスやコレクション要素などのエンコンを用意して中古対策としたって経緯

ただ最近はDL販売も多くなってきたんで、意味は薄れてるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/24(金) 21:48:10.81

意味フぬかすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 02:07:47.00

やり込み要素も簡単にクリアさせろとかいうユーザーの我儘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 21:02:16.07

ムービーというのは動画ファイルの事だろ
デモとは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:49:46.55

ラスボス＝中ボス　裏ボス＝ラスボスという感覚で
どのRPGもプレイする自分にとっては必要
ミンサガ形式でも勿論良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 02:05:19.77

そういうのが無いゲームでラスボスを倒したらやることが無くなるってマイナス評価してる意見があるのが不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 21:00:30.79

ラスボス倒したらやる事なくなるて何？
もう一度ラスボス倒せばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 03:40:14.81

スタオ2は強すぎて投げたわ
そもそもガブリエルの時点で強すぎるのにガブリエル倒せないでノコノコ帰ったらさらに強化されるイベント設置されてるの最悪
せめてあれはエンディング見ないとイベント起こらないようにするべきだわw
何でガブリエル倒せなくておめおめ逃げ帰って街ぶらぶらしてたら真ガブリエルになるんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 20:32:53.76

ワイルドアームズは裏ボスが多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 20:38:39.05

DQ11裏ボス多すぎだろ
ネルセンの試練にヨッチ村に失われし時の怨念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 16:09:16.81

>>360
アグニージャは世界の救済者なので、悪に対しては無敵だけど、善なる存在には本来の力が発揮できないのですよ。たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 16:12:15.66

ゼノブレイド2をやっているけど、ラスボスよりも強い奴がフィールド上にゴロゴロしているよ
てか最初のフィールド(グーラ)にも居る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 02:02:08.94

>>394
中つ国自体が敵も味方も一軍が去った後の二軍だからな
残っている一軍はガラドリエル様ぐらいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 14:14:37.94

ラスボスが可哀想になってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/23(水) 21:29:09.61

>>107
グラディウス理論か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/29(金) 17:26:56.24

グラディウスのラスボスは全く攻撃してこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/29(日) 15:12:07.84

グラディウスはゲーム全編がラスボス戦と言えなくもないかも
敵キャラは全部ゼロスフォースやゴーファーやバクテリアンが動かしてるわけだし

**川上智弘** · 2022/06/09(木) 17:30:07.27

最後のボスが一番強いのが、王道だな。
　
最近、少なくなって来ているが。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 14:31:37.79

FF5ギルガメ「おらエクスデス、カメェェェェ！！ってかかってこいよ？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/07(金) 20:31:56.34

新桃太郎伝説にはラスボスより弱い隠しボスがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 22:13:11.19

ラスボスが作品最強の存在でないとラスボスが可哀想になる

**川上智弘** · 2022/10/16(日) 20:15:09.48

ああ、悪杖のことか。
　
あいつは隠しじゃないだろうと感じる
今日2022年10月16日だった。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/19(水) 20:38:54.40

PS4でDQ11Sが出たということは
スイッチでSを出したのは実験みたいなものだったんだな
スクエニの本命はPSだったって事か

ただしこれはあくまで私個人の考えであり公式がどうかは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 20:10:23.29

ストーリーなんてどうでもいいって奴ばかりなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/04(水) 08:56:38.55

>>404
じゃあラスボスがレベルMAX、ステUPアイテムかき集めて上限まで上げてもメタパーティで最善最速行動して1％以下の確率でしか倒せない難易度なら文句ないんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/05(木) 20:37:20.36

闇の衣付きニズゼルファより強いボスの追加を有難がる連中
もしも闇の衣付きゾーマより強いボスを出したら「ゾーマ様を汚したイラネ」とかほざくであろうくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/06(金) 21:58:38.21

別に一番強いやつと戦う話じゃないだろ。一番悪いやつを倒したらクリア。それより強い野生の生物がいてもいいだろ。
ゼノクロとか飛来した宇宙人同士で戦う話だがその星の原生生物(無関係)がクソ強いだけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/08(日) 20:28:49.41

DS版クロノトリガーのダルトン
そんなに強いなら女王を下克上できちゃうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/11(水) 20:36:18.74

育てた仲間モンスターを活かす場として作られたのがエスタークなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 21:58:18.11

ニズゼルファの闇の衣はあってないようなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/28(土) 20:37:06.56

ニズゼルファはラスボスなのか裏ボスなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/08(水) 03:34:58.38

裏ボスとかエンドコンテンツって要は廃人とヌルゲーマーの折衷案のために生まれた概念だろ
難易度選択制にすれば別に必要ないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/09(木) 21:57:04.93

最近のネオエクスデスは乱れ打ちがダミーターゲットをスルーするらしいな・・・

せっかくレベル上げまくったら魔法剣サンダガの乱れ打ちで瞬殺できるオメガより
ダミーターゲットのせいで乱れ打ちで瞬殺できないネオエクスデスの方が
手強く感じる事もなくはないって言われてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/13(月) 20:19:10.20

竜王シドーゾーマより強いボスはそれぞれの作品に存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 12:19:49.32

タクティクスオウガリボーンにせめて裏ボス追加してほしかったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 16:38:11.28

竜王はベホイミを覚えてさえいればコマンドミスしない限り勝てるしなぁ
ダースドラゴンは運が悪いとレベル３０でも一方的に眠らされて死ぬまでボコられることがある
１はダースドラゴンに殺されずに竜王のところにたどり着くまでが事実上のラスボス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/21(火) 23:13:56.78

俺、キレたら周り見えなくなるタイプだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 19:27:17.34

ラスボスを最強にして最強ではないやりこみボスを配置する手段は期間限定ボスなんだよな
ロマサガ２の素手ノエルみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 20:15:49.94

ミルドラースって登場の仕方としてはシドーよりマシだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/09(木) 19:06:53.28

諸悪の根源は最強たるべしってのも少年マンガの影響よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/24(金) 21:21:34.53

失われし時の怨念とかの存在のせいでニズゼルファの闇の衣設定は殆ど死んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/26(日) 19:58:46.31

ニズゼルファは闇の衣外さないと強いはずなのに
怨念災厄のせいでスルーされるからな

ゾーマは闇の衣外さなければ作品最強の敵でそっちがやり込みプレイヤーの目標になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/21(金) 20:56:13.10

まあぶっちゃけ俺の個人的な感情っす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 07:19:09.14

>>455
スーファミ時代からいたけど死者宮最深部に出てくるニバス先生とブラックモア先生が裏ボスなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 20:06:19.19

ラスボス「オラかかってこい」
↓
ラスボスを倒す
↓
ラスボス「さっきのは手加減したんだ本当の力を見せてやる」的な事を言って変身
↓
変身したラスボスを倒す
↓
ラスボス「そんなバカな」

この展開多すぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/14(日) 06:38:44.61

昔のラスボスは容量の都合でボスを雑魚と同じ耐久力にしかできなかったから
形態変化させる事で雑魚よりしぶとい感じにしてたらしい

今は単に雑魚より耐久力があるだけだと味気ないから容量があっても形態変化する仕様がそのままになったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/18(木) 21:00:03.67

特撮ヒーローの悪の首領の描写なんだよな
RPGの全魔王は仮面ライダーのショッカー総統のフォロワーなんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 20:09:09.97

ゾーマもいつか
エスタークにビビってるミルドラースや
ダークドレアムにボコられるデスタムーアみたいな位置に入るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 20:30:24.13

闇ゾーマはしんりゅうと戦ったらしんりゅう倒しちゃうらしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=fniwlDJsB2k&t=173s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 21:08:42.86

11sで闇の衣ニズゼルファより強い奴出したんだから
3でも闇の衣ゾーマより強いの出せよスクエニ