ペルソナ5 アンチスレ Part17
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↑文字列を三行分コピペして貼り付け
ペルソナ5 ザ・ロイヤルのネタバレを書き込むスレです。
※次スレは>>950。無理なら安価で指定。
実質の前スレ
【P5】ペルソナ5R ネタバレスレ Part16【ロイヤル】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1574742861/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新作は主人公達の仲間が「洗脳」されるんだとさ
いよいよ自分達のやって来た事に目を向けるのかそれとも洗脳は悪だ!!と目をそらしながら敵を凶弾するのか 近衛が明智の立場なら間違いなく明智なんて真っ先に裁いてくれるでしょ >>624
それはもうRやSで答え出てるでしょ
続編や派生作で改心という行為の危険性を掘り下げているように見えるけど
その内実は間違った使い方しようとする敵を正しくお使いになられた怪盗団が糾弾する構図だし
怪盗団が如何に正しいかはむしろ補強されていってる
ましてや今度は怪盗団が直接の被害者ならもはや言わずもがな 6出せないからしばらくは5のスピンオフや3のリメイクでお茶を濁してるんだろうなあ
5でストーリーネタ切れした感あるからもう6には期待してない >>628
触れるとしたら大体こんな感じの流れだろうな
敵「お前らがやってた事と何が違うんでぇすか〜？」
主人公「そうかもしれない……」
ゲストとか「そんなことない！あなた達はあんなやつとは違う！」
（何か色々あってクライマックス）
怪盗団「お前らと俺たちは違う！（以下、如何に違うかの解説とありがたい正論による説教」
敵「うわああああ！これが真の絆〜！やられた〜！」or「おかげで目が覚めました！あなたがたこそ本当の正義です！ありがとう怪盗団！」 信者も大概だよねこのゲーム
昔本スレでここに違和感とかこれちょっと怪盗団変じゃないみたいな事書いたら総叩きにあったわ >>631
信者の言う賛否両論とか怪盗団は完全な正義として描かれてないってのは矛盾してるようだけど怪盗団を完全な正義にして反対派にマウント取るための言葉だからね
だから信者の言う賛否は例えば「虐げられる無辜の人を見殺しにしてでも法律違反してはダメか？クズを改心してはならないか？」みたいな話題に限ろうとする
ぶっちゃけ重度のＰ５アンチでも本心から（特に冒頭に"虐げられる無辜の人を見殺しにしてでも"を付けられて）「それが正しい事だ！」と言いきれる人間はそういないだろう
俺は正直ムリ
だから例えば「怪盗団の無知や無神経のせいで無辜の人に迷惑が及ぶ」「そうでなくても裏目に出て想定外の被害を起こす」といった怪盗団の方が正しい賛否両論にならない事例は公式も信者もそれこそ急に大衆を慈悲深い賢者にしてでも全力でそんな事態は起きないことにする >>631
あったよな
怪盗団おかしいみたいなこと書くとボロクソ言われる雰囲気あったよな
発売前と発売後でスレ住人も変わった気がする オタクにありがちなことだけど作品と自分を同一視してるから
反対意見を見ると自分を否定された気になって全肯定以外受け付けないんだよね
否定されたことが全てで言い分の正当性なんて関係ないから話が通じない >>631
怪盗団は完全に正しい存在としては描かれていない！(ｷﾘｯとか言うくせに
具体的に「ここが変だよ怪盗団」なとこ挙げたらものすごい勢いで頭に血が上る >>637
いつものパターン過ぎて笑える
これ言う癖にやってる事私刑と洗脳だよねって真理言うと5の本編とコープやってまだその感想ならもう何も言えないわとか言い出す
完全な正義として書かれて無いって認めるんならなんで私刑洗脳の部分からは目を逸らすのか >>639
中国の人かな？日本語お上手ですね！
は冗談として、普通に冤罪の可能性
法律に準拠してるつもりでもコミュニティによって法の解釈が変わったり、そもそも準拠してる法が別物だったりで報復の私刑が連鎖する可能性
本人の尺度で量刑を決めてしまえる点
言ってしまえばなんの社会的責任や立場がない人間が暴力を行使できる社会になってしまう
例をあげるなら京アニ放火の青葉は放火犯の犯罪者じゃなくて正当な権利を行使した人になってしまう
日本の法律に準拠する場合に限るってつけても裁判で争われるのは青葉が放火した事じゃなくて京アニが盗作で搾取したかが争点になってしまう
さらに放火被害者の遺族が青葉をぶち殺してもいいってことになってしまう
まぁそんな状態まともに社会が運営されなくなる 明智は無敵の人だからな
怨恨さえない関係ない人間多数やっといて機関室でさようなら〜じゃなくちゃんと終身刑になる所までやればいいのに >>638
発売前後は公式も信者もクズを洗脳して何が悪い！ってスタンスだった
今でも本音は変わらないんだろうけど
クズ相手でも虐げられた弱き者のためって大義名分つけても洗脳って概念への嫌悪感が予想以上に強かったようで
今はあれこれ理屈つけて改心は洗脳じゃないってことにしようと一生懸命
まあその理屈もガバガバ過ぎて笑うんだけど
欲望とかを去勢して元々あったまともな心が表面に出るようにしてるから洗脳じゃないんだってさ
それじゃ他作品の悪役がしばしばやる人の理性や自制心を抑えて元々持ってる欲望や負の感情が表に出るようにしてるのも同じ善行？
そんな訳ないわなあ
怪盗団は悪い心を去勢して良い心を表面化してるから良いんだ！ってのは怪盗団の洗脳は良い洗脳って言ってるのと何が違うんだ？ってなる >>646
良い洗脳って言い方が失笑もんだな
良い洗脳にしろ悪い洗脳にしろ洗脳してるって所はちゃんと認知出来てるんだな >>645
明智の処遇が温すぎてキモイってのはダメなんだ
明智信者スレに改名したら？
君の仲間の気色悪いお腐れが集まってくれるんじゃね？ >>633
確かにクズを改心して回る行為については弱者のためになるって大義名分が与えられてるから
怪盗団は確かに完全な正義じゃないですけど怪盗団批判してる奴らよりは正しいですよね？ってマウント取れるんだよな
だからそこは信者の認知では自分たちに有利な土俵なので賛否両論に寛容なフリも装える
本当にマズいのはクズ以外への被害だからそれはどれだけ不自然にキャラの思考や展開や世界観を捻じ曲げても起きない事にする >>650
確かに怪盗団って自分たちを悪と認知する事からは徹頭徹尾逃げ続けてるからなあ
最後の俺たちは俺たちの信念を貫く！にしたところで正義とか悪とか関係ねえ！って居直りか
若しくはハイハイ俺たちの事を悪と呼ぶ連中もいるんですよね認めてあげますよみたいな多様性を小賢しく利用した韜晦で
やっぱり自分たちを悪と呼ぶことは回避してるし まぁ大和田みたいな巨悪も退治できたし
警察庁長官は明確な描写がなかったけど、裏で一ノ瀬が改心させたのかな？ >>647
残念ながら……
公式様が洗脳じゃないと仰ったから洗脳なんかじゃない！が今の信者の認知です >>638
パレスには主の周辺の人たちの認知を歪める効果があるとかして怪盗団はそれを打ち砕いて洗脳を解く側にしとけば問題なかったのに
リアルな社会問題（）でも書きたかったのかパレスはチートさせるための只のアキレス腱なだけっていう
そのくせ最後の最後はハゲが悪事暴かれても礼賛されたのは黒幕の力で大衆の認知が歪められてたんだよ！って展開でまとめるので別にテーマ的に禁じ手にした訳でもなかったっていう そもそもスピンオフ出す前提で
主人公に悲惨な結末迎えさせないって時点で
もうピカレスクとして破綻してる あんな糞シナリオやるなら、もうデスノートくらい犯罪者抹殺していって最後に死ぬくらいやったら良かった
生ぬるいのやるならあんなテーマ辞めちまえ 返答がないけど、警察庁長官は近衛が改心されたからその時点で一緒に改心されたのかな？ >>656
破滅オチでなくても別にピカレスクは成立するけど正義を保持したまま
破滅するでもなく悪のいいところだけ摘むから無理が出るっていうね >>637
怪盗団は完全な正義じゃないかもしれないけど怪盗団批判してるお前らよりは怪盗団の方が正しいですよね？
ってのが信者の理屈
そして自分たちの方がより正義なのだからより間違ってる悪には何してもいいという善悪二元論に繋げる なんかP3Rの特典が4ので限定版も4のになってるな
やっと5の酷さを理解したんだなw 4のBGMも聞けるのは良いけど、あの名曲「霧」も入ってて草 あの程度のクオリティで満足してるペルソナオタに失望した キャラでシコれるかホモカプにして妄想垂れ流せるかに重きを置いてんでしょ
絶賛してるヤツらは設定やストーリーなんか見てないよ シリーズ随一重いテーマ掲げて出てきたものが
シリーズで一番薄っぺらい正義マンの白黒二元論によるマウントごっこって
最悪だね まだ2つめのパレスだけど改心改心言い過ぎで萎えてしまう >>666
５について”４のノリで２やっちゃった”って評価を見たことあるけど実際はそんな生易しいものじゃない
テーマの重さというなら２でも踏み込まなかった社会と大衆への罵倒に近いダメ出しを怒りという感情全開でやってる
薄っぺらさでは４など比較にならないステレオタイプとチェリーピッキングで認定したクズな社会と大衆相手に僕の考えた真の正義でマウント取ってピカレスクジュブナイルとか称してる
重いテーマを持て余したのは同情ポイントでも何でもなくて身の程知らずの自業自得以外の何物でもない Rでポニテと犯罪者と先生がでしゃばったおかげでお出かけイベカットされてんのこれ？
神社とか釣り堀イベおきへんのやけど。 >>669
まあ文脈で明智の事だとは分かるけども犯罪者だと怪盗団全員該当しちゃうな >>670
草
結局何を伝えたかったんだよこのゲーム 正月までポニテでしゃばるんかいこれ。ムダに仲間に会いに行くのもショートカットつかえんし、これ無印よりクソじゃないか。まぁ借り物やで金使ってないでええけど。 最後までやったけど丸喜が全否定されるのなんだかなあと思ってしまった
成長する機会なんてそんな大事かなあと思ってしまった
自分たちはペルソナって特殊能力で困難を乗り越えられただけでそれがなかったら屋根裏の中卒とか娼婦になってたわけだし
大人になってもう学生キャラに共感できなくなってしまった 丸喜が公安から逃すならわかるけど、なんで解党団がその役割やってんのこれ？一応お見送りなんだよね最後。
んで散々でしゃばってたくそ女は最後挨拶すらなし何しにだしたのコイツ？
無印も6月ぐらいからクソやったけど、これはそれ以上やったわ。 
