【Switch/PS4/Steam】聖剣伝説3 TRIALS of MANA Part206【フルリメイク】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立ての際↑の「extend:default:vvvvvv:1000:512」が3行以上になるようにすること。
タイトル：聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ
発売日：2020年4月24日（金）／Steam版4月25日／スマホ版2021年7月15日（木）
価格（税込）：6,578円（通常版）／19,778円（限定版）／2,940円（スマホ版）
対応機種：Nintendo Switch／PlayStation 4／PC（Steam）／スマホ
プレイ人数：1人
CERO：B
公式サイト
https://www.jp.square-enix.com/seiken3_tom/
※不快だと思ったレスはIPをNG登録し、相手にしない事。
次スレは>>970が立てる。
無理ならアンカー指定か立てられる人が立てて下さい。
（重複を避けるため、立てる前には必ず宣言を）
※前スレ
【Switch/PS4/Steam】聖剣伝説3 TRIALS of MANA Part205【フルリメイク】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問暫定版
【体験版の仕様】レベル上限7まで、フルメタルハガー戦終了後まで
チュートリアルを兼ねてるので難易度は意図的に易しくなっている
製品版へセーブデータの引き継ぎ可能、クリアデータでなくても引き継げる
製品版初回スタート時に引き継ぎの有無を選択出来る
Q.主人公や仲間の名前変えれる？マルチプレイ出来る？
A.名前変更は不可能。マルチプレイはオンオフともに無し。
Q.SFC音源に変えれる？ボイス消せる？
A.2リメイクと同じでオプションで変更可能。
Q.どの機種買った方がいい？
A.プレイスタイルによる。
ロード速度：Steam＞PS4Pro＞Switch≧PS4ノーマル
携帯性：Switch＞Steam（Anywhere）＞PS4（リモートプレイ対応か不明）
グラフィック・操作性：Steam＞PS4＞Switch
Steam版は最大解像度3840x2160、最大120fpsに対応している。
PS4版は60fps。Switch版は解像度900p、30fps
Q.PS4でテレビ画面が見切れるんだけど？
A.画面がフルで出るようにテレビ側の画面設定弄る or PS4設定→サウンドとスクリーン→表示エリア設定で一番小さくなるまで
これでも解消しない場合モニターの解像度が低い可能性がある。
Q.PC版でセーブ出来ない。
A.Windowsセキュリティの画面を開く。
ウイルスと驚異の防止を開いてそこから保護の履歴を開く→「保護されたフォルダーへのアクセスがブロックされました」の履歴がゲームを起動してた時間中に発生してるからそれをクリックして許可
or
ランサムウェアの防止を開いてそこからコントロールされたフォルダアクセスを開く→これがONになっているとセーブできないのでOFFにする
Q.ダッシュしにくいんだけど…
A.Day1アップデートでダッシュ機能が改善されている。
スティック押し込みに慣れていない人は「自動」設定を推奨。もしくはR3押し込みに変更し「継続」にする。
Q.どのキャラ・クラスにした方がいい？
A.いつでも設定から難易度調整可能なので見た目重視など好きなように選んでOK。
公式サイトの『オススメパーティ診断』に任せてみるのもアリ。
Q.カウンターゲーなんでしょ？
A.カウンターはあるがアクションで回避出来る。
Q.ヌルゲーなの？
A.フルメタルハガー戦まではチュートリアルを兼ねて意図的に難易度を優しくしているとの事。
普通のARPGとして捉えた場合ハードはそれなりに難易度が高い。
一方でアクションが上手い人はハードでもノーダメクリア出来るように調整されている。
NFが追加されて本格アクションを求めてる人にもそれなりの難易度になった。 Q.魔法覚えるために力/知性以外にステ振りたくないんだけど…
A.育成ポイントはあくまでスキル習得だけに使うポイント。原作と違いステ振りには連動していない。対応するステータスを上昇させるパッシブスキルはあるが。
ステータスはレベルアップで自動的に上昇している。
Q.仲間AIがゴミ過ぎる…
A.メニューから仲間の行動パターンをある程度制御可能。
Q.このクラスの衣装気にくわないんだけど…
A.経由した下位クラスの衣装へメニュー画面からいつでも衣装チェンジ出来る。
Q.アビリティの振り直しやクラスチェンジのやり直しは出来ないの？
A.ブラックマーケットでルクを支払ってスキルポイントの振り直し可能。
クラスチェンジも希少な消耗アイテムを使用してクラスチェンジと同じ要領でやり直せる。
Q.追加要素ある？
A.エンディング後に新規追加シナリオがある。これをプレイすることでクラス4が手に入る。クリアすると強くてニューゲームが解禁される。
他には各マップに隠されているサボテン君を集める要素がある。
Q.ジェノアが強い
A.直前で拾ったポセイドンの爪使う
Q.引継アビリティ
A.同キャラのモノは引継げない
Q.？？？の種
A.ドロップ以外に風を除いた神獣ダンジョンの宝箱にある。(全6個)
まとめて植えると被り無しで取れるので6個集めてから推奨。敵のドロップでは被る模様。
Q.ステータスアップの水
A.引継を含めて10個まで、つまりカンストは無理。
Q.アンジェラの試練が難しい
A.ジャンプ回避等駆使してとにかく回避優先。攻撃も回復も相手の隙を突いてから。
Q.漆黒の力持ってるのにMP減る
A.「バトルスタート」が出てからじゃないと戦闘中効果はでません。
Q.アップオール系のアビリティは複数所持者が居た場合同時に効果が出る？
A.出てちゃんと累積する
Q.クラス4なんだけどクラス3の装備が欲しい
A.金の種を植える
Q.サボテンスタンプ50個揃わないんだけど
A. https://i.imgur.com/uNlvkv5.jpg
※リンクアビ何が引き継げるのか手っ取り早く見たい人向け
https://imgur.com/ww5WgYU.jpeg
https://imgur.com/8IdB0wa.jpeg ■よくある質問暫定版
【体験版の仕様】レベル上限7まで、フルメタルハガー戦終了後まで
チュートリアルを兼ねてるので難易度は意図的に易しくなっている
製品版へセーブデータの引き継ぎ可能、クリアデータでなくても引き継げる
製品版初回スタート時に引き継ぎの有無を選択出来る
Q.主人公や仲間の名前変えれる？マルチプレイ出来る？
A.名前変更は不可能。マルチプレイはオンオフともに無し。
Q.SFC音源に変えれる？ボイス消せる？
A.2リメイクと同じでオプションで変更可能。
Q.追加要素ある？
A.エンディング後に新規追加シナリオがある。これをプレイすることでクラス4が手に入る。クリアすると強くてニューゲームが解禁される。
他には各マップに隠されているサボテン君を集める要素がある。
Q.どの機種買った方がいい？
A.プレイスタイルによる。
ロード速度：Steam＞PS4Pro＞Switch≧PS4ノーマル スマホは機種による
携帯性：スマホ＞Switch＞Steam（Anywhere）＞PS4（リモートプレイ）
グラフィック・操作性：Steam＞PS4＞Switch＞＞＞＞＞スマホ
Steam版は最大解像度3840x2160、最大120fpsに対応している。
PS4版は60fps。Switch版は解像度900p、30fps
Q.PS4でテレビ画面が見切れるんだけど？
A.画面がフルで出るようにテレビ側の画面設定弄る or PS4設定→サウンドとスクリーン→表示エリア設定で一番小さくなるまで
これでも解消しない場合モニターの解像度が低い可能性がある。
Q.PC版でセーブ出来ない。
A.Windowsセキュリティの画面を開く。
ウイルスと驚異の防止を開いてそこから保護の履歴を開く→「保護されたフォルダーへのアクセスがブロックされました」の履歴がゲームを起動してた時間中に発生してるからそれをクリックして許可
or
ランサムウェアの防止を開いてそこからコントロールされたフォルダアクセスを開く→これがONになっているとセーブできないのでOFFにする
Q.steam版でコントローラーの設定がおかしい
A.コントローラー設定に入る前のオプション設定全初期化で治る
Q.ダッシュしにくいんだけど…
A.Day1アップデートでダッシュ機能が改善されている。
スティック押し込みに慣れていない人は「自動」設定を推奨。もしくはR3押し込みに変更し「継続」にする。
Q.スマホ版はコントローラー対応してる？
A.してません。代わりに原作のようにオート戦闘機能あり。 Q.カウンターゲーなんでしょ？
A.カウンターはあるがアクションで回避出来る。
Q.ヌルゲーなの？
A.フルメタルハガー戦まではチュートリアルを兼ねて意図的に難易度を優しくしているとの事。
普通のARPGとして捉えた場合ハードはそれなりに難易度が高い。
一方でアクションが上手い人はハードでもノーダメクリア出来るように調整されている。
NFが追加されて本格アクションを求めてる人にもそれなりの難易度になった。
Q.魔法覚えるために力/知性以外にステ振りたくないんだけど…
A.育成ポイントはあくまでスキル習得だけに使うポイント。原作と違いステ振りには連動していない。対応するステータスを上昇させるパッシブスキルはあるが。
ステータスはレベルアップで自動的に上昇している。
Q.仲間AIがゴミ過ぎる…
A.メニューから仲間の行動パターンをある程度制御可能。
Q.どのキャラ・クラスにした方がいい？
A.いつでも設定から難易度調整可能なので見た目重視など好きなように選んでOK。
公式サイトの『オススメパーティ診断』に任せてみるのもアリ。
Q.このクラスの衣装気にくわないんだけど…
A.経由した下位クラスの衣装へメニュー画面からいつでも衣装チェンジ出来る。
Q.アビリティの振り直しやクラスチェンジのやり直しは出来ないの？
A.ブラックマーケットでルクを支払ってスキルポイントの振り直し可能。
クラスチェンジも希少な消耗アイテムを使用してクラスチェンジと同じ要領でやり直せる。
Q.○○で進行不能になったけどバグ？
A.処理落ちのような挙動で進行不能になる事が稀にある。大体再起動で直る。
発生しやすいマップやイベントの傾向はあるものの完全に再現性のあるものは現在報告されていない。
Q.ジェノアが強い
A.直前で拾ったポセイドンの爪使う
Q.アンジェラの試練が難しい
A.ジャンプ回避等駆使してとにかく回避優先。攻撃も回復も相手の隙を突いてから。
Q.漆黒の力持ってるのにMP減る
A.「バトルスタート」が出てからじゃないと戦闘中効果はでません。
Q.アップオール系のアビリティは複数所持者が居た場合同時に効果が出る？
A.出てちゃんと累積する
Q.クラス4なんだけどクラス3の装備が欲しい
A.金の種を植える Q.引き継ぎについて
A.アビリティは次週で選ばなかったキャラの分のみ引き継がれる。選んだキャラは全リセットした扱いになり引き継がれない。
ステータスアップの水は引継を含めて10個までしか手に入らない。つまりカンストは無理。
前週でクラスチェンジ済みの衣装への変更は最初のクラスチェンジが出来る風の回廊までお預け。
Q.？？？の種の仕様
A.ドロップ以外に風を除いた神獣ダンジョンの宝箱にある。(全6個)
宝箱の奴はまとめて植えると被り無しで取れるので6個集めてから推奨。敵のドロップでは被る模様。
Q.ノーフューチャーモード限定で手に入る装備（赤装備）の仕様
A.「NFで入手した虹色の種（引き継ぎ不可）」から武器を9枠くらい引くと全ての種から出る装備が赤装備になる期間に突入し、一定期間後通常モードに戻る。
この期間は難易度を変えても継続する。NFで虹種を入手するたびに期間が延長されていく模様。
そのため強ニューで難易度を変えて別キャラの装備を集める前には、出来る限りNF産虹種を稼いでおくと良いらしい。
Q.サボテンスタンプ50個揃わないんだけど
A. ttps://i.imgur.com/uNlvkv5.jpg
※リンクアビ何が引き継げるのか手っ取り早く見たい人向け
ttps://imgur.com/ww5WgYU.jpeg
ttps://imgur.com/8IdB0wa.jpeg あれ？205スレから持ってきたんだけど
次スレで間違う可能性を生んでしまってごめんなさい無能でした あと>>1も微妙に古い
>>970でスレ立てはさすがに早い、今なら980で十分だ すみませんそれでお願いします
205自体が古かったんですね… 埋め立ても終わってないのに独自判断で建てるのもどうなのとは思う
でも、立て直して乱立とかはもっとからアカンからこのままでいいよ 匿名なのをいいことに独自判断でひたすら立ち続けてるのでIPスレを早く復活させた方がいいと思いました 今メインで話してる非ワッチョイスレは新規で立て続けてるんじゃなくて、
賑わってた時代にスレ立てミスった乱立スレを再利用してるだけやよ
スレ番とか>>1の書き込み年月とかでわかるはずだけど、なんでそんな勘違いしてるのやら 新スレが立ってるわけじゃ無く前のスレが残ってるだけなんだからせめて前のスレをもう少し消化してから立てるべき
テンプレもまともに見直しできないしグダグダすぎる
とはいえ立ってしまったものは使うしかない
とりあえず消化したら次のスレはここかね あの荒れようが嫌な人はIPありのこっちから使いはじめると思いますよ
こっちはNGしやすいですからね フライングスレ立てもアレだけど自身の正当化がもう無理
お言葉に甘えてNG入れさせていただきました 向こうのスレだとID変えながら物凄い数の暴言吐きまくってんだな
”匿名なのをいいことに”なんてよく言えるな本当 本当は荒らしが立てたスレは使うべきではないんだが、
この板の性質上乱立は迷惑行為だから仕方ないね そうやって量産されたのが今消化中の重複スレ
まあこのスレ内であちらのような書き込みしなければええわ 極論荒らしが知らないフリしていくらでもIPワッチョイなしスレを立て続けられるってこと
消化を待つ意味なんてないのですよ
壮絶な悪意を孕んだ聖剣3のスレなんて特にね ああ、なんか変なスレ立てだなと思ったら、例の人が立てたわけね
それなら全て納得 年末のセールでスマホ版を購入しようと思っていた40のおっさんですがGalaxys10で対応してませんと弾かれてしまいました。
大人しくPC版を買うしかないのでしょうか？ >>23
steam環境あるならそっちの方がいいと思う
modもあるし ベリーハードでやってるけどボス固い。
前回取得したアビリティを付ければ攻撃力がメチャクチャ高くなるわけでもないので、丁寧に回避して攻撃し続けるしかない。
回避の方が大事かも。
隠密を付けたら見方の戦闘不能率が下がった。 前スレ酷いな
キャラの話したらあんな荒らされるのかよ 相談いいですか？
NFアンジェラデュランケヴィンでクリア出来たので
NF2周目はリースホークアイシャルロットでやろうと思ってます
リースはフェンリル、ホークアイはワンダラーで決めてるのですが
シャルロットはセージかイビルシャーマンで迷っています
NF攻略とフェンリルワンダラーの相方に相応しいクラスは何かアドバイスお願いできますか >>27
クラス3のときはアタックセイバーと回復限界突破のあるセージの方が便利
クラス4になるとセイバーの価値が減るからイビルシャーマンに変更するのを勧める >>27
セージでもイビルシャーマンでも基本的には腐らない
ただNF攻略だから回復限界突破はあまり役に立たないし、トランスシェイプの使えるワンダラーがいるのでなお重要度は下がる
本当はヒールSP2とマーシーのSP回収が跳ね上がるから、ワンダラーと一緒に使うならビショップかイビルシャーマンかでお勧めしたいけど
多分ストーリー進行に合わせて女神の天秤を使うより一回一貫したクラスでクリアしてみたいだろうと推測するので、
セージとイビルシャーマンならイビルシャーマン
一度フェンリルナイトワンダラーとイビルシャーマンでクリアしたらセーブデータからブラックラビ戦でだけナイトブレード経由のアヴェンジャーにして
魔法防御-97%の召喚魔法を試すと楽しいと思う 個人的にはアニス・ブラックラビより神獣戦の方がキツかったからセージ選んだ方が良いと思うけどね
まぁその辺は人それぞれか >>28-30
>>27ですがアドバイスありがとうございます！ 大人用にリメイクされたゲームって、大人の時間を削ってくれるよな。
当初は一週間くらいでクリアして、その後はお払い箱になる予定だったのに、じっくりやってたから一周目は二週間くらい掛けてクリアしたし、
二週目はボス戦が難しくて、ボス戦だけなら一周目より時間が掛かってる。
ゲームやり過ぎで自分が嫌になってきた。
でも、気付いたら聖剣3の事ばかり考えてる。
今は使った事がなかったホークアイを主人公にしてホークアイのストーリーを見るのが楽しい。 このゲーム買ってからずーっとイージーで何回も何回も繰り返しやってる奴が居るんだけどやっぱり発達障害かな
もう20回は越えてる ホークアイの忍術に付与されてるデバフの効果って何ですか？
防御力減少？攻撃力減少？ >>36
そうなんですか。
ありがとうございます。
これ書いてる攻略サイトがなかなか無くて。 土遁は一応ダウンがない分威力高めって事になってるようです ベリーハードだとランドアンバーも強い。
これ3人全員が前回と同じキャラだったら、サクサク倒せるの？ ベリーハードは最初からペダン武器とマナの愛装備ありきの難易度だからしゃーない メスパでNFするんだけど、
セージ、ドラマス、アクメって、強すぎて面白く無いよね？
ルンマス使ってみようかな？ それでも結構歯応えあると思う
なおセージをビショップにすると一般編成よりも簡単ぐらいの難易度になる
んでメスパはネクロヴァナルンマスが最難関だと思う
編成で大きく難易度調整可能なメスパは実は良編成だった？ リースとアンジェラとっちを操作するかにもよるんだよね。
リース操作ならHP満タン維持で火力高いドラマス、cpu任せならデバフ永続のフェンリル。
アンジェラも自操作なら高火力で弱点突けるルンマス、cpuならmp切れないアクメ。
でち操作ならイビシャかな？奇跡は封印。 NFのドランとミスポルムが苦手。
ついついコンボを止められなくて縄跳び失敗するんだ。 >>44
強攻撃入れると回避遅れるからボスは弱多様になるよね、ケヴィンとかならコンボは早いんだっけ
個人的にザンビエが一番苦手 アンジェラ無し接近戦オンリーライトゲイザーもノーフューチャーではキツい気がする ベリーハードでも目玉の神獣だけは簡単過ぎた。
アークメイジのアンジェラでイビルゲート射ってるだけで勝てた。 新たなブンブン丸最強論者晒しスレだな
過去ログ漁ればまだまだ出てくる
楽しみだぜ ザンビエはギガバーン連発されるとsp追いつかなくて苦しい。
壺はいつも後半まで取っておく。
フィニッシュブローにもお世話になりました。 でち子がペドすぎてイマイチやる気が出なかったんだが
このぐらいカワいければやる気出てきた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2684602.png クラス4で神獣と戦いたかったな。
凶悪になった各神獣と再戦できるアプデ欲しい。 クラス4後で戦えるボスって黒ラビとアニス、あとラスボスだけだからなあ セイバー系の魔法が好きなんだけど、あまり役に立ってる気がしないし、今は闇の神獣に挑んでるところなので、セージからビショップに変えるべきかな？
それとも闇にするか？ ゼーブルファーはビショップおすすめ。
というか左右の顔を短時間でダウンさせないと事故るし、アンティマジックでセイントセイバー消してくるから掛け直しとしてビショップ居ないと辛い。
NFじゃないなら何でもいいが。 >>57
オリジナルのクラス3の立ち位置がクラス4にそのまま置き換わっただけだな 原作でお気に入りのロードやスタラン、ナイトブレードはほとんど使わなくなった。 最近買ってノーマル（リ、ホ、デ）→ベリーハード（ケ、シ、ア）でクリアしたけどケヴィンとシャルロットの組み合わせ強いね
限界突破ヒールライトで強気安定させながら超火力ぶつけられるのがよかった、アンジェラは半分アイテム係になってしまったが
次は闇闇アンジェラ、闇光デュラン、闇闇ケヴィンでNF挑む予定だけど何か注意することあるかな？
クラス４試練の親父２人が凶悪というのがよく聞くけど 即死展開が多いから回避に自信がないなら控えシャルロットは光クラスで奇跡2用意した方がいいと思う 闇闇アンジェラはNFでは使いにくいけどデケで殴り倒すなら特には。 闇に進んだアンジェラは燃費悪いから光の方が良いかな、セイントビームもあるし
あとNFの敵は魔防強化されてるし時間制限もあるから、物理で攻める方が楽な気がした
ただ、アニスは避けにくい技連発してくるからアニス戦では魔法が重宝したなあ 終盤だけど難易度下げないと進めなくなってきた。
レベル99にすればボスを倒せるかな？と思ったけどレベル上げ疲れる。
今は86なんだけど。 >>69
ボスに弱点があるならバイゼルのブラックマーケットで爪のアイテムを買い込んで弱点の属性を付与する
あとはドレイクの鱗で攻撃力、サハギンの鱗で魔力を盛ればダメージは伸びる
レベル上げしなくても工夫の余地はいくらでもあるよ >>61
闇リースからダウン強化引き継いでて、闇ケヴィンスタメンなら実はイビシャのが倍率とんでもなかったりする。
ゼーブル含め、以降は倍ダウン&ダウン強化通るボス多いし。 >>70
それやってるんですけどねぇ。
ちなみにベリーハードです。
1週目と同じキャラは一人だけ。
あとドレイクとサハギンって連続して使うと、それだけ効果ある？ つーか、何のボスで詰まってるの？
編成と勝てないボスを書けば、おせっかいおじさんが得意気に上から目線で教えてくれるよ。 2週目、ベリーハード。
ホークアイ、シャルロット、アンジェラ。
1週目でも使ったキャラはアンジェラだけ。
今は終盤でコウモリ男と闘ってる。 >>75
敵が回復するじゃないですか？
あれ。
基本的に打撃が弱いパーティーかなって思うんだけど。
だから闇の神獣がゲージ溜める時も攻撃し切れないことが多くてハードに引き下げました。 クラスが分からんけど範囲必殺技あるなら使うと楽。
無ければ弱弱弱強の突進コンボで2匹倒せれば全快は阻止できるんじゃないかい？ >>79
それって◯パーセントの確率で闇属性の敵がシヌ魔法？
それボスに効くの？ 勝てました！
シャルロットの必殺技を使ってたら勝てた。
1回目は失敗したけど、2回目は結構すんなり勝てた。
闇の神獣も、これと同じやり方でやってたら勝てたかな？
逃げ場が少ないからアンジェラがすぐ子にそうだけど。 >>65-67
アドバイスありがとう
まずはNFクリア目標だから闇アンジェラはおとなしく縛りハードあたりで運用してみるよ
とりあえずノーム解放までは行ったけど奇跡Ⅱがすごい役立つ…というか奇跡Ⅱないとストレスすごそう
武器引き継ぎ忘れたデュランの火力はアレだけど挑発タンクとしてかなり強いね 闇アンジェラはルンマスも悪くはないよね。
弱点持ちのボス限定だけど。
アンフェア、ペインマジック、弱点特効あたりで盛って350精霊をキッチリ当てていけば活躍してくれる。
ダークフォース+もあるし。 半熟英雄にリースとホークアイ参戦してるんだな
どっちも卵持ってない上に戦力外というのが泣ける 闇闇アンジェラはペイン乗せてエインシャント撃つだけの存在だから大振り過ぎてつまらん。
本当にそれ以外やる事がない。
ドラン、ランドアンバー、ミスポルム、アニスあたりの多部位持ち+動かないやつは餌食にできるけど。 ペイン等のHP減ったときに発動するスキルって、もしかしてNFでは微妙？
NFなら光に進んだ方がいいんかな シャルロットをイビルシャーマンにしてみたけど、攻撃魔法に有り難み感じない。
必殺技の方が良い。
クラス2のやつでも使えて。
しかし、ダークキャッスルってミラージュパレスと、あまり雰囲気変わらんな。 >>88
憤怒とかピンチアタックとかはNF向きだけど、ペインはNPC操作キャラに付けたくないね。
特にペインオールは使いにくいね。
特にドラマスとかHP維持で火力出すタイプとは相性最悪。
自操作キャラのHPだけ使うペインなら良いんだけど。(ついでにコンバも乗せとく) スワップ使いが使うと>>89のやり方でメイガスも割と強い
効率求めるならもちろん他編成だったり晩成光アンジェラナイブレイビシャ使えばいいと言われたらそうなるけど
楽しみを求めるならメイガスも特殊な立ち回りで大きな支障も無くNFを遊べる 雑魚戦なら開幕前に詠唱すればいいから禁域でも10秒殲滅安定するしね
多重クルミでMPも無限だし普通に使う価値ある スワップ抜きでも拘束技があればメイガスは強い
ロードと組ませるといい全員のＨＰが回復できてペインオールが気にならない
あとはデスハンドと組ませればさらに拘束可能だし火力も高いから
ボス戦ではＭＰが切れる前に終わる
多重クルミとかケチなことしないでいいよ
ＮＦで金余るし最初に99個用意しておけば
クリアするまでに切れることもない ケチは言い過ぎだろｗ通しだけしかやらないならそれもいいんじゃないかな
禁域ウロチョロしてても楽しいしそういうシーンでのMP無限はやっぱ便利よ 今日からエコマナも3キャラの紹介か
なんだかんだとリリース楽しみ ジェノア2回目、辛かった。
他のボスに比べたら大した事なかったけど。
メイガスアンジェラが使えなくて、ホークアイで水頓連発しながら打撃したほうが早かった。
終盤で聖杯が尽きたから一人で闘ってて、後もう少しの所で興奮した。
このゲームやってると、長々とやってしまって姿勢が悪くなるんだよね。
肩がガチガチになったり、猫背になったり。
興奮するのも、そのせいかと。 メイガスはNF何周もしてる人が遊ぶのに悪くないというのであって初心者が楽に攻略するのにオススメというわけじゃないからな
といっても楽なパーティで無双ゲーするよりそういう死にゲーみたいな興奮を楽しんでる人も一定数いるから君には合いそうだね >>101
そうだったんですか。
みんな闇にしちゃったから、ダークキャッスルでは雑魚も倒すのが面倒。
セイントビームがあったほうが良かった。
でも、今さら引き返せないし、女神の天秤も後1個だし。 メイガスも多重秘伝連打してれば他キャラよりか余程殲滅早いし、ラスダンで緑ボルダーだろうがデスマシンだろうが問答無用でブチ抜くペインオールエインは光アンには無い魅力だと思う。 エインシャント「だけ」ってのがどうもね。
単体の中位魔法は使い所すら無いし。 美獣、強かった。
ハードでやっちゃった。
アニスやらなくても強くてニューゲーム出来たっけ？
次のNFでは男3人でやるつもりなんですが、誰を主人公にすると一番カッコいい台詞や面白いイベントが見れますかね？
今まで使った事がないキャラはデュランだけなんですが、デュランを主人公にすると、最初の雑魚ですら苦労する？ 最近、ルンマスとファーストショットの相性が良い事に気づいた。(対雑魚だが)
一撃で、一撃で撃破か！何という事だごっこが面白い。 >>105
今やってるデータ引き継ぐんならアニスもクリアしないと駄目。
NF男3なら主人公は初心者の攻略上楽なルートで言えばホークアイ>デュラン>ケヴィン。
使った事無いが引き継ぎ武器無しって意味なら主人公は最悪良しとしても、クラス4イベまでに種武器掘っといた方が良いっす。 ルーンマスターの使える上位魔法(コールドブレイズ、ブレイズウォール等)は攻撃力350、発動時間約3秒。消費MP19、コンバートで消費MP14になる。
https://i.imgur.com/GceTzDz.png
メイガスの使える中位魔法(サンダーストームを除くメガスプラッシュなど)は攻撃力200、発動時間約2秒。消費MP9、コンバートで消費MP7になる。
https://i.imgur.com/nEmcBB5.png
レベル42ザン・ビエ戦、Lv43種装備アンジェラのルーンマスター・メイガス・アークメイジに4枠アビリティを付けて開幕の9秒間を比較。
アンフェアを解放する都合上、知性に振る育成ポイントは27ptまで。
・ルーンマスター：ペインマジック、アンフェア、獣の咆哮、コンバート
https://i.imgur.com/CLf9JGt.png
コールドブレイズ：1200ダメージx3=約3600ダメージ、消費MP42
https://i.imgur.com/9FKkOxb.png
・メイガス：ペインマジック、ペインマジックオール、獣の咆哮、コンバート。ルーンマスターと比較して約1秒余る
https://i.imgur.com/9HbQTt6.png
メガスプラッシュ(2hit)：(500ダメージx2=1000)x4=約4000ダメージ、消費MP28
https://i.imgur.com/SOFDPLL.png
・比較1、同条件アークメイジ：エレメントコンボ1・2、裁定者、獣の咆哮
https://i.imgur.com/jR4bKmn.png
https://i.imgur.com/pJGUSpe.png
メガスプラッシュ+：840x4=約3360ダメージ
メガスプラッシュはプラス版なので3hitしている。初撃が210x3=630ダメージ、連続6回使用後が280x3=840程度なので、6回目分を4回当てたとして計算。
https://i.imgur.com/pFaEJJY.png
・比較2、Lv38時点の火力比較。こちらは知性33pt。
ルーンマスター：950ダメージ。950x3=約2850ダメージ。
https://i.imgur.com/TP9tPfz.png
メイガス：450x2=900ダメージ。900x4=約3600ダメージ。
https://i.imgur.com/4MXPV8O.png 結論としてボスの弱点を魔法で突くならメイガスの方がルーンマスターより優秀。
特に全体ヒールライト持ちを起用できれば決定的に上。
単純計算でルーンマスターが攻撃力350の魔法を2回撃つ間にメイガスは攻撃力200の魔法を3回撃てる。
350x2：200x3=700：600、消費MPは28：21
ルーンマスターの700にアンフェア(自レベル未満への与ダメ20%UP)とペインマジック(魔法与ダメ20%UP)で1.4倍化=980、
全体ヒールライトなしを想定し、仲間一人はHP1と仮定した場合、メイガスの600にペインマジックとペインマジックオール(人数x30%UP)の2人分で1.8倍化=1080。3人全員HPが残っていれば600x2.1=1260。
二人がHP1でアンジェラ一人に回復アイテムを使って魔法を使ったとすると、600x1.5で900。
ルーンマスターがペインマジックを捨てて逆襲・火事場の馬鹿力・アンフェア…といった編成にすると、今度はコンバートが使えず燃費が悪すぎる。
中位魔法の方が1.5倍速く撃てさらに消費MPも少ないのでこうなる。
仲間一人分のペインマジックオールを捨てた前提でも、アンフェアを発動しているルーンマスターよりメイガスの方にダメージも消費MPも軍配が上がる。
2人までHPを確保するのは自操作キャラで敵攻撃回避、魔法を使う前のメイガスにまん丸ドロップやチョコ使用などで、全体ヒールライト持ちがいなくても比較的容易に実行できる。
レベル38のメイガスでレベル43のアンフェア発動ルーンマスターと同等以上の火力となる。
※アイテムの種を普通の種・銀・金・虹色・???と各種持ち込めば1回につき全員50回復できる。
ペインマジックオールは2%消費なので、Lv99でも大抵のキャラはHPが2500まで行かない事と合わせて発動に必要なHPを確保できるが、
この前提は「通常の周回の戦闘で種を使いたくない」という人もいるはずなので除外。 ここで原作テンプレも抜粋
・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが、単体対象としては
光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為
勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰという捉え方も出来る いつも検証ありがとう
メイガスもいい感じじゃないか
>>105
男PTはNF最楽と名高いPTの１つ
デュランは挑発あるおかげでクラス1から非常に高い置物性能を誇る
アニスまで終始大活躍が可能
主人公ホークアイメイン操作はケヴィンが鉄板 ペインオールとかいうブッ壊れを持つメイガスに威力で勝つなんて無理だろう。
HP満タン維持で火力が伸びる光ケヴィンやドラマスとは相性悪いけど、シナジー次第というのもまた聖剣の魅力。 ファーストショットは多段ヒット系はどういう扱いになるんだ？
完全に初撃のみなのか、
その必殺技、その魔法、みたいに多段ヒット系も全部ボーナス得られるのか？
ルンマスもメイガスも、闇系アンジェラはアビ枠に余裕あるんで試してみたい。 メルカリとかラクマとかあのへん見るとホークアイのフィギュアだけ出品されてて悲しみを感じる でもリースの出てても体液付いてそうで欲しくないだろ？ ブリングアーツリースより今年発売するリースフィギュアのが体液凄そう sfc版ではホークアイだけ使った事がなかったな。
でも、リメイクだと台詞がカッコ良くて好きになった。
あとpixivを見ると同人界ではケヴィンより人気ありそうな？
ラスボス終わったけど、結局ハードにしてやりました。
しかし、魔法攻撃を避けるのが大変なので、NFで勝てるか不安。
ホークアイの試練はベリーハードでも簡単だね。 なんかリメイク版のホークアイはキザなところばっかりクローズアップされててなあ
SFC版の方が程よく3枚目感があって好きだったわ >>86
これ全然知らなかったわ…FF4辺りが出演してたのは知ってたが ホークアイは主人公や仲間だと、至って真面目にジェシカの事しか考えてない。
全然ナンパな感じが無い。 >>118
ふーん、そうなんだ。
でも、今さらsfcの方をやる気がしない。
ニンジャマスターになったらすぐ終わりじゃん？
アンジェラもレベル70にすれば最強らしいけど、sfcでそこまでやる人がどれだけいるのやら？
あー、でもPS4だと字が小さくて、テレビでやって、ちょっと離れた所からプレイしてると文字が読めない。
拡大する方法は知ってるけど面倒臭いし。
RPGなのに人に話しかける楽しみがない。 >>113
ファーストショットは初撃だけ
ルーンマスターではコールドブレイズくらいしか恩恵が無い
それでも一撃撃破ＳＰ+と撃破ＭＰ+等駆使して経戦能力を高めようとしたが
カツカツで面倒だった覚えしかない ひょっとしてメイガスの単体精霊なら相性良かったりするんかね？ファーストショット。 >>124
使ったところでほか使った方が楽というのが結論だね
繰り返すが、出来なくはないが他でいい >>126
>一撃撃破ＳＰ+
使ってたが？
何度も繰り返すが、他でいいって感じだね そういう書き込みするからこのスレから人いなくなったんよ ファーストショットをルンマスで試してみたいって言ってんのに｢他でいい｣だからなｗ >>132
大した性能じゃないよって意味だよ？
国語の成績悪かったのか
小学校ドロップアウターかな？ 一撃系のアビ乗せまくってコールドブレイズで瞬殺とかロマンじゃんよ。
強さとかならそもそも闇アンジェラに出番はない。 >>134
詠唱は長いし範囲もそれほど広くないがな
>>135
ところでＩＰがどうだって？ 打撃を連打してると指が痛くなる。
魔法で闘うアンジェラだと、指の負担が減るんだけど、次は男3人でやると決めてるし。 そう考えると身体の負担にもクソ優しいリレー必殺はやはり有能だった >>64の者だけどどうにか全クリできた…
アドバイスくれた方々ありがとうございました
奇跡Ⅱには本当に助けられたしデュランが置物としてあまりにも優秀だった
懸念してた親父2人は割と楽というか楽しかったけどアンジェラの試練でドツボにハマるとは思わなかった
セイント＋エクスプロードが来ないことを祈る運ゲーだった
あとフィールドの氷配置した人絶対性格悪いと思う
とりあえずベリハとNFはクリアできたし次からは趣味＋縛りでハードをゆるーくやっていきたい ベリハでアビ縛りとかクラス1縛りとかがむっちゃキツいよ。 状態異常アップオールでデススペル即死が決まりまくる気がするんだが、まさかなあ…
そんな都合の良い仕様は無いよね？ デススペルはアーマー持ちやミミックみたいなしぶとい敵をザックザックと即死させていくのでとても便利です。 上の>144の理屈で、天誅というスキルも高難易度では便利だった VHを手探りでやってると指が痛む。
ホークアイ、シャルロット、アンジェラで全員闇でやってる者ですが、アニスの第二形態に勝てません。
第一形態はホークアイの忍術と必殺技で勝てるのですが、この時点で聖杯が切れちゃいます。
どうすればいいですかね？ VHなら壊れアビ沢山あるからどうにでもなるでしょ。
そうでなくてもホークアイが遠くから土遁連発してりゃ勝てるよ。 >>147
あぁ、土遁忘れがちだった。
明日やってみます。 ホークアイのlv4必殺技で拘束してエインシャント叩き込んでもいい。 >>149
あー、それやってる。
結構、減らせるね。 魔防ダウンオールとリースのマインドダウンって重複するんですか？ 今更だけどED後の世界って割とアルテナ詰んでない？
見た感じ石油取れそうなナバールと違って資源も何もなさそうだし英雄王がよっぽど便宜図ってくれるか外交うまくない限り滅亡一直線な気がする 君主国の一番の詰みは跡取りがいなくなること
いずれすべてアンジェラのものになるから政治の中心は北のアルテナ、物資面で支えるのが南のフォルセナって感じになるんだろ フィニッシュブロー付けてラミアンナーガ撃つと5-6発目のダメージが跳ね上がって楽しい。 >>147
土遁連発したけどダメでした。
もうNFやってる。
ホークアイとデュランで洞窟にいる所なんだけど、市にまくり。
VHの時はレベル4くらいになると楽になってきたけど、NFの場合はどうなんですかね？ 人によってVHのが難しかったりNFのが難しかったりするからなんとも言えない
編成にもよるし
これも何回書かれたかわからんがよく言われてるNF初心者によるイージー攻略を挙げると
・ペダン武器を引き継ぐ
・光シャルロットをベンチにして奇跡2と強気3引き継ぐ
・ホークアイ(レンジャー→ワンダラー)をPTに加入
・ケヴィン(闇ルートでデルビでもデスハンでも可)をPTに加入
以下番外編
any%技扱いでアイテムの減らないアイテム多重登録という裏技？バグ技？がある
NFでこれ使うと当然だがVHよか簡単になるしやり方も簡単なので
詰まったら覚えてみるのもいいし事前にどんなもんか試してみるのもいい
そんで初心者には程遠い攻略法になるけど一番強烈なのは必殺リレー覚える事
格闘ゲームのコンボみたいなもんでごっそりボスの体力をもっていく
これ使うとNFもVHもリレー使えない人のノーマルくらいの難易度になってしまう凶悪テクニック
ケヴィン操作でこれ使いこなすとえらい事になるので外部サイトじゃ自粛するプレイヤーもよく見たけど
いずれはこれ使いこなすのを目標にしてもいいかも リレー必殺は3人全員SP自給出来るキャラクラスで組むと特にとんでもない事になる感 >>157
ペダン武器は盲点でした。
これ、ちゃんとやっておけばVHも、もっと楽だったかも。
前回のアニスからやり直しだな。
アニスを倒して手に入るアビリティは出来るだけ取ったほうがいいのかな？
あと、ホークアイはワンダラーの方がいいんですか？
男3人でやると、ホークアイを闇にしないとデバフを掛けるキャラが他にいないのでは？
必殺リレーは3人のSPが同時に溜まらないと出来ないですよね？
これはアビリティで調節するしかないのか。 召喚SP+が２つもあるドラマスは恵まれすぎてる。
撃破SPあたりを引っ張ってこれば、
召喚で一掃→飛天槍で一掃→召喚で一掃→の無限ループで虹種集めが捗る。 ダウンSP多重賽でアイテム枠を圧迫せずにそれが出来るのも強みだね
範囲の飛天、距離の竜牙という使い分けで大概の敵配置に即対応出来て良い
両方アーマーブレイク力も申し分なし 魔法のクルミを回復アイテムとして使いたくないならご自由に 自分はVHよりNFの方が簡単＋面白く感じたなあ
VHは敵も固くて味方もガンガン倒れるから途中で介護ゲーしてる気分になった
NFはオワタ式だけど味方のことはそんな気にせず回避やらに集中できるし敵の固さもほどほどだから気は楽だった 好き嫌い優先するの目に見えてる奴とわざわざ同じ議論せんよ無駄だから >>159
ビーの瞳やシャドウゼロの瞳や騎竜の鎖とかのアイテムでデバフする
アイテム多重化が広まってなかった頃はホークアイケヴィンにリースを加えたPTがオススメに挙がってたのよね
リースは魔法でデバフ出来るし雷属性吸収の相手にもデバフ入るし
リレーは仲間Bがロック中に仲間AかCが殴ってかけら回収してSP貯まればまたロック出来るから調整は全くシビアではない バグ技をテクニックだと言って強制する方がおかしいんだけどな
ロック技も万能では無いし
範囲必殺持ち混ざってる方が強い ファーストショットが一番生きるのは範囲単発の飛天槍だと思うんだ。
リースの場合、そのまま召喚にも活かせるしね。 ・高難度未実装時のソドマス最強論
・高難度未実装時のグランデ最強論
・ニンマス最強論
・高難度実装後ドラマスソドマスアクメ最強論
→裏技ですらない必殺リレー全否定
→RTAを前提とするも何故かプロテクトブレイク採用の為に特効のケヴィンが控え
・ローグ最強論(愉快犯)
→後に同IPで何故か対雑魚ローグ主操作フィニッシャー全否定=スナッチャー全否定
→多重ルーンの書×スナッチャーを高レベル限定の欠陥策と指摘
→→低レベルの代案として何故か瀕死ケヴィン(すぐレベル上がってHPMP全回するけど大丈夫？)？
・アンチ量子アイテム多重登録=アンチ魔法のクルミ
・拘束必殺全員持ってて尚且つ範囲必殺もある編成すら知らない new!! アンチ戦術｢公式が意図していない(であろうと予想する)ものNG｣=公式が示すものは絶対
生活の知恵の"バトル中、回復アイテムの効果を10％アップ"で
魔法のクルミのMP回復量が上がらない
=魔法のクルミは回復アイテムではない
∴魔 法 の ク ル ミ を 回 復 ア イ テ ム と し て 使 え な い
∵公式が示すものは絶対だから
参考文献︰裏技は公式が認めた仕様
ｰｰバグを利用した有益なテクニックは「裏技」であり、ユーザーさんによってはそれが思い出のひとつだったりもするでしょうし。
小山田氏：そうですね、そのあたりはユーザーさんが思うところでいろいろと楽しんでもらえるようにしてありますので。
https://game-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1063/329/amp.index.html?amp_js_v=a2&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15805257776985&_ct=1580525780638&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fgame.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Finterview%2F1063329.html
何も学ばない原作A連打最強論者 ログマス臭さえ消してくれれば別に文句なかったけどやっぱこうなるのな アプデで割と自由に見た目変更できるようになったの本当に良機能だと思う
ルンマス、ソドマス、デスハンドあたりの衣装好きなのでありがたかった
暑いとこ行くときは薄着にさせるみたいな遊び方もできるし A連打最強論者臭させても既に誰の何にも影響与えられないから引き続き思う存分恥晒してどうぞ マルチも無いオフゲなんだしバグでも何でも使ってる本人が楽しめるんならそれで良いと思うんだけどなぁ。
さいつよとか死ぬ程どうでも良いし、そんなん個々が思う編成で楽しめりゃドラソドアクメでもローグ万歳でも何でもいいさね。無いわと思うんなら縛ってやりゃいいだけで。 マルチも無いオフゲなんだしバグでも何でも使ってる本人が楽しめるんならそれで良いと思うんだけどなぁ。
さいつよとか死ぬ程どうでも良いし、そんなん個々が思う編成で楽しめりゃドラソドアクメでもローグ万歳でも何でもいいさね。無いわと思うんなら縛ってやりゃいいだけで。 本人だけで楽しんでるんなら別にそれでいいんだけどな
ただバグは所詮バグ
本来制作が意図した挙動じゃないから嫌がる人がいるのも当然だと思うわ 無駄無駄
ここではどうしても強い弱いの議論になっていくからなぁ
議論になる以上出来ることは全部採用するしかない
それを嫌がったプレイヤーは原作で誰かしらの魔法詠唱中にリングを開くことすら出来なくなったし
リメイクでは魔法のクルミを使えなくなった
歴史は繰り返す
踏まえて本人が楽しむだけ以上の目的があって来る所だったってことよ元々
自分が気に入ってるだけの編成をageようと手段選ばず他キャラクラス扱き下ろしたりする訳
あまりに醜悪だし原作出戻り勢(飽きた)レベルのプレイヤーはここに来る理由がもうない
今はガチ勢とダニと一握の新参しか来ない
もう何言おうが言われようが界隈に何のメリットもデメリットもない状態
素晴らしいよね 存在自体が悪性の進行不能バグみたいな奴がなんか言ってるな 人が少な過ぎてそれも含め言論統制に繋がらないから完璧なのよ
悔しいか？ｗ まあ言論統制最強論他キャラ叩きしてた奴らが完全論破されて現実叩き付けられたから人が少なくなったんだと思う
>>174のブンブン丸最強論者痛々発言ってNFVH実装後の僅かだけなのよね
NFVH実装前の痛々発言洗い出したらどんだけのIPが出てくるか考えたくもない 時間差で高難度実装されるなんて思ってなかったんだよぅ(泣)
とか言われてたらまだ可愛げあるなんてこともねぇしなぁ原作同様滅ぶべくして滅んだとしかｗ 多数派装いたくなるの早過ぎだろ最強論者
精々醜い中傷を晒し続けるといい誰も来ない場所でｗ ヲチスレ立てるのはいいけどワッチョイIPアリで立ててほしかったかな
ログマスのゴミが自演しそう スクエニがわざわざサービスで最高難易度を追加してくれたのに
それをバグまみれ強要して難易度下げてるのは作品に対して冒涜でしかないのに
いくらわめき続けても評価されるわけない
バグまみれでベリーイージ最速クリアでも目指してた方がいいって
それはそれですごいんだからさ ・高難度未実装時のソドマス最強論
・高難度未実装時のグランデ最強論
・ニンマス最強論
・高難度実装後ドラマスソドマスアクメ最強論
→裏技ですらない必殺リレー全否定
→RTAを前提とするも何故かプロテクトブレイク採用の為に特効のケヴィンが控え
・ローグ最強論(愉快犯)
→後に同IPで何故か対雑魚ローグ主操作フィニッシャー全否定=スナッチャー全否定
→多重ルーンの書×スナッチャーを高レベル限定の欠陥策と指摘
→→低レベルの代案として何故か瀕死ケヴィン(すぐレベル上がってHPMP全回するけど大丈夫？)？
・アンチ量子アイテム多重登録=アンチ魔法のクルミ
・拘束必殺全員持ってて尚且つ範囲必殺もある編成すら知らない new!!
・アンチ高難度RTA any% new!! NF以外で使えるマナの奇跡すら存在を忘れている、と
恨み妬みが優先され過ぎて最早自分でも何言ってるか半分以上わかってないんだろう
ここまで量子アイテム多重登録を目の敵にするのも原作のローグがダークキャッスル最速戦闘効率を叩き出した事の逆恨みの延長
裏技自体の評判を下げて原作のローグの戦闘効率諸共葬るのが目的
リメイクSwitchの飛燕投は4体以上の敵にヒットさせると処理落ちで大幅に攻撃性能が落ちる
多重賽っていうのはこれを丁度良く助ける役割を果たす
だからNGの風潮を作りたがっているという訳
この程度のことを読めないようじゃ戦術勢は務まらないのよ
舐められたもんだぜ せめて5行以内にまとめなさい
誰も読まないよ
君の文章は頭に入ってこない
国語の成績悪かったのかな？ 発狂モードのログマスの文章読もうとするだけ時間の無駄
NGぶち込んで放置でおk >>197
それを見てた人はどう思うか想像できない？
自己紹介かな？
ダニなんだ？クソダッサ！！！ 言うだけ無駄だからやめとけ
これがこいつの本性だから こいつって誰のことだろう？
言うだけ無駄なんじゃなくただの論破の結果だからさぁ
更にダニからの印象がどうだろうとどこの何にも影響なし
二重の意味で為す術なくなってるみたいだけど大丈夫か？ｗ 原作然り議論において実際効率出る戦術否定すればカス扱いされるのなんて至極当然なのよどんなゲームでも一緒だぞ夢見んなよ～ｗ
色々確定しない内から特定キャラクラスを持ち上げる為に他をディスるなと最初から忠告されてたのに…ｗ
早漏晒したダニ共の逆恨みはいつの日も醜い リメイクじゃ全く効率出せない戦術とも呼べない何かを一択最強論爆上げしてたからな(ブンブン丸)
印象操作に都合悪いから効率出せる戦術なんて出されたら必死に足を引っ張るのは必然
皮肉にもそんな活動してたら裏技戦術下げ活動虚しく実は物理火力5番手未満だった証拠が言語化されて崩壊するという末路 なんでこんなにログマス扱いされたくないんだろうな
無様な引退宣言しちゃったから？
本人もそこは情けないと思ってるんだね
しかし戻ってきちゃって他人のフリしてるのは意味わからん https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/62
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-950J [114.150.224.136]) sage 2021/05/30(日) 20:54:52.68 ID:IeHQ66Oz0
>>56
残念ながらボスはローグに軍配が上がる
雑魚戦もローグ最強ドロップも最強
だからローグ最強バランス悪すぎ やっぱり無様な引退宣言したログマスくんか
一人で複数装っててむなしくない？ フォロワー500人以上でアンケート答えてくれたの8人だけ
味方だと思っていた98.5％から無視
>どこかで会う事があれば仲良くして下さい
そして今も君と仲よくしてくしたい人間はいない
そりゃ無理だよミジンコとは仲良くできない
今はダニだっけ？成長しないね～ 致命傷を負ってることすら自覚出来ないか
もうアドレナリン出して喜んでる場合じゃないんだぞ愉快犯 あんだけ再生数がーフォロワーがーチャンネルがーってドヤってて8人！？wwwまじかwww バグ技あんまり好きじゃないからホークアイは闇にしてもいいかな？ PS4なら他キャラリング技ショトカ登録使って忍術なりトラシェなり他の仲間のリングに登録すればいいんじゃないかな
これと必殺リレーは原理的にただの先行入力だから同じ理屈でどっちか認めないとか無理ですよ
実際どうするかは自由ですけどね >>214
何を求めるかにもよりけりだけど普通にプレイする分には何のクラスでも楽しめる
見た目で選んでも全然おk >>214
ニンジャマスターもナイトブレードも、光よりはやれる事の選択肢が多いから楽しめると思うよ >>217
>>218
分かりました。
やってみます。
あと、引き継ぎが出来るペダンの物って武器だけなんですね。
防具は出来ないみたい。 >>219
ペダンで撃ってる装備は全部買っておこう
途中で品ぞろえ変わるので
攻略中はひとまず買える中で一番高い装備を購入
引継ぎ前に売ってるものをすべて買うといいよ 引き継ぎ前に武器も防具も全部買ったけど、序盤から装備出来るのは武器だけで防具は出来ないんですよ。
これは、どういう事？ 装備制限は何段階かあって、
「クラス1以上」「クラス2以上なら光闇どっちも」
「クラス2以上で光系」「クラス2以上で闇系」
「クラス3以上だと特定クラス専用」（1人6種類）
武器に比べると、防具の方は上位になるほど装備条件厳しい傾向があって、
だいたいクラス2になるまではしょぼい防具しか着られない >>223
そうみたいですね。
今、確認してみたけど、クラス1の中では一番良い装備をすでにしていたみたいです。 初周対アニドラ物攻期待値
ソドマス(ビショフェンナイ)経由クラス4フルチン闘志剣聖バーサク
攻之型 憤怒2 弱特3 集中1,2 一閃1,2 強気3
攻撃アップオ アタセイ2 ラッキープロテクトダウン強化1,2
→7047
デスハン(ビショフェンナイ)経由クラス4リントヴ獣化反逆逆鱗羅刹
クリダメ1,2 アタッカー2 獣咆哮 フィニブロ1,2 火事場 クリアップ
エナボ 攻撃アップオ アタセイ2 ラッキープロダウ強化1,2
→6775 略し方おかしすぎて逆に伝わりにくいよそれ
なんでアップオとか変な言い方するんだ 読みにくいうえに新しい情報なし
ローグしか触ってこなかったログマスには新鮮なんだろうけど
その程度の事どうでもいいんだわ 最強論者代表基アンチローグ114.150.224.136のどうでもいい価値観
・高難度未実装時のソドマス最強論
・高難度未実装時のグランデ最強論
・ニンマス最強論
・高難度実装後ドラマスソドマスアクメ最強論
→裏技ですらない必殺リレー全否定
→RTAを前提とするも何故かプロテクトブレイク採用の為に特効のケヴィンが控え
・ローグ最強論(愉快犯)
→後に同IPで何故か対雑魚ローグ主操作フィニッシャー全否定=スナッチャー全否定
→多重ルーンの書×スナッチャーを高レベル限定の欠陥策と指摘
→→低レベルの代案として何故か瀕死ケヴィン(すぐレベル上がってHPMP全回するけど大丈夫？)？
・アンチ量子アイテム多重登録=アンチ魔法のクルミ
・拘束必殺全員持ってて尚且つ範囲必殺もある編成すら知らない
・アンチ高難度RTA any% 略し方おかしいし計算もおかしい気がするな
超限定的な比較なのもようわからんし >>231
ともかくログマス君にとって都合の悪い事詰め込んだって感じね
こちらが主張したことのない事まで混ざってるし
数か月前のことをほじくり返してくるとか
よほど無様な引退宣言したのが悔しかったようだな ほうほうではどれを主張したのか自分で言えるかな？ｗ >>227
上6765じゃない？
俺が勘違いしてるのか？ >>234
え？馬鹿なの？
捏造しましたって白状しちゃったよ
さっすがミジンコ
ごめん今はダニだったな 最強論者代表としてお前が全部背負うんだよ
中でも最低最悪な主張がお前のものってことは証拠残ってるからな
後のはオマケみたいなもんだ >>237
どれよ
もしかしてローグ最強？
お前が自演してるのは皆知ってるからな
その目的はローグ最強と主張したい
それを代弁してやっただけだぞ >最強論者代表としてお前が全部背負うんだよ
>中でも最低最悪な主張がお前のものってことは証拠残ってるからな
>後のはオマケみたいなもんだ
しかしこれは完全に悪手だな
都合が悪くなると捏造しますって誰もお前のこと信用しないって
今まではもちろん
これからやることなすことすべて無駄だぞ ログマスがローグ最強論推してるって事が捏造だと思うんだ
そう言ってるソース＝書き込みはあるの？
探してこれる？ 114.150.224.136がログマスと呼んでいた者は一切惑わされずに救済論を貫いてるようだが
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/62
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-950J [114.150.224.136]) sage 2021/05/30(日) 20:54:52.68 ID:IeHQ66Oz0
<<56
残念ながらボスはローグに軍配が上がる
雑魚戦もローグ最強ドロップも最強
だからローグ最強バランス悪すぎ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/63
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b16-YOWm [60.83.88.173]) sage 2021/05/30(日) 20:59:52.35 ID:IyVA1Qv80
お前はそろそろ比較する為の具体的なレシピを示さないとな
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/64
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-950J [114.150.224.136]) sage 2021/05/30(日) 21:01:57.19 ID:IeHQ66Oz0
<<63
既に出てるだろ
ボス戦で強い意見が出てる
雑魚やドロップも同様
ローグが強すぎてバランス崩壊してるんだよ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/69
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-950J [114.150.224.136]) sage 2021/05/30(日) 21:18:00.35 ID:IeHQ66Oz0
<<68
総合力でローグの勝ちでおしまい
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/70
70 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b16-YOWm [60.83.88.173]) sage 2021/05/30(日) 21:27:13.52 ID:IyVA1Qv80
ただ乗っかって最強最弱云々喚くゴミは無視しろ
悪意しかない >>241
終始一貫ログマスじゃないと否定してるけど
それだけでプライド保てるの？
羞恥心ないんだな～
あとそのコピペ意味ないって
雑魚が強い・ボスが強い・ドロップで強い
それ全部君が自演で言ってたことだよ
それまとめるとローグ最強
本当はログマスが一番の最強論者の下種野郎だって皆知ってるぞ ログマス云々はさっぱりわからないなぁ
どうでもいいからローグの性能がそれなりに事実だったとしてそれの何が最強なのかしっかり説明しような >>241
その態度は今後だれも信用してくれないぞ
お前が弁明しないといけないんだよ
>最強論者代表としてお前が全部背負うんだよ
>中でも最低最悪な主張がお前のものってことは証拠残ってるからな
>後のはオマケみたいなもんだ
ログマスは捏造野郎
自演してますもそうだが今回もしっかり黒歴史が残っちゃったね いいからローグ最強とはっきりIP付きで発言した後の証明を早くしろよ愉快犯最強論者 >>245
あらら
ログマスが最強論者の下種野郎だとはっきり言われちゃって慌ててるわけか
証拠を挙げないのは慈悲だぞ
>最強論者代表としてお前が全部背負うんだよ
>中でも最低最悪な主張がお前のものってことは証拠残ってるからな
>後のはオマケみたいなもんだ
そもそも自演のみならず捏造自白でお前はおしまいなんだけどな ローグ最強の証明は出来ない、でFAだな
後はお前がただの愉快犯最強論者という事実が残るのみ ログマスとして雑魚最強・ドロップ最強を主張
自演でボス今日キャラ主張
ログマスがローグ最強主張したがる最強論者の下種野郎
みんな知ってるぞ ローグの強さを書いたIP全員そいつだと思ってる訳かｗ
その中で最強と書いたのはお前だけだからお前だけが最強を証明しないとな
はい逃げ道ないぞ
>>250
>>247 もうさ何から何までログマスなんだけど
隠せてないんだけど何考えてんの？
俺を下げてもお前の評判は上がらないけどな
>最強論者代表としてお前が全部背負うんだよ
>中でも最低最悪な主張がお前のものってことは証拠残ってるからな
>後のはオマケみたいなもんだ
捏造自白
消せない事実を残したお前はどうあっても終わり
残念だったなログマス
まぁ無様な引退宣言の時にすでに終わってたけどな >>251
ダニには状況が理解できないか
残念だったね お前が最強論者として知られれば誰にとってももうゴールなのよ
絶対に認める訳にいかないだろうが。正真正銘終わり >>253
それはお前の望みなんだろうけど
誰もそんなことに興味ないよ？
君は自分が注目されてるとか勘違いしてるんだろうけど
皆が君のことをどう思ってるかというと
「邪魔」この一言
今している君の主張全て何も意味がないぞ？
「ログマスは自演だけじゃなくて捏造もするんだね」
この事実が広まっただけ
ログマスがローグ最強主張したがる最強論者の下種野郎
これもすでに皆が知ってる事実
ログマス、お前すでに終わってんだよ 精々興味のある人に構ってもらえるよう叶わない無駄な祈りを捧げるんだな死体
最強論者以外はしっかりと他所でコミュニティ築いてっからｗ >>255
98.5％から無視されるコミュニティ・・・
ダッッッッッッッッサ！！！！！！！！！
それって価値あるんだ？すごいね～ 打撃パーティーで長時間やってると、あとから親指が痛む。
こんなんでクリアできるのかな？ ケヴィンが飛び上がって遥か上空を走り回るバグワロタ
高スペPCじゃないと出来ない技なのかな 浮遊バグは120fps限定だっけか
解像度下げればフレームレート上げれるからハイスぺじゃなくてもできるはず なるほど設定いじればいけるかもしれないのか
今の環境だとモールベア高原の岩にケヴィンキックしても飛ばないのよね
メッセージ表示移動バグもできない
こっちは別にいいけど浮遊バグは笑えるから使いたいなぁ 回復要らないという意見が大半だとは思うけど
奇跡付けたりドラマスで被弾した場合のリカバリーとかメイガスをメインアタッカーとして起用した場合に使用するとか
工夫すれば使い所はある 全体回復があるからこのクラスにする
とかはほぼ意味ないから、やめておけ ストーリー設定的に魔界勢が一番強いんだろうけど、邪眼も美獣も他と比べたら弱いな
黒耀と紅蓮に勝てる気がしない
そもそも紅蓮は魔法なしでふと立ち寄ってドラゴンズホールの底にこれるくらいだし 魔界についてもうちょい詳しくやってほしかったなあ
てか闇のマナストーンの昔話とかもだけど割と謎残ってる気がする
多少無理矢理でも3-2作ってくれないかなー
主人公6人継続で新しいフィールドで遊びたい スクエニが腐敗してるから新作でそれ出しても全く期待できない
小山田＋Xeen＋月光以外のシナリオライターの布陣なら少しだけ期待湧くけど 良リメイクだけど追加シナリオは微妙な出来だったもんな
月光は完全新作以外はダメだ まあ追加シナリオはかなりやばかったからね…
EoMもホークアイの二人称がキミじゃなくお前になってたりちょっとやばそうな匂いしてるが… 原作とか｢てめぇ｣も言ってるから今からでも細かい拘りは捨てといた方が幸せかもな 原作は男主人公共通のセリフも多かったからな
容量の都合上仕方ないんだけど このゲームで稼いだ売上がEoMなんぞに回るとかはーほんま 俺は逆やと思ってるけどな
初代リメイクは空気、聖剣2リメイクは爆死したのになんか突然出来のいいリメイク出してきたやん
どっからそんな金湧いてきたのか疑問でしかないが、TOMでかさんだ費用返済のためにEoMが出たと考えると合点がいく
絵師なども共通のスタッフが多いから平行して企画動いてた可能性が高いし これでEoMが当たって3に新展開とか無くもない話だしそこは素直に期待したい
βテストの段階だとちときつかったけどそこはリリースまでになんとかしてくれるだろうと… 指を痛めないように操作ボタンを変えたら、まだ慣れなくて下手になった。
ツェンカーで苦戦してたんだけど、ケヴィンをCPUにしたら勝てた。
あと、前から思ってたんだけど、ホークアイって攻撃しまくるように設定してるのに、必殺技をなかなか打たなくない？
デュランに比べて打たないような？
こんなんでジェノアと忍者戦はどうなるのやら？
遊び心でホークアイをレンジャーにしちゃったし。 そんなもん、好きなクラスでクリアすればええんじゃ
クリア不能になるわけでもあるまい
何も損はしていない 1週目ホ・リ・シャのあと2週目をア・デ・ケVHで始めた
噂には聞いてたがボスが硬くてNPCすぐ死ぬの辛いわ
引き継いだ武器もないしジュエルイーターで20分かかった
楽に進めるならクラスチェンジどうすればいいかな？
回復のためにロードorウォーリアモンク作ろうかと思ったが、アイテム無限のアビリティで回復するからいらないかな
攻撃に全振りで
メイガス・ソードマスター・デスハンドでいいかしら 全員Lv1スタート引継ぎなしで始める前提じゃないから中々キツいな >>282
アイテムとリンクアビリティは引き継いでるんだけどな
確かにこれじゃ「強くて」ニューゲームの意味があんまりないわ ソドマス(＆アンジェラ)最強論者はNF実装後もナイブレを偽物呼ばわりしたりしていた
正真正銘の癌 なにビビってるんだよ
悪い手札でも頭と腕で補うのがゲームの醍醐味だろ 自演どころか捏造だ
ＮＦ以前からナイトブレードとアンジェラは相性がいいことは知れ渡っていた ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ114.150.224.136は最強論者だったのな
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1603363744/414
414 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3b2c-BrP8 [111.105.3.241]) sage 2020/10/25(日) 00:02:14.52 ID:hFMGluIB0
良リメイクだけど改めてじっくり見直してみるど不満もかなりある
キャラクラス間でのバランス
敵味方間でのバランス
久々に原作やるとナイトブレードカッコよすぎてこっちの偽物泣きたくなる
リメイクデュランアンジェラはそれぞれクリティカル特化もいけるからほんま強いなとつくづく思う
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1603363744/428
428 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d2c-VqLk [124.211.73.67]) sage 2020/10/25(日) 00:25:12.02 ID:TNjquQE80
リースの不満点
ヴァナディース→ヘルメットとCPU特技ごとにOFFができないせいでフレイアが害になることがある
スタラン→一番好きなクラスだったのにバフよりデバフの方が強いこと
ドラマス→恵まれてる
フェンリル→なんでアビリティにダウンオールが無いんや
他キャラ
デュラン→大地噴出剣が当たらない以外は特に無し
アンジェラ→使ってるとヌルゲーマーかエロ目的扱いされる後者は実際その通りなんで衣装チェンジを最初からやらせて欲しかった
ケヴィン→白虎が当たらない以外は特に無し
シャルロット→留守番にて最強すぎること
ナイトブレード→想像を絶する悲しみ
<<414
やっぱり偽物だよなあ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1603363744/979
979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d2c-VqLk [124.211.73.67]) sage 2020/10/27(火) 10:53:41.90 ID:n2obVkQf0
<<978
絵師がアンジェラの方が好きなのは知ってるがスクエニはさんざんリースコラボで小銭稼ぎしといてそりゃねーぜ
一番人気のキャラなんてユーザー目線になれば一番丁重に扱わないと普通なら怖くて世に出せんだろ
バフとデバフの効率の差を計算できなかったスタッフやし本気でラッキーダウンいいよねと思って設定した可能性も
ソドマスとアンジェラを最強にすることにスタッフが心血注いでるのはわかる 頭おかしいのか？
ＮＦ以前はアニス最短目指してアンジェラとナイトブレードが選ばれてただろうに
脳みそがダニクラスだから記憶力無いのね この書き込みはNF実装後だ
最強論者の自覚がなければ擁護する必要などない アンジェラ最強論はまだわかる
クラス4でのボス二匹に最速叩き出せるからVH以外での晩成ボス戦のアタッカーとしてなら確かに最強だわ
ソドマス最強論は計算出来てないのはスタッフじゃなくてお前だとしかw
ディスってるリースよか物理火力低いから文書直視出来ないくらいに恥ずかしすぎる 114.150.224.136はリンクもロクにたどれなくなる程追い詰められているらしい
>>292
早熟攻撃効率も晩成攻撃効率も多岐にわたる強さの内のひとつに過ぎない
最強などという概念自体幻想でしかないんだよ >>293
アニス最速レースで使われていた事実があるのに
あんなコピペ見せられても誰も納得しないよ
「相変わらずログマスは馬鹿だな」
こう思われてるだけですよ？
ところでコミュニティはどうしたの？
また98.5％から無視されちゃったんだね 倒す速さだけの最強だとしても早熟と晩成で違う編成になるだろ
しかも強さは倒す速さだけでもなければ当然クリアする速さだけでもない
何重にも破綻してることすら気付かない
だからお前はダニなんだ >>295
分かりやすい例がアニスであって
それ以外でも通用するが？
マジで頭おかしくなっちゃった？ 使われている=最強？
まぁお前がマジキチなのは最初からだったけどな
アンチローグ しょーもな
EoM早くリリースされないかな
3キャラの紹介終わったしボチボチ動きあってほしいわ 数値上で見ればリースってそこそこ火力出るけど肝心のモーションが終わってるからデュランの方が使いやすくね？ 好みだな
攻撃モーション以上にロードやフェンリルナイトSP自給×拘束必殺の強さが計り知れなかったりってのもある
余裕のある人もしいれば調べて欲しいんだが
フレイアにセイバーや爪の属性乗るけど
アタックセイバーまで乗ってたりしてないか？ >>300
そこらへんまでいくと好みになってくるからな
結局スペックどれだけ語ろうと最終的には好みでおkになるんだよな
もちろんRTAとかやるなら話は別だけど まぁ好みの話になるよね
でもなんかここ見てるとボスは拘束必殺で瞬殺するものみたいな前提で話されてるなーって感じるんだけど、好みでゲームクリア出来るバランスなんだしそんな一々争わなくて良いんじゃねって思うわ ソドマスブンブンで瞬殺するものみたいな前提で話されるから
対抗手段=拘束必殺が必要だ！と思いきやケヴィン筆頭に拘束しなくても効率超えちゃった…
それを助ける仲間の内のひとりにソドマスもいらっしゃる
原作然りシステムは仲良く出来てるんだよ元々
プレイヤー同士が仲悪いだけで
ゲームを汚さないでもらいたいもんだな うーん
そういうレスもまた争いの火種になりそうだなぁ
別に最強とかどうこう言われててもスルーして自分の推しPTで楽しめば良いんじゃないの？
元々そういうゲームでしょ聖剣3って モーションが遅い代わりにリーチが長かったりするんじゃね？
DPSだけが価値じゃないだろうし。 >>305
>争いの火種になりそう
>>303もな。俺はソドマスで普通に攻撃するのも拘束必殺も好きだぞ
>普通にスルー
確証バイアスが働き真実での修正が困難になるから却下
基本はな。でも今はもう人が少ない。被害は最小限に抑止出来た
好きにすればいいと思うぞ
最強論こそ既にスルーされるという環境が整ったってことだ https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1615885668/795
795 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b709-OeC+ [218.230.142.9]) sage 2021/04/14(水) 15:53:20.22 ID:tqV/aLUU0
>>791
とはいえ原作ではどっちも不遇すぎたからな…
個人的には使えるキャラになってくれてめちゃくちゃ嬉しい >>311
結城絵みたく銀髪ならもうちょいマシな気がするんだけどな
紫髪だと緑の帽子が悪目立ちしてダサく見えるのかね ワンダラーはピーターパンモチーフかと思ってた
鎧来てるのはイーグル意識してるのだろう 質問なんだが、レベルアップした時のパラメータの上がり方って上位クラスの方が大きい？
レベル18でクラスチェンジしてレベル25まで育てた場合
レベル24でクラスチェンジしてレベル25まで育てた場合
だと前者の方が強くなる？ 最低レベルでクラスチェンジしないとLv.99の最終ステータスが下がるなんてことはないから安心しなさい >>315
どのタイミングでクラスチェンジしてもステータスは同じになるよ ありがとう
ちょうど良いセーブデータあったからやってみたら同じになったわ 今更始めたけど
アンジェラがいちいち性的過ぎて集中できん やっとNFゴーヴァに勝てた。
NFだとゴーヴァと伯爵が詰まりやすいらしいね。
マタンゴの油で魔法を2回跳ね返したら勝てる。 敵の攻撃範囲の表示時間が短くなってるから避けにくくはなってる >>321
ならない。難易度で敵の攻撃力と耐久力は大幅に変わるけど行動パターンが激化したりはしない。
攻撃範囲の表示時間も難易度で変わったりしない。
ノーフューチャーとそれ以外の難易度で同じボスと戦ってる動画で、ビルベン、ゴーヴァ、ドラン、獣人王、ロキみたいに4、5体くらい比較すれば顕著な差がない。
ノーフューチャーとベリーイージーで実際に難易度をいじって確認したけど同様。
そもそもボスの攻撃モーションが変わっていないから
仮に微妙に範囲表示が変わってても0.5秒や1.0秒レベルの露骨な変更じゃないので攻略や体感上意味のある差にならない。無視していい誤差や勘違いのレベル しおらしく間違い訂正したとこ追い打ちかけるようで悪いけど、どうだった？
ソドマス最強論騒動で現在進行形というかもう終わった後
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1601004265/133
133 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-UzFq [114.18.84.66]) sage 2020/09/26(土) 20:14:39.11 ID:GNsiOSuf0
いつも言ってる
｢聖剣伝説3界に一強論最弱論キャラクラスディスネガキャンの歴史は存在する｣
ってところ
そろそろ時系列付きで解説してもらいたいものである お、書き込めた
魔法アイテムの威力って、魔法扱い？だからアンジェラが使った方が一番強い？ >>328
リミットブレイクが乗らないから魔法扱いじゃない
魔法攻撃力の影響は受けるからアンジェラが使うと強いのはそう 特大ブーメラン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1601004265/619
619 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-VXi+ [114.18.84.66]) sage 2021/02/20(土) 17:10:25.33 ID:So9BVzsO0
ホントにゴミはどこまでいってもゴミって体現しすぎ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1601004265/621
621 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-VXi+ [114.18.84.66]) sage 2021/02/20(土) 18:11:36.81 ID:So9BVzsO0
こうやって耳塞いで勝った勝った言って喜んでんの
本気でどうしようもないゴミだよな https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1603363744/531
あとソドマスが一番強いことが不満っていうと変だけど、
結果としてソドマスが一番強くてもいいんだけど
ケヴィンとアンジェラとホークアイのリンクアビリティを引き継いで
でちとリースのバフデバフを駆使して最強っていうような、
ある程度代償を払うようなアビリティの作りにしてほしかった
他人のリンクも引き継きもなく単品で最強はさすがに。
これのせいで他キャラでどんなにリンクアビリティを考慮してもソドマスの殲滅力を越すことができない
ラグナロクソドマス自前アビのみ
闘志 剣聖
攻乃型 集中 弱特 一閃 アタックセイバー1＋2
物理期待値957
死者装備ネクロマンサー
アタッカー アタッカー2 裁定者 弱特2 火事場 ピンチアタック
置物ソドマスアタックセイバー1＋2
物理期待値 981
むしろ火力殲滅力最弱だった模様 ソドマス最強とは主張したことないが
それソドマスは自前アビに縛ってる時点でおかしいよね
ログマスにとって都合のいいレス拾ってきたんだろうけど
人が見てどう思うかって気にしないの？
その程度は簡単に覆るんだけど 検証をしたのはログマスではないし
最強論者であるお前がログマスガーログマスガー喚いても何の意味も効果もないぞ
209 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 35d0-PQe3 [182.165.3.89]) sage 2022/01/15(土) 01:12:43.24 ID:2Z6yCS3C0
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1622337604/62
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7709-950J [114.150.224.136]) sage 2021/05/30(日) 20:54:52.68 ID:IeHQ66Oz0
>>56
残念ながらボスはローグに軍配が上がる
雑魚戦もローグ最強ドロップも最強
だからローグ最強バランス悪すぎ 当時ソドマスは自前アビのみで最強火力言ってた人が絶えなかったからむしろ的を得た検証ではなかろうか https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1642069010/l50
ヲチスレも合わせて見れば誰でもわかる
恨み妬み拗らせる最強論者という癌にどれだけ戦術が蝕まれていたか
ロクに検証せず答え急いで感染広めようとするのなんて原作の歴史からして火を見るより明らか 日本語ボイスが小っ恥ずかしくて英語にしてるひといますか？ シャルロットが可愛いから日本語ボイスにしてるけど
英語だと全部英語なの？魔法とかもネイティブ発音なの？ そうだよ。結構楽しいよ。
英語ボイスのシャルもなかなか良い。 ケヴィンに恋愛要素ないかな？と思って調べたら意外なものが少しあった。
それにしても今回、仲間に入れてないアンジェラとはどこで会えるんだろ？
水のクリスタルを発見した時に現れなかった。 >>335
実際はビショップやらのアタックセイバー2使えばソドマスのアタックセイバー使わない分ソドマス自体を上げられる
この計算式はリンクアビの憤怒2がなかったり剣聖が一切反映されなかったりとかしてて結構完璧じゃない
ネクロマもソドマスももっと上げられるってことだけどソドマス操作にも弱3強や弱4強の発生が速いとか独自の利点あるし
まぁ色々そんなこんなで全部ひっくるめて結局何が駄目って最強論が駄目
どこまで行ってもこれだけは根拠が存在しない >>340
シャルロット主人公以外なら初回ジャド宿屋
後はパーティ次第で牢屋脱出時とアルテナで会えるよ 1周目→リース・ホークアイ・シャルロットでクリア
2周目→引き継いでアンジェラ・デュラン・ケヴィンでクリア
で
3周目→引き継いでケヴィン・アンジェラ・シャルロットで開始
引継ぎの引継ぎだからシャルロットも一気にLv99になってるのね
>>339
英語版のケヴィンって結構喋るのね >>341
そうだね
微妙な違いはあれどこれは当時言われてた事を擬似数値化した感じかな
ソドマスには仲間もリンクアビも不要とか言う書き込みを当時たくさん見たし
無駄に持ち上げてた人には赤面する結果なせいかスレ見れなくなっちゃったんだろうな
そのせいか過疎っちゃったけどね 最悪黙ってりゃいいのに逆恨みでプレイヤー同士の分断始める奴もクソほど多いからね
IPたどられてガン無視されてんのマジでザマァでしかないし
まぁ大概の人は殺人教唆まで平気でやる真のマジキチ最強論者代表にビビって逃げたんだろうけど…
子供の頃に原作やっただけでリメイク発売後ここに来た人は原作スレにどれだけ糞なプレイヤー蔓延ってたかも知らなかっただろうからなぁ
リメイクの最強論は原作黒歴史の延長とほとんどの人が理解しただろ オケコンめちゃくちゃ楽しみだわ
3オケコンでやらなかった曲やってほしい
Ancient DolphinとWeird Counterpoint聴きたい >>344
よく喋るのか。
でも英語じゃ楽しめない。
字幕も小さいんだろうし。
nfのルガーが簡単過ぎてビックリしたw
デュランがいるからなんだけど、上から攻撃してくるのが何故か簡単に避けられる。
vhの時はかすっただけで死んでたのに。 >>348
あくまで俺の体感だけどね
単語でしか話せないイメージだから、俺が英語話すような・・・たどたどしいイメージだった。
あれ？聞き取れるぞ？スムーズに話してんな？って印象
ウィスプの声も甲高い女の子みたいな声じゃなくて、完全に男の声で驚き。
英語版だとケヴィンが「ヒャハハー！」言いながら空中カカト落としするよ。狂人キャラかよ 英語版やってみたけど意外と声が高かったな。
ハッハーとかサンキューとか言ってるね。
戦闘不能になったらカール…とも。
nfドランを倒した！
辛かった…。
2回目で倒したんだけど、何故か疲れる。
ケヴィンってゴッドハンドとウォーリアモンクどっちにしたらいい？ NFならゴッドハンドじゃないか？
というかなんで光？ ミスポルム辛かった～。
やっぱりデュランを囮にしたほうがいい。
毒に捕まりやすかったんだけど、これが来ることを察知しとけば、後は大丈夫。 英語ボイスで操作キャラ変えた時になんて言ってるのか聞き取れない。
デュランのcome onぐらいか。 そうデュランは本来挑発要員＋セイバー要員として使えば難易度を非常に下げられる
デュランの特性が捏造されてた2020年は犠牲者が本当に多かったがいい時代になったもんだな ランドアンバーに勝てた。
これって倒すのが簡単だから最初に倒せと書かれてるけど、まともに闘ったらVHでもNFでもキリがないよね？
カウンターマジックを使えば簡単ってことでしょ？
じゃあ、後回しにしてもいいのでは？ >>360
強敵は早めに雑魚は後に倒した方が楽だよ
あなたの考えは間違ってない ランドアンバーは硬い上に逃げ場も少ない、攻撃チャンスも短い、反射無しでまともに戦うと結構苦戦する。 ランドアンバーはいつも3番目か4番目にしている
優先度高い強敵はザンビエとダンガード
次いでライトゲイザーかランドアンバー
後半にまわしても良い雑魚はドランとミスポルムとフィーグムンド 難易度ごとの補正の詳細って出てます？
ノーマル、ハードと終わってベリハに手を出そうと思ってるんですがどこもただ難しい、死にゲー程度しか書いて無くて・・・ 風の神獣を倒した。
一番辛かった。
先に光の神殿に行って、ボスには会わず種だけ持ち帰ってケヴィンをゴッドハンドにした。
青ゲージを削ってる間に、もう一つの頭が攻撃してきてシヌか吹っ飛ぶじゃん？
だから必殺技で一気に削った方がいいと思って。
ゴッドハンドはSPがすぐ溜まるし。
ケヴィン大好き。 >>364
ベリーイージー：攻撃力0.5倍、防御力0.9倍
イージー：攻撃0.7倍、防御力0.9倍
ノーマル：攻防1.0倍
ハード：攻撃力1.3倍、防御力1.1倍
https://i.imgur.com/hxYry2Z.jpg
追加高難度の倍率目安
ベリーハード：攻撃力6倍、物理防御3倍、魔法防御6倍
ノーフューチャー：攻撃力8倍、防御2倍、ボス攻撃力約30倍
ベリーハードはノーフューチャーより敵の攻撃が低く、一発即死でないのが多いかわりにノーフューチャーより敵が硬い。特にベリーハードは魔法に対してかなり耐性が高い
ベリーハード・ノーフューチャーどちらもボスのHP自体も1.5倍～2倍程度に激増 >>366
詳細ありがとうございます！
魔法防御６倍が相当硬そうなんで物理パーティのためにもう１週して準備するかー・・・ ベリハがバランス的に1番楽しめるけど、アビは制限無しなので縛った方がいい。 ベリハはレベルリセットして経験値300％アップとか壊れアビ前提で調整してあるからどれか縛ると難易度跳ね上がるな サボテンとかMP減らないとかアイテム無限とか経験値3倍とか、もはやゲーム性ゼロだし。 ベリーハード初挑戦女3人PTでなんとかクリアできたけど地獄のような難しさで心折れそうになった
次はノーフューチャー男3人でいくぞ 男3人でやってるけど、ほぼ打撃しかないから連打しまくりで、親指の付け根が痛い。
痛いときと、痛くないときがある。
どんな操作ボタンの設定にしたら、マシになるかな？ >>373
そんなに入れてないよ。
出来るだけ丁寧に慎重に連打してるつもり。
昨日はボス戦で苦労したから、その分が来てるのかも。
今日はゲーム出来る気がしない。
一応、一日一時間程度で止めるようにしてる。
ちなみに今は弱攻撃を×にして強攻撃を○にしてる。 アニメーションの差し替えしたいんだけど、差し替えそのものはできても腕の位置がおかしくなってしまう
例えば歩きのファイルにダッシュのファイル名をつけたらダッシュの操作で歩くんだけど腕の位置だけがおかしい
試しにゲームフォルダから抜いたファイル同士を入れ替えたけど同じだった
何かわかる人いる？ 初めてノーフューチャー挑戦中だけど思ったよりもサクサク進めてる
仲間が死なないから自分の操作だけに集中できていいね ベリハ女子パとノーフューチャー男子パならノーフューチャーのがだいぶ簡単だからなぁ NFと同じアビ縛りでベリハが1番キツい。
そういうモードがあれば良いんだけどな。
赤装備はどちらかといえばベリハに欲しい。 ライトゲイザーが倒せない。
攻撃、当て辛い。
動画を見るとトランスシェイプを使ってる人が多いような？ >>381
ノーフュチャーだよ。
目玉が飛ぶだけで、それに当たると即死だよね。 跳び上がるときの風圧(？)にもダメージあるんよな
ゼーブルファーも控えているから頑張れ！ マスマーパーティー組むとしたらソード、ルーン、ニンジャ、ドラゴンどれ外すのがいいかな ベリハで各キャラクターのおすすめクラスを教えて
パーティの組み合わせとかで変わってくると思うので複数あれば複数可で >>384
その場合ルーン外すのが効率いいけどドラマスソドマスの組み合わせもロック技無しが2人と相性悪い >>386
ロック技という観点はなかったな～ありがとう
ニンとドラはデバフ係って点でも被ってる気がするのでドラに消えてもらおうかな～ アイテムのリングコマンドって好きなアイテムだけに固定できないの？
非登録アイテムを拾うたびに空きスペースに勝手に入ってきて鬱陶しいんだが nf光と氷の神獣を倒した。
武器が足りないと思ったので、せっかくゴッドハンドにしたケヴィンを、デスハンドにした。
1週目でデスハンドにしてたので専用の強い武器が残ってるし。
そしたらサクサク進めた。
1回も全滅してない。
あと一体倒したらペダンに行くんだけど、
そうしたら今回初めて使ってるデュランの攻撃力も他の二人に追い付くかな？ 追いつかないけどペダン武器＋攻乃型でだいぶ上がるよ
でもデュランの火力の優先度は低い
神獣戦からラスボス戦はセイバーのが遥かに大事だからね
ケヴィンにセイバーかけて挑発してればもうそれだけでデュランの強行動完了 男PT初ノーフューチャークリアできた
獣人王倒すのに2日かかったわ
これ程苦労したボスは葦名一心くらいのもんよ 質問なんですが1周目でリースを使って引き継ぎ2周目でリースを選択せずに3周目にまたリースを選んだ場合レベルやアビリティの習得状態ってどうなりますか？ nf火の神獣を倒した。
一番最後に残して置いたから辛かった。
よく見たらアビリティ不足で、セットし直したら勝てたんだけど、それでもギリギリだったな。
2回目の青ゲージを削り切れなかったんだけど奇跡2、トランスシェイプ、必殺技の連発で乗り切れたw
3回目の青ゲージを撃破した時は、よっしゃ！って思ったな。 >>394
レベルは戻すか選択できる
難易度次第では強制リセット
アビリティはクラス1に戻されるので
難易度問わず強制リセット
イベントで貰えるリンクアビリティは引き継ぐ nf闇の神獣とコウモリ男を倒した！
闇の神獣はダウン耐性を付けたら勝てた。
まさか奴隷商人からもらったアビリティが活きるとはな。
青ゲージってデスハンドのクラス3の必殺技で全壊できるのかな？
何か怖くて必殺技を回避に使っちゃった。
あと、ハーパポトの爪を使ってもアタックセイバーは関係しないのかな？
コウモリ男は簡単過ぎてビビったw
残り時間10分もあった。 興奮してるとこ悪いが、別にダウン耐性が勝因って訳でもないだろうよ。 >>397
青竜でもちろんいけるし真空剣でもいける
あと爪にアタックセイバーは乗らない nf美獣が簡単に倒せた。
それより同人でよく見かけるPTって相性が良い組み合わせなのかな？
それか台詞の掛け合わせが面白いか？
デュラン、アンジェラ、ケヴィンにしたら、ケヴィンが蚊帳の外になるのかな？
あと武器が揃ってくるとVHやNFでも簡単過ぎて、つまらなくなってきたりする？ 同じルートのキャラ入れると微妙に絡みがあったりイベントに変化がある
あと3人目の仲間はセリフ量的に存在感薄くなりがち
2人目に同ルートのキャラ選ぶと3人目の存在感はさらに薄く感じるかも
例えばデュラアンの絡みを中心に見たいなら2人目にアンジェラ、バランスよく会話楽しむなら2人目にケヴィンがオススメ
あくまで比較した場合だから普通にプレイしてる分にはあまり気にならないと思うけど つまらんよ。
最終的にはNFだろうと雑魚瞬殺だし。 >>400
武器もイージー要素の1つだけどその他も効率化すると低レベのNFVHでもクラス1から最後までボス瞬殺祭りになる
ビルベンとギルダーバインとアニスだけかな一分以上かかるのは
それ以外は全部秒殺 そうなんですか。
だから動画だと自ら縛り入れてる人が多いのか。
とりあえず男3人PTでNFクリアしました！
ボスは2回目で倒した。
片手を倒せば本体のシールドが外れるんだよね？
よく分からないままやってたわ。 はい。
最初にケヴィン、アンジェラ、リースでやってたけど色気が全くなかったな。
男3人の方が多少和気藹々としてたのに、それすらなくて、今思えば少し寂しいパーティーだった。
会話だけなら最悪の相性だったんだろうか？
男3人でケヴィンを3番目にした方が、ほのぼのキャラとして味があってよかった。
デュランとの掛け合いが好き。
ホークアイは主人公にしても台詞がカッコいい。
次、どんなパーティーしよう？
ていうか次やるかな？ シャル無しでケヴィン主人公だとシラけるよなあ。
ホークアイは…イメージほどノリが良くない。
デュランケヴィンアンジェラが1番楽しい。 >>408
ふーん、そうなのか。
一番役に立って人気だけど、性格は主人公向きじゃないもんね。
最年少だし、カールのことしか考えてないし。
恋愛要素欲しかったな。
次はデュランを主人公にしようか、アンジェラにしようか物凄く迷う。
ていうか、まだ試練で親父2人を倒せてないけど。
避けるの難しい。 すまん、テンプレではSteamが一番良さそうなんだが、SteamってPCだよね？当然PCのスペックに影響うけるよね？
本体持ってないんだが、お高いPS4Proを買うのが無難かな？普通のPS4だとプレイにストレス感じるレベル？
長いことゲームやってなくて勝手が分からんのよね・・・ ケヴィンは仲間にしていないと
月読の塔で急にルガー＆主人公達＆ルナに絡んできて
ルガーとの戦いを見届けて、ルガーが転生したのを見届ける。以降出番あったっけ・・・？
急に絡んでくるカタコト脳筋って印象だよね >>411
アンジェラなんかジャド以降、全く出会わなかったよ。
もしかして男を主人公にして、他女二人をルートが違うキャラにすると絡みが少なくなるのでは？
ホークアイ、シャルロット、アンジェラでやったことあるけど絡みが楽しいんじゃなくて、ホークアイ単独の台詞が面白いだけだった。 >>410
軽い部類のゲームだから15万くらいのミドルスペックPCでもたぶん4K120fps出せる
>>2によるとPS4とproの違いなさそうだがロードの速さとかは比較動画探せばあるんじゃね これ最初リースが金金言ってたのがアプデしたら言わなくなったみたいなことを見たんだがホント？ PS4無印とProのロード時間の差はないよ
それどころかPS5でも大差ないらしい
ロード時間気にするならPC版一択 ちなみにSSD化したPS4の話
標準のHDDだとどのくらい遅くなるかはわからない 質問です。ロードの魔法陣斬とビショップのはりせんちょっぷだけでボスを拘束し続けられますか？ >>419
同じ話題が出てるから検索するといい
同じ人が自演で何度も繰り返してるよ >>416
サンクス
ではアプデは守銭奴リースをしばらく楽しんでからにします >>419
その二キャラに＋α必要
ペイバガン積みケヴィンが適任かな
ローグニンマスフェンリルのどれかでも敵によってはいけそう >>420
最強論者は消えろ
>>422
種とかクラスチェンジアイテムとか硬直短いのフルで使わせて合間に弱4強一番所要時間短いアンジェラで殴っててもいけないかね 練習すれば5〜6ループいけるかもだけど永久はアンジェラINだと難しい感じがした 5,6ループも出来るなら十分だわ
ピヨらせたら勝ちの域だもんな
ただし拘束技ない闇アンジェラでの話
つまりこの時のアンジェラの役割はひたすら殴ってSP稼ぐだけになる
それで何とかなって欲しい ＩＰやＩＤはブンブン変わってるけどワッチョイは変わらず
ブンブン丸は相変わらず頭かくして尻隠さずか 最強論者リメイク発言まとめ
・高難度未実装時のソドマス最強論
・高難度未実装時のグランデ最強論
・ニンマス最強論
・高難度実装後ドラマスソドマスアクメ最強論
→裏技ですらない必殺リレー全否定
→RTAを前提とするも何故かプロテクトブレイク採用の為に特効のケヴィンが控え(エアプ確定)
・ローグ最強論(愉快犯)
→後に同IPで何故か対雑魚ローグ主操作フィニッシャー全否定=スナッチャー全否定
→多重ルーンの書×スナッチャーを高レベル限定の欠陥策とイチャモン
→→低レベルの代案として何故か瀕死ケヴィン(すぐレベル上がってHPMP全回するけど大丈夫？)？
・アンチ量子アイテム多重登録=アンチ魔法のクルミ
・拘束必殺全員持ってて尚且つ範囲必殺もある編成すら知らない
・アンチ高難度RTA any%
・どんな構成でもNF神獣8体平均2分撃破は遅い(エビデンス皆無)
開き直っても無駄 そのコピペで信用失ってるのブンブン丸ログマスだけだって分からない？ おやおやいかにも元々信用されてたかのような物言いだな～ そうだねログマスくんが信用されていた時期なんてなかったね
荒しだって白状して何がしたいの？ 暴言吐くしか能が無いか
さすが荒らしを自白するだけはある
430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdf6-AiWJ [114.150.224.136])2022/02/11(金) 21:18:12.89ID:Pvj30vKG0
そのコピペで信用失ってるのブンブン丸ログマスだけだって分からない？
431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-G4SS [49.98.78.27])2022/02/11(金) 21:22:16.56ID:pmACXgmFd
おやおやいかにも元々信用されてたかのような物言いだな～
このスレだけでも捏造だけでなく荒し自白もしちゃったな
新しい黒歴史、どんどん作っていこうね >>435
また自己紹介？
430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdf6-AiWJ [114.150.224.136])2022/02/11(金) 21:18:12.89ID:Pvj30vKG0
そのコピペで信用失ってるのブンブン丸ログマスだけだって分からない？
431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-G4SS [49.98.78.27])2022/02/11(金) 21:22:16.56ID:pmACXgmFd
おやおやいかにも元々信用されてたかのような物言いだな～
さすが自称荒し
やることが違う わかってねーなログマスがどんな立場になろうと俺には関係ないのよ まぁ”ログマス”がご本人にとっても不名誉扱いなのが笑える
全く残念な人だ 発作起こしたらいつでも黒歴史貼ってやるからな最強論者ｗ どんどん張りなよ
430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdf6-AiWJ [114.150.224.136])2022/02/11(金) 21:18:12.89ID:Pvj30vKG0
そのコピペで信用失ってるのブンブン丸ログマスだけだって分からない？
431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-G4SS [49.98.78.27])2022/02/11(金) 21:22:16.56ID:pmACXgmFd
おやおやいかにも元々信用されてたかのような物言いだな～
頑張れよ自称荒し
どんどんログマス君の信用を下げるといい お前のド三流黒歴史と比較されたんじゃ下がるものも下がらん 430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdf6-AiWJ [114.150.224.136])2022/02/11(金) 21:18:12.89ID:Pvj30vKG0
そのコピペで信用失ってるのブンブン丸ログマスだけだって分からない？
431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-G4SS [49.98.78.27])2022/02/11(金) 21:22:16.56ID:pmACXgmFd
おやおやいかにも元々信用されてたかのような物言いだな～
自称荒し君は初めから底辺だもんな
そりゃ何しても下がらなかったか
またブンブンしたの？ （原作）「俺はログマスの100倍速くクリアできる！」
→実証できず
（リメイク）「どんな編成でもNF神獣討伐平均2分でやれる！」
→実証できず
（番外）「アンケート取ったらログマスはぼろ負け！」
→実証できず
アンチくん幾らなんでも雑魚過ぎひん？ 突然どうした？誤爆？
誰と戦ってるの？
見えない敵が見えてるの？
もしかしてログマスご本人？
ああ、多数が1人に見えちゃういつもの病気か >>446
最年長と最年少だしあんまり言い争ったり喧嘩するイメージないな
アンジェラがかわいがってそう
デュラアンならケンカップル感あるけど 引き継ぎで4週やったけど火の神獣リングが一個足りなくてモヤモヤしてる 「ログマス」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試みながら他者を「最強最弱一択排他論者」呼ばわりし、
# 自分が無知なくせに他者を「アンチローグ」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用している嘘吐きのくせに他者を「イキリライト」呼ばわりし、
# トラップ攻撃を好み、
# 何がシナジーであるかも知らず、
# 聖剣伝説3をやる時には必殺技のリレー回数を指折り数えることに集中し、
# 自らをジークフリートと名乗り、
# 何が最高峰であるかも知らず、
# 自分が下手だとバカにされていることにも気が付かず、
# 40歳にもなって未だに「ホークアイ」のつもりでいます。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ログマスは放置が一番キライ。ログマスは常に誰かの反応を待っています。
|| ○したらば掲示板への誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ってもそのまま放置。
|| ○放置されたログマスは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ○反撃はログマスの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。ログマスにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ 誰もいなくなったスレで延々自演連投（フォアボール）しまくり
キチガイとは関わりたくないとみんなしたらば掲示板へ
そろそろ勝利宣言するつもりだろうけど定期的に爆撃してればできない
負けが確定してるのに勝ちたくてまた振り出しに戻る
延々このループから抜け出せない真正キチガイ
その名はLow Master（底辺を極めし者）
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( 他人と会話せざること林の如く
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´ ネットで煽ること火の如く
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴ Low Master（底辺を極めし者）の最後方戦術（）笑 >>450
真剣にマジレスするとそこら辺の追加装備はHoM信者向けのファンサービス 初NF女子3人でクリア出来た……ミスポルムに勝てなくて半年ぐらい放置してたw
青ゲージ全然割れなくて、神獣後半ぐらいから全部ヨルムンガルドで躱してたわ。あと雑魚雑魚言うけどアークデーモンさん普通にやったら全然弱くないやんけ
リレーとか出来んし、普通に避けて殴ってるだけだと召喚で緊急回避出来るリースが俺には1番だわ nf獣人王に何度挑んでも勝てません。
レベルは69。
裁定者は無い。
どうすればいいですか？ ゴッドハンドにしてSP稼ぎまくってキツい攻撃をクラス1必殺技で抜けるとか >>457
えー、獣人王だけゴッドハンドがいいの？
ちなみに私はデスハンドにしてて、あと一歩の所で神だことが2回あります。
フィニッシュブローはつけてるけど、それじゃ押し切る力が無いようです。
ゴッドハンドは明日、試してみます。 最強の女性パーティーを作る為に男性パーティーで捨て周回しようと思うのですがこのリンクアビリティを引き継ぐ為にこのクラスに進化しとけっていうオススメ教えて下さい 操作するメインアタッカーは多分リースかアンジェラだと思うけど
物理リース、召喚リース、アクメアンジェラ、メイガスアンジェラのどれを主軸にするかで要る物決めたら？
でちのクラスも物理リース軸ならセージでそれ以外ならイビシャだろうし 憤怒、撃破sp+3、半減特攻、一閃、
弱点特攻2
フィニッシュブロー1.2
うーん、女子パがどんな構成であれ、
闇デュラン、ニンマス、デスハンドしか考えられぬ…。 紅蓮の魔導師「デュラン！おどろいたか。私だよ、ブライアンだよ。
強いものの味方！ブライアンだよ。
みっともない姿になったな。
お前達がここまでやっとたどりつくことは、「知恵のリンゴ」がちゃんと予言してたことさ。
…でも「知恵のリンゴ」の予言通りにはならないんだ。
お前達は倒れる。
竜帝様はもっと強い、もっと恐ろしいものになる。
何故かって？私さ…
私が、このブライアン様が、竜帝様に導かれてここに来たからさ。
この事は「知恵のリンゴ」も予言しちゃいなかったんだよ。
…もう竜帝様は、いや竜帝は悪の化身…なんかじゃないんだ。
竜帝自身にもコントロールできない「悪」そのもの…邪悪な力そのものになってしまったんだ。」 ブライアン「お前達はすっかり英雄きどりでいるらしいけど、竜帝様にはむかうなんて８万年早いや！
だいたい、竜帝様のお姿さえ見えないで戦ってるなんて、むなしいだろ！
ハハハハ！この姿を見たらそれだけで腰をぬかすぜ！
…ほんっとに怖いんだから。
ちょっとだけ「悪魔のマシン」のスイッチを切って見せてやろうか。おどろけよ！」
ブライアン「怖いだろ！
私だって怖いよ。
竜帝はもう考える事すらできないし、自分が何をしているのかも、もうわからないんだ。
竜帝は自分の力のあまりの強さで自分の人格さえ破壊してしまったのさ。
とんでもない力の大馬鹿野郎さ！
竜帝は！
けっけっけっ！
デュラン、エサになれよ…竜帝の！」 ブライアン「けっけっけっけっ。
お前達の力もそんなもんで精一杯だろ。
この異次元空間に、正義の味方とやらはお前ら三人だけ…。
誰にも知られず、宇宙のゴミになって消えるのを待つばかり…。
くーっ、悲しい話だよ。
涙がでるね。
私もドキドキしてるんだよ。
…怖くてさ。
この真っ暗闇に向かって助けを呼んでみるかい。
ハハハハハ。
ママーッ！って叫んでみろよ、デュラン！
ママーッ！パパーッ！女神様ーッ！おしっこもれちゃいそうに怖いよう！ってか。
テレパシーでもなんでも使えるもんなら助けをよんでみればいいさ。
よわむしけむしの正義の味方さん！
だーれも来ちゃくれないぞ。
けっけっけっけっ…。早く楽になりなっ！」 ブライアン「デュラン！
私は、今はつまり、そのあえて逃げるような行動をとる。
どこかの時代にもぐり込んで、ひとまず次のプランを練るつもりさ。
縁があったら、また会うさ。
シーユーアゲイン！
ほんとにカッコイイのはどっちかな？！」 なんか見た事あるな？ってマザー2のポーキーか
今世紀最大級の爆笑必死のネタだと思ったんだろうね、思い込みって怖い
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1644297027/470
こっちにも書き込んでるし自演レスしてるし心の病気かな >>461
強いて言えば光ケヴィンの一撃必殺がドラマスと相性良いけど、フィニッシュブローと二択って言われると微妙だね……
ていうか男3人光に進んだ時のリンクアビリティが弱過ぎる。職自体は強いのもあるけど、使えるアビリティが軒並みリンクしてない ゴッドハンドにしたくても種が足りない。
集めるのも面倒。
色んな動画を見て参考にして、デスハンドでも行けるんじゃ？と思ったのでやってみたらnf獣人王を倒せました。
回避は下手なままだけど、このタイミングなら攻撃してもいいんだなって事が分かると勝てるようになる。
今はロキ戦で奮闘中。
防御力は捨てて攻撃力を盛った方がいいのかな？ 女性パーティーへの引き継ぎを考えるとソードマスター、ニンジャマスター、ゴッドハンドがよさげですね
返答してくださった方々ありがとうございます 男パがNF強いとか簡単とか言われてるのは女子勢のリンクアビが優秀というのも大きい
ムサい奴らに応援されるより力が湧くって事よ スタメンじゃないキャラのリンクアビは最初からフルに使われる訳だからな
究極どのキャラが強いとか弱いとか一切無いってこと
プレイヤーによるキャラクラスの組み合わせ方と戦術に問題があるだけ nfロキを倒しました！
サラマンダーの日だからフレイムセイバーにして、一応、夜にして（夜の方が魔力強い？）、ロキが構えたら避けるようにしてたら、当てるのがあんまり上手くなくても勝てました。
後はアニスだけ。
あと知ってる人がいたら教えて欲しいんですが、アンジェラ主人公でケヴィンを2番目に入れた時、会ったばかりの時にケヴィンが変身すると、
ケヴィンが「怖かったか？」っていう台詞があるんですか？ 今日買ってきて始めてるけどマシンゴーレム2体のボスがかなりキツかった
ハードを今後もやるつもりなら立ち回り考えないとヤバいかな? 設定画で見えない所は設定なかったんだね
誰がデュエリストに黒スパッツ穿かせようと提案したんだ… 男3人nfでアニスクリアしました！
早速、VHの再チャレンジしてる。
会話を楽しめるようにケヴィン、シャルロット、デュランにした。
シャルロットのエピソードで宿に泊めてくれる人がアンジェラだった。
前はケヴィンだったな。 >>482
ブーメランパンツやふんどしでもよかったよな
エロくなりすぎるか？テカテカスパッツも十分エロいか >>483
おめでとう
戦闘だけでなく会話も楽しめてて何より 難易度VHはクリアしないと選べないんだっけ？
まあ１週目から選べたとしてもボロボロにされて終わるんだろうけどさ >>484
あーブーメランや褌か、その発想は無かった
さすがにエロすぎるw vhを経験値3倍にするやつを使わずにやってツェンカーまで来たけど力が足りない。
レベルも16だし。
レベル上げるしかないか。 VHは良い難易度か試してみたい
今は1週目の神獣を討伐してるところだけど
それぞれ個別にギミックが設定してあって緊張感あって楽しい
ダンガードは最初は無理だろこんなんって思ったけど とりあえずこれだけは縛りたい。
イグニッション
サボテンソウル
漆黒の力
大魔術師の英知
混沌の加護
闇の力
マナの奇跡
マナの愛 アンジェラ「気になるからってお尻見ないでよ！この変態野郎！」 リースとアンジェラは見られても仕方ないと思う
踊り子にも誘われるくらいだしね リンクアビリティの我流奥義くれるブルーザーがいないんだけどこれアルテナが攻めて来た直後じゃないとダメなん？
攻略サイト見る限りディランが仲間にいてアルテナが攻めて来てからエンディングまでって書いてあるんだが >>497
期間限定だったような
いつまでかは忘れた タメ攻撃の攻撃力を大幅に上げるアビリティあるけど
ひょっとして付ける意味ない？
あれらで100％アップとかになってもコンボの最後の攻撃のが強いよね 前スレあたりに活用法を見出してたレスがあったね。
コンボ中にキャンセルで貯めて撃つ、
アーマー剥がしついでに状態異常を盛る、
空中敵を叩き落としたあとの追撃、
とか色々。 VHのマシーンゴーレム2回目は何度も死んだ。
やっぱり、ほとんど一人で戦うことになるね。
あと前々からケヴィン含め獣人達って、どう見てもドラゴンボール…って思っていたけど当たってた。
「ちょっと悪い悟空」がテーマらしい。
デュランが古典的で、ホークアイが当時の西洋ファンタジーの流行りで、ケヴィンだけドラゴンボールか。
しかもBGMも完璧だから、そりゃ人気出るわ。 クラス4ってオーブ入手したらすぐチェンジ出来るのね
てっきりグランクロワに報告してからかと思ってた VHルガーは大変だった。
NF獣人王で鍛えたから大丈夫だと思ってたのに。
とにかく、朱雀を避ける時にジャンプしない方がいいと分かったら勝てた。
ギリギリだったけど。
なるべく愛の奇跡を使わないようにしてるけど、クラス2、3になれるレベルに近付いてくるとボス戦で勝てなくなったり、雑魚戦で全滅するな。
通常なら月のマナストーンでクラス3になっといた方がいいのか？ クラス4があるのに新魔法やら特殊技やらが全くないのもったいない クラス4とかただのオマケ要素
速解きで遊ぶとアニスしか敵がいないという虚しいクラスよ ケヴィン主人公にしてシャルロットを2番目にしてるのに対して絡まない。
ケヴィンが口下手な上に、それをフォローする2番手がシャルロットだと会話に締まりもないし。
もしかしてヒース戦で、やっとそれらしい結束が生まれるのか？ 元がSFCなので容量節約の為に主人公とフェアリーの掛け合いで構成されたゲームだから
ケヴィンに限らず誰が主人公でも他キャラ同士の掛け合いは期待できないのよ お尻(ケヴィン)で語り合う(デュラン)ゲームコンテンツ vhの風の神獣を2番目にしてるのに勝てない。
あともう少しの所で、フラミーの横から攻撃してくるのでやられてしまう。 ハードだと瞬殺だからもっと味わいたくてvhにしてみたけどこっちが瞬殺、難しいねー
戦闘と音楽味わえるようなりたいな
自分が下手なんだけどね NFのアンジェラの試練きついわ
誰か代わりにやってほしい バグでリースの槍が消えて一時的にローラント流拳法で戦うことになったが真空波動拳を使うリースは新鮮だな YouTubeでリースの服崩壊バグっての見たんですけど製品版で再現出来た人います？ >>518
まあ慣れですわ。
2連撃魔法は避け距離甘いと食らうんで、念のため3回転ぐらい転がって避けたほうがいいよ。 デュランとアンジェラの試練はアクションの修行をしてる気分になる
負けまくるし悔しいけどなんか楽しい 今更だけど買う予定
YouTubeの動画を観たらアンジェラは光のほうが強いと言ってるのがあった
実際光と闇だったらどっちがお勧め？ >>517
vhはアニスの即死？とか変な当たり方して仲間もろとも死にまくった。最後はアンジェラでセイントビーム打ちまくって何とか勝ったが固すぎて苦労した。 >>523
光の方が使いやすい
初回ならグランデヴィナがおすすめ
戦闘後、勝手にＭＰを回復するので楽
ＮＦだとアークメイジが人気だね
闇はＭＰが枯渇しやすくて使いにくいがメイガスは強いよ VHだとデススペル使えるルンマスとか結構好きだった。 >>525
ありがとう
SFCではメイガスを使ってたんだけど、今回は光でやってみようかな
ところで、このゲームと本体を一緒に買う予定なんだけど、Liteでも問題ないのかな？ リースの服崩壊バグ出来た人いますか？
コツ教えて下さい ベリーハードってレベル引き継いだら最初の方は簡単なの？
難しくなるのは途中からかね vhの闇の神獣やってるけどマナの愛をもっと使わないと不味いかな？って感じ。
なるべく使わないようにしてきたけど。
ボスだと、ほとんど一人で闘ってる状態になりがちだし。 vhはレベル1からのマナの愛ありきで調整されてる難易度
マナの愛を使わないのは縛りプレイ状態なんよ >>532
もう強い武器が揃ってるので、マナの愛を使わなくても丁度いいくらいだったんだけどな。
でも、闇の神獣からキツい。
面倒臭いけどクラス変えしようかな？ vh闇の神獣と死を喰らう男を撃破！
レベルを2くらい上げて、ケヴィンをデルヴィッシュに、シャルロットをビショップにしたら何とか勝てた。
これ以降だと、あんまり火、水、風、土のセイバーは要らないよね？ セイバーは神獣戦で一番輝くな
貴公子ルートだと幹部も入るけどね
なんにせよ刺さらない相手にも曜日セイバーしとけばいいのでアタックセイバーはクソ強い
というか効率出すなら絶対抑えるべきアビ ミラージュパレスはジェノアの火消し用に水はいるかな
なんにせよビショップが仮面ルートキラーすぎて楽したいなら必須レベル アンジェラの試練これマジ無理だろ、アクション得意じゃねえんだよ、避けてるはずなのに当たってんじゃねえよ VHは適正レベルよりちょっと高いくらいだと
ツェンカー辺りからやたらと固くならないか
ツェンカー倒すのに何分かかったか……
後半の敵やブラックラビエンブレスビーとか倒せる気しない VHはツェンカー戦でクラス3になってる前提だからな レベル64のデータを引き継いで最初からやってみたわ
神獣前くらいまでは楽になるかな vhで、なるべくマナの愛を使わずに来たけど、ダークリッチだけは、もっともっとレベル上げないとダメだ。
推奨レベルは何ですか？ vhのダークリッチですがレベル70で勝てました。
ケヴィンにマナの奇跡を付けて、味方を何度でも蘇らせられるようにして、シャルロットにマナの祝福と何とかの英知を付けた。
回避が下手だから、このくらいしないと勝てない。
丁寧に避けて雑魚が来たら回避の邪魔になるから倒す。
青ゲージはもっと簡単に処理出来たんだろうけど、ちょっとヘマした。
でも、何とか倒せた。 ダークリッチが一番強いよな
笑の貴公子様との難易度の差よ
あれは古代遺跡のオタマとグレルよか弱いわ vhロキ、大変だった。
デュエリストじゃダメかな？と思ったんだけど、防御捨ててアタッカー付けたら勝てた。
vhってボス戦では、ほとんど一人で闘ってる状態になるけど、防御系のリンクアビリティを揃えたらマシになるかな？
あとnfだとアンジェラは何クラスがいいですか？ NFアンジェラはアクメが良いんだけど、
別に好きなクラスで遊んでも良いんじゃないかな。
俺はルンマスで楽しんだ。 vhの推奨レベルがマナの愛ありきで過保護並に高いのは
プレイヤーの為ではなく簡単に死んじゃうnpcの為で
対策すればギリギリ持ちこたえる程度の頑丈さが手に入るようになるレベルなのよね 宝箱の???の種はかぶらないのは周回引き継ぎだと意味ない？ ノーフューチャーの為に水や秘薬をそれぞれ10個ずつ集めたんだけどどのタイミングで使ってもステータス的に損は無い感じかな？ ない。更に多重化すれば消費しなくなって全員に10回ずつ使える(11回以上使っても無駄)
つまり多重化せずに使い切った時のみ損失となる 検証結果を投下します。PS4版使用。
内容は特技の硬直時間、振りの速さ、それらを基準として考慮したデュランの攻撃性能です。
各クラス3の攻撃力一覧と殴りの総合的な性能、各特技とアイテムの発動速度の目安も兼ねているので、かなりの長文になります。
まず、特技の所要時間＝使用を決定してから前転開始までの硬直時間まとめ。
頻繁に使用され重要となる硬直時間は1.5秒、2.0秒、3.0秒の3通り。他に1.0秒程度で発動する超速いものと、4.0秒以上の遅いもの計5つ。他は特例扱いで十分。
自操作の場合、硬直が切れ行動が可能になる少し前からリングコマンドが開ける。
特技やアイテムを選択し硬直発生(リングコマンドも開けない)→リングコマンド呼び出し可能に→硬直時間が切れ行動可能、という順
●主要な技の硬直時間
・1.5秒：
回復アイテムとクラスチェンジアイテム。
まんまるドロップ、チョコ、はちみつ、魔法のクルミ、回復アイテムとして使用した〇〇の種。クラスチェンジアイテムのサイコロ、証、小瓶、魂、鎖、書。
ヒールSP+の発動手段として種はヒールライトより速い。
・2.0秒：
各特技の大半。具体的にはデュラン以外が使う魔法のほとんど、忍術、トラップの弓矢・スパイク、リースの各種アップ/ダウン技。
セイントビーム、ダークフォース、エクスプロード、メガスプラッシュ、シャルロットとケヴィンのヒールライト(この二人の使用で大差なし)、デュラン以外の各種セイバーとデス・スペルも2.0秒組。
オーラウェイブ・トランスシェイプ・カウンタマジックの発動者の硬直時間も2.0秒。
・2.5秒：
魔法アイテムとデュランが剣を突き刺して使う魔法。魔法アイテムはドリアード像、マタンゴの油、属性爪、各種瞳、ポトの油、各種コイン・精霊像・ハーピー等の各種牙。
デュランが使う魔法は剣を刺して引き抜くモーションがあるため、彼のヒールライトとセイバーは若干遅く2.5秒かかる。
・3.0秒：
投擲アイテム。アイテム版の手裏剣、ハンドアックス、ダーツ、パンプキンボム。
ルーンマスターの上位魔法。コールドブレイズやブレイズウォール。
・4.0秒：エインシャント、レインボーダスト、ダブルスペル(ルーンマスター以外の知性+33ptで解放される魔法)。
・重要な例外：
トランスシェイプとカウンタマジックをCPUに掛けさせて、その防御効果が対象に発生する時間が約1.0秒。唱えたホークアイの硬直時間が上記の2.0秒。
天使の聖杯を戦闘不能者に使用してから立ち上がって行動可能になるまでは非常に遅く、3.3秒。
●召喚系の硬直時間
・リース召喚
フレイアとヨルムンガンドは全体の硬直時間7.8秒(ほぼ8.0秒)。攻撃判定は4秒くらいから発生。
マルドゥーク、ラミアンナーガは全体硬直約8.5秒とちょっとだけ演出が長い。
無敵が発生するタイミングは4種のリースの召喚どれも同じで1.0秒からで、これはトランスシェイプ並の速さ。召喚でカメラが切り替わる少し前から無敵になっている。
・シャルロット召喚：硬直は2.0秒と3.0秒。
下位召喚：ユニコーンヘッドは0.5秒と非常に速く雑魚へののけぞり拘束が発生する。技全体の硬直は2.0秒。マシンゴーレムとグールもほぼ同じ
上位召喚：ゴーストは拘束とダメージ発生が2.0秒、全体硬直3.0秒。
グレムリン：全体硬直は1.7秒だが1.0秒から拘束し、シャルロットが1.7秒で動けたあとの0.8秒後＝全体で2.5秒くらいにダメージ判定発生。グレムリンはちょっと特殊だが要するに硬直が短い速い技。
グレートデーモン：2.0から拘束、硬直全体が3.0秒。ゴーストとグレートデーモンがルーンマスター上位魔法並の遅い技。
シャルロットの召喚はダメージなしののけぞり拘束部分にもクリティカル判定があり、プロテクトブレイク・マジックブレイクなどの発動チャンスが多い。
●解説
2.0秒が大半の特技の所要時間。
1.5秒かかる行動はとても速い部類。サイコロや小瓶といったクラスチェンジアイテム、アイテムとしての種含む回復アイテムの使用。
トランスシェイプはリングコマンドで指示を飛ばして自操作アタッカーにかけさせると1.0秒で無敵になるので超速い便利技。
他の行動全般にも言えるが、投擲アイテムやルーンマスターの魔法といった「3.0秒」前後から顕著に隙が大きい行動となり、敵の攻撃に引っかかりやすくなる
※付記。トランスシェイプなど0.2秒以内の一瞬の誤差までは丸めた数値として扱っています。0.2秒、0.3秒単位で細かく詰めるのは回避行動にも関わる弱4強だけで十分。
トランスシェイプは無敵を示すアイコンが付くのが1.2秒ほどだが、1.0秒と見なして問題なし。ヒールライトなども2.0秒扱いで差し支えない。 ●殴り時間のまとめ。アニスミッションのタイムカウンターで結晶体相手に実地計測。
弱と強を絡めた連続技には強攻撃の末尾にキャンセル可能時間がある。
「弱4強→弱4強」と連続技を続けると、強攻撃のモーション中に弱を連打して最速で続けた場合でも強攻撃後に硬直があるが、
前転やジャンプや必殺技を出せばこの硬直をキャンセルして一瞬(0.2秒程度)早く回避行動を発生させられる。
例えばクラス3デュランは弱殴り始めから弱4強の強の攻撃判定が出るまでが2.0秒、前転可能になるのが弱始動から2.1秒目ほど、
弱4強→弱4強→弱4強と3回当ててから最初の2回分を計測すると、1回2.3秒ほどかかっている。
強攻撃の硬直は微歩きや弱攻撃ではキャンセルできない。
強攻撃がヒットしたエフェクトが出る前後から前転を連打しコマ送りで見ると、強攻撃の判定が出終わってから前転可能になる時間にキャラごとの差異はないか、あっても無視していいほどの誤差。
★弱4強を連続で繰り返した際の、弱4強1回当たりの目安時間
デュラン 2.3秒 キャンセル可能になるタイミング：2.1～
ケヴィン 2.6秒 キャンセル可能になるタイミング：2.4～ 連撃系
アンジェラ 2.7秒 キャンセル可能になるタイミング：2.5～
ホークアイ 2.9秒 キャンセル可能になるタイミング：2.7～ 連撃系
シャルロット 3.0秒 キャンセル可能になるタイミング：2.8～
リース 3.3秒 キャンセル可能になるタイミング：3.1～ 連撃系
・リースはデュランよりちょうど1.0秒遅い。比率的には1.43倍(ほぼ1.5倍)遅い。聖杯で蘇生して操作可能になる時間と同じ3.3秒。
・ケヴィンは合算の数値だけだとデュランよりやや遅く見えるが、例えばアンジェラが大きく振りかぶって2.4秒くらいでやっと強の単発攻撃判定が出るのに対し
ケヴィンは弱自体も速く、アンジェラよりもっと前の1.5秒あたりから連撃で強攻撃の初段判定が出はじめて、さらに回避可能になるのが2.5秒未満のタイミングであるため、仕様上も体感上も速い攻撃。
・ボスの気絶時間はきっかり6.0秒。6.0秒を過ぎた瞬間、与ダメ1.7倍効果が消える。
・1.0秒の差というのはベーシックな魔法特技とルーンマスターの状態異常付き魔法の差と同じ。
・1.0秒という数値は極めて甚大な差になり、個人の好みでは回収しきれる範疇に収まらなくなってくる。
●弱4強の速い遅い。
ブラックラビのパワーモード中、アイビーム又はでかでかをかわして次の攻撃が連続かみつきの時、デュラン・ケヴィン・アンジェラは安定してその隙に弱4強を叩き込める。
ホークアイは攻撃タイミングによっては回避が間に合わなくなり、リースだと回避が絶対間に合わない。
ケヴィンまでが「速い」、ホークアイは「やや遅い」、シャルロット・リースは「とても遅い」。
その結果、やや遅い組以下は「デュラン・ケヴィンなら弱4強を叩き込んで回避できる場面で弱3強に妥協せざるを得ない」という機会損失が発生する。
弱3強に妥協すると、火力面だけでなく全体共有のSP回収分でも損（ケヴィンが強い理由の一つが火力と回収の妥協が発生せずSP回収の速度も速い事）。
青ゲージの削りは弱4強の最終段だけ削り判定があるが、ダンガードのみ連撃系が特効となっており、強部分の全段でゲージを削れる。
デュランシャルロットアンジェラみたいな弱4強単発系だけの編成時は要注意。なお、この3人は強攻撃部分の倍率が7で同じ。
ケヴィン、ホークアイ、リースの3人は弱4強の強攻撃部分の倍率が高い(それぞれ連撃合計でおよそ8、9.4、11)。 以上を統合すると、デュラン・ケヴィンはセイントビームやヒールライトの硬直時間くらいの速度で殴れて
ホークアイ・シャルロット・リースはアイテムのハンドアックスやルーンマスターのコールドブレイズの硬直時間くらいで殴っているという事。
「3.0秒近辺」という遅い攻撃は、続けて使うとさらに大きな違いになって響いて来る。
例えば速いキャラのケビンとやや遅いキャラのホークアイが2回弱4強を使う時、
敵の全体攻撃(薙ぎ払い系やダークフォースなどの全員が対象の魔法。挑発や隠密の影響を受けない)が5.5秒周期で来るとする。
ケヴィンは5.0秒で回避が可能になるが、ホークアイは5.6秒から回避可能で間に合わない。2回殴ると回避可能になるまで0.6秒の違いが出る。
つまり、弱4強は連続して使いたい行動であると同時に、回避が伴う攻撃でもあるため、連続で使っていると特技と同じ「0.5秒刻み」に引っ掛かりはじめる。
このような理由でホークアイたち殴りが遅いキャラ3人は一方的な殴り損の影響が大きくなる。 ●Lv38時点全キャラ各クラス種装備の攻撃力一覧
https://i.imgur.com/zglswSr.jpg
数字を書き起こして高い順に並べます。クラス名横の数字が種装備をした時点でステータス画面で表示される攻撃力で、現在HPに左右されない状態での攻撃力の順番。
・デスハンド238>デルヴィッシュ237>デュエリスト229>※ソードマスター227>ゴッドハンド218
>ウォーリアモンク217>(ソドマス211)>ドラゴンマスター209>ロード204>フェンリルナイト203>ナイトブレード199
>パラディン＝ネクロマンサー193>ローグ189>ニンジャマスター183>ワンダラー180>スターランサー176>ヴァナディース174>イビルシャーマン170
>メイガス149>ルーンマスター144=セージ144>グランデヴィナ140>アークメイジ139>ビショップ137
※ソードマスターは剣聖の武器性能15%UP効果でデュエリストとほぼ同じ227相当。
●クラス3 弱4強のダメージ一覧（振りの速さ度外視版）
次に実際に各クラス3のLv38で、難易度ノーフューチャー崩壊前マナの聖域キングラビに対し
育成ポイント未使用、一切のアビリティや補助効果なしの、種装備による弱4強を実行。実測値を攻撃力の高い順に並べてみます。
闘志やボルテージなど自動発動のアビリティなしでの集計、全員HP満タンで計測。実測値なので5～10%程度のブレはあっても大体これくらいの数値。
攻撃力/弱4強合計ダメージ/クラス名
攻撃力238/630dmg/デスハンド
攻撃力237/630dmg/デルヴィッシュ（ほぼデスハンドと同じダメージ）
攻撃力229/450dmg/デュエリスト
攻撃力227/450dmg/剣聖込みソードマスター（ほぼデュエリストと同じ）
攻撃力218/573dmg/ゴッドハンド
攻撃力217/573dmg/ウォーリアモンク（ほぼゴッドハンドと同じ）
攻撃力209/650dmg/ドラゴンマスター(覇竜発動中のダメージ。覇竜なしだとフェンリルナイトとほぼ同じ)
攻撃力204/410dmg/ロード
攻撃力203/540dmg/フェンリルナイト
・攻撃力200以上↑
攻撃力199/485dmg/ナイトブレード
攻撃力193/400dmg/パラディン
攻撃力193/400dmg/ネクロマンサー
攻撃力189/470dmg/ローグ
攻撃力183/460dmg/ニンジャマスター
攻撃力180/455dmg/ワンダラー
・攻撃力180未満↓
攻撃力176/470dmg/スターランサー
攻撃力174/470dmg/ヴァナディース
攻撃力170/340dmg/イビルシャーマン
攻撃力149/300dmg/メイガス
攻撃力144/285dmg/ルーンマスター
攻撃力144/285dmg/セージ
攻撃力140/280dmg/グランデヴィナ
攻撃力139/275dmg/アークメイジ
攻撃力137/265dmg/ビショップ
ケヴィン、ホークアイ、リースは強攻撃部分の倍率が高いため、実ダメージは攻撃力順になっていません。
そしてこの弱4強一覧は振りの速さが抜けているので、そのままだと不十分。
（本当は殴り時間の項みたいにクラス名/攻撃力/弱4強合計ダメージの順にソートしたいが、ズレてしまって視認性が悪いため左詰め） ●殴り火力目安表
上記の攻撃力順リストから、速い組のケヴィン・デュランだけ1.5倍にし、殴りダメージ順に並べ直したもの。
945dmg/攻撃力238/デスハンド
945dmg/攻撃力237/デルヴィッシュ
860dmg/攻撃力218/ゴッドハンド
860dmg/攻撃力217/ウォーリアモンク
675dmg/攻撃力227/ソードマスター
675dmg/攻撃力229/デュエリスト
650dmg/攻撃力209/ドラゴンマスター
615dmg/攻撃力204/ロード
600dmg/攻撃力193/パラディン
540dmg/攻撃力203/フェンリルナイト
・攻撃力200以上相当↑
485dmg/攻撃力199/ナイトブレード
470dmg/攻撃力189/ローグ
460dmg/攻撃力183/ニンジャマスター
455dmg/攻撃力180/ワンダラー
・攻撃力180未満相当↓
470dmg/攻撃力176/スターランサー
470dmg/攻撃力174/ヴァナディース
400dmg/攻撃力193/ネクロマンサー
340dmg/攻撃力170/イビルシャーマン
300dmg/攻撃力149/メイガス
285dmg/攻撃力144/ルーンマスター
285dmg/攻撃力144/セージ
280dmg/攻撃力140/グランデヴィナ
275dmg/攻撃力139/アークメイジ
265dmg/攻撃力137/ビショップ
殴り遅い組が弱3強に妥協すると、火力とSP回収はちょうど弱4強の1/2程度に減衰する。
振りの速さによる機会損失も含めれば、ケヴィンとデュランの2名だけを約1.5倍にしたくらいが実際のDPSに一番近い数値となる。
結果として
・ケヴィン4クラスが頭抜けた上位になる。
・光ケヴィンは闇ケヴィンの1割下。
・ソードマスターと闇ケヴィンが1.4倍差くらい。
・ドラゴンマスターは覇竜の加護と高倍率でソードマスターの約1.5倍殴りが強いが、約1.5倍遅いので大体同じくらいに。
・ロードとフェンリルナイトがほぼ同じくらい。
・覇竜無しドラゴンマスターとフェンリルナイトはほぼ同じくらいで、覇竜が発動中は約2割差。
・振りの遅いネクロマンサーは光リースと同じくらい。
・光リースと闇ケヴィンが約2倍差。
数値そのものよりも比率差が重要。
ホークアイリースが据え置きに対し速い組が1.5倍なのは、8神獣+2幹部+3再生ボス+6章ラスボスの14回戦を通算した場合、遅い組は機会損失により
単発弱4強の約0.8倍～0.75倍くらいに目減りするのを含めての調整。 上記の殴り火力の目安表はあくまでアビリティの絡まない素の状態。闇ケヴィンは専用アビリティの瀕死バフで上記からさらに火力が伸びる。
しかし素の状態での格差というのは非常に重要で、アビリティの枠数自体は全キャラ共通である仕様上、例えば殴り火力に3割差が生まれた場合、
3割を埋めるためには裁定者と獣の咆哮の2枠が必要だが、高火力キャラも2枠を使えば3割上げれられるためその差が一向に埋まらない…という事になりがち。
実際は以下の力の増加分や、自前で習得するアビリティや、攻撃力を上げるリンクアビリティの数に限界がある事、自動発動している各クラス専用のアビリティなどが絡み、
さらにSPの回収効率や必殺技の性能なども関係するため、逆転がないではないがやはりケースとしては稀になる。
こうした理由があるので、最も攻撃力が高く殴りも素早く倍率もボーナスがある上に獣人化で与ダメ2割増しになるケヴィンはぶっちぎりで攻撃性能が高くなっている。
●力+育成33ptについて。
クラス3になった時、デュラン、アンジェラ、シャルロットは力に育成ptを33振ると力+20、ケヴィン、ホークアイ、リースは力33ptで力+40される。
物理攻撃力は武器の攻撃力と力の合算値。以下は力上昇による具体例(全て種装備)。
・ソードマスターLv38がザン・ビエに闘志なしで弱4強を行うと
力0pt：34+39+43+49+265＝430ダメージ。
攻乃型(途中で力10up)装備時：55+60+65+70+380＝630ダメージ。
力0時から1.46倍に。
対キングラビ、Lv38で計測
・ホークアイ ナイトブレードで弱4強
力0時： 33+36+39+46+65x5＝475ダメージ。
力+33pt時：42+46+51+56+75x5＝570ダメージ。
力を33ptまで振って40上げると475ダメージから570ダメージになり、攻撃力199→239で殴りの与ダメが約2割増しに。
・リース ドラゴンマスターで弱4強
力0時： 42+46+50+56+(150x3)＝640ダメージ。
力33pt時：52+58+63+67+(185x5)＝795ダメージ。640dmgの1.24倍。
ホークアイ・リースが育成ポイントを力に33振ると、素の状態から攻撃力が大体2割ほどアップしている。省いているがケヴィンも同様で、
要するに約2割殴りダメージが上がっている。
割合アップではなくあくまで数値加算ではあるが、力が40上がる組は20までしか上がらない組に比べて、アタッカーとしての運用時若干のボーナスがあるという事。
また闇デュランのように運や知性にも重要なアビリティがある場合は育成ポイントが足りず力+33ptまで振れないケースもある。 ●アンジェラとシャルロットについて
アンジェラは殴りの癖が少なく振りの速さは素早いですが、力と武器の合算が150未満と最低ランクであまりに非力、振りの速さで統一して1.5倍してもメイガスで450ダメージと光リースに劣ります。
さらに、アンジェラは自操作で殴ったり自操作して魔法を使うよりも、別のアタッカーキャラを自操作しつつリングコマンドで魔法を指示して、同時に2人で攻撃した方が圧倒的に効率的です。
普通のプレイスタイルではクラス3アンジェラを自操作殴り役として起用する必要はありません。
（こういった仕様上の理屈と、個人が好みで殴り役として使うのは別問題）
シャルロットも同様に攻撃力自体が最低ランクで、さらに振りの速さはリースと同レベルの約3秒超え組なので、最も殴り火力の高いネクロマンサーを考慮しても光リースに劣り、
アンジェラとシャルロットはDPS表で数値据え置きによる比較となっています。
6人から3人を選ぶ仕様上、必ずケヴィン、デュラン、ホークアイ、リースの4人のうち1人が入るので、原則的にはこの中で殴り火力が高いキャラが殴り役を務める事になります。
●リーチについて
このゲームで弱4強の連続技に有意味なレベルでのリーチの違いはありません。
全員「踏み込んで攻撃する」モーションなので、敵の反撃や溶岩などの攻撃範囲の外から殴りが当たるという事にならないからです。
攻撃中前進するので青ゲージ破壊時ズレるとか、単発溜め強の性能とか、弱強の吹っ飛ばし攻撃の範囲に違いはありますが、
ラーバウェイブの溶岩の縁に乗ってる敵をリースだけダメージ範囲外から弱4強が当てられるみたいな事はありません。
キャラ選択画面でホークアイが「運が高くアイテムドロップ率が高い」とあるが実際はドロップ率およびクリティカル率が運と無関係であるのと同様、
リースのリーチが長いというのは嘘。槍のおかげで反撃されないという事もなく、むしろ振りの遅さで途中で反撃される危険が一番高いです。どのキャラもリーチはほぼ一緒。
なので振りが遅いホークアイとリースはゲージ回収と弱3強への妥協も含めて、ケヴィンデュランに比べ一方的に損する構造になっています。
まずは一旦ここまで。 vhアニス倒せた。
レベルは88～89。
何回かやってる時にデュランだけタフだなと思ってたら、こいつだけ赤防具が揃ってた。
仕方ないから第一形態はケヴィンで倒して、第二形態はデュラン一人で闘ってた。
こいつだけ、ちょっとやそっとじゃ倒れないw
あとはブラックラビだけ。
つい最近まで、こいつの事よく知らなくて初めて挑むわ。
SFC版の時は存在すら知らなかった。 検証乙
ブンブン丸最強論者にゃ少し有利になるかもしれない検証結果だな
もしかしたらネクロマシャルロット抜けるかもしれんぞwww いつもの人かな？おつかれさま
上位は分かり切っていたことだけど
ネクロマンサーの評価は大分下がったね
数字だけ高くて実用ではメイガス以下だったと 殴り火力だけの単純DPS評価から一生卒業しない者達 続き。以降はデュランおよびソードマスターの攻撃性能データ。
もう一度アビリティ0枠でソードマスターより殴りのダメージが上のクラスをケヴィンを除き並べてみます。
650dmg/覇竜ドラゴンマスター
540dmg/フェンリルナイト
485dmg/ナイトブレード
470dmg/ローグ
460dmg/ニンジャマスター
455dmg/ワンダラー
470dmg/スターランサー
470dmg/ヴァナディース
450dmg/デュエリスト
450dmg/ソードマスター
この振り度外視の時点でソードマスターと僅差の弱4強火力になっている光リースは除外され、パラディンと同じ攻撃力で400dmgのネクロマンサーも除外されます。
ここからが若干複雑で、引き継ぐリンクアビリティや、デュランとリース・ホークアイを同時に起用するか否かなど様々な条件が考えられますが、
大雑把な目安として、ドラゴンマスターに裁定者・強気3・獣の咆哮・弱点特攻2などリンクアビリティを集中させていくと、
アタックセイバー12攻乃型ソードマスター+リンクアビリティの1.5倍～2倍程度の殴り火力になる（振り度外視）。
ロードとフェンリルナイトもリンクアビリティを限界まで使って弱4強トータルで1.5倍の殴り火力差。
数値だけで計算を重ねるよりも、ある程度一般性の高いプレイスタイルに前提を統一した上で、実際に神獣戦で計測してみましょう。 ●8神獣戦による実地検証
1=ザン・ビエ、2=ライトゲイザー、3=フィーグムンド、4=ミスポルム、5=ダンガード、6=ドラン、7=ランドアンバー、8=ゼーブル・ファーの順で撃破時間を記録。
全員種装備・クラスチェンジアイテムは使わない・市販アイテムは使う、マタンゴの油は使わない、ビーの瞳はどのルートでも99個回収が簡単なので使う、
難易度ノーフューチャーLv38開始で雑魚は全スルーと、前提を統一して集計。3人目は共通の基準として全部イビルシャーマンで固定。
リンクアビリティは同じセーブデータからクラスチェンジしているので同一の物を使用し、アークメイジ、デスハンド、ニンジャマスター/フェンリルナイト経由から引き継ぎ。
青ゲージ阻止に入った場合は必ず成功させ、出来るだけ各組合せの理想的な動きを追求した上で、各戦闘で6回以上勝利しその中で一番速かった記録。
必殺技リレーは使用しているが、これは作戦で全力攻撃+SPゲージ制限なしと設定すれば、比較的容易に近い効果を実現できるため。
また、ザン・ビエ戦は祭壇を壊した一瞬のボス気絶をロック技リレーで伸ばす事により短時間で倒しています。
・リース自操作とデュラン自操作の比較
Aソードマスター自操作+フェンリルナイトお供>Bドラゴンマスター自操作+ソードマスターお供>Cソードマスター自操作+ドラゴンマスターお供
比較：Dロード自操作+ヴァナディースお供、Eヴァナディース自操作+ロードお供。この組み合わせだけシャルロットはネクロマンサー。
リースを自操作する場合はどの組み合わせでも力に育成pt33を振って火力を上げる。
スクリーンショットはあくまで実際に確認した証拠であり、撃破時間が読みにくいのでテキストに文字起し。
以下は左(A)側が速く倒せていて、右側に行くほど時間がかかっている。
https://i.imgur.com/w3oMzaS.jpg
A B C D E
1 14：27 14：22 14：21 13：52 13：19
2 14：12 14：09 14：03 13：55 13：58
3 13：48 13：36 13：33 12：33 12：06
4 13：53 13：43 13：22 12：50 11：38
5 13：58 13：55 13：35 13：20 11：56
6 13：28 13：22 13：10 12：26 11：56
7 14：01 14：00 12：37 11：07 10：58
8 12：46 12：42 12：21 10：03 7：45
8神獣の合計撃破時間は、ソドマス自操作+フェンリルお供>ドラマス自操作+ソドマスお供>ソドマス自操作+ドラマスお供の順で速く、
ロードとヴァナディースの組み合わせの場合もデュラン自操作の方が速い。
・ホークアイ自操作とデュラン自操作の比較
A：ソードマスター自操作・ワンダラーお供。カウンタマジックは使用しない(使用した場合ゼーブル・ファー戦が反射ダメージで大幅に短縮される)
B-1：ソードマスター自操作・ローグお供＝トラップSPと弓矢解放優先。
C-1：ソードマスター自操作・ニンジャマスターお供＝忍術SP+と全体忍術解放を優先。
D：ソードマスター自操作・ナイトブレードお供、E：ナイトブレード自操作・ソードマスターお供。
https://i.imgur.com/Hn8evUG.jpg
A B-1 C-1 D E
1 14：30 14：29 14：29 14：27 14：28
2 14：15 14：04 14：08 13：50 13：56
3 13：40 13：41 13：45 13：39 13：30
4 13：52 13：48 13：44 13：46 13：43
5 14：00 13：59 13：59 13：46 13：49
6 13：38 13：36 13：31 13：23 13：23
7 13：52 13：45 13：56 13：52 13：23
8 13：08 12：50 12：37 12：42 12：23
スクリーンショットのB-2はローグ自操作で力に育成33pt(＝力が合計40up)、B-3は力より先にトラップSPと弓矢を解放で、それぞれお供にソードマスター。
B-3はミスポルム撃破時点で力+21ptになって他のルートと大差がなくなるので以降が空白。
C-2はニンジャマスター側を自操作、ホークアイの力に33pt→弱点特攻を解放の育成ポイント振り分け。
ワンダラー、ローグ、ニンジャマスターホークアイはお供にしてSP回収させたほうが効率的。ナイトブレードはあまり差がない。
以上の組み合わせで6回分勝利でさらに下調べの戦闘も含めると総戦闘試行回数は数百回になります。 ●8神獣戦データの解説
基本的にホークアイもリースと同じで、リンクアビリティを盛りまくったホークアイやリースを自操作しつつソードマスターをお供にして挑発アタックセイバーを担当させるより、
アタックセイバー12攻乃型にリンクアビリティも使ったソードマスターを自操作してホークアイやリースをお供にした方が明らかに速く倒せている。
これにはちゃんと理由があって、
・ホークアイとリースは殴りの振りが遅く、対してデュランは最速であり、実はそもそも弱4強1回分の見た目ほどの火力差になっていない。
・SP効率の差。〇〇SP(ダウン、忍術、トラップ、ヒール)系は裁定者などのリンクアビリティを盛ったメインアタッカーが兼任すると効率が悪い。
SP回収に対応する特技が2.0秒台で、デュランの弱4強の2.3秒とほぼ同じであるため。
特技の場合は距離を問わず発動できるのは利点だが、弱4強を当てれば1回ごとに全員がSP25%を共有するのに対し、〇〇SP系は使用者しかSPが増えない。
一例として10秒間で比較すると、
・ソードマスターとお供ローグの場合、デュランが弱4強を9.2秒で4回たたき込め、SPのかけらによる共有回収が25%x4＝全員が100%を回収しつつ、
ホークアイが2.0秒のトラップ技を4～5回使えて200%回収となり、3ゲージロック技が使えるようになる。
お供役のキャラが変わって忍術SP+やダウンSP+の場合も同様(敵の部位数や対応する特技で変わるが原則は同じ)。
・これがホークアイ自操作の場合だとトラップSPを5回発動させても自分が250%するだけで300%に届かず、他の仲間2人も回収は0になり、さらにアタックセイバー12の乗った打撃も当てられない。
・ワンダラーは最高のサポート職であり、全員にオーラウェイブを掛けてから自操作キャラにトランスシェイプとカウンタマジックをかけ続ければ
大半の攻撃を無視してずっと弱4強を当て続けられ全体回収も飛躍的に伸びるので非常に強力。カウンタマジックの魔法反射とエナジーボールでさらに伸びる。
●ロック技とSP効率の重要性
このSP回収の大差という恩恵は絶大で、ボス気絶中にホークアイやリース(フェンリルナイト)のロック技→仲間3人目(イビルシャーマン)のロック技→
硬直が解けた仲間2人目にリングコマンドでSP回収特技連発・その間ずっとソードマスターが弱4強を当て続ける→もう一度ホークアイらのロック技発動、とダウン時間を大幅に引き延ばせる。
さらにこれらすべての攻撃にアタックセイバー12が乗っているおかげで与える火力も飛躍的に伸びます。
気絶時間6秒が3倍にも4倍にも引き延ばされる事によってソードマスター自操作が抜き返している原因になっている。
ホークアイ・リースが自操作の攻撃役だと殴りが遅いので、ここまでの殴り回収＝全体のSP共有が見込めません。
レギュレーションとして必殺技リレーを使わない場合、戦闘全体を通して仲間にリングコマンドで逐一指示を飛ばすと実時間がかかってしまいますが、
指示を出すのをボス気絶中のみに限定すれば、やっぱりロック技でSPを回収するソドマス自操作ホークリお供の方が速攻で撃破可能になる。
●ドラマスとの比較
リースのドラゴンマスターに関しては、ドラゴンマスターの素の殴り火力がかなり高くソードマスターに迫っている事に加え、
リンクアビリティを6枠使ったドラゴンマスターにソードマスターのアタックセイバー1・2が乗って、単純計算合計8枠分のアビリティが使えるため、ソードマスター自操作を超える火力を実現出来ています。
このためドラマス自操作+お供ソドマスがソドマス自操作+ドラマスお供より速くなる。
しかし、フェンリルナイトをお供にしてデュラン自操作の方が、上述の理由により拘束時間やダウン時間を延ばせて断然速い。
クラス3で戦うボスのほとんどはワープしたりマップの外に逃げたりと攻撃不能時間がありますが、拘束する事でその無駄な時間をスキップできるからです。
(忍術またはサイコロ竜牙槍を前提にした時だけドラゴンマスターはソードマスター自操作を超えるが、これは後述)
・その他ポイント
ナイトブレードがあまり差が大きく開かないのはロック技を持たない事と忍術SPが単体限定で自前特技では回収効率を伸ばせないためです。
ロードとヴァナディースを組み合わせた例も同様で、エインヘリヤルのSP回収を加味しても、光デュランロードに挑発させヒールSP+と魔法陣斬で拘束するより
ロード自操作で弱4強を当てる回数を増やした方が断然強い。リースの振りが遅いのが原因。 ●要約
「特技〇〇SP+で大量にSPを稼ぐ技はないが、殴りが速く共有SP25%を何度も稼げるソードマスター」の自操作と
「敵との距離は無関係に特技で大量にSPを稼げるが、共有ではSPが増えず殴りが遅いホークアイ・リース」お供の組み合わせは非常に良好。
この組み合わせを逆にすると、挑発の効果を考慮してもソードマスター自操作ほど上手く行かない。
◆検証結果の総括
・ソードマスターは「ケヴィンを除けば自操作殴り火力が最も高い」と言ってしまって差し支えない(ケヴィン以外にも一部例外あり)。
しかも他のキャラのクラス3ではほぼ追いつけないほど抜きんでて高い。
理由：
ケヴィンを除けばステータスの攻撃力が最高クラスの数値。
弱4強の振りが2.3秒で最速。遅い組のほぼ1.5倍速い。
競合相手のホークアイ・リースは倍率が高いが振りが遅く、ケヴィン・デュランならば弱4強が入る所で弱3強を使わざるを得ない機会損失が必ず発生する。
ケヴィンを除き、自前でアタックセイバー1+2と攻乃型＝15%+25%+40%、つまり2割2割4割も殴り火力を向上させるアビリティの持ち主はほぼいない。
（攻撃力を上げられるリンクアビリティにはクラス3時点では限りがある上、強力な各種リンクアビリティと比較しても2割2割4割は相当上位の倍率）
ただしデュランはアタッカーとしてはクラス1からクラス3を通してケヴィンに絶対かないません。
ケヴィンが圧倒的性能を持ち、攻撃役として突出した性能なのは検証済みです。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/618-624
前の検証を読んでないプレイヤーは誤解しないように。
ケヴィンは「ケヴィンというキャラ」ではなく、
「常時レベルが+8先を行っているデュラン」あるいは「常に裁定者と獣の咆哮と強者2が余分に夜間発動しているデュラン」
ぐらいの差があるとまずは考えるべき。弱強の吹っ飛ばしとクラス1必殺技にクセはありますが、クラス1～3までの基礎性能における認識です。 再三強調しておきたいのが、デュランというキャラが根本的に恐ろしく優秀な性能だということ。
光デュランは火力がないというイメージがありますが、ロードのステータス時点で24クラス中8位とちょうど単純な攻撃力の上位1/3のところにいるんです。
実際は様々な要因があって相対的な位置はもう少し下がるものの、基本的にデュランを選んだ時点で真ん中よりちょっと上くらいの火力までは担保される。
だから女子パーティーが難しいと言われるのは当然の結果になります。
デュランとケヴィンという凄い性能のキャラが外れ、奇跡2もワンダラーも使用不可、さらに闇リースを除いた女子3人だと
Lv38のクラス3で攻撃力180未満かつ殴りスピードの遅いキャラばかりになるからです。
弱4強のDPSで見るとリースおよびシャルロットとケヴィンで大体2倍以上の素の火力差。
ヴァナディースが弱点爪を使い自分にアップ強化乗せパワーアップを施してもまだ、アビリティを付けてすらいない素のケヴィンに届かない、そういう構造になっている。
非常に長い検証になりましたが、クラス3の場合6キャラに光闇計4クラスの24項目あって、読みやすさのために改行なども含めるとどうしてもこれだけの分量になりました。
原稿用紙換算30枚以上になりますが資料としてお使いください。 おまけ2つ。●アニスドラゴンに対してベルセルクの大地噴出剣と真空剣を当てた場合のダメージ比較。
比較1、Lv69、アビリティなし・赤装備の煉獄斬を闘志切れ後に発動し比較。難易度ノーフューチャー。
htt ps://i.im gur.com/GNa6IQl.jpg
デュエリスト経由： 2270+2297+2369+2414+2422=11772÷5=平均2354ダメージ。
ソードマスター経由：2401+2455+2508+2563+2590=12517÷5=平均2503ダメージ。
最低値も最高値もソードマスター経由が上。
クラス4でも剣聖を引き継ぐので武器性能が15%上がり、開幕同じ結晶に煉獄斬を当てた場合はソードマスター経由ベルセルクの方が6.3%ほど減っている。
比較2、ダメージをわかりやすく可視化するためパーパポトの爪で光属性弱点を突き、他は一切のアビリティや補助効果なし。
ノーフューチャーでも試したがダメージ差がわかりにくかったので、難易度ベリーイージーで実行。
作戦で援護のみにしておきベルセルクの専用アビリティのバーサク(通常攻撃ヒットごとに攻撃力アップ)は一度も発動させていない。
大地噴出剣と真空剣をそれぞれ8回密着して発動し、ダメージが低い順に並べ直して比較。
発動タイミングは敵の最初のダークフォースやストーンクラウドに合わせたタイミングで4回、魔法とその次の連続噛みつきを回避して敵が動いていないたタイミングで4回。
htt ps://i.im gur.com/6Pq529W.jpg
8回中8回とも真空剣の方が大地噴出剣よりも明らかにダメージが大きい。
この8回とは別に、タイミングの調査中大地噴出剣はサーチ性能が低くて5回中3回空振りした。真空剣は5回離れてやっても一度も空振りなし。もうこの時点で性能は決していますがその5回分は没。
デュエリストとソードマスターは憤怒1(攻撃力30%アップ)と攻乃型(同40%アップ)、ガードセイバー2と弱点特攻オール1、見切り2と集中1とアビリティ面でもソードマスター経由の方が高火力となるため、
素の状態で火力差が決定的。
◆結論
アニスドラゴンに対して大地噴出剣よりも真空剣の方がはっきりとダメージを出せる。
NGワードに引っ掛かったのでスクリーンショットのURLに空白追加 ●忍術竜牙槍メモ
この項はあくまで大まかな目安なので、参考程度に。
竜牙槍は弱4強の殴り火力やロック技と違って敵の当たり判定ごとの多段ヒットがあるので、厳密な比較が難しい。
・Lv44NF対キングラビ種装備育成ポイント0で確認
覇竜ドラマスの弱4強＝820(250+570)ダメージ
同条件の覇竜竜牙槍＝450+450+550=1550ダメージ+忍術
竜牙槍自体の硬直時間は約4秒、移植した全体忍術は2秒、マナの奇跡でサイコロ使用なら1.5秒。
竜牙槍の威力はだいたい強攻撃5の3回分くらいで、弱も含めた弱4強換算なら2回分。所要時間も6.0秒と弱4強2回分の6.6秒に近い数値で、それよりも若干速い。
◆要するに、単体相手なら時間的にも火力的にも忍術竜牙槍＝遠くから撃てる弱4強2回分。複数部位に多段ヒットすれば忍術部分の多段ヒットも含めてもっと伸びる。
欠点として忍術+ダウンSPは仲間のSPが増えず、拘束能力もないので敵の青ゲージ発動により時間が経過する場合がある
・実践結果（あまり突き詰めた厳密なものではないが）。Lv38で神獣戦を開始して1、2体目を倒した状態・種装備 Lv42
ゴッドハンドケヴィン、ドラゴンマスターリース、ニンジャマスターホークアイのパーティでリース自操作（憤怒2、裁定者、獣の咆哮、強気3、一撃必殺、ダウンSP+）、
憤怒2を発動させてからはちみつドリンクで全回復し、強気3・一撃必殺と覇竜を再発動させ、攻魔攻バフをプラスすると、忍術竜牙槍だけで3戦目ドラン撃破に80秒くらいかかった。
同パーティからケヴィンをデスハンド、リースをフェンリルナイト、ホークアイをワンダラーにして瀕死バフをかければ必殺技リレーによる拘束で
クラスチェンジアイテム未使用かつ自前の特技だけで同じドランを60秒以内で倒せる。この前提だと忍術竜牙槍では1分切りはちょっと無理っぽい。
リース自操作で仲間に忍術やアップSPを指示し、必殺技全開設定から影潜りおよび白虎衝撃を使わせまくると、1ボタンで竜牙槍1発分のゲージが溜まる相手なら
通常ケヴィンより若干速く倒せた。ただしそれでも瀕死ケヴィンにはかなわない。
ドラン3戦目撃破時間の一例。ドラン相手なら忍術1回で3ゲージ技が可能になるSP回収。
瀕死ケヴィン14:15
竜牙槍ベスト14:12
通常ケヴィン14:10
※忍術竜牙槍ならショートカット移植を使う都合上金狼の魂も使い放題となり、その前提ならケヴィン側もフェンリルナイト含め金狼を使ってゲージ効率差が縮まる。
◆結果
CPUのリングコマンドでは移植した特技を使えず、敵を拘束できない都合上ドラマスでは覇竜維持も含めて自操作を外しにくいが、
ケヴィンは3人がかりで拘束して殴れるのでやはり強い。
敵を拘束してしまえばワープしたり青ゲージ技が発動したり演出が入ったりで時間を取られる事を防げるが、これは忍術ドラマスの苦手な分野。手軽さなら竜牙槍。
リレーを使わなくても自前の特技によるSP回収なら、作戦設定を調節しておけば特技やアイテムの空撃ちによりかなり任意のタイミングでCPUに必殺技を発動させられる。
またベリーハードではサイコロ投げにより忍術+ダウンSPを正規の手段で簡単に実行できる。
敵の部位数が少ないと竜牙槍は単なる弱4強とあまり差がなくなってしまう。忍術でも1ボタン300%ゲージ回収とは行かなくなるので、相当火力は目減りする。
◆結論
大体の目安として、忍術竜牙槍はケヴィン未満ソードマスター以上の火力。 ケヴィン4クラス＞＞対魔忍＞＞＞＞＞＞ブンブン丸てこと？
まあこれでも最強論者の言い分はボッコボコだけどあんま好ましくない結果だな
ブンブン丸は物理最下位が理想なんだよなぁ
まさかモーションの速さ＝ＳＰ回収率がこんなに大きく絡んでくるとは そんな突き詰めてやってないんでかわいいリースを使います ソドマスの殴りSP回収をアンジェラで代行させてそれなりに必殺ループが出来るなら
晩成魔攻当然の欠点早熟物攻をある程度食って克服出来てる事になるんじゃないのか SP回収にスポット当てればアンジェラで代行は出来るかもしれんけど、結局それでも振りがデュランより遅くて攻撃数値面での素殴り性能が絶望的だからわざわざ自操作で殴る必要無くない？ 拘束ループで倒せるならそこに多少時間掛けるだけで"晩成的な攻撃効率(対ボス物攻を上回る魔攻)"及び対雑魚全般の効率を両立出来るって事
振りがデュランの次に速い
これで他キャラよりループが増やせるなら天秤節約=禁域対雑魚ほぼ最高効率のルンマスも通しで安泰(NFね)
ビショナイブレフェンでも拘束ループがそれなりに可能なら禁域以降リセットイビシャで分身斬が糞速いナイブレ(×晩成対ボス魔攻33倍)も通し安泰
非早熟の欠点を最大限に補う晩成超対雑魚ルンマス主力パ
非早熟の欠点を最大限に補う晩成対雑魚対ボス両立ナイブレ主力パ
という考え方 vhブラックラビも倒した。
半減特効が効いてるのは分かるんだけど、まだ何か足りないと思ったので縛ってたアビリティを全部解放したわ。
ケヴィンとシャルロットを一緒にしとけば面白いものが見れると思ったのに、全然そんなことなかったな。
同人で多いネタなんて当てにならないね。
今はnfやってるけど、これ終わったらさすがに飽きるかな？
意外とリースは1回しか使わなかったな。
見た目は好きだけど。 >>852
敵の行動は変わらなくても
難易度変わると印象が結構変わるからね
ＮＦも頑張ってください 今回の検証結果でブンブン丸最強論者は大嘘つきから嘘つきにクラスチェンジしたな
シミュレーターの数字の通り大嘘つきであってほしかった 弱4強の速さによるSP回収。これはケヴィンでも可能だけど残り2人両方を"自動拘束役"として交互気味に拘束してごり押す場合
アタックセイバー1,2で2人の攻撃力を上げられるのはソドマスだけということ
更に攻撃力がケヴィンを除いてトップクラスなら少なくとも対ボスで
フ ィ ニ ブ ロ 2 を 最 大 限 に 活 か せ る
交互拘束しながら徐々に削る>ボスHP1/3>拘束即真空剣
ソドマスにフィニブロ1,2両方付けた分他の攻撃効率上がるアビを残り2人に回せて良さげ
ロードは元々魔法陣斬が拘束だからスワップで永久出来るしこれの依存度は下がるだろうけど
パラディン閃光剣とかデュエリスト大地噴出剣なんかも革命的にとんでもないことになりそう
もしそうなら超嬉しい
そしてこの運用は弱4強の振りが速いアンジェラでもSP溜め遜色なければそれなりに効果を見込めそう
何故なら必殺の計算式は(物攻+魔攻)/敵の物防で殴りの威力と別だから
誰か暇なら試してみてくれ リメイクソドマス自操作最強論者筆頭原作リメイク総合最強論者を軽蔑した上ではっきり言っておく
ソドマス自身の攻撃による独自の利点を確立させられたようでよかった VHは無駄に敵が硬くて味方の介護が苦痛すぎるのでNFのほうが個人的には楽しいな
今までNFでも考えなしで女神の天秤使ってまで半減特攻・一閃を引き継がせてたけど
デュラアンいなくてケヴィン主力なPTだとセイヴァーからピンチアタックⅢ引き継がせたほうがボス戦には強いか？
ケヴィン光だと一撃必殺よりピンチアタックⅠⅢ並べたほうがダメージ出るだろうし育成を精神や知性にも先に振れる
ケヴィン闇だと反逆（デスハンドなら逆鱗も）あるからボス手前でHP減らして突っ込む感じで
パラディン経由セイヴァーもピンチアタックⅡⅢ＋火事場でNFだと結構いい火力出してくれるね nfも2回目なので、なるべく聖剣の導きを使わないでやってるんだけど、参考動画を見ると、これでやり通すにはレベル上げかノーダメが必要らしいね。 リース関連やら衣装関連やらカメラ関連やらこの作品惜しい部分が多い
二周年記念にアプデしてくんねえかな 1番惜しいのはストーリーとかテキストそのままってところだと思うからアプデじゃどうにもならんな 3リメはストーリーにさえ目を瞑れば聖剣シリーズ最高傑作と言って良いと思う
世界観、キャラ、音楽どれも素晴らしいし何より一番アクションRPGしてる アプデするなら宿屋専用衣装とベルセルクの腹筋修正をだな もし再アプデで修正入るならまずはデュエリストとソドマスの性能差かな…
デュエリストはダークセイバーだけじゃどう頑張っても好み以外で選ぶメリットが乏しくて
クラス3でここまで同系統のもう一方に食われてるクラスもそうそうないと思う
（ゴッドハンドはSP回収率がトンデモなおかげでまだ救いがあるしヴァナディースも必殺技や天啓で一応差別化はされてるし）
ついでにベルセルクは衣装もデュエリストのデザインラインだからソドマス経由だとちょっと違和感あるんよね デュエリストはでち公にアタックセイバーかけてもらうとソドマスとあんま変わらん火力になるんじゃなかったか >>598
アビリティ二人分使って互角と言われても…
同キャラ内で攻撃力最高を売りにしてるクラスが「でち公のアタックセイバー」がないとソドマスに及ばない時点でダメじゃんって話なんだけど
仲間のクラスまで限定されるし 魔攻とのハイブリッド編成ならソドマスよりデュエリストといったところ
同キャラ内で攻撃力を最高にしてるクラスという先入観を捨てましょう
デュエリストのコンセプトは攻守両立です
アビリティはひとりの性能ではなく全員の分を掛け合わせた性能で計算しましょう
ひとり旅は出来ません SFC版で滅茶苦茶強かった大地噴出剣がリメイクで当たらない悲しみ。裏技で必殺技二連撃出来たから余計に格差が激しく感じるw アビリティをPTトータルの性能で考えれば猶更デュエリストは選択肢に入らんよなぁ
ソドマスと差別化したつもりのガードセイバーはリレー必殺の火力減らしてまで使うメリットないわ
戦闘ごとにいちいちダメージくらうまで発動しない憤怒も不便すぎるわ
必殺技までデュランの中で一番使えないわで
デュエリスト誉めようとしても魔攻ハイブリッドがどうのとかフワッフワな良かった探しになる 肝心のセイントセイバーはビショ頼りだし対ライトゲイザーオマケのダークセイバーもあるしそこら辺は別に…
対雑魚やるならデュエリストの方が便利だったかなぁ
弱特2捨てるけど大噴に一撃撃破SP乗せられたりして真空剣よりは頻度上げられるの個人的に大好き
1ヒット目が低威力高アーマーブレイク力、2ヒット目が高威力低アーマーブレイク力になってるのが面白い
ただもう少し頻度上げたいとは思う
撃破SP+3ベルセルクになってからだからしゃーないわな
ところでこりゃ何だ？↓
544 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf2c-HVCC [124.211.73.67]) sage 2020/04/26(日) 13:07:01.48 ID:quwdEOqJ0
<<493
ガードセイバー最初属性ボスには使えないじゃんと思ったけど半減特攻と一緒に使うってソードマスターになってから気づいたわ
リンクアビだから次ででち子に引き継げるし
同じくリンクアビの一閃が個人的に気持ち良くて好き
580 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-QpYc [126.27.229.14]) sage 2020/04/26(日) 13:14:21.48 ID:sH3GZzeI0
<<544
今クラスチェンジさせたけど確かに半減特効と組み合わせれば火力も上がるのか
こういう組み合わせで真価発揮するの良いね >>604
日付と内容見るに説明文の字面だけ見て勝手にアビリティの性能誤解しただけじゃね
エレメントマスター無いかぎり無効化以上の属性持ちにはガードセイバー＋半減特攻じゃ歯が立たん >>605
そうそれも尚頻度低くて大して速くない
本拠地より前は多重賽だけで終わるし
>>606
そうか…
デーモンブレスが火属性だからガードセイバー1,2と神獣リングで対ゼーブルファーは楽出来そう
他の2人にセイントセイバー付与とかでビショとのシナジーはホント高い
これで60.113.203.177氏と>>588踏まえればいいセンいってくれるんじゃ？
贅沢言うと神獣リングは闇にしてビショの回復限界突破と合わせて火でも闇でも死なず殴り続けられる
とか可能なら激アツさすがに無理か >>601
真空剣に力負けする・拘束目的なら魔法陣斬
敵集団の巻き込みや複数箇所持ちだと出し切るまでが異様に速い閃光剣のほうが強いしね
（仲間二人が拘束技持ちなら出の速さを活かしてNFでも閃光剣の前に弱4強×n回叩き込めてダメージ増も狙える）
>>603
敵個体数に依存だったり被ダメ待ちだったり
受け身なアビが多いのも自操作で真価発揮する物理アタッカーにミスマッチだと思う
クラス3時点で専用アビリティがアドレナリンじゃなくバーサクだったらまだ良かった >>607
＞本拠地より前は多重賽だけで終わるし
なら大地噴出剣はいらないね まぁ大地噴出剣が悲しみを背負った技なのはこのゲームやった人間なら誰もが抱く感想だよな
SFC版のイメージあるから尚更 デュエリストはコスのエロさしか魅力ないな
旋風剣の最後とか尻パツパツでちょっと卑猥 >>611
噴出剣じゃないのがもう泣けてくるw何か諦めたような顔で黄昏てるしさ 範囲は旋風剣があるから距離の大噴と使い分けろということでしょう
神獣リングと回復限界突破だけで雑に戦っても死ににくい割に攻撃力高くてまぁまぁ速い
初心者の俺には使いやすかったよ
>>571あたりの戦い方ならガードセイバーも付ける余裕あるし
やべー青ゲージ処理ミスった！って時だけ弱点の反対セイバー！ってやってドヤれるのも初心者の俺には気持ちよかった 念入りに計画を立て、最終的に全てを出し抜き思惑通りに力を手にしたラスボスになんの策も無く気合いと根性と精神論で勝利した直後ぽっと出でなんの策もなく襲いかかるアニスにクラス4と言う対抗策を用意してくれるグラン・クロワが異様に優秀に見える 一応アニスは勇者たちの心を折るための故郷改変ダンジョン用意してるからノープランというわけでもないんじゃないかな
フェアリーさんはちょっと擁護できないけど… 等身を何とかしてほしい。
デュランやケヴィンみたいなマッチョ男は、あの等身じゃ活きない。 >>619
ケヴィンはともかくデュランはもっと縦に伸ばしてもいいと思う。
自分はケヴィンが一番好きなんだけど、主人公にしても面白味ないなぁ。
片言、口下手だから司祭が病気になったと知ったシャルロットを説得しても説得力がないし。
アストリアの村が滅ぼされたのを見ても何にも言わないし。
たぶん、その辺もっと詰め込みたかったけど出来なかったんだろう。 聖剣の公式絵デフォルメと高身長の中間みたいな絵柄が絶妙で好きなんだが
男女とも大人と子供の中間という感じが良い
なかなかこういう奇抜過ぎないオーソドックスに可愛い絵って他で見なくて貴重だと思う シナリオを一新しても良かった気がするなという思いと、このシュールさもありっちゃありかという思いがプレイ中に頭をよぎる 新約聖剣という前例があるシリーズでシナリオ改変は無いわ
ライブアライブリメイクも今じゃツッコミどころあるとこ色々あるけど
コンプラ違反要素以外はあえて一切いじらす出すとよ
何処も信者の反発を招かずシナリオ改変出来る人材居ないんだろ
そんな奴居るとしたらもっとビッグタイトルのリメイクに関わらせるわ 矛盾も沢山あるし色々言われてるけどそれでも3のシナリオめちゃくちゃ好きだわ
思い出補正と言われようと自分の中ではやっぱり特別なゲームなんで ソシャゲに良くある主人公に同行するストーリーを進行するガイド役と言うのを考えるとフェアリーはそのはしりなんじゃないかと思う。そう考えると結構先進的なシステムではある。
まぁ、自分でやらかしといて何でも他人のせいにしてるのがストーリーが糞と言われる所以なんだが オリジナル作った人がシナリオもリメイクして欲しかったって言うくらいなのにシナリオは絶対手を入れるな的な人が理解できん
プロットはすっごい好きだけどシナリオはクソすぎだろもともと そのオリジナル作った人が産んだのが新約だからなんとも言えんわ
新約に始まりFF7Rにオリジンと、スクエニの病は治らんのか
原作は無かったものとして見ればそれなりに見れる作品群が多いけどさ、それでいいのだろうか
殴り殺される原作ファン以上に新規が増える場合のみだろう、このパターンが成功と言えるのは 7Rもオリジンも面白かったよ
そりゃダメなとこもいろいろあるけど
聖剣シナリオの嫌なところのひとつにシステムのクラスチェンジを雑にシナリオに入れてるところがあったんだけど追加シナリオで更に入れてきたから個人的に余計評価下がった 7Rのフィーラーとかありがたがってる層とは会話できる気がしない お前は原作を無かったものとして見れるからそれでいいんだろうな、原作を無視すれば1つの作品として成立はしてるしな
だが見れない奴からすると原作冒涜にしか見えんのだが、そういう奴はスクエニからすると客じゃないって事なのかな
SFCから信者続けてるような老害は素直に去るのみか
その結果FFは購買信者数がどんどん減ってるようにしか見えんが、ファン層が若返ってくれりゃそれでもいいのかもな
聖剣3は原作より売れまくって老害が喜びまくってるけど、これはスクエニからすりゃ失敗だったんだろな 「※個人の感想です」をつけるべき内容なのに、他人に押し付けたり一般論として語ったりするやつが多すぎるんよ 25年間その一般論とされてしまったもの自体も間違いだらけだった界隈、プレイヤーに今更何の希望があると？ 別に3のリメイクはストーリーで売れたわけじゃないだろ…リースとアンジェラなんて全年齢対象と思えんようなえちえちスタイルで若者が注目しないわけないだろう まさかここに来て新約が再評価の時代になるとはな
スクエニは石井と生田追い出さない方が良かったんじゃないのか
4も10年後には再評価されそうだな
新約叩きをして入社したらしい小山田はもうお役御免だな
原作忠実を守りすぎて爆死した2リメの責任取ってさっさとクビにしろ 新約が再評価されてるってどこの次元の話だ？
原作忠実になりすぎる必要はないけどあんまり明後日の方向に行くのもね
ホークアイとリースのクラス4イベとかみたいになっても 明日のコンサート楽しみだわ
リハーサルレポート見たら25周年でやらなかった曲もやるっぽくて楽しみ >>638
そんなのあるんだ。
いいなぁ。
テレビで放送なんてしないか。 >>638
お、チケット持ってるのか。各キャラが楽器持ったハッカン氏のイラストも好きだぜ。 行きたかったなぁ
コンサート行く方楽しんで来て下さいな デュラン、アンジェラ+3人目シャルロットのメンバーだとジャドの脱出手伝ってくれるのホークアイだけどこの後ローラントで再開した際には台詞変わる？助けてくれたのがデュランだとフォルセナで久しぶりだなって言われるし、アンジェラは紅蓮の魔導師倒してようやくアルテナに滞在してるだけで関わって来ないし。 steamで完成間近のバッジの整理に手持ちのトレカを眺めてたけど
(一定時間プレイすると数枚だけトレカが貰える、他の人とトレードしてコンプするとプロフィールに飾れるバッジに合成できる、バッジを合成する時に絵文字や壁紙がランダムで貰える)
https://www.steamcardexchange.net/index.php?gamepage-appid-924980
絵文字のレアリティ、男3人がコモン、アンジェラ・シャルロットがアンコモン、リースがレアって設定されててワロタ あと、絵文字にフーファミ版のドット再利用してるの上手いファンサービスだと思ったよ 英文読めないから俺にはアンジェラが一番価格高いようにしか見えない。
ところで強くてニューゲームする際レベル99にして全てのアビリティやアニスの報酬手に入れてからクラスリセットして別のクラスのリンクアビリティや種で装備手に入れた方が引き継げるもの多くて特なの？ ？？？の種36個集めたのに、2周目で植えたら35個がホークアイのクラスのチェンジアイテムだったんだがw
なんなのこれwメカニズムクソwww アタッカーⅡが欲しいから次はリース使うけど、ホークアイとつるませようか？女子パにしようか？
今って嫌でも萌え系が目に入ってくるから、昔ほど女子パの華やかさに憧れが無くなったな。
それはともかく女子パって難しいのかな？ 闇アンジェラのクラス4のスキルが可愛い過ぎてストーリーに集中できない
アンジェラとリースが可愛いせいでストーリーが頭に入らない弊害が起きてる それこそが聖剣3に求められていたものであり、リメイクのスタッフがそのへんを正しく認識していたからこそアンジェラとリースかわいいですかわいい 正直女キャラ３人だけでも(もちろん男もだけど)リメイクしてくれてありがとうと言いたいよ ただ追加ステージをもう少し増やして欲しかったな
あと2人プレイ 個人的にケヴィン、アンジェラ、シャルロットはリメイクによってかなり魅力が増したと思ってる わがままではあるがリースはもっとほっそりがよかった！ 個人的にはリースには知性Dのアマゾネスらしく人肉食を含めたゲテモノ食いの悪食キャラという設定を追加してもらいたかった リースはSFC華奢過ぎたから良い具合にムッチリしてくれたと思うわ >>647
アンジェラが無敵砲台と化すクラス3になるまではキツめ…と言いたいところだけど
ノーフューチャーやベリーハードでもないかぎり初心者がどの組み合わせを選んでも大体なんとかなるのがこのゲームのいいところ
ホークアイとリースってエリオットや美獣絡みの仲間会話があるにはあるけど
PT組ませないほうがフラグっぽいイベントが見られるんだよな
（ローラント城だとリースにキスイベントやら別れ際に名残惜しそうな素振り見せるホークアイやら） ほっぺにチュッってされただけで、発情して相手が気になるチョロい女の典型という
あんなに可愛いの免疫ゼロ お前らだって突然チュッてされたら全然知らん人でも好きになっちゃうだろ
そういうことだ >>660
でもお前も俺らも全然知らん女に突然チュッしたら逮捕されちゃうだろ
イケメン無罪ということだ 無礼者！！つうて無慈悲にホークアイを串刺しにするリースを見てみたい リースの声をもう少し若い感じにして欲しかった
全体的に声優陣すごくチョイスうまいけど、リースの少し年増か感じが残念
アンジェラやシャルロット、フェアリーもほんと上手
竜王の声だけが不快で嫌だった 聖剣3はリメイク前から色んなソシャゲ等とのコラボで出演しているから今更声に違和感とか感じないな。リースに至っては格ゲーにも進出してるし。むしろ今回のリースはきゃぴきゃぴしてる部類だわ。戦闘中の方が声が明るい。 最近始めたんだけどマシンゴーレムRっていうボス強くね？
自分はいいけど見方が簡単に死んでしまう 作戦で同じ敵に攻撃するように設定すれば多少はマシになるかも
基本的に仲間には期待せず捨て置くの精神 光の神獣と火の神獣が強過ぎるんだが…
発狂モードになったら、殺人攻撃連発されて攻めに欲出したら瞬殺される ノーフューチャーじゃない限り難易度下げろとしかアドバイスできないのがこのゲームの辛いところ 子供がやってたが最初に火の神獣選んで地獄を見てた、半泣きだったな
両親ともSFC版クリア済みなんでボス戦は横から口出して見てたんだが、旧作知識のままで雑魚だと思いこんでたから強さに驚いた
あれはクラスチェンジ3段階目になってないとキツい ベリーハードでやってんだが、火の神獣は愚かな仲間をビームで焼き殺されるから聖杯足りなくなる
光の神獣はセイントビーム連発して来て回復しようと思ったら死んでた デュランルートのロキは試練より大変。
背景の色と黒い鎧のせいか、ロキの構えが見え辛い。
その上、味方が邪魔になる。
味方には何もさせず一人で闘って勝てた。 次ノーフューチャーやる予定なんだけど、やっぱりデュランはロキが強過ぎるからやめた方がええの？？
ロキ最強ってよく聞く 死んでるうちに慣れてきて勝てるようになっていくから大丈夫。 >>675
サンキュー
そしたら遠慮なくデュラン、アンジェラ、リースでのフューチャー突っ込むわ 雑魚でシールド張ってるを倒す時一回溜め攻撃しないとダメだけど
溜め攻撃って当てにくいよな、攻撃で中断するし無駄に被弾するの辛い そんな時は後ろから攻める
デュランの挑発ってめっちゃいいスキルだよな D弱に強長押しを仕込めば溜め時間が減る(D弱で速く移動しながら内部処理で溜め始められる)
そこからパーンって鳴った瞬間に合わせて強ボタン放すだけ
あとはD弱強で敵の周りをすれ違いながら攻撃し続けるなり煮るなり焼くなり コンボに溜め攻撃組み込むテク鉄拳4のジャスト入力技「真羅刹」を彷彿とさせておもろいな 紅蓮の魔導師と初めて戦ったけど意外と簡単だった。
デュランルートだと、この後で親と和解するんだね。
ケヴィンと同じ。
アンジェラをケヴィンかホークアイに惚れさせたかったら、アンジェラを主人公にしないとダメか。 聖剣伝説何一つやったことないけど知人がゲームくれたんでとりあえずやってんだけど
ストーリーはご都合主義というか、こっちがキャラをよく知る前にすぐ次に進まれて全然感情移入できないし国で一番強い？悔しいから国を出る？ソウデスカって反応しかできないんだが、今後もこんなんなのか？
グラフィックとかキャラデザとかｂｇｍは好きだから
クリアしたくはあるけど これから散々振り回されて8大ボス倒したと思ったらなんだよそれって呆れ返るぞ ゲームやるのがストーリー目的なら即辞めてもいいレベル
成長要素やキャラを楽しめるかどうかだな >>686
そんな考えでゲームするような奴はもうゲームするな
なんかしんどい、友達に居てほしくないタイプだ >>686
デュランは元が1番男っぽいキャラで悔しい描写が少なくてアッサリしてるせいでストーリーがわりと希薄
展開も王道過ぎてありふれた展開でつまらない
他のキャラの序盤の方が、ストーリーは起承転結の波が大きいよ
ただ色んなキャラがストーリー用意されてるRPGだから、序盤と最後以外はロクにストーリー展開ないからあんまりそっちに期待しない方がいいよ ・親友殺害の罪を着せられ故郷を追われる
・陰謀によって自分の手で兄弟みたいな仲間を殺してしまう
・母親に生贄にされそうになる
・自国を蹂躙されて弟を誘拐される
・大好きなお兄ちゃんが連れて行かれた悪の手先にされる
・世界一の剣士目指してたらボコボコにされてプライド傷つけられて、強くなるために旅に出る
↑
デュランが一番内容希薄だよな
描写しっかりしないとプレイヤーに伝わらないし デュランは大会優勝からのフルボッコで二段仕込みだから他の5人より急ぎ過ぎてる感はあるな デュランも同僚全員殺されてるんだけどな
序盤の町の人たちに話聞いても無念さが伝わってくるし
デュラン本人のプライドだけでなく愛国心やアイデンティティ、同僚と築いてきた誇りをベッキベキにされたものだと捉えると希薄には感じないけど オープニングの見張り中にうたたねしてたし大丈夫かよｗって思ったわ >>693
そこもテンポが速すぎる
仲間の死を哀悼するシーンを増やしてもいいと思うわ
まあデュランだけじゃなく他のキャラもオープニングストーリーもそうなんだけど 最近のRPGは展開がダラダラしすぎでダルい水増し時間が酷いと言っておいてこれかよ 当時は早くクラスチェンジしてぇ！って思ってたから割と早く解放されて良かったよ
今のゲームはチュートリアル長いからな ダークキャッスルの蟹戦でリースが
「それにしても『次から次に』どうして復活したのでしょう？」
って言ってたけど何のこと？ シナリオでいえば、聖剣3は薄いし雑
六人全員が主人公で選択で展開が変わる仕様上仕方ない
シナリオは聖剣2のほうがいいね 全部フェアリーが適当なこと言ってマナの剣取りに行かせるルートに落ち着くもんな
フェアリー「マナの剣を手に入れれば、どんな願いも叶うよ！」
何も叶わなかった シナリオの話だけするなら、最初が一番個別要素強くて本編の大半が共通ルート、最後にちょっと分岐するだけだからなぁ
SFC時代に6人分のシナリオを一つにまとめたから個々が薄味になるのはある程度しゃーないけど
リマスターならともかく、リメイクならもうちょっとガッツリ手を入れても良かったのでは……
（それはそれでキャラ崩壊とか言われたろうけど） 仲間にしなかったキャラをもう少し出して欲しかった
ホークアイとリースはローラント奪還やナバール関連でそこそこ出番があるけれど
他はいつ出たっけ？て感じだからね >>701
ケヴィンとリース以外はフェアリーと一緒に旅をしないと
望みがかなったかどうか怪しいけどね
デュラン：勝手にマナストーンを発見してクラスチェンジするかもしれないが紅蓮の魔導士との決着は付けられない
アンジェラ：精霊と出会うことが無く魔法が使えない
シャルロット：ヒースが行方不明のまま
ホークアイ：美獣はいなくなるが真相を知らないままなので何時までも美獣を追い続ける羽目に >>703
それやると否応なくHoMで出てきた設定出てきて荒れに荒れた事間違いなし メインストーリーは触らない方がいい
聖剣3は原作に忠実ながら道中のセリフ大量に増えてるから良かったんだよ このゲーム6回クリアしないと全体がわからないって事？ >>705
デュラン：勝手にマナストーンを発見してクラスチェンジする。紅蓮の魔導士は侵攻国だから衝突は避けられない
アンジェラ：精霊と出会うことが無く魔法が使えない。行く当てなく放浪修行。修行次第で魔法は使えるかも。
シャルロット：ヒースは勝手に帰ってくる
ホークアイ：美獣をやるために解決策探してる途中でどっか行く。ナバールに無事帰郷。呪いも勝手に解かれてる。
うーん、目的の達成の仕方も旅のついでで解決してるのは確かだけどな デュランにあってはクラスチェンジ自体英雄王知ってるしなw >>707
俺はシナリオ触らなかったことが最大の失敗だと思ってるけど >>709
仲間に入れた場合と入れない場合で
エンディング見くらべればわかるけど
ヒースは勝手に帰ってこないよ >>712
そうなのか
シャルロットエアプですまんw >>711
そこは賛否分かれるから難しいよな
原作に沿ったうまいシナリオ作れればいいが、駄作だったらクソバッシング デュランルートクリア！
次は女子パかな。
アニス編は好きじゃないから辛い。
あと、前から思ってたんだけど、このゲームってラスボスがポッと出のオヤジだから覚え辛かった。
もう何周かしたから、さすがに分かるけどさ。 >>715
竜帝様はお話の中じゃたびたび出てきてたけどなw
なんやこのジジイww
ってみんな思ったやろな >>714
サガフロリマスターは追加シナリオが全く違和感なく付け加えられたけど
あれは元々は河津の構想にあったものが納期の関係で没になったのと
ベニ松が重度のヒューズ信者でインサガなどでもたびたびヒューズのシナリオ執筆してたのもあって実現出来た奇跡だと思うしな
同じサガでも何か知らんけどとにかく追加シナリオ入れなきゃ！で作ったロマ3リマは悲惨そのものだったわ 有名作のリマスターは大体失敗してるからそういうイメージがついてしまった
FF5ピクリマに至ってはログイン出来ないバグ発生してそれどころじゃなかったがw
クソリマスターでもまだゲーム出来てるのならマシかもしれんな Androidスマホでも聖剣3やりたくなったんだがおまえらが使ってる機種おしえてくれ
俺は2020年に発売されたスマホで聖剣3をやろうとしたら出来なかったわw >>709
フェアリーさらわれ中にマナストーン触ればわかるけど
フェアリー無しのマナストーン介したクラスチェンジはできないのよ >>708
デュラン、アンジェラ
ケヴィン、シャルロット
ホークアイ、リース
でペア組めば3回でイイゾ。最も細かな台詞や道中の会話網羅するなら60回やる必要あるが >>714
聖剣3に関して言えば大体フェアリーの発言を控えめにすれば大部分何とかなる気はする…w
まぁ、フェアリーが言わなきゃ主人公が戦犯になってしまう可能性が高いが。
デュラン「8つに分かれてるなら今の内に神獣を倒そう！」
とかw 神獣って放置してたらどうなってたのかね
暴れて街を破壊したりするならやはり倒すしかなかったのでは 昔神獣の封印解けて暴れて世界崩壊の危機やったんやで
放置したらあかんやろ
全部倒して吸収させてそいつも倒すので正解 >>719
泥でゲームやる事自体が間違い
スクエニの問題ではなく泥OSの問題で更新切られてプレイ不可はよくある
スマホで国産ゲームやる事を視野に入れてるならSE2程度でも構わんからiPhone買え >>719
据え置き型でやった方がええぞ
携帯機器でやるより臨場感がある >>719
pixel5で問題なく出来てる
ただ操作慣れるまで大変だった… 神獣を倒す必要があるのは確かだがマナの聖剣を手中にしておかないと封印してマナストーンに戻せない。その聖剣は敵の手元と言う最悪の状態つまりフェアリーが聖域の扉を開けるのに失敗した上マナストーンの解放によって敵に先手を越され、聖剣抜いたらフェアリーがさらわれ、命と引き換えに聖剣を渡した、そのフェアリーが神獣倒せと言って倒したらマナ聖剣持ってる黒幕にパワーを救出された。この状況をフェアリーが「これは罠よ！」とか抜かすから始末に終えないw むしろデュランのスタートが王道だろ
他のが重すぎる、というかいきなり悲惨すぎな状況からスタートするRPGのほうが少ない気がするわ ドラクエ4とか故郷ジェノサイドされとるやん
リースも似たようなもんか ドラクエ4は仲間ストーリーこなしてからの主人公だからなぁ。ゲームスタート30分で悲惨な状況とは違う気がするな テイルズオブファンタジアは最初の森クリアしてる間に故郷滅んだな デュランのストーリーは王道中の王道
昔の主人公はデュランみたいな直情径行が多かった
ここ最近のひねくれた主人公はもうやりすぎて逆に飽きたんだよなあ それこそDQなんか追い込まれた状況からのスタートのほうが少ないしな（４も仲間シナリオが先に四章もあってからのソレだし）
テイルズもFFもしかり デュランは王道主人公で良いんだけど、兵士らしく忠誠心高すぎるところだけ主人公感ないんだよなあ
まあ背景に忠実で良いんだけど
あとフォルセナの兵士達が無能過ぎて、リメイクやってたら笑ってしまうwなんかあっけなくやられて伝説竜帝と戦った英雄王も何もせずに縛り上げられてるしwww >>735
これに関しちゃストーリーの盛り上がりどこに持ってるくるかで、普通前置き必要だけど
聖剣3の特性上最初からに持ってきたほうが展開同一にできるからやろ >>735
1 竜王が世界征服しようとしてる、ヤバい
2 ムーンブルク王「ぎょえー！」
3 敵は魔王バラモスじゃ。お前の父は死んだぞ
4 故郷滅ぼされた
5 母が誘拐、後に父死亡
6 ムドーに敗れてほぼ世界征服されてる
7 完全勝利まで後一歩。主人公気付いていない
8 呪いで城を追われた
9 落ちた
10 殺されて転生
11 故郷滅ぼされた
気付いてないだけて割りと追い詰められてないかね？ FF6とか洗脳されて村人ジェノサイドさせられる
F F7は記憶改ざん、変な細胞埋め込まれて利用されている
10とか幽体から始まるw >>739
6は凄いな
自分に脅威及ぶダーマ神殿カルベローナゼニス城メダル王の城を事前に滅ぼしてるデスタムーアさん超有能
それに引き換えこっちのザコ公子笑帝変態仮面ときたら ベリハでやっているけどブラックラビの攻撃力高過ぎないか
レベル99でも勝てないんじゃね ベリーハードってアビリティ縛らなければだいたいなんとかなりそうだけど ベリーハードぺダンまで行ったけど、アビリティをノーフューチャーと同じようにアビリティ縛ったらかなりきつそう
ボスも10分以上かかるのザラだから、時間制限あったら詰む勢い
ノーフューチャーは仲間死なないんだよね？ nf、女子パ、リース主人公でやり始めたんだけど、久しぶりに使うリースだけペダン武器がなかった。
クラス1のやつはない。
闇のクラス3、4だけ残ってた。
今回は光にしようかなと思ってたんだけど、こんなんで女子パは無理かな？
止めた方がいいかな？ 初回NFはペダン武器なかったけど何とかなってたな
そこそこの武器があれば大丈夫だよ
アンジェラもいるんだし 上のレスで検証人も言うくらいの最難関説濃厚なパーティだから用心深く行った方がいい
ペダン武器揃えてからいきましょう
もうこうなるとやるかやらないかは性格によるものだけど >もうこうなるとやるかやらないかは性格によるものだけど
ぐぬぅ…。
フルメタルハガーをアンジェラを操作して倒したけど、ケヴィンと違って少し時間が掛かったなぁ。
アイテムの種でマシな武器が当たらないかなぁ？
何にせよツェンカーで詰まるかどうかかな？ 城奪還まできたけど双子の忍者が蘇生して永遠に倒せなくて詰んだわ
もうやめだめんどくせー よく見たらリースのクラス2のペダン武器とクラス3の最強武器があった。
そんなわけで女子パ始めたけど、さっきゴーヴァを後少しで倒し掛けた時に全滅した。
力が弱すぎて辛いな。 真の地獄はクラス3からだよ
女子パはでち公のビショップ有無が難易度に大きく影響してくる気がする ベリハの神獣後期がめんどい
仲間が全体攻撃避けずに即死する
アビリティ縛らないなら普通にクリアできるけどな 雪山のマシンゴーレムSっていう三体強すぎる
味方二人速攻死んでしまうし、自分は必死に喰らわず避けてたつもりなのになんか気絶したとかでいきなり終わった >>753
ビショップにしないとダメなんですか？
某サイトでネクロマンサーがおすすめって書いてあったのに。
リース主人公だからリースルートなんですが。 >>756
リレー必殺使わないなら別にビショップである必要は無いかな
それ以外はセイントセイバー覚えるから一部ボスにちょっとだけ有利かもしれない程度だよ >>756
攻略サイトはNFVH出る前での情報が殆どだからアテにならないものが多い
女子パでセイバーバフ使えるのはセージとビショだけでビショのが倍率高い
火力不足パだからセイバーバフの恩恵がだいぶ大きい
せっかくの高難度をあんま難易度下げても本来の楽しみから逸脱してる気もするけどね 両方アタックセイバー2あってセージのみ攻撃アップオール2あるのでセージが上では？ >>759
そうだね
ただビショップが有利な点もある
奇跡もってることだね セイバーバフの倍率高いと言うから違うと突っ込んだだけで総合的にどっちが上とか下とかそういう話じゃない事は補足しておく
攻略本なんかもデュランのヒーリング割合違いとかローグだけ撃破ヒール2覚えないのに(ローグ以外)という注釈抜けとか結構見過ごせない誤記があったりする
協力して教え合えたらいいな そういう意識の人が来るようになったのは嬉しいね
ここの昔の住人は間違った事に異を唱えたやつを嘘で固めた同調圧力と言論統制で排除してたのに
時が流れると住人層も変わるもんだなと 元々それなりにいたでしょ
どっちも大多数離れたんだよ
単純に興味がなくなっただけと思ってた方がいい
プレイヤーの問題はこれから先も基本的に解決しない NFのカニに負けてずーっと放置してたけど
久々にプレイしたら被弾せず勝てた
間隔あったから感覚も新鮮でまた楽しい VHは2周目でアビリティ全開でやったら1周目ハードより楽になってしまったなあ リースをクラス3にしてから思ったんだけど、連続攻撃がケヴィンみたいに俊敏じゃないし押し切る力もない。
敵が倒れてからじゃないと出来ないな。
それでも神獣戦は何とかなるけど。
力アビリティを盛りまくって、SPを上げるものはいらない。 スマホ版
聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ
2940円が1340円の半額セール >>691
デュランは誇りを取り戻す為の旅だよ
最も気高いじゃないか(個人的評価) デュランも同僚多数殺されてるだろ
ブルーザーは生きてるが デュラン「同僚？兵士は命懸けで死んだ奴なんていちいち気にしてられない。強くなりたい。国王様をお守りする。武の達人になりたい。紅蓮の魔道士を倒す」 デュランは荒れた生活をしてきたようなフリをして、実は城下町の人たちにめちゃくちゃ可愛がられて育ったのがわかるのが萌えポイント大きい セールしてたから買ってみたけど序盤にすり抜けて武器がとれるとかいうのもう出来ないかな？ ゲームによってはグラは比較的どうでもいいから低スペマシンでも動けば十分、
コントローラ操作でなくても十分というものも一定数あるが、
当作についてはリースやアンジェラのグラを眺められるかどうかというのは割と大きなウェイトを占めてると思うのだ
あ、あと一応アクションゲームだし反応速度も欲しい >>773
スマホ版は画質設定あるから一枚絵だけ出されても最高設定かどうか分からんからな このゲーム簡単すぎるとか言われてるけど実際どうなの？ アプデで追加されたクリア後の難易度は死にゲーみたいになる 女子パでアークデーモンが倒せない。
スターランサー、アークメイジ、ビショップでやってます。
レベルは65。
攻撃力が300はないとダメかな？
レベル上げ面倒臭い。 もうレベル43なのにランク3に変身できない
38で変身できるぽいけどアイテムなんて無いしどうなってるのこれ クリア後のベリーハードでノーフューチャー並みにアビリティ縛ったら、ベリーハードの方が難しいんじゃね？これ >>785
アビリティ制限以外にアイテム個数制限と時間制限もある >>786
アイテム制限はでかいけど、その分味方HP 1で耐えてくれるし
時間はベリーハードの方が硬いから圧倒的に時間かかるし 明日くらいには２週目行けそうアなのですが、アビリティはともかく衣装引継ぎが良く分からない
１週目 男パーティー 全員「闇闇闇」の後、クラスリセットして「光光光」でクリア
２週目 女パーティー 全員「光光光」の後、クラスリセットして「闇闇闇」でクリア
この状態で３週目にリース・ホーク・でち公で遊んだ場合
リース・でち公は「光光光」「闇闇闇」の衣装を引き継ぎるで合ってますよね？
ホークアイは”１週目”をクリアなのでやっぱりリンクアビリティ同じように引継ぎ無しの状態ですか？ >>790
クラスチェンジしたことのある衣装全部引き継ぐ
あとリスタート後は風のマナストーンまでは着替えられない
リンクアビリティはリスタート時にキャラ再選択しない限り最後にパーティにいた状態で引き継ぐ >>791
ありがとうございます
クリアする前にクラスリセットアイテムは惜しまず使い切るのが良さそうですね
個人的にゲームでの衣装変更って気分転換になるから重要なんで助かります
特に聖剣3は女性衣装が最高です ノーフューチャーに行くつもりならリンクアビリティにも気を使うだろうから天秤のご利用は計画的に…
全衣装、販売時期限定装備（神獣討伐）とかクラス4オレンジ装備全部入手しょうと思ったら４周は必要だと思う >>793
ですね
１週目、金が全然足りなくて猫が初期に売ってる装備は買えなかった・・・
これのせいでペダン装備も変わるかと思って必死に稼いだら、あっちは追加でした >>789
神獣ダンジョンを回れば宝箱から6個は手に入るはず。攻略ウィキの類にも載ってる情報だよ。 女子パでアークデーモンを倒せた。
前半の青ゲージは放っといて、後半の青ゲージはクラス2の必殺技で倒すという、やり方。
次は何パにしようかな？
またリース使いたいからケヴィンはやめようかな？
ケヴィンがいると結局、ケヴィンばかり使ってデュランやリースはあまり操作しなくなりそうなので。 久しぶりに起動したんだけど
装備を外すと消えるんだが
マナリングとか魔神のドレスとか
どうすれば直るん？ >>796
一番火力効率良いキャラだからそうならざるを得ないね
せっかくだからケヴィン封印プレイして遊んでみ
それやっても充分おもしろい >>796
リースがスターランサーでは攻撃力は低かったのは仕方ないね
次もリース使うなら闇にするといい
ドラマス使えば火力は段違いだよ これって？？？の種から出てくるアイテムは別なの？
禁呪の書が欲しいけど出てきたのがルーンの書だった 『発掘』
聖剣3 Trials Of Mana
(18:07～放送開始)
ht://www.
twitch.tv ？？？種の中身、その周回で最初に（クラス2で）取ったやつは、
「今のクラス2から行ける、持ってないアイテム」が優先されるっぽい
ので、1周目ならとりあえず6個集めるのが吉
神獣ダンジョンの宝箱だけでも6個は確保できるが、モンスターから狩ってもいい ベリーハードのゼーブルファーきつい
何がきついって仲間がほとんど死にっぱなしなのが辛い
介護してると攻撃できない仲間いないと全攻撃集中されるからまともに攻撃出来ない
デュラアンシャルでデュラ操作なんだが仲魔がもろすぎる…… レベルガン上げすればいけるよ
無理そうならアンジェラ抜いてケヴィン入れてやり直せばいい やっぱそれしかないかなー
今までは道中の敵倒す位でレベル上げないでもなんとかなってたんだけどこいつやたら硬くて少ない攻撃チャンスものにしてもいつまでたっても終わる気がしない
レベルあげて出直します >>802
マナの祝福？経験値300%アビあれば道中の雑魚倒すだけでレベルめちゃくちゃ上がるやん
クラスによるけど、全体攻撃で必殺技ぶっぱで行けば楽勝だし
ベリーハードはアビリティ全解禁してちょいむずいぐらいでサクサク行ける難易度 後半のボス戦でフィールドほぼ全域に攻撃来たら到底避けられないんだが
どうやればノーダメできるのか全く分からん >>809
全域攻撃来る前にケヴィン＋ロック技ループで瞬殺する >>809
青ゲージが間に合わなかった場合は長いモーションの必殺技の無敵利用して避けてたな >>789
ワンダーの樹海ってとこにハチ娘のモンスターが4匹くらいブンブンブンしてるエリアあるから
エンカウントアップつけてそこのエリアで暴れてたら結構???の実落としたな >>810,811
ベリーイージーでも後半ちょいちょい死にかけるくらい焦りで下手くそだからタイミング狙って技ってのがどうも難しいけど
やってみるわ、ありがとう デュランのアイテム使用した時の「俺に任せろー」が
一昔前の支払いは任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘと被る ステアップアイテムいちいちリングに入れないと使えないの面倒いな
メニューのアイテム欄からそのまま使えたらいいのに
あとマップで目的地押したらフラミーが自動で飛んでく機能欲しい ストーリーで主人公がフェアリーに憑りつかれてるから否定されてても交渉事は全部通るってパターンが酷いと思った
ドラゴンボールでもちゃんとそこら辺は練ってるよ ストーリーのぶっ飛ばし方は最近やったメガテン５に近い物がある
マナの聖域に各勢力が集まったのに唐突に敵キャラがベラベラ粗筋話して自己完結してストーリーが進むのは？え？ってなったわ
ソードマスターヤマトかよ 真空剣で紅蓮を倒して、その余波で死を喰らう美獣伯爵が死んで
竜帝が別に神獣とか関係なく復活するとか言い出すとこまで想像した
あと関係ないのでエリオットは返しておいた 本筋ストーリーやテキスト自体はスーファミ時代から1ミリも補強されてないからな
あの頃はスカスカでツッコミどころ多い作品多かった
まぁその中でも聖剣3は当時からツッコまれてたけど 主人公別の分岐はあるにはあるが、誰が主人公でも共通パートは同じルートを通さないといけないとかでシナリオの制約が多すぎるからなぁ >>820
名前の表示す分も含めて再現されてるところあるし…
街中で喋る分は補強にならない？ 美獣が負けて一から十まで説明するところはちょっとな
紅蓮の魔道士も同じ
メッセンジャーボーイだけ良い味出してた 散々物語コケにしててキャノントラベルは着地時に死んでるとか言う阿呆とか
散々ゲーム性コケにしててA連打しかしてない阿呆とか底辺はどこまでも底辺な界隈 ケヴィン主人公にしたとき毎回誰！？誰なの！？なんなの！？って言ってて結構笑えた >>824
ソシャゲのスレ見てるとアホに付ける薬はないと思い知らされる
チュートリアルやヘルプのUIが劣悪で読んでない奴が続出してるのはまだ分かるけど、
運営からのお知らせ欄やゲームの仕様すら理解せず調整不足扱いして叩いてるあたおかがぎょーさん湧いてる
聖剣が好きな奴はある程度知能低い奴が多いのかもしれない、デバッカー顔負けのガチ勢が多いサガとは対照的 個人個人阿呆なだけならどうでもいいんだけど伝染るからね…
このスレが過疎ってることがそれを防げて平和な証明になってるってのがまた
実際さっき書いた着地時に死んでるの何がおかしいのかピンと来ない人それなりにいると思うｗ >>830
リース「はい、助かります。えっ？？？」 エリオットは今頃ダークキャッスルの牢獄で餓えて死んでいるだろう
とかよりはずっとええやろ 当時の小学生でもあっこれ別のやつが主人公の時はラスボスになるけどそうじゃないから速攻で退散させられたんだな
とか理解出来る位には分かりやすい展開でそういう意味でならよく出来てると思う 三文芝居でいいから敵の頭同士潰し合うシーンが少し欲しかった
言葉で説明されても展開早すぎて気持ち追いつかんやろw NFゴーヴァ強すぎてたまらん
光のコインやウィスプの像まで動員することになるとは思わなかった 一周目してるけど３章月のマナストーンのところに行くのにクラスチェンジしてから行け言われた
まだLv29だからクラスチェンジできないんだけど、しばらくオアシスあたりでレベル上げしてマナストーンのところまで行ってクラスチェンジしなきゃいけないんだよね？
ゲーム自体はすごく楽しめてるけどここだけダルくてぼちぼちやってる それ原作とレベルの上がりやすさが変わってるせいで、
普通に戦ってれば風の時点でレベル18に届いちゃうことが多いけど
英雄王のいう月のマナストーンの時点でしておくべきクラスチェンジは1回目の（クラス2への）だよ >>840
あ、2回めのクラスチェンジのことだと勘違いしてた
ありがとうございます！ ホークとシャルは確かめてないからわからんがひょっとして笛吹くの上手いキャラとそうでないキャラがおる？
他の4人で比較してリースだけちょっとつまる感じがするんやが
リースがあせあせしながら吹いてると思うとかわいい デュランってエッチな本には反応するのに終始女に興味ないのな
リースには無反応でアンジェラも別に女としてみてない 今更だけど大魔女アニスのイントネーションおかしくない？
大魔女とアニスで区切ってないような一気読みというか 神獣ダルいしキツい(笑)
4体くらいでお腹いっぱい スマホの糞安いの買ったけどこれ最後までやれるの？PCと違うとことかある？ アンジェラにいくらモーションかけられても淡白なデュランはホモは確実
エッチな本と言っても中身はホモ雑誌だから ケヴィンの肉体をみてイキりタチ、マナのうんちゃらより紅蓮の魔導師のケツを追いかけるのが旅の最大の目的
リースやアンジェラには異性としてとことん興味無し
紛う事無きホモですわ デュランは明夫王一筋だから
明夫王が真面目な顔であの声でブースカブー連呼してるときなんて
そりゃもう大興奮 スマホでやってるけど面白いな
思ったよりサクサク動く 嘘ぉ
なんか移動がやたらフニャフニャしてて氷壁のサボテンでブチギレたんだが… YouTubeの動画見て真似しても失敗しまくってローリングしたら簡単に行けた所か アマゾネスって精鋭って言われてるのに普通に盗賊軍団に蹂躙されててワロタ 女戦士は蹂躙されたがってるからな
アマゾネス達も負ける時を待ち望んでいただけ あんなやべー花が近くにあるのに耐性つけとく習慣つけてなかったアマゾネスさんにも落ち度はある 子供にクレカ持たせたらガチャ課金に使い込まれたみたいな話だから
っぱ保護者の責任よな ローラントの国宝があの花畑に絡んだせいで、なおさら免疫付ける習慣のないローラント兵士の違和感は増えたなw
それにしてもエンプレスビーちゃんはアレだけ引き伸ばされて顔がモブ顔のままなのなんとかならんかったのですか 今の時代に合わせてシナリオ作り直したら、
ポリコレへの配慮でアマゾネス軍がナバール軍を返り討ちにしてそう いよいよNF神獣だけど火風辺りが優先でいいのかな
地獄になりそうだぜ 初べリハをリース操作でやりたいんだけど
仲間2人はずっと寝かせておけばいいのかな？
控えにリンクアビが良さそうなのを選んで残りを仲間にするって感じでいいのかな リースやアンジェラが黒人のブスゴリ化でありのままの私
シャルロットは消去
デュランは同性愛者、ケヴィン、ホーク・アイも同性愛者 自立促すためだけに狙われた一番弱そうな聖都ウェンデルかわいそうすぎる ソシャゲのリースさん槍ダッシュでコンボくっそ早いんだが
拳よか早い
こっちにあの性能持ってきたらゲーム崩壊しとったかも 昔からずっと続いててウンザリだが
他ゲーと比べても当ゲームには何の足しにもならんのよ
当ゲームで戦術を見付けなさい 可愛さランキング
SSSジョセフィーヌ
SSニキータ、アンジェラ
Sリース、シャルロット、ルガー
Aケビン、アマゾネス、アルテナ兵、美獣
B町の幼女
C フェアリー、デュラン、ジェシカ
Dホークアイ セールだったから休みの間やってみたけどなかなか良いなこれ
もっと早く知るべきだった
モンスターの悲鳴が生々しすぎてちょっと心が痛む 胸キュンランキング
SSSジョセフィーヌの防具売り
SSアンジェラの怒り顔
Sいじめられるニキータ
A赤ちゃんルガーの正拳突き
Bリースの暇立ち仕草
C美獣の胸
Dシャルロットのでちでち >>887
D AUOの使用済みぴーひゃら笛を女主人公に渡す時の目つき マイアとかパロみたいにエリア外にも建物を配置することによって原作のマップを維持しつつも広く見せる工夫があって好き
ただしバイゼルだけは逆にこぢんまりしてしまった印象で残念 現役じゃないとはいえ英雄王とか無能すぎるw
落ちこぼれの赤マント魔道士に毎回舐めプされるのも仕方ない 黒の貴公子勢と大魔女アニスは魔界関連で絡みが欲しかった 死を喰らう杉田合わねえな～
原作はもっと甲高い声だったのに 死にかけの割に長々喋る上にリンクアビリティがスペルマ(略)なヒース それやったら完全にケフカなんで、イメージ近くなりすぎるの避けたんじゃねぇかな おっさんモブキャラの声ちょいちょい若い奴が無理してやってるだろと思わなくもない >>899
7章に出てたグランなんちゃらって大魔導師の声でそれ思った 街の店売りの奴ら素人か社員があててるんじゃないの？ あぁ死を喰らう男は千葉さんのイメージだったから渋い声でビックリしたわw トランスフォーム連呼するのトランスフォーム言いたいだけちゃうんかと思った キチガイ系キャラだいたい千葉繁説
でもゼノブレイド2ではおじいさん役を普通に演じてたりする >>902
ただあれはあれで良かった
最初は違和感だったけど ギガバーンきつい
ギガバーン中も魔法とか当てられるなら倒せたのに スマホ版だけど漆黒の力、リンクアビリティなのにつけてるキャラにしか効果でないバグがあるな
つけてるキャラはMP減らんけど
他のメンバーは普通にMP減る リンクアビリティってメンバー共通で付けられるだけで全員に効果あるわけじゃないぞ マジで……全員に効果あるって意味でリンクだと思ってた…… 自分も最初は全員に効果あるからリンクだと思ったけど、最初にもらえるHP+30の時点で気づいたぞ
（リンクかどうかに関係なく、なんとかオールとか経験値アップとか全員に効果があるのもある） 全体的に声のチョイスうまくて良かったが、1番キャラの声うまくって合ってたのはフェアリーだよな 大きな樹のあるところで主人公の剣をラスボス陣営に奪われたり主人公たちを生かすために自己を犠牲にしてﾀﾋんだりして声が内田真礼 スマホ版は強攻撃端っこすぎて押しにくいねん
アクションボタン位置も変えられるようにしてくれ リースも上手だけど、もう少し若い感じの声がよかった
死を喰らう男は、イメージより声低いけどあれでもいい
美獣は声がべぼいからもう少しうまい人当てて欲しかった
英雄王はマジヘボいクセに声がカッコ良すぎるwww
なんか無能感が引き立つからやめて欲しいw
デュランの親父がおらんかったら間違いなくフォルセナは他国に蹂躙されてたやろなw そりゃイケボだからよ
デュランはホモはっきり分かんだね デュランはずっと好きなキャラだったんだがな
直情的な性格だが、忠誠心高く騎士道とか好きそうだけど
この忠誠心の高さが気持ち悪いんだよな
ロキの騎士道精神もめんどくさくてツバ吐きたくなる ようやく、女子パで全部クリアした。
大変だったのは邪眼の伯爵とブラックラビ。
邪眼の伯爵は青ゲージをリースで攻撃すると滑る。
一回でもミスると間に合わないので、あれだけはビショップのシャルロットで倒した。
ブラックラビはレベル85にしないと勝てなかった。
リンクアビリティの揃え方が良ければ、もっと違ってたかな？ >>922
おう！お疲れ様
俺なんかさっき闇の中2貴公子様とお話しした後、ダークキャッスルの宝箱残り探しに行ったら、雑魚に大地噴出剣くらって全滅したわ
油断した… >>915
英雄王はロキと一緒だとアイテム係くらいしかやることなさそう
何よりあんまり強かったら竜帝様が引き分けに持ち込めなくなるし >>893
HoMだとロードだからクラス3じゃない？まあデュランのロードも高難度だと微妙クラスだが…
売りの全体回復はイマイチだし攻・魔攻アップオールは微々たる増加量だし
NFだとピンチアタックⅡつけたパラディンに攻撃力もあっさり追い抜かれるんだよな >>924
敵ロックしないからちょっと通りますよって感じで横断されたりする >>922
女子PTはVHだと大変そうだがNFならリンクアビに半減特攻（デュラン闇）と逆襲（ナイトブレード）そろえて
アンジェラをアークメイジ経由でクラス4にしてシャルロットで逃げ回りつつアンジェラ回復してるだけで倒せるから楽
NFではアークメイジ固有アビのデスパレート＝HP10％未満でMP40%回復を繰り返せるのが強い
大技はリース中心に阻止するかSP貯まりにくいならLV1～2必殺技で無敵抜けする ダンガード戦の入り方がカッコよすぎて漏らしそうになった
終わったあとのフラミーも可愛くて鼻血出る ウェンディ「お兄ちゃんのよわむし！ホモ！くそ毛量！」 クラスチェンジ後の忍者に作戦相性最悪で負けそうになったわ
ここまでチュートリアルだったのか >>928
半減特攻を引き継ぐの忘れてたよ。
またシャルロットを3番目にしてるけど言うことが違って面白いな。
「ブスが怒るでちー」ってw フェアリーはシャルロットサイドには良いことしてくれてたんやな
ついでにイーグルやビルベン、ローランド王も生き返らせてくれれば良かったのに…
気が利かねえ昆虫だな 黒の騎士関連でデュランがショック受けてるのわりと無視するフェアリー 仮面の道士がポケモンGOのピンクジムに混じっていても違和感なさそう…ラッキーの斜め後ろとか NFでケヴィンにデュラン；セイヴァーからピンチアタックⅢ引き継がせてみたがなかなか良いなこれ
憤怒Ⅱみたいに被ダメ見てからキャラチェンっていう手間がいらないから
AIにありがちな不利な位置取り（例えばラーバウェイブの中に突っ立って出てこないとか）で操作を開始しなくて済むし、
HP減らしてあれば戦闘開始時からアビリティ1つで攻撃力+40%ってのは一閃がないこと差し引いても大きい
NF獣人王にLV64で1分切りできたの初めてだ
そういやアビリティの攻撃力＋○○%ってアタッカーで上乗せした分は入るのかな？多分違うと思うけど… 仮面の同志見たことないんだよな
次はアンジェラ主人公でノーフューチャーの準備予定だしな
ベリーハードはチートアビリティ縛らなかったら、余裕だったわ
序盤武器なくて1ダメとかしか与えれずにボス戦毎回15～20分かかってたのは辛かったがw 2周目してるけど、仮面の導師とかいうの2回とも知らん間にヌッコろされてた
1周目は美獣が闇のなんとか様復活させるって躍起になってたけど2周目は仲間のやつ殺して自分も死ぬって流れになってた
正直なんで1周目と2周目で流れが違うのか全くわかってない 主人公それぞれに対になる敵役がいるって構図は面白いけど一周じゃなかなか相関関係わかんないよね ・6人の主人公に対応する国が6つ
・シナリオ冒頭で攻め込んだ国が3つ、攻め込まれた国が3つ
・それぞれの攻め込んだ国の背後にいる敵幹部（紅蓮、死喰、美獣）が黒幕（竜帝、仮面、黒）に対応
と整理すれば因縁の構造はシンプルなんだけどね
自分は各セリフ回収のために8周を目標にしてて今6周目だけど、
邪眼の伯爵はシナリオ上の存在感なさすぎでは…… 光の遺跡でのレベル上げ快適すぎて上げすぎた
ザンビエ45に46で挑んで負けてレベル上げ
気づいたら58に シャルロットクラスチェンジした時、フレイル振り回す効果音
あれ絶対スタッフがドナルドみたいな声出してるだけだよな？なんであんなサウンドにしたんや怒 steam 版4Kの120fpsでプレイしてるんだけど
カメラを回転させるとティアリングみたいな同期ズレ見えるんだけどそんなもん？
環境は3060tiでモニターはLGC1のゲームモード
G-SYNCはON,OFF特に変わらない 男三人旅もちゃんと専用会話あったりして悪くないな
オーロラシスターズで三人とも外人4コマみたいに喜んでて噴いた >>948
PC側の設定でディスプレイレートが60になってたりしない？ まさかマナの勇者たちにケモナーが混じっているだなんて… クラスで攻撃力格差ありすぎだよな
デュランで闇光4から光闇4のロード経由にしたらゴミ火力になってひびったわ
基本光って火力へぼい印象 >>955
やっ、そこ意識しまくってるおまえが変態だぞw 与ダメだけじゃなくシナジーも考えれば光がゴミというわけでもないが、
それでも全体的に闇のがやりやすい、というか戦いやすいよね。
でもシャル、アンジェラ、ホークアイは一考の余地あるよ。 アンジェラはどっちでもクソ強い
セイントビームさいきょ 終盤になったらアンジェラにセイントビーム撃たせるだけで一瞬で終わってワロタw 光の有能キャラ筆頭はグランデとワンダラーローグとビショップセージ ホーク光強いんか？
ベリハ攻略でニンジャマスターにしたけど、アイテム係でデバフ忍術担当で微妙やったわ
アイテム係だし誰でもいい感じ
シャルロットは回復限界突破ヒールライトマジ便利だった グランデよりアクメかなあ。
ホーク光はワンダラのアビが高難易度で優秀。
あとニンマス連遁は十分強いと思う。 ルーンマスターとNFって相性悪いかな
アークメイジは以前の周(ハード)で使っちゃったし
アンフェアが強いらしいとのことでなんとなく選んだけど
MPキツくてコールドブレイズとか撃ちづらい NFだとアクメの相性良すぎだからそれと比べるとね…
火力増し増しのコールドブレイズはロマンだけど。
どっちかというと敵が固いベリハ向きかなあ。
終盤デススペルが猛威を振るう。 なるほどなあ ありがとう
アブソーブ1と2つけて頑張る ノーフューチャーメンバーに入れないホークアイなんだけど、なんのアビリティ引き継ぎおすすめ？
天誅良さそうかな？って見てるんだけど
光がいいかな？ テンプレ古いから注意な
正しいテンプレは>>5以降 ヴァナディースの必殺技って蜂と同じじゃん。
デスハンドの必殺技と比べたら、どっちが広範囲かな？
リースも召喚魔法があるのに光にしても、あまり旨味がない。
衣装は良いのに召喚が使えないw 聖剣とは関係ないけどタイトルに聖の字見えてたりスタッフ揃えてたり聖剣を意識したゲームっぽいな 漢字は聖樹っぽい
一番下にカタカナでトリニまで読めるのはトリニティかな？
URLがtritriだしトライアンフとかトライアングルらへんと予想 トライアングルストラテジーのチームが作る作品だろこれ
聖剣とは関係ない
ここのチームは往年のスクウェアに乗っかるだけ乗っかった投げやりRPGばっかり作るからうんざりする ■よくある質問暫定版
【体験版の仕様】レベル上限7まで、フルメタルハガー戦終了後まで
チュートリアルを兼ねてるので難易度は意図的に易しくなっている
製品版へセーブデータの引き継ぎ可能、クリアデータでなくても引き継げる
製品版初回スタート時に引き継ぎの有無を選択出来る
Q.主人公や仲間の名前変えれる？マルチプレイ出来る？
A.名前変更は不可能。マルチプレイはオンオフともに無し。
Q.SFC音源に変えれる？ボイス消せる？
A.2リメイクと同じでオプションで変更可能。
Q.追加要素ある？
A.エンディング後に新規追加シナリオがある。これをプレイすることでクラス4が手に入る。クリアすると強くてニューゲームが解禁される。
他には各マップに隠されているサボテン君を集める要素がある。
Q.どの機種買った方がいい？
A.プレイスタイルによる。
ロード速度：Steam＞PS4Pro＞Switch≧PS4ノーマル スマホは機種による
携帯性：スマホ＞Switch＞Steam（Anywhere）＞PS4（リモートプレイ）
グラフィック・操作性：Steam＞PS4＞Switch＞＞＞＞＞スマホ
Steam版は最大解像度3840x2160、最大120fpsに対応している。
PS4版は60fps。Switch版は解像度900p、30fps
Q.PS4でテレビ画面が見切れるんだけど？
A.画面がフルで出るようにテレビ側の画面設定弄る or PS4設定→サウンドとスクリーン→表示エリア設定で一番小さくなるまで
これでも解消しない場合モニターの解像度が低い可能性がある。
Q.PC版でセーブ出来ない。
A.Windowsセキュリティの画面を開く。
ウイルスと驚異の防止を開いてそこから保護の履歴を開く→「保護されたフォルダーへのアクセスがブロックされました」の履歴がゲームを起動してた時間中に発生してるからそれをクリックして許可
or
ランサムウェアの防止を開いてそこからコントロールされたフォルダアクセスを開く→これがONになっているとセーブできないのでOFFにする
Q.steam版でコントローラーの設定がおかしい
A.コントローラー設定に入る前のオプション設定全初期化で治る
Q.ダッシュしにくいんだけど…
A.Day1アップデートでダッシュ機能が改善されている。
スティック押し込みに慣れていない人は「自動」設定を推奨。もしくはR3押し込みに変更し「継続」にする。
Q.スマホ版はコントローラー対応してる？
A.してません。代わりに原作のようにオート戦闘機能あり。 すまん誤爆した
スレ立てたわ
【Switch/PS4/Steam】聖剣伝説3 TRIALS of MANA Part207【フルリメイク】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1653050696/ >>980
乙乙
トラストのチームが作るなら尚更期待 ググってもどこのチームが作ったか明記されてないけど
プロジェクトなんとかと言って初報を出す、体験版出してからブラッシュアップする方法が完全にトライアングルやオクトラ作ったとこのやり方
なので聖剣とは全く関係ないところが聖剣のふんどしパクって作る、正直聖剣ファンとしてはあまり気持ちの良いものでは無い ここのチームは昔でかでかと「4」という思わせぶりティザー出して
ロマサガ4新作が来るとファンに期待させといてから全く関係ないRPG出した事がある
あれから15年ぐらい経つのに相変わらず往年のスクウェアへのイナゴっぷりが変わってなくて萎える DSのFF光の4戦士
わざわざロマサガ20周年にかぶせてきたんだっけ おそらくまったく関係無いのに勘違いでディスられてる浅野チームかわいそう
あと体験版出すなんてどこ情報？ どうやらスクエニすら一切関係ない中華パチモンゲーだそうだｗ
聖剣パクリだけじゃなくて浅野チームゲーのフレーズまでパクってツイで宣伝してるあたりがかなり悪質やね
中国テンセント「金に物言わせて本当の『聖剣伝説』を作るぞ。ジャップよ、怖いか？」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653058376/ フェアリー有能やな
・マナが減少してる中で、自分だけ人間界へ到着
・人間嫌いの妖精、小人や精霊もフェアリーのおかげで顔パス
・適当なこと言ってマナの戦士に誘導して世界を救う
マナの剣があれば！
→最強の剣士になれるよ（関係ない）
→お母さんが見直してくれるはずよ！（関係ない）
→犬が生き返るよ（死んでない）
→滅んだ国を再興できるよ（関係ない）
→呪いの首輪も外せるよ（関係ない）
→光の神官も帰ってくるよ（関係ないけど、助けてあげる）
・神獣と戦う前は、マナの戦士を決まって鼓舞してくれる
・最後、きっちり自分が女神になる いろんな人を犠牲にしてマナの女神の為だけに奔走するけど、それが全て裏目に出る。
そして何一つ成せない。
(マナストーンは解放される、神獣は復活する、女神は死ぬ、剣は奪われる）
挙げ句の果て
「あなたには見えないの？彼らの心の中にあるマナのk…」
もう良いやって感じ。
壮大な無駄骨。 結界解いた後元に戻しとけば光の司祭は倒れずに済んだ 最後は世界からマナすら無くなる。
単なるニート女神 アンジェラのお母さんがドラゴンズホールでアンジェラのこと気遣いはじめて怖かった
記憶ないとはいえ、おまえここに1人でいることに疑問ないんかよ… >>994
あれ最初見た時、女王の罠かなんかかと思って身構えてたわw アルテナ人にとってドラゴンズホールは
なんとなくふらっと行っちゃうとこなんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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