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【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part102

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2022/01/16(日) 17:25:46.71ID:b849DlUC0
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スレ立ての時に↓をコピペし、2行以上書き込んでください。
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タイトル:Tales of ARISE(テイルズ オブ アライズ)
ジャンル:心の黎明を告げるRPG
プラットフォーム:PlayStation4 , PlayStation5 , Xbox One , Xbox Series X|S , STEAM
発売日:2021年9月9日予定(STEAM版は9月10日)
希望小売価格(全て税込)
通常版・DL版・STEAM版:8,778円、プレミアムエディション:12,980円、アソビストア フィギュアエディション:17,578円、
アソビストア コレクターズエディション:21,780円、デラックスサウンドエディション(DL):10,780円、
デラックスコスチュームエディション(DL):12,650円、アルティメットエディション(DL):14,300円、
デラックスエディション(STEAM):11,000円、アルティメットエディション(STEAM):13,750円、
ファミ通DXパック(PS4/PS5)通常版:14,278円、プレミアムエディション:18,480円、
電撃スペシャルパック(PS4/PS5)通常版:15,048円、プレミアムエディション:19,250円
早期購入特典:DLC アルフェン『浄咎の鎧』、シオン『ノーブルアッシュ、純黒の髪飾り』、
          大天使の片翼 アタッチメント4種、スタートダッシュお助け料理レシピ&具材セット4種
プレイ人数:1人
CERO:C(15歳以上推奨)

◇公式サイト
https://toarise.tales-ch.jp/
◇テイルズチャンネル+(プラス)
https://tales-ch.jp/
◇公式twitter:>>2

※次スレは>>950が、勢いがあれば>>900が立ててください。
  無理の場合は番号指定でお願いします。
  踏み逃げの場合は重複を避ける為、宣言してからスレ立てを心がけてください。
  また、『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を忘れずに導入してください。

※前スレ
【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part101
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1641218037/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/22(土) 15:05:28.71ID:CtxfcotuM
現代の日本だって自分が被害を受けてなくても目の前で悪事が行われていたら
無関係の一般人にもその悪事を止める権利が付与されるぞ
アルフェン自身が被害を受けてなくてもダナ人への迫害を放置してたらいずれ自分にも被害が及ぶであろう、という予測は当然成り立つしな
443名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMab-YbZ0 [133.106.179.160])
垢版 |
2022/01/22(土) 15:10:23.49ID:2optmTr9M
>>441
家族から離されて誘拐されただけでも被害者だよな。体改造された挙句故郷滅ぼす手伝いさせられそうになるし
2022/01/22(土) 15:14:15.83ID:X43T9y7Qd
その辺の描写が濃いわけじゃないから
そうみえてもしょうがない
2022/01/22(土) 15:23:42.82ID:/SWYbwuTd
アルフェンが過程と結果を切り離して考える人だから自責の念に駆られてたけど、プレイヤーからしたらアルフェン悪くなくね?ってなるんだよな

でも過程と結果を分けて考えてるからメナンシアのことは評価してたし領将は悪だから倒したでずっと一貫してた
2022/01/22(土) 15:28:38.21ID:X43T9y7Qd
現実の話しちゃうと悪なら私刑していいのかって話あるけどな
アライズはアライズの世界だからそこは関係ないけど一応
2022/01/22(土) 15:47:16.12ID:gTqtclio0
アルフェンが戦闘中にたぶんシオンがやられたときにうわぁぁぁってめっちゃ叫ぶのやめて欲しいわ
ビックリする
2022/01/22(土) 16:31:02.63ID:O4N5KW8B0
>>430
ジャンル名も心の黎明とか言ってるしな
主題はそっちで政治云々は物語回す手段だろう
2022/01/22(土) 16:33:32.27ID:O4N5KW8B0
いくらやらされたことでも自分が原因で街破壊されて人が大量に死んだら罪悪感覚えるのでは
少なくとも自分なら自分は関係ないとは思えない
2022/01/22(土) 16:43:45.15ID:X43T9y7Qd
ルークさん…
2022/01/22(土) 16:45:50.70ID:fMf3mCa60
>>447
死んだのがわかりやすくていい
2022/01/22(土) 18:10:59.72ID:295Uh4Jqd
>>450
死んだのがわかりやすくていい
453名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.50.168])
垢版 |
2022/01/22(土) 18:33:58.91ID:ExkGowFEM
>>439
デダイムら辺から人種問題はきっかけで被害者が加害者に、加害者が被害者にいつでも成り代わる危険が見えたのは面白かったね。人種で分けられないところと言うか
2022/01/22(土) 20:25:18.25ID:PJnaWDRY0
前のセールで購入してさっきクリアしたけどほんとよく出来たゲームだった
システム面もUIも良くバトルもノーマルまでなら特に苦労も無かったわ
DLCが若干阿漕だなーって思ったくらいだけど
2022/01/22(土) 20:52:46.55ID:bSXp333P0
術技はDLCにしてほしくなかった
2022/01/22(土) 21:15:38.45ID:KVFrnshX0
テュオハリムはフェアリーサークル一つで使い勝手違い過ぎる
2022/01/22(土) 21:17:42.65ID:WeUvzqDk0
術技はプレイの楽しさに直結するからなぁ
しかもちょうど各キャラに足りない技だから
2022/01/22(土) 21:21:09.79ID:zgFNOLEJ0
スキルも連携詠唱とか戦闘不能回避とかBG上昇やCP回復とかバランスに影響ありすぎじゃね
テュオハリムとかロッドエクステンション強化一式あるし
2022/01/22(土) 21:36:47.33ID:o5C95J/x0
DLC術技には貴重な属性付いてるが弱点属性の倍率低いし同じ技連発すれば弱くなるわ、コンプ厨でもなきゃ重要じゃないわ
所詮パネルの一部
2022/01/22(土) 21:42:22.98ID:WeUvzqDk0
>>459
いや戦闘システムは別として、使える技とか属性が多い方が楽しい
RPGの醍醐味の一つだし
2022/01/22(土) 21:56:01.15ID:3G2m/GcJ0
dlc衣装は術技やスキルあると売上効果あるのかな
でも術技じゃなくサブイベントとかスキットなら批判も少ないだろうしその方が良いんじゃないか
2022/01/22(土) 21:57:03.26ID:Zy8xqEyp0
技だけどころかスキルまで…と思っちゃったなぁ俺は
しかもモーション凝ってるしな
2022/01/22(土) 21:58:41.33ID:YeflyuDi0
ほとんど宣伝してないから表立って文句は言われてないよね
2022/01/22(土) 22:05:44.28ID:o5C95J/x0
例えばGの戦闘システムなら弱点付いてコンボするのが超強いから珍しい属性となれば重要だが
アライズは弱点付いても殴り返されるのが多くて俺はゴウハザンでいいわ
そんなもんよりほぼ常に意味あるスキルが本命
2022/01/22(土) 22:06:39.65ID:5MXe7YeM0
>>461
売上効果あったら商品説明にスキルや術技つきます!ってアピールするんじゃない?
というか公式側がこれ宣伝したことあったっけ?生配信とか見てたけど覚えがない
2022/01/22(土) 22:13:19.86ID:hZSPJWQx0
設定崩してまで光属性にする意味もよく分からない
2022/01/22(土) 22:14:14.15ID:O4N5KW8B0
技は衣装買ったらついててラッキーくらいにしか思わんかったな
アタッチメントみたいにショートチャットとかスキットついてたら喜んで衣装全部買ったのに
468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/22(土) 22:15:41.75ID:5LmxgnhX0
>>465
知らずに買って最初なんでスキル覚えたかもよくわからなかったから宣伝はしてなかったと思う
2022/01/22(土) 22:16:48.96ID:KVFrnshX0
シオンがレイ使えるようになったりテュオハリムが強力な回復術や唯一の水属性の術使えるようになったり元々はそういうイベントあったのかなと思った
2022/01/22(土) 22:17:44.82ID:Zy8xqEyp0
技ついてますって宣伝は全然してないなw
自分はプレイ動画見てて初めて知った
2022/01/22(土) 22:28:42.99ID:mbET4+jF0
「人種間対立・共存問題に対して人種じゃなくて個人を見ろ」っていうアライズよりも
ビジョンオーブのごとく主語を大きくした言説が飛び交って正義ヅラで叩くテオクレの方が
世界をきちんと描いているという皮肉
472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/22(土) 22:33:37.37ID:5LmxgnhX0
テオクレってなんだっけ?
2022/01/22(土) 22:37:29.45ID:PJnaWDRY0
なんだろ?クレストリア?
474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/22(土) 22:38:18.17ID:5LmxgnhX0
え、そうなの…。マジでわからなかったごめん…
2022/01/22(土) 22:39:29.99ID:PJnaWDRY0
いや俺もソシャゲ興味も無いから適当、そういえばそんなゲーム合ったようなっていう程度
2022/01/22(土) 22:43:02.05ID:YeflyuDi0
平気で蔑称使う人の神経疑うわ
2022/01/22(土) 22:47:04.96ID:x8ytsIpJd
個人を見た結果どうしようもないはずのアウメドラやヴォルラーンも見逃してるよな
法に守られてもない悪人を見逃すというユーリの真逆ムーブ
2022/01/22(土) 22:49:38.80ID:PJnaWDRY0
あー蔑称なのか、ちょい調べて見たらサービス終了するぽいね
プレイしてた人なんかな?
479名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/22(土) 22:58:12.20ID:5LmxgnhX0
クレストリアは確かリメイク祭りソシャゲ祭りの最中に出たからスルーしたんだよな
2022/01/22(土) 23:14:05.93ID:Auzw3g180
クレストリアはアライズキャラが改変されて実装される前に終わってくれてホッとした

戦闘開始時の炎の剣が画面裂いて戦闘移行とか秘奥義とか、スピーディで良いけどせっかくの演出がじっくり見れなくて残念
481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-FTrq [60.71.35.197])
垢版 |
2022/01/23(日) 00:08:28.13ID:kkWQI5ss0
シオン操作楽しいな。
2022/01/23(日) 00:10:14.37ID:m5Z+wtGoa
ウンディーネとかってのにレベル40で挑んだらしゅんころだっったわ。
水50%オフのアクセつけたらアイテム使いまくってなんとか倒せた。
2022/01/23(日) 06:14:02.17ID:UPD4+j0Q0
DLC技やDLCスキルはクリアに必須では無いからな
俺は稼ぐのがめんどいからできるだけSPをケチろうと思って
二段ジャンプと空中回避、AG最大値だけは意識的に取るようにしたが
あとのスキルは適当で、DLCどころか元々ゲームに入ってるスキルの
大半も未習得のままクリアした

日本人は減点法で物事を見るのが大好きだが
ベースとなるゲーム本体にはクリアに必要十分な条件がそろっていればそれでよく
そこを基準として考えるなら、DLC部分はプラスの加点部分であって減点対象ではない
2022/01/23(日) 08:10:51.43ID:ivd+ovsHd
勘違いしてるけどもう皆諦めてるかなれてるだけ
国内外問わずゲームのDLCは昔はさんざん同じ内容でも批判されてたんだから
2022/01/23(日) 08:38:33.53ID:83Rmy0Pvd
>>484
コレメンス
2022/01/23(日) 09:09:21.35ID:YNjH/RFPM
今はゲームの課金額であるセルランでマウントとる時代になったしな
2022/01/23(日) 09:21:30.79ID:UPD4+j0Q0
意図的に中身スカスカにして、DLCで合計何万円支払ってようやくまともになるなら叩かれて当然だが
アライズはDLC部分が無くても本体価格分のエンターテイメントは十二分に提供してると思うぞ

適当に裸の女揃えてガチャ回させるスマホゲーのほうがハイエンドな据え置きゲーより
ずっと開発費低いのにはるかに稼げるせいで
いまや家庭用ゲームの市場規模はスマホゲーの半分にも及ばず、1/3〜1/4くらいになってしまった
スマホゲーと違って継続課金できるわけじゃなく、1回買い切りだから
開発費の回収のチャンスは限られてるのに
数百円〜数千円のDLCすらボロクソに叩かれるんじゃ、そりゃ誰も嫌がって家ゲーなんて作らなくなるわな
5年10年続編出せませんってなるわそりゃ
2022/01/23(日) 09:27:29.76ID:83Rmy0Pvd
DLCがあるってだけで叩くやつにとっては
そんなん関係なさそうだし
2022/01/23(日) 09:27:38.20ID:3XRwYsQo0
ここの人はそこまで叩いてるわけじゃないでしょ
一部に残念感あるものの、言うまでもないだけで基本的にはそりゃ満足してるよ
落ち着いてくれ
2022/01/23(日) 09:30:54.87ID:B37oAURa0
この前レイズのテュオハリムとキサラのイベントに4万円突っ込んだけどDLCって本当に安いなあと実感したわ
2022/01/23(日) 09:31:09.03ID:83Rmy0Pvd
衣装ならいいけど術義スキルはうーんってお気持ち
2022/01/23(日) 09:34:01.43ID:B37oAURa0
ガチャだと確定で必殺技を手に入れるのに数万でさらに完凸するのにはそれを5回繰り返さないといけないからなぁ
さすがに確定まで出てこないとかめったに無いけどさ
493名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.62])
垢版 |
2022/01/23(日) 09:34:44.06ID:9MwkheVVM
ロウの為にゲーム一本分課金したって人見かけたが序の口だったとは
2022/01/23(日) 09:37:15.67ID:B37oAURa0
>>493
ゲーム一本分で出たら御の字だと思うよ
4万じゃ両方完凸できなかった
キサラは完凸できたけどとにかくテュオハリムが餅ばっかでて通常の方が完凸できなくて断念したし
2022/01/23(日) 09:37:45.49ID:3XHPmyeB0
スマホゲーって当たればめちゃくちゃ稼げるんだろうなってのは分かるけど
テイクレルミナリアみたいな状態でも家庭用よりスマホゲーのほうが良いって経営的には判断されるのかな
開発費桁違いでもアライズみたいにそれなりに売れてレイズ実装グッズ展開と繋がるなら家庭用作るほうがお得に見える
2022/01/23(日) 09:43:44.89ID:83Rmy0Pvd
当たれば、だからな
生存バイアスとか氷山の一角みたいなとこはある
2022/01/23(日) 09:59:09.84ID:sEp5fXY20
むしろ続編のDLCとか衣装系DLCほしいって意見のが見る気がするけどな
自分はキサラのウェディング衣装がほしい
シオンにもリンウェルにもあるのにキサラだけないとかそりゃないぜ
2022/01/23(日) 10:04:25.79ID:83Rmy0Pvd
どこでみるかにもよるしなんとも
俺はいらんかなー
2022/01/23(日) 10:18:59.88ID:3XHPmyeB0
>>497
ファンは欲しがっても大多数のライトユーザーは無料じゃないと損と思うのでは
500名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.62])
垢版 |
2022/01/23(日) 10:40:49.89ID:9MwkheVVM
無料でDLC欲しいって強欲な人がライトなのか…?
2022/01/23(日) 10:47:04.02ID:bdKB+slSa
ソシャゲは大量課金しても突然サビ終お知らせとかあるから
家庭用でDLC有りのかありがたいな
金かけなくてもちゃんと強くなるし
リンクに何万も注ぎ込んでたけど終わったし
2022/01/23(日) 10:49:29.18ID:B37oAURa0
ソシャゲもヒットすると断続的に新しいなにかがくるって良さはあるんだけどね
もうすぐ7周年のソシャゲやってるけど体感ではそっちのファンの方が財布の紐はゆるいと感じる
2022/01/23(日) 11:01:02.20ID:lTXuK9xN0
ゲームに課金するのは敷居低いし何とも思わんけど
10万超えるアライズのアクセサリーとか買ってる奴は自分とは遠く感じる。あと舞台
2022/01/23(日) 11:07:48.32ID:DQo9XJSR0
確かに衣装にスキルや術技ついてるの公式の宣伝だけじゃわからんかったな
でも自分は普段はあまり衣装買わないけど術技ついてるの知ってだったら買おうかって感じで買った
2022/01/23(日) 11:21:32.87ID:83Rmy0Pvd
DLCなしで最初から完全版出してほしい
2022/01/23(日) 11:30:36.67ID:bkc+hYwR0
スマホゲーはこれまで一度も手出したことないけど、
アクセの高い方買ったよ
DLCは買ってなかったけど、モーション良いなら買おうかな
2022/01/23(日) 12:12:53.16ID:5YloCyz7d
まあ勝手に消されるソシャなんざやるよりはいいじゃない
508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/23(日) 13:07:50.82ID:a4rCTJLM0
以前アスタリアやってたけど携帯買い替えた後の移行失敗して一気に冷めてやめたな…
509名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.62])
垢版 |
2022/01/23(日) 13:26:23.68ID:9MwkheVVM
今こんなのやってるらしい。人気投票好きだねぇ

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/549284/
2022/01/23(日) 13:56:44.10ID:3XHPmyeB0
>>509
ユーリさんぶっちぎりすぎ
ミラ一時期人気あって公式にも推されてたのにすごい落ちたな
2022/01/23(日) 14:03:16.50
>>509
アルフェン主人公で9位やん
人気なさすぎてダッセーえええwwwwww
アルフェン糞すぎてユーリぶっちぎりとか関係ないやろ
2022/01/23(日) 14:34:40.43ID:3XRwYsQo0
代表的な主人公でカイル挙げてるの笑う
俺は好きだけど
513名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.35])
垢版 |
2022/01/23(日) 14:44:06.01ID:FPPicu4zM
他5%なんだからユーリ以外似たようなもんだろ
514名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.35])
垢版 |
2022/01/23(日) 14:51:49.08ID:FPPicu4zM
>>512
代表と言うより投票の並び順で載せてるだけな気が。細かいけどスタン→カイル→リッドなのモヤっとする
2022/01/23(日) 15:14:15.68ID:7LOCpO/Sd
まだまだ女性は頑張ってんなぁ
2022/01/23(日) 15:17:52.59ID:IhlBngfW0
アルフェンはまあしゃーない
こいつだけの魅力って思いつかないもん
517名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.35])
垢版 |
2022/01/23(日) 15:23:40.61ID:FPPicu4zM
テイフェスは見る人多そうだけどねとらぼはあんま見ないしな
2022/01/23(日) 15:27:32.38ID:QGLRKJC4d
やっぱユーリさん強すぎるな
2022/01/23(日) 15:46:57.22ID:sEp5fXY20
殿堂入りしてるからなぁ
520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/23(日) 15:47:09.75ID:a4rCTJLM0
去年も一位だったしここでも殿堂にしたらいいんじゃねぇか?
2022/01/23(日) 15:49:42.77ID:SDoa2j2q0
女性人気は特定の相手がいないまたは男性同士の友情描いてるキャラのが伸びるんだろうなというのは色々見てて思う
だからこそキサラ相手にガッツリ行ってるテュオハリムがフェスで1位取ったのは驚いたが
2022/01/23(日) 15:53:16.50ID:K2uvtopo0
ユーリに普段入れられない鬱憤を晴らしにきたのか圧倒的な高さだな…
アルフェンが思ったより低くて悲しいな
top3入りはするもんだとばかり
2022/01/23(日) 16:04:38.09ID:3XRwYsQo0
こんなもんどうでもええわ
2022/01/23(日) 16:08:38.01ID:GiyOEU800
アスベル人気ねーなw作品補正で1番好きだわ
525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/23(日) 16:19:42.07ID:a4rCTJLM0
クレスから下200の差が出来てるの格差があるな
2022/01/23(日) 16:28:51.51ID:83Rmy0Pvd
アルフェン以前にアライズが人気ない説ある?
2022/01/23(日) 17:28:52.01ID:nK1pKaN1M
>>521
ヒロインと公式で恋愛してる主人公が見事に下位行ってて露骨で草
それ踏まえるとアルフェン大健闘じゃん
リッドロイドはわりとヒロインとセット売りされてるけど幼馴染ならセーフ理論なのか
2022/01/23(日) 17:33:02.43ID:3XHPmyeB0
>>522
正直今までの公式の上位見てるとアライズの男全員人気は出ないと予想してたから(自分は好きだけど)
公式投票で上位なのも奇跡と思ってる、新作効果強い
2022/01/23(日) 17:33:15.85ID:B37oAURa0
ねとらぼのランキングってたしかアイマスの時はバンナムが抗議してやめさせた記憶があるんだけどテイルズのときは放置なんだな
連投し放題だから話半分にしたほうがいいよこれ
2022/01/23(日) 17:48:54.81ID:OhKBsc0la
ロウの技やけに少ないと思ったら、CP消費技使用が習得条件のあるのか…
CP勿体なくて自動使用OFFにしてたわ
2022/01/23(日) 17:54:44.32ID:RWcJrVKx0
トロコンした時点でも闘気なんて150行ってなかったわ
532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/23(日) 18:02:57.04ID:a4rCTJLM0
CP余裕ある時に集気法使う作戦にすりゃいいよ
2022/01/23(日) 18:24:09.33ID:VKU2RTNyd
ロウって自操作じゃなくても回復やってくれんの?
2022/01/23(日) 18:27:01.02ID:cB2oG4Iz0
集気法を作戦に入れるとやってくれる
2022/01/23(日) 19:10:30.87ID:AxmbgTXAM
アライズキャラってそんなに印象残らんからな
ネタ枠にもなってたテュオハリムくらい
536名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-Dylt [133.106.34.29])
垢版 |
2022/01/23(日) 19:37:27.00ID:UTyF/2iKM
作戦変更出来るの2週目で気づいた…
537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-FTrq [60.71.35.197])
垢版 |
2022/01/23(日) 19:48:02.69ID:kkWQI5ss0
まあステータス画面はゴチャゴチャしててわかりづらいよな。
538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9bf5-Mo8L [119.24.67.112])
垢版 |
2022/01/23(日) 20:27:50.02ID:hivEyL9c0
ガナベルトに息子いるってゲームで言ってた?どこ出情報?
2022/01/23(日) 20:36:01.43ID:2Qr/C3Px0
フルルの羽根が生え変わったらその羽根頂戴って言ってテュオハリム怒られてたけど何がダメなんだ
むしってとらせろって言ってるわけじゃないし別によくないか
540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25b9-Dylt [60.70.56.53])
垢版 |
2022/01/23(日) 20:47:52.44ID:a4rCTJLM0
>>539
旅で火の始末やら、宮殿住まいとは違うんだよ、と話してる時に寝心地へのこだわりを語った事とか、友達の羽を寝具に使うな!とか、そんな感じかな
2022/01/23(日) 20:49:54.13ID:9NLI5ND0p
テュオハリムは筋肉褒めるのは天然でも婚期が遅れる云々を25歳の女に話すのは礼節が欠けていると思うんですが
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