【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part102

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1ff8-kRKW) 2022/01/16(日) 17:25:46.71 ID:b849DlUC0]

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スレ立ての時に↓をコピペし、2行以上書き込んでください。
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タイトル：Tales of ARISE（テイルズ オブ アライズ）
ジャンル：心の黎明を告げるRPG
プラットフォーム：PlayStation4 , PlayStation5 , Xbox One , Xbox Series X|S , STEAM
発売日：2021年9月9日予定（STEAM版は9月10日）
希望小売価格（全て税込）
通常版・DL版・STEAM版：8,778円、プレミアムエディション：12,980円、アソビストア フィギュアエディション：17,578円、
アソビストア コレクターズエディション：21,780円、デラックスサウンドエディション（DL）：10,780円、
デラックスコスチュームエディション（DL）：12,650円、アルティメットエディション（DL）：14,300円、
デラックスエディション（STEAM）：11,000円、アルティメットエディション（STEAM）：13,750円、
ファミ通DXパック（PS4/PS5）通常版：14,278円、プレミアムエディション：18,480円、
電撃スペシャルパック（PS4/PS5）通常版：15,048円、プレミアムエディション：19,250円
早期購入特典：DLC アルフェン『浄咎の鎧』、シオン『ノーブルアッシュ、純黒の髪飾り』、
　　　　　　　　　 大天使の片翼 アタッチメント4種、スタートダッシュお助け料理レシピ＆具材セット4種
プレイ人数：1人
CERO：C（15歳以上推奨）

◇公式サイト
https://toarise.tales-ch.jp/
◇テイルズチャンネル＋（プラス）
https://tales-ch.jp/
◇公式twitter：>>2

※次スレは>>950が、勢いがあれば>>900が立ててください。
　 無理の場合は番号指定でお願いします。
　 踏み逃げの場合は重複を避ける為、宣言してからスレ立てを心がけてください。
　 また、『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を忘れずに導入してください。

※前スレ
【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part101
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1641218037/

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[622 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6543-4V6Q) 2022/01/24(月) 17:26:15.34 ID:FwiJp13i0]

共存に都合の悪い存在はダナ人レナ人ヘルガイムキル問わずみんな勝手に死んでいくのはどうかと思った

[623 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mPVc) 2022/01/24(月) 17:28:00.90 ID:qz5NpIUzd]

まあリアルでも全体に適合できないやつは死ぬから多少はね？

[624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 95e2-Dylt) 2022/01/24(月) 17:51:29.44 ID:5mpIbLVY0]

>>617
テュオハリムはレナの重役じゃないよ。領将は降りたんだし、スルドブリガも参加しないんだからレナの一般人。なのにあの時はただ「自分がレナだから」その一点だけでテュオハリムはアウメドラがやった事であるにも関わらず責任を果たそうとしてた。
テュオハリムのやった事ではないのにやたらめったら「自分のせいだ」って背負おうとするんだから小言のひとつも言いたくなる。テュオハリム「個人」を見てるんだしな。キサラは人としてのテュオハリムを心配して言ってるんだよ

[625 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9da0-u+0I) 2022/01/24(月) 17:56:38.60 ID:H5GHtL120]

読解力がないって大変だなって思いました

[626 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 18:00:03.26 ID:LBoBY1FHM]

>>622
ヘルガイムは別に都合悪くなくね。レナ側に対する証人になるし

[627 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d0b-WIwj) 2022/01/24(月) 18:02:50.68 ID:ExbMlIEe0]

共存テーマの作品は映画ゲーム東西問わず多くあるけど共存に都合の悪い敵がなんのかんのあって最終的に消えがちなのはままあることだな
扱いが難しかったり尺の都合だったりが主な要因だろうけど

[628 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-MEc9) 2022/01/24(月) 18:05:18.21 ID:UUBHviskd]

>>624
領将の立場を使わせたくないってキサラは度々言ってるけど実際その立場使わないと無理だよねっていう展開をメインストーリーで数回やるから、結局レナの中でもテュオハリムは上の立場なんだなってことを再認識させられるわけで
本人らは一般人扱いに拘ってるかもしれないけど一般人には最後までなり得なかった
キサラは人として心配はするけど立場には寄り添えない、ということを表してんのかね

あとデダイム母クエは受注時にリンウェルとテュオハリムが出てたけどだったけどショートチャットで何故かキサラが喋ってくるからマジで小言に見えるんだよ
受注画面で出てくるのがキサラだったら違和感なかったわ

[629 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZwRN) 2022/01/24(月) 18:09:09.37 ID:BJwfSBRod]

テュオハリム様に寄るなキサラ
ってやつか

[630 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 18:17:28.34 ID:Vmxwu83+M]

>>628
立場に盲信するんじゃなくテュオハリム個人を見てくれるキサラだからテュオハリムは救われてる。君は「立場」にこだわってるが、テュオハリムの気持ちは無視してるんだな

[631 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6543-4V6Q) 2022/01/24(月) 18:19:45.36 ID:FwiJp13i0]

>>626
都合よく勝手に絶滅するから襲われても殺していいよって言われるのがなぁ
散々奴隷嫌いや共存掲げるならこいつらもどうにかして欲しかったわ

[632 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-eDOR) 2022/01/24(月) 18:27:15.41 ID:MiaVa9DXd]

ファルコムじゃないんだから皆仲良しエンドとか要らんよ

[633 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 18:27:32.66 ID:Vmxwu83+M]

>>631
アルフェンが「助けようか」って提案してるのに「必要ない」って本人が言ったんだからしょうがなくね

[634 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad3c-H+rn) 2022/01/24(月) 18:28:16.49 ID:Vc3EaPM70]

キサラはスキットでも何度か部下っていうよりお母さんみたいと言われてるから役目は果たしてほしいけどいざとなると心配が先立って小言みたいになっちゃうんじゃないの
めっちゃお母さん

[635 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 18:29:32.42 ID:Vmxwu83+M]

>>634
「役目を果たして欲しい」とは思ってないんじゃね。果たすかどうかはテュオハリムが決める事だし。そもそも部下じゃないし

[636 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d80-i5gI) 2022/01/24(月) 18:33:05.57 ID:wYhoL3F20]

>>621
レナは階級社会で上の物の言葉は絶対
テュオハリムは立場的に命令しなれているし自分の部下だったし
ナチュラル差別・見下しと同じようにレナ人として疑問にも思わないのでは？

[637 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-MEc9) 2022/01/24(月) 18:37:01.21 ID:UUBHviskd]

>>630
立場に頼らざるを得ないけど本当はやらせたくない、人としては心配
その気持ちはわかるが感情に比重が寄りすぎ
感情だけで理想が実現出来たら苦労はしないよ
上でも書いたけど理想主義の一般人と現実主義の公僕っていうバランスの圧倒的偏りがあるから、共存という目的に対して互いの考えが極端すぎる
作中で度々合理的な考えに批判的な態度取ってでも代案は出さない出せないだからそこはかなり気になる

[638 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d8c-z/kT) 2022/01/24(月) 18:39:52.65 ID:O0QT/efn0]

ヘルガイム生きてたらヘルガイムとも共存しなくちゃならんからな
邪魔や邪魔

[639 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-i28h) 2022/01/24(月) 18:40:59.64 ID:cKoP9pEIa]

めんどくさいのは現実だけで十分です

[640 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b68-uhaf) 2022/01/24(月) 18:42:32.57 ID:uoPblBZy0]

キサラが嫌いってことしか伝わらない

[641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb1-qsf5) 2022/01/24(月) 18:43:34.07 ID:pY0HG7VI0]

全然わかんなくて草

[642 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-eDOR) 2022/01/24(月) 18:44:25.21 ID:UdeSPtDYd]

そんな細かい事より最初の崖からガナスハロスの城見えてる時点でダナ星ちっさすぎね？って印象だけが残った

[643 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6543-4V6Q) 2022/01/24(月) 18:45:35.69 ID:FwiJp13i0]

>>633
35が言っただけで操られてる連中の意思完全無視じゃん

[644 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mPVc) 2022/01/24(月) 18:47:29.71 ID:OX2tH2QFd]

星合体して大きくなったから2では見えないよ

[645 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-z/kT) 2022/01/24(月) 18:49:45.01 ID:DMuydi7Yd]

ストレートに共存の邪魔だから死ねオラァ！なら別にええんよな現実的だし
アライズの場合そいつらを許すけど別に解決策は出さないのがヤバいな

[646 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+S2C) 2022/01/24(月) 18:51:02.19 ID:EbksH9Pld]

>>642
ガナスハロスとカラグリアは大陸だけならカラグリアとシスロディアくらい近いからな
船があればメナンシアとミハグサールも近いっちゃ近いけど

[647 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 18:51:19.86 ID:kvYSpHIud]

別にわからんならわからんでええやろ
俺もあんまわからん

[648 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 18:51:42.48 ID:Vmxwu83+M]

>>643
じゃあ君が戦闘で殺さなきゃいいじゃん

[649 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8dcd-07hL) 2022/01/24(月) 18:52:29.84 ID:UBA6HsoV0]

アルフェン一行には別に何かをやる義務なんてないからな
世界を救うの嫌になったら適当に解散したっていい、ただのボランティアの集まり
ましてや宇宙人の今後なんて、もちろんなんの責任も負わないだろ

[650 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 18:55:23.96 ID:Vmxwu83+M]

>>637
キサラの理想とテュオハリムの理想は同じ方向は見てるけど同士と言うたけで関係ないんだから、「感情だけで」って言うけどキサラがテュオハリムに小言言うこととキサラの理想うんぬんがなんの関係あるの？

[651 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-MEc9) 2022/01/24(月) 18:59:08.77 ID:UUBHviskd]

むしろ好きだけどねキサラ
メインで他キャラを諭してくれるキサラは名言多いし、逆にあそこまで色々と人間の感情の機微を理解してるのに何故共存の夢については現実より理想を見がちなのか？と気になるだけ
キサラくらいの女なら共存の実現には立場も必要だと理解するのが自然
だから一貫して一部のテキストが変だと言ってる、キサラ個人については何も言ってない

[652 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-H+rn) 2022/01/24(月) 19:00:06.53 ID:9XY4BTC9a]

>>636
そうなんだろうけど仲間加入後は結構被害者の気持ちを尊重する言動してるからケルザレクは勝手に開放したのが今思うと浮いてるような気がした
まあケルザレクに対してもある意味自分の被害者みたいに言ってたから死なせたくはなかったんだろうからそうなると逃がすしかなかったのかもね

[653 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-p6Vy) 2022/01/24(月) 19:05:39.78 ID:gf0snXIzd]

文脈だとか感情だとかを読めないアスペってやっぱやべー奴なのな
もしくは厨二病患者なのか？

[654 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 19:05:43.65 ID:sYsd/MtN0]

着地点である共存の邪魔になりそうな存在が都合よく消えたり
メンバーも世界中の皆が仲良く出来たら良いねって言うだけだから
そこまで深く考えてるとは思わない

[655 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 19:06:16.67 ID:kvYSpHIud]

共存自体が現実的ではないし…

[656 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+S2C) 2022/01/24(月) 19:08:51.73 ID:EbksH9Pld]

キサラに理想見てる人が理想と現実語るっていう長いギャグだったのか

[657 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 19:09:35.08 ID:MbSwmJ1R0]

>>651
キサラは現実を知ってても理想を語る人間ってだけだろ。そもそもテュオハリムが立場を確立したのって終盤も終盤じゃん。それ以降はテュオハリムの考えに対して小言は言ってないし。「立場も必要」ってわかってるからだろ

[658 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d80-i5gI) 2022/01/24(月) 19:13:44.26 ID:wYhoL3F20]

井戸で水汲んで薪で火をおこしてる通信手段がないダナと
ワンタッチピピーで起動、星霊術で水も火もだすわよ、近未来メディアで通信なレナがどうやって共存すんだ
劣等生物として見下し差別待ったなし

[659 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 19:14:39.04 ID:B3k2FFSLM]

>>645
「死ねオラァ！」って投げやりな解決出されるよりは探り探りの方がいいと思う

[660 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 19:16:08.86 ID:MbSwmJ1R0]

>>658
自分達もその劣等生物の子孫でしかもただの実験動物だったわけだし、めちゃブーメラン

[661 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad3c-H+rn) 2022/01/24(月) 19:24:05.11 ID:Vc3EaPM70]

実際共存するなら格差縮めないと話にならんよな
ダナでも星霊術使えるようにしてもらうとか術使えなくても同じ効果を得られる機械かなんかは開発してもらった方がいい
ヘルガイムキル仲間にしたらどうにかなりそう

[662 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 19:25:40.71 ID:/eKMNwvXM]

ヘルガイの部下はダナに降りてくるし便利な道具は作るんじゃね。迷惑はその倍かかりそうだが

[663 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-z/kT) 2022/01/24(月) 19:30:32.87 ID:DMuydi7Yd]

>>659
どうしようもない奴は殺すって立派な解決策なんやけどな
ユーリなんか色々やって悩んだ挙げ句に辿り着いた答えがそこやからな

[664 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 19:31:32.61 ID:sYsd/MtN0]

そもそもが教養のない奴隷の集まりに敵国の領将が混ざってるパーティーだから考え方が違い過ぎるのは意図してると思う

[665 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b68-uhaf) 2022/01/24(月) 19:33:38.76 ID:uoPblBZy0]

何かの動画でhp1からファーストエイドで全回復するのを見た気がするんだけど使い込むとそんなに回復量上がるの？
見間違いだったら申し訳ない

[666 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 19:40:47.27 ID:MbSwmJ1R0]

限界までやった事ないけど回復力は上がるな。瀕死の時に何時も助けられたし

[667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 19:43:10.87 ID:Tpyg+YAwM]

>>663
ユーリは「罪は罪だ」って自分で言っていたのに自分の殺人は有耶無耶のままにしてたのは問題だと思う。それが答えだとしたらユーリもその悪い事をして罪を償わない人と同様でなにも変えられてないって事では

[668 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8c-4V6Q) 2022/01/24(月) 19:54:46.30 ID:O0QT/efn0]

ユーリは生きて償うことが出来るからな
何かやらかせば当然殺人の事を深堀りされるだろうし執行猶予だと思っておけばいい

[669 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 19:57:23.21 ID:sYsd/MtN0]

あいつらのしたことは悪だから殺されても仕方がない、でその先の話には進めないのはテイルズらしいけどね
大義があるからゲーム内では賞賛されるけど
立場が変われば印象も変わるってゲーム内でも誰かが言ってたけど普通に流されてたしそんなもんでしょ

[670 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 19:59:52.43 ID:U/nNdY/uM]

それを描くならね。EDイベントでもそんな様子はないし。作中じゃ法に守られない人を放っておいていいわけじゃないけど、ユーリのように個人の感情で殺人の可否を良しとしたらそれこそ無法地帯になっちまうから良いわけでもない（カロル先生、おっさん談）と意見は色々言うけど。結局「みんなが平等に生きられる社会にしたい。方法はこれからも考えよう、希望はあるさ」みたいな締めなんだよな

[671 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8dcd-07hL) 2022/01/24(月) 20:00:55.57 ID:UBA6HsoV0]

とまあこのように、メインキャラに敵役の殺人させると10年たってもユーザーに延々と絡まれるので
ビエゾとガナベルトは殺したけどリンウェルにアウメドラ殺させるのは回避したんだろうな
Vの帝国兵にしろアライズのレナ兵にしろモブは殺しまくってると思うんだが

[672 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 20:03:40.72 ID:U/nNdY/uM]

まぁ敵をズーグルばっかりにしたとしても「そいつらなら殺していいのか」とかそんな事言うやついるだろうし

[673 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-UFhd) 2022/01/24(月) 20:04:25.65 ID:Gd5CSFZv0]

>>663
ユーリって法を正すために色々試行錯誤してたっけ？
フレンと帝国を是正しようって誓ったけど騎士団も結局短期間でやめちゃったぐらいしかバックボーンなかった気が………

[674 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 20:05:23.71 ID:sYsd/MtN0]

「俺が嫌だからエステルは殺させない」

[675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ddab-p6Vy) 2022/01/24(月) 20:06:34.28 ID:Ek8dcAHC0]

ユーリに関しては皇帝即位による恩赦と世界を救った分でチャラどころかお釣りが来るぐらいなんだけどな
これからもギルドで人々を助けて回るだろうしやたら罰を受けさせたい人の思考は謎だわ

[676 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 20:09:35.98 ID:kvYSpHIud]

それはそれって思考なんじゃね

[677 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-UFhd) 2022/01/24(月) 20:14:08.44 ID:Gd5CSFZv0]

それはそれやね
ユーリ自身、ラゴウやキュモールだけでなく護衛の一人も明確に殺してるっぽいし
別で良いことしたから犯罪チャラは普通にモヤる
Vも罪だの法だの言わずに素直に勧善懲悪やってたら突っ込まれずに済んだかもしれんな

[678 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8dcd-07hL) 2022/01/24(月) 20:22:46.91 ID:UBA6HsoV0]

司法取引で犯罪チャラは普通にある
それともユーリがラスボスを羽ペンでぶった斬る直前に手をピタリと止めて
全世界相手に国民投票始めたら満足か？
「俺を許すならこいつを斬ってみんな生き延びます。
俺を許さないなら俺はこんなん辞めるので全員死にます。さあ選べ」
↑お前だったら死ぬ方選ぶん？ってなる
俺はもちろん助かるほう選ぶ
ラゴウならキュモールやら死のうが殺そうが別にどうでもいいからな

[679 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 20:25:41.51 ID:MbSwmJ1R0]

うむ。世界を救ってこれからも誰かを救う事でチャラになるっつーなら、アルフェン達もヘルガイ達殺してもこれからも共存の為に力を尽くしていく事で償えばいいって事だな

[680 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8c-4V6Q) 2022/01/24(月) 20:27:05.25 ID:O0QT/efn0]

リンウェルがアウメドラ殺さなかったけどあのせいでいつか他の人間がリンウェルと同じ目に会いかねないんだよね
あれはマジで何が言いたいのか分からんシーン

[681 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-UFhd) 2022/01/24(月) 20:28:08.80 ID:Gd5CSFZv0]

いくらなんでも例えが下手くそすぎない？

[682 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ddab-p6Vy) 2022/01/24(月) 20:29:43.31 ID:Ek8dcAHC0]

帝国の"法"に則って"罪"を赦されたのに何が不満なんだ…
自害でもすれば満足するのか？
罰したい派は怖いな

[683 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 20:38:49.64 ID:MbSwmJ1R0]

共存言うならヘルガイム助けろ、とかそんな話だったからじゃない

[684 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 758d-2edK) 2022/01/24(月) 20:39:33.06 ID:myOW1l8i0]

Vは正義を貫くダークヒーロー扱いしてたのも延々言われる原因と思う
完全版じゃユーリの正義の反対にいたフレンまでユーリ側についてエネルギー問題に話がすり替わって最終的にお咎めなしで全部許されましたとか正義貫こうにも壁になるものが無いわっていう

[685 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 20:40:03.22 ID:7Y1/ltQZM]

>>682
法に則って罪を許されたって話は特になかった

[686 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8dcd-07hL) 2022/01/24(月) 20:42:02.46 ID:UBA6HsoV0]

リンウェルが見逃したアウメドラがなんかヒドい事をしても、それは当然アウメドラの責任であって
見逃したリンウェルに責任を問うのはお門違い筋違いだろ
リンウェルお前が見逃さなければ！じゃなくて、そもそもアウメドラが悪いことしなきゃいいんだから
リンウェルはアウメドラの親でも保護者でもない

[687 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-UFhd) 2022/01/24(月) 20:44:07.74 ID:Gd5CSFZv0]

>>682
罰したいではなくモヤると言っただけやで
殺したのはラゴウやキュモールだけではないしさ
そもそも帝国の法に則って罪を逃れたラゴウたちに不満を持ってたのはユーリの方じゃん？

ユーリもフレンも言い争いなんかせず悪人倒してやったーのいつものテイルズだったら気にならんけども

[688 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mPVc) 2022/01/24(月) 20:47:49.57 ID:tbeDJQ8td]

Vスレでやれ

[689 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-ZvMp) 2022/01/24(月) 20:49:41.37 ID:5skWlkGha]

フェアリーサークルはCP消費が重いが即効性あるからハートレスよりもかなり使い易い感じするなあ
これをDLCにしちゃダメだろ

[690 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 20:51:33.44 ID:MbSwmJ1R0]

CP消費激しいからシオンと一緒にすると枯渇の原因になるからあまり使わなかったわ

[691 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+S2C) 2022/01/24(月) 20:51:41.22 ID:qE646BStd]

利点だと思うならDLCにするのは正解ってことや

[692 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-UFhd) 2022/01/24(月) 20:52:46.62 ID:Gd5CSFZv0]

なんかもうVの愚痴が多くなって脱線してるからやめよう
散々言ったけど俺の意見も一つの物でひねくれた捉え方をしてる部分も大いにあるしね

あと、アルフェンたちは物語中でやれるだけのことはやってたと思う
ただしヴォルラーンお前を赦そうの元気玉のくだり、お前はダメだ！

[693 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8c-4V6Q) 2022/01/24(月) 20:55:17.02 ID:O0QT/efn0]

>>686
まずキャラに責任は無いわ脚本の犠牲者だからな
アウメドラ殺すことで全てが丸く収まるのにあえて見逃させることにした理由は一体何なのかと思ってね

[694 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+S2C) 2022/01/24(月) 20:58:15.77 ID:OpCnUUCSd]

別にあの場面って殺しはしないだけでアルフェンたちが何かする前に恋い焦がれて来ちゃったから見逃してはなくね

[695 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 20:59:59.26 ID:sYsd/MtN0]

立場の話が出てたけどメタ的に言えば共存の着地点があるからこそテュオハリムが必要なのであって
ただの解放話だったら悪を倒して解放されました終わりスッキリなんだよ
アルフェン達のやってることもレナからしたら悪だし俺は赦すとかも他の被害者からしたら完全に独善なんだけど、そこについてはテイルズでやることじゃないね
恋愛するけど共存も夢見てヴォルも赦すとかそんなことやってるからシオン一途なら最後は無視して欲しかったよ

[696 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 21:01:14.66 ID:MbSwmJ1R0]

丸く収まるかどうかじゃないからじゃない。リンウェルは被害者で復讐の権利はあるし、殺したいと思えば殺していいかもしれないけど、それじゃ本人の中でしこりが残る。殺さずに罪を償わせる選択をしよう、って変化を描いたと言うか
あと前の意見にあったけど、リンウェルの復讐を是としたら、今後ダナとレナが一緒に暮らす事になった時にダナ人がレナ人に復讐しようとしたらアルフェン達には止められなくなるからな

[697 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8c-4V6Q) 2022/01/24(月) 21:04:52.70 ID:O0QT/efn0]

見直したら殺さないけど捕まえて裁きを受けさせるって言ってたわ
リンウェルちゃんほんとすまん

[698 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23ab-P1Lv) 2022/01/24(月) 21:07:08.70 ID:amvy37t00]

技のひらめきって、使用回数以外の条件ある？

技引き継ぎ2周目で、鋭招来の使用回数400回にしても、
絶炎衝と滅神牙砲と炎覇爆砕拳まったくひらめかない…

[699 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6553-aWO6) 2022/01/24(月) 21:08:59.11 ID:FJIhJY8p0]

まあリンウェルがあの時復讐遂げてたらあの時点ではリンウェルの中ではアウメドラじゃなくて
レナ人が復讐の対象であるからシオンともテュオハリムとも多分心からの和解はできないだろうな一生

[700 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 21:09:57.38 ID:sYsd/MtN0]

復讐する権利は常に被害を受けた側にあるし第三者に止める権利もない
リンウェルを止めたのは仲間だから、それだけ
仮に他の人達が復讐に走ったとして「俺たちは復讐しなかったけどお前たちはするのか？」としたら善意の押し付けになる
飯塚の被害者に復讐はダメだとか言えるかな？
だからアルフェンはヴォルさんの「哀れんで赦すのは強者の所業」に返す言葉がなかった

[701 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb1-qsf5) 2022/01/24(月) 21:10:47.45 ID:pY0HG7VI0]

なんかむずかしいはなしおおいな

[702 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 758d-2edK) 2022/01/24(月) 21:10:57.42 ID:myOW1l8i0]

あの世界で裁きも何もない気はするが
まぁ復讐したけど虚無ったロウ＋恨みに駆られて虚水化した民衆で｢リンウェルに感情的に殺しをさせたくない｣理由は描けてたよ
かといってアウメドラの処遇はどうにもならなかったからヴォルおじに殺させたんだろう

[703 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 21:12:46.98 ID:cEYn7bwBM]

対応する熟練度上げないと覚えない。鋭招来は闘気で絶炎衝は脚撃だから飛燕連脚かな
あとは拳撃か。ステータス画面で確認出来るよ

[704 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-+S2C) 2022/01/24(月) 21:16:05.49 ID:OpCnUUCSd]

シオンいなくても炎技使えるの生意気だってアルフェンが

[705 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 21:17:56.64 ID:MbSwmJ1R0]

>>700
権利で考えてないだろうし。シオンが反対しても俺はシオンを助ける理論だからな。「お前達はするのか？」は言わないけど止まるまで実力で止めはするだろうな

[706 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 21:19:27.84 ID:0Dt7z8d0M]

>>704
アルフェンだって生身で雷落とせてリンウェルに嫉妬されてんぞ

[707 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 21:23:19.95 ID:sYsd/MtN0]

>>705
俺が嫌だから嫌だ理論はシオンや仲間に対してだけ発揮するなら存分に構わないけど
他人からしたら何も知らないくせに好き勝手言うなよとなりかねない
正しい正しくないって危険な考え方なんだよね
まぁこんなED後のこと考えてもしょうがないけど

[708 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b45-eWPS) 2022/01/24(月) 21:24:41.67 ID:CQRycTBH0]

リンウェルなんて詠唱も無く光弾電撃レーザー風氷水で攻撃できるぞ

[709 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad3c-H+rn) 2022/01/24(月) 21:25:32.29 ID:Vc3EaPM70]

裁きを受けさせるっていってもちゃんとした裁判制度なんかないだろうし他の被害者達にどうするかと聞いたら結局死刑になりそう
どっかに閉じ込めておくにしても施設や見張りが必要になるしやっぱヴォルラーンに来てもらうのが手っ取り早いな

[710 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 21:25:53.56 ID:kvYSpHIud]

>>682
赦されたことに私刑しても赦されたからかな

[711 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 21:26:59.02 ID:kvYSpHIud]

>>686
責任はないけど因果はあるから多少はね

[712 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-Dylt) 2022/01/24(月) 21:27:50.16 ID:MbSwmJ1R0]

>>707
リンウェルの事だって仲間ではあったけど何も知らなかったよ。でも止めた。言っちゃなんだが自分が復讐に走っても「だからこそ止める」って考え方するしね。まぁ彼らのスタンスを示してるって感じでは

[713 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 21:30:46.73 ID:7Y1/ltQZM]

キサラ姐さんなんて大の男が両手で持てない槌軽々と振り回してるぞ

[714 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 21:31:12.31 ID:kvYSpHIud]

>>700
俺は言わないかな

[715 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cmzb) 2022/01/24(月) 21:34:15.17 ID:kvYSpHIud]

ロウはリンウェルを止めたいから止めたってだけじゃなかったか
あれでよかったのかどうかってのもこぼしてたろ確か
まぁ殺されるんですけど

[716 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b9-UFhd) 2022/01/24(月) 21:36:14.70 ID:Gd5CSFZv0]

>>709
シスロディアではアルフェンたちを思いやって街道の魔物掃除、ニズへの道中ではアルフェンたちを鍛えるために出稽古、アルフェンたちに負担を掛けさせないようにアウメドラの処理も行い、ガナスハロスではアルフェンとシオンのカップリング演出も手掛けてヴォルラーン様は心優しくて誉れのあるお人よ

[717 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23ab-P1Lv) 2022/01/24(月) 21:58:10.02 ID:amvy37t00]

>>703
熟練度か、ありがとう
飛燕連脚はむっちゃ使ってるんだけどな

[718 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-MEc9) 2022/01/24(月) 22:01:36.04 ID:WRtm8Ndcd]

ヴォルラーンの所業すら許してレナスアルマ失うけど何とかなりましたエンドでだめだった
犠牲を出せとは言わないけど平和や理想実現に犠牲は付き物だと思ってるからひたすら理想追求で悪即断と臭いものには蓋みたいな流れは最後までモヤったなぁ
久々の生存エンドだけど、俺は許したけど何か勝手に死んだわ展開を作中3回もやるとは思わなかったよ
こういうのを青臭く感じるやつはそもそも向いてないんだろうな…

[719 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Dylt) 2022/01/24(月) 22:08:37.45 ID:twRemKnDM]

>>717
200の倍数を基準に覚えるよ。あとはストーリー進行も必要らしい

[720 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a329-V3GB) 2022/01/24(月) 22:30:56.28 ID:sV3//x5z0]

エクシリア以降犠牲がつきものENDばっかりだったからご都合主義でも犠牲ないEDが喜ばれたってだけ

[721 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 253b-MEc9) 2022/01/24(月) 22:33:57.72 ID:sYsd/MtN0]

見返したらアルフェンがヴォルに赦すって言ったのはヴォルが強さに拘ってたから「赦すのが本当の強さだ」って意味でかな
いずれにせよ強い人にしか出来ない事で、弱い者の憤りはどうすればいいのか？という疑問には答えられないあたりが限界かな
まぁ現実でも300年前って江戸時代だし色々起こりながら変わっていくんだろうね