幻想水滸伝 総合スレ Part518

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM1e-eji8) 2022/03/22(火) 15:13:13.71 ID:9ga3cIFnM]

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/

※前スレ
幻想水滸伝　総合スレ　Part517
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1597119119/

百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1596095036/

※次スレは>>970が立てるルールです
立てられない場合は代打を指名すること

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[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/10(土) 21:00:31.41 ID:zVjAGYNv0]

>>949
俺そもそも集めないエンドが正史だっていうソースがどこにあるのか知らんけど
シナリオ書いた当人が>>900みたいにあくまで「ご褒美的にはアリ」的な言い方をしてる以上コンバート特典も同じように捉えていいんじゃない？って思う
坊っちゃんが笑顔を見せたり2に出てくるのがウソの歴史だとも思わないけど
外伝のあれも2の逃亡エンドと同じであくまで特殊分岐ルートの末に見られるものじゃん
2が面白かったから1に興味持ったクチだけどグレミオに関しては、グレミオの件だけというより1の
ギャ～！人食い胞子だー！とか
死んだー！でも仲間のパワーで蘇ったー！とか
うわ～！俺は悪い魔術師に心を操られてただけなんだー！
みたいなノリが全般的に安っぽくて俺とは合わなかったってだけ
でも「チープと言ってきた」って、そもそもあなたに向けて言ってるわけではないからね
ゲームのシナリオなんて各々信じたいものを信じたらいいんじゃないの

＞3以降の商品展開では明らかに1も2もベストエンド想定だったし
明らかに～はどこに由来してるのかを教えておくれよ
3でテレーズの名前しか出てこないってのはなんの根拠にもならんでしょ
2主が長期間大統領務められたのかがまず怪しいし

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0f-BLAF) 2022/09/10(土) 21:10:24.19 ID:QDa3woks0]

4発売前はスノウもエレノアも絶対泣けたりカッコよかったり良いキャラしてんだろうなみたいな期待はあったような気する

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-kBqH) 2022/09/10(土) 21:21:05.71 ID:+tyMf34L0]

幻想水滸伝の主人公で一番不幸なのって4主じゃないかね？
水葬が正しい気がする。

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81ab-kg5P) 2022/09/10(土) 21:34:06.46 ID:dlowm/8o0]

4主はラプソで無人島カニ暮らししてるから大丈夫
なんかなろうみたいだな
群島諸国のリーダー、戦争が終わりましたので無人島でスローライフ送ります　みたいな

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1aa-D8/Y) 2022/09/10(土) 21:44:14.83 ID:5qM5VNgO0]

>>953
腕が痛くて泣けてくるキャラだっただろ！！

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81ab-DceW) 2022/09/10(土) 22:37:21.77 ID:hYEsUn+A0]

どんなに糞でもいいから完結してくれりゃええわ

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-OdF3) 2022/09/11(日) 00:46:49.33 ID:RdzaufqS0]

各プレーヤーの初回プレイのエンディングが正史ってことでいいのでは
多数決とってIIはジョーイボッチエンドが正史でFA
約束は忘れたし始まりの紋章などない

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 01:07:59.75 ID:dN0Ae0iq0]

まぁ別にベストエンドが嫌いなわけではないけどね、シュウの最後のセリフもかっこいいし
でも村山が言う「1,2のベストエンドはシナリオとしてはわりとナシだと思ってる」ってのはすごく分かる
戦争の果ては報われない方がしっくり来るし、紋章の呪いに人間は誰も打ち勝てないっていう絶望があるからこそ3のルックの行動理念にも繋がると俺は思うな

[0960 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81ab-kg5P) 2022/09/11(日) 01:28:21.43 ID:HhtY/01A0]

>>959
自分が言いたいことそれだわ
漫画版の話になるけどルックの描写に1と2の出来事を思い返してるところ？とか見てると
それで紋章に打ち勝ってたらそうはならなかったんじゃないかと思ってしまう

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 04:27:32.40 ID:P1CHYq51]

＞3以降の商品展開では明らかに1も2もベストエンド想定だったし
明らかに〜はどこに由来してるのかを教えておくれよ

・幻想水滸伝2のドラマCDがナナミ、ジョウイ生存のベストエンドである
・公式が出した幻想水滸伝 極 大事典においてベストエンドの描き下ろしがある
　それがこれ
　https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/651/70/N000/000/000/126897673997516132280_IFPICNIC.jpg

ゲーム本編のテレーズ大統領で2主が大統領になった形跡が無い＝王様エンドの形跡が無い他に挙げられる商品展開がこれが主なもの
他には外伝やコンバートやカードストーリーズなどでも挙げられるから村山の考える正史とその後の公式が実質正史として扱ったものは別と判断する

ドラマCDだから別とか、公式が出した幻想水滸伝 極 大事典も描き下ろしだからとか、そこまでいちゃもん付けられたらただの村山厨にしか思えない

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 04:37:17.71 ID:ZIHf+7Tr]

公式とは言いづらいかもしれないが電撃文庫から出た幻想水滸伝2のノベライズもベストエンドではある

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 04:58:27.81 ID:dN0Ae0iq0]

>>961
前置きとして俺その絵好きだぜ
でも関連作品でこうだから～って、そもそも2の作中で分岐の一つとしてこういう世界ありますよ～なんてのはゲーム中にすでに描いてんだから、その派生がいくつ増えたところでそれ以上の意味生まれなくね？
てか「村山厨」て、この人がいなきゃ幻水は生まれてないわけだろ
調べたらこの件についてすでにいろいろ語ってるの出てきたわ
発売直後だけでなく、20年経っても未だにあの世界を作った当人が念を押して「わりとナシ」とまで言ってるのがあのベストエンドなわけなんだからそれは事実として受け入れていいんじゃね
http://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source061.html

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 05:20:17.46 ID:pFj1g0on]

ハイイースト動乱についてはどう考える？
ベストエンドじゃなく王様エンドなら2主が途中で王様投げ出したか死んだかで印象悪くなるんだが

とりあえずハイイースト動乱で分かってるのは
ハイイースト動乱は472年（幻水３の３年前）に勃発
ハルモニアがハイランド王国復活を企み進攻を開始したのがきっかけ
デュナン国のテレーズ大統領が交戦
フリックとビクトールも、かつての仲間と一緒に参戦
既に引退していたシュウも影で協力
トウタとミオが出会ったのもこの動乱中
アヤメとワタリも動乱に関係しているよう

http://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source047.html

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 05:39:02.89 ID:dN0Ae0iq0]

>>964
だから経緯考えたら投げ出しもするだろw
坊っちゃんだって未成年で大役押し付けられかかって辞退してるわけで
そもそも現実でだって10年以上も大統領務めるのは一般的じゃないし
何度も繰り返しになるけど3でテレーズ大統領だからどうこうってのはまったく一切なんの根拠にもなってないぞ

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 05:44:07.75 ID:dN0Ae0iq0]

俺は>>893の時点から正史云々じゃなく村山の言ってる物語として良いか悪いかって点でしか語ってるつもりないし
「戦争ってのはどこまでも救いがなく、多くのものが失う愚かな行為。」っていうメッセージ性があのベストエンドだと薄まっちゃってるからな、村山としてもそんな意味合いでナシって言ってるんだと思うけど

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 07:34:25.63 ID:BrGSYPuA]

ハイイースト動乱でかつての仲間が戦ってるのに大統領だった2主は戦わないのか
村山の言うバッドエンドは2主の王様エンドの事だからね
2主がデュナン国の王になってる、もしくはなってた事が前提になる

良いか悪いかって点でしかって言うけどベッドエンド正史を3と結び付けたい意思を数人のレスから物凄く感じるから拒否感が出るんだが
正史という言葉を敢えて使ってくるのがそもそものナンセンス

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0f-BLAF) 2022/09/11(日) 08:15:11.16 ID:JTYiasNc0]

3の漫画版で1と2の描写出てきた時はテンション上がったな
その前に4のエレノアまでちらっと出てて
志水さんやっぱ全部プレイしたんだろうか

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81ab-kg5P) 2022/09/11(日) 08:49:37.46 ID:HhtY/01A0]

幻水3の漫画はやっぱり出来がいいよな
エレノアさん出てきたの嬉しかったのわかる
本来そういう括りに入れるもんじゃないのはわかるけどあれはあれで一つの幻水3だと思う

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-OdF3) 2022/09/11(日) 10:41:58.57 ID:RdzaufqS0]

公式の正史がベストエンドなのは大多数の人が承知してるよ
真エンドとも呼ばれるしな

ベストが幻水3に繋がらないと考える奴は、戦争が起こって戦死者が大量に出たの全部チャラかね
ルックってそんなに主人公ベッタリな主人公さえ良ければいいってキャラだっけ
3では人類（ry的な主語の大きい事言ってた記憶だが

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9ed-ZPoQ) 2022/09/11(日) 11:56:14.50 ID:WVFdd/AR0]

そりゃコナミ的には商売としても三人生存のベストエンドを正史扱いするのが当たり前だけど
物語的にはバッドエンドが本当は正しいよな、とは思う

3のテーマも基本的にはバッドエンドの先にあるものではあるよね、というのにも同意

ただ、幻水は「これが正史でそれ以外は正史じゃない」みたいに他のEDを否定するものでは
ないと思うんだよなあ
自分にとっての正史を堂々と信じていればそれでいいんじゃないの

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0f-BLAF) 2022/09/11(日) 12:32:29.90 ID:JTYiasNc0]

3の時点で三人の誰が炎の英雄かとかも選択に委ねられてて
どれが正史とか決める方が野暮な感じするしな

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-U8CO) 2022/09/11(日) 12:36:51.25 ID:13TPrMIT0]

2と3のイラスト描いてた石川史さん大好きなんだけど探しても出てこない今何やってるんだろう
また絵みたいな

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H33-GbHa) 2022/09/11(日) 12:46:50.15 ID:Erlyd/ToH]

村山がコナミと揉めた原因ってこういう所じゃない？
村山が思い描く幻水はバッドエンドでコナミは商売する為にベストエンドだった
その結果が外伝やカードストーリーズや小説やドラマCDの内容に繋がっていった

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H33-GbHa) 2022/09/11(日) 12:50:22.02 ID:Erlyd/ToH]

3は108人集めても1や2のような奇跡は無かったしな

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0f-BLAF) 2022/09/11(日) 12:55:25.48 ID:JTYiasNc0]

大人が揉めて退社するって言ったら周りの人間関係とか会社からの待遇とかでしょうよ

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 13:14:41.86 ID:dN0Ae0iq0]

>>967
何度も言うけどなんで12年以上大統領務める前提で考えてんの？としか

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-aQ9k) 2022/09/11(日) 15:11:33.21 ID:OnnxqZ030]

>>970が次スレ立てないので代わりにやってみる
テンプレは更新したので了承頼んます

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-Mjbb) 2022/09/11(日) 15:15:54.52 ID:OnnxqZ030]

近日、発表会で何をどう発表するのかとても楽しみ

幻想水滸伝　総合スレ　Part519
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662876838/

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 15:22:16.52 ID:+C19jq8e]

あのさあ
その都度人の話を折りに来て受け入れようとする気無いから売り言葉に買い言葉になるんだが

2で王様エンド（バッドエンド）じゃなく3人旅立ちエンド（ベストエンド）の時はテレーズが大統領になってんの
EDの108星のその後ちゃんと見てるのか？
Wikipediaより
「シリーズにおける正史では主人公は新国家の大統領に就任しないため、テレーズが同時に連邦国家大統領代行に就任し、翌年行われた選挙で初代大統領に就任している」

これは2のベストエンドの108星のその後に基づいてるわけ

でハイイースト動乱の時に大統領だったのもテレーズ
真書12号5ページにデュナン国のテレーズ大統領が交戦と記述有り

テレーズが2のEDからハイイースト動乱まで大統領だったというソースがあるのに全く受け入れず人の話の否定から入るなよ
頭悪い持論並べる前に調べろや

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9983-b+j9) 2022/09/11(日) 15:33:43.45 ID:sF4gJsck0]

16日の発表は多分サイレントヒル

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 15:40:46.21 ID:dN0Ae0iq0]

>>980
そんなの知ってるに決まってんだろう
バッドエンドの場合に10数年の間に2主からテレーズに代わってないっていうソースがないじゃんって言ってんの
てか村山厨とか言ってる奴がよくもまぁ自分の攻撃性は棚に上げて他人を批判できるな
冒頭から単に生みの親の話に同調して、確かにバッドエンドの方が話としては上質だよねーって話してるだけなのに、「だったら○○はどう説明する？ほらこの絵を見ろよ、ドラマCDもあるんだぞ？？」とか迫真の勢いで正史云々について絡んできてるのはお前だよ

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 15:44:02.48 ID:+C19jq8e]

他に言ってた人が居たが2主が大統領をやってたらティントが独立しなかった可能性が高い
デュナン国の大統領をテレーズがずっと続けたかどうかは先に挙げたソースが裏付けになってくるのと
民主主義の中で安倍が1期と2期で2期は長期政権やったりオバマが2期8年政権やったりしたリアル例もある

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 15:47:36.64 ID:+C19jq8e]

>>982
正史という言葉を使い始めたのはそちら側が先なんだが？
はなっから村山が〜、ルックが〜、とお気持ちを推し量ってバッドエンドが正史のこん棒を振り回してくる凶悪な相手に迫真の勢いで絡む以外の対処法があるとでも？

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 15:55:41.40 ID:dN0Ae0iq0]

>>984
は！？？？
誰と勘違いしてんだ
根本から盛大に間違えてんだよお前

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7975-OdF3) 2022/09/11(日) 16:14:00.27 ID:fKn2Sd3C0]

もう続編もないのに、よく喧嘩できるな
エンディング複数あるんだから、自分が好きだと思う方を選べば

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81ab-kg5P) 2022/09/11(日) 16:14:41.23 ID:HhtY/01A0]

>>979
たておつです

スレが荒れててかなしい
そんなに自分の解釈にこだわるなら自分の発言だけを受け入れられるとこ行ったほうがいいよ

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81ab-kg5P) 2022/09/11(日) 16:17:18.37 ID:HhtY/01A0]

自分はこう思う、他人は違うねでいいのに
こういうソース（別にソースではない）があるからこっちが正解！なんて言って楽しい？
複数のエンディングが用意されてる時点でどっちを受け取るかは受け取り手次第じゃん
エンディングが分岐しないゲームでもやってなよ

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-J3bq) 2022/09/11(日) 16:20:19.22 ID:jUTPLIx8M]

まずそもそも3って108集めなくてもコンバートできるし
古い本の「デュナン統一戦争」でもハイランドがどう滅んだかまでしか書いてなくて、誰がデュナン国のトップに収まったかまでは書いてない
散々繰り返し言ってるけど3時点でテレーズが大統領を務めてることは何の証明にもならないし、どの世界線が引き継がれてるかなんてのは断定できないようになってるよ
いろんなユーザーに配慮した結果だと思うけど

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-8Y6e) 2022/09/11(日) 16:27:53.86 ID:irIlRMbHr]

ただしボリスが登場する歴史は許されなかった

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f901-D8/Y) 2022/09/11(日) 16:37:12.19 ID:MUZvasDY0]

リドリーが戦争の主人公だから仕方がないね

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b0f-BLAF) 2022/09/11(日) 16:45:08.06 ID:JTYiasNc0]

リドリーの犬種でボリスの犬種が生まれてくることって現実的にはありまんの？

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-BLAF) 2022/09/11(日) 16:53:41.46 ID:6bu51eQhd]

犬はそこまで分からないけど猫ならある
親とそっくりな子もいるけど母猫が和猫なのに子供が毛長の洋猫っぽい子とか見たことある
兄弟で模様全然違うのとかよくある
犬も別犬種と配合すればそれぞれ親の特徴引き継いだ雑種も見かけるしパッと見ポメラニアンだけど尻尾は柴犬みたいなの

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 17:47:15.92 ID:E/IGOsYX]

一度も個人宛てにアンカ入れてないんだが？
誰と勘違いもクソもなくバッドエンドが正史という前提で話してくる側に向けて言ってるだけ

どっちか受け取り手次第ならバッドエンドが正史というこん棒を振り回すなよ
正史という言葉を出してくるな
出す必要があるなら押し付けるな
押し付けたつもりは無いと言ったところでここ数日でルックがどうだとか村山がどうだとか言ってバッドエンドが正史と言って
話すのが目に余ったから反論したんだよ

そもそもWilipediaにさえベストエンドが正史と書き込まれてたりテレーズは正史なら大統領になったと書かれてるのにな
色んな媒体にある方を無視して村山発言ソースとルック発言ソースの2つだけでバッドエンドを正史と言ってベストエンドを正史と言う側を邪険にするのはやめてもらいたい

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 18:01:08.38 ID:dN0Ae0iq0]

>>994
>一度も個人宛てにアンカ入れてないんだが？
いや今まさに俺に向けてアンカ飛ばしてきてんだろ
すぐ上の自分のレス>>984よく見てみろよ
「なんのために外伝があったと思ってるんだ？村山村山言ってる奴がキモい、幸せそうな坊っちゃんは正史じゃなかったと？」とかなんとか
押し付ける云々はお前だろ、少しは自分を省みろよマヌケ

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 18:05:39.17 ID:dN0Ae0iq0]

というか「そもそもWikipediaにさえ～」ってのはもう完全に笑わせにかかってきてるだろw
赤っ恥かいたからってギャグに逃げるなよ

[0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 18:07:13.51 ID:E/IGOsYX]

一度はアンカしてたか失敬
まあ俺だけじゃなく他の人にもベストエンド側に肩を持つようなレスが来れば反論して邪険にしているようだが？

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 18:10:07.09 ID:dN0Ae0iq0]

>>997
もういいから流れ一回見直してみてくんない？
村山の言ってる通りバッドエンドはしっくりくるしシナリオとして良く感じる。っていうあくまで感想を語ってるだけのレスに対して正しい歴史はなんなのかっていう議題掲げて絡んできてるのお前だぞ

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 18:11:30.80 ID:Bv7qR+iT]

笑わせにだとかギャグにだとか鏡を見ろよ
調べたらこの件についてすでにいろいろ語ってるの出てきたわって特定の個人サイト一つ出していろいろ語ってるは大爆笑しちまったな
http://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source061.html
これ↑

調べたんなら複数のサイト持ってこい

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0974-J3bq) 2022/09/11(日) 18:12:41.64 ID:dN0Ae0iq0]

>>999
いやこれソース元明記してあんだろ