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エルデンリング 対人スレ Part7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/04/12(火) 03:40:14.51ID:YGyYuLBtd
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スレ立ての時は↓を本文の最初に3行ほど加えて立てること
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楽しみながら盛り上げていきましょう！

対戦相手募集テンプレ※必須
【場所】
【レベル】
【合言葉】
【開始予定時刻】
【終了予定時刻】
【エスト有無】
【対戦方式】
【備考】

・鉤呼びの指薬を使わないとサインは見えません(重要)
・自分でサインを出してると他人のサインが見えなくなります
・対戦相手を求める人は自分で鉤指や闘士指使えるか確認してから場所を指定してください
・サインが見えないなら
スタート→システム→ゲームの終了
からアプリケーションを終了した後にアプリケーションを再起動してみてください
・対人戦をスムーズに行うために以下の条件を満たしておくと良いかもしれません

【ホスト】
クリア済みのエリアであっても赤サインなら拾うことが可能です
なのでタイマン戦を希望するなら野良の侵入者に迷惑がかからないようにエリアをクリアしておきましょう
※ホスト自身が赤サインと戦うならこれ
※鉤呼びの指薬を使いましょう！

【道場の開き方】
クリア済みのエリアで指薬を使用し、更に舌も使うと複数人の赤サインを召喚できます
舌は円卓の手摺を飛び越えて下階層のNPC侵入を倒すことで入手できます

【闘士の鉤指(赤サイン)】
鉤指と同じ方式で敵対者としてホストに召喚される事が可能です
取得場所はリムグレイブ「嵐の丘」の祝福「戦学びのボロ家」を街道沿いに北上した突き当たりの闘技場前
https://i.imgur.com/D522qpJ.jpg

【システム】
メニューの「マルチプレイ」でネットワーク設定の「マルチプレイ合言葉」を設定すればホストとスムーズに合流が可能です
ただし合言葉を設定してマッチングした際にゲストがホストよりも遥かにレベルが高かった場合、ゲストはホストのレベルに合わせて弱体化されます
またシステム設定に「召喚サイン配信」という項目があります
これを設定すると「赤サインを拾っているホスト」に拾われなくなります
解除しておくと良いかもしれません

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
※宣言がない場合は有志が宣言してから立てて下さい
※楽しく対人戦を満喫するスレですので自分も相手も心地よく戦えるよう対戦相手を煽ったりなど不快感を与える様な行為は控えましょう
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーしてください
※アフィお断り

■前スレ
エルデンリング 対人スレ Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1649248684/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-B1bW)
垢版 |
2022/04/15(金) 13:21:57.35ID:sjYsGpCqa
>>634
侵入はするのもされるのも即死ゲーでつまらない
勝っても負けても「あっ、ふーん」ってなる

赤サインタイマンで重装積んで近接マンやってるのが一番ストレスないわ

相手も同じスタイルならチャンバラが楽しめるし、シューターならいかに潜り抜けて相手を仕留めるかが楽しめるし
2022/04/15(金) 13:28:20.29ID:rSiHyrTB0
犬ステとクイステって全体フレームはどっちも同じかな
クイステのほうが短いなら全然クイステありだな
640名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qXez)
垢版 |
2022/04/15(金) 13:33:06.21ID:FW9VfyS3p
>>616
メリナコスなら使命、死の刃二刀で来て…
2022/04/15(金) 13:33:54.49ID:17zLalOb0
ちょっと使った感じクイステはローリングより距離稼げなそうなくらいだな
明らかに3より弱くされてるのに
もっとやばい犬ステを追加するの意味わかりませんよ
642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e05-sKUf)
垢版 |
2022/04/15(金) 13:33:59.44ID:wkOK0JqV0
クイステ一時期使ってたけど見た目の割にもっさりしてるから微妙なインプレッションだった。
643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qXez)
垢版 |
2022/04/15(金) 13:34:36.30ID:FW9VfyS3p
>>639
猟犬のほうが圧倒的に無敵時間長いんじゃないの？
644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
垢版 |
2022/04/15(金) 13:36:37.32ID:BC9c0JZzd
>>640
光と闇が合わさり最強に見えそう
2022/04/15(金) 13:37:47.31ID:LgVvimE2M
実際の所、闘技場がない以上ルールなんて存在しないしな
2022/04/15(金) 14:02:29.01ID:JJ2e31BoM
ルールを作ろうとしてる人が敵だぞ
ある意味ここも高度な情報戦が始まってる
2022/04/15(金) 14:03:24.92ID:rSiHyrTB0
>>643
そうかもしれんけど全体フレームが短いならクイステもありじゃねって話
短いならね
2022/04/15(金) 14:11:18.10ID:+lfwP5/Id
誰かが言ってた霊薬1本のみ可ってのが一番平等な気がする
自分でカスタマイズできるのも面白い
2022/04/15(金) 14:13:33.52ID:QmBY2MKy0
ジャンプ竜ブレスの対策が思いつかん
発動潰すしか無いか？
650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hlI8)
垢版 |
2022/04/15(金) 14:22:43.93ID:wkOK0JqV0
>>649
上手く潰せば大ダウン、そいつの強靭と自分の武器見て判断だな。
2022/04/15(金) 14:29:56.30ID:k1EQ6y1Xd
完コス警察がいるからメリナコスは厳しいと思う

黄金系の祈祷ならいいやって使っちゃうけど
2022/04/15(金) 14:34:58.46ID:3rr0cPFt0
そういやジャンプ中の敵を打ち落としてダウン取った時って追撃入るんか？
2022/04/15(金) 14:44:33.98ID:4kOcaa+m0
苔食う人あんまおらんけど、別に食ってもいいんだよね？
654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-wAOu)
垢版 |
2022/04/15(金) 14:46:03.07ID:crQCdsRM0
いいぞ
どんどん食え
2022/04/15(金) 14:48:49.68ID:B4Loi+Ab0
おかわりもいいぞ…
656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-LT45)
垢版 |
2022/04/15(金) 14:49:40.86ID:HvZa6ZIzd
これよりユーザーブロックを開始する！
2022/04/15(金) 14:54:22.40ID:0HiDRjvs0
生肉団子いいすかぁ？
658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-B1bW)
垢版 |
2022/04/15(金) 14:58:54.22ID:sjYsGpCqa
>>653
食ったら指切られたわ
勝手に帰ってどうぞ
659名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-qodn)
垢版 |
2022/04/15(金) 15:01:29.73ID:1knxrhEpM
腐敗苔と発狂苔は周回しないと無限取得不可だから何なら沢山使わせた方が相手への嫌がらせになるんだよなぁ
660名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-wAOu)
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2022/04/15(金) 15:04:22.15ID:wWuiJdGy0
俺なんか呼ばれて挨拶しただけで指切りされたぞ
対戦というかこれもう謎の儀式だろ
2022/04/15(金) 15:04:26.28ID:yK4NZ3X40
アイテムありなら俺は調香でダメカット１０回使う
卑怯とは言うまいな？
662名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e05-sKUf)
垢版 |
2022/04/15(金) 15:05:36.65ID:wkOK0JqV0
全然ありだよ、虚無だが
2022/04/15(金) 15:06:27.87ID:fxQEUWiE0
白青殲滅して一人残ったホストいじめ抜ける快感を味わえるのは侵入だけ！
2022/04/15(金) 15:10:56.43ID:yK4NZ3X40
侵入で３対１→調香！眠り壺！ちいかわ！
ホストが１人残った→おもむろに斧槍を取り出して『手合わせ願おう』といきなり誇りある武人に戻るプレイ好き
665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-B1bW)
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2022/04/15(金) 15:14:41.63ID:sjYsGpCqa
>>661
いや使えよ
それを相手がどう判断するかだろ
俺は指切りするけど
2022/04/15(金) 15:14:55.98ID:7OOT9f9Id
質問何だが月光エンチャは挨拶の儀式に入る？
そもそも月光がゴミだというのはなしで
667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-wAOu)
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2022/04/15(金) 15:16:39.42ID:wWuiJdGy0
なんでも殴られる覚悟でやるもんだよ
まあ俺の岩石剣は誰にも邪魔できんがなガハハ
2022/04/15(金) 15:17:31.11ID:u9vRp0otp
>>661
闘技場きたらそういうやつ増えるんだから寧ろ練習相手になってありがてぇよ

ダクソ3式ならエスト回復出来ないからエスト回復以外なら生肉で回復しようがなんでも有りだと俺は思ってる
カーリアの返報は修正される可能性が高いと思ってるから使ってないけど
2022/04/15(金) 15:21:41.68ID:cNU0d7iWa
くそ、メリナコスだと勝つのは厳しいか...
ならブライブコスの王グレソで勝負や！
670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e05-sKUf)
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2022/04/15(金) 15:22:03.46ID:wkOK0JqV0
赤エスト3回雷投げで妨害したら指切りされた、おめえじゃあ正門くんなよって思った
2022/04/15(金) 15:26:17.88ID:B4Loi+Ab0
しばらく黒き刃コスでやってたけど死の刃が使い物にならなくて最終的に犬ステ出血二刀短剣になったわ
672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hlI8)
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2022/04/15(金) 15:27:16.13ID:wkOK0JqV0
>>671
もう普通の人じゃねえかw
673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qXez)
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2022/04/15(金) 15:41:11.68ID:80KI4pN9p
>>671
誉れ捨てるなよ…w
674名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
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2022/04/15(金) 16:24:18.00ID:BC9c0JZzd
そういや発狂伝染の挙動ってバグなんだっけ？
マルチでは使わん方が良いのかな
2022/04/15(金) 16:27:36.68ID:3rr0cPFt0
あれがバグじゃないなら何がバグなんだよってぐらいバグってる
676名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hlI8)
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2022/04/15(金) 16:31:16.12ID:wkOK0JqV0
火力はバグだけど弱いから自重するほどじゃないと思った
2022/04/15(金) 16:32:11.25ID:STwTib3ma
>>671
すぐチンポに屈しそう
678名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
垢版 |
2022/04/15(金) 16:32:22.14ID:BC9c0JZzd
やっぱそうなんだ
なんか右手の武器攻撃力を参照してるせいで超ダメージが出てるらしいけど本来どんな挙動にしたかったんだろうね
2022/04/15(金) 16:51:59.83ID:1N9pcbel0
魔法使い相手に魔力防護使ったら指切りされた時は笑った
2022/04/15(金) 16:52:49.81ID:3rr0cPFt0
属性防御系バフは対人で減衰かからないからね
さっさと修正して欲しい
2022/04/15(金) 16:55:15.09ID:M6lA4UJp0
結局それやってる間に速つぶてで半分以上削れるわ
2022/04/15(金) 16:58:44.10ID:lkYjbSgEa
>>679
術師なのに回帰積んでない雑魚だから気にせんでいいぞ
2022/04/15(金) 17:01:14.91ID:fxQEUWiE0
>>674
修正されるまでは仕様だからバグじゃないよ
使いたかったら使うべき
2022/04/15(金) 17:20:26.69ID:2J5EQwo80
修正されるまでは仕様ってのが侵入厨の思考だけど火の大罪バグから始まり自重しなければプレイヤー自らコンテンツを腐らせることを証明した良い例
バク使いたい放題使ってホスト様はいなくなりようやく侵入できても出待ちかバグ利用者しかいないゴミの掃き溜めみたいな環境作ったくせに今更文句垂れ始めてるあたりが本当にクソ
2022/04/15(金) 17:25:46.27ID:3rr0cPFt0
修正されるまでは仕様とか言い張るのは頭腐ってるわな
リアル消防なのか小学生並みの知能しかないオッサンなのか知らんが
2022/04/15(金) 17:28:15.25ID:NYm7RLmjd
クイステも猟犬も隙は1フレームだからな
687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c675-B1bW)
垢版 |
2022/04/15(金) 17:28:52.98ID:3tfyQxWe0
>>684
グリッチ使ってるのが闇霊だけだと思い込んでる奴いるけどどうしてなんだろ
ついでに煽りやチートの類もホスト側はしないって思い込んでるのもこの層

人間性にホストも闇もないんだよ
クズはどっち側にもいるのだよ
688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
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2022/04/15(金) 17:34:33.74ID:L5qtWcnXd
修正されるまで仕様ならエルデンリングは常にバグが存在しないけど過去に存在したバグの数は増えるゲームになるな
なんか字面で笑える
2022/04/15(金) 17:34:48.26ID:Gy+JB3Ybd
侵入もホストもしてるけど自演返報使ってるのは白が多いわ
闇に狩られまくって使いたくなる気持ちも分かるけど何が楽しいんだろうねあれ
2022/04/15(金) 17:37:38.05ID:fxQEUWiE0
別に侵入先は攻略ホストじゃなくても困らんな
出待ちバグ利用チーター上等、糞同士の頂上決戦とか最高だろ
2022/04/15(金) 17:40:19.00ID:mJjDT37X0
明確な魔法対策全然ないよね
猟犬ステップと魔力カット率高い盾くらいしか思いつかないんだけど
魔力防護は回帰あるし
2022/04/15(金) 17:43:31.41ID:mJjDT37X0
ディレイかけて飛んでくる魔法が苦手すぎる
あれ単体ならいいけど普通は他の魔法と併用してくるからな
ガチで上手い魔法使い来たら猟犬に頼るしかなくね？
2022/04/15(金) 17:44:45.39ID:Y99jYjLp0
猟犬なければ魔術使いも簡単に逃げられないしいいような
2022/04/15(金) 17:46:47.65ID:lkYjbSgEa
>>691
術側は黄金貼られてから回帰撃つと被弾確定するから
黄金貼れた時点でアドは取れてるよ
2022/04/15(金) 17:47:13.37ID:3rr0cPFt0
猟犬を修正して、滅びをマイルドにすれば魔術の目立った点は解決されるような気がする
すると今度は怨霊呼びが流行ったりするのかな？
2022/04/15(金) 17:47:23.19ID:oZ64OzhFd
この前このスレで言ってる奴いたけど苔使うなはマジで意味不明すぎるだろ
過去作含めてガチで一回も聞いたことなかったわ
2022/04/15(金) 17:48:56.37ID:T+s7HbH/0
>>685
元消防士と視た
2022/04/15(金) 17:50:49.74ID:JJ2e31BoM
どうして自分ルール産まれるんだろうな
699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
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2022/04/15(金) 17:51:03.44ID:L5qtWcnXd
>>695
怨霊呼び使う人少ないけど連打されるとこの上なくうっとおしいから滅びがナーフされたら選択肢に入るかもね
知神ビルド組むの難度高いけど
2022/04/15(金) 17:51:44.91ID:kSm5HNINM
基本的に闘技場で使えるもの=使っていいものだと思ってた
エルデンリングはまだ闘技場来てないけど、3は青瓶も消費アイテムも使えてたし
ただ星光の欠片とかは×だろうな
2022/04/15(金) 17:56:32.49ID:3rr0cPFt0
>>699
信仰14だから割と余裕じゃない？普通の知力杖で威力は十分出るし

現状指紋盾や猟犬で対応できるけど、それらが調整くらったら頭角を現すを予想してる
2022/04/15(金) 17:59:41.81ID:RaVtejvDd
怨霊呼び使うくらいなら流星群でいいような…
703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:00:41.84ID:L5qtWcnXd
>>701
あれ信仰14でいいんだっけ？
意外と要求値低いんだな
ローリングで対処するのキツイから猟犬死んだら悪さしそうだよね
前ロリで避けたのに食いついてくるのは普通におかしいと思った
2022/04/15(金) 18:04:58.67ID:YnuiEWzpd
>>679
俺なんか猟犬使ったら切られたぞ
魔術師側も積んでるんじゃないのか普通
2022/04/15(金) 18:10:11.06ID:+YzpGyVPd
>>704
少しでも自分に不利な要素があったら指切りしてんだろなぁ

勝てないかもしれない勝負はしたくないんだろ
706名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hlI8)
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2022/04/15(金) 18:12:48.89ID:wkOK0JqV0
>>666
入るわけねえだろ
2022/04/15(金) 18:13:07.99ID:tLiJ298oM
白面普通に見た目良くて使ってるだけなのに
性能厨のせいで風評被害被ってるわ
708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hlI8)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:14:46.31ID:wkOK0JqV0
>>692
あれディレイ時間共通だから発射されるまで猟犬持ちながらメタメタに殴れ。射出音聞こえたらノールック猟犬でok。
2022/04/15(金) 18:14:58.21ID:+YzpGyVPd
>>707
それでお前が出血ビルドじゃないなら風評だろうな
710名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hlI8)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:15:50.02ID:wkOK0JqV0
見た目と性能の及第点は夜騎兵、異論は認める
2022/04/15(金) 18:17:24.77ID:DAOYWLJP0
今作から対人デビューなんですけどボコボコにしてあげてもいいよって方いますか？
雑魚狩りみたいな感じになってひりつく楽しさは保証できないけどストレスの捌け口にならなれます
対人の動きを基礎的な動きを見て学びたいです
2022/04/15(金) 18:17:42.50ID:tLiJ298oM
>>709
？？
出血ビルドだけど？
見た目で選んだとはいえせっかくの特性生かさない理由ないだろ
2022/04/15(金) 18:27:29.74ID:DAOYWLJP0
sl120です
2022/04/15(金) 18:28:33.83ID:fxQEUWiE0
>>711
なんかエロいな
715名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c675-B1bW)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:29:14.14ID:3tfyQxWe0
>>711
へりくだりすぎだよ
対人初心者なんで練習したいです
くらいでいいだろ


俺は晩飯だからパス
2022/04/15(金) 18:31:20.55ID:9HdVi4P6d
>>711
参加するから合言葉設定してホストしてよ
何回か付き合うぞ
2022/04/15(金) 18:31:23.43ID:dM4jV2vW0
対人要素あるゲームで強い装備にヘイト向くのは仕方ない
718名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17ac-qodn)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:33:08.99ID:4Kpx7CfG0
氷結湖で侵入してこい
あそこ出待ちの名所だから
719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e05-sKUf)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:36:43.29ID:wkOK0JqV0
スレのトップにテンプレあるよ、自分のハード書くのと軽くルール決めとくと良いよ
2022/04/15(金) 18:43:40.85ID:DAOYWLJP0
>>715
格ゲーだと知り合いでもない初心者とずっとやるの面白くもない苦痛の時間だから申しわけなくて
2022/04/15(金) 18:44:37.30ID:DAOYWLJP0
>>716
ありがとう
ただ子供にPS4とられたから夜まで出来なくなっちゃった
ごめんね
2022/04/15(金) 18:45:02.33ID:DAOYWLJP0
>>718
せんきゅー！ボコボコにされてくる！
2022/04/15(金) 18:45:39.33ID:DAOYWLJP0
>>719
ありがとう！また都合ついたとき書き込みます
2022/04/15(金) 18:46:51.08ID:dPbko5ifa
怨霊呼び→猟犬ステ裏周りR1で表裏同時攻撃でガン盾崩せないもんかと思ってステ振ってみたけど
必要最低値だと怨霊呼びってさっぱり火力出なくない？
ある程度ステ振って火力ブーストさせないといけないような気がした
2022/04/15(金) 18:57:09.12ID:q8rE3YCm0
>>711
捌け口にしていいよって言われると興奮する
2022/04/15(金) 19:05:52.53ID:PPW+Ya6c0
出待ちって3対1だよな？
なんか有効な手立てはあるんか？
2022/04/15(金) 19:07:28.31ID:2J5EQwo80
忘れた頃にやってくる挨拶後即ドラゴンブレスマン
一発芸人かと思いきや久々に見ても笑わされるゴージャスとか小島よしおみたいな技だな
2022/04/15(金) 19:10:50.64ID:4BCcBHq80
怨霊呼びって神秘でダメージあがるの？
知信じゃ無いの？
729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 069e-wyX0)
垢版 |
2022/04/15(金) 19:14:51.07ID:i0eLJaaG0
>>728
しろがね杖運用かね？ただ火力取るなら古き死でいいし
そうなると知力振りに信仰24振った方が強いよ
730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7a-0A2C)
垢版 |
2022/04/15(金) 19:30:00.92ID:gGBqDgTRM
>>712

性能厨「見た目好きだから使ってんだよ」

イナゴはみんな同じこと言うな
2022/04/15(金) 19:34:58.67ID:LgVvimE2M
純魔なので幼祖霊の頭をメインに据えて対人してみました

ダメでした…
2022/04/15(金) 19:36:45.90ID:TYE2M3QL0
>>724
知力信仰の低いほうに依存した威力になってる可能性がある
知力99信仰14なら信仰14を参照するカスダメ魔術
過去作の仕様と同じになってるならの話で、要検証だが
2022/04/15(金) 19:40:37.96ID:WfhmKbz6M
回帰の消費fp55だから魔力防護の消し合いになったら魔術師側が大体詰むよ
734名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-YfVT)
垢版 |
2022/04/15(金) 19:40:59.86ID:/GxGNzBsd
>>731
祖霊汁は霊廟のお掃除用だから...
2022/04/15(金) 19:44:17.03ID:dPbko5ifa
>>732
あー、なるほど
それなら威力も納得かも
まぁあのホーミングで簡単に火力出せたら壊れだろうしなぁ
736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 069e-wyX0)
垢版 |
2022/04/15(金) 19:48:23.72ID:i0eLJaaG0
あれ魔術の威力って杖の魔術補正で
知とか信のステは直接参照してないんじゃないの？
2022/04/15(金) 19:55:03.28ID:AmBIaAfk0
回帰性って信仰いるだろ
そんなものにふってない
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