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クロノクロス☆61 トカゲと踊れ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr79-l0Gl)2022/04/18(月) 01:28:12.49ID:zpIw2k/Tr
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とてもよく似ていて、それでいてどこか微妙に違う世界。
パラレルワールドは、なぜ生まれたのか。
人々が生きるふたつの人生は、次元を超えてからみあい
その中心で、少年は自分の真の運命を知る…


ひきつづきクロノクロスをまたーり語りましょう。
過去ログ、関連スレは>>2-5のあたり。

※次スレは>>970が宣言して立てること。
※トリガースレとは相互不干渉でお願いします。

※前スレ
クロノクロス☆60 時の草原
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1649566078/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr8b-l0Gl)2022/04/18(月) 01:28:48.91ID:zpIw2k/Tr
リマスター版公式サイト
https://www.jp.square-enix.com/cc_rd/
ツイッター
twitter.com/CHRONO_CROSS_RD/
意見要望はこちらへ
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=19053&;la=0

有志の作成した不具合&仕様一覧

・PS版よりカクつきフレームレートが悪化(リマスターモード限定)
・常に入力遅延があるため操作感が最悪
・ボタンの反応が遅く戦闘中にコマンド受け付けない
・中村悠一にフレームレートがちょっと…カクカクすぎて気になるからと言われゲーム実況中止される
・ツマルのグリッドが増えなくなるバグは修正済み、成長率が初期形態のままなのは未修正
・マナ消失バグは未修正
・土龍の島のアンダロブハマリ、蛇骨団旗&龍騎士の誓い無限取りバグ、2周目ヒドラ沼毒侵入バグは修正済み
・1週目から0.5倍速と4倍速が使えるがPS版にあった2倍速がなくなる
・倍速状態だと自動で消える会話が一瞬で消えて読めない
・ルーレットやポーカーなどのミニゲームでは不正防止のため速度変更不可
・フルスクリーンは無理やり引き伸ばしてるためアスペクト比が変
・リマスターで追加の新仕様はBGMのみ、そのBGMもメニューでしか聴けない謎仕様
・steam版では設定しないとグラボを使わないので設定が必要
・またSteam版は初期言語が英語
・Steam版でDISC2への以降タイミングで50%くらいの確率でフリーズし進行不可となる
・Steam版でcdrom.dat等諸々のファイルが丸見え
・Steam版の特典壁紙を誰も見つけれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr8b-l0Gl)2022/04/18(月) 01:29:24.41ID:zpIw2k/Tr
★steam版クロノクロスのグラフィック最適化設定★

【ゲーム内のグラフィック設定2種類を切る】
ゲーム起動→ESCキー→グラフィック
・アンチエイリアス:OFF
・アンチエイリアス「Post Filter」:OFF

【nvidiaでexeファイルを指定し、グラフィック個別設定する】
nvidiaコントロール管理→3Dの設定の管理→プログラム設定のタブ
追加ボタンでクロノクロスを選択し、「選択したプラグラムを追加する」ボタンを押す。
■自分のPCに合わせて以下の項目を設定し、適用ボタンを押す。
CUDA-GPU:すべて
OpenGL レンダリングGPU:※自分のGPU
アンチエイリアシング:オン
アンチエイリアシング ガンマ修正:オン
アンチエイリアシング:8x
テクスチャフィルタリング クオリティ:ハイクオリティ
テクスチャフィルタリング トリリア最適化:オン
トリプルバッファリング: オン
Vsync: fast
低遅延モード: ウルトラ
最大フレームレート: 60 FPS
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/18(月) 03:46:38.73ID:2tHuQEdi0
>>5
それ数日前から公式ツイでも告知してるやつな
問題はそこじゃねえよって言われてるやつ
0007名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa1b-X/6k)2022/04/18(月) 06:01:55.50ID:u3i25Co9a
おつおつ

まあそれが原因で他の人より酷い状態の場合もあるようだから載っけて損はないんじゃないの
ただ全機種で発生しているFPSが原作より低くなっているのはこれでは直らないと併記する形がよいかと
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d766-rLIz)2022/04/18(月) 10:42:23.44ID:3t85hj+R0
スレ立て乙上げ
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/18(月) 11:51:12.86ID:2tHuQEdi0
さて先週は逃げ切ってたが、平日がまた来たしサポートから返信くる人はいるのだろうか
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1b-Gc4Y)2022/04/18(月) 14:26:13.17ID:3vPRXydLa
水龍の島にいるカニからトラップで奪う
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/18(月) 15:15:02.74ID:2tHuQEdi0
>>22
数日は荒れてたけど、スクエニのこの体たらくで呆れて去っていった方が多いと思う
元々日本じゃクロスファン少ないから弱火だし、海外ファンは自分らで修正しない?しようぜ!ってのが多いから燃えないし
0027名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97aa-ck7+)2022/04/18(月) 16:29:35.82ID:QKUnUJEZ0
手元のアルティマニアはアナザーカニがフラッドをメインで盗めるって書いてある
ヤマネコ中は無理って事かね

個人的な最速入手はスプリガンのスタイルコピーでカマドウマ(ビビン)に化けて
lv8フラッドをモベチャンにぶっぱなして反撃をトラップかな
カオスモンキーは同様にブラックホールがいける(トラップの隙間をぬってズタボロにされるのはご愛嬌)
0030名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 37aa-YHwA)2022/04/18(月) 17:33:40.12ID:ucMd/obr0
>>26
んじゃあリマスター諦めて聖剣3みたいなリメイクにすればよかったのに
0032名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/18(月) 17:59:55.35ID:2tHuQEdi0
>>31
というよりFPS改善MODあるから現状はSteam一択だよ
CS版は原作かアーカイブス版やったほうがいいってお通夜状態
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/18(月) 19:27:16.90ID:2tHuQEdi0
サガフロはリマスター
ライブアライブはリメイク
0039名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-k4G5)2022/04/18(月) 19:27:41.31ID:hLkEJRUO0
キャラの属性と装備させるエレメントって何か関係ある?
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b791-cBFE)2022/04/18(月) 19:49:08.58ID:IyJfdEiY0
前作クロノトリガーおまけ隠しエンディングのガルディア王国崩壊、グランドリオン消失はタイムクラッシュ後のフェイト管理下の出来事であってる?
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-+1fN)2022/04/18(月) 20:11:41.08ID:lG4X0YeU0
>>43
そう
調停成功後、トリガー次元ではガルディア崩壊しない可能性が高い
でも正直ラヴォス単独でぶっ殺せる武力以外政治力の欠片も無い奴王に据えて
崩壊しない方がおかしいんじゃないかって今なら思う
0046名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-XhrW)2022/04/18(月) 20:25:55.40ID:5QOOotwg0
昔は軽く流してクリアしただけだと思うので今改めて分岐条件を調べたら
・キッドの加入を断る方が完全に得
・キッドの治療を見捨てる方が仲間が強い
とかひねくれてるなあ、キッドへの(加藤正人の)歪んだ愛情が感じられてきもい
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77f6-EdYG)2022/04/18(月) 22:18:11.20ID:bMtd/4Av0
なんとかクリアした
ガックガクでもっさり通り越した反応の悪さで苦行だった

プレイ中ストレスマックスだったのでストーリーは頭に入ってない
ほんとはいいゲームらしいね
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f59-WTLN)2022/04/18(月) 23:34:07.99ID:E6qZ7aky0
リマスターになって命中率悪いのワイだけか…
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1b-Ebbf)2022/04/19(火) 01:17:21.59ID:Sup0cNXIa
前スレで言われてた砦セルジュってなんの事かと思ったけどこういう事か
リマスター前でもなぜか太眉化+濃い顔で別人みたいだったけど
乗っ取ったヤマネコの邪悪さを表すなら断然原作だな
リマスターのはそっくりさん連れて来たみたいになっとる
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-+1fN)2022/04/19(火) 01:42:20.33ID:x4ckjPc/0
仲間44人と喋らない主人公っていまいち親和性良くないよな
基本的にセルジュが喋るようにした方が作るの楽だったろうしイベント時の違和感無いだろうし
もっと作り込めれば色んなキャラがいろんな喋りみせてくれて良かったんだろうけど
0063名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp8b-/BKe)2022/04/19(火) 08:43:23.26ID:46S7l8jKp
9歳の女の子にぼったくりバーでキャバ嬢やらせるENDは大丈夫なのかポリコレ的に
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fb4-8pPm)2022/04/19(火) 08:49:38.44ID:CN3jfbUb0
アプデで治しましたーこれで問題なく遊べますよーリメイクばっかだけど
一番遊びたい時にまともに遊ばせてもらえなくてクリアして遊び終わった後にアプデで修正きても
もうこっちはやってないんだよなぁ
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17b9-2gjI)2022/04/19(火) 11:47:57.29ID:sLKmYMDb0
サガスカは作者がアプデするから意見どんどんくれって言って案出させて半年待った挙げ句完全版作る方が早いわってなって最後にvitaには出さんアプデも無し!ってなって無事爆死したんだよなあ
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-kMSA)2022/04/19(火) 13:19:46.41ID:3tU+POy10
レナ欲しいから初対面は断るけどヒドラ毒は助けるな。ラズリー欲しいってのもあるけど流石にあの選択肢は無いわ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b712-+xkO)2022/04/19(火) 21:43:28.89ID:867mgSI60
キッド見捨てるとき「・・・わからない」「どうしようもない・・・」って言い切るけど
ママチャが「この子がなんで「わからない」って言ったのかあんたにはわからないのかい!?」とか代わりにコルチャに怒るけど
すまんが俺もグレン欲しいだけで見捨てたからそこはわからないw
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1b-kMSA)2022/04/20(水) 10:15:44.19ID:Bio2V9YQa
なんだかんだ言って仲間とプリズム装備コンプしちゃった。あとは少し寝かせるからその間にアプデしてくれ。ノシ
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9745-TUdj)2022/04/20(水) 12:56:21.49ID:T3jIMQ2P0
>>72
アイディアのひとつも出せない奴が文句言うなってことだろう。選択肢が「わからない」だから頼りなく見えるけど、要は医者に任せるってことでそこまで変じゃない。まあその医者が頼りないんだが…
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-udoy)2022/04/20(水) 17:09:37.70ID:0qv8iEzvd
>>81
とっくの昔に既出だがぞ、愚鈍でノロマな無能の情弱クン
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (スップT Sdbf-NIM7)2022/04/20(水) 18:40:04.69ID:qwGMGnFHd
これはアルティマニアと共にやるゲームだって意見見て
そんなわけあるかと思ったけどマジだった
一日離れてただけで進行が分からなくなる部分が多い
結局Kindle版のアルティマニア買ってやってるわ
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/20(水) 18:59:18.72ID:Rrkl8FQ30
昔のゲームは攻略本買わせるために不親切設計にしてるし
かといって攻略だけじゃなくて、楽しませる要素も入れてるから読むの楽しいんよな
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b729-fNw1)2022/04/20(水) 21:50:27.17ID:sbAwt0Re0
質問させてください
ttps://www.youtube.com/watch?v=LBaUUZIka70
この動画ではテルミナAの小屋にグレンが居て各キャラ会話イベントが発生してるけど
これってキッド見捨ててグレン仲間にするルート限定ですか?
キッド助けるルートで進めたらグレンは蛇骨館の牢屋にいて脱獄後その後行方不明なんですが
他に何かグレンが小屋に現れるフラグあるんでしょうか?
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b9-TF7s)2022/04/20(水) 22:24:28.42ID:DQeEGqzu0
仲間にしたキャラは編成しないとそれぞれ別の場所で待機してるけどグレンはその小屋にいる
だからグレンを仲間にしたクリアデータでクロノクロスを使わない限り、キッドを見捨てた時にしか見れない会話
0102名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 37aa-udoy)2022/04/21(木) 01:11:59.28ID:cv3CqzUK0
素人が1週間でできることができない玄人
0107名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 572f-RiQw)2022/04/21(木) 04:55:22.43ID:jg8otP6y0
mod入れてみようかな
ガクガクと入力遅延とクラッシュでストレスマッハ
mod入れればこの辺解決しますか?
0110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/21(木) 06:01:39.79ID:hnBCwnc10
>>109
前もこのスレで言ったけど、それ改善初期のパッチで古いから
0113名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa1b-X/6k)2022/04/21(木) 07:11:38.63ID:qCuT2tT+a
このゲームのfpsは通常のSteamクライアントの設定やその手のソフトでの表示は本当の値が表示されない
dxvkはごく一部のその見た目の数値(UIも?)の方は改善されるけど、3D部分の動きはほとんど変わらんよ
本格的なfpsの改善にはバイナリパッチかSpecialKが必要になる
0114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf00-+1fN)2022/04/21(木) 07:43:09.15ID:b86YRukG0
SpecialK外してdxvkに変えたけど変わらなかったけどなぁ
dxvkはSpecialKにあるFPSリミッター解除も含まれてるんじゃないの?
もしそうなら導入も簡単でreshadeもそのまま使えるしBESTに感じたんだがな
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa1b-X/6k)2022/04/21(木) 07:55:39.63ID:qCuT2tT+a
>>114
自分が満足しているなら個人としては良いとは思うけど
それを60fpsになると外で言ってしまうとちょっと誤解を広めかねない部分があると思う
本当になってないか知りたいなら動きのある画面で60fpsで録画してコマ送りするなりしてみては
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/21(木) 10:43:16.05ID:hnBCwnc10
>>114
海外ディスコにある最新のSKの.dllがいい感じ
exeバイナリ書き換え+dxvkから、SK+dxvkに変えたわ
dvxk単体じゃ効果は薄い
0121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d72b-l3NQ)2022/04/21(木) 11:09:45.32ID:Iv7pp4zb0
まあ技術力がない外注先のD4エンタープライズて所が悪いんだろ、スクエニはどうせリマスター版は快適に動作〜ポリコレ配慮〜みたいな仕様書だけ渡して投げっぱなしジャーマンだろうし
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/21(木) 12:44:54.61ID:hnBCwnc10
>>123
ストーリー進めて、そろそろ復興したかなー?って思ったら
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-kMSA)2022/04/21(木) 12:52:15.55ID:4K4s1k1Y0
やっぱ後半の龍騎士団と手を組んでパレポリ軍、フェイト、龍神からエルニド諸島を守る展開最高だな。そして序盤の仲間達の影の薄い事よ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/21(木) 13:13:35.67ID:hnBCwnc10
ヤマネコ編の仲間のほうが愛着湧くのはあるある
ヤマネコ姿からの仲間、中身セルジュなんだな、よし行くわ←わかる
序盤の仲間の大半、その見た目じゃ一緒に行けないわ←は?
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b9-XhrW)2022/04/21(木) 13:33:02.06ID:9QtdcV350
本当に辛いときに支えてくれた仲間だもんなぁ

steam版のパフォーマンス改善パッチについてまとめてくれた人いる
https://steamcommunity.com/app/1133760/discussions/0/3274688652643641688/
でも https://github.com/Sporif/dxvk-async のリンク先に飛んでも拡張子patchのファイルしかないので
dxgi.dllを抽出というのが出来そうにない
0130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/21(木) 13:49:18.87ID:hnBCwnc10
>>128
右のReleasesに飛んで、 dxvk-async-1.10.1.tar.gzを落として解凍
0134名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-RPPK)2022/04/21(木) 15:05:36.96ID:bwqXlEiYd
セルジュチェンジ後にセルジュがキッドを刺す場面を見た上で、自身もセルジュに攻撃されたのに
しかもダークセルジュがあちこちやりたい放題でテルミナやアルニ村でも悪名知れ渡ってるのに
え?あなたセルジュ?ヤマネコの見た目はちょっと…w あ、セルジュに戻ったの?じゃあまたついてく〜w は流石にクソだよな
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/21(木) 18:58:37.58ID:hnBCwnc10
そんなに回復エレメントセットしてどこいくんや…
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa1b-X/6k)2022/04/21(木) 20:12:42.92ID:x77OcsVTa
背景MODやムービーMOD、もう1種あった気がするけどnexusから消えたかもとから別配布だったか
あっちの画作りのほうが好きだったなあ
今あるのは油絵が溶けたみたいな感じで個人的にはあまり
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 572f-RiQw)2022/04/21(木) 20:32:44.60ID:jg8otP6y0
狂気と言ってもいい
イカれてると言ってもいい

これ修正必要あるんか
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-fczT)2022/04/22(金) 00:52:37.31ID:jBj3VB/v0
序盤っていうか早めに取れる高位エレメントまとめてあるサイトとかない?
バトル強化あるし土龍の島とかで取れたりしないんかね
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 37aa-fx/G)2022/04/22(金) 04:53:42.15ID:IteOdNlo0
SpecialK入れる環境でSKIF%うんたらってのを起動オプションにやってもエラー出ちゃうんだけど何がおかしいか全然わからん
翻訳しつつなんだけど翻訳が間違ってるんかな
英語力欲しい
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/22(金) 05:01:18.57ID:Qd9joWWR0
それ翻訳文のままコピペしてないだろうな、SKIFと%COMMAND%の間に半角スペースあるぞ
0157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b9-XhrW)2022/04/22(金) 05:15:11.90ID:lmNANGdV0
>>128にnexusのパッチは当てず、nvidiaの設定もゲームを上書きしないでくださいとあるけど
自分の環境ではパッチ当てたexeにSpecialKとドライバー設定するのが安定するというかマシ
蛇骨館内60fpsで微妙にカクつきと遅延が残る状態で、128の通りだと歩くと47fpsぐらいに変動してガクガク
0158名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/22(金) 05:26:25.75ID:Qd9joWWR0
>>157
それSK側がパッチ当てた所に上書きする形で直してるから
パッチでバイナリ改変された箇所をSKだとリアルタイムで弄ってる、だからパッチは無意味
というかそのパッチ古いんだって、初期に戦闘がヌルヌルになった、よっしゃ!って時の遺物
ドライバー設定は俺もそのままにしてるから問題ないと思う
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b9-XhrW)2022/04/22(金) 05:48:52.07ID:lmNANGdV0
>>158
そうなんだ、じゃあexeはバニラに戻しとこう
トリプルバッファリングをオフにしたら遅延は解消したけど今度はfpsが変動するようになってしまった
128をもう一度導入して様子見かな
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/22(金) 06:29:35.41ID:Qd9joWWR0
>>158
トリプルバッファオンだわ、あとSKのFrame Pacingとか弄ってる?
初期値0.7.26とかになってるはずだけど、0,7,8か人によっては0,0,8がおすすめらしい
https://i.imgur.com/BHEYrul.png

>>160
SKから起動って導入失敗してたら起動ボタン押せないからできてると思うけど
オーバーレイはShift+Ctrl+Backspace同時押し
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17b9-tcKg)2022/04/22(金) 08:37:49.27ID:NO0+Pspo0
フル画面にしても横長の引き伸ばしが普通に見えるようになるMODって出る可能性ある?

フル画面でやりたいのに引き伸ばしがひどくてやる気でん
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa4f-RiQw)2022/04/22(金) 09:20:11.45ID:mS8c7jYJa
ワイド対応みたいなシステム面のMODは作り手がかなり限られるはず
今まで数々の和ゲークソ移植を尻拭いしてきたspecialkの人ならあるいはと思いたいが
現状は上下の帯を消すのも難しそうみたいな話だつたから厳しそうか
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3702-2RgJ)2022/04/22(金) 10:32:38.80ID:Q/1CyXH80
・クロノクロス使ってもクロノクロス含め1つもエレメント復活しない
・エレメントレベル満たしててHPも減ってるのに戦闘後の回復でホーリーライトだけが使われない
・ツマルを進化させて引き継いだ際、ツマルが仲間に入るまでの間の顔グラが前の周の進化のまま
・引き継ぎできないらしい龍騎士の誇りを引き継いでいる

ツマルに関してはPSの頃からこうだった気がしないでもないけど、ほか同じ症状の人っている?
バグなのか仕様変更なのかわからんけど公式アナウンスとかあったっけ?
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/22(金) 16:13:27.71ID:Qd9joWWR0
>>169
雑魚倒してステ上げろ、戦闘に出してない期間長いから弱いのは普通
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2f-EdYG)2022/04/22(金) 18:30:50.90ID:pBmfueLJ0
161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 05:04:32 ID:zNdMBo8gO
レベルスターは、★を取った時点で
全キャラそれぞれの「次回★獲得時」の上昇値が予め決定される仕組み
(HP+4、腕力+1みたいな奴)
これは「★入手の時」にある程度ランダムで数値が決まる

で、ザコと戦った時にちまちま上がる分は
この上昇値の分を限界として少しずつ上がるようになってる
(たとえば次回のHPの上昇値が+4なら、いくらザコ倒しても上がるHPは4まで)
そして、ザコ戦で限界まで上げた状態で次の★を取ると、
本来の設定値分のステもさらに上がる仕組み
(すなわちザコをきっちり倒してるとちょうど成長が倍取りになる)

……ただし、どうやら★の数ごとにある程度の限界値が決まってるようで
あまり上げ過ぎてると次回の上昇値そのものが少なくなる
逆に、★取った時点でステが低かったりする時は次回分の上昇値も少し上げ底される
だから育ててないキャラでもそれほど大きな差は出ないようになってる
(まあランダム要素かなり高いけど)

こういった仕組みだから、もしかしたら最初は適当に育てて
終盤だけで一気にザコ稼ぎした方が上がりやすいのかもしれない
下手したらたまに★99でアルテに載ってる本来の限界値突破したりもする

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:04:07 ID:Lqdpi8n/0
つーか、☆95までは補正もあって使用頻度が多くても少なくても
ランダムのステータスになってしまう。
☆88あたりから95まで、戦闘後のボーナスが無くなる。
☆ゲット時に一気に4,5個上がるキャラもいれば、何も上がらないキャラも多数出る

☆95まで適当に育てたセルジュが☆97でカンストに対し
☆99で戦闘をこなしたセルジュが上限に達してなかったり。その逆も在り
☆96から98まで戦闘後にまた育つので、そこで調整。
☆95の段階で、上限-3までなら調整すればMAXまで行ける
でも全員が思うように成長できない。

☆が少ない内に、魔力とか優先的に上限近くまで調整しとけば楽かもしれんけど

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:43:24 ID:Lqdpi8n/0
>>316
☆96以降だと、☆ゲットでアップ、ほとんどのキャラは1回のみのザコ戦で
腕力その他が上がる。これが気に入らなかったらボス戦からやり直し
その後は100回以上戦闘しても一切上がらなかった。
☆99ではザコ戦ボーナスは全員無かった。2回☆48からやり直した結果だが
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-Njge)2022/04/22(金) 18:56:43.19ID:TaFejVg2d
スローが全くスローじゃないからおかしいと思ったらこれ60fps化させるとスローと早送りの速度も変わってしまうんだな
そこまで支障はないんだが餌やりゲームでスロー効かないのちょっと困るわ
早送りは更に早くなってる
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7745-EdYG)2022/04/22(金) 21:19:22.09ID:Qd9joWWR0
>>179
>>161
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b9-TF7s)2022/04/22(金) 21:24:07.74ID:oHUPe2Ob0
ニコニコ動画で☆48で腕力74って動画があったから成長吟味すりゃいくらでも上げられそうだな
☆48からセルジュを☆90まで戦闘不能にしてから☆99にしてみたが
HP730、腕力72程度の半端能力で終わった
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-jhvR)2022/04/22(金) 22:49:31.40ID:tcXxYhdsd
FF6とかもそうだけど、倒すべき相手も居ないヌルゲーなのに、キャラの成長吟味したところで虚しくなるだけだわ
誰使っても誤差でしかない
また比較になるけど、サガフロリマスターの強ボス追加は素晴らしかったな
限界まで成長させても苦戦必至のパープルシャドウとか、ああいう相手が居ないとな
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr39-o9rD)2022/04/23(土) 00:49:47.09ID:Ho1DDL/Ar
3人くらいなら全能力値MAXもいける
あとHPだけは全員上限値まで伸ばせる
厳選しないと厳しいな
http://homepage3gore.game.coocan.jp/ccross/status.html

ザコ戦での能力値上昇あり(上昇する能力は次の★獲得時と同じ)
★1、2、3、5、8、10、13、15、16、21、23〜26、29〜36、39、41〜45、47、49〜51、53、56、58、61、63、64、69、71〜74、96〜98

ザコ戦での能力値上昇なし(基本的にHPのみ上昇。※はHPも上昇しない)
★4、6、7、9、11、12、14、17〜20、22、27、28、37、38、40、46、※48、52、54、55、57、59、60、62、65〜68、70、※75〜95、※99
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bceb-g9NX)2022/04/23(土) 01:20:24.70ID:KHG4ySDQ0
輝く素材が一つも手に入らんなーと思いながら終盤まで来て仕方なく入手方法調べて驚愕
召喚エレメントなんてこれまで一度も使ってこなかったわ
次元の狭間でマネキン狙いが一番簡単?
0188名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sab5-F74E)2022/04/23(土) 09:11:11.83ID:Bl/pbUFXa
そういえば強くてコンティニューでクリアデータから見て初加入になるキャラがいる場合
ステータスは1周目側のデータが反映されるのだろうか

もしそうだとすると1周目はできるだけ仲間を加入せずにクリア、
1周目途中のデータから1人ずつ
「最小★で未加入の仲間を加入、吟味しながら★48まで育てて強くでコンティニューでクリアデータに合流」
という周回を繰り返せばかなり強くできる気がする

ただ★48までの吟味では★99時の最大ステータス成長可否の影響は薄いかなあ
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa3a-5pfM)2022/04/23(土) 10:09:49.05ID:wwfKfpgCa
加藤の質疑応答で凍てついた炎とドリストーンが両方ともラヴォスの一部と確定したな。
まぁ巨大隕石が飛来する前に小隕石が先に落ちてくるらしいが。
もしくは加藤がドリストーンがラヴォス飛来前より存在してることを忘れてるかだな。
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2c6f-F74E)2022/04/23(土) 10:12:12.40ID:MK7IXzcg0
>>187
おれは以下のところで稼いだ。
アース系も腹巻も無い時期に集めたところね

輝くしずく
水龍の島 エフト

輝く火
溺れ谷 ティーバ

輝く葉が一番面倒
ヒドラ沼 弱武器あれば
へそ ロングレッグ プテラ


輝く砂
ヒドラ沼のセンティ

輝くしお
ポリス

輝くスミ
カゲネコ
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ce74-ZXX2)2022/04/23(土) 11:19:13.93ID:cIx07ALz0
強くてコンティニューしてみればわかるけどクリアデータの☆の数が適用される
☆はキャラ別に管理されてないから☆99のクリアデータを使うと全キャラ全く成長しない
もしもそういう仕様だったら損するっていうのは例えば☆1のステのまま☆99になって成長しないみたいな意味では
0197名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sab5-F74E)2022/04/23(土) 12:23:59.33ID:Bl/pbUFXa
結局自分で調べたところ、未加入でも弱い状態で上書きされてだめだったわ

わかりにくくて申し訳ないが、知りたかったこととしては
下記で強コン時に吟味データになるか★48自動生成の弱い状態になるかということだった


1周目データ:★48キャラA吟味
クリアデータ:キャラA未加入
0199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2eae-rYrL)2022/04/23(土) 13:23:43.59ID:Z1lG2K8f0
グランドリオンが魔剣になったのグランとリオンの人間への意識が変わったとかアンサー出てて笑える
人類に対して思うところありながらも1万年以上聖剣やってたのに400年で何があったんだよ思春期か?w
ホント公式二次創作だよなあクロス
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/23(土) 15:17:45.16ID:Z1def5gA0
外国人にボロクソ言われてて草生える
プライド高い癖に仕事できないやつの典型だわ
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/23(土) 15:18:26.84ID:Z1def5gA0
>>205
尚、ムービーのスケールアップMODはガイドの方に残り続けてる模様
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 84b9-F74E)2022/04/23(土) 16:32:22.93ID:Rdkjn2PI0
避難先がredditとDiscordになってるから無問題なんだろ
どうせ英語コミュニティに日本人が絡んで行くことは無理なんだし
steamのコミュニティが消えてもなんら問題ないだろ
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9e-ySqW)2022/04/23(土) 21:38:02.46ID:KPUYuEQTd
仮にクロノクロスがフルボイス化したら
初対面の他人相手に急に人生を振り返り始めてポエムを読み出す街の人々とか
トリガーにこじつけるための苦しい後半の怒涛の説明セリフとか
すげえ面白い事になりそうで見てみたい気はある
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/23(土) 21:42:38.94ID:VA6Yy5fs0
お笑い文化が真面目な話とか詩的な話をポエムとか言って茶化して馬鹿にして廃れさせちまったんだぜ?本来文明人ならああいう高位な会話も恥ずかしがらずするべき。
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/23(土) 21:51:52.08ID:B8/6COLn0
ていうかフルボイスで説明セリフって既に聖剣3リメイクがやってるけど
SFCの頃のテキストそのまま読み上げるからツッコミどころありすぎて面白かったな
ソードマスター美獣とかアンジェラに突然自分語り始める紅蓮の魔導師は語り草
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ae55-QJXk)2022/04/23(土) 21:56:11.15ID:zUOD+eD10
PS1のストーリーも忘れてるのでPS4のリマスターを買おうと思うのですが
グラフィックに問題があるようですね。
これは将来的に改善アップデートが出るのでしょうか?
どちらにしろ買ってやる予定なのですが、アップデートがあるなら
それまで積んで置いて改善されてからやろうかなと。
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f802-rYrL)2022/04/23(土) 22:20:15.62ID:dQTzzHLq0
そういえばグランドリオンってどうやって現代に残ってたんだ?
トリガーだと明確に保管されてる描写無かった気がするんだけど
カエルが劇中ずっと持ってたから現代にあるかどうかが不確定だったけど、ラヴォス倒してゲートが閉じた後(?)中世で保管されることが確定したのでエンディングより後に現代に出現した?のか?分からん…
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ae55-QJXk)2022/04/23(土) 22:47:47.98ID:zUOD+eD10
>>221
そうなんですか。
聖剣2は結構時間経ったけどアップデートで修正されたけど
こっちは望み薄かな。
取り敢えずPS4のダウンロードして始めてみます。
酷かったら放置しよう。
0227223 (ワッチョイW ae55-QJXk)2022/04/24(日) 00:40:17.81ID:w6uuTlv00
取り敢えずテルミナまでプレイ。
進行不可になるバグはないのでその点は良し。

テキストは綺麗だけど絵はそうでも無いな。
PS1よりは改善してるんだろうけど。
移動すると特に。
エニックスと違いスクエアは自社で開発してた気がするけど
技術落ちてるのかな
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 62df-g9NX)2022/04/24(日) 01:22:07.59ID:Q23/1rtB0
よーやっとクリアした
トリガーのストーリーやサブキャラ覚えてないと最後の方は訳ワカメになるな
サラって誰やねんみたいな
前作のネタバレあらすじサイトで復習してようやく思い出したわ
で、クリアした感想、前作の方が面白かった
以上
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6285-g9NX)2022/04/24(日) 01:31:17.68ID:Ev+L1Yss0
ところでクロスの時代のクロノってどうなってんの?
どこかで調べたらクロスってトリガーの20年後なんだよね?
ルッカお姉ちゃんって呼ばれてたけど本当はルッカおばいやなんでも無い
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 70b9-69Fh)2022/04/24(日) 02:06:56.03ID:KRkeBNnt0
>>228
キャラ覚えたり前作の知識だけ覚えててもストーリー理解出来ないのがクロスだよ
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 84b9-9Miq)2022/04/24(日) 05:16:57.89ID:TiMNGYWl0
話としては説明が不充分すぎて良く解らない話だよな
トリガー後日談とヤマネコ編とサラ編とガッシュ編とクロノポリス編とワヅキ編
せめてこの辺を作ってからクロスを始めるべきだったと思うわ
盗めない宝石なんて作ってる暇あったのか?とスタッフに問い詰めたいわ
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/24(日) 07:28:41.31ID:kf38HqbU0
ラジカルドリーマーズが思ってた以上にトリガーの続編で驚いた。続編っていうか補完か。これにてクロノトリガー完結って感じ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/24(日) 09:11:14.97ID:Ulaaw+uO0
これ以上説明増やすとキャラのセリフを箇条書き10行くらいにするとか
ディスク2枚組にして2枚目を紙芝居にするとか必要になりそう
今でさえ凍てついた炎を前にして急に観光地の音声ガイダンスみたいに説明始めるキッドとかだいぶ面白い
0244名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9e-ySqW)2022/04/24(日) 09:48:15.51ID:QnIvliLod
説明が必要なシナリオに喋らない主人公というのも相性が悪かったのかもしれない
ワクワクさんが嬉しそうにタイムクラッシュ爆心地にようこそ!とか言ったりするタイミングで
ティーダみたいに「タイムクラッシュてなんなんすか?」ってプレイヤーの意思を代弁してくれるようなやつなら
0245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/24(日) 09:52:31.67ID:Ulaaw+uO0
急に出てきた専門用語に対して無知主人公が「○○ってなに?」と聞いて
有識PTメンバーが「○○のことだよ」ってわかりやすく説明してくれる・・・みたいな流れなら自然に出来たろうけど
セルジュがしゃべらない+仲間も編成自由だから結果として目の前にいるイベントキャラ+αが全部喋らなきゃダメなのよねw
0249223 (ワッチョイW ae55-QJXk)2022/04/24(日) 11:15:36.44ID:w6uuTlv00
>>243
無能だなこいつ。
女の子を怒らせると怖いんだから ->
あの子を怒らせると怖いんだから

変更後の内容に違和感を与えないように提案をするのも仕事
とか言っておきながらこんな状態だからな。
そもそもこのセリフは変更する必要無いし
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f802-rYrL)2022/04/24(日) 11:19:49.81ID:Rp1zk+cq0
アルティでも設定資料足りないからもっと説明欲しいと思うけど
クロノクロスクエスチョン見てると加藤氏の脳内設定も中々にふわふわしてるし、割と言葉の雰囲気で誤魔化してる所あるから微妙
0259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 01b9-E6ke)2022/04/24(日) 13:37:29.96ID:vfuTSeao0
ムービーファイル高画質化mod
google driveにある2.4GBのは序盤クロノポリスから光が溢れるムービーで全体緑色のノイズが入ってる
nexusにあるムービー高画質化modに変更して、音ズレと画面のサイズがおかしいOPファイルだけ上記のものに差し替えれるのがいいな
差し替えるファイルはa01op_jp.bk2
0260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/24(日) 14:04:41.39ID:AZ09g05c0
FPS改善ガイドとして復活してるわ
もうクリアしてる人多いだろうから需要なさげだが一応
ttps://steamcommunity.com/app/1133760/discussions/0/3269059787433476025/
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/24(日) 15:30:50.31ID:Ulaaw+uO0
FFCCは駄、聖剣LoMは凡、サガフロ1は神って感じだったなー
ていうか追加要素盛らないなら盛らないでFF7〜9とかくらいの「現行機で遊べる無難なリマスター」が来ると思ってたら
思ってたよりひどいのが来たから面食らう
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/24(日) 16:39:15.06ID:kf38HqbU0
でもやっぱクロノクロス おもしれーよな。
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 01b9-E6ke)2022/04/24(日) 18:25:26.84ID:vfuTSeao0
>>268
レス番128、161
この辺設定できればデフォ30点くらいを80点ぐらいまでの快適度に押し上げられる
グラmodを入れてボヤッとしたグラを直せばプラス10点くらい
公式で60fps出せるようにしてくれれば100点、modが更に充実してくれれば120点
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2eae-Yb1D)2022/04/24(日) 18:35:34.33ID:xdQjmhuw0
FF7リマスターもエフェクト周りの再現度酷いのよね…
ラムウの雷球が足りないのはまだしもグラビデとかあれ誰も気づかなかったんか
FF8もミシアの逆翻訳怪文とか今はアプデで改善されたけどMIDIとかあったしなあ
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2eae-Yb1D)2022/04/24(日) 20:42:44.64ID:xdQjmhuw0
確か音の入れ方が間違ってたとか見た気がするマインドフィールドのクラウドがメット外すシーンもどっかのアプデで改善されてたのかもなあ
前にやった際に記憶と遜色なかったような
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bcaa-HZ/i)2022/04/24(日) 21:43:08.55ID:lfsWWaGb0
調べたらsissyは女々しい少年って意味もあるらしいから良い英訳したなって思った
なんで日本版だけ変わったんや?外国の方が言葉狩りひどそうなイメージあるがそうでもないんかねそれか分別有るのかな?
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7075-VXkF)2022/04/24(日) 23:30:48.12ID:RIGvVkg50
リマスターだしどうせならヌルヌル動いて欲しかったが
昔のゲームならフレームレートはこんなもんなんだろうと思って普通にプレイしてたけど
そんなにカッカクだったのかこれ
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 70b9-69Fh)2022/04/25(月) 00:45:40.50ID:1YctAr+T0
MODでやってる人がいるのはいいんだけど
Switchとかでやってる人もそれなりにいるんだし
MODがあるからいいみたいな話の流れは自分は嫌だわ
まあそういう事言ったら否定されそうだけど
0297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 70b9-69Fh)2022/04/25(月) 01:38:00.07ID:1YctAr+T0
>>292
MODの話題ばかりだよね
公式をどうにかしろって声を少しでも大きくしないと駄目だと思うんだよな
こんな掲示板でも不満が多くなれば公式に苦情がいったり声が届くと思うし
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/25(月) 02:24:50.65ID:b51719yW0
発売日にサポートに報告したのに、返信ないまま2週間過ぎたからな
コナミは送った翌日に返信が来て対応力の差を感じたわ
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 70b9-69Fh)2022/04/25(月) 02:34:15.32ID:1YctAr+T0
>>298
ここで不満を言ったり公式に要望を出すような流れになれば多少変わる可能性あるでしょ
自分はこのスレみて不満点をまとめてSwitchのソフトアンケートに要望も書いて出したよ
MODあるからいいやって流れはちょっと嫌だわ
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/25(月) 04:28:29.18ID:b51719yW0
ただの繊細ヤクザだろ、スルーしとけ
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3bf-4l/C)2022/04/25(月) 08:56:01.45ID:hU2UqOWa0
・装備のコンプかつ並び順を揃える
・ステータス厳選
・ツマルのグリッドをハイブリッド化

レベルスター99取ってからじゃ不可能なやり込み要素ってこれ以外にある?
0306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b9-dVYF)2022/04/25(月) 09:17:55.26ID:ksQ8T2E70
nexusにあったFPS改善MODどこ行ったの?
都合が悪いスクエニが消したか?
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 91aa-dVYF)2022/04/25(月) 10:40:53.57ID:V47tD8D40
いやいや
>>260
これだとnexusにあったMODみたいに簡単に入れれないじん
めんどすぎるだろ
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a4aa-tW9b)2022/04/25(月) 10:46:07.73ID:Gsz48H240
>>305
多分それくらいしかないけど
クリア後に普通に強ニューから順当にラストまで進めると☆が96まで到達して
結果として3周目の蛇骨館潜入キャラが☆99から加入の最弱キャラに確定する
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/25(月) 11:01:28.62ID:b51719yW0
>>308
そのパッチは古いから不安定、自分で手間かけないと快適に遊べない
MODは面倒くさがりが入れるもんじゃないし、というかまだNEXUSにもある
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7a2-E6ke)2022/04/25(月) 11:15:28.13ID:luWOv/lD0
☆99で初加入でも☆99相当の最低値にはなるけど
やり込みならトロフィーや実績にもある全キャラ加入とEDコンプも前提だろうし
2周目をツクヨミいる状態でクリアして強くてNEWゲームがいいだろうな
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 70b9-69Fh)2022/04/25(月) 11:41:03.06ID:1YctAr+T0
>>314
それならMODがあるから良いじゃなく返品出来る条件の人はするべきだしMODがあるから購入しようじゃなく購入しないほうがいいんじゃないのかな
まあラジカルドリーマーズをどうしてもやりたい人は買えばいいと思うけどさ
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4c60-3kCn)2022/04/25(月) 12:07:49.31ID:3e1EwHwb0
ここまで表現修正されてるとドラクエ3リメイクが不安だな
文学や映画みたいに不適切な表現がありますが原作者を尊重してそのままお送りしますってのは出来ないんか?
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 08c0-Z16J)2022/04/25(月) 12:23:32.71ID:66DDHsbM0
>>309
一周目でこまめにセーブデータをわけていれば、強くてコンテニューでなんの問題もない。
★48で全キャラ揃えて、強くてコンテニュー→星の塔突入直前のデータをロード→ステータス厳選→時喰らいを倒す→強くてコンテニューの繰り返し。
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e45-DAmv)2022/04/25(月) 12:35:54.74ID:UH5iu/xz0
steam版一択はさすがにゲハくさいわ。リマスター程度携帯機でやろうってやつは腐るほどいる
MODも正直CS版からしたら内容流れてうるさいし、
もうこのスレ次はsteam専用にしてええで。笑
0320名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/25(月) 13:05:59.42ID:Jpj8gSiX0
DQ3ってひげヅラマッチョあるいは半裸パンツマスクの父とあまりにも似すぎてて
見間違えられる女勇者ちゃんがすごい可哀想だってずっと思ってたからそこは助けてやってほしい
0323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 70b9-69Fh)2022/04/25(月) 14:35:14.70ID:1YctAr+T0
違法なものもあるし
コンシューマーでプレイしてる人も多いのにMODの話が中心になるのはよくないよねって話だよ
コンシューマ版の方もアプデしてほしいし
合法な範囲でプレイしてる人を批判するつもりはないよ
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5202-fLUy)2022/04/25(月) 15:17:04.89ID:H8erMnZg0
仮にMODの話題やめたとしてもここで修正訴えかけるって事は
延々出来の悪さに対する不平不満垂れ流すスレにしろって事か?冗談きついわ
修正してほしけりゃ確実に公式の目に届く所にメッセージ投げるなり
ツイッターなりブログなりで拡散するなり、5ch使うにしても【悲報】スレ乱立でもする方がまだしも効果あると思うぞ
0328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 01b9-E6ke)2022/04/25(月) 15:17:19.98ID:vx3kEucB0
このスレも歴史が長いから純粋なゲームの話題をみたいなら過去スレ遡ってみるといい
昔見てたときは考察レスもあった
現行スレで対応するならNGワードでsteam modを入れるのもいいしね
まともにプレイできない状態で出したスクエニが悪いんだから他の人に当たらずアプデを待とうよ
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e45-DAmv)2022/04/25(月) 15:26:10.82ID:UH5iu/xz0
キッズが無理してPC買うから真っ赤になって連投しちゃうんじゃないすか笑
書いてない文字が見えてるみたいだし、話にならん。
こうなっては遅いけど、リマスターが出た時に住み分けすれば良かった話
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/25(月) 15:54:03.21ID:b51719yW0
現状快適に遊ぶならSteam版一択ってのは変わらんが、CS版に関しては公式が対応しないと厳しいからサポートには要望入れてる
仲間内で揉めてる場合ちゃう、相手を間違えるな、敵はスクエニ
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5202-fLUy)2022/04/25(月) 16:39:09.10ID:H8erMnZg0
キッド助けるとグレン来ないのが性格悪いとかよく言われるけど最たるものがそれだよな
ヒドラ倒す前に仲間にしなければならず、せっかく仲間にしたラズリーを外してヒドラ倒す必要があり
その結果妖精が全滅する事になるがそうしないと取れないラズフラワー
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/25(月) 17:16:09.11ID:4Pax6mKa0
そんな際どかったのか。運良く取れてたわ。
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 402d-ZXX2)2022/04/25(月) 17:49:47.17ID:1+fCe/aw0
同じ周回でラズリーとスラッシュを仲間にしないと見れないエンディング
同じ周回でラズフラワーと乙女のいのりを取らないと使えないミックスデルタ
何気にトロコンのキーキャラになったラズリー
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e12-ySqW)2022/04/25(月) 18:17:55.06ID:Jpj8gSiX0
炎と雷と氷でやってたミックスデルタはFFで馴染み深い基本三属性だからわかる
白と青と緑でミックスデルタはなんか取ってつけた感すごい
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/25(月) 18:25:19.26ID:4Pax6mKa0
しかもリデルでウルトラノヴァ打ったほうが強いっていう。
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM34-rYrL)2022/04/25(月) 20:19:15.93ID:uFISJT0IM
ミックスデルタもデルタストームも反作用ボムも合体して冥になるってのが刺さるのよ
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/26(火) 11:10:14.10ID:5x8Wz8Jk0
おじいちゃんが昔からおじいちゃんで、グランドリオン掲げてぶーらぶーらさせるのシュールだなーって昔は思ってたけど
若い頃だと一応髪の毛フサフサしてたのが確認出来るってことは元々の髪の色が白髪なんだろうかw
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5202-fLUy)2022/04/26(火) 18:22:45.42ID:jWOY1QMj0
フェイトさん運命の神とか言ってイキってるけど実際のとこエルニドしか管理してないクッソローカルな存在なんだよな
運命の神はもういない、これから先、人は自分で運命を選んでいかなければならないとかキッドが言うけど
大陸の人間とかは特に何も変わらんっていう
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1cab-ZXX2)2022/04/26(火) 22:09:21.39ID:9irszed30
虹装備全員分揃えるつもりでもないなら多少取り逃しても問題ないが
イエロープレートがあるならセルジュ1人で防御と通常攻撃だけで倒せるし
レアを盗める確率10%(Wスティールなら20%)だから粘ってもいい
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5202-fLUy)2022/04/26(火) 22:17:05.09ID:jWOY1QMj0
貝殻集めても輝く素材集めめんどくさいし
素材あつめ終わったら今度は金稼ぎがめんどくさいから
結局強コン増殖が一番なんだよな
素材集めは無敵モードONにしたらかなり楽になるが
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d8bf-IFyG)2022/04/27(水) 08:46:47.18ID:sv3KpNhF0
加藤だし…
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f802-rYrL)2022/04/27(水) 09:14:04.99ID:H1eSEUcD0
それは思う
変にカッコつけて想像にお任せしますとか、〜じゃないでしょうかってぼんやりしたこと言わせて「加藤さん凄い!クロス凄い!」って内輪ノリ繰り返してるのそろそろ寒い
それより開発チーム引っ張り出してなんでバグ直せてないのって話をしないと
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/27(水) 11:29:33.55ID:EIRarEFw0
発売前の盛り上がりで集めたクエスチョンに答えといて
用意した画像を定期的にツイッターにあげてるだけだからな
料理番組と一緒
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/27(水) 18:45:12.64ID:m3s5cZrZ0
普段アルフかピエールルートしかいなかったからリマスターでスラッシュルートしたけど
マジで適当にシナリオ作ったみたいな奇行繰り返し過ぎでびっくりしたな
仲間にならないホームのほうはちゃんと描写されてるのに
0402名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7674-IHZD)2022/04/28(木) 02:31:55.48ID:S0GGudGc0
レベルスター99個集め終わってからツマルの進化させてもグリッドが増えないバグ?があったと思うんだけどこれは修正されてないかな?
>>2にある「ツマルのグリッドが増えなくなるバグ」って最終形態になったあとにセーブしてロードすると増えなくなるバグの事だよね
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd02-ySqW)2022/04/28(木) 02:44:55.73ID:dHRKYndod
それはバグというかツマルの進化後にレベルスター1つ取らないとグリッドが更新されない仕様だから
レベルスターが取れなくなると更新の手段もなくなるってやつやね
1、2周目の間にツマルを既に進化させていてグリッド成長させてるなら基本形態時点で育ちきってるから、
気をつけるのは2週目終盤から3周目で初めてツマル触る人くらいか
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5202-fLUy)2022/04/28(木) 03:25:34.87ID:6VGcl3c00
オリジナル版の話でリマスターもそうかは知らんが
強くてニューゲームして形態リセットした時点で前の形態で増やしたグリッドは保存されてるし
何なら次に別形態でレベルスター取れば前の形態のグリッドに上乗せして今の形態のグリッドが追加される
とりあえずグリッドだけ増やしとけば後は何周目だろうが形態変えるなり先天属性変えるなり好きに出来る

ステータスは何やっても変わらんからぶっちゃけグリッドさえ増やし切れば
初期形態でも固有エレメント以外戦闘能力変わらん
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sab5-F74E)2022/04/28(木) 04:39:05.30ID:C+jEaUAda
ツマルバグはできる限り直してほしいが、どうしても直せないなら直せないでしょうがないから告知してほしい
直るかもしれないという状態がとにかく最悪で、やり直しになるかもしれんと思うとレベル上げるのがしんどい
能力しっかりあげようとするとレベル上げるごとに全キャラ戦闘させたり、場合によっては吟味とかもあるから
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/28(木) 05:10:32.73ID:V0842p6p0
売り逃げモード入ってるスクエニがそこまでする訳がない
諦めて先すすめろ
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sab5-F74E)2022/04/28(木) 05:15:09.73ID:C+jEaUAda
この手の最大成長はそれ自体が目標であって、見合った敵がいるほうが稀
ドラクエとかでも種使ってステータス最大にする人とかもいるけど、別に裏ボスがそんなの必要ないようにね
意味があるかと言えば多くの人にとってはないだろうが、それはゲームに興味ない人がゲームをプレイしないのと同じで趣向範囲が違うだけ
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sab5-F74E)2022/04/28(木) 05:43:40.06ID:C+jEaUAda
まあ現実的にはある程度妥協というか、好きなキャラだとかできる範囲にはなるね
ただアルティマニアとかで言われてるレベルごとに上限があるみたいな話が実は間違ってるというか
補正のかかり方が今想像している通りなら、ちょっとした工夫で数人と言われてるのが10人くらいはいけるかもしれない
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd02-ySqW)2022/04/28(木) 07:24:17.35ID:AaSO2Y8od
レベルスター入手ごとに上限までに一気に引き上げられるってのは明らかに誤りだよなあ
全く連れ回してないリデルとかセルジュより魔力低かったし

ていうかアルティマニアたまに「何を基準に言ってるの?」みたいなキャラ性能解説がちらほらあるよな
魔力40代止まりのキャラで「魔力が高め」とかなんか甘かったり
全体で見ても珍しい身軽さの上がるキャラに「身軽さは平均以上はある」とかやけに厳しかったりとかw
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/28(木) 08:27:13.46ID:LrqVRBpT0
リデルはなんかお嬢様仲間入ったけど弱そうだなーなんて思ってたら魔力最強だもんな。終盤はずっとパーティに入れっぱ。
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/28(木) 12:17:59.22ID:uMyVFKxd0
蛇骨とかいう謎ネームにちなんでなのか蛇女みたいなコスチューム着てるリデルお嬢様は
お父様の言いつけで仕方なくなの?本人のセンス?
フルネームは蛇骨リデルさん?
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5202-fLUy)2022/04/28(木) 12:31:13.90ID:6VGcl3c00
いうて本編中にかけられるようなアレンジでもなかったからしゃーなし
サントラモードぐらい作ってくれよとは思ったが
全部聴くために戦犯リストリセマラする必要有るのは悪意の塊
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/28(木) 12:53:03.76ID:V0842p6p0
Steam版ならLauncher.dat解凍すれば.wavでそのまま入ってるから楽なんよな
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/28(木) 13:18:44.01ID:V0842p6p0
>>425
DATにリネームしただけの圧縮ファイルだからな
それで発売日から数日間は悪い意味で盛り上がったしな
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e12-MOU1)2022/04/28(木) 18:49:28.99ID:uMyVFKxd0
平和な時代に日本刀振り回してるようなやべーやつが急に国王になっちゃうとかどうなっとんねんって思えば
ガルディアが数年で崩壊したのもまあ仕方ないかな・・・って思わなくもないんだけど
それより昔から疑問だったんだが、トリガーのマルチエンドの一つにマールの先祖がカエルだった!ってのあったはずだけど
リーネ王妃って王様の妃の身分でありながらカエル野郎と子作りしたって事なんか・・・?
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1eb9-lZSD)2022/04/28(木) 19:24:16.18ID:LrqVRBpT0
意思ありじゃなくて今すぐ直せやw
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd94-Tb6s)2022/04/28(木) 20:06:39.52ID:4fAbjMXyd
>>429
認識している(修正作業に着手済みとも、修正版を出すとも、いつまでに出すとも言っていない)
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/28(木) 20:08:02.15ID:V0842p6p0
>>430
GWだからいっぱい休むし、そのために発売後サポート沈黙貫いてるからな
壁紙配布とか秒で終わることだけ反応して、それ以外はスルー
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/28(木) 21:48:38.47ID:V0842p6p0
その信用を裏切り続けたので当然の結果です
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d445-MOU1)2022/04/28(木) 23:27:11.77ID:V0842p6p0
これでスクエニはもう開発チームでも即買いできない会社になった
流石にライブアライブは大丈夫だと思うけど様子見だな
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdda-ySqW)2022/04/29(金) 07:29:00.76ID:u0YTY/Wcd
つか蛇骨大佐ってヤマネコに操られてたってわけじゃなく思惑があってやりたい放題やってたんよね?
まあ広い意味ではフェイトの書いた筋書き通りに動いてたんだろうが
実は私も被害者だったwヤマネコをこのままにはしておけないな、これからは力を貸すぞw
みたいなノリで仲間に入ってくるのどうも納得いかん
0453名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fcea-MOU1)2022/04/29(金) 07:48:21.22ID:NIxGUglY0
>>447
OPのテルミナでスワロー持って跳ねるセルジュとかのことなら
あれは別にゲーム本編に入れるためのカットじゃなくわざわざOPのために作ったイメージシーンだって公式で答えられてるぞ
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d8bf-7DrV)2022/04/29(金) 08:20:13.38ID:/NiDHumw0
ポエムも自分語りも何しても許すから没になった話は復活させてほしいわ
アルフやルチアナだけじゃなくてリーアとかも絶対なんかあったやろ
クエスチョンは答えているようで答えてないし
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3aec-fLUy)2022/04/29(金) 08:30:13.13ID:/nsKACKk0
>>452
主人公の敵として出てくるが領民思いで領民からも慕われてる良い領主なんよ
凍てついた炎を探してたのもパレポリからエルニドを守るためで特にひどいことしてないし
ヤマネコの命令で龍騎士団がセルジュを狙ってたのも知らない

蛇骨目線だと、エルニドを狙うパレポリに頭を悩ませてたところにヤマネコが来て
凍てついた炎があればパレポリに対抗できると教えてくれた
その凍てついた炎を狙って家に忍び込んで娘を人質に取った極悪非道の盗賊団ラジカルドリーマーズが
古龍の砦でも邪魔してきたから退治しようとしたらヤマネコに刺された
だから本当に被害者
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 1eb9-lZSD)2022/04/29(金) 12:13:39.94ID:fJhQrb9g0NIKU
アルフ関連はラジカルやるといいよ。なんだかんだ言ってラジカル手つけてないだろ。あれクロノトリガー古代編の続きだから。
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエT Sab5-F74E)2022/04/29(金) 12:44:34.62ID:bXxc/jsAaNIKU
OPに作中にないイメージ映像が入っているのは珍しくないだろう
無論、途中でシナリオが変更され未使用になった可能性もあるが
個人的には仮に没シーンだったとしても良いイメージを受けたけどね
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW bcaa-HZ/i)2022/04/29(金) 12:54:48.43ID:F2hQYnhi0NIKU
内部データにはギャダランとルチアナの特殊会話とかあるんよなパレポリの研究所爆発で兄貴が庇ったみたいなの
ああいう没会話追加してくれて良かったのになあ
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 6e12-MOU1)2022/04/29(金) 13:09:16.78ID:bF1Suu/h0NIKU
身に危険が迫るとえんがちょシステムが発動して自分だけ無事でちょっと別の時間軸に移動する
っていうまさになろう系にありがちな自キャラ愛システムが既に登場していたという驚き
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ d445-MOU1)2022/04/29(金) 13:30:39.74ID:0pyIEs4k0NIKU
なろう系とか言われだしたのが割と最近なだけで
異世界転移・転生なんて昔から使い古されてる設定だから
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sd70-wix8)2022/04/29(金) 16:44:27.14ID:ytGcA+Z8dNIKU
いや、OPムービーであってるよ
だってあのムービーの構成完璧だもん
イントロと共に手紙を読み始めて、曲の盛り上がりと同時にムービーのダイジェストを散りばめて見所を織り混ぜる
曲が静かになると同時の見返りキッドでキッドを惚れさせて、最後の怒涛のサビ(「ルッカ」という気になる絵をここで見せるのもいい演出)
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ MM34-IFyG)2022/04/29(金) 16:54:02.74ID:CYpSVQ9YMNIKU
アナザーエデンのクロスコラボ映像めちゃくちゃ違和感あったしな
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 6e12-MOU1)2022/04/29(金) 16:55:09.46ID:bF1Suu/h0NIKU
トリガーもジェットバイクのシーンでサビに入り曲の終わりががシルバードのワープと同時っていう演出神がかってるのに
Steam版はどんどん映像とBGMがずれて音楽が終わる前にOPデモが終わるの控えめにいってゴミだったw
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 1eb9-5H6N)2022/04/29(金) 18:11:32.64ID:fJhQrb9g0NIKU
Twitterの質問コーナー終盤戦なのかかなり核心に迫った質問取り上げてるな
グランとリオンがキッドの魂でサラに気づいたとか考えると以前と見た目変わってる可能性あるな、普通に髪色とか
ミゲルの強さは死海と一体化したからって設定は始めてか?
アルフについてもっと答えてほしい
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 5202-fLUy)2022/04/29(金) 18:54:19.51ID:skHldnLj0NIKU
>>478
強さ自体に関しては初出かもしれんけど
ミゲルはフェイトの力に魅せられて自ら死海に残ったっていうのはアルティマニアに書いてたよ
あと死海と一体化してたんじゃなくてクロノポリスの一部になってたはず
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8712-6Jp9)2022/04/30(土) 20:19:16.32ID:TPY2M3js0
ツマルって具体的にどういう仕様だったんだろうな
1⃣進化させた時点で進化後のステータスに「置き換わる」
→レベルごとの成長率がランダムなゲームなのにそんな事が出来るのか?
 仮に天使形態で神成長しても、内部データの神獣形態で糞成長してた場合は進化でステが下がるのでは?

2⃣進化させた時点で進化後の「成長率と最大値」になる
→筋力や魔力がアルティマニア通りに成長しても。周回してツマルの形態が戻った場合はどうなるのか?
 また実際この仕様だったとしても、周回直後は基本形態に戻るツマルがちゃんと最大値まで育つだけのレベルスターの余裕はあるのか?
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd7f-mvEY)2022/04/30(土) 20:28:38.27ID:bxblsp7jd
てかさ、アルティマニアにも二週目以降のグリッドの事にしか触れてなくて
一週目と違う形態にした場合のステータスについて全く触れてないの明らかに不自然じゃん
アルティマニアのツマルのステータスが表示されてる画面写真は何故かどれもズームされたり
レベルスター現在地の部分が見えないようにされててステ値確認出来ないようになってるしさ
バグっていうか開発段階からボツになってて想定してた予定データだけ載っけてる説を推すわ
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saab-vnhZ)2022/04/30(土) 21:28:04.94ID:yjnSWHuYa
共通点の多いゼノギアスのエメラダが参考になるんじゃないかな
エメラダの場合は変化後、単純に最大値(成長率)が上がるだけなんで、
ステータスを高くするには低レベル攻略しつつ変化前から命中・回避をできるだけ上げたりする必要があった
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8712-6Jp9)2022/04/30(土) 23:52:58.57ID:TPY2M3js0
FF6も魔石ボーナス得るためにはなるべく低レベルで進めなきゃダメとかあったけど
クロノクロスの場合はレベルスター不可避だから
やるとしたらレベルスター獲得時に魔力が上がらなかったらリセットして何度もボス戦に挑むみたいな感じになんのかなw
ツマルがレベルスターを入手出来る機会って70回ちょいくらいかね
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/04/30(土) 23:58:37.92ID:6DysyuML0
>>502
昔の調査によるとレベルスター獲得時に次のレベルスター獲得で上がるステータスが決まる
通常戦闘で上がるステータス量はそれと同量とのことなので
厳選するなら古流の砦みたいなレベルスター複数獲得出来る場所のセーブを作って

スター取る→暫定セーブ作る→一度も戦闘せずに次のスター取って上昇値チェック→上昇値良ければリセットして暫定セーブをロードして採用

こんな感じになると思う
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/05/01(日) 00:01:54.03ID:1nCI958A0
ただ低Lv時に厳選してステータス高くしても
次以降のレベルスター獲得時にキャラの平均値に収まるように補正がかかるそうなんで
結局厳選するのは高Lvになってからの数Lv分だけでいいんじゃねって説も書かれてたな
それにしてもレトロゲーなのに解析データとか全然出回ってないよな
FFとかサガシリーズとかそこまでする必要あんのかってぐらい解析されてんのに
レベルスターの存在のせいでやりこみプレイとかもし難いしあんま解析する意欲湧かないんだろうな
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-LJ0R)2022/05/01(日) 00:41:13.50ID:yjqn1hZ00
セルジュが高くなるのは毎回の雑魚戦で底上げして2倍育ってるからなら
★を1つとるたびに全キャラをスタメンに出して数回戦って底上げしたほうがいいんだよね?
やらないけど
0511223 (ワッチョイW df55-NTIw)2022/05/01(日) 04:49:39.36ID:/F+PGMZh0
セルジュのHOが高いのは雑魚戦関係無く
単に主人公で基礎値か高いからだからだよね。
このゲーム、ボスが一撃死する攻撃してくるし。
ミゲルつえー
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saab-vnhZ)2022/05/01(日) 06:15:24.08ID:tPLleX0Fa
上がる★のときには雑魚戦しない場合と比べて短期的に2倍は正しくクリア時頃までは影響が大きい
ただ雑魚戦でほぼ上がらない★もあり、高ければ高いほど上がりにくくなる補正があるから
長期的には2倍ではなく、最大成長にはかなり高くなってからでないとあまり影響はない感じだったかな
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/05/01(日) 06:42:59.86ID:1nCI958A0
要するに雑魚戦ちゃんとやってるとそのレベル帯とそこから数レベル分までは強くなるけど
10や20レベル上がってくると結局差は埋まってくる
99時点でのステータスは96以降の厳選と雑魚戦消化が重要
今んとこ分かってる限りだとこんな感じだと思われる
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/05/01(日) 06:50:31.47ID:1nCI958A0
そこまで拘らないけどある程度強くしたいのであれば
96~99まではレベルスター獲得毎に全キャラ1回ずつは戦闘に出せばある程度高い数値にはなるっぽい
96~99期間を雑魚戦せずに過ごした場合は最終的なステがかなり低くなる
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saab-vnhZ)2022/05/01(日) 07:01:48.17ID:tPLleX0Fa
99付近では補正が強いから最終的にはそこまで影響はないけど
1周目クリア前まではキッドとか終盤加入キャラは基本的に本来の値ほど強くならない
雑魚成長ばっちり可能な★帯が続く六龍前までの加入キャラは十分育つ
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/05/01(日) 07:10:34.40ID:1nCI958A0
加入してるだけで戦闘に出してないとあんま意味ない
あと低レベル時にどんだけ頑張っても96以降で戦闘させてないと台無しになる
なので96以降のレベル上げは基本的にクロノクロス使用で44人揃った状態の時にやるべき
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saab-vnhZ)2022/05/01(日) 08:19:55.71ID:tPLleX0Fa
クリア以降は強くてコンティニュー使えば離脱時期はどうとでもなる
ただツマルのステータスバグはリマスターでも直ってないから
いずれにしても初期形態準拠のステータスにしかならない
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8712-6Jp9)2022/05/01(日) 08:58:21.43ID:k1LCuQ6+0
ツマルはステが残念でも、自分で好きな先天属性を選べて
和むでセルジュ(ともう1人)のスタミナを全快させられるってだけで
ステータスの低さ以上の活躍は出来るよな
グランドリーム持ったセルニキに余分に動いて頑張ってもらうっす
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/05/01(日) 12:50:51.18ID:1nCI958A0
そこまで追求する必要がある相手がいない問題は別として
セルジュやグレンが居ると他のキャラはなるべく行動を少なくして補助エレメント使い続けるのを求められるから
スタミナ、命中、低Lvのエレメントグリッドが有れば何でも良いしなごむの付加価値も有るから十分使えるキャラではあるね
あとエレメントで殴る事考えるなら赤と黄はそもそも魔力高い奴居ないからツマルで十分通用する
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-YjY2)2022/05/01(日) 15:18:44.96ID:a9zHBkwlr
小3の娘とプレイしてるんだけどさ、私がダリオ戦4連敗したあと娘が「やる」って言うからやらせたらあっさり勝利したよ
自分の衰えと子供の学習能力の高さを思い知ったよ…
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a72d-glhM)2022/05/01(日) 16:05:07.27ID:9/M2OfJp0
ダリオはエレメントを使うと反対属性のエレメントを使うってことに気付くかどうかで難易度段違いだからな
エレメントで攻撃しない限りは通常攻撃と単体黒エレメントしか使わないから
ブラックプレートがあれば負ける要素がなくなる
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f02-Nh0L)2022/05/01(日) 16:20:23.03ID:1nCI958A0
強制参加のセルジュリデルが揃って白だからきついわけで
リデルをブラックプレートで守るだけで滅茶苦茶楽になるしなぁ
あとはウィークとかでセルジュ守りながら殴ってりゃ勝てる
初見はそもそもプレート盗んでなかったりして大変だったわ
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8712-6Jp9)2022/05/01(日) 16:41:42.88ID:k1LCuQ6+0
パラレルの婚約者が生きててよっしゃ逆転勝利!みたいに肉食ムーブかますあの辺のリデルお嬢様ちょっとおもしろい
それまでずっとダリオの世話してた女の人に何も声かけてやらないし、蛇骨幼稚園のダリオにさらりと「私がいるじゃない」とかいったり
でもクリア後は離れ離れよねぇ
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8773-3PN4)2022/05/02(月) 00:11:26.74ID:BXo8Flnt0
盗むはエレメントではなく標準コマンドで良かったのに
0541名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fb0-wAe8)2022/05/02(月) 00:19:50.23ID:sFc64JWH0
バグそのままとかレスポンス糞悪いとかは技術力無いとか元のデータ残ってないとかなんとかあるのかもしれないがエンディングのボケボケ画質はどうにかならなかったのだろうか…台無しで寂しいわい
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b9-vnhZ)2022/05/02(月) 07:12:34.52ID:dD67gWK+0
アナザーの海月海に入りたいんですが特別な条件ってありましたっけ
進歩状況は六龍の加護を得て姿を取り戻し、いざクロノポリスへというところです
星の子をパーティに入れて海月海へ行くんですが海上に光もなければ調査隊?のボートもないです
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e7b9-xhhz)2022/05/02(月) 15:03:00.00ID:5r/lw9U30
俺はスリムなリデル派やで。
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-R7XL)2022/05/03(火) 07:31:36.90ID:9pKVdRpkd
アルフ戦闘にすると急に説明的自分語りするんだっけ
0588223 (ワッチョイW df55-NTIw)2022/05/03(火) 12:07:08.72ID:0IIYG6Mx0
20年ぶりくらいにクリアした。
やっぱ音楽は最高だな。
移動するとPS4ですらカクカクしてたけど。
リマスターでやる意味あったんか
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b9-vnhZ)2022/05/03(火) 12:19:01.25ID:hJs9NjdW0
ドクの助手の顔ってあんなんだったんだな
オリジナルだとグチョグチョだからどうなってるのかと
炎の孤児院のラストもハッキリ見えるようになった

フレームレートが直ればリマスターの方が断然良いよ
ラジカルドリーマーもあるしね
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e7b9-RRP5)2022/05/03(火) 16:58:44.93ID:V73MNlC30
キッドの正面向いてる顔グラがイマイチ
オリジナルの斜め横向いてる顔が可愛い
顔グラだけ戻せたら良いのに
0595名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b9-vnhZ)2022/05/04(水) 01:01:19.59ID:vXCPFeIt0
終わったけどやはり傑作、だがキッドと冒険できる期間が頭と尻尾だけなの本当草
加藤正人老けたなぁ
アルティマニアの若造のイメージで止まってたから近影見たとき結びつかなかった
実績コンプリートしたらアナエデやるか
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f45-6Jp9)2022/05/04(水) 02:23:48.53ID:fN1NsZBd0
アナエデやのうてアナデンやで略称
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8712-6Jp9)2022/05/04(水) 08:57:54.40ID:DdFZocXC0
ヒョウ鬼(設定にだけ登場する謎の生き物)に襲われたセルジュが
なんかようわからんけど頑張って船で山を飛び超えてクロノポリスにたどり着いたワヅキに担ぎ込まれて
具体的にその後はどうなったんだ?
クロノポリスの研究員のすごいぎじゅつで全快したセルジュがわーいわーいって研究所走り回って凍てついた炎の扉開けちゃったの?
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a72d-glhM)2022/05/04(水) 09:24:20.40ID:0zVrBuR50
次元の渦に落ちたサラがセルジュの泣き声を聞いてこの次元に接触しようとする

磁気嵐が発生してフェイトがシステムダウンし一時的に神の庭に入れるように

ワヅキが凍てついた炎の声を聞いてセルジュを凍てついた炎の元に連れて行きセルジュ回復

再起動したフェイトはシステム・プロメテウスの発動で凍てついた炎にアクセスできなくなってブチ切れる
0601名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e7b9-RRP5)2022/05/04(水) 09:53:59.30ID:Iy2dqSv10
ちなみにその時に一時的に龍神の封印も弱まり、7匹目の月龍が生み出された
0603名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saab-vnhZ)2022/05/04(水) 10:48:41.95ID:90Y69LLja
オリジナルプレイしてた頃はセルジュ幼少時の命の危機2回を混同して混乱してたなあ
理解すればヒョウ鬼とキッド振り向きで両方CGムービーで印象付けられてるとわかるけど
そもそもそこに結びつけられてなかったから、テキストではなく画面で見せてくれんとわかんないと思ってた
0604223 (ワッチョイW df55-RXJG)2022/05/04(水) 11:10:56.89ID:fgJvr0H00
14年前 ヒョウ鬼に襲われる。ワヅキが助ける。

10年前 海で溺れる(ヤマネコの仕業)。
Anotherは死亡し、Homeはキッドが助ける。
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b9-6Jp9)2022/05/04(水) 16:59:19.98ID:jSgyy6Eh0
てか戦闘中とフィールドでキャラモデル違うんだな
フィールドだとレナのスカートの裏面にちゃんとテクスチャ貼られてないし首の緑色のやつも戦闘中モデルには無いし
0617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f45-6Jp9)2022/05/05(木) 02:02:39.14ID:xj7fsENV0
99%は信用できないって、FEとモンファーとスパロボで履修するから…
0618名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a72d-glhM)2022/05/05(木) 02:13:00.38ID:PekGWTgG0
11% オルハ
10% ラディウス
4% モベチャン(アナザーのみ)、カオスモンキー
3% パレポリ兵、ビビン(アナザーのみ)
2% ツクヨミ
1% パレポリチーフ、セブンスター、カメイ(変身後)

アルティマニアによると回避率が設定されてる敵はこいつらだけで残りの敵は0%なので
攻撃が当たらないのに敵の回避率は大して影響ないと思う
それにしてもオルハとラディウスは達人クラスの別格だろうからパレポリ兵の練度高いな
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW e7b9-Sxln)2022/05/05(木) 11:27:20.68ID:grGWsm7r00505
20年振りくらいにキッド助けるルート選んだんだけど、回復した後キッドが強がり言いながらも最後に小さい声で感謝を伝えるシーンめっちゃいいな
初回しか助けてなかったからこんなシーンあるの忘れてた
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 7f45-6Jp9)2022/05/05(木) 14:18:35.90ID:xj7fsENV00505
発売して半月後にはGWって状況だから逃げるが勝ちだもの
GW開けにはアクティブユーザーが減って、修正の需要なしと判断されて終わりだろう
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW e7b9-/ZUs)2022/05/05(木) 14:41:33.11ID:grGWsm7r00505
戦闘時のボタン反応調整するのがそんなに難しいのか…
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Saab-I+xZ)2022/05/05(木) 17:31:58.33ID:NJYGIc6ma0505
>>641
FF14様々やね
ウマ娘みたいソシャゲー然り
0646名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 7f45-6Jp9)2022/05/05(木) 18:13:22.56ID:xj7fsENV00505
>>644
FF14に関しては鯖がパンクするから一時販売停止した程度には売れてるな
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b9-6Jp9)2022/05/06(金) 03:11:33.70ID:u/eC/Gqo0
ヤマネコと入れ替わったときにHOMEアルニ村のポシュルに□でアイテム見せるとセルジュしゃんって思いっきり言われるんだけど…やっぱり俺セルジュだったよツクヨミ
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW dfbf-3IX0)2022/05/06(金) 21:01:16.97ID:k1tneoJm0
ツクヨミとキッドのことに関しては饒舌だけどな
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b9-b/TS)2022/05/07(土) 00:34:03.51ID:R+m9m5yg0
エンディングの写真、あれだけ結城さんの絵っぽくないしキッド言われても面影ゼロだし誰ですか?って冷めてしまう
0663名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-ltxK)2022/05/07(土) 01:39:29.34ID:2JNZ1BTG0
コルチャの☆7固有エレメントの取り方わかる人いる?
霊廟横にいる人魚に話し掛けようにもおそらく侵入不可ゾーンにいて近づけなくて、とりあえず一番近づける場所から○連打しても反応ないし困った
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a0c-iRMP)2022/05/07(土) 18:03:54.32ID:Nb5UnCHn0
起動しないからアップデート来るかと放置してたが梨の礫だな
0678名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a0c-iRMP)2022/05/07(土) 18:12:44.17ID:Nb5UnCHn0
途中で送信してしまった
Steam版で最初のランチャーは立ち上がるがゲームを起動しようとするとクラッシュしてAMDバグレポートツールに「システムでドライバのタイムアウトが~」と出るんですが解決策ありますか?
Windows11 Pro 21H2
Ryzen 5 5600X + Radeon RX 6700XT

この設定は実施済み
https://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=81108&ret=main&id=19053&la=0
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-cfd4)2022/05/07(土) 18:14:23.95ID:jW4V+OhSd
公式バージョンアップやる興味をナッシングで草
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b2f-Hpp9)2022/05/07(土) 21:08:37.01ID:x39vtJnM0
カジノのルーレット、テンプレ通り速度変更出来なくしてるの厭らしいね
貝殻一つどうでもいいから他に直すとこあっただろ
しかも抜け道一時停止でクリア余裕だし対策ザルかよ
0689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b9-b/TS)2022/05/07(土) 21:18:02.18ID:R+m9m5yg0
カフェ盛り上がってるのかな?アプリ入ってるから予約見たけど埋まってる時間帯が無い。明日の日曜も満席無し
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/07(土) 21:56:31.15ID:i1DENpms0
クロノトリガーの続編じゃなかったら良ゲーだったけど
クロノトリガーの続編じゃなかったら売れなかっただろうなぐらいの評価だったと思う
そうでもないと思うけど
0700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 332d-S2Xa)2022/05/07(土) 22:49:03.74ID:z8EpBufF0
当時は2chを知らなかったし一家に一台ってほどPCが普及してなかったから
少人数のトリガーファンサイトの反応しか知らないけど
雑誌の前情報とレジェンドオブマナに付いてた体験版でイマイチと言われ
クロスの少し前に発売したPS版トリガーEDのガルディア崩壊で不安が広がり
発売後は続編としての不満よりもレベルキャップでボス戦きついとか
ストーリーとハッピーエンドの条件がわかりにくいとかが不満の中心だったよ


それと、光田康典のサイトの友達紹介コーナーで加藤正人が
「こんなのクロノじゃない」って声が多かったことを愚痴ってた
0701名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/07(土) 23:14:24.48ID:i1DENpms0
当時のゲームとしてはFF8と並んでグラフィック面が他ゲーを突き放してトップクラスに良かったし
死海やクロノポリスみたいな表現は今となっちゃ似たようなの結構有るし
当時でもマニアックな小説とかでは題材にしたものはあったけど大衆向け作品としてはかなり斬新だったし
変わったもの食いたいオタクにはかなりウケたゲームだと思うよ

PSゲーの中だとクロノクロスはむしろテンポ良くストレス無く動かせる方だったと思うよ
当時は場面切り替えのたびにロードで数十秒止まるのが当たり前だったし
攻撃のエフェクトもテンポの良さより演出の派手さを重視する傾向あったから
攻撃やエレメントの演出はむしろかなりスピード感有る方
評価の高いアークザラッド2なんか現代っ子がやったら敵倒した時のモーションだけでブチ切れると思う
0708名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/08(日) 02:32:29.18ID:Mh3oSgwl0
発売前から用意されてるもんに答えてるだけだからな
しかもツイッター投稿なんてバイトでもできる片手間作業
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e6ae-pMfC)2022/05/08(日) 10:05:35.03ID:cJp9MlzF0
前作を遊んでいるとは限らないので前作主人公が活躍しすぎないのは正しい
一方で前作主人公の価値を毀損したりもしないその塩梅が難しいからな
任意加入で物語に絡まずユニットとしてはクソ強い幻水2の坊ちゃんは割と理想的扱いな気がするが
あれはあれで有用すぎて前作やる必要出てきてるから問題っちゃ問題か
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1f-ceQl)2022/05/08(日) 10:13:02.03ID:7fTGeGLaa
万人向けのクロノかオタク向けのクロノかなだけでしょ。ヨコオタロウでいうとニーアオートマタとドラックオンドラグーンみたいなもん。
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23b9-b/TS)2022/05/08(日) 13:23:57.87ID:vWJ+dVMq0
カフェコラボメニュー、誰が使うんだよこんなキャラ筆頭のキノコのメニューあってわろた
0721名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-/AKQ)2022/05/08(日) 13:25:42.88ID:8ihFsdpP0
トリガーはアクティヴかウェイトを選べて爽快感があったのに
クロスはターン制になってて萎えるんだよね・・
当時の技術力が無かったからって言われたらアレだけど
せめて戦闘をもっとスムーズに仕上げてほしかったわ・・
0729名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-b/TS)2022/05/08(日) 17:52:19.05ID:KKAuBZrRd
生地が知的生物の皮で具が骨粉とかやばい
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2e36-dE6E)2022/05/09(月) 15:15:29.70ID:hPAJ1jK40
今更ながらオルハの魅力に気づいた
pixivでは絵が少ないがオルハ加入までやる人少ないのかね
青いブローチのイベントのフラグ分かりにくいし
0737名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/09(月) 17:08:23.75ID:EICRW+mN0
>>735
めちゃくちゃわかりやすいやろ
セルジュに戻ったらブローチ返してね、そしたら協力するって自分から言ってるし
0740名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-ceQl)2022/05/09(月) 17:43:30.27ID:6rrBJos/0
パーティって同じ属性キャラで揃えた方がよくない?バラバラの属性にする必要性が感じなくて。
0741名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/09(月) 17:49:51.79ID:miZWPVIn0
単純に強いキャラ使う(セルジュ・グレン・盗み持ち)
使いたい属性限定エレメントで選ぶ(ホーリーライト・インフィニティ・召喚等)
相手の攻撃属性と同じ奴を選ぶ

とかでいいと思うよ
大体1周目はいちいちエレメント付け替えるのがめんどくさい
エレメント数に余裕が出る2周目以降はこだわる必要がないってなって適当な固定パーティになるが
0747名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/09(月) 18:58:19.48ID:miZWPVIn0
青 ケアレスト、インフィニティ←つよい
赤 ナイナイ←笑
緑 ヒールリーフ、インフォ←いらない
黄 Pイレイザー←まぁまぁ
白 Mイレイザー、ホーリーライト、リターン←つよい
黒 リベンジ、フォゲット←当たらない

イーグルアイがもっと微妙な性能だったら赤は強かった
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (VNW 0Ha2-dE6E)2022/05/09(月) 19:25:17.29ID:amrKZc9XH
エンディングがキッドの回想になっていて、セルジュらしき人と結婚写真がアップになっているとこ見るにメインヒロインはやはりキッドだったんだなぁ

渋谷のど真ん中でたたずんでるキッドらしき少女はまた別世界のキッドなのか
0755名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-UiSG)2022/05/09(月) 19:48:50.72ID:6rrBJos/0
ルッカは全ての始まりはサラがセルジュの泣き声を聞いた時って言ってたけど明らかにタイムクラッシュがその前に起きてるよね
しかもクロノポリスにはプロジェクト「キッド」の文字
可能性としては
1、「キッド」というサラの分身を生み出すこと自体が計画
2、ED後の統合キッドに全てを知らされた(ループ)
3、平行世界を観測して、サラの分身が生み出される時間軸を知ったから

個人的に1はガッシュの恋愛シュミレーションみたいで嫌
3、クロノポリスで盗めない宝石の一部が読めることからガッシュはこの世界を観測したのかなーなんて
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aaba-dE6E)2022/05/09(月) 19:50:19.58ID:cKNxw+IO0
コルチャのボートで隅々まで移動できるのを鑑みるに、エルニドって結構狭いよな
フィリピンやインドネシアの島々くらいの広さだろうか
ゲームで描写されてないだけで実際には何日も経ってるのかもしれんが
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b2f-Hpp9)2022/05/09(月) 19:55:22.02ID:w4RRkeEk0
クロノクロスで呼び出したツクヨミはあくまで戦闘だけのゲストキャラ扱いって感じかな
ラスダンの月龍のくだりも無反応ださ
0760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/09(月) 20:01:03.82ID:miZWPVIn0
実験で炎が暴走してタイムクラッシュ
BC10000年にワープ(ラヴォスが呼び寄せたのかもとも言われてる)
星さん、別次元からディノポリス召喚
戦争の末クロノポリス勝利、龍神封印、エレメント開発

ここまではいいとして
職員の記憶を消してわざわざエルニドに人工島作ってまで入植←なんで?
入植を行った事で歴史が変わってクロノポリスの存在が消える事まで危惧して
わざわざ洗脳装置作って歴史操作までしてるけど、そこまで危険を冒して入植した理由ってなんなん
多分最終的にはぜんぶガッシュのせいなんだろうけど実際入植に踏み切るまでの表向きの理由があるはず
0763名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aaba-dE6E)2022/05/09(月) 20:04:37.23ID:cKNxw+IO0
>>759
だとしたらアルニ村からマブーレまでボートで数時間くらいで行ける距離だろうし、ワヅキ達が14年前に遭難したのも間抜けな話なんよな
嵐がひどかったにせよ迷うような広さじゃなくね?って
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-UiSG)2022/05/09(月) 21:15:03.64ID:6rrBJos/0
>>760
記憶を消したのは完全に生活を管理する為
エルニド諸島という箱庭を作って生活させ、外界に余計な影響を与えて歴史が変わるのを防いだ
エルニドから出たいと考えないように運命の書で洗脳コントロール
ああ見えてもフェイトは人類の守護者だからね
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-ceQl)2022/05/09(月) 21:17:08.79ID:6rrBJos/0
次元を無に帰す時喰いを癒すにはクロノクロスが必要でクロノクロスを作るには愛と憎しみの2つのカケラが必要でそれを手に入れるには2つの時間軸が必要だったからわざと未来で凍てついた炎とラヴォスをリンクさせて過去に時空転移させて星がそれに対抗してディノポリスを呼び寄せる事も計算して2つの次元をリンクさせてーって自分で言っててわけわかんなくなってきた。こんなん理解しろとかスパルタにも限度あるだろ。
0778名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/09(月) 21:38:13.61ID:miZWPVIn0
>>774
そもそも最初から入植させなきゃ歴史変動起きないじゃんと思ったんだけど
まぁ龍神を封じるために人口島が必要で、それを大陸の人間に利用されない為に管理下における原住民が必要だったとか
クロノポリスを維持するための物資調達用とか、単に住みたかっただけとか、もっと別の理由とか
色々考えは出来るけど正解は提示されてないよな?
0779名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-UiSG)2022/05/09(月) 21:48:37.31ID:6rrBJos/0
>>778
未来人達はどこで生活すれば良い?
大陸に渡ったら歴史変わる危険性あるよ?
0782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-UiSG)2022/05/09(月) 22:07:18.56ID:6rrBJos/0
加藤もよく分かってない説あるから考察して楽しもう
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 668f-HNGk)2022/05/09(月) 22:09:34.17ID:Y3NTGKTw0
パレポリには本当に違和感があるけど
エルニドとの交流で未来の技術が流出して銃で武装してガルディア滅ぼしたんだと思っておく
島に引きこもってても歴史変えてるやん
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aaba-dE6E)2022/05/09(月) 23:36:34.12ID:cKNxw+IO0
「NPCみんなが仲間になる構想があった」って発言からキャラ一人一人を立てるつもりは元々なかったんじゃないかな
グレンや大佐、ツクヨミ辺りの強キャラが居て、後は一般人のような自由な遊び方を構想してたんじゃなかろうか
強力なエレメントや装備品使えば大抵のキャラで詰みゲーにはならんし
0794名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aaba-dE6E)2022/05/10(火) 00:55:31.16ID:lnH3rGDy0
44キャラ全てにツマルやスプリガンみたいな独自の強化システムあれば良かったな

ギャダランに改造パーツやジルベルトにプロレス技とか

周回プレイ前提のゲームなんだしどのキャラにもぶっ壊れスキルがあるくらいでいい
0797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f12-U1YL)2022/05/10(火) 08:19:50.31ID:uXbI0+LC0
仲間が多すぎるせいで特定の重要場面で重要キャラ(主にキッド)が同伴してない展開が普通にあるから
重要なセリフを1人が全部喋らなきゃダメになってたり
ぼくのかんがえたサラ・キッド・ジールたんを愛でて下さいと言わんばかりのシナリオなのに
終始塩対応出来る選択肢があってほとんど関わらないように出来るのなんなんだろうなw
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbfa-S2Xa)2022/05/10(火) 09:59:38.64ID:0WauJRws0
加藤はセルジュとキッドとサラのボーイミーツガールが一番やりたかったことと公言してるけど
加藤1人で作ってるわけじゃないのでしょうがないと言えばしょうがない
主人公とヒロインの関係を中心にしたシナリオと自由度高いパーティー編成ってコンセプトを噛み合わせるなら
ゼノギアスみたいな途中離脱してラスボス化するヒロインとかワイルドアームズ2みたいな加入しないヒロインにするしか
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eabf-uxF6)2022/05/10(火) 11:00:07.03ID:qOgCKlNA0
キッドがサラとかけ離れすぎてるからキッドがサラでした!と言われても「で…?」としか思えんかった
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-O/1y)2022/05/10(火) 11:21:19.31ID:ZTwDXH26d
キッドはむしろ炎の孤児院イベントを強制にして、そのイベントを得てパーティー初加入とかの方がドラマチックだしヒロインぽかった
序盤はちょくちょく登場して掻き回す第三者的ポジションにして
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-7JW7)2022/05/10(火) 11:40:18.28ID:D39wDglnd
無敵モードとかいらんわ
盗むやエレメントトラップとかやる時に効率良いから使ってしまうし
ゲームとか効率化を図ることが目的になるんだからある程度の縛りがないと使わないなんて選択が出来なくなるわ
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (VNW 0Ha2-dE6E)2022/05/10(火) 11:50:15.92ID:HmZr0zN6H
このゲーム大半が仲間になる流れ唐突なの草
ママチャなんて船貸してくれた上に心配だからという理由で命まで張ってくれるという聖人っぷり
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-7JW7)2022/05/10(火) 12:51:47.83ID:D39wDglnd
>>805
ゲームとか効率化することが目的になってくるし
最初からトラップをはれるのにやらないとか選択にならないし
ある程度縛りがないとゲームって楽しめないんだよね
でも普段から縛りプレイなんてやる人少ないだろ?
それは使える機能は最初からすべて使う人が多いからだよ
わざわざ縛ってプレイしようと思わないから
だからある程度決まったルールの中でプレイ出来る環境がいいんだよ
0811名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-7JW7)2022/05/10(火) 12:59:41.10ID:D39wDglnd
>>810
だからSwitch版にそんな機能いらんよねって話をしたんだけど
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/10(火) 13:06:19.81ID:ygbpEerd0
公式チート機能ガーは発売当時にも同じ事をうだうだ言ってた奴と同一人物っぽいからスルーでいい
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f12-U1YL)2022/05/10(火) 13:16:20.41ID:uXbI0+LC0
同じ姫なのにお転婆で自由なマールにあこがれてサラも金髪になった・・・みたいな話聞いたことあるけど
トリガー本編でサラとマールって「あら?あなたたちは・・・」くらいしか関わり無いんだよな
サラの目にはマールは「月までぶっとばしてやるぜ!」「ククク・・・ハーッハッハッハ!!」みたいなキャラに写ったのかな・・・
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-7JW7)2022/05/10(火) 13:25:44.07ID:D39wDglnd
>>812
自分から絡んできて何キレてんの?
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd2a-b/TS)2022/05/10(火) 13:27:45.41ID:MQYB9HMNd
ルッカハウス炎上案件の後に一人で生きてきたから荒んだのかな?と思ったが
ルッカの書き置き的にガサツなのは元々みたいだしなあ
まじサラとキッドは結びつかんよな
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr33-XcUB)2022/05/10(火) 13:47:50.97ID:EwLr5tLCr
すぐにサラの生まれ変わりだとバレないようにかなと思ったけどな
でも容姿性格かけ離れ過ぎてるね
ガサツなキッドだからこそラストのオパーサの浜のお嬢様キッドに激惚れする
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (VNW 0Ha2-dE6E)2022/05/10(火) 14:06:08.56ID:e01Z2NWQH
ルーレット必勝法というわけでもないけど、PS4版でPSボタン連打で東北東を目押ししたらすぐ1万ポイント達成したぞ
0828名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f12-U1YL)2022/05/10(火) 14:12:36.90ID:uXbI0+LC0
>>826
あ、やっぱ出来るよね
Steam版もALT+Tabで別窓見てる間はクロノクロスの画面が止まるから
針が下の方にあるときに止まったら決定ボタン押しながらクロノクロスの画面に戻すと確定で北だったw
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-U1YL)2022/05/10(火) 14:45:21.75ID:K7lQMxUJ0
決定押しっぱだと反応しないんだよね。連打の必要ある。連射コントローラーもホームボタン押すと解除されるし…。

って言ってたけど南南東のときに決定連打してたらあっさり10000P到達しました…本人の連射力とかデバイスの問題で、どこで連打すればいいかは変わるね。
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1f-UiSG)2022/05/10(火) 15:08:49.76ID:ic4Yayz1a
>>818
アルティマニアに書いてたのかな?
ガセ情報が蔓延してるからなぁ
0833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2674-0TcD)2022/05/10(火) 15:37:27.55ID:+aJMrX3F0
スカールのパーツ集めてる途中のデータにスカール呼べるデータを強くてコンティニューしてクロノクロスでスカール呼び出したら持ってたパーツはどうなるかってわかる人いる?
スカールに限った事じゃないけどこの辺のフラグとか貴重アイテムの管理がどうなってるのか気になる
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa1f-zDU0)2022/05/10(火) 16:19:04.43ID:yShnk2r/a
サラはマールに憧れて…って話、自分も聞いたことあるけどどこだっけな…
公式ではなく実はファンの考察だったりするんだろうか
とりあえず手元にあった設定資料集には書いて無さげ?
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/10(火) 17:23:48.40ID:ahCc2vD90
本当はこうなりたかった自分なんだろうとは思ってる
ラジカルドリーマーズのキッドはクロスキッドよりもうちょっと女子口調なんだよな
その差がセルジュと一緒に居た期間の違いかもって考えるとちょっとてぇてぇ
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-ceQl)2022/05/10(火) 17:57:54.77ID:vwy0QD920
キッドみたいなヒロインも今じゃ暴力ヒロインとか言われて嫌われて終わりだろうな。昔はああいうあんたしっかりしなさいよ!ってヒロインが好まれたんだけどな。そんで叱咤激励されて社会に立ち向かって行くのが昔のオタク達だったんだけど。
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1f-UiSG)2022/05/10(火) 18:21:33.60ID:ic4Yayz1a
フェイトのルッカに対する評価のセリフ
「狂気と言ってもいい」から
「イカれてる」に変わってるけど、イカれてるってセリフの方がやばくね?
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/10(火) 18:40:37.57ID:ygbpEerd0
>>839
改変担当は洋画・洋ドラで変な翻訳が頭に入ってるんだろうなってのは伝わった
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/10(火) 18:59:32.16ID:ahCc2vD90
まぁ冷静に考えたら元が同一人物だったとしても
幼少から宮殿でお姫様やってたサラと孤児院焼かれてその後一人で生きてきたキッドが同じ性格になるわけないわな
0847名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-/AKQ)2022/05/10(火) 19:17:04.69ID:pAudPeh60
クロノポリスでのキッドが目覚めたときの会話ってキッドの別人格だったのかよ
詳しく説明するもんだからガッシュがキッドの体を借りて説明してるのか?
とか考えてた・・
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/10(火) 19:47:53.14ID:ygbpEerd0
>>848
昔は攻略本売るために裏設定大量に用意されてたからね
だからこそ攻略本読むのが面白かったわけだが
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa1f-/AKQ)2022/05/10(火) 20:01:04.71ID:FRuvy2EGa
当時は圧縮技術も未熟だから、動画はあの頃の低解像度や画質でも容量はかなり食うんよね
とはいえテキストとかスクリプトなんてサイズとしてはないようなものなので
その辺が不足している理由とは言い難い
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/10(火) 20:04:21.49ID:ahCc2vD90
そもそも1枚1Gも入らないCD-ROMだぞ
それに2枚組って言ったって容量が倍になるわけじゃない
共有データが沢山入ってるんだから2枚にしても精々2割3割増える程度だと思うよ
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 668f-HNGk)2022/05/10(火) 20:25:40.67ID:qJ2yeAKW0
ディスク1にはオープニングムービー、ディスク2にはエンディングムービーが入っていると
容量を食うムービーの数で分けられてるだけでゲーム部分のデータはほとんど共通だよね
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b68-DbXX)2022/05/10(火) 20:27:04.56ID:4rBtP7Fm0
キッドの髪色がマールに憧れて説の元ネタは公式ではなくて
昔からある有名なファンサイトの考察だと思う
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb2b-+J4b)2022/05/10(火) 21:07:06.12ID:fz2XVnV/0
>>849
いやサラ(献身的で生への希望を見出せないもう1人のキッド)がまったく異なる道を歩もうとして生み出した~て書いてあるからそれでクロスのキッドは快活な性格がベースになってるんじゃないの?
0865名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/10(火) 22:30:44.97ID:ygbpEerd0
ディスク5枚組のときメモ2が総量2.2GBだしな
CDが700MBしか入らんし、入れ替えるのに共通データも必要だし2枚組じゃたかがしれてる
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd8a-cfd4)2022/05/11(水) 12:28:50.82ID:rRycaymod
>>875
改善アプデなんかしなくてもそれだけ売れるんだから
むしろやらんよ
一生死ぬまで独りで勝手に待っち続ていればいい
少なくともこんな肥溜めで愚痴ったり喚いても無価値で無意味だし

俺は諦めてPC版をMODでやるから
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd8a-cfd4)2022/05/11(水) 12:30:16.30ID:rRycaymod
ラジドリ+MOD素材/プラットフォーム提供としては
十分な意義と価値は有った
0881名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/11(水) 13:25:24.65ID:3B8DTSn/0
横マルチならPC一択なんよな、Switchは任天堂独占タイトル専用
携帯性もSteamdeckが来たら解決するし
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/11(水) 13:26:49.10ID:3B8DTSn/0
>>880
グラフィックが新しいモデルになったし、リマスターには変わりない
リメイクと混同してない?
0885名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-/AKQ)2022/05/11(水) 13:39:40.08ID:LiIM6zwO0
音楽とキャラを綺麗に 笑仕上げといて肝心な中身をまるで弄ってないのがね・・
FFピクセルリマスターもそうだったけどスクエニはリマスターを何だと思ってるんだ?って問い詰めたい
0887名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/11(水) 13:43:33.61ID:3B8DTSn/0
>>883
普通にベッドで横になりながら遊べるな
仰向けはSwitchでもしんどいから論外だし
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (VNW 0Ha2-dE6E)2022/05/12(木) 10:12:15.68ID:7DvPoD0NH
空に浮かぶ星の塔へどうやって行くかって皆んなで考えてるシーンあるが、パレポリ軍て飛行機や気球くらい持ってんじゃないかな
フェイトが人類を飛行機を発明しないように誘導してたんならしゃーないが
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-cfd4)2022/05/12(木) 13:07:25.51ID:UWkG2ASqd
改善アプデ放置は確定だな
ゴミをリリースしてもこれだけ売れたんだから
0904名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/12(木) 17:58:52.02ID:ls0palqt0
まだ改善されてないんかよ
ゴールデンウイークに買ったお客さんを楽しませたいとかそういう精神はないの??
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a99-hJAo)2022/05/12(木) 18:15:09.25ID:2JpWnnmR0
キッドの外見、当時は違和感しかなかったけど今だとサラと反対のイメージなのかなーってまあ一応飲み込めてきた
薄い青の髪(ドットだと銀髪っぽくも見える)で服含めて寒色系→金髪で赤の印象が強い暖色

それはそれとしてラジカルドリーマーズプレイして、サラへの異様な粘着愛みたいな何かは改めて感じた
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-O/1y)2022/05/12(木) 18:54:26.38ID:IZuWHiOQd
クロノ達で味方したキャラで救われてないキャラかー
劇中では言われてないけど、未来に行ってロボの存在が消えるとしたらドン達の存在だって消えてるのかもしれないんだよな…
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8a-b/TS)2022/05/12(木) 19:41:49.71ID:0Qu+wIKld
トリガーのエナボックスは「少しの時間で一晩寝たくらい元気になるが、腹は膨れない」ものだったけど
クロスのエナボックスは「元気になるが、妙に小腹が減る」とかいう副作用付きでこんなん未来にあったら餓死者続出だが
恐らく発明者であるルッカの腕前が未熟だったのか、
トリガーの「空腹は満たされなかった」の一文を解釈違い起こしたのかどっちだろうか
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd8a-I33z)2022/05/12(木) 19:58:56.68ID:YJbGKhDmd
現代や過去の宿屋は食って寝て元気満タン!に対して傷は癒えたけどお腹は満たされないよね…っていう未来の表現やろ
回復ポッド自体が空腹にしてくるわけではない…と思う多分
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 668f-HNGk)2022/05/12(木) 20:19:27.17ID:J1nGDThW0
主人公《フェイ》は《ゾハル》の《接触者》、父親《カーン》は《グラーフ》に体を乗っ取られた
主人公《セルジュ》は《凍てついた炎》の《調停者》、父親《ワヅキ》は《ヤマネコ》に体を乗っ取られた

とか直前に作ってたゼノギアスに影響受けすぎだなあ
ゼノギアスは主人公の前世とか回想シーンで見せて話を説明し尽くそうという努力があった
それに比べるとクロスはトリガー部分の回想がなくて描写不足だ
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/12(木) 20:54:29.74ID:jZEhdawj0
発売して幾年も経ってるゲームのスレでネタバレはちょっと何言ってるかわかんないっすね
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6aab-S2Xa)2022/05/12(木) 22:00:01.27ID:SuVliVTD0
設定資料集はあるけど町や世界観の設定とか初期設定の資料集って感じ
施設の図解とか大人っぽくて巨乳のラズリーみたいなキャラの初期案は面白いけど
難解なストーリーを読み解く手助けにはならないし
プレミア付いてるからイラスト目当てじゃなきゃ買うと損するかも
0936名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-UiSG)2022/05/12(木) 22:53:56.45ID:gTW0RB6A0
スクエニカフェの缶バッジとかコースターアホみたいな値段で転売されてるわ
どういう気持ちでカフェ行ってんねん
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd8a-hJAo)2022/05/12(木) 22:58:46.47ID:R17tueL3d
そういや加藤さんのopキッドの絵コンテ掲載されてたの設定資料だっけ?
絵上手いなー、と思った
確かコンサートで未出の別の絵コンテ展示されてたけど、ああいう資料もっと見たい
0940名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aaf6-dE6E)2022/05/13(金) 00:19:09.20ID:Wmg1vDhu0
クロノクロスカフェグッズは既存の絵の使い回しだし需要無さそうだな…
せめて新規絵が有ればいいんだが、RDエディションのメニュー画面の集合絵だけだし
フィギュアなら欲しいな
アルフ、グレン、イシト、オルハあたりはフィギュア映えすると思うの
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/13(金) 02:39:19.35ID:1DC0OtDn0
>>942
見た目がセルジュじゃないと信じられないから
見た目が戻ったらホイホイついてくんのよ、世の中顔

>>943
入れ替わってバレる前に元の世界に帰して散り散りにしたんだろ、集まってると厄介だし、セルジュの感情も取り込んでるから尚更
暴走するまでのフェイトは人類の守護者だから敵対しない限りはむやみに殺さんだろうしな
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-U1YL)2022/05/13(金) 02:58:06.47ID:LNhzVmx80
しかしそれだとヤマネコ=敵の認識のままだから、ヤマネコセルジュを見た仲間がなにかしらの反応示してきそうなんだけど、話しかけてもまるでヤマネコなんか見たこと無いような反応だしなあ…
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/13(金) 03:01:45.96ID:1DC0OtDn0
グレンがまさに嫌悪示してくれるけどな、その姿のままなのか。すまないが、その顔は見たくないから帰ってくれってな
0948名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/13(金) 03:11:14.54ID:n6gfc/Xm0
俺らにとっては主人公だからなんでそんな邪険にすんのって思うだろうけど
仲間キャラ達からしたらなりゆきでついてってるだけの家事手伝いのガキだし
入れ替わったって言われてもじゃあまた入れ替わってヤマネコになったりするんじゃねとか
色々疑いもするだろうし別についてこない事自体はそこまで不自然でもないと思う
キャラによっては流石に不自然だが
0949名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/13(金) 03:13:53.52ID:n6gfc/Xm0
てか一人の人間として考えたらセルジュの都合次第で謎の機械でいきなり呼ばれて
死海だろうが何処へでもついてくる方がむしろ不自然
クロノクロスの仲間キャラは普通のRPGみたいな一蓮托生じゃなくてもうちょっと軽めの関係なんだと思う
ビジネスライクというか
0950名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/13(金) 03:15:43.90ID:1DC0OtDn0
見た目がヤマネコな以上、また入れ替わって後ろから刺されたらたまったもんじゃないからな
蛇骨大佐が油断してざっくりやられてるの見てるメンバーも居るし、そんな危険因子とわざわざ関わり合いたくないよ
0951名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1f-b/TS)2022/05/13(金) 04:20:39.61ID:4VmFDKHra
そもそもトリガーに対してクロスの世界は既に改変された現代だからなぁ。
トリガーと同じようにAD10xx年って言われるから時間的に地続きの話って誤解しちゃうけど、ウチらがプレイしたクロノたちのA.D.時代に対して、セルジュらのA.D.時代は未来から遥か過去へタイムスリップしてきたフェイト(+α)によってB.C.10000年の時点から改変され続けた方の現代だからな。
だからセルジュの世界にいる(いた)クロノたちはそもそもウチらのクロノたちじゃない。
0952名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1f-b/TS)2022/05/13(金) 04:43:08.85ID:4VmFDKHra
途中でキレた。
言ってしまえばプレイヤーのクロノ達が未来を改変して星を救った世界(時代)ではエルニド諸島なんてものは無いしセルジュも存在していない。
そしてその改変された先の未来で生まれたはいいもののうっかり足滑らせて過去に割り込んだポリ公がやらかしを隠すためと本来の歴史を出来るだけ再現させつつも自分らの存在は歴史から隠すために、本来クロノたちの時代(世界)には無かったエルニド諸島(正式名称神の庭)作って引きこもった。
んで、その引きこもるためにエルニド諸島なんてもの態々作った結果、本来のプレイヤー達の時代では存在しなかったセルジュという調停者が生まれてさあ大変!
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 668f-HNGk)2022/05/13(金) 05:21:30.66ID:Wjo+JZYe0
旅に出ると言って加入したのに実家に居座り続ける仲間とか気まずそうでかわいそうだし
一か所に集めてあげたほうがよかった
無人の村に移民を集めて拠点を育てるゲームにでもしたほうが仲間たくさんを活かせた
非戦闘員がショップ運営とかするの それこそ幻想水滸伝みたいに
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd2a-b/TS)2022/05/13(金) 07:11:07.45ID:aEfMhKAWd
そういうふうにしてくれた方が仲間に愛着も湧きやすいよな
この人達と行くよ!チャッチャチャララチャッチャチャララチャッチャチャー♪→編成しない→いつでも呼んでくれよ!
その後彼が自宅から出ることは無かった… ってなる仲間が大多数
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f12-U1YL)2022/05/13(金) 08:57:09.89ID:bkD0Aw/u0
サラ関連の話やラジカルドリーマーズ部分だけ聞かれなくてもめちゃくちゃ饒舌に説明しまくるのに
試作テレシフターとかいうプライベートもくそも無くなりそうな
今作のテーマであるパラレル世界の概念すら打ち破る超技術はほとんど説明せずに渡してくるキッド
0958名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eabf-uxF6)2022/05/13(金) 10:13:34.77ID:5wGGdz/H0
加藤の申し子
0960名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/13(金) 10:56:43.98ID:PkyEHWz30
何となくps版やり始めたけどサメの歯のおっさんのセリフ、今聞くとめちゃくちゃ考えさせられる

ガキのときは「なんだこのおっさんどんだけ長文喋んだよw」って感じだったのに…
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2e36-dE6E)2022/05/13(金) 11:38:33.22ID:7UHCq1LE0
結構刺さるセリフ多いのよねこのゲーム

クロノポリス職員思念体の「脳内の電気信号はコピーできるし、体もクローン作れるから死なようなもんだけど、死なないのに生きてるというのか?」みたいなセリフがお気に入り
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr33-XcUB)2022/05/13(金) 14:08:27.48ID:m4PhQKZtr
私はミゲルの「与えられた条件の下でベストをつくす」みたいなセリフが、親ガチャとか色々文句言ってもどうしようもなくて、まさにミゲルの言うとおりだなって思った
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd2a-b/TS)2022/05/13(金) 18:02:45.22ID:ASns094Jd
トリガー時点で機械に繋がった二点をワープ出来るって技術を発明した天才ではあるけど
そっから数年、狂気ともいえる執着で時の卵を作ったってのは飛躍しすぎ感はある
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbb9-ceQl)2022/05/13(金) 18:17:14.13ID:GV0C8q2T0
タイムマシンは理論上実現可能だけど未来には行けるけど過去に行くのは不可能って話聞いてガックリ。
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e6ae-pMfC)2022/05/13(金) 18:29:22.21ID:BrZdehh40
進行上必要なテクノロジーを開発できた部分はルッカ本人の茶目っ気でぼかして、以降は話の基幹部分にほぼ関わらず解説要員としての役目だけに済ませるバランス感覚はやっぱ堀井坂口ありきだったのかねぇ
0976名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f12-U1YL)2022/05/13(金) 18:46:50.46ID:bkD0Aw/u0
実際トリガー時代から天才としての片鱗を見せてはいたけど
「ルッカの発明ねぇ・・・またボカン!てことにならなきゃいいけど」みたいな事いう住民がいる辺りテレポッドは「珍しい成功作」だし
代表作であるゲートホルダーも「そこに存在している不安定なゲートの入り口を安定化させるもの」であって
好きにゲート作ってタイムスリップするなんてシロモノじゃなったからなー
というかエンディングで「シルバードも破壊した方が良い、皆とあえなくなるのは寂しいけど」って言ってるから
なんで時の卵作ろうとしたのかがワカンネ
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa02-PvPk)2022/05/13(金) 19:01:24.15ID:n6gfc/Xm0
異常な技術力→もともと飛び抜けた科学の素養あった人間に古代と未来を旅させた結果
時の卵→ルチアナから受け取る手紙の内容、未来改変によって消えた未来が復讐に来る可能性を予測してた
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be45-U1YL)2022/05/13(金) 19:02:46.71ID:1DC0OtDn0
>>970
スレ立てよろしくな
0981名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-S2Xa)2022/05/13(金) 21:26:38.86ID:9S9ohyBE0
>>976
トリガーでマールのペンダントが時間移動のきっかけになってることから
ルッカが作った時の卵試作品ってたぶん力を引き出したサラのペンダントだろうし
将来自分のことを知ったキッドが自分の望む時代に行けるようにとか
ジャキと再会させるのに役立つと思ったからとかじゃないか
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0bb9-uptZ)2022/05/14(土) 08:14:29.15ID:Vjs2Xno/0
白属性とか聖龍剣とかホーリーとかからもわかる通りミゲルは悪じゃ無いし寧ろ向こうは善意だし音楽も相まって悲しみの戦いだから作中でも最も印象的な戦いなんだよな。センスの塊。まあミゲルもリマスター改悪でイケオジからくたびれたオッサンに変わってるけど。
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