X



ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMca-tTbB [153.249.254.49])2022/08/10(水) 13:01:31.44ID:95nMmnqBM
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。


過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.249.254.49])2022/08/10(水) 13:03:00.30ID:95nMmnqBM
七始祖
オーツ家始祖
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であって始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg

ドイル家始祖
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg

ローディス家始祖
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg

ヴァンダム家始祖
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.249.254.49])2022/08/10(水) 13:03:20.35ID:95nMmnqBM
>>2
七始祖続き

リィド家始祖の師匠
「リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。」
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg


カシィ家始祖の師匠
「本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている」
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg


※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」
0005名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.249.254.49])2022/08/10(水) 13:09:37.47ID:95nMmnqBM
メビウス一覧

A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Xと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/10(水) 17:13:18.93ID:5jcNydc90
>>1

前スレ>>995だけど、
世界がリセットされる事実を一部のシティ幹部連中しか知らないからそういうサブクエが多めになるのは理解できる
だけどゲーム的にもクリア後ってメタ、設定的にもオリジン作成の当事者であるメリアがアイオニオンの礎になるって言ってるのが腑に落ちないんだよね
コロニーとか両国の争いとかもメビウスが作ったのかと思ったらなんか面識あるし賞賛もしてるし訳が分からない
0008名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/10(水) 18:07:25.78ID:Om0ggCMb0
>>1

サブクエの全体的な軸としてこれからの未来をどう生きるか、みたいなのがあるから
本筋でその部分を一切描かず、世界が分かれた後どうなったのか不明!終わり!みたいにバッサリ切るの意味不明なんだよな
特にシティーは住人が育んできた文化とか、独自の成人の儀とかサブクエで丁寧に描写しといて「まあ世界分かれたらみんな消えるけどね」みたいなこと唐突に言い出したの理解できん
0009名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fa2-9Xv3 [180.36.118.212])2022/08/10(水) 18:22:29.44ID:PnXywsNx0
私見なんだけど、オリジンの命はすべて1,2世界からコピペした存在で、
10年の枷をかけられた命はそのまま繰り返し、掛けられなかった命も普通にセックスして子を産む。
でその生まれた命もまた1,2世界の何時どこかで生まれてくるはずの命。
だからゴンドウやシャナイアみたいな子は1,2世界ではこれから出生する存在なんじゃないかな?
0010名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM13-tTbB [114.151.23.212])2022/08/10(水) 18:35:24.32ID:yc4UidFZM
リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞

「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
https://i.imgur.com/FMKfLiL.jpg


ノアミオの終の剣を見たゼットの「あの日」の回想
https://i.imgur.com/dEK4Ctv.png
https://i.imgur.com/3By0GE6.jpg
https://i.imgur.com/vewimK8.gif
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02b4-xjFG [115.163.93.58])2022/08/10(水) 18:37:57.11ID:AZ8bNaMp0
アイオニオンと再生後の世界では因果の働き方は独立してるし、世界そのものの形も全く違うから、アイオニオンでの運命をなぞることにはならないだろう。オリジンの中にはシティの人達の記録があるだろうから、それが再生後の世界にどう反映されるかは謎だが
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/10(水) 18:51:28.31ID:dv8Tl+590
まぁ十中八九、シティの人間の意識もオリジンに保存しとけば再生はされるだろ
それとシティの人間がどうこう考えるかは別の話しであって
0013名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM13-tTbB [114.151.23.212])2022/08/10(水) 18:51:31.66ID:yc4UidFZM
エピローグにヨランがいるんだよな
死んだ人も再生されているんだとするとアイオニオン数千年の歴史で生まれて死んだ命が全部再生されて大変なことになるような…
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/10(水) 18:55:17.39ID:dv8Tl+590
>>13
あれはどういう理屈なんだろうな
結局メビウスも死んだら再生されないだけでオリジンには収容されてるってことか
てか、そもそもメビウスって肉体ない意識体だけで実数世界に干渉できるテスタメントみたいなもんだよな
0016名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/10(水) 19:05:25.24ID:Om0ggCMb0
生まれ直すかもね的な事が言いたいんなら、ゴンドウに言わせるんじゃなく数年後のエピローグでゴンドウとシャナイアが画面の遠くで喧嘩してるのが見えるカットをちょろっと挟むとかさ…
特徴的な顔のヒーローとかネームドモブでも人混みに紛れて登場させるとかそういうのでいいのに
とにかく仕事が雑なんだよな
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/10(水) 19:12:30.89ID:dv8Tl+590
>>16
ベタだけどそれもいいな
まぁあくまでも彼女らはサブだし、しめはノアと笛の音の余韻で大正解だったと思う
そこに至る過程が問題なんだが
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM13-tTbB [114.151.23.212])2022/08/10(水) 19:15:46.74ID:yc4UidFZM
元々いた人は衝突時基準の存在で再生、シティーの人はゼット打倒時基準の存在で再生って分けたのなら、まるで意思があるかのようだな
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/10(水) 19:28:10.65ID:euZGJJ6j0
いずれ生まれてくるみたいな言い方じゃなかったか?
即座に再生されるわけじゃなくてアイオニオンでの経過年数を元に新しい世界でその年月経過時点で生まれるとかになりそう
ただその場合ゴンドウを初めとした現在のシティー住人にはどうあっても会うことはなさそうだな
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM87-1ikx [150.66.96.217])2022/08/10(水) 19:28:14.72ID:WywoPcM1M
そもそも衝突って同じ次元に存在する証拠だけど
融合(物理)ってクラウスさん雑すぎん?
0021名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/10(水) 19:29:12.49ID:Om0ggCMb0
>>17
笛の音エンドって要素だけ抜き出せばいい感じの終わり方なんだけど、そこに至る過程がしっちゃかめっちゃかなのがなあ
シティやアイオニオン住民のこれからを本編とサブクエで語らせてるのもそうだし、結局最後分かれた後に世界が混じってんのかそうでないのか分からんのにアレやられるから、混乱の元になっちゃってる

そもそも、世界は分かれたけどそれぞれの住民達が頑張ってまた会える未来を目指そう!なら朝日に溶けていく〜はビターだけど希望が持てる良い描写だと思うが
分かれた後住民も巻き戻って記憶も失うけど、もしかしたら互いの要素も混じってるかもね?って終わり方するならあの世界分離して名残惜しむパート自体要らなかっただろ
あらゆる面でちぐはぐなんだよ描写と展開が
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/10(水) 19:51:38.24ID:Om0ggCMb0
>>23
オリジンの剣関連で何かあったのか?とは思うけど、メリアは1000年以上封印されてるしリクが出会えるわけはないんだよな
無理やり妄想するならリクの一族が先祖代々メリアからの言い伝えとオリジンの剣守ってきたみたいな感じだけど
ああいう前提情報少なすぎるのに察してくれ的な描写が多いわ今作
0025名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/10(水) 20:03:19.81ID:dv8Tl+590
>>20
どうだろう
1の世界はサーガでいう虚数世界にちかいんじゃないのかな
2は地球であって実数世界だよあな?もしかしてどっちも虚数世界や別次元の宇宙で、1と2が実数世界=相転移前の次元で融合なのかね
そうなると、もう一つ元の地球が存在することになるよな
0026名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM87-1ikx [150.66.96.217])2022/08/10(水) 20:21:58.80ID:WywoPcM1M
1世界は新規
2世界は既存
3世界が1と2の融合直後瞬間の引き延ばし
なんかめんどいな
0029名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-rkQs [153.242.185.5])2022/08/10(水) 21:04:37.20ID:uae2gVhF0
そもそも血が出るはずなのに見たことない
0031名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-rkQs [153.242.185.5])2022/08/10(水) 21:09:59.29ID:uae2gVhF0
へぇー
0032名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 62b9-QjFI [221.103.255.224])2022/08/10(水) 21:10:41.21ID:CTvE5spO0
そもそも血は1や2も出てなくない?出てたっけ?
0033名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/10(水) 21:13:12.54ID:5jcNydc90
クラウスが解説役として極めて優秀だったのがわかるなあ
メリアニアは当事者なのに説明が抽象的すぎる、メリアに至っては帰りたいのかアイオニオンで女王やりたいのかわからん立ち振る舞いだし
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/10(水) 21:18:37.52ID:5jcNydc90
三日三晩鼻血が止まらなくてたいへんだったも
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 62b9-QjFI [221.103.255.224])2022/08/10(水) 21:19:15.88ID:CTvE5spO0
あー確かにヨランのシーンとかも血溜まりみたいなのあって珍しいなと思った記憶

ギアスでもエリィの回想とかアニメシーンで結構出てた気がする
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 624d-+cvK [203.136.103.124])2022/08/10(水) 21:37:30.69ID:qLlfqdjv0
あらためてシティ到着時のムービー見直しているけど
ノアがヴァンダム像を見つめながら不穏な音楽が流れるのは何なんだろう

始祖ヴァンダムはノアに似ているってのからノアミオの子どもかと思ったけど
そうなると始祖ヴァンダムと始祖ドイルが兄妹ってのと矛盾するんだよな
それかノアミオの子どもが最初のシティ建設した者たちで
その子孫がドイル家始祖とヴァンダム家始祖に繋がるのかな
それならミオ因子(猫耳)が発言したのがドイルで発言しなかったのがヴァンダムとも考えられるか
0044名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.166.236])2022/08/10(水) 22:30:50.83ID:m8ECCVRJr
後日談までに濃厚なノアミオss書くわ
0049名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.146.5.206])2022/08/10(水) 22:52:31.55ID:UZ1m9rv3a
サブクエこなしてアイオニオンに思い入れがあればあるほどプレイヤーの思考がメビウスみたいになるってのはある程度狙ってやってるんだろうな…って思ってる
0050名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.146.5.206])2022/08/10(水) 22:56:12.66ID:UZ1m9rv3a
>>48
Yとかの研究職タイプのメビウスじゃないの?あれ作ったのは
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-rkQs [153.242.185.5])2022/08/10(水) 23:03:57.58ID:uae2gVhF0
ゲームで物理語るのはアレだけどw
巨大な物質が消滅したら必ずその反動があるはずで、それが黒い霧じゃなかろうか
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/10(水) 23:08:58.37ID:euZGJJ6j0
ケヴェスキャッスル付近は黒い霧が大量に発生するが消滅現象はなぜか起こらないみたいな話があったような
あれは何らかの力で消滅現象をコントロールしているんだろうと思ったが何か詳しい説明ってあったっけ?
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdc2-5Nj4 [49.96.27.53])2022/08/11(木) 00:00:49.87ID:JB+brJ+Zd
ノアたちは世界の時を進めたのにプレイヤーをクリア前の世界に留まらせて遊ばせようとするの、メタ的にはかなりの矛盾でしっくりこない
これじゃプレイヤーがメビウスじゃないか
 
元はゼット=この世界のプレイヤー、もしくは開発的な話だったんじゃないか?
命を背負っての流れる回数の少なさもおかしいし後半のシナリオに何か大きな変更があったのではと邪推してしまう
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/11(木) 00:14:15.42ID:SUJWvXL80
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
そういうメタな構造に出来るほど練られたストーリーでもないし
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 00:23:44.81ID:nPrM0ZW80
うーん
そんなメタ的というか哲学的な発想ではないんじゃないか
そこまで作りこまれていないというか、仮に裏設定はあったとしても表現できる段階を経てないというか
0063名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdc2-NC/G [49.98.47.121])2022/08/11(木) 00:29:42.24ID:3RMFUPCid
プレイヤーがメビウス的思考になるって言うなら一番のメビウスはその世界をメタ視点から作った脚本家と開発者なんだよなあ
まあ製作者側は自分じゃなくプレイヤーの為にゲーム世界を面白くなるように作ってるから力の向きは違うんだけど
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 126e-QjFI [101.140.212.126])2022/08/11(木) 00:30:24.62ID:1NQ8cNw80
6話導入のノアの回想に出ていたフード被った子供?がメビウス劇場にいたのは実はAだったりするからなのかな?
Nがそれを認識したのになにも言わないのもよくわからん…
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.248.113])2022/08/11(木) 00:55:31.53ID:50kX1oGMM
本編で踏み込まれなかったこれらのネタは、クエストか追加シナリオで補完されるのかな?

・始祖と師匠
・ニアとMがグル(?)になった過程
・メリアとリクの目配せ
・リク「この世に二つとない魔剣ラッキーセブン」→Nとノアの酷似した剣
・ゼット回想のオリジンが墜落した「あの日」
0067名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.248.113])2022/08/11(木) 00:57:23.89ID:50kX1oGMM
>>64
ありえそうだねそれ
敵として出てこなかったからAだけは味方の可能性大いにありそう
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3f74-5j7c [36.13.60.88])2022/08/11(木) 02:05:32.15ID:yR84u7uV0
エセルはメインストーリーでも主役級の扱いだったのに中盤で完全に離脱して
後半モニカとゴンベエにバトンタッチしちまうからなぁ
サブクエ落ちという強力な開発者の呪縛を受けると掘り下げが甘くなってしまうんや
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-9Xv3 [221.115.35.178])2022/08/11(木) 02:52:33.61ID:1qs8tB+m0
もう何度書いたかわからんけど、アイオニオンは消えるけどアイオニオンに生きた人たちの情報は全部現行でオリジンに記録されてるってメリアがはっきり言ってて
ED後はアイオニオンで培った成果は全部引き継がれるはずなんだがそれじゃダメなんか?
例えばサブクエで苦労して作ったコロニー9の畑自体は消えるけど畑を作ったという知識を持った人たちは、
十中八九そのままの姿で新世界に受け継がれて再生されるんだから何も無駄になってないでしょ

むしろED前のメインクエのどうしようもなさを補完していきたいよ俺は
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 02:53:14.98ID:U9bctlZW0
やっとクリアしたから誰か自分の解釈に意見をくれると嬉しい、何番煎じか分かんないけど
要するにアイオニオンは現実の融合した世界に存在するオリジン内の仮想世界だと思った

【女王ニアの語り・1】で
オリジンについては「未来に渡る希望の船」,「全ての情報を記憶する」,「消滅した世界を再生するシステム」
と言ってるから、オリジンは融合消滅を回避するシステムでも世界を分離するシステムでもなく
両世界の衝突時の全情報を記憶しておいて、融合消滅後にその情報を元に復元・再生するシステムと解釈できる
ニアとメアリが「私たちは消え、そして生まれる」と言ってることからしても一旦融合消滅することは前提

んでオリジンの中には両世界の全ての記憶と魂も記憶されてるから
オリジン内で全人類の未来に対する不安や今が続けばって想いが集まってメビウスが誕生した
ここには本当にオリジンで世界再生できるの?って不安も当然含まれてたと思う

「そしてーー、その時は訪れた」「世界の再生は行われなかった、世界は"その瞬間"静止してしまった」
オリジンが再生を行わなければ1,2の両世界は衝突の瞬間の情報から先へ進むことはないわけで
それを世界の静止と表現してるだけ本当に宇宙が止まったわけじゃないよね?

そしてこれらを踏まえるとEDのノア達は融合後の宇宙のどっかでオリジンが1世界を再生したものであるはずで
であればオリジンは同じ融合後の宇宙のどこかに2の世界も再生するはずなわけだから
同じ宇宙のご近所さんに1,2両世界は再生されている可能性が高く、再会できる可能性もあるんじゃないかと思う
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-9Xv3 [221.115.35.178])2022/08/11(木) 02:58:17.90ID:1qs8tB+m0
>>74
オリジンが最後に再生したのが
1世界(+アイオニオン)、2世界(+アイオニオン)の2つか
完全に1つの新世界かで意見分かれてるのはよく見るけど他は大体の人と解釈一致してるはず
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 03:05:51.74ID:U9bctlZW0
>>75
ありがとう、解釈一致してるようで良かった

あとはロストナンバーズとかのアイオニオン固有成分が世界再生時にどう反映されるかが疑問だよね
オリジンの中に情報は残ってるだろうけど、元は影も形も無かった物を急に1,2世界に生やせるとも思えないし
0078名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-9Xv3 [221.115.35.178])2022/08/11(木) 03:11:05.39ID:1qs8tB+m0
ああたしかに、仮想世界って解釈はあんまり見ないよ。見落としてた
どっちにしても結果変わらんけどさ
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/11(木) 03:13:11.27ID:SUJWvXL80
>>73
>例えばサブクエで苦労して作ったコロニー9の畑自体は消えるけど畑を作ったという知識を持った人たちは、
>十中八九そのままの姿で新世界に受け継がれて再生されるんだから何も無駄になってないでしょ
とは言うけど、>>21でも書いたけど、結果としてショタノアが存在してる世界が再生されてるってのがデカいノイズなんだよね
ショタノアがいるってことは崩壊前の世界がそのまま再生されたのか、アイオニオン住人はオリジナルとはまた別で再生されたのか、それともオリジナルに統合されたのか、これが何にもわからない
これを描かないのは無粋を避けたとかじゃなく、単なる説明不足でしかないと俺は思ってる
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-9Xv3 [221.115.35.178])2022/08/11(木) 03:24:15.18ID:1qs8tB+m0
>>79
そこまでノイズかな?
エピローグであそこまでポジティブな別れ、アイオニオン住人代表のゴンドウのセリフすら前向きなんだから
あそこから先をマイナスに捉えるってほうが無理ある
プラス方向にいくらでも解釈してくださいね、っていう良EDだと思ってるわ
アイオニオン住人の再生についても、仮に世界が一から再構築されてるなら、最初から身近にいたように扱ってもいいわけだし
途中から構築されてるにしても、元の世界の住人が知らない街が実はあってそこに生きててもいいわけじゃんね
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 03:25:00.53ID:U9bctlZW0
>>77
この世界(アイオニオン)は 静止した時のなか、永遠の今を選択した想い(メビウス)によって作られた
ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか?
存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きている

想いは確かにオリジンの中に実在するからこれもまた現実だよ的な意味であって
アイオニオンの物質的な実在を肯定したわけではないと思った
0082名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 03:30:52.85ID:nPrM0ZW80
俺もいっぱん的に言われるような仮想世界ではないと思うな
オリジンの第一目的は意識を魂を保存し肉体の器に入れて生成する機能
意識魂どうこうは1と2で死後の設定について言及してない部分が登場するから、ちょっと混乱すんだけどね
世界が宇宙が止まったってよりも、限定地域アイオニオンだけ相対的に速度を無限に限りなく近づけたか、宇宙の直線時間軸上に垂直なアイオニオンの時間軸を展開したようなもんだと妄想した
それが何故可能なのかは知らんけど、まぁゲートさんw

そして、結果2つの世界は融合したと思う

>>73
ノアやミオは接触者と対存在みたいなもんだから記憶を保持できると思ってたけど
ミヤビや他の連中も差異はあれど記憶を保持できてるんだよね
つまり、アイオニオンで培った成果を引き継げるんじゃないのかな
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 03:33:55.94ID:nPrM0ZW80
というか、1と2が虚数領域なのか実数領域なのか
衝突しようとしてるのは虚数領域なのか実数領域なのか
元の地球と同じ次元なのか別の次元なのかって大前提が不明だからな

仮想世界どうこうっていうのは当てはまりもするし違うともどうとでもいえると思う
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-9Xv3 [221.115.35.178])2022/08/11(木) 03:44:04.68ID:1qs8tB+m0
ぶっちゃけEDは本編よりもマシ、良い話だったね〜って結論つけられちゃうからそんな気にならんのよな…。
・"光"
・光の粒子
・おくりびとの存在意義
・ウロボロスストーンの仕組み
・終の剣(魔剣ラッキーセブン)
・特別枠のノアとミオ(剣使えたり繰り返し出会ったりウロボロス+メビウスの目になったり)
・ノポン周り
・黒い霧が漂うキャッスル周辺で消滅現象が起きない理由
・メリアが一方の世界を知った方法
・融合前の世界のおじおば・老人たちはアイオニオンではどうなってるのか
・ニアが寝てた理由
・ゲルニカがウロボロスストーンを起動するのに手こずった理由
・6章冒頭のフードの子ども
・1と2の主人公勢のその後
ざっと思いつくだけでこんだけわけわからん謎あるし、DLCで全部補完しきれんのかって不安しかない
根本的なところが説明不足すぎるんよ
0086名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02b4-xjFG [115.163.93.58])2022/08/11(木) 04:04:53.39ID:Rrz2L1Yt0
>>81
原理的に、ある世界が仮想世界であるという論理は否定出来無いけど、ゼットを倒した後2つの世界が見える仮想世界みたいな所に場面が移って、その後オリジンから主人公達が出てくる描写とかもある。そうなると仮想世界の中の仮想世界や、仮想世界の中のオリジンみたいなことも考えなくてはいけなくなるし、オッカムの剃刀的には無くても作中の描写が全て説明できるなら、あえて必要としない仮定でもあるように思う
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 04:06:03.18ID:nPrM0ZW80
まぁムービー予算足りないなら、テキストベースの会話でもいいよな
無いよりいい、というよりも本来本編にないといけないだろw
最悪研究室かどっかに資料おいといてくれればいいはw未完にだけはするなよ
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c619-1ikx [217.178.196.238])2022/08/11(木) 05:08:48.01ID:BtJUcoM80
お前らをコピペすっから安心して死ね、何も問題無いだろ?
とか言われたら流石にハァ?になるわな
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.248.113])2022/08/11(木) 05:28:33.38ID:50kX1oGMM
匂わせられてはいないけどニアとMが何故グルっぽい感じだったのかは明かされてほしい
メビウスになると全ての記憶が手に入るってところにMとニアに信頼関係が出来た鍵があるんじゃないかと自分は予想してる
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 06:39:25.29ID:wEpCnPSXa
昨日クリアしたけど、話数に対しての言及誰かした?
今回全7話構成だったけど、前作やジェムの数的に10話構成だと思ってたからビビった。
思えば1話、1話が長い気がするし何か意図したものがあるんだろうか…
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.205.254.221])2022/08/11(木) 06:47:19.13ID:FGlK0yjIr
ニアとミオの会話見るとやっぱり子孫じゃなくて娘なんじゃないかと思う
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fe2-N11w [180.28.48.156])2022/08/11(木) 07:28:18.10ID:sZF4gm4/0
百合暴力したいが為に5%しかいないと言われる本物の時間停止AVを作る能力を手に入れたシャナイアちゃんも不幸になってしまった。
きっと平均年収8085万円と言われるライトノベル作家であるリアンダさんの神挿絵師となって糞母を見返す未来があった筈なんだ。
ぶっちゃけムービーや声優の力の入れ具合から見て、ヨランと同じで再改変後は姉が生きてて普通に幸せになってそうだけど。
0102名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 07:44:01.28ID:9TntpoRwM
オリジン墜落ムービーとかはイーラのときのようにDLCで完全版ムービーとして詳細見せる予定なんだろうな
0103名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17a8-hKjN [220.98.180.84])2022/08/11(木) 07:47:55.45ID:GAkeoRtM0
EDの最後は、時が動き出して1と2の世界が融合した後だと思ったけど違うんか?
笛の音聞こえてるし

融合直前にアイオニオンができたからノアたちとミオたちが一旦は離れる演出だったが
直後の融合自体は不可避だとされていたはすだが
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 08:08:14.41ID:wEpCnPSXa
>>103
多分あの演出だと今までの冒険が全部なかったことになったと考える人も多いんじゃないかな
融合した世界にノア達が存在しているのかってのが主題だったと思うが、普通に元から住人だったのはビビった
あれじゃロストナンバーズだけが貧乏くじだわ
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/11(木) 08:12:23.01ID:XcTUdRFw0
シャナイアに関してはゴンドウが次はきっと大丈夫って言ってるから大丈夫なんじゃない?
ただこれはゼットのいう繰り返せばいずれ敗者から脱するというメビウス理論まんまなのが気になる
普通の世界に次なんてものはないわけで
0107名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 08:27:21.53ID:9TntpoRwM
リジィ@シティー「実は私、子供ができたみたいでロストナンバーズを引退したんだ。私達が平和に暮らせる世界を必ず取り戻してほしい。頼んだよ」
ミオ「ええ」


世界リセット
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1bf6-qu53 [122.26.45.1])2022/08/11(木) 08:29:35.05ID:x8y6u7Yw0
素朴な疑問なんだけど、目で通信できるのはなんでなんだ?
右と左の理由もわからんし。
あと、オリジンで赤ん坊とか老人とかな人も10歳から20歳やってたの?
0110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7b9-dyZ4 [60.113.19.185])2022/08/11(木) 08:37:36.96ID:CmfpHhkg0
モニカ覚醒で戦いが終わった後のこと語ってんのにリセットは残酷に少し思えた
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 08:45:26.14ID:9TntpoRwM
>>108
何回か書いた俺の想像なんだけど出産で産まれた人は寿命制限なしで、その他の人は10年縛りあるのかなと思ってる。でも始祖のケヴアグの二人が80歳まで生きてるから全然別の要因があるのかも。
0113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 379e-NQKu [124.86.190.217])2022/08/11(木) 09:00:55.41ID:bBZRTb/q0
コロニーの火時計を壊したら所属メンバーが開放されるけど、コロニーの移籍はちょこちょこ起きてるならそれはどう考えるのか
誰かに移籍権限があるならコロニーの火時計が壊されても全員移籍って認定すればその場で再度縛られるのか
っていうかそもそもウロボロス以外の人間の命の火時計はメビウスで制御できるようなこと言ってなかったか
とか考えていくと結局矛盾は全部Zの茶番以外に解釈できない感じする
0114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 09:02:33.77ID:9TntpoRwM
ムービー見直しててこれやはりトラの可能性高いかもと思った
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg

ニアの「オリジンの建造にはあるノポンの技師が関わっていた」という話をしてるときに例の「すべての情報が集まってくる」機械みたいなものを見ていた。映像の焦点も機械に合わされてる。
ニアがそのノポンの話で連想して見つめたこの機械のにはハナが入っていた。
https://i.imgur.com/m4LMY1z.gif
0115名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0229-9Xv3 [115.124.252.78])2022/08/11(木) 09:03:35.60ID:DaRO1uMJ0
対消滅っていう事の発端が1,2の世界を救った結果だった上に
最後の方で1,2の世界、ノア達再現体、シティの人間を同時に人質に取られて選択迫られてる感じがなぁ...
アイオニオン自体対消滅が緩やかに進んでいたから最も無難な選択だったとは思うけど、神が居ないとこれが限界やって言われてるみたいなEDだった
今作のテーマって理不尽とか選択のがしっくりきた
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 09:07:36.49ID:wEpCnPSXa
そもそも物語自体が3の壮大な前フリというか前日譚に感じる
こっからまさに物語が始まるんだと思うが
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 09:11:50.27ID:9TntpoRwM
アイオニオンにいる人は保存された魂の情報を元にコピペされた存在とかで瞳はデフォルト機能として付与されてるのかな
ニアは何故かコアクリスタル→ノア達の瞳で通信が出来ていたけど、オリジンのコアクリスタル(?)経由で通信ができるのかね?
コアクリスタルは人の情報を全て保存できる「天の聖杯のコアクリスタル」に情報を送れるんだったよね確か
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0229-9Xv3 [115.124.252.78])2022/08/11(木) 09:31:00.82ID:DaRO1uMJ0
>>117
ニアに関してはオリジンの鍵が心だから、以外に深く設定は考えてなさそうな気がする
Zから逃れている間に情報仕入れてたのは、場所からしてトラ関わってそうだから
天の聖杯を参考にしたはあると思う、作中で言及がないから憶測だけど
0121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7b9-N11w [60.96.79.3])2022/08/11(木) 09:32:59.50ID:LXUIAh440
仮想世界か現実世界かって考察は意味が無い気がする
ゲート(ゾハル)の能力を考えるとゼノシリーズの宇宙は全部仮想世界って可能性がある

そもそも我々の宇宙も実は仮想世界なんじゃないかって説もあって現状否定できないし
仮に仮想世界であろうとも内部の人間にとっては実在する現実だから
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8e41-N11w [119.240.108.178])2022/08/11(木) 09:32:59.69ID:rsDcGMOf0
クリス教官がメビウスになってまでして
ノアに強者の理屈で物事を片付けようとするなと言いに来たのは良かった
他者を慮る事こそがおくりの意義だからね
答えを出すのはウロボロスと終の剣ではなくノアでなくてはならない
0123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 09:35:00.23ID:9TntpoRwM
>>118
仕組みは停止したけど機能としては保持したままなのかなと
その眠らせてたコアクリスタルの機能をオリジンで活用したのかなと

まあこれがコアクリスタルだったとして、コアクリスタルにそういう仕組みを持たせられるならだけど
https://i.imgur.com/R9G03DC.jpg

あと問題は、1側にはコアクリスタルがアルヴィースのしかないはずで、
彼が健在だったとしてもアルヴィースを犠牲にしないとコアクリスタルによる魂の保存システムを作れない気がする…
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-NKWP [106.146.70.153])2022/08/11(木) 09:38:31.59ID:zfkKNdc0a
>>122
ちゃんとノアに届いてたかが問題だなw
結局出たとこ勝負でラスボス倒してたからな
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7b9-N11w [60.96.79.3])2022/08/11(木) 09:41:36.88ID:LXUIAh440
>>125
オリジンの能力がゾハルに似すぎだし
トリニティプロセッサ由来で作られたゾハルレプリカや新たなゾハルなら
現実世界を創造管理してても不思議じゃないから
現状は判別不能だし、どちらでもいいから意味無いだろう
0129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 09:42:47.93ID:9TntpoRwM
>>120
そうだった
心の読み仮名がコアクリスタルだったね
想いを願えば実現する力のほんの欠片があの瞳なんだろうか
0132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8b-tTbB [58.90.71.31])2022/08/11(木) 09:47:22.61ID:9TntpoRwM
あれがトラならやっぱ過去作エンディング後の数十年以内に消滅してしまうということになるんだよなあ…
0134名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7b9-N11w [60.96.79.3])2022/08/11(木) 09:51:01.10ID:LXUIAh440
>>131
ぶっちゃけ、ゲームの設定でありシナリオなんだから全部仮想の世界です
ってのが身も蓋も無い結論だし
作中世界に世界を創造出来るゾハルがある以上いくらでも掌返せるから意味が無い
公式が明言しない限り結論出ないから
そもそも考察が成立しない事柄なんだよ
0136名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 09:53:47.98ID:wEpCnPSXa
>>134
基本的にギアス、サーガからやってるファンの深読み要素ってだけで
ブレイドから入ったファンにはピンとこないし正直どうでもいい話ではある。
その設定に縛られて今回みたいなビターなエンドになったならもうちょっと次回は考えて欲しい
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8ba2-s6Hz [202.211.87.59])2022/08/11(木) 09:58:14.57ID:U9bctlZW0
自分は前提としてゲート(ゾハル)は2の最後で消失したはずだからと考えてるから
今回のやたら超常現象多いとことかメビウス誕生背景とかゼットは世界の理自由に出来るとか
諸々の話の流れがオリジン内の仮想世界だと考えた方がしっくりくるんだよね
何より最終決戦で両女王がオリジンぶっ壊し上等で戦ってるけど
あれが現実のオリジンなら世界再生の大事な要をあの2人があんな雑に扱うはずないと思う

あとトリニティプロセッサはゾハルの制御装置であってそれ自体に超常の力は無いはずだよ
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 10:06:53.92ID:yetDYUHcM
またおった

ミズキ@シティー「いいところで会えた!実は俺、父親になるんだよ。その子の名前を君たちから貰いたいんだ。
この戦いが終わったら相談させてくれ…必ず生きてまた会おう」

世界リセット
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb9-woMg [126.77.126.142])2022/08/11(木) 10:06:57.43ID:ZKetZSD90
しょうもないシナリオで妙な考察すると必ず湧く話なんだよな仮想世界とループ説
ゼノシリーズ以外の考察見たことあるか?必ず出てくるぞこれってくらいお約束
世界観の話すると素人ほどだいたいこれの2つを話し始めるからむしろまず除外したほうがいい発想
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-hIAf [106.146.83.144])2022/08/11(木) 10:10:29.39ID:NP1dLXbba
>>144
そもそもしょうもないシナリオで考察する意義って
好きな世界を少しでも肉付けしたり意味を持たせることだからな

エヴァのretakeのように二次創作から傑作が生まれ出ることもあるが
大半がしょーもないのは仕方ない。
ただ仮想世界説、ループ説だからって考えは、色んな物語や二次創作に触れた経験がない、または浅いんだろうなとしか思わない。
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c3f6-TEL0 [114.148.167.4])2022/08/11(木) 10:19:28.15ID:uBVtOma30
DLCもヒューマンドラマが主軸になって結局設定の掘り下げもあんま無さそうな気がする
0149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 10:21:33.84ID:U9bctlZW0
ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか?
存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きている

ここでわざわざゴンドウ達を写しつつ現実(いのち)・想いは全部オリジンの中にあるんだって言ってるけど
アイオニオンが現実世界にあるなら今現実に生きるロストナンバーズ達の想いが何故オリジンの中にあるねんって話になる
やっぱり諸々の描写がオリジン内仮想世界だと示唆してると思うんだけどなぁ
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 10:21:44.99ID:yetDYUHcM
DLCでイーラのときみたいにこういう本編ちょい出しムービーの完全版を出しそうと思ってるけどないかな?
https://i.imgur.com/vewimK8.gif
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-NKWP [106.146.68.216])2022/08/11(木) 10:24:52.64ID:cgd2Tucka
>>149
まぁ、ラストシーン見たらどう見ても長い長い夢でしたで終わりだからなぁ
いつか会いに行くみたいなエンドじゃダメだったんかね?
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d2e7-dqIP [133.114.66.152])2022/08/11(木) 10:27:41.86ID:PDWekwRG0
モナドアーカイブスのインタビューで設定情報とか理由はつけようと思えばつけられるけど、そこは想像にお任せしますって高橋監督は述べてるあたり、1から10まで説明できる明確な答えを用意するのはやめてるんだろうな
それよりも作品全体のメッセージの方が大事って感じかする
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 10:28:11.56ID:yetDYUHcM
>>151
ニアがノポンの話をしてるときハナの入ってたマシン(エーテル炉?)を見てたんだよね
だからやっぱりトラを思い出しながら話してるのかなと思った
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02b4-xjFG [115.163.93.58])2022/08/11(木) 10:29:43.65ID:Rrz2L1Yt0
元々世界の消滅前に世界中の人達の記憶と魂をオリジンに保存したんだから、オリジンには記録と再生の機能があるんだろう。だからアイオニオン内のシティの人達の情報がリアルタイムで記録されていってるのは不思議でもない。そういう機能が無ければ、世界融合直前の世界をそのまま消滅直後に再生することは出来無いし
0157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 10:30:38.17ID:U9bctlZW0
>>152
まあ好意的に解釈するならアイオニオンので生まれた情報(想い)もオリジンの中に残っているわけで
ただの夢ではなく何らかの形で再生後の世界にも反映されるのだろうと希望は持てる
あと>>74にも書いた通り再生後の1,2世界はどっちも融合後の同じ宇宙にあるはずだから再会の可能性はあるんじゃないかな
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffb9-W19t [126.22.52.199])2022/08/11(木) 10:39:45.29ID:vLsgEl750
本編スレでも書いたけど旧世界の事が気になるな
旧世界では戦争もないからゼットらメビウス達と女王は普通に共存してたのだろうし
ゼットが急にそんな方向に変換したのもニアがエムが生まれるまでの長い時間を戦争開始の時代からどう逃げ続けてたのかも気になる
それにそんな大きな時代の変革を起こすなら内面的変化もあったのだろうし「先は間違っててもあんたにも変わりたいという意思があったんだろう」的なストーリーでよかったし顔(ry
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 10:43:53.71ID:U9bctlZW0
>>156
確かにオリジンの機能を考えたらそれはあり得なくも無いか
でもやっぱ>>146の台詞は想い=命=現実がオリジンの中って文脈、つまりこの現実はオリジン内の世界だよって文脈だと思うんだよね
あとは>>140にも書いた通りオリジンぶっ壊すのに女王たちが躊躇なさ過ぎ

まあ最終的には情報不足で結論は出せないし仮想でも現実でも世界の帰着に変わりはないんだけど
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 10:45:00.26ID:yetDYUHcM
>>159
旧世界って1と2の世界じゃないの?
サルベージの耐圧メットとか遺物であったけど
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 10:55:47.33ID:yetDYUHcM
>>162
あったね
でもナギリが「旧世界にまつわる遺物の回収が主要任務でした」と言っている


禍々しい顔の機面
錆びた耐圧ヘルメット
薄汚れた身分証
輝く正六面体の破片
皮膜状の翼の化石

その遺物が小説家クエストで集めるこれらなんだけど、正六面体は何かわからないけど他は1と2の世界の物じゃない?
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c3f6-TEL0 [114.148.167.4])2022/08/11(木) 11:02:08.96ID:uBVtOma30
>>163
正六面体はサンクトスチェインな気がする
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c3f6-TEL0 [114.148.167.4])2022/08/11(木) 11:05:46.26ID:uBVtOma30
てっきり両陣営が争う図もそのシステムも兵器も全部メビウスが作ったのかと思ってたけどメリアのイベント見てると違うような気がしてきた
アイオニオン誕生からメリア捕まるまではラストシーンみたく両陣営VSメビウスって構図だったのか?
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c619-1ikx [217.178.196.238])2022/08/11(木) 11:06:06.49ID:BtJUcoM80
>>127
データ化けと言えばいける
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffb9-W19t [126.22.52.199])2022/08/11(木) 11:10:27.90ID:vLsgEl750
>>163
今の通説だと互いの世界が衝突する時に時間が止まって生まれたのがアイオニオンだけど、「全てが消滅する前に消滅して何も無くなった空間でオリジンから互いの世界の象徴を再生して生まれたのがアイオニオン」だと考えると納得出来そう
再生された部分には両世界の細かい名残も残っててお互いの戦争もなかった、でもゼットが何かをキッカケに壊した
それなら作中での旧世界についてと遺物の理由が分かりそう
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 11:21:57.31ID:U9bctlZW0
仮想世界だと解釈した場合の消滅現象はメモリ解放なんじゃないかと思ってる
1,2両世界の情報を全て記憶しているオリジンだけどメモリ容量は有限だから
アイオニオンが長く続き過ぎてあの世界固有の情報が増え続けると足りなくなる
んでメモリを空けるために消滅現象が起きるみたいな
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e21e-HYRw [157.112.173.197])2022/08/11(木) 11:25:14.96ID:EViVPcva0
オリジンから出たバグがゼット
ウイルスバスターがノアミオ&シティ

普通の支配者なら外に支配求めに行くが
オリジン内でしか生きられないゼット、
でも悲しいことにそのオリジンがある限り
延々ウイルスバスターが生まれてくる。
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fa2-9Xv3 [180.36.118.212])2022/08/11(木) 11:29:30.46ID:6Wo+Y43b0
疑問点が多すぎてハラハラするわ
次の大型DLCも来年年末
嫌な気持ちやわ
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 11:59:33.42ID:yetDYUHcM
遺物はこんな感じかな?

・禍々しい顔の機面→フェイスの顔
場所:天涯の爪先(錆びた天涯の爪先)

・錆びた耐圧ヘルメット→サルベージのヘルメット
場所:ダナ砂漠

・薄汚れた身分証→クラウス人間時代の身分証?
場所:ロンアの展望(モルス跡)

・輝く正六面体の破片→サーペントのサンクトスチェイン?
場所:インヴィディア坑道

皮膜状の翼の化石→テレシアの化石
場所:悠久の天盤(センターゲート跡地)
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fa2-9Xv3 [180.36.118.212])2022/08/11(木) 12:02:41.98ID:6Wo+Y43b0
>>174

考察おっつ
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-HYRw [126.186.137.10])2022/08/11(木) 12:07:17.08ID:S55GwjC8p
個人的に違和感あったのは
作中だけでも何人も死んだ後即再生されて(有名な奴も)
1000年以上戦っててその事が広まってないのおかしくね?
10年しか生きられないんじゃなくて
実は成人の儀じゃないと死ねない、
だから成人の儀はやっと死ねるから満ち足りた風に見える。
死ねない世界設定にしないと両軍知能がない形になってる。


コロニーランク最大になったらコロニーメビウスに消される事も
そうだけど、目の情報伝達進んでるのに誰も疑問に思わないのにおかしくね?
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 12:16:53.97ID:U9bctlZW0
ミオとノアだけなんで成人しても繰り返すのか謎だよね
まあミオは多分2世界でのニア(管理者権限持ち)の娘の情報を元に作られた存在だろうからまだ分かるにしても
ノアの方は何かしら特別な背景とかあるんかね、あるとしたら終の剣もそれ関係なのかな
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.238.103])2022/08/11(木) 12:28:29.03ID:ZdveIfYnr
後日談でミオの異母兄弟を見せてくれ
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 12:32:51.15ID:yetDYUHcM
オープニングで時間停止後にノアだけ動いてて空を覆う何かを見てるんだよな
オリジンやメビウスにとって想定外の存在だったのかも
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 12:35:22.12ID:U9bctlZW0
>>179
ゼットがエヌをスカウトする時に
「成人を 世の理を超えても尚現れる お前たち二人の命 我はそれに とても惹かれたのだ」
って言ってるから多分ゼットが気付いたころには無限リスポンしてたんだと思う
まあゼットが自作自演ですっとぼけてる可能性もあるけど
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e21e-HYRw [157.112.173.197])2022/08/11(木) 13:06:28.56ID:EViVPcva0
ゼットが劇場でここで戦うのも何回目かなあ言うてたけど

その度にシティの協力仰いでたの?
シティ側からしたら「うわっコイツらまた来たわ」ってならんのんかな? いい加減張り紙とかされてそうだけど。

ノア達が不甲斐ないから、シティのメンバーでウロボロス選抜する事にしたんか
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 46f6-hbZO [153.240.128.128])2022/08/11(木) 13:30:46.01ID:bmvEtEEj0
>>190
あれおかしいな。あの渦を突破するための手段なんてそうそうないはずだが…
ストーリー破綻してないか?
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.238.103])2022/08/11(木) 13:33:27.99ID:ZdveIfYnr
メビウスエーはどんな存在として登場するんだろう?終わりのAって感じで後日談の敵かな
0198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 624d-+cvK [203.136.103.124])2022/08/11(木) 13:47:31.76ID:OLM4/tAj0
>>193
渦はアイオニオンの初期からは無かったと解釈すれば何とかこじつけられる
壊滅前のシティってメビウスに対して割と善戦しているっぽいし
その時に何度もノアミオが惜しいところまで行ったんだろう
ノアミオをメビウスに引きずり込めたと思ったら
今度は始祖達が強すぎてZがビビって渦の中に引きこもるようになったのかもしれん
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e59-b4mn [119.83.111.48])2022/08/11(木) 14:31:23.79ID:wQUoGyP20
高橋くん設定厨なのに本編意図的に曖昧にしすぎだ
1、2はハッキリ説明あったんだがなぁ
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e311-a5X+ [210.165.193.45])2022/08/11(木) 15:01:52.16ID:usLE3bKc0
現状1と2の大団円に泥塗って、3も世界も住人もまるで浮かばれないって状態なんだけど
こんな話よく通したな任天堂も
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-s6Hz [126.182.46.27])2022/08/11(木) 15:13:38.12ID:yV5Ja5Jap
メビウスYの人の声がサーガでユキヒラと、
2でビャッコの声の人なのはタダのファンサービスなのだろうか
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e311-a5X+ [210.165.193.45])2022/08/11(木) 15:17:15.21ID:usLE3bKc0
でもよぉ例えば自分が死んだら目の前が真っ暗になるとして
復元された自分が目を開けても明るい世界を見るのって復元された自分であって
死んだ自分は真っ暗なままだと思うんだよなぁその個体の意識の連続性って考えると
1と2の世界は全部死んじゃって同じだけど別人が生きてるだけなのではって考えちゃうから全部バッドエンドやんって思う

3はそもそも消滅を回避する方向で話を進めて欲しかった
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 15:21:31.89ID:wEpCnPSXa
>>207
どこでもドア理論とかSFではよくある奴だな
その世界で復活する人間が一人だけなら生き返ったと言えると思うが
ノアとNみたいに2人同時に存在するならそれは全くの別人になるな
感情の問題だと思うわ
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/11(木) 15:35:51.42ID:W37DbLU/0
そもそもアイオニオン自体が1、2世界と地続きの未来じゃないだろ?いや地続きといえば地続きだけど
分かれて存在していた1、2世界

衝突一秒前にアイオニオン誕生、アイオニオン内の主観で千年以上経過だが1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)

エンディング後で時間が進み再生された1、2世界(アイオニオン由来の要素もある)
の流れな訳だしアイオニオンにいたまま衝突消滅回避する方法は存在しないと思う
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 15:42:55.05ID:nPrM0ZW80
>>212
>1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)

これの理由が完全静止ではなく相対的な速度の違いにより、アイオニオンに比べると限りなく静止している状態に近いのか
それとも、シティで新たな生命が生まれ死んでいくことにより、アイオニオンの永遠の今の時間軸、循環の理から外れる意識、魂が出現するためなのか
それとも他の理由なのかようわからんよな
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 15:52:09.43ID:wEpCnPSXa
1と2の世界の10歳〜20歳の若者がアイオニオンに飛ばされて延々戦わされてたってことなのか?
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 15:56:17.78ID:nPrM0ZW80
>>207
まぁ情報間を補完して、連続したようのみせかけている記憶、データを自己として、それをあらたな器に移し替えたり、コピーするならなそう感じもするだろうね
ただ、仮にブレイド3の設定としてデータじゃなくて自己が魂みたいな曖昧な状態とするならばちょっとかっては違ってきそう
魂のコピーは単純にはできないだろうし、NとMはなんらかの超常の力に触れた結果だろうし

負の意識どうこういってるから、後者の意識、魂みたいなサーガの設定だと思うんだよな
記憶、エピソードの記憶や無意識、意識下の膨大な処理をエミュレートするとして、単純に正だの負だの2元論に分けられないと思うし
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-HYRw [126.186.137.10])2022/08/11(木) 16:13:53.06ID:S55GwjC8p
ゼットが若い奴がころしあうのが
命が輝いて至高いうてたから

アイオニオン創期にジジイども戦わせても
命の火時計貯まらないからって
死んだら死んだままにしたんじゃね
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 16:24:04.99ID:nPrM0ZW80
>>217
前者は相対速度、後者はちょっと説明しにくいんだけど
直線上に展開される時間軸の静止した時の一コマに、垂直方向に伸びる別の時間軸あり、我々とは異なった時の刻み方をしていると想像してくれればw
後者は永遠の今と火時計ってキーワードから、とある哲学やとある仏教から影響をうけたのかと妄想した結果の推測
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM87-1ikx [150.66.96.217])2022/08/11(木) 16:47:53.99ID:0oXHkO44M
記憶持って再生すっからOKってアンパンマンの新しい顔問題に通ずるものがあるな
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 16:56:12.16ID:1qs8tB+m0
>>222
そうなんだよな
世界の作り直しに関してはシュルクとやってること一緒なのに3だけが叩かれるのはようわからんわ
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MMce-m02t [133.106.72.19])2022/08/11(木) 17:15:07.62ID:E+BittgbM
こう言ったら駄目かもしれんが
3の世界の再生について引っかかる人が多いなら、それは1と比べて世界設定をミスってるor表現に失敗してるよな

結局遊んだ人がどう感じるかが全てでしょ
全作通してガバガバ設定とか矛盾とかツッコミどころは色々あるわけだし

考察しがいがあるとか想像の余地があるとも言えるし
説明足りてなさ過ぎともいえる
3は色々とダメだと思うね俺は
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fe2-gNZH [180.46.163.16])2022/08/11(木) 17:18:53.10ID:f/Laxscp0
この世には善も悪もない。
ただあなたにとって都合の良い人と都合の悪い人がいるだけだ。
だそうですよ
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 17:26:54.00ID:U9bctlZW0
>>235
オリジンの仕様からして一回衝突して消滅したのは間違いない
んでこっから推測だけど衝突を回避する手段も模索したろう衝突前提のシステムになった以上は
オリジンに融合した宇宙もう一回二つに分けるような機能は無いと思う、それが出来たらゲート(ゾハル)と同レベルだし
EDの世界が分かれていくみたいな描写は1,2世界を正しく再生する前処理として成分の分離が始まったんだと解釈した
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-HYRw [126.186.137.10])2022/08/11(木) 17:34:48.34ID:S55GwjC8p
融合してるとハーブティの件が
1の物質で作る意味なくなるのでは?
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.11])2022/08/11(木) 17:40:55.30ID:wEpCnPSXa
>>240
それならオリジンさん有能過ぎませんかね…
0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 17:44:38.00ID:nPrM0ZW80
オリジンの第一機能はあくまでも人間の保存と生成
2つの世界は再び動き出し融合
融合後、人間生成
笛の音で再開、記憶はあるのかないのか知らん
0245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 17:45:21.99ID:nPrM0ZW80
>>243
笛の音で再会
0247名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.225.209])2022/08/11(木) 18:07:57.69ID:kSo0P8xir
後日談はどんな感じなんだろ
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 18:26:39.98ID:U9bctlZW0
ニアの語りの描写からして二つに分かれた宇宙が衝突して衝突時に両世界(惑星)は消滅
宇宙としては融合するけど世界(惑星)はどっちも滅ぶからその後再生するのがオリジン
再生は基本衝突時の両惑星を再現する形で行われるってことかと
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 18:50:44.24ID:nPrM0ZW80
オリジンに惑星生成機能なんてなくないか?

新たに誕生した融合惑星にオリジンから人間生成=計画成功
融合過程でオリジンが消滅=計画失敗
融合の結果、融合惑星ごと消滅=計画失敗
融合の結果、人間が住める星じゃない=計画失敗
・・・
みないなもんだと感じたけど、もう一回ムービー見直してくるか

まぁオリジンさえ無事なら、融合惑星がどうなろうと白鯨ことノアの箱舟みたいに移住惑星探しに旅立つかもしれんw
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM52-tTbB [153.251.191.141])2022/08/11(木) 19:00:40.66ID:yetDYUHcM
・ニアが眠った経緯が描かれていない(多分メリアが捕まったからだが)
・ニアとMの仲について本編で描かれていない
・ニアが起きたときのミオへの「よかった。叶ったのですね。」の意味
・ニアとミオの関係
・メリアとリクの関係
・オリジンが陸に墜落した経緯
・始祖全般

DLCは過去編なのでは?
0253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 19:13:45.35ID:1qs8tB+m0
>>250
「融合した世界は光だけを残してすべてを破滅させてしまう」
「世界に存在するすべての情報、光となった言葉を記憶するオリジンは世界の再生システムだった」
ニアのセリフだけどここから推察するに融合して破滅した世界でも"光"だけは残る
世界に存在するものは全て光としてオリジンに保存されていて、オリジンは光を再生する機構だから
惑星ごと再生する機能って言ってもいいんじゃない
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/11(木) 19:16:34.85ID:XcTUdRFw0
過去編にも興味を惹かれないわけではないがエンディング後の世界の描写があまりにも少なすぎるのでこっちを描いてほしい
世界はどうなったのか?シティー住人たちは?
現在に執着する意思であるメビウスを踏み越えて未来を切り開いたのだからその未来がどんなものなのかまできっちり見せて欲しい
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 19:17:15.91ID:U9bctlZW0
>>251
ケヴェスとアグヌスの対立がニアの眠る前から長く続いていることからしてメリアが捕まったのはかなり前
ニアが眠ったのはエヌが当時のシティを壊滅させて自分だけじゃメビウスから身を守れなくなったからでしょう
エムはミオ時代ではシティのウロボロスとしてメビウスと戦ってたからシティと協力してたニアと面識があってもおかしくない
「よかった。叶ったのですね。」は鍵をエム託した時の会話からして自然なもの
ニアとミオの関係については2世界での親子でしょう
オリジンは単にメビウスがその方が都合がいいからあそこに移動させただけじゃない

他は分からん
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abff-s6Hz [42.125.48.17])2022/08/11(木) 19:18:08.11ID:B4R/R2Oo0
なんかアチーブメントで総攻撃っての拾ったんだけどどうやって確認するんだこれ
0257名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.239.21])2022/08/11(木) 19:26:33.68ID:m63jbUWQr
>>251
過去編でなくても良くねって感じはするのがちらほらある気がする。
後日談優先であって欲しいなあ。集大成なんだろ?
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 19:30:00.08ID:1qs8tB+m0
後日談、そんなに必要かねえ。かといって過去編も大して興味ないんだけど。
結局世界が融合→破滅→オリジンの光再生機構で全部再生(無論アイオニオンであったことも含む)
ってとこまでは確定してるわけで、語れるようなところは世界が2つに分かれたのか1つになったか程度で
全ていずれは再生されていってみんな幸せだねっていう予定調和な部分しか残ってないんだが…それでも見てみたいって感じかな
0259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 822e-4Q4Q [147.192.119.54])2022/08/11(木) 19:32:01.44ID:++IhoRdN0
最初のおくりびとが1000年前に誕生(ノアのサイドクエ)
その時にはMが存在。
アシェラのヒーロークエによるとおくりびとの前は処刑で成人の儀が行われていた。
Xによるとウロボロスの力はメビウスが与えたと言っていたけど、アイオニオン自体は1000年以上は確定で
Mがおくりびとの際にいることを考えると、1000年は生きていて、その際にはウロボロス自体は2〜3代目だったことを考えると
ウロボロスの出現周期やら色々気になる。Zに言わせれば愉悦なんだろうが、割と陳腐になるよな。ニア、メリアちゃんは1000年は寝てるのよね
0260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 19:33:18.39ID:nPrM0ZW80
>>253
まぁ確かに情報から惑星までも生成できるとも解釈するのも間違ってはいないw

SFで現実的というのもおかしいけど、現実的には「すべて」っていのうは生命体じゃないのかな
生成するのは惑星自体じゃなくて生命体な気もするけど、ノアの箱舟がそうだし
確かに人間以外のことは忘れてた

仮に星そのもが消滅するなら、衝突した時点で星の原型なんてあってないようなもんだから
その情報から星そのもを生成するのはさすがにないんじゃないか
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 19:36:01.50ID:U9bctlZW0
アイオニオンの情報がどんな形で再生後の世界に反映されるかは大分疑問だけどね
仮に再生後の世界にアイオニオンの全人類と遺伝子的に全く同じ人間が生まれたとしても
その人生も記憶も全く違うものになるだろうからほぼ別人で死んでるようなもんでは?と思うわ
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 19:38:20.31ID:1qs8tB+m0
>>260
いやここの「すべて」は文字通り森羅万象だと思うけどね、"想い"すらも集積してるって後のセリフでいってるし。
あとニアのこのセリフ自体連なってるから「光をすべてを破滅させてしまう」と「存在するすべての情報」のすべては同義と考えたほうが自然でしょ
その上で、仮に「すべて」を生命体と定義するなら融合の消滅現象で消えるのは生命体だけってことにならんかね
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 19:42:12.71ID:1qs8tB+m0
>>261
そういう意見けっこう見るけど、それこそ無粋な考えだと思っちまうわ
あんだけ前向きな演出しといて生まれ直すのは全くの別人でアイオニオンの出来事も全部無駄ですなんて、流れで考えたらあるわけなくない?
ゼノブレ1が絶賛されてるのはじゃあシュルクの再生は完璧だったから良かったってことなのか?って言及しそうになる
0266名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 19:44:11.12ID:U9bctlZW0
>>263
シティーの人達はオリジナル世界には存在しないから再生時には多分いない
ただゴンドウがお前たちの未来に生まれてこれるならって言ってたから
恐らく両世界がその後再開した後に転生的な感じで子孫として生まれる
後ろ二行については完全に同意、多分転生後のシティの人たちも同様
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8722-NEwM [118.109.152.0])2022/08/11(木) 19:44:49.49ID:blkKIbER0
クロスがゼノブレ10作目のXとかかってる説を支持する俺としては宇宙に逃げて後のサマールの民になっていくくらいの選択は見せてほしかった
クラウスが起こした事象変異は銀河系規模だったし1の時点で光速に近い速度で世界の果て目指したマシーナはいたんだから技術的にできなくはないと思うんだよな
0268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 19:47:33.25ID:1qs8tB+m0
>>263
自分はあの最後のノアがいたタイミングでゴンドウたちも世界のどこかに当然いたものとして再生されてるって考えだけどね
巻き戻ったんじゃなくて完全に再構築された世界で、あそこからシーンがまた始まってると考えてるから
0269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 19:47:46.19ID:nPrM0ZW80
>>262
すべてが森羅万象なら、そうなるとまずオリジンも消えないか?
あとは原型あるものの情報をとって生成するならわかるけど
衝突過程、消滅後の星のカタチなんてあってないようなもんじゃない
融合前の2つの惑星の情報を保存して、別々に生成してるならわかるけど

EDはどう考えても、融合した世界だと思うんだよね
衝突時に消滅するならわかるけど、衝突してカタチある融合経て消滅する、そしてそれを生成するっておかしくね?
いや、ニアの言葉通り受け取るのはわかるけど、結果や状況からしてちょっと疑問
べつに可能性としては大いにありえると思うよ
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 19:52:51.96ID:nPrM0ZW80
まぁ、さっさとアルヴィースやクラウスや古代ノポン族が出てきて説明しろや
DLCまで待たせるのか?カムナビのプラモデルだして設定資料でもつけとけ
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-HYRw [126.186.137.10])2022/08/11(木) 19:53:51.89ID:S55GwjC8p
融合前のデータ、バックアップを再生する
3Dプリンターがオリジンじゃないの?

だからオープニングからそのまま再生されたわけで
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 19:53:55.46ID:1qs8tB+m0
>>269
オリジンは完全に例外として考えてる、ここまで突っ込むのはただの野暮かなって感じ
ムービー全部録画して何回も見直してるけどどうしても生命体の情報だけ保存って感覚にならないわ
まあ…お互い可能性としてはあるよねってことで着地しないと一生平行線だからなこの話題
結局、2つの世界に分かれたのか完全に1つの世界になったのかは語っても答え出ないから…
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.239.21])2022/08/11(木) 19:54:54.84ID:m63jbUWQr
>>258
ミオの異母兄弟、メビウスエー、3人の主人公の共闘とかはみたい。
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 19:58:18.59ID:nPrM0ZW80
>>273
まぁ俺らにできるのは可能性を楽しく論じるくらいだしなw
楽しいというよりも、もやもやのほうが大きいのが問題だけどw
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 20:02:01.92ID:U9bctlZW0
>>264
>>268
感情的には理解できるしメタ的に完全に無意味って解釈にはならないんだろうけど
再生時にシティの人たちがいたものとして構築されるのはちょっと違和感あるなぁ
だってシティ人類って1人類と2人類の混血だから片側の世界だけじゃ存在出来なくない?
0277名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06d0-woMg [121.80.115.223])2022/08/11(木) 20:04:07.99ID:ZWRPHpkX0
ようやくクリアした

でかいテーマ的に何を訴えたいのかはよく伝わってくるけど、
細かいところで「え?なんで?」とか「ん?結局どうなるの?」ってのは割とあったな

レックスが全員同じ時期に出産させてるってことで、
4Pヤリまくってたの確定っぽい写真で笑っちゃった
0279名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 20:08:16.61ID:1qs8tB+m0
>>276
混血だったら存在できないなんて描写あったっけ?
別にもとが混血でも再生された世界に適応する形で再生って解釈で何の問題もなさそうだけど
もし描写があったならプレイ不足だわ、まだサブクエ全部終わってないんだよな…
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbc0-9Xv3 [160.237.136.2])2022/08/11(木) 20:08:43.40ID:ZQ9QZjYx0
とりあえずクリアしたけどニアが女王になった理由とか前作から何年後とかどっかのサブイベで出てくる?
オリジンみたいなトンデモないの作ってたり前作からのキャラが長命の二人しかいないから数百年先の話かと思ったけど赤ん坊抱いてる写真を持ってることから実は数年レベルなのかな
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.129.183.209])2022/08/11(木) 20:17:33.31ID:MYpR0HoMa
ゼノクロの真エルマが登場時に肉体なくても記憶さえ引き継いでいれば同一人物ってサラッと流したけど
あれ割とモノリスとしては本音な気がするんだよね
あの時はエルマさんだけオリジナルボディ残しててちょっと酷くない?って方向に意識いったけど
だから引っ掛かってる人は引っかかると思う
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdc2-l51t [49.105.68.115])2022/08/11(木) 20:18:11.50ID:Sh9Nws7rd
オープニングのムービーは時が止まったオリジンの中の意識を描いたもので、エンディングはアイオニオンの世界の記憶や意識が統合され再び時間が動き出したオリジンを描いたんじゃないかな
アイオニオンはメリアとニアの言葉の通り別れた後対消滅したと思う
対消滅を避ける手段については作中言及されてないし、そもそもオリジンは対消滅が起きた後に世界を再構築するための機関だったはず
オリジン内でアイオニオンの記憶や意識が統合されたからケヴェスとアグヌスの笛の音が聞こえて歪んだと解釈できないかな
0283名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 20:18:16.39ID:U9bctlZW0
>>279
いや明確な根拠になる描写はない
ただタイオンが最後にレシピの素材に拘ってたことから物質レベルでの差はあるだろうって推測と
片側の世界だけで再現するなら遺伝子変わるだろうけどそれ別人じゃない?って自分の解釈に基づくだけ
0286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 20:21:53.08ID:1qs8tB+m0
>>281
その節があるのは否めないねえ
ミオがMとボディチェンジして一件落着!ってのも割りと引っかかったし

>>283
あータイオンのレシピかー。あそこも意外と解釈分かれてるよな
俺は単にユーニと離れたくない一心のタイオンの健気な抵抗ってだけで設定には何の関与もしてないって受け取ってたな
0287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/11(木) 20:26:54.66ID:XcTUdRFw0
全てが始まる前の少年時代のノア達に戻るわけで記憶も物質も始まりの前の段階に戻るんじゃないの?
何か運命的な力が働いて奇跡が起こるのかもしれないが、そういう例外を除けばアイオニオンでの出来事はすべてなかったことになってると思うが
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.129.183.20])2022/08/11(木) 20:29:44.06ID:b/DkrUjka
>>287
結局それまでの記録ごとオリジンに残っているから何かのきっかけで順次記憶も復活って取ったな
ミヤビがメビウスにならなくても完璧な状態で復元されてるし
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/11(木) 20:31:30.53ID:XcTUdRFw0
>>288
オリジンによる再生が行われた後の世界で時間が経過した際起こる出来事がアイオニオンでの出来事を参照するっていうのはあるかもね
ただ再生された世界がそもそもアイオニオンベースなのかすらはっきりしてないので結局よくわからないが
0290名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdc2-l51t [49.105.68.115])2022/08/11(木) 20:32:02.21ID:Sh9Nws7rd
>>285
いえ、自分の解釈では、アイオニオンは仮想世界ではないと思っている
メリアもこの世界は現実だと言っていたし
クラウスの実験で1と2の世界はおそらくそれぞれ異なる次元か宇宙に飛ばされた
1と2のエンディング後に世界が一つになろうとし始め、その際両方の世界は本来あるべき宇宙に戻ることになる
この時に対消滅が起こるので、メリア達はオリジンを作って対消滅後に世界を再構築しようと考えた
そして対消滅の時、オリジン内の意識が消滅したくないと願い、今を繰り返すアイオニオンが生成された
アイオニオンは異なる次元の世界の対消滅の際に生成した世界なので、現実ではあるが本来の宇宙にはまだ戻ってないかもしれない
というのが自分の解釈。仮想世界ではないが、世界が本来あった宇宙、次元には戻れてないという点では似通った解釈だとは思う
ごめん、歩きながら書いてて読みにくいかも
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 20:33:30.94ID:1qs8tB+m0
>>287
アイオニオンの出来事がすべてなくなるとしたら、メリアが言っていた
「アイオニオンの情報もすべてオリジン内で生きている」って描写の意味がただのマイナスにしかならないからその説はない
もともとバッドエンドのゲームばっか作ってるとこならまだしもねえ
0292名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 20:35:47.58ID:U9bctlZW0
自分は基本的に>>287の解釈に同意だけど
オリジン内に記録は残ってるから僅かな残滓というか前世みたいな感じで今後の世界に影響する
だからアイオニオンは基本消えたけどその全てが無意味では無かったんだよな解釈でいる

タイオンのレシピは完全に1世界側の物質のみで作られてるから
どんな因果関係かは分からないけど再生後の1世界に存在してるんじゃないかと思う
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 20:37:38.22ID:nPrM0ZW80
融合してると思うから、情報の不一致が起こるしすべてが始まる前にとはいかないんじゃない
シティの連中もいるだろうし、存在している宇宙もすべてが変わってるだろう
アイオニオンでの転生システムのままなら、記憶は保持やひきだすとできそうだけどね
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.129.181.92])2022/08/11(木) 20:42:35.16ID:dBDjQpbNa
>>292
個人的には僅かなってレベルじゃなくほぼ完璧なレベルで記録されてると思ってる
それこそクロスの中枢(あれは壊れていたが)のものと同レベル以上で
それに対して何かきっかけがあったら一気に思い出すような状態
0297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 20:44:12.52ID:1qs8tB+m0
>>294
オリジンは融合→消滅後に"光"から世界を再生する機構があるとは劇中語られてるけど
融合を回避するとか融合したあと世界を再生するみたいな話は出てきてないんだよな
ここに関しては「消滅→再構築」は固くて間違いないと思ってるんだけど、意外にも他の意見があるんよね
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/11(木) 20:44:33.01ID:XcTUdRFw0
>>291
最後に笛の音が聞こえたようになにかは残ったんじゃない?
ただそれは僅かな可能性の様なものであって人々がアイオニオンでの記憶を引き継ぐとかそういう劇的な変化はないかなというのが個人的な感想

アイオニオンは消滅……というかそもそも誕生しない
1と2の世界も消滅するがオリジンによって再生
再生された世界がどうなってるかはよくわからないと思ってる
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.129.181.92])2022/08/11(木) 20:45:55.49ID:dBDjQpbNa
融合はしてないと思うなぁ…
融合してたらクロスの舞台がアイオニオンとかなりかねないし
BBが内部サーバーぶっ壊れて大丈夫だったのはオリジンの機能とかになりかねんし
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e21e-HYRw [157.112.173.197])2022/08/11(木) 20:46:20.30ID:EViVPcva0
エンディングで
・元の世界に戻ったら
・たとえ遠くに離れても

融合するならセリフ回しが全部変わると思う
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 20:51:27.71ID:vYlK9hHb0
>>295
なるほど、1と2の世界が存在するそれぞれの宇宙が惹かれあって消滅して、再び1と2の世界ができたってことか
はじめ自分もこれが良いなと思ったんだけどらそもそも1と2の世界はもともと1つの世界なので、それぞれの世界を維持していたゲートの力が失われた今となっては元の世界に戻るしかなく、再び1と2の世界が構築されるということはないと考えた
そもそも、クラウスの実験ではクラウスたちが存在していた宇宙全てが1と2の世界になったのではなく、いわゆる局所事象変異みたいなものがクラウス達の星があった宙域で発生、1と2の世界が別次元に誕生、と考えるのが合理的かと思う
したがって、1と2の世界の対消滅もその宙域の別次元で起きていて、対消滅後再構築される場合はクラウスの実験では吹っ飛んだ星のところに新たに星が出現する、という感じなのではないかと考えた
1と2の世界が別々に存在という説はとれないなという考えに至った感じです
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 20:57:22.71ID:nPrM0ZW80
>>294
1と2の融合過程の姿がアイオニオン
アイオニオンは消滅したというか過程の姿だから、その瞬間を切り取ったカタチはなくなる
アイオニオンでの記憶は保持可能、引き出すには条件あり
まぁ融合後の惑星はアイオニオンに少なからず似てるだろうなとは思う

クラウスが相転移でぶっ飛ばした元の地球の要素が、さらに融合しててもおもしろいと思うw
それがDLCや!
0306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 20:57:27.38ID:1qs8tB+m0
破滅した後、世界を再生する機構のあるオリジン(アイオニオンの情報も含む)が
1&2世界が融合→破滅→再生した後
・世界が1つとなって再生されたよ派
・世界は元の2つに分かれて再生されたよ派
・融合→破滅すらしないで世界は巻き戻ったよ派
んでそこからさらにアイオニオン要素が
・きっちり復活する派
・薄い形で思い出される派
・全部なくなるよ派

こんなもんか?ややこしい表現も多いから取りこぼしもけっこうあるかも
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/11(木) 21:01:46.77ID:W37DbLU/0
世界が分かれて再生されたりアイオニオン要素がなくなったりしてたら
ラストのノアの書き方は笛の音の方に行くんじゃなくて音を振り切って友達の方に行くと思う
オリジンが正式稼働した段階で世界は衝突(融合)してるんだからそこから再度分裂させる機能があるとは書かれてないし
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 21:03:22.18ID:vYlK9hHb0
>>304
1の世界も2の世界も、それぞれのエンディング後もまだ本来の宇宙に戻れておらず、別次元に存在すると考えるのが自然かなと
局所事象変異内でまだ別次元か何かにあって、違いに物理的に轢かれあっている、このままだと消滅しかないから、未来に繋ぐためにオリジンを作った、と解釈した

もちろん解釈は人それぞれ
いろんな解釈をここで聞けるのは面白いですね
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 21:06:13.47ID:U9bctlZW0
>>302
つまり要約すると宇宙内での同じ位置にあるはずの惑星が二つは存在出来んだろって話かな?
まあ確かにそこはオリジンの超パワーで星系事再生したんだよとでも言わないと説明付かんね

>局所事象変異みたいなものがクラウス達の星があった宙域で発生
これについては【女王ニアの語り・1】で世界が二つに分かれる描写が
銀河系が複数見えるくらいのスケールで描かれてるから宇宙丸ごと分かれたと解釈した
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d2-Htvk [125.174.97.228])2022/08/11(木) 21:07:56.15ID:XcTUdRFw0
仮に万事上手くいったとしてもシティーの人間はどうなるのっていう
アイオニオンの住人は同一人物が転生を繰り返してるようなものだから最後の転生の記憶だけ引き継ぐとかでごまかせるけど
シティーはちゃんと世代交代を繰り返してるわけだから最終世代だけいきなり出現っていうのはあまりにも不自然
ゴンドウはいずれ誕生するかのようなあいまいな表現だし
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c3b9-Us5X [114.48.121.100])2022/08/11(木) 21:09:32.06ID:TFO5cL/+0
>>309
分裂させるんじゃなくて一回消滅した後分かれた状態で再生ってことよ。クロスで遺伝子プールから猫作ったのと同じ。
少なくともオリジン製作時に想定された機能はそういうもので、ニアの写真を見ながらの発言とかEDでのパーティメンバーのやり取りもその想定に基づいている
分離せずにどうこうってのはアイオニオンの影響がオリジンに変化をもたらしたならばって話で、この説を採るなら本編中の世界再生に関する発言は結果として間違いだったっぽいことになる
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cPTw [106.129.180.112])2022/08/11(木) 21:11:27.92ID:56wFIA8da
ミヤビが笛の音でほぼ元のミヤビに戻ってるから少なくともノアとミオだけは記憶を完璧に引き継いだ状態で元に戻ると思ってるけどね
その場合子供ノアとミオっていうすごく迷惑板好みの構図になってしまうがw
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 822e-4Q4Q [147.192.119.54])2022/08/11(木) 21:17:47.09ID:++IhoRdN0
>>319
あれはノアの剣とも共鳴してたからだと思うけど、仕組みやらは語られず終わってしまったな・・
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 622f-rSKY [221.115.35.178])2022/08/11(木) 21:19:35.29ID:1qs8tB+m0
>>316
>最終世代だけいきなり出現っていうのはあまりにも不自然
仮に万事うまくいくなら
俺はEDのタイミングで生きていた世代の人間がほぼ完全に復活することが一番自然だと思っちゃうからここは完全に感性の問題よな
シティーの人たちがどう再生されるかは根拠が劇中で語られないから妄想の域を出ないよ
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c3b9-Us5X [114.48.121.100])2022/08/11(木) 21:20:06.34ID:TFO5cL/+0
>>316
最終世代だけ誕生じゃなくて全世代が時の流れの中で再び現れるってことでは
アイオニオンの命の記録はオリジンに保存されているから、それが再生された世界の因果に合流される
ただそれは世界接触前と連続性を維持させた因果への追記であって直ちの世界改変という意味ではない、世界の連続性を破却しない範囲で未来が変わる
0326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 21:21:01.15ID:U9bctlZW0
そもそもがメビウスになった時点で過去の全記憶が蘇ることからして
全兵士の全周回の記憶はオリジン内に保存されてるんだよね
管理者権限持ってるメビウスがそれを引き出せないように設定してるだけで
だから同じく管理車権限の産物であるウロボロスと終の剣が合わさって記憶戻るのは不思議でもない
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.22])2022/08/11(木) 21:22:43.22ID:c3Uyi76ka
>>306
融合→破滅すらしないで世界は巻き戻ったよ派

どう見返してもこれしか考えられん。
違ったとしても意図的にこうだと誘導してる気がする。
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 21:25:24.21ID:nPrM0ZW80
>>327
ヴィルヘルムはようやっとる。関係ない?
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3774-rkQs [124.213.70.206])2022/08/11(木) 21:26:54.54ID:REIRuTvR0
12世界の再生だってどういう再生されてるかわからんからな
たまたま似たような建物だけうつってるだけかもしれんし
近所の人や祖先が増えてたりするかもわからん(歴史が変わって当人たちは絶対気がつかない)

現実だと過去は不変だけど量子力学上だと可変だから。
このあたりがわけわからんと言われる所以だけど
そしてゼノはずっと量子力学を肯定する世界観と
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 21:27:55.47ID:nPrM0ZW80
ゲートやクラウスのせいにしたらあかん
3に限って言えば開発が悪いほんと
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 21:31:52.49ID:nPrM0ZW80
>>335
バグ使ってオリジン内部のとある部屋に入れば例の物があるはずだよ
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3774-rkQs [124.213.70.206])2022/08/11(木) 21:39:40.09ID:REIRuTvR0
再構築なんてしてないよ
そもそもオリジンの機能は破滅を回避できないから
破滅した後に破滅する前の生物を再現する、そのために全生物の意識を保存するものだから

どのみち1世界も2世界も生物はみんな死ぬ。だからメビウスが生まれたわけで

生物が全滅しても直後に同じ記憶と遺伝子持った生物がよみがえれば世界は滅んでいない、ってのはSF的にはいいんだけど
一般的に受け入れられるんかな。
ゼノとしては2回目だから俺らはへーきだけど
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 21:42:33.10ID:nPrM0ZW80
>>338
ブレイド2でそんなロゴあったのか?!知らんかった
ゲートの発掘時期も場所も同じ出し、クラウスの相転移とサーガのプランクスケールを同一のものと考えれば
時系列はすり合わせられそうだけど妄想にすぎんからなw
3でアオイドスあたり出てくると予想してたんだがな
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 21:48:23.98ID:nPrM0ZW80
>>341
シンプルに俺もそんな感じの可能性を考えてかな

ただ、データとしてのただの記憶なのか、サーガみたいな意識体なのかがちょっとわからん
メビウスのテレポートみた感じだとサーガのテスタメントだと思いつつ
インタリンクで変身とかあるし、細かい設定無しで何でもありな気もしないでもない
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f7b9-9+iw [60.149.70.86])2022/08/11(木) 21:52:52.33ID:LBtyUjkQ0
うろ覚えだけど1と2の世界ってゾハルの力使ってできたんじゃなかったっけ
3は集大成なのにクラウスやゾハルにノータッチみたいなんが結構モヤってるんだよなあ
作中の情報掻き集めて想像で保管は出来なくは無いけどそういう感じにはして欲しくなかったなあ
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 21:53:31.00ID:nPrM0ZW80
ゲートがあっても過去最大規模の事業じゃないか
それをゲートなしには考えられないというか
設計についてもアルヴィース、クラウス、プネウマと古代ノポンクラスの
この世界のメタ的な構造を理解してないと、世界の内にいる住民じゃ無理だろ
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 21:53:46.80ID:vYlK9hHb0
>>349
まんまサーガと思うんだよね自分は
ブレイドを呼び出したりできるのもきっとオリジンの力だよね、UMNにたいな機能もあるんじゃないかなぁ
オリジンの中には人の意識も補完されていると思う
消滅を恐れる意識が今を繰り返したいという願いになったと考えられるので
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/11(木) 21:57:52.56ID:W37DbLU/0
メタ込みで考えると3が1と2の世界をを繋ぎ未来に旅立たせる話って開発側が言ってるから
オリジンの本来想定は12世界個別に再生させることだったけどアイオニオンの情報が混ざった結果融合再生されたとも考えれる気がする
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 22:00:53.23ID:vYlK9hHb0
おそらくノアは接触者、オリジンが利用してると考えられる波動存在あウドゥにより観測されたことにより転生を繰り返すようになった(ゼットの言う流れの外あるもの)
ミオは対存在となる
ゼットはオリジンに保管されてるただの人の記憶、意識の集合なので、より高次の存在のするとことには干渉できない
オリジンの波線で作られたもの、剣とかはオリジンのエネルギー源に直接アクセスできる
したがってラッキーセブン、ウロボロスはゼットのコントロール下にはない
ゼノブレイドの集大成というかこれまでのゼノシリーズの設定詰め込みましたな感
0360名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 22:02:52.25ID:nPrM0ZW80
>>355
まぁ色々サーガだよなw
ニアとメリアの光通信でUMN!!ってまで妄想してしまったw
ただ、何いってんのサーガじゃないよ!!って回避もできそうな設定というか、薄さなんだよな
色々ぼかされてる分、もどかしい
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3774-rkQs [124.213.70.206])2022/08/11(木) 22:06:02.40ID:REIRuTvR0
>>349
そこは区別がないんだと思うよ

Jくんが泥人形作ってたじゃん
あいつらおくったら粒子出てたし
そもそも泥人形作っても元の人間には特段悪影響なかった

要はアイオニオンにおける情報・魂は全部データだから簡単にコピーできるしコピー元に影響ないし同じ挙動(おくって粒子出る)する
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 22:06:44.10ID:vYlK9hHb0
>>360
そうだね
クリアした時は、は、なにこれ、と思ったけど、いろいろ考えてみるとギアスとサーガと符合することがかなり多くて、ギアスサーガを踏まえて設定を考察してみるとなかなか面白いなと思ったわ
3の中では語られな過ぎて不完全燃焼ではあるんだけど
0363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0229-9Xv3 [115.124.252.78])2022/08/11(木) 22:10:25.09ID:DaRO1uMJ0
>>352
実際ゼノブレ3遊んでて思った、世界が引かれるのが孤独故みたいな言い回しが余計にね
ふわふわしてるけど、ノアとミオが世界の擬人化なら一度邂逅したから次があるなら消滅しない程度に引力抑えてくれそう
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 22:11:20.48ID:nPrM0ZW80
そう考えると、あのフード少年ことメビウスAは
アルヴィースという大方の予想を裏切って、サーガ3EDでロストエルサレムに飛ばれされてた
接触者ノアを観測してるアベルという可能性も・・・

仮定の仮定で妄想するほど虚しいものはないw
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6faa-Uod3 [14.8.0.225])2022/08/11(木) 22:25:18.96ID:4cz2pyes0
世界が融合してるのか分かれたままなのかはそもそもEDの状態でそこにいるキャラ女王も含めて誰もよくわかってない感じだから
考察しようがないのよな(多分笛の音の演出からして何かしら繋がり始めてるけど)
まあニアの願望的に最終的には一つになりそうだけど
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 22:29:11.86ID:vYlK9hHb0
自分はメリアもニアもゼットと同じくオリジンのデータから生み出された存在のような気がしている
メリアが世界の衝突後も存命していたなら他にも生きているハイエンターがいてもおかしくないし、マンイーターも同じだと思うんだよね
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 22:37:17.15ID:nPrM0ZW80
>>361
確かに泥人形にコピーしてたな
あれは何処へ還っていったのかな
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c619-1ikx [217.178.196.238])2022/08/11(木) 23:17:28.09ID:BtJUcoM80
世界が消滅するのにオリジンが無事に残る理由
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/11(木) 23:24:48.27ID:vYlK9hHb0
ゼットは人の形してるからそれ自体にゼットの意志とかいうものがあるように見えるけど、実際には集合としての人の意識、願いだから、ゼットに何らかの考えがあると考えない方が良いと思う、いわばオリジンのシステムみたいなものかと
人の今のままでいたいみたいな願いに呼応してオリジンがアイオニオンを維持しているだけ、というのがアイオニオンの世界の本質なのではないでしょうか
もともとオリジンには世界の消滅後に人を含む生物や世界そのものを再生させるための機構に関するデータなども含まれていると思われるので、アイオニオンという世界で本来再生されるはずの人などが再構築された
再構築された世界の仕組みとして、オリジンのシステムから生まれた生命は、ゼットというシステムによってなぜかわからないけど成人したら死ぬという設定にされた
オリジンのシステムから逃れた人はもっと生きられる
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.243.197])2022/08/11(木) 23:29:31.19ID:Hs9HHZ8Fr
後日談でアルヴィース出て欲しい。意味深なアドバイスをしてればいいよ。なんかそれするだけでそれっぽい気がする
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 23:41:33.15ID:nPrM0ZW80
>>378
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-qy/x [202.211.87.59])2022/08/11(木) 23:42:26.24ID:U9bctlZW0
自分は仮想世界説推しだからニアとメアリだけ元の世界から連続してるのは
二人が女王としてオリジンの管理者権限を持ってるからだと想像してる
ハナについては元々ロボで本体がデータからオリジン内でも本質的に変化ないんじゃないかと
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 62b9-QjFI [221.103.255.224])2022/08/11(木) 23:43:18.44ID:P7cwYzbG0
ニアとメリアという絶妙に頭があまりよろしくないチョイスなのがな…w
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sdc2-zHMK [49.106.217.210])2022/08/11(木) 23:48:27.45ID:z5rbO35Rd
ゼットは概念なのはわかったけどそれでもあんなムカついた相手初めてだった
長々講釈垂れてる間ずっと「いいから早よ殴らせろ」言ってたわ
既得権益持ったクソ老害の象徴にしか思なかった(老人全般のこと言ってるわけではない)
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.22])2022/08/11(木) 23:49:38.66ID:c3Uyi76ka
>>379
メタネタだけど、Yの声優を稲田さんに頼んでたから全然出すことは可能だったのにな
0389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/11(木) 23:58:23.22ID:nPrM0ZW80
まぁ安心しろ必ず出てくるから
ゾハル
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/12(金) 00:15:17.39ID:hedNW/hE0
ゾハルに解放されとして、答えを出さない限り人間はまた同じことを永劫繰り返すぞ
ゾハルはエネルギーを引き出す媒体でしかないからな
核融合だろうとなんだろうと、ようは力を使う側の問題でしかない

上位存在やゾハルが悪いわけではない、人類誕生の遥か昔から存在すんだから、人間側が力を求める限りいつかは出会う
逆にカレルレンにとっては救いだったな
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06d0-woMg [121.80.115.223])2022/08/12(金) 00:49:03.31ID:8EzXHtTI0
ゼットは設定もだけど、戦闘の演出がな

劇場でいちいち客席までエネルギー吸いにいって、
戻ってきてバリア張って割られてを繰り返すのとか
「何してんだよコイツw」みたいな
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-NKWP [106.146.108.120])2022/08/12(金) 00:52:12.21ID:1KgbfLe4a
>>393
だって、どうなるか出たとこ勝負でラスボス倒したのに全員予定どおりとばかりに元の世界戻る話しだしたら混乱するよ。
いやいや、お前らそもそも元の世界のじゅうにんなのかい?
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3e-tTbB [211.17.91.38])2022/08/12(金) 00:55:47.04ID:dp7KXT3hM
ニアとMの仲とかは知りたいけど
0400名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6200-nYj0 [221.113.94.115])2022/08/12(金) 00:58:19.71ID:s5p2Lkw10
>>397
答えがほしいんじゃなくて納得がほしいんだよね
散々世界の融和とか繋げる思いとか未来を選ぶ意志の話をしといて、でも選択の結果は分かりません!ヒント上げるから想像してね!はモヤモヤするんだわ
なんなら個人的にはラストの笛の音が無かった方がスッキリするまである
0402名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3e-tTbB [211.17.91.38])2022/08/12(金) 01:01:30.12ID:dp7KXT3hM
Mがメビウスになる以前に寝てるニアの情報を知ってたのならそのときウロボロスパートナーだったであろうNも知ってたはずでは
Mを見てニアが「よかった。叶ったのですね」って言ってたことも何の事だか明かされてないまま
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0229-9Xv3 [115.124.252.78])2022/08/12(金) 01:06:37.68ID:IeFgZrWv0
EDの演出はとても良いけど、消えるとこをお互いが笛でおくるとかだったら
最後の笛の意味が増しそう、まぁおくる行為がなんだったのかよくわからないから、オリジンに情報送ってたんじゃね?としか言えないんですけどね
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3e-tTbB [211.17.91.38])2022/08/12(金) 01:10:16.95ID:dp7KXT3hM
>>404
そう、だからその経緯が描かれていないで伏線化してる
メリアとリクの関係とともに明かす話は今後アップされるはず
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d211-woMg [133.232.218.37])2022/08/12(金) 01:39:14.26ID:xHX60nZh0
ゾハルって時間軸をすっ飛ばして願いを叶えて、その過程で必要なエネルギーを取得する道具みたいなもん、って認識していいんかね。
この認識通りなら、ゼノブレ3のメインストーリーはゾハルの機能そのものにも見える。
0412名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3e-tTbB [211.17.91.38])2022/08/12(金) 01:51:04.30ID:dp7KXT3hM
>>407
そうそうその過去描写、匂わせだけじゃなく見てみたいと思ってる。俺だけかもしれないけど。
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-8yWF [126.253.223.160])2022/08/12(金) 01:51:34.71ID:1KyZkxTwr
1、2はエンディングは普通に感動して見れたんだが
3はえ?これどうなったの?って思いながらずっと見てたから感動とか以前の話だったわ
めちゃくちゃムービーあるのに最後の方足りてないんよ
0415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/12(金) 01:54:45.74ID:3xNQvzGI0
1も2で補完されるまで何の実験でなぜ世界ができたとか何故シュルクが世界改変できたとか全く説明なかったし
2も命の種としてのコアクリスタルが旧世界で何だったのかとかゲートが何かとかの説明はほぼない(プレイヤー側がギアスサーガ設定で補完)し
3の説明の仕方も正直今まで通りの濃さだと思うよ
唯一説明不足を感じたのはノアたちがいつどのタイミングでメビウス倒したら自分達は離れ離れになることを知ってそれを覚悟したかの一点
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-8yWF [126.253.223.160])2022/08/12(金) 01:59:22.36ID:1KyZkxTwr
Z倒したらケヴェスとアグヌスがそれぞれ違う世界になるんだぁ
とはならんやろ
0417名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sdc2-zHMK [49.106.217.210])2022/08/12(金) 02:00:15.83ID:OFu0+9F7d
「メビウスどうにかしたら『この世界』がどうにかなるかもしれない」って葛藤と乗り越えるクエストは欲しかったかもしれない
個人的にはもう早くゼットをぶん殴らせろの一存で突き進んだからそこまで不足感無かったけど
ニアの説明やらクリスの言葉聞いて「これ主人公側が他のゲームだったら敵側になるんじゃないか」って思ったわ
0422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fe2-N11w [180.28.48.156])2022/08/12(金) 02:19:36.99ID:p76SM8wG0
なんか1と2引き合いに出して3のED叩いてるやつすげーみるけど
2の時すげー叩いてる奴多かったし意味わからん言ってる奴も大勢いたぞ
どさくさに紛れて自分の過去の発言なかったことにしてる奴いるだろ絶対
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7b9-rSKY [60.147.136.161])2022/08/12(金) 02:30:05.30ID:ldODdo1K0
オリジンと世界のメカニズムは2の亜種生命体ブレイドの超拡大版だと思ってたわ
2のブレイドはコアクリスタルが本体でブレイド体はただの活動用端末って感じだったけど、
その生態を応用して世界自体を2のブレイド体のようにするってのがオリジンの機能ではないかと
そんなものが神不在の世界で実現できるかはわからんが、トリニティプロセッサが全部揃ってたりすれば或いは
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdc2-5Nj4 [49.98.216.169])2022/08/12(金) 03:34:21.31ID:sU5uqrBXd
おくりびとってオリジンへ正しく情報を送って個体情報をリセットするためのシステムなんじゃないだろうか
本来、ブレイドもしくは原生生物により斃すと赤い粒子が出る→赤い粒子は相手の鉄巨神で回収可→鉄巨神がまとめてオリジンへ情報送信
だけどこれは負けた側に限るんだよね、勝った側は相手の鉄巨神が撤退or破損しちゃって粒子が放出されたまま放置される
だから勝った側、もしくは戦争外で死んだ人間の情報をオリジンへ送信する必要がある、それがおくり
ワイに9期再生された連中はミヤビ・カムナビを除いて通常通り死んでおくられてるから記憶がしっかりリセットされてる
一方ミヤビやユーニはおくられてないから情報がオリジンに送信されずにどこかに留まり転生個体にひきつがれてしまう
それが外的要因によって呼び覚まされるのが作中の転生記憶の復活なんじゃないかな
個体のリセットは重要事項なのでメビウス側からしてもおくりびとに護衛を配備する理由になる
以上おくりびとの存在意義考察、もとい妄想

カムナビやエセルがなんとなく記憶持ってるのはなぜ?→うーん、これは縁!w
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/12(金) 04:06:46.19ID:hedNW/hE0
おくりびとは速やかに循環させるための潤滑油みたいなもんじゃないのかな
現実世界の宗教でよくやる、もうあなたは死んでるんですよ、成仏しましょうみたいな感じで
ゲーム内ではあれがたただの情報なのか、魂みたいもんなのかわからんけど
あとはこれといって意味はないが演劇に花を添えるためのだだの舞台道具、悪趣味なZなら考えそう
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/12(金) 07:25:11.06ID:3xNQvzGI0
>>428
多分その二つが両立するんだと思う
メビウス的にはただのモチベとして許してた人間の感情をケアするためだけの行いが
実際は想いやら記憶まで含めてデータ化保存するオリジンに取り込まれていた感じかと
その結果が再生された世界に影響を与えたのがエンディング
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1268-l51t [101.111.126.168])2022/08/12(金) 07:40:48.41ID:3enM2quq0
このゲームやってる人みんなギアス、サーガ含めて過去作プレイ済みなのかな
やってなくてもそれなりに楽しめるだろうけど、シナリオプロットとか設定が過去作と類似してるからやってた方が掘り下げが足りない部分を個人的に保管できるし理解(妄想?)は深まるよね
むしろやってないと不完全燃焼はんぱなさそう
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 62e2-7I+z [221.191.197.70])2022/08/12(金) 08:52:12.01ID:SHH6IqLv0
3のエンディングも匂わせエンディングとしては普通だと思うけど
伊坂幸太郎の小説みたいだ
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e59-b4mn [119.83.111.48])2022/08/12(金) 08:58:12.40ID:/p0g5Y2y0
むしろゼノシリーズやってる人ほど今作は設定かなり曖昧にされてる分不完全燃焼感がやばそう
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e02-N11w [175.103.232.182])2022/08/12(金) 09:06:32.01ID:bVQ3441F0
おくりびとって話の中心にあるのにそれをする意味って
お経とかの意味ぐらいしか説明されてないのかな
なんで笛吹いたら赤い粒子が青くなるのか、10期に聞かせると粒子になるのか全然説明ないしな
まあ、全部ゼットが理操作して、オシャレだからそうしたと言われたらそれまでだが
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/12(金) 09:25:16.39ID:3xNQvzGI0
オリジンとかおくりびととか当事者たちの目的と結果的に世界にとってどんな意味を成したかが違う気がするんだよな
今回登場人物全員世界の当事者で敵味方どっちかに所属してるから
アルヴィースやクラウスみたいな敵味方関係ない世界の本当の成り立ちから知ってる超越した傍観者だから説明できることを言えてない
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/12(金) 09:25:42.45ID:hedNW/hE0
Zは何も説明しないしな

ギアスをオマージュするなら、ここも見習ってほしい
ミャン(エリィ)「いいわ。すべてを教えてあげる。生体電脳かどもに。」
当時のキッズ「???」
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 379e-NQKu [124.86.190.217])2022/08/12(金) 09:59:06.07ID:8mcQb7wG0
ゼットが説明しないってかシナリオ後半、入れ替えギミック辺りから雰囲気的優先でプレイヤーが説明受けてなさすぎる気がする
乗っ取る能力なのになんで入れ代わりになってんだとか、オリジンの具体的な機能もわからんままゼットと戦わされることとか、壊すなって言っといてオリジンぼっこぼこにする2人とか
会話も「わかる気がする……」「こういうことだね!」って説明抜きに押し付けられるシーンだらけだし
Nに対するそれは悲しみなんだよゴリ押しとか半ばやけくそにすら見えた
だから考察も割れるというか、深めにくいんだろうと思う
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-cw3q [106.131.38.138])2022/08/12(金) 10:01:56.43ID:NrwNP4ZJa
あかんこのままじゃ二つの世界で対消滅の危機や!→わかる
とりあえず時間を止めて消滅回避や!→わかる
なんかいい具合に融合した世界になったわ→有能
長生きすんのも暇やな…せや!二つの世界の国家同士争わせて見せもんにしたろ!→あのさあ…

ゼットは永遠の今を望むならなんでアイオニオンの原住民いじめやめなかったんや
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-N11w [114.172.230.136])2022/08/12(金) 10:25:13.67ID:dJe6CuBm0
途中レスしてしもた。結果だけ変わったとして、無かった事になっちゃってるのでは?
その結果をもぎ取る為に努力してた、というのを差し引いてもあんまりでは。

という心理が働いて、巻き戻りを否定したくなっちゃうんだよね。
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-qu53 [106.129.184.11])2022/08/12(金) 10:27:27.00ID:ZTloUZOFa
>>440
敵にも味方にも解説できるやつがいないってのは確かにそうね
ニアやメリアにそしてゼットも当事者で説明することができない
マジでアルヴィースあたりが出てきて説明してほしい感じ
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-qu53 [106.129.184.11])2022/08/12(金) 10:28:35.14ID:ZTloUZOFa
>>446
多分記憶そのものはオリジンに完全バックアップって形で残ってる
何かきっかけがあれば思い出すんじゃないかな
思い出さない方がいいやつもいっぱいいるから人次第だが
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a22c-9Xv3 [219.103.48.12])2022/08/12(金) 10:42:47.58ID:uGoyjznF0
ミオの寿命が近くなると、機能が衰える設定とかも
ほとんど活かせてなかったよなあ。
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a22c-9Xv3 [219.103.48.12])2022/08/12(金) 10:48:02.56ID:uGoyjznF0
まだ二カ月事件とかいうプレイヤー誰も得しない
ノンデリカシーイベント
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 62e2-7I+z [221.191.197.70])2022/08/12(金) 11:39:23.54ID:SHH6IqLv0
考察スレがこれだけの勢いで考察だらけになる時点で裏設定を散らしまくってる作品だとわかる
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/12(金) 12:28:50.61ID:AH7CwAMW0
あえてわかり辛くしてるかなと思った
とするとDLCでも特筆するのでもなく全く新しいことをやりそう
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-dqIP [49.97.111.31])2022/08/12(金) 12:53:34.46ID:DGxK+lLqd
衝突で実体がなくなってからは全て宇宙を漂うオリジンの電子データ内での出来事だよ
不正に管理者になってアイオニオンとかいうもん勝手に作ったゼットが追い出されてバックアップをリカバリーしだだけ
と思うことにしたのでクロス2を早く頼みます
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c619-1ikx [217.178.196.238])2022/08/12(金) 13:16:32.44ID:4B1+uYyr0
まさかNとMって始祖じゃないよな?
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.155.13.22])2022/08/12(金) 15:17:26.95ID:96Robbuka
>>483
スイッチ末期の作品だからなぁ
どうも出し惜しみ感が拭えないんだよなぁ
次世代機のロンチ用の新作に全部ぶち込んでくるんじゃないかね
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/12(金) 15:20:33.82ID:AH7CwAMW0
未来を想像〜の文言だけで後日談ってのは安直すぎる気がする
別に過去編やってもそこでいきなり出てきたキーキャラにアイオニオン壊したらどうなるか語らせるだけでも言葉通り受け取れるし
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-a5X+ [106.154.137.122])2022/08/12(金) 15:28:04.34ID:2e0CcH+Ca
切ないラブストーリーをやりたかっただけだから
後日談なんか何も考えてないんじゃない?

あとは氏族周りの謎を明かせばパーフェクトゲームの完成って思ってるよ
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-qu53 [106.129.186.10])2022/08/12(金) 15:31:00.22ID:BtfyEFAXa
>>485
意味深にAだけ残してるし後日談じゃないかねぇ
今何より欲しいのは作中でこの世界を俯瞰的に見て説明してくれるキャラなのでアルヴィースでいいから説明して欲しいって感じ
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/12(金) 15:56:12.05ID:AH7CwAMW0
>>487
残ってるってよりAが過去に撃破済みの方がしっくりくる
ゼットクラスの大物だったら本編で何してんのって感じるし小物だったらアイオニオンとセットのメビウスって説明を越えてくるのも変な感じする
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fa2-9Xv3 [180.36.118.212])2022/08/12(金) 15:59:50.32ID:LHTJ8cjS0
>>487

それな
六始祖なんかもシュルクやセックスらしき描述を匂わせておいてそれ以外なんも手掛かりくれないのも胸糞悪かった
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fa2-9Xv3 [180.36.118.212])2022/08/12(金) 16:05:22.99ID:LHTJ8cjS0
>>488

何をいまさら
三人ところかカグツチにまで手出してセナを産んだ可能性すらある
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8722-NEwM [118.109.152.0])2022/08/12(金) 16:26:41.00ID:qaucb2Io0
結局ランツやセナは1、2それぞれの世界に普通に存在した人種なんだよな
セナはもうそういうブレイドだったとしてもランツはなんなんだ
マシーナとホムスのハーフとかか?まぁ出来ないとは言われてなかった気もするな
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3f6-9Xv3 [114.148.167.4])2022/08/12(金) 17:13:10.93ID:AH7CwAMW0
セナの近くは暖かいぞ!カグツチの近くが暖かいかは知らん
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-9Xv3 [202.211.87.59])2022/08/12(金) 17:14:16.29ID:h5NM+W0b0
マシーナの技術なら出来るだろうってのは異論ないけど
ゼットが兵士として一律運用するためにアイオニオン内では理を書き換えてただけの可能性もあると思う
あの子供ランツは今後周りの成長に合わせて定期的にボディをアプデするのかも
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sade-Vxdb [27.85.205.119])2022/08/12(金) 17:18:01.21ID:IQjwZpq7a
>>500
自分勝手で良いんだで帰還したからその辺は好きにしたかと
ネフェルはともかくメレフの方は
ネフェルを男として見てたかどうかわからないけど
髪型と体格はネフェルに寄せて目の色とまな板はメレフで髪カグツチとか
ここまでやって無関係も無いかなって程度
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8e0f-SeKl [183.76.155.219])2022/08/12(金) 17:31:53.95ID:3xNQvzGI0
2の世界だとドライバーはそれだけで新人でも軍で高待遇が約束される希少種だし
クリア後でもアグヌス軍みたいにハーフばっかりになるほど増えてると思えないから
アイオニオンの兵士はノアたちみたいに元世界の本人のコピー体とオリジン内の情報を混ぜ合わせて生み出されてるのの2パターンいるんじゃね
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffb9-WZ6z [126.21.61.135])2022/08/12(金) 17:38:09.40ID:HBhuS7Pv0
>>441
メビウスは命を喰らわないと永遠を維持できないから。それも単に命を取るだけでなく、輝きのある命を喰わないと生きていけない。だから戦争が頻発する世界にする必要があった。言うなればアイオニオンは永遠と引き換えに全人類が不幸であり続ける世界。
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM3f-Vxdb [36.11.228.169])2022/08/12(金) 18:00:11.16ID:z0PZnbWTM
そっくりな世界が触れ合って虚無若しくは光になるってつまり
物質と反物質の対消滅とか対生成の話だよね
要するに真空の相転移で因果律の強い(選択肢のない)小さな世界が揺らいでインフレーション起こして宇宙誕生みたいな話じゃないのかな
ノア達はつまり選べなかった、相転移実験で巻き込まれて消えた側の消えたくない思いが作った世界

花火の世界はノアたちの過去の世界とは別の
寿命の長い物質が残った世界なんじゃないのかな
だとすると、ミオ達も同じ世界のどっかにいてもいいのかも
という想像
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM3f-Vxdb [36.11.224.171])2022/08/12(金) 18:28:34.88ID:eVM+/avUM
>>510
ネフェルはわからないからユーゴだけど
ワダツミがユーゴとエンゲージしてる時はスキル怪力だからなんかあるかもとか
名前的に二人とも多分古代エジプトがネタ元だろうから褐色でもいいのかもとか
戦場にいてもお人好しの努力家で(だから浮いていて)
ジークやウカの話を聞いたみたいにナギリとも普通に話して普通に受け入れるとか

カグツチや皇室の守護が無かったメレフ、ブレイドに守られなかった2世界の人間
とか
まあこじつけ
あと移動中だもんでID変わってスマン
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a219-9Xv3 [219.96.38.33])2022/08/12(金) 18:38:20.82ID:ldODdo1K0
アイオニオンではハイエンターだろうがマシーナだろうがブレイドだろうがアーケディア人だろうが刻印持ちは一律に同じ時間で同じ年をとって10年で死ぬようにゼットが定めてるんでしょ
例外は刻印のないシティーの人間とメリア、ニア、メビウスだけ
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ef5-Htvk [119.25.149.21])2022/08/12(金) 19:01:49.35ID:T5S/5QDd0
始祖の兵士二人がどうやって80まで生きたのかの種明かしはしてほしいな
あの二人のケヴェス側はシュルクっぽいキャラだけどアグヌスの医療技術持ちのポニーテールキャラって2にいたっけ?
ポニーテールといえばプネウマだけどヒーラーのイメージないしなぁ
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ゲマー MMba-s6Hz [103.90.19.18])2022/08/12(金) 19:12:32.30ID:kdmpjkEsM
ミオがFFXのユウナと終始重なったのは私だけではないはず
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6f55-Cw8l [14.14.173.113])2022/08/12(金) 20:19:27.16ID:lxs1IvOQ0
色々説明不足でモヤモヤしてたけど、やっぱりノア達がいつの間にか世界分離するのを理解してた過程さえプレイヤーにもちゃんと教えてくれてればあとは勢いでなんとかなって他のよく言われてる部分は考察で語り合えば楽しめる範囲のものだったと思うわ
え、なんで?っていうのをエンディングでやられちゃうと今まで気になってきた他の色んな説明不足に目がいっちゃうのよ
0525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abab-dqIP [42.148.188.187])2022/08/12(金) 20:24:37.44ID:z7fp3u/E0
寿命関連について、

火時計の炎が尽きる→コロニーに属してる人間は骸になる?
成人の儀→光の粒子になって消滅
生きたまま殺される→ブレイドで殺されるかそれ以外かの死因で変わる?(ディーのコレクションになった者のその後はどうなったのか?)

骸になっておくられたものはゆりかご行き、成人の儀を迎えた場合は再生産されない 

でだいたいあってる?
所属コロニーは目のやつで管理されてて、火時計が尽きると電池が切れたように骸になんのかな 前例あったっけ
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a219-9Xv3 [219.96.38.33])2022/08/12(金) 20:51:35.90ID:ldODdo1K0
>>525
寿命とはちっと違うかもしれんがメビウスについても
ケイが倒されて消えていく様子がノア一行曰く成人の儀とよく似ているとのことなので、メビウスが死ぬことと人間が成人の儀でおくられる(=どちらも再生されない)ことは何か共通点があるのかもしれん
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.154.146.78])2022/08/12(金) 21:30:06.58ID:KFLUAsBFa
>>523
進む未来にお前たちは存在していないかもしれないと散々言われてたような…
それはロストナンバーズの方だったのかな?
メリアとニアが何とかする問題で、ノア達が頑張る理由はなかったかな
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f83-c3AI [14.132.16.159])2022/08/12(金) 21:37:36.58ID:BMhQXghg0
ゼット倒せばあの融合した世界でゼットに諸々支配されていた全てから開放されて皆が生きていくもんだと思ってたから
EDで唐突にお別れとか言い出して何か自分が読み飛ばしてたのかと思ってしまったわ
ノアたちの寿命の問題は始祖が80まで生きたという何かしらの技術で何とかできるとも思ってたし

つか2つの世界が融合するっていうから色々メリアちゃんたちが準備したはずなのにまた2つの世界になっていいのアレ?
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sadb-9Xv3 [106.154.146.78])2022/08/12(金) 21:50:47.82ID:KFLUAsBFa
未来に進む話なのに一つの世界が元の二つに、ラストシーンで主人公が子供になるのは??
まさに巻き戻ったという方がしっくりくるんだが
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-9Xv3 [202.211.87.59])2022/08/12(金) 21:52:29.35ID:h5NM+W0b0
半分推測なんだけどメビウスが生きるために必要する兵士たちの"命"って
物理的な生命力ではなく生に対する執着や限られた時間を使い切ろうとする活力とか精神的ものだと思うんだよね
本編中で何度も"命"の輝きを演出する重要性を語ってたし、単に物理的生命が必要なら他にいくらでもやりようあるし

あと何人か老化してるメビウスがいるけどあれらが全員メビウス化当時から老けてたシティ民なわけじゃなく
メビウスになって以降"命"を吸い続けないと少しづつ老けて死ぬんじゃないかな
0532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-rkQs [153.242.185.5])2022/08/12(金) 21:53:29.03ID:CiGilPMG0
1→3→2なので3で全て解決したらだめなのよ
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sdc2-zHMK [49.106.217.210])2022/08/12(金) 21:55:28.46ID:OFu0+9F7d
>>530
ラストのチビノアは冒頭のチビノアとは違うから巻き戻りではない
冒頭チビノア→途方もない時間ミオとイチャイチャしたり離されたりしてきたノア→ラストのチビノアだから
プレイヤーキャラのノアからしたらEDのチビノアは未来の姿
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 379e-NQKu [124.86.190.217])2022/08/12(金) 22:00:11.72ID:8mcQb7wG0
描写からだけ考えるなら
オープンニングで世界が融合を開始しオリジン起動
ゼットが割り込みアイオニオン世界スタート、外部の時間は擬似的に停止
ノア達がゼットを倒しアイオニオンが消滅する、融合が再開し世界は消滅
オリジンが両世界を再生(ないし融合した新世界を作った)

時間が戻ったというか3本編中に世界としては時間経過してない
0539名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 379e-NQKu [124.86.190.217])2022/08/12(金) 22:08:04.34ID:8mcQb7wG0
まあ融合して新しい世界にするなんて本編ではそもそも言及されてない妄想だし
強制的に融合された世界であるアイオニオンを否定しといてまた融合させるのも訳分からんし
融合させるなら大混乱必死だから通信で二アメリアが安心した感じで話すわけないし
EDのノア達も完全に分離前提でお別れしてるし普通に考えたら分離エンド

オリジンがそれぞれの世界のパーツが合体して成立する構造をしていること、
新世界であればシティーの住人に相当する人間が未来に誕生する可能性が僅かでもあるため将来への希望があること、
最後の笛の音は融合済みであれば違和感がないこと辺りが融合世界説の意見かな
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e21e-9Xv3 [157.112.173.197])2022/08/12(金) 22:29:12.94ID:9opEY9440
まあ最後の笛もあの位置でノアに聞こえる爆音でいきなり始まったら通行人反応しまくるだろうし
わざわざ環境音消してノアだけにこの音色聞こえてますよ演出してるから
ノアにだけ聞こえる奇跡演出してるんやろ。

融合してるならその辺にマンイーターとか村人配置しとるやろ
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-AkAE [126.254.244.160])2022/08/12(金) 22:34:23.02ID:LtXyWoVXr
後日談はよ
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/12(金) 22:40:11.14ID:hedNW/hE0
まぁ融合だよ
融合世界というか正常化した世界で再開というのもよくある話し
わざわざ匂わせの逆はいかない
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-9Xv3 [202.211.87.59])2022/08/12(金) 22:53:59.07ID:h5NM+W0b0
どっちの世界を先に再生するか分からんけど
再生に物理的にオリジンが必要な以上は後で再生した方の世界の近場にはオリジンが残ってるはずなんだよね
だからそのオリジンに記録されてるだろう前の世界を再生した座標が分かれば会いに行けると思う
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-qu53 [106.129.157.104])2022/08/12(金) 23:19:31.41ID:rJy0dq8Ta
>>524
おくりびとは極端に言うとクリスが初めた自己満足であって異界送りみたいなこれやらないと世界がモンスターだらけになって滅ぶとかそう言うもんじゃない
とはいえノアとNを分けたのはその自己満足の部分だからこの世界を解放するきっかけにはなってるけどね
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f6-D75O [153.173.19.138])2022/08/12(金) 23:28:21.80ID:hedNW/hE0
基本設定の部分で意見が分かれるというか非常に曖昧なゆえに、融合or分離論が出てくる
@オリジンの本質的な機能は
a,生命の情報、魂の保存と生成に限った、ノアの箱舟
→融合惑星自体が消滅したら計画失敗
b,星ごと再構築できる、デウスやクラウスらのテラフォーム以上の大事業
→b,の場合、宇宙融合時の消滅現象、光以外の存在の消滅からオリジンを守らないといけない
 オリジンはゾハルの物質と同じか!?

A、@のbの場合に限って
融合、消滅、再構築の過程を辿る、そしてオリジンの光???を保存し、そこから生成・再構築するという機能から
a,融合惑星の再構築
→融合した惑星消失時の光を入手し、それを元に再構築
b,融合前の2つの惑星の再構築
→融合前の2つの惑星情報を光として入手する必要がある、オリジンは光から生成する装置なゆえ
→2つの座標位置は元の次元で同じ位置なはずなので要修正必要

そしてアイオニオンとは結局何だったのか、融合過程の一コマというのは大方の予想ではあるだろうけど
上記は@Aab説の脇を固める情報となる
@オリジンによる仮想世界説 A相対的な局所的無限加速説 B哲学的な垂直時間説etc...

さらに前提となってる様々な言葉の定義
一例で、作中の"光"というのが、一般的に言う我々の世界の物理的な意味合いだけでいいのか
俺はゼノシリーズの過去作より別の意味も含まれているんじゃかと推測する

結論は総監督のみしるってことで、DLCで解明されないとアマレビュ☆4にします
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.142.247])2022/08/13(土) 00:12:46.18ID:gPQSOrzj0
今終わった、「1」と「2」の世界別々になるんだな
元々一つだから、てっきりオリジンの力で一つに戻すのかと思ってたわ・・・
ニアが帰れるって言ってたけど、時間の流れどうなってんの?
少なくともただの人間のレックスは死んでるだろ
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bf6-oUG4 [114.148.167.4])2022/08/13(土) 00:19:39.18ID:cuM0YtMG0
>>558
2つの世界の融合(≒消滅)の瞬間まで戻るってことかと
アイオニオンでの何千年は無かったことになるっぽい
その通りになったのかはエピローグの笛のシーンで人によって解釈が異なる
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.142.247])2022/08/13(土) 00:27:43.43ID:gPQSOrzj0
>>559
なるほど時間に関しては無限に引き延ばされてただけで、まったく経過してないんだな

ニアとメリアは2つの世界を融合させる計画を行ってたのに、元の2つに戻すって選択肢あったの?
じゃあ何で最初から融合させようとしたの?読解力が追い付かねぇ
てっきり世界を融合させて、融合後の世界にみんなで転生するエンディングなんだと勝手に思ってたわ
シャナイア似の女の子が絵を描いてたりとか、そういう世界に

あと、リクが最大の謎、メリアとアイコンタクトしてたの何で・・・。とりあえずクリア後世界行ってくるわ
0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbaa-y6wz [106.73.19.129])2022/08/13(土) 00:33:47.48ID:HW4JWwqf0
クリアしたんだけど、世界は2つに別れたの?
融合しようとしてたところをメビウスが止めてたって認識だったけど、どうやって融合阻止したのかがよくわからなかった
0567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 00:35:29.81ID:g+dD4/a30
>>562
もちろん、そういう意見もあるぞ
2つに戻してない、1つに融合してる説
自分もその可能性がいちばん高いんではないのかと思ってる

結局ちゃんと描かれてないから、仮にオリジンが白鯨のように別の星にとんでってテラフォーミングしたって可能性すら捨てきれないぞ
というか、そっちのほうが簡単そうw
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9bf6-4lOq [114.148.167.4])2022/08/13(土) 00:36:07.15ID:cuM0YtMG0
そういえば明確に世界を2つに分けて再生するって言ってたシーンってあったっけ?
融合して再生とも言ってないけどその反対も言ってない気がしてイマイチ言葉足らずなんだよなあの2人
あったらすみません
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbaa-y6wz [106.73.19.129])2022/08/13(土) 00:37:08.73ID:HW4JWwqf0
すまん、74-75当たり読んで理解したわ
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-wj97 [153.248.40.205])2022/08/13(土) 00:40:47.25ID:oi4/frYvM
>>565
二つの世界が衝突して消滅しようとしたのはワンチャン消滅後に再生できるかも知れないオリジンを作った。
(たぶんオリジンに保存されていた人間の感情のうち)消滅への負の感情がメビウスになって「時間止めて消滅させないようにしよう」と出てきたのがゼット。
0573名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.154.146.78])2022/08/13(土) 00:44:17.51ID:lvn6wpVna
>>564
言葉遊びみたいになってるけど誰も望んで融合させようとは思ってないでしょ
意図せずそうなってしまう状況をバックアップで何とか対処しようとした矢先に
ビビったZ(保守派の思い?)が強制フリーズさせちゃったみたいな
そのうえで何でラストで時間逆行みたいなウルトラCが起きたのかが分らんのよ
0579名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.154.146.78])2022/08/13(土) 00:52:48.20ID:lvn6wpVna
>>577
いや、少し納得出来たかも。ありがとう。
0580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-oUG4 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 00:53:39.75ID:c5TbmAT30
>>576
オリジンはアイオニオンの発生を想定なんてしてなかっただろうからね
ただ覚えてなくても何かのきっかけでオリジン内に不可思議なデータがあることに気付いてダウンロードとかはりそう
まあ最初からアイオニオン記憶込みで再生の可能性も十分あるけども
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 00:58:17.42ID:g+dD4/a30
特定の記憶を消してしまうほうが難しいから自然に考えれば覚えてるんじゃない?
真っ白な赤ちゃんに戻すなら別だけど
その機能にわざわざ手を加えて、記憶を溶かす消して循環させたのがZ等だと思うよ
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f8c-QYsc [153.145.0.248])2022/08/13(土) 00:58:59.32ID:cW6oJagL0
プレイヤー視点からするとオリジンが再生するバックアップデータにゲームプレイ中の思い出も加えて欲しいけど、
バックアップ使って復旧してーけど現状のいい感じのデータはそのまんまでーとか言われたら技術屋的には何言ってんだこいつって感じだよな
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 01:17:45.73ID:g+dD4/a30
オリジンの機能を利用した命の循環システムから考えるに、単純にインしてアウトじゃない?
だから付け加えたZの理、システムで消さなければ記憶は残ってると思うぞ
あれはインアウトイン...を繰り返す都度、記憶を消してるような感じなんだろうね

だからアイオニオンで培われた諸々、プレイヤーのそれも新しい世界に引き継がれるというのが自然かなと思う
まぁゾハルだし願いは叶う!!願っとけw
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbaa-y6wz [106.73.19.129])2022/08/13(土) 01:20:19.75ID:HW4JWwqf0
ラストの笛が聞こえてカメラが引いていくシーンに人がいっぱい映ってるけど、どっかにアイオニオンのキャラが居たりせんのか?
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8b22-+68v [118.109.152.0])2022/08/13(土) 01:34:18.29ID:IqjbG4Me0
結局黒い霧ってなんだったんだ
前日譚臭かった繋がる未来の霧の王だの獣だのはなんだったんだ
メビウスにすらデバフを起こすあれが絶対本命の敵になってくるもんだと思ってたわ
消滅現象にも絡んでたしそれを倒せば世界の対消滅も解決するんだろうと
0589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-pZ+C [60.105.120.188])2022/08/13(土) 01:42:26.72ID:5LKNYV1h0
黒い霧は消滅減少の前触れくらいしかわからんな
霧の王の正体は結局2のモルスのボスで2つの世界が亀裂で繋がってきてるよアイオニオンが生まれる前振りだよってだけなんだと思う
メビウスにとっても邪魔な霧は今後まだ掘り下げるつもりなのか単にオリジンがあっても全能ではないって示唆なのか
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-oUG4 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 02:20:52.96ID:c5TbmAT30
消滅現象は仮想世界のメモリ削減だと思ってるんだけど
そうなると黒い霧はメモリ削除の優先度が高い場所に現れてるのかなと思った
メモリ消費が激しいもの(インタリンクやケヴェスキャッスルもこれ?)とか
長期的に参照されてない無駄なメモリ領域(人が寄り付かない洞窟など)
キャッスルが消えないのはあそこが管理者権限持ちのメリアが作った場所だからとか?

まあ説明付かないことも多いしほぼ妄想だけど
0593名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 02:34:00.58ID:g+dD4/a30
消滅現象は速度が限りなくゼロに近くとも超スローで進んでいるなら、融合過程の現象として自然と受け入れられそう

仮に完全に静止してるなら、静止している空間のエネルギーだったり、何かしらの総量は一定でなければならないとい制限をつける
そして、シティでは新たに生命が誕生していくわけで
これの辻褄合わせが消滅減少で、それを防ぐための10年成人じゃないのだろうか
本来はシティの連中を根絶やしにすればいいんだけど

そうすれば、Zやメビウスがいなくなろうともアイオニオンは結局持続できないという結論にも繋がるという妄想
0595名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 02:51:40.38ID:g+dD4/a30
>>594
複雑な生態系の絶妙なバランスを最も崩してきたのは生命体は人間?w
もちろん天変地異の前では微々たるものなんだろうけど
自然の流れの内にはあれど、もっとも外側にいる種として

人間を取り除けば何だかんだ言って、バランス=総量保ってるんじゃないのかな
それは種の人口だけじゃなくて、それが生み出すもの消費するものだったり、エネルギーという量に換算してもね
ちょっと無理やりかなw妄想だから勘弁して
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-oUG4 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 03:35:25.66ID:c5TbmAT30
仮想世界解釈以外の人はラストバトルで女王たちがオリジン攻撃に躊躇が無いのはどう解釈してる?
ニアなんて自分からオリジンの力場発生装置破壊する前提の突入作戦提案してるくらいだけど
もしあれが現実のオリジンならこれから世界再生する重要なものぶっ壊すのはおかしくない?
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ab74-cOrL [36.13.60.88])2022/08/13(土) 04:57:59.23ID:o4dfUaIn0
今作って1と2とは比べ物にならないほど
本編で説明されない設定が多いよなぁ

設定資料には記載されてるがあえて想像にお任せしますなのか
開発間に合わなくて回収できなかったのか
DLCで補足するつもりなのか

全部当てはまりそう
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2bee-Q8jG [222.3.199.72])2022/08/13(土) 05:06:04.73ID:CXwoEF350
2と比較すれば開発間に合わなかったってことはないでしょ
2は未完成だったんだなとプレイすればすぐ分かるし実際二週目追加だってアプデだったよ
あといくら早まったとはいえ2ヶ月でシナリオ改善できると思ってるの?
0601名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f10-hN/c [221.170.100.105])2022/08/13(土) 05:09:14.55ID:4WbouziG0
それぞれのオリジンがそれぞれの世界の情報等を集めてて正常に動作したらそれを元に再構築するわけだからニアの理屈としては普通にわかるけど
合体して変形までしたアイオニオンのデータも記録したオリジンから再構築される世界もそうなるのか?って気もする
そもそもメリア含む本人らも細かいことはどうなるかわからないみたいな描写もなかったっけか

あとノアとミオだけならともかくランツユーニやヨランまでアイオニオンで運命だろうが偶然だろうが出会ってて
世界再構築後はケヴェスとアグヌスは会えませんは悪い意味でご都合感があるのがな
0603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bee-5Ix7 [180.200.42.141])2022/08/13(土) 05:54:15.13ID:b+rGHRMd0
ニアやメリアがオリジンの再構築に未来を託す覚悟は時が止まる前から出来てるだろう
未来を信じて進もうとトラやシュルクらと折角オリジンで再構築しようとしたのに途中で止められて困りましたってのが女王たちの立場だし
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb9e-E8sS [124.86.190.217])2022/08/13(土) 06:22:59.05ID:nX4jZEG20
この世界は歪んでるから消滅させ、千年以上前の古の装置に定められた人間を復活させて旧世界を再生する、だからな
もうやってる事が悪役なんよね
本人たちからすれば、オリジンが起動すればニアは復活するけどノア達は不明でシティーの人々は絶望的
ニアが詳しいこと言いたくないしやるかどうか任せるとしか言えんのもそりゃそうではあるんだけどもさ
普通のシナリオならアイオニオンが融合までの時を引き伸ばしたのを利用して両世界の技術でオリジンを改良し
アイオニオンも両世界も残る道を選ぶんだーって立ち上がるところ
それが可能性を信じて素直に消えますだからなかなかレアな話
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-FYqT [49.98.57.180])2022/08/13(土) 06:50:02.40ID:+nVjJwc7d
個人的に消滅現象って単に対消滅してるだけ=融合してるものから消えていく
(だから融合してるインタリンクは時間切れで消滅するし、逆に1世界2世界単独の要素が強いキャッスル周辺はなかなか消えない)
と思ってたけど、その理論だとシティーが真っ先に消えてないとおかしいんだよな

そういやオリジンが一回アイオニオンに落ちてきた(欠片がアイオニオンに散らばった)のって何時のことなんだ?
Nノアがゼットと対峙する所まで行った時代の話かと思ってたけどその頃にはノアがラッキーセブン持ってたよね
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.249.139.36])2022/08/13(土) 07:39:54.56ID:n0v+y4ySM
地味に気になるのはインヴィディアのアルスは消滅で穴あく瞬間までは生きてたんだろうかということ
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f19-gduT [217.178.196.238])2022/08/13(土) 08:17:39.05ID:gF9JpsXu0
ぷよぷよのアレ
0612名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-ur7n [106.146.8.63])2022/08/13(土) 08:21:38.87ID:pLlZjl0Ya
結局黒い霧がなんなのかよくわからんせいで何言っても妄想にしかならんね
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 08:27:41.20ID:t54zR0QY0
メリアとニアがラスボスだった方が良かったかも
ゼットが作っている世界→酷い世界だから否定、ゼット倒す
メリアとニアがやろうとしていること→それではヴィルヘルムと一緒、私たちの未来は私たちで掴む!メリアとニアが倒され、オリジンを司る私達が消えればこの世界は…これがあなた達の願いなのですね
ゼノサーガ3だけど
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef0f-bGtE [183.76.155.219])2022/08/13(土) 08:29:31.74ID:Xp1bKj3l0
>>604
ただアイオニオン自体を残す選択をしても
兵士たちの寿命問題は解決してないからノアたち含め兵士たちは数年のうちに全滅確定
うっすら覚えてることもあるけど再生体に記憶を引き継ぐ技術はない
シティー連中に兵士たちを助ける気はない(モニカたちでさえ今生きている兵士のためには何もしてこなかった)
だから再生世界で記憶と一緒に再生する可能性のある本編のEDよりハッピーエンドの可能性は低いぞ
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-4lOq [49.104.8.52])2022/08/13(土) 08:31:58.93ID:r5hoRQlod
さっきクリアしたんだが、結局1、2の世界からどれくらい経過してから衝突の日に至ったのかイマイチ分からん
ニアの「これから帰るよ」発言的にレックスとかも存命なような気もするが、1サイドはメリアしか出てないし...
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fe2-6J9o [221.191.197.70])2022/08/13(土) 08:36:21.11ID:XeYBrzkP0
>>616
>>114がトラかどうか次第だな
ノポンの寿命はセンニン以外は人間同等
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 08:40:47.63ID:t54zR0QY0
>>619
ノポンはちょっとどうかわからないけど、世界が衝突した段階で全員死亡したと思う
メリアとニアはオリジンを司るシステムみたいなもので、データから再構築されただけで、元の世界から生きながらえているということではないんじゃない
他にハイエンターとかマンイーターみないな長寿な生物全くいないし、死滅してしまったと考えるのが自然では
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb9e-E8sS [124.86.190.217])2022/08/13(土) 08:53:04.92ID:nX4jZEG20
>>614
なぜか寿命10年なのに80年生きた奴が複数居るってシティーに像まであるんだから設定的にはどうにでもなる
っていうか理屈なんかオリジンのパワーでもゆりかごで再調整でも適当にこじつけりゃいいんだから
言いたいことはそこじゃないってわかってるだろw
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef0f-bGtE [183.76.155.219])2022/08/13(土) 09:03:10.27ID:Xp1bKj3l0
>>621
要するに過程とかどうでもいいからハッピーエンドであればそれでいいってこと?
なぜか寿命ブッチした奴がいるのはウロボロスならワンチャン以上の情報はないし
二次創作や単純な批判なら何でもいいけど考察語るなら単に自分がこうなって欲しかった話と本編描写から考えられる話くらい分ける必要があると思う
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb9e-E8sS [124.86.190.217])2022/08/13(土) 09:14:11.51ID:nX4jZEG20
>>622
違う違うw
この話は普通の「それでも僕たちの生まれたこの世界を守るんだー」みたいな王道ストーリーと全然違うよな、って部分から
あえてそちらにシナリオの舵を切ったこととか、ゼットと二アメリアに違いはあるのかとそういうことについて話せるかなってのが主題だってこと
ニアメリアがラスボスでもいけたなって言ってた人はその辺を汲み取ってくれたんだろうけど、ああいう話よ
「俺の考えた理想のストーリー」なんて語る気はさらさらないからそこの粗探しされてもどうでもいいのよw
0625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 09:21:10.24ID:t54zR0QY0
>>623
に同意で、今作は勧善懲悪は描かないと言われていたみたいなので、そういうことなのかなと思いました
勧善懲悪ではないと言っても、ゼノサーガとプロットが似ているけど、ゼットたちは消滅させずに繰り返す、ノア達は一旦消滅してからやり直す、という点で少しアプローチが異なるとは思うけど
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbab-CENE [42.148.188.187])2022/08/13(土) 09:24:07.48ID:m2fEbv6E0
クラウスが実験する前の世界に戻す手立てがもしあったとして、多分戻しはしないよね
アイオニオンが主人公たちにとって「間違った世界」と解釈されたからああいう結末になったし、そこはある程度どうしようもなくエゴの部分だと思う

見方や関わり方がもし違ったら、元々の世界の住民のニアメリアと、色々あったけどこれが俺たちの生きる世界なんだっていう主人公らがぶつかる可能性もあったかもしれない
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9bf6-4lOq [114.148.167.4])2022/08/13(土) 09:25:55.32ID:cuM0YtMG0
>>616
発言的とトラっぽい写真からオリジン作成は数十年で過去メンバーは存命派と、
メリアの外見と1世界の発展度、オリジンが数十年で出来るのか?って観点から数百年経ってて既に過去メンバーは他界してる派がいるよ
0628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef0f-bGtE [183.76.155.219])2022/08/13(土) 09:26:47.28ID:Xp1bKj3l0
>>623
ああそういうことがすまんそれはこっちが読み取れてなかった
自分は3の話の主題は「それが最善か分からなくても自分の意志で選択して進む」で選択肢の存在自体許さない世界を壊す話だと受け取ったから
どうなるか分からんなら今のままでいいってゼットと自分達にとって最善の未来の展望はあってそのために選択行動してしたニアメリアは根本的に違うし
ノアたちもハッピーエンドの未来を確信できたからじゃなく世界がどうなっても人間は前に進めるようにって選択したのは話の筋として通ると思ってる
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9bf6-4lOq [114.148.167.4])2022/08/13(土) 09:30:14.63ID:cuM0YtMG0
>>626
そうならない様にかメリアとニアは最後まで「君らの好きにしなさい」ってスタンスだった気がする
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 09:31:37.25ID:t54zR0QY0
アイオニオンは消滅してないとか、世界は二つに分かれて存続した、と考えている人はどうしてそう考えられるのか教えてほしい
世界の消滅は避けられない、オリジンには人の記憶などのあらゆるデータが保存されている、消滅後やり直す機構がオリジンである、ということは言及されていたけど、世界は消滅を逃れて融合できるとか、2つの世界が存続できる、時間が巻き戻る、という話は一切なかったと思う
どこかでそういう話ありました?見落としたかな
オープニングとエンディングは一続きの描写で、アイオニオンが存在して消滅したのはほんの一瞬だけということを示すために時計の針が進むのを描写したと考えるのが妥当ではないですかね
そう考えるとオープニングとエンディングはオリジンの中の記憶の描写と考えるのが一番しっくりくると思うのですが
エンディングではアイオニオンでの記憶と差も統合されたことが描かれたのでは
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.154.146.78])2022/08/13(土) 09:34:25.85ID:lvn6wpVna
全7話とか妙に未完成感あるのが救いではあるんだけど、
ラッキーセブンとか7人目の氏族とか妙に7にこだわってるから既定路線なのかな…
これで監督に満足されてちゃ困るんだけどなぁ…。
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4ba8-zWNP [220.98.180.84])2022/08/13(土) 09:37:19.38ID:HFuwjGPr0
>>634
共通認識になってない、ってことよ

みんなでオリジン攻撃してノアたちを援護してくれてんのに
これで勝ったら世界消えます、っていう認識が彼らにない(知ってる描写がない)から
クリア後にサブクエとかやってても虚無感あるんよ

せっかくサブクエ自体の出来はいいのに
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb9e-E8sS [124.86.190.217])2022/08/13(土) 09:38:07.72ID:nX4jZEG20
>>628
いやこっちも余計なこと書いて曖昧にしてすまん

>>628>>629 見て思ったけどニアにどっか悪役っぽさがあるのって
Mの記憶引き継いだミオはアレだけど、他のメンバーはまだ9歳とかなのに
自分の経験からのアドバイスなんかを極力せず情報も与えず
前に進みたければ他の選択肢もあるんだって気づきを与えないようにして決断させたことなのかもなあ
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.154.146.78])2022/08/13(土) 09:41:42.73ID:lvn6wpVna
>>600
DEの発売もあったしコロナのことも忘れんでくれ
納期バタバタだったのは容易に想像できる

>>601
一番近いのはTOD2かな。
ミオならニアとの裏設定も匂わせてるし、ゼットが作り替えた世界が正常に戻ったって解釈で分かりやすかったけど
最後にアイオニオン出身位しか明かされてないノア達の冒頭でエンドだから?マークが出るな
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 09:46:08.05ID:t54zR0QY0
>>635
主人公達の認識や解釈はプレーヤーの解釈だと思うので、それはあなたが整理できてないからではないでしょうか
なしかに説明不足なところはあるし、腑に落ちないとか頃はあるけど、ニアやメリアの話を聞けば、消滅は避けられないということはわかるわけで
ノア達がもとの世界に戻っても、とかまた会おう、と言ってるのを文字通り取ると違和感があるかもしれないけど、あれって2つの世界に分たれてもいつかまた会える、という話をしているわけではなくて、オリジンによって再構築された世界で、いつかどこかで巡り会えたら、きっと会いに行く、という願いの話をしていると解釈した
物理的に彼らが会えると考えていると解釈すると確かに腑に落ちないと思うけど、そもそもそれができるという描写は作中なかったし主人公達もそれはわかってるんじゃないかなぁ
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW dfe7-CENE [133.114.66.152])2022/08/13(土) 09:48:54.59ID:mDzXqnk/0
シティの人はアイオニオンで新しく生まれた人たちだけど、ノアたちみたいなアグヌスやケヴェスの兵士は元を辿ると消滅前の世界の人だから、歪められた生き方を元に戻しただけ
シティの人たちは一見消えたようだけど、再生後の世界で新しく生まれるはず
アイオニオンで起きた出来事も含めて世界が再生したから、最後のシーンで2つの世界の調べが流れた、つまり、アイオニオンでの出来事も無駄ではなく、想いとか別の形で引き継がれたんじゃないかと思う

ただ、同一人物内で記憶が続いていなければ、別人と考える人はアイオニオンの人は消えたと感じるだろうね
監督は記憶が失われても魂的な部分が同じであれば、同じ人だと考えてる節があるから、この辺の感覚が合わないと物語のオチに納得できないんだと思う
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef0f-bGtE [183.76.155.219])2022/08/13(土) 09:57:02.72ID:Xp1bKj3l0
>>636
その他の選択肢がそもそも存在しない世界ってのが最初に安価した自分の解釈だなあ
・シティーの人間という一握りの強者だけが命を紡ぎ大多数の弱者の兵士たちは犠牲になり続ける未来
・シティーの人間も兵士も1,2の世界に生まれ変わったり再生される未来
・ノアたちが新しいメビウスになってアイオニオンを作り直す未来(ただしノアはミオ次第で普通にN化する可能性有りかつノアたちは永遠の今に囚われる)
の3つしか選択肢がなくて2つめに賭けた話だと思ってる
0648名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.156])2022/08/13(土) 09:59:43.18ID:NvtIJkQBa
>>641
もっと言うと記憶まで残ってれば完全に本人になる
クロスのセントラルライフの解説といいMが中身すり替わったとこといい
肉体は多分完全におまけ
0649名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp4f-E8sS [126.233.91.90])2022/08/13(土) 10:05:24.58ID:LTQKTvc3p
俺はゼット打倒はノア達の独断でコロニーの人達は女王の指示でやってるだけで何も知らんと思ってた
その方がゼットは身勝手ニア達も独善ノア達も独断でいっそ筋が通る感じある
あの世界の兵士は最初から最後まで選択肢なく命令された通りに自分が死ぬために戦わされたんやってな
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9bf6-4lOq [114.148.167.4])2022/08/13(土) 10:06:47.08ID:cuM0YtMG0
>>636
それはこんな死世界観の世界はおかしいってノア達一向の根本の感覚によるところが大きいんじゃないかな Nみたいな人生の奴はメビウスの世界良くね?って思ってるし
そもそも打倒メビウスが悲願だったニアの所へ行って話を聞いてるわけだし、その上で「私達はメビウスにボコボコにやられたけど、倒した方が良いのかは自分の目で見極めろ」ってのは十分他の選択肢を提示してる様に見えるけどなぁ
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.154.146.78])2022/08/13(土) 10:10:38.18ID:lvn6wpVna
>>649
サブクエとかだと各ユニオン今の世界で何とか生きていくって舵取りだったと思う
主人公たちが世界を壊すってのはニアの入れ知恵もあるけど、飛躍しすぎな気がしたな

つーかサブクエは5話前までに粗方終わらせた方が良かったな
クリア後にやると虚無感が凄い。
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 10:10:42.19ID:t54zR0QY0
>>646
彼らとは、シティの人たち?サブクエやってるからそれはわかるけど
シティの人たちの共通認識、同意が得られてないのに消滅に突き進むのはおかしく、シティの人たちが共通認識に至ってないのにゼットを倒すのはおかしい、ということであれば、わからなくもないけど、もしかしたら描かれてないだけでラストの直前で元老院で議論してるかもしれないし、してないならそんなもの不要とモニカ等が判断したのかもしれない
ただ、ゼットを倒さなくてもあの世界は消滅現象でいずれ消えるだろうし、そういう民主的プロセスの描写は不要だと個人的には思います
噛み合ってないかもしれないけど、物語としてはモニカとゴンドウが納得しているのが描かれていれば十分ではと思います
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4ba8-zWNP [220.98.180.84])2022/08/13(土) 10:13:45.82ID:HFuwjGPr0
何ならシティーの人間だって、ロストナンバーズやめて子供作ろっかな、とか行ってるから
絶対共通認識にはなってないぞ

共通認識になってないのに倒すのはおかしい、というのではなくて
だから「モヤる」という表現をしてんのよ
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.156])2022/08/13(土) 10:18:05.21ID:NvtIJkQBa
この世界のめんどくせーのはそんないちいち了承なんか取ったら不安感からまたゼット復活しかねないとこだ
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df68-U+eq [101.111.126.168])2022/08/13(土) 10:20:14.57ID:t54zR0QY0
>>656
なので、納得したければそう考えるしかないんじゃないかな
もちろん描写されてないから、納得してないだろう、それはおかしいと考えてもいいとは思うけど、そう考えたところでどうにもにもならないとは思う
実はみんな納得してない、反対すらしていた、で何か変わるかな、ポイントはそこではないと思うし
自分としては別にノア達の完全独断でも物語としては問題ないかなと思いました
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-mhOm [153.242.185.5])2022/08/13(土) 10:25:44.61ID:yJN+slX00
6人に対して「夜は歩くな、早く帰ってきて寝ろ」とか言ってたのは
きっと夜はいろいろ見るとまずいものがあったのだろうと想像できるw
0662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW dfe7-CENE [133.114.66.152])2022/08/13(土) 10:26:17.74ID:mDzXqnk/0
>>648
エヌとノアを別人と捉える人と、同一人物の別の可能性みたいに捉える人で物語の解釈だいぶ変わるだろうね

イモ云々のクエストもたしかに即物的には全部、畑なくなるじゃねえかってなるけど、畑を作る試行錯誤とかそれを通じて成長した人物たちの想いはおそらく再生後の世界で引き継がれるんだろう

メタ的にはそもそもゲームなんて即物的には何も得るものないのにやってる時点で、ゲームから得たいのは物語を通して得た感情で、電子データの変化を求めてるわけじゃないって分かってると思うけどな
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9bf6-4lOq [114.148.167.4])2022/08/13(土) 10:54:09.15ID:cuM0YtMG0
シティら理の外の存在が消滅現象の引き鉄になってたりして
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/13(土) 12:08:37.29ID:8tbDsNEVM
>>621
たぶん人為的に80まで延命するのは不可能だったと思うな
できたらとっくにその技術利用してるだろうし
0668名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abb9-jfrC [126.77.142.247])2022/08/13(土) 12:48:31.45ID:gPQSOrzj0
レックスが3人に種付けしてるのは誰も突っ込まないんだな
教えはどうなってんだ教えは
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-evuP [61.211.142.78])2022/08/13(土) 12:56:41.26ID:yxMph0I60
>>668
確定しただけで2の時点から読めてたしなぁ
あるいは子なしのまま途中でくたばってたか
0674名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.36.209])2022/08/13(土) 13:19:16.93ID:X7gx/ghjp
タイトル画面で4人で手繋いでるのを見て何となく想像はしてたけど、実際に同じくらいの大きさの赤ん坊3人見せられると生々しく感じるわ
納得の上とは言え、こいつらの倫理観どうなってるのかなって
創作の世界に現実の倫理観持ち込むのが間違いだけどね
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 13:25:16.27ID:c5TbmAT30
2世界が一般的に一夫一妻だなんて明言されてないし別にいいんじゃない?
あの年で故郷に仕送りできる甲斐性のある男だ嫁三人くらいどうとでもなる
まあ出産が同時期である以上は夜のブレイドコンボ決めたことは確定なわけだが
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef0f-bGtE [183.76.155.219])2022/08/13(土) 13:26:10.09ID:Xp1bKj3l0
現実の倫理観でも社会によっては重婚許容されるし
逆に日本で許容されるいとこ婚はガチ近親扱いでNGの社会結構あるし
殺人や侵略みたいなどこ行ってもNGの倫理観と違ってところ変われば程度のものだしなぁ
アルストは一夫一妻制とも言われてないし
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.36.190])2022/08/13(土) 13:30:53.99ID:VzkOIBOkp
「1」と「2」って時間軸的にはほぼ同時にラスボス倒したんだよな?
メリアのヒーロークエだと、1の登場人物は大分前に寿命を迎えてるっぽいけど、2の登場人物は生きてるのか?
ニアが写真見た後に「やっと帰れる」とか言うけど、故郷に帰れるって意味でレックス達はもういないのかな?
ハナはロボットだから無限に生きそうだけど
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp4f-HyZI [126.35.84.251])2022/08/13(土) 13:33:32.51ID:J/6R3M7jp
オリジンっ生命体の記憶を保存するから
アイオニオンってマシーナとブレイドがいない
所詮コアクリスタル

つまり、エンディング後は
確定でホムヒカ消滅
ニアだけになるからレックスが生きてた場合も
三人じゃなく一人だけや
0686名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.126.142])2022/08/13(土) 13:34:44.88ID:utZhqsD70
こういう時に言われる一夫多妻制ってリアルに存在する一夫多妻制と違う単なるファンタジー世界のエロゲ的一夫多妻制で
何も文化的な理解ないから嫌いだ
一夫多妻制の世界でも3人同時に妊娠出産させることなんてしませんよ
んなことしたら家が崩壊するだろ少し考えたらわかるだろ
0687名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.36.190])2022/08/13(土) 13:35:09.32ID:VzkOIBOkp
勝ちヒロインじゃん
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp4f-HyZI [126.35.84.251])2022/08/13(土) 13:40:39.53ID:J/6R3M7jp
ゼノブレイド3とは
ニア派の脚本家が世界を消滅させてでも
ホムヒカを消しさりニアを勝たせる物語や
0689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f19-gduT [217.178.196.238])2022/08/13(土) 13:42:07.35ID:gF9JpsXu0
一夫一妻制が始まったのは最近だぞ
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 13:45:23.01ID:c5TbmAT30
たかだか数年でニアが女王になるとも思えんしオリジンの建造も時間かかるだろうしレックスはもう故人だと思うがなぁ
普通に考えたらレックスが英雄として担がれて新大陸で王国樹立してその死後妻の中で一番長命だったニアが王女就任じゃない?
トラっぽいノポンはトラの子孫かトラが長生きしたか
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-PHHH [126.193.47.108])2022/08/13(土) 13:45:56.01ID:8QaY2jnHp
あの3人出産はいかにもラノベって感じ
0696名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f1e-HyZI [219.103.56.14])2022/08/13(土) 13:49:48.98ID:17aw8m4P0
メリアのイベントが長寿による自分一人取り残されがテーマだから
100年近くは経過しとるとは思うけどなあ
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fc6-DXQa [211.22.180.127 [上級国民]])2022/08/13(土) 13:52:04.00ID:JxVWZqPK0
イーラ国王は側室があったじゃないか
3のアグヌスは服もイーラ風なので風習もイーラに復古したと考えて良いだろう
0698名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bf6-oUG4 [114.148.167.4])2022/08/13(土) 13:54:22.83ID:cuM0YtMG0
>>684
あのシーン英語だともうすぐ会えるねってニュアンスだから故郷の線は無いと思うんだよね
0702名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.38.198])2022/08/13(土) 14:12:03.11ID:10d6hW1Rp
>>698
オリジン再生後の世界で会えるって意味か
ブレイドとか天の聖杯も再生させてくれるんかな?

ニア「ホムヒカいなくて草w」みたいにならんか?
0703名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.38.198])2022/08/13(土) 14:13:00.27ID:10d6hW1Rp
>>700
ニアの子は白虎の子かもしれませんねぇ
0705名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 14:18:50.35ID:g+dD4/a30
>>701
ギアスは設定資料集なくてある程度、説明されてたぞ本編で
メモして読み返したり、2週目しないと理解できないレベルではあるけどw
ここまで投げっぱなしジャーマンではない
0707名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1b11-6ud0 [210.165.193.45])2022/08/13(土) 14:22:31.30ID:T+gXJ7ZK0
一年半待たないとなんも分かんないってのがこの作品の最大のクソ部分だと思うん
0709名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.185.229])2022/08/13(土) 14:27:54.03ID:MFWlWrV6a
>>705
>>706
とはいってもフェイの設定とか500年前のグラーフ以外まともに語ってないじゃない
天帝カインだってシタン先生の上ってのがわかるくらい
どのタイミングで他の12人と違って改心したなんて語られてない
イドと融合した時に昔の回想あったけど正直グラーフ以外何だか分からなかったぞ
0711名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdbf-U+eq [49.105.67.162])2022/08/13(土) 14:31:41.91ID:cQPi6zqdd
>>710
いや良い悪いとかではないし、批評するのは良いと思うんだけど、自分の希望通りにならなくいから汚い言葉で批判するのはどうなのかなと
そこまで言わなければならないくらいなら合わなかったということで諦めた方が良いのではと思っただけ
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.185.229])2022/08/13(土) 14:31:43.14ID:MFWlWrV6a
>>708
全て語る必要はないけど今回客観的にこの世界見れる人が全くいないので世界観の説明は欲しいよ
ゼノブレ1でアルヴィースが語った程度でいいから
0713名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 14:31:52.97ID:c5TbmAT30
>>704
天の聖杯とマンイーターについてはその成り立ちからして子供作れてもそんなおかしく無いとは思う
普通のブレイドまで子供作れんの?って部分はちょい疑問だけど2ラストでデータ収集の役目から解放されたからあり得なくもないかも?
その場合気になるのは例えば白虎は普通の虎がいたらと子供作れるのかな
0714名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdbf-U+eq [49.105.67.162])2022/08/13(土) 14:34:46.46ID:cQPi6zqdd
>>709
アーネンエルベ、成せるというのか?みたいなシタンとの会話のところで考えを変えたのは描写されてない?
いつ考えが変わり始めたのか、具体的なタイミングが知りたいってこと?そんなの求めてたら創作ものはゲームでも小説でも無理なのでは…
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.126.142])2022/08/13(土) 14:35:46.02ID:utZhqsD70
>>709
今話してる事って全部ブレ3のおくりびとって何?粒子って何?メリアとリクが目配せしたのって何?EDがよくわからない(解釈が分かれる)に迫るような話かい?
少なくともフェイの設定がどうこうっていう話をグラーフ以外って言ってるのは単にプレイ時間足りてないだけにしか思えないな

>>711
その理屈通るのはシリーズ作品じゃない場合だけじゃないかなって思うんだよ。今までこんなことあった?クロスくらいかな。
考察と妄想って違うんすよ。今話してることってあまりにも説明不足だから単なる妄想、やんわり言っても独自解釈とかそんな程度だからフワフワでつまんねえのよ。
妄想発表会が面白い人は知らない。ブレ3は単体で批判がどうこうって話だけじゃないのよ。しかもこの作品1・2と連続した作品だし。
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebaa-nhkz [14.8.0.225])2022/08/13(土) 14:37:44.21ID:WmM3fCXs0
1・2から時間経っているのかそうでないのかが曖昧だよな
ロリミオのデザインがあったりショタノアの時点で時間止まってたりすること考えると
100年200年とか経ってるわけでもなさそうなんだよな

多分時間停止してる元の世界のミオはまだ9歳か10歳
0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 14:39:14.80ID:g+dD4/a30
>>708
想像で補完補間してねっていう作風も悪くないけど
それにしても決定的な情報が足りなすぎる、それにゼノシリーズであるブレイド3でいきなりその方式とられてもなって感じ
いやDLCがまだあるんだけどねw

>>709
まぁそもそも、あれは原初の時代はゼノギアスep2で本編はep5だからね
もともと6章構成ももとに作られたゲームだし
たしかに天帝どの時点で、ってのはわからないけど電脳井戸端んとは違う思想を持って
接触者にヒトの未来を託そうって考え方は持ってるとわかったからそれで十分な気がするけどね

てか、いま横にあるから読んでるけど、相変わらず素晴らしい設定資料集だな・・・
これの5倍くらいの厚みでブレイドシリーズの設定資料集が欲しいな
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2c-oUG4 [219.103.48.12])2022/08/13(土) 14:39:35.75ID:25MduJQb0
実際1と2プレイした人には中々ひどい内容だよな3って
・メリアたった1人で寂しく気高く戦っています、長寿で取り残される。
・1と2みんなで守って・願った世界。確実に消滅します。
・マシーナ・ブレイドお前ら生命体じゃないからデータ保管出来ねえはじゃあのっ

シュルクはこんな世界願っとらん
0721名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.92])2022/08/13(土) 14:42:14.38ID:WkjgqGY5a
>>714
言いたいのは元々設定資料集(あの当時はゲーム雑誌が元気だったので電撃PSも解説してた)ないと分からん人だったってことよ
もちろんゼノギアスと比べてゼノブレ3が説明足りないって言われたらそうではある
ゼノギアスで言えばミァン、ゼノブレ1で言えばアルヴィースみたいな存在がいない
ニアもカンペ持ってきて喋ってるような状態だし
0722名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdbf-U+eq [49.105.67.162])2022/08/13(土) 14:43:29.01ID:cQPi6zqdd
>>716
もとの世界なんてないと思ったね、あるのはもとの世界が衝突して消滅する途中のアイオニオンという世界
アイオニオンの世界の住人は基本的にはオリジンのデータから作られた生命な訳で、転生を繰り返す中で偶然ノアとミオが同時期に生まれることがあっただけだと思うけど
衝突時点でミオの元になった人が子供だったとか大人だったとか、語られてないし問題でもないのでは
1、2からは相当な時間が経っているのではないですかね
10年やそこらでオリジンの基幹システムとガワの建造が住むとは思えないし
0726名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 14:46:35.82ID:g+dD4/a30
逆にポジティブに考えれば設定あかせないくらいの重大情報が隠れてるってことじゃないか?
廻りあうノアミオにしても謎のフードにしてもメビウスAにしてもオリジン動力にしても...
ハードル上げまくってDLCを待とう
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f6e-AJ+J [153.224.58.188])2022/08/13(土) 14:46:58.08ID:Yws1QSM20
要らんシーンのムービーは多すぎてな…
その割に肝心な部分が明かされないままなのは酷いと思う
0729名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.92])2022/08/13(土) 14:47:03.62ID:WkjgqGY5a
>>715
むしろ設定資料集あるからもうゲーム内で語ったか設定資料集だけだか正直区別つかないのよゼノギアス
プレイ時間が足りないって言われても設定資料集見ればもう今となっては1発だし
あと当時はわけわからん単語も結構使ってたからねw
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdbf-U+eq [49.105.67.162])2022/08/13(土) 14:47:48.79ID:cQPi6zqdd
>>723
それはそうは思うけどね
ただもうこの内容で世に出ているので、この内容に対してもっと情報が開示されるべきだということが悪いとは言ってないよ
それを理由にクソだのなんだの言わなければ気が済まないくらいなら、気持ちを切り替えて他のゲームとかに行った方が幸せなんじゃないかな、と
ゼノっ程度の差はあれ十分語られない部分多いし
0732名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.92])2022/08/13(土) 14:48:18.18ID:WkjgqGY5a
>>730
この前出たばっかりじゃんエヴァ!
0733名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.38.179])2022/08/13(土) 14:49:15.22ID:ZuDkdTItp
結局アイオニオンはネトゲで、メビウスは運営
ウロボロスはチーターで、こんな糞ゲーやってられるか!でサ終に追い込まれたエンド
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-bGtE [153.148.121.54])2022/08/13(土) 14:50:08.17ID:ajV+J94XM
・作中で説明されるべき設定
・過去作でも作中では匂わせで終わった程度の設定
・作中で開示されてる情報を繋ぎ合わせればおおよそ見当がつく設定
・批判者側の読解力が足りてない部分
が入り乱れてるから批判も擁護もなんかカオス
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 14:50:24.03ID:g+dD4/a30
>>730
エヴァンファンには申し訳ないがそこだよなw
同時期の作品であるギアスは6章のうちの1章として圧倒的に風呂敷を広げ、そして見事にたたみ切ったからな
もちろん設定資料集という補足はあるんだが

このままじゃ令和のエヴァだよw
0736名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fb9-kpkr [221.103.255.224])2022/08/13(土) 14:50:55.26ID:DdXZReZL0
クリアした
後半ちょっと尺不足だなと感じる部分はあるので好みは別れると思うけど、シリーズ最高傑作と言って差し支えない出来だったと思う
設定やストーリー的にもギアスやサーガ意識してそうなのがちょこちょこあって楽しかった
DLCは過去編か未来編か分からないけど、不足してたぶんを上手く補完してくれる話だと嬉しいな
0740名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.57])2022/08/13(土) 14:54:24.13ID:nsvQ8+WNa
>>734
あとは悪意マシマシで話に参加して議論自体を滅茶苦茶にしようとするやつな
>>720>>733みたいな
0741名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.126.142])2022/08/13(土) 14:55:09.17ID:utZhqsD70
>>739
ノア達の主観部分にしたってあんだけ弱者のこと考えろつったのになんも考えてないぞあいつら
僕達は希望だ、シティーの人ら消滅する事にはノーコメント、同じく力のあるゴンドウが代表で一言言っただけ
保守派の意見は知らん
0742名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-s2VO [126.163.64.155])2022/08/13(土) 14:55:54.14ID:3BWrYwbz0
大前提として考察スレなんだから
作品を今ある情報でアレコレ考えるところで
レックスが3人孕ませたなんか割とどうでもいいんだよ
そこであの世界の論理間の考察にはいるならまだしも一個人の感情を吐露するだけならな
反省スレもあるしそっちでやってくれ
0743名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 14:56:20.45ID:c5TbmAT30
>>728
メリア「この世界(アイオニオン)は 静止した時のなか、永遠の今を選択した想い(メビウス)によって作られた」
タイオン「ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか?」
メリア「存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きてい」

ここの台詞のこと言ってるならむしろオリジン内仮想世界説の補強だと思うけどな
もし物理的に実在する現実なら、幻想なのですか?⇒現実(いのち)・想いはオリジンに生きているなんて返答にならなくない?
実在としてそこにあるものを、わざわざオリジンに生きてるよなんて回答はしないでしょ
データだけど想いは確かにオリジンの中に生きてるからこれもまた現実だよって文脈でしょ
0744名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.57])2022/08/13(土) 14:56:38.79ID:nsvQ8+WNa
>>738
リアルタイム世代のガンダム好きなのに非富野のGガンダムがかなり好きそうな変わり者な気がする高橋くん
今回も機兵のコックピットもほぼGガンだよね
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.187.57])2022/08/13(土) 14:57:42.97ID:nsvQ8+WNa
>>741
面倒なこと言うけどシティーの人らは弱者じゃないぞ
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.59.102])2022/08/13(土) 15:01:02.27ID:ihw53sjCp
消滅は免れなくてオリジンが再生エンドなのが、寿命の長さとか、生命の尊さとか、途中の山場が全部茶番に見える
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.126.142])2022/08/13(土) 15:02:43.15ID:utZhqsD70
>>743
そういう話をする場合は仮想世界ってのは定義や言葉が違うよ。彼らは彼らで実際にあの形で生きてる。
テセウスの船とかスワンプマンでググってみな。ゼノクロにも通じるから。
ただのそれだけの材料でデータで仮想世界は極論とか暴論っすね。

>>744
まあGガンもそうだと思うけど富野ならまずイデオンじゃないかな。
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb9-5Ix7 [126.77.126.142])2022/08/13(土) 15:10:23.59ID:utZhqsD70
>>751
1世界と2世界をくっつけてる以上シミュレーションもなんか違う気はする。
まあその辺もどういう理屈なのかわからんのよな。
光(多分光粒子)の情報から記録するっていうけど両世界を融合して解釈できるのはどういうロジックなんだろうな。
コピーするだけならわかるんだけど。
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdbf-U+eq [49.105.67.162])2022/08/13(土) 15:12:15.16ID:cQPi6zqdd
アイオニオン自体は仮想ではなく現実世界じゃないかなぁ、別次元に存在しているかもしれないけど
二つの世界が衝突して消滅する途中の現実の世界で、本来消滅後に再構築するはずだったけど、止まった今を繰り返す世界で生命も再構築され、そこに生きている生命は最終的にはオリジンのデータとして統合される、と解釈した
0754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-bGtE [153.148.121.54])2022/08/13(土) 15:14:37.65ID:ajV+J94XM
アイオニオンが1と2の世界と地続きの世界ではない以上
オリジン内のシミュレーションでなかったら物理的にどこに存在してる世界なのかって問題が別に出てくるんだよな
ただオリジンの中の世界ならオリジンに突入するのも変だし
0755名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-mhOm [106.154.148.37])2022/08/13(土) 15:18:12.17ID:78DeDNH7a
オリジンの世界再生の仕組みがわからんしシミュレーションなのか実世界なのか区別する手段がないと思う
この手の話は作中ではっきり言われてもひっくり返りうるので、作外で明言されない限り決着がつかないというか意味がないような
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 15:19:26.60ID:c5TbmAT30
>>750
一応他にもデータで仮想世界と考える根拠はあるんだ
まあ前提としてゾハルはもう存在しないって立場に立つんだけどね

まずゾハルが存在しないのに宇宙の時が止まるなんて超常現象起こるとは思えないんだよね
もし仮想世界ならその処理速度が高速で相対的に現実の1,2世界が止まって見えるって解釈か
単純にオリジンに保存された1,2世界が再生されないことを保存時点で静止してると比喩的表現してるだけと説明できる

ゼットがあの世界の理を自由に書き換えられるのも仮想世界だと考えれば理解できるし
初期にメリアを捕獲したのはメリアの持つ管理者権限を利用するためだと解釈できる
終の剣やウロボロスストーンなどの抵抗を両女王が出来たのも同じく管理者権限だと思う

あとメビウスがアイオニオンでしか存在出来ないってのも
オリジン内に記録された1,2全人類のデータの永遠を望む想いが集まって生まれたのがメビウスなら
メビウスが仮想世界であるアイオニオンの外では生きられないのも当然だと解釈できる

更に仮想世界じゃないならラストバトルで女王たちがオリジン攻撃に躊躇が無いのはおかしいと思うんだよね
ニアなんて自分からオリジンの力場発生装置破壊する前提の突入作戦提案してるくらいだけど
もしあれが物理的現実なら、これから世界再生するのに肝心要のオリジンぶっ壊すのはおかしくない?
0759名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 15:22:47.72ID:g+dD4/a30
大前提として、ただの記憶データなのか、それとも意識・魂体なのかで可能性が大きく変わると思われる

サーガベースな答えは出ているが、ブレイド12の描写から、死後人間がどうなるか設定を読み解くことができるだろうか?
覚えてる限りでは通常死体は1は巨神に還り、2は墓に埋める
ただ、シュルクとザンザのやりとりをはじめてとして様々な描写から、意識・魂が存在するとも捉えらえる
そして、1の兄上昇天は意識・魂になっている描写な気がする
メリアには見えている、そしてノポンのリキにも・・・

その設定を引き継げば、オリジンに保管されているのはただの脳内情報ではなく、意識・魂だと推測できる
意識・魂を肉の器に注ぎ込み、意識・魂を回収し、また意識・魂を肉の器に注ぎ込む
これが基本的なアイオニオンの理だと推測できる

仮に一般的にいわれるような仮想世界、データ世界だとするならば
バックアップからデータを復元するだけでことが足りることをはじめてとして
消滅現象、おくりシステム等、もっと都合の良い世界にかえられたのではないだろうか?
0760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 15:26:08.91ID:g+dD4/a30
>>759
訂正 仮にサーガベース なら

>>758
12が別次元なら、それが衝突するのが本来の相転移前の次元であって
アイオニオンは本来の次元に存在していてもおかしくないような
まぁどこにあってもいいんだがw
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-Cklc [106.146.28.177])2022/08/13(土) 15:27:28.76ID:yjV62OQ2a
仮想世界とかループ世界って設定やストーリーがおかしい時とか、謎の多い作品で現時点で出てくる情報だけで解釈が不明だと必ず出てくる筆頭のクソ考察なんだよな。
FateEXTRAのアニメとかマーレ編入る前の進撃の巨人とかそんな感じでしたね
なんでもそれっぽく聞こえるからバカがよくやる。
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.58.132])2022/08/13(土) 15:29:11.65ID:IYnIfoS0p
ノポンってメビウス的にはどういう扱いなの?
生命のサイクルにも組み込まれず、あまつさえラッキーセブンなんて反撃の切り札も作られちゃうし
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 15:31:50.05ID:g+dD4/a30
女王たちがオリジン攻撃に躊躇が無い、確かに原作ナウシカで保存されている旧人類もろとも墓所をぶち壊すオーマのごとしてはある
メタ的に推測しよう
7章の演出はファンサやご都合主義、描写不足&無駄な演出等々総合して、そもそもおかしい
0768名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 15:33:04.80ID:c5TbmAT30
>>762
ノポンはメビウス曰く不干渉ってことになってる以外何も分からん
ただラッキーセブンをノポンが作ったというのはリクの嘘か師匠から受け売りで間違いでしょう
ニアが終の剣はメリアがオリジンの金属で作ったと明言してるから
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.58.132])2022/08/13(土) 15:33:17.00ID:IYnIfoS0p
>>766
それな
赤ん坊のシーンでマナナも一緒になってはしゃいでるけど、お前はどうやって生まれたのかと
0772名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-mhOm [106.154.148.37])2022/08/13(土) 15:34:45.13ID:78DeDNH7a
時間に関しては現実においても相対的なものなので、言葉の表現の問題にすぎんと思うよ
光速に限りなく近い存在から見れば他の物体は全て止まっているようなものだし
空間的に断絶していれば単にこっちはすごく速くて元の空域は実質止まってるという話に過ぎないとも解釈できる

オリジンの機能が元々世界消滅後に再生するというとんでもないものという説明だから
どの程度自由に干渉できるか次第ではあるが現実に何ができても変ではないはず
ゼノシリーズでは規模の大きな設定が今までも色々あったので
そんなの仮想世界じゃないとできるはずがないみたいな理屈は通らないと思う

あとゾハルというかゲートに関して言えば、2の世界からは消えたけど
1の世界やアイオニオンに存在しないとまでは断言できない気もする
サーガ設定ならあれは各次元宇宙ごとに存在するものなので
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.58.132])2022/08/13(土) 15:36:22.82ID:IYnIfoS0p
ノポンの謎は深まるばかりだな
世界の外側から何者かが干渉を試みていて、その観測用義体がノポンだったりしてな
0778名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2c-oUG4 [219.103.48.12])2022/08/13(土) 15:38:02.34ID:25MduJQb0
過去作見ても
体毛のアレンジはおっても
人毛生えてるノポンってリクだけやろ
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 15:44:06.15ID:g+dD4/a30
>>772
アルヴィースや古代ノポンの技術を継承してるノポンがエミュレーター作った説なんかも妄想した
そもそも人口ブレイドのハナとかの動力炉って、小っちゃなエミュレーターじゃね?wって
ニアの城もそれで保存稼働してたし

>>775
別の次元の生物か、サーガで上位存在がよこしたアベルみたいなもんが繁殖したか
0782名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.48.104])2022/08/13(土) 15:53:58.57ID:vbQw9DgOp
リクは言葉の端々から上位存在感出てるよな
直接答えは言わないけど、導いているというか、気付かせているというか
0784名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbab-CENE [42.148.188.187])2022/08/13(土) 15:58:48.17ID:m2fEbv6E0
ノポンは不干渉みたいなことエックスがしてたし人間側も干渉できないように仕組まれてるのかもしれない
ていうかノポン以前にそこらの原生生物見てもおかしいって思わないのか アルマ見て家族っていいねみたいなこと言うシーンあったけどそれ以前に思うこともっとたくさんあるだろあとブエノって誰だよ
https://i.imgur.com/Uij7vQb.jpg
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef59-4lOq [119.83.70.2])2022/08/13(土) 16:22:33.23ID:xoY0HNZP0
>>747
日本語だとそれでも意味通るけど英語だと
「I will see you soon,then」
だから故郷に帰るって意味にはならんのよね
0789名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef59-4lOq [119.83.70.2])2022/08/13(土) 16:26:24.72ID:xoY0HNZP0
>>782
シュルクの変装説とかちょっとぶっ飛んでるけど、何かしら繋がりあるのは間違い無さそうだし、再生後の世界でもアイオニオン記憶完全保持とかして出てきそうな気がする
0791名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fbaa-y6wz [106.73.19.129])2022/08/13(土) 16:28:13.83ID:HW4JWwqf0
そういやシティーで生まれた人間がウロボロスになれたことってあんのかね?
ケヴェスとアグヌス同士じゃないとインタリンクできなさそうだから、一生懸命鍛えても結局シティーの人間はウロボロスにはなれないのでは
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef59-4lOq [119.83.70.2])2022/08/13(土) 16:30:21.49ID:xoY0HNZP0
>>788
一応声ついてるから、そこまで雑な訳ではないと思うが、俺もそこまで判断できるほど英語力ないのだすまねえ.....
2サイドはミオのオリジナルがマジでニアの娘ならクラウス消えてからそこまで時間経って無いようにも思う
でも1サイドのメリアはちゃんと歳取ってるし....
アルストと巨神界の時間の流れがズレてるって可能性は確かにあるよな
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-4lOq [49.98.169.18])2022/08/13(土) 17:02:36.76ID:mpNMrgR9d
DLCでシュルクとレックスは適当な理由つけて出てくると思うけど、その時にモナドと終の剣の関係とか解説来て欲しい
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.62.138])2022/08/13(土) 17:29:06.23ID:oPGskFMep
ラッキーセブン無かったら完全に詰んでた
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebaa-8XEi [14.8.59.224])2022/08/13(土) 17:40:19.52ID:wRH6gavQ0
終の剣最後に捨てたから、シリーズ終わりってことのメタに感じたけど、
逆に終わらないでまだまだ続くって意味にも捉えられる。

リクに相談せず捨てたのか?拾った人ヤヴァない?そもそも鞘はノアの能力ちゃうんかった?
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eb55-i+t3 [14.14.173.113])2022/08/13(土) 18:03:56.19ID:u2P/dtF10
そもそもオリジンとかいう強テクノロジーが作られてる点や、お互い女王という立場を確立してからそれなりに経っていそうな点
更にはメリア側は他の仲間皆亡くなった後の孤独感を描いているように見えるから、同じくらいの時を経てるニア側も少なくともレックスは亡くなってるくらい時間が経っていると考えるのが自然だと思う
もうすぐ会えるってのも故人の眠る所へ会いに行くとか表現するのもよくあるし個人的には引っかからないかな
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0ff6-5Mi7 [153.184.133.139])2022/08/13(土) 18:08:02.27ID:aFeyZvwj0
これって5億年ボタンみたいな話だったということでいいの?
0807名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/13(土) 18:14:23.59ID:g+dD4/a30
てかオリジンへの収容率って時がとまった時点でどのくらいなのかね
12でオリジン半分づつだし、自然に考えれば収容されるのは自陣営側のオリジン片割れかな
それに片方の世界の人たちの意識が眠ってるなら、そこに還るって解釈もできるんじゃないのかね
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-evuP [61.211.142.78])2022/08/13(土) 18:47:36.19ID:yxMph0I60
>>808
ここでそこ名前が出てくるとは思わなくて感動した
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-zWNP [49.97.96.4])2022/08/13(土) 18:59:58.25ID:K697yC7ad
楽園に行ったら半分のクラウスがいて、ザンザはそのもう半分だった!とか
そういうレベルの驚愕のストーリーはなかったかな
ああそうだよね、そうだと思った、の繰り返し

ミオエムの入れ替わりはなるほど、と思ったけど
ゲーム的にあそこでミオが死ぬわけないから、どうすんだろな、という感じだったし
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f19-gduT [217.178.196.238])2022/08/13(土) 19:43:51.99ID:gF9JpsXu0
DLCで過去ノア過去ミオのシティー裏切り編とか詳しく見せて欲しい
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.62.93])2022/08/13(土) 19:48:11.03ID:KuHF1oVTp
>>814
タキオンスラッシュで市民細切れにするやでー!
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4b94-SOMV [92.203.255.183])2022/08/13(土) 19:52:41.08ID:VpnOURPE0
遅れながらクリアしたわ
最後あっさりかなとは思ったけど綺麗にまとまってて良いストーリーだったわ今から追加DLCが楽しみ(気が早いか笑
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f19-gduT [217.178.196.238])2022/08/13(土) 19:53:23.47ID:gF9JpsXu0
裏切りってより単にメビウスとの戦闘放棄からの愛の逃避行物語だよな
0822名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f4d-HUb4 [203.136.103.124])2022/08/13(土) 20:07:24.67ID:Scvb9hey0
そもそもノアミオが何度もシティ側として戦っているのもおかしな話なんで
昔のシティはゆりかごから産まれた兵士も戦力として使っていて
ノアミオはシティにとって都合の良い戦力として何度も利用されてきたことも
裏切りの理由になったと勝手に理解している
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 20:18:07.85ID:c5TbmAT30
その後シティが反映するまでの流れを考えると
シティの開祖たるノアミオの子供はあの後何度か両親の再生体と出会ってたと思うんだけど
相当複雑な心境だったろうね、ノアミオの過去偏は興味ないけど子供の話は興味あるわ
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f19-gduT [217.178.196.238])2022/08/13(土) 20:18:42.32ID:gF9JpsXu0
始祖ノアミオ物語とかか? 中期ノアがミオとの思い出に縋り付いてN化したけど
便宜上、後期ノアを今ノアとしとく
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp4f-HyZI [126.35.80.156])2022/08/13(土) 20:41:43.13ID:AosSpXa6p
そういえばレックスって、ホムヒカから
命貰ってるから人間の寿命が適用されるかわからないのか
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f1e-HyZI [157.112.173.197])2022/08/13(土) 21:14:42.72ID:sZ4sedT+0
サイカとジークの子供いなかったの
近親相姦になるからなのかなあ
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/13(土) 21:39:21.26ID:c5TbmAT30
天の聖杯が滅茶苦茶やってんのはゾハルパワーだから……
ただもうゾハルは無いけどそもそもブレイドと本質的に同じアルスに生命体を生み出す能力があるんだから
2ラストで生命体の情報収集って役目から解放されたブレイドが子供作れるようになってる可能性はあると思うよ
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-jfrC [126.156.45.197])2022/08/13(土) 21:46:33.01ID:Eh93pUnwp
>>835
かめ吉がいるから
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebaa-ur7n [14.13.97.128])2022/08/13(土) 23:59:50.00ID:cqjWCTaS0
エックスワイゼットは集合的無意識のくせに人が苦しむ姿見るの楽しい!とかよくわからんわ
無限に続けたい人間の意識なら尚更
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebaa-ur7n [14.13.97.128])2022/08/14(日) 00:03:04.57ID:YwUoal3F0
DLCはアイオニオン出来るまでのニアやメリアやレックスホムヒカシュルクの物語がいい
正直3のメイン連中の掘り下げは本編だけで充分やったでしょ
延々興味ない過去話されてうんざりしたわ
0853名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 00:03:54.34ID:vd/ZgUsb0
>>850
サーガ的にいうと
集合的無意識に一旦は還ったが、消えたくない!!って反旗を翻した意識群じゃないかな
集合的無意識に還れば自我というか個別の意識って交じり合って消えるから
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2f-YMcZ [221.248.138.82])2022/08/14(日) 00:04:43.03ID:HtAjUMTu0
家族計画中のレックス家、スポーツ大会を目指すような家庭のノリで食事メニューとか行為に及んでてそう

今作のED後は規模のデカさとSF設定が明示足りてないから断言できんけど、結果的にはセカイ系みたいな歴史修正とかで進んでくのかなあ

ノアミオは普通にちゃっかり引き継いでそうだが
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebaa-ur7n [14.13.97.128])2022/08/14(日) 00:10:25.35ID:YwUoal3F0
メビウスは続けたい人間の集合的無意識って言ってるし他の意志は介在してないと思うんだけど
続けたい意志の集合体であって他の意志がウロボロスやシティーとして現れたんだろ
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 00:14:46.91ID:vd/ZgUsb0
>>850
>>853に付け加え
消えたくない意識、意識の側面に、一般的に言われる負の属性を付加したんじゃないのかね
必ずしも現世に自我に執着する思考が、醜悪な様に変容するとは思わないけど
これはゼノシリーズの基盤であると思わ得るグノーシス主義?の影響か、もっと一般的な宗教の概念によるものか

やっぱり仕組みの説明が足りてないんだよな
永遠の今、アイオニオンを維持するためにマッチポンプして命を循環させる必要がある
根本的理由が分かれば、自ずと解明されていきそうなんだがな
仮定の仮定の話になって、どっから妄想していいかわからんくなるなw
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-oUG4 [202.211.87.59])2022/08/14(日) 00:16:11.80ID:1TIQqsVX0
あの劇場で何度もノアや兵士たちの姿が上映されてたでしょ?
最後の戦いじゃあ大量のメビウスが劇場の座席から壇上のノタ達の戦いを見て拍手してたじゃん
あれはメビウスの総意としてあれらを見世物として楽しんでることの証左だよ
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/14(日) 00:16:45.34ID:1TIQqsVX0
あの劇場で何度もノアや兵士たちの姿が上映されてたでしょ?
最後の戦いじゃあ大量のメビウスが劇場の座席から壇上のノタ達の戦いを見て拍手してたじゃん
あれはメビウスの総意としてあれらを見世物として楽しんでることの証左だよ
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebaa-ur7n [14.13.97.128])2022/08/14(日) 00:21:06.11ID:YwUoal3F0
>>858
つまり現世にとどまりたいという意志+加虐に愉悦を感じる意志の集合体って事?
なんだかなあ…
0864名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 00:31:27.17ID:WcA8YHKdM
初代シティーの人たちはアイオニオンに再生された元の世界の人たちなのでは?

・アイオニオンに再生されたけど殺された人は命の環へ
・生き残ってコミュニティで暮らしてきた人はシティーで子孫を遺していった
0865名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fc0-Q994 [163.58.225.45])2022/08/14(日) 00:31:42.00ID:JNe44GUA0
>>861
前者は先天性で後者は後天性の要素だと思うよ
加虐に愉悦っていうか理不尽な世界に生かされている人間を高みの見物であいつらバカだなーって楽しんでる感じじゃない
そもそも暇を持て余すし自身には変化がないから他の所で刺激がないと生きててもつまらないんだろう実際のところ
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 00:41:22.28ID:vd/ZgUsb0
>>866
勧善懲悪のヒロイック・ファンタジーなら別に文句もないんだがな
今作では一層ギアスやサーガのオマージュや設定に熱が入ってるんだよなw
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abb9-Axrs [126.163.64.155])2022/08/14(日) 00:56:15.48ID:vn1dmmr60
>>870
1だけなら正にそう
当時発売前に任天堂の岩田社長との対談でわかりやすさを意識して作った的な話を監督はしてる

ただクロスや2を見るとやっぱりいつものモノリス、監督の趣味全開になってる気がするよ

ま、会社が安定してきたから色を強く出し始めたんだろうけど
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-mhOm [106.154.148.37])2022/08/14(日) 02:07:51.35ID:lZED+Fasa
ED後にシティーの人間がどうなるか、それがどの程度周知されていたかについて
モブ子供の会話にこんなんがあったから一般市民レベルでもそれなりに把握してたのかも
内容的には消滅するというより離れ離れになる方が懸念されてる感じだろうか

> 今のうちにみんなといっぱい遊んでおきなさいってお父さんが言ってたんだ
> 僕のお母さんも似たようなこと言ってたかな くいのないようにって
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-mhOm [106.154.148.37])2022/08/14(日) 02:52:57.43ID:lZED+Fasa
もしそうなら、悔いのないようにという点からほぼ負けるかシティーまで攻め込まれて死ぬ前提のような話になるし
今のうちという点からするとオリジンに突入した時点で発生させないようにするべき会話だと思う
まあ後者は単に最終局面への他もそこまで厳密にやってないからフラグ管理が甘いだけかもしれんけど
0881名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 03:03:00.89ID:vd/ZgUsb0
まぁそれだけじゃどうとでも取れるな
シティーのクエ網羅してないからわからないけど、リセットに対する対立意見とかで揉めてたりする描写はあるのかねー
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df22-HUb4 [133.206.128.224])2022/08/14(日) 03:34:15.18ID:rj/Vao9j0
あかんな
考察しようにも道具が足りんわ
素直にDLC待ちしとこ
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 03:50:38.72ID:WcA8YHKdM
恐らく消滅するのわかってないかと…

リジィ@シティー「実は私、子供ができたみたいでロストナンバーズを引退したんだ。私達が平和に暮らせる世界を必ず取り戻してほしい。頼んだよ」
ミオ「ええ」

ミズキ@シティー「いいところで会えた!実は俺、父親になるんだよ。その子の名前を君たちから貰いたいんだ。
この戦いが終わったら相談させてくれ…必ず生きてまた会おう」
0887名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.67.202])2022/08/14(日) 04:04:26.52ID:+6brmVjWa
>>866
サーガはもう今となっては意味不明だよ
ヴィルヘルムがゼットと同じ永劫回帰やってるけどこっちはゼット以上になんでそんなことやらなきゃいかんのかわけわからんし
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ba9-O3lh [122.222.6.173])2022/08/14(日) 04:22:42.37ID:bgTBeNNE0
クリアしたけど 最後は融合する前にもどったの? そしたらまた 融合するやんけ
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba2-5Ix7 [202.211.87.59])2022/08/14(日) 04:38:26.64ID:1TIQqsVX0
終の剣って武器じゃなく捕まる前のメリアがノア個人に与えた能力ないし権限なんじゃないかと思う
でラッキーセブンは単にオリジン金属性の名刀に過ぎず特殊な力は無いんじゃないかと
リクもラッキーはただの切っ掛けと言ってたし、インタリンク中に使う終の剣は何故かコアと一体化してる
あれは終の剣の本質が武器ではなくノアの側にあることを示してるよね
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 04:46:59.01ID:WcA8YHKdM
>>888
融合でスレ内検索や
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 04:55:44.06ID:WcA8YHKdM
要するにエピローグは笛のことをどう解釈するかってことやな
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 05:01:56.98ID:vd/ZgUsb0
正解
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ab74-cOrL [36.13.60.88])2022/08/14(日) 05:17:50.78ID:ji8Pl/Zs0
改めてニアの説明を見直したけど

オリジン=1と2の世界の技術を結集して作り上げた人工ゾハル
そのオリジンから飛び散った破片が"オリジンの歯車"

オリジンの歯車とニアの心(コアクリスタル)が触れて生成されるのがウロボロスストーン
オリジンの歯車とメリアの心が触れて生成されるのが終の剣

ここまではオーケーとして
ラッキーセブンとは結局なんだったのか?
ノポンの刀匠が使った素材が偶然にもオリジンの歯車だった
こう考えるのが妥当なのだが
それだとメリア関与してなくね?っていう。
あとNがラッキーセブン持ってるのも謎
なんならロストナンバーズ時代のノアもラッキーセブンらしき物を持ってたのも謎
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 06:17:44.83ID:WcA8YHKdM
>>895
Nの終の剣とノアのは別物かもしれない
>>10のところでノアの終の剣の存在をゼットが知らなかったようなので
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 07:02:43.31ID:WcA8YHKdM
オカマはしにたくない~って奴だろ
シワシワ言われておくられてた
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3bf6-OEdu [122.26.19.147])2022/08/14(日) 08:48:13.48ID:QDLlUOcu0
ビャッコは闇堕ちしてワイさんになったから
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 08:55:08.55ID:WcA8YHKdM
>>238
そうだよ
サンクトスチェインはサイコロみたいな形をしたサーペントのコア
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-9bk+ [60.96.79.3])2022/08/14(日) 09:25:48.29ID:Kb9M/rfG0
>>681
その侵略戦争ですらNGなのは、ここ百年程度の先進国限定だしな
WW2の頃までは侵略して統合や植民地化するのは当たり前だった
(当時のアジアアフリカの大部分は欧米の植民地)

重婚近親の禁忌はキリスト教等の宗教的な慣習で
実は日本の法律では禁止されてないということを知らない人が多い
(法的手続きによる入籍が禁止されてるだけで行為と関係自体は禁止されてない)
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-9bk+ [60.96.79.3])2022/08/14(日) 09:43:36.22ID:Kb9M/rfG0
>>686
それは跡継ぎの問題で一番身分の高い正妻が長子を生まないといけないのと
同時に妊娠すると労働力と介護の手が足りなくなるからだろう?
レックス達にとっては、それらは問題にならないだろうから同時で大丈夫だろう
0907名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-mhOm [106.154.148.37])2022/08/14(日) 09:51:07.84ID:lZED+Fasa
現代日本で近親相姦自体が禁止されてないのはそうだけど
重婚とか結婚した状態で他の異性と関係を持つ行為が禁止されてないと解釈するのは無理があるような
異世界まで普遍的に適用できる倫理ではないというのはそうだろうけれど
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-9bk+ [60.96.79.3])2022/08/14(日) 10:04:18.27ID:Kb9M/rfG0
>>907
禁止はされてないよ
ただし、両方(3人以上いるなら全員)の妻の同意が必要だからほぼ不可能だけど
浮気した場合、された側は慰謝料もらって別れる権利や接触禁止をする権利を得る
あくまで権利だから妻全員がずっと同意してれば重婚可能
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-9bk+ [60.96.79.3])2022/08/14(日) 10:13:10.21ID:Kb9M/rfG0
加えて世論を敵に回して社会的に叩かれる
あくまで法的に禁止されてないだけで実行はとてもとても難しい

近親もぶっちゃけ大部分は性的虐待だろうから
そっちでアウトになる
でも極少数いるらしいのよ実兄妹等の事実婚夫婦
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 10:23:50.40ID:d9DTA5j/0
何だこのスレ、妄想しか書いてねえじゃん
控えめ言って説明不足過ぎるだけだろゼノブレイド3
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 10:24:44.69ID:WcA8YHKdM
>>911
笛ミオ説?
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-mhOm [106.154.148.37])2022/08/14(日) 10:26:42.21ID:lZED+Fasa
事実婚を重複させることを重婚と呼んでるのかもしれんけど、それらは別物で重婚は明示的に禁止されてるだろう
民法上の義務を直接的な罰則がないから禁止ではなく権利と捉えるのもかなり極端な解釈じゃないかな

レックス以外だと始祖周りは人数的に色々ぐちょぐちょしてそう
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fc6-cgnq [157.107.71.99])2022/08/14(日) 10:27:44.41ID:RUNSAPCm0
メリアやニアの主観時間としては、1と2が終わった数年〜数十年後に対消滅現象が起きたって事なのかね?

ニアが主人公達を見て喜んでるのは元の世界(ヒカホムらが生きてる)に戻れるからなの?とも思ったが、メリアがモナドREX見てるシーンや、ニアが写真見て懐かしがってるシーンを見ると元の世界に戻ってもシュルク&レックスは寿命を迎えてるのかな?とも取れる。

長寿のメリアやニアの容姿が成長してる事から時間経過が有るのは間違いないが、それが元の世界での事なのか、アイオニオン内での事なのか。
0917名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.155.11.216])2022/08/14(日) 10:30:00.90ID:hzaw+yAaa
メビウスの世界に閉じ込められてしまったメリアとニアの脱出の物語だよね
目的の視点が6章以降ノア達じゃなくてそっちに行っちゃったかな
ノア達はこの世界で出来るだけ長く生きたいとずっと願いながら戦ってたわけだから
0918名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 10:33:40.87ID:WcA8YHKdM
たとえラスト笛ミオ説でも完全なハッピーエンドではないでしょう
元々のアルストのミオや人々は消えて別の記憶を持った存在として再生されたことになってしまうんだから
1と2の世界が融合することは、1と2の歴史は消えて別の歴史に置き換わってしまったということ
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 10:36:53.13ID:d9DTA5j/0
最後の世界が別れていく演出とか良かったのに、世界観設定が意味不明過ぎてバカの変な考察が入ってイライラするだけのスレになってるから高橋はちゃんと説明せいや
0921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 10:37:42.44ID:WcA8YHKdM
>>919
シュルク超長生きということになってしまうけど…
0923名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 10:38:42.47ID:d9DTA5j/0
>>916
お前はウザいだけ
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-wj97 [153.234.177.134])2022/08/14(日) 10:44:28.00ID:WcA8YHKdM
よくみるとニアと通信してた過去メリアは意外と顔が丸っこいから、トラ生存からのそんなに年月経ってない説と矛盾はしない気がする
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa0f-oUG4 [106.155.11.216])2022/08/14(日) 10:44:55.32ID:hzaw+yAaa
>>920
止まった世界が未来へ動き出す流れで世界逆行(再分裂)は多分SFで説明できるんだろうけど
演出としては意味が分からなかったな
多分ワンクッション置かないと余韻も何もなくなるからかな
Z倒して子供時代のノアに戻って、笛が聞こえるの方が分かりやすかった
0928名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 10:45:36.17ID:d9DTA5j/0
エルデンリングみたいに殆ど会話ない世界観でテキスト拾って考察がするならともかくムービーだらけでイミフってアホだろ
5章終わりから6章とかゼノ史上最高の出来栄えだったのに無理矢理1と2を絡ませたせいでしっちゃかめっちゃかになってやがる
0930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 10:53:25.37ID:d9DTA5j/0
>>927
全体的には凄く良い出来で最高傑作だと思うけどオリジン関係や1と2の関連性を物理的または論理的にちゃんとDLCで説明補完せんと納得できないね。
単純に愛を取って永遠を望んだNと人の命の犠牲に成り立つ永遠なんかゴミだから普通に戻そう、と言う主人公観点の話なら良かったが1と2は混ぜない方が上手く行った気がする
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-wj97 [153.237.195.140])2022/08/14(日) 10:54:26.71ID:9d/rgKnQM
・1000年前のクリスの回想にM登場
・Nがシティーを襲った時点で「遥か昔」という表現が出てくる
少なくともアイオニオンには「1000年+遥か昔相当」の歴史がある

メリアは鍵として老化を止められてたんだろうか?
0933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fc6-cgnq [157.107.71.99])2022/08/14(日) 11:04:43.61ID:RUNSAPCm0
ハイエンターの寿命はホムスの5倍
ノポンの寿命はホムスと同じ

って事を考えると、メリアの時間が止まってないと説明付かんな
Zはアイオニオンを自由にできるという便利設定だから、鍵であるメリアの時間を止めてて、ニアは止められてないからコールドスリープで寝てたって事かね
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMcf-gduT [150.66.98.212])2022/08/14(日) 11:09:28.84ID:wrHXfXnuM
歴史の割に文明育ってないよな
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe2-nhkz [221.191.197.70])2022/08/14(日) 11:13:22.05ID:KPqLwxJI0
>>932
確認した。
でかい鳩通った後消えてるわノア
他の人と重なっただけのように見えたけど消えてる
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df22-mhOm [133.206.65.0])2022/08/14(日) 11:30:25.49ID:FkL+rB1b0
>>934
あの世界を管理してるゼットとしてはただただ戦争してくれた方が良いから文明が発達したら困るし
10年しか生きれないケヴェスアグヌスの兵士たちで文明発展は論外
人と距離を置いてるノポンもしかり シティーもちょくちょくメビウスに壊滅させられて文明後退しとる
文明が育つための土壌が無い
0938名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-wj97 [153.237.195.140])2022/08/14(日) 11:30:40.28ID:9d/rgKnQM
本当にエピローグの笛の音に向かってるノア消えてる…鳩が画面横切った後は横に歩いてる姿がいなくなってる
どういう意味だ?
0941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-wj97 [153.237.195.140])2022/08/14(日) 11:54:00.81ID:9d/rgKnQM
>>932
エピローグ笛のシーン後、一番大きな鳩が画面横切った後にノアが消えて物語が終わってる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-wj97 [153.237.195.140])2022/08/14(日) 11:59:50.84ID:9d/rgKnQM
1と3のキズナグラム見るとノポンの年齢は100歳未満だね
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-Kw/U [49.96.26.197])2022/08/14(日) 12:01:31.18ID:lYH2aIFad
1と2の世界が衝突して時間止めたけど、ちょっと交わっちゃった部分がアイオニオンで合ってる?
なんで最後オリジン破壊して時の流れ戻したら1と2の世界離れたの?衝突すんじゃないの?
って言うかオリジン壊したら記憶なくなってヤバいんじゃないの?
PSのゲームにこんなロジックげ意味不明なソフトないぞ
horizonすら設定が矛盾が皆無
ご都合主義過ぎない?
俺の読解力が無いだけなら誰か説明してくれや
0949名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-wj97 [153.237.195.140])2022/08/14(日) 12:11:40.60ID:9d/rgKnQM
笛だけでも謎だったのにランツ達置いてノア消滅ってなんじゃそりゃ
>>932さん良く気がついてナイスだけど更によくわからなくなったわ
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fb74-NGTC [106.174.50.227])2022/08/14(日) 12:19:43.19ID:m68M/+nP0
これ以上1と2に泥かけないでくれ
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 12:24:56.69ID:d9DTA5j/0
>>944
誰も答えられないよ
だって誰もマトモに理解出来ないぐらい意味不明だから
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-9bk+ [60.96.79.3])2022/08/14(日) 12:26:13.49ID:Kb9M/rfG0
>>944
元々1つの世界だったのがゲート(ゾハル)の力で別れたのが1と2の世界
それが互いに引きあって1つに戻ろうとしていた
激突時の衝撃で2つの世界の中身は全て消滅することが判明したが激突を回避する方法は見つからなかった
対処法として可能だったのが激突前の世界の全情報を記録補完して
激突後に記録した情報を元に世界を再生するというもので
そのために開発建造されたのがオリジン

作中できちんと説明されてるのはここまでで
後はキャラの言動等の断片的な情報からの推測や予想
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fb77-4lOq [106.180.238.1])2022/08/14(日) 12:29:56.62ID:Ht+Plpd/0
CG班が遠目なら大丈夫だろとめんどくさがって消した説
0960名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8f-wj97 [114.147.96.20])2022/08/14(日) 12:31:44.79ID:qkJ0Z89cM
この演出の為に大きな鳩で画面覆わせたのか
このエピローグにどんな設定隠してるんだろ
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 12:31:50.66ID:d9DTA5j/0
で、結局時間の流れ戻したら衝突するはずだったのに何故か離れて行ったのは誰も説明出来なくて草
あとオリジンをケヴェス女王とアグヌス女王が必死に破壊しようとしてんの草
Z殺せばいいだけなんかとちゃうんかいw
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb9-9bk+ [60.96.79.3])2022/08/14(日) 12:35:43.10ID:Kb9M/rfG0
>>944
OPが激突直前から激突後世界が崩壊消滅してるところ
崩壊中もしくは崩壊後にオリジンが創った世界がゲーム中の世界
ただ、これはシミュレーション中の仮想世界ではって主張する人もいて否定しきれないので詳細不明
オリジンが予定道りに稼働していれば最後2つの世界として再生されたはずで再生後がEDなんだけど
実際にどうなったかは不明のため意見が割れてる
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8f-wj97 [114.147.96.20])2022/08/14(日) 12:38:21.30ID:qkJ0Z89cM
次スレ

ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 12:41:20.48ID:d9DTA5j/0
意味不明
どう見ても
ケヴェスはホムスの子孫
アグヌスは人間とブレイドの子孫じゃん
ミオなんてニアの子孫まんまやん
なんだ仮想世界って
考察してる奴はアホなのかな?
0968名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-mhOm [153.242.185.5])2022/08/14(日) 12:42:30.08ID:GtstociK0
子孫じゃなくて先祖だとおもうよw
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 12:44:10.40ID:d9DTA5j/0
>>968
なら3って1と2の未来を繋ぐ話ってのは何なの?
それじゃ過去を繋ぐ話じゃん
0971名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-IWzR [49.98.212.40])2022/08/14(日) 12:45:40.89ID:MhWTocbRd
メリアは何千年も生きれないと思うし仮想世界じゃねーの?
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM4f-cgnq [36.11.229.56])2022/08/14(日) 12:46:58.77ID:nF9DgMEsM
ショタノアが元々居た世界をベースに考えると、アイオニオンという別世界が一時的に作られて消滅し、アイオニオンで生まれた命が追加された状態で復元される話だから、壮大な夢オチとも取れる。

ただ、アイオニオンで生きていたノア達に取っては現実だったんだろうから(作中でも言及されてたし)シミュレーションって言ってしまうと味気は無いなーと思う。
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 12:48:58.22ID:d9DTA5j/0
セナなんてカグツチの子孫としか思えないんだけど
あのいつも青い炎で燃えてる髪の毛www
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMcf-wj97 [60.44.143.248])2022/08/14(日) 12:49:18.84ID:pd/dxyh9M
ランツ達にとってはノア行方不明になっちゃったな
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5ff2-phuy [213.18.77.77])2022/08/14(日) 12:59:19.70ID:ntU4xvb10
ぶっちゃけ追加DLC来ても本編がアレなのはどうしようもないから六氏族来て欲しいんだよね…
そっちの方が設定とかも深そうだし
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5ff2-phuy [213.18.77.77])2022/08/14(日) 13:00:50.02ID:ntU4xvb10
>>976
難しい議題に挑戦したのはよかったよね
世界観設定も引き込まれたしどう落とすのかはめっちゃ気になったわ
でも後半力尽きるくらいならやめとけって…
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 13:01:38.88ID:d9DTA5j/0
>>967
訂正

> ケヴェスはホムスの子孫
ホムスとかハイエンター&ホムスの子孫
確か1で混結以外はテレシア化して全滅したよな

ランツは意味不明
なんじゃあの顔色
脳筋ライン枠だからカルナにフラれてとち狂ってモンスターとエッチした混血か?w
0980名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 13:01:52.70ID:vd/ZgUsb0
>>944
総監督のみぞしる
0983名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fe2-6J9o [221.191.197.70])2022/08/14(日) 13:04:52.53ID:KPqLwxJI0
次回作
アナザーエムN  時空を超えるノア
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fb74-NGTC [106.174.50.227])2022/08/14(日) 13:05:54.04ID:m68M/+nP0
イーラ同様結末が決まってる前日談なんて要らないわ
結局胸糞悪いまま終わるんだし
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 13:06:40.74ID:d9DTA5j/0
時間戻ったってどこの描写?
最後の花火大会だけ?
大陸離れたならミオはいないハズだけどか
笛鳴らして意味深にしてんのがまたアホ過ぎる
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1b11-6ud0 [210.165.193.45])2022/08/14(日) 13:06:45.97ID:0XmNIMyY0
前日譚ならそれならそれで集大成といいつつ何を求められてるかわかってないまま世に出したから次作は様子見するわ
路線変えてチャレンジしたいなら一新する4や新タイトルからやりゃいいのに
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 13:07:50.86ID:d9DTA5j/0
>>982
なるほど、それなら分かる
今日1番君が論理的思考の持ち主w
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f51-o9g6 [125.0.108.24])2022/08/14(日) 13:11:34.40ID:d9DTA5j/0
ゲームそのものはちゃんとしてるから批判したい訳じゃなく、感動シーンで溢れてんだからちゃんとしたロジックを最後まで書き切ってくれってだけなんだけどね
まさかスプラ3と発売日が入れ替わったせいでこうなったとしたらスプラ3恨むわ
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fe2-6J9o [221.191.197.70])2022/08/14(日) 13:20:34.64ID:KPqLwxJI0
世界融合した説は可能性低くなったな
時空を超えてきたおくりびとの旋律に呼ばれ時空を超えるノア
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bd0-4lOq [182.164.160.124])2022/08/14(日) 13:21:32.38ID:ZL8dwgAa0
ノア「俺、消えっから!」

夢の住人ノア
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.64.73])2022/08/14(日) 13:34:24.09ID:kvKR59Cra
説明不足だとは思うが夢オチではないだろ
0993名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-tRx9 [106.129.64.73])2022/08/14(日) 13:48:01.50ID:kvKR59Cra
可能性だけで言うならノアとミオはそれぞれの世界に分裂して産まれてる可能性すらあるからNとMのように
だからまぁ答え合わせは設定資料集かDLCしかない
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff6-LkII [153.173.19.138])2022/08/14(日) 14:11:51.41ID:vd/ZgUsb0
消えてるっていうから笛の音のほうに走っていったと思いきや、執政官みたいに消えてんじゃんw
笛の音で浄化されたか?笛の音はネピリムの歌声みたいにレメゲトンでゾハルを起動させて時空転移させたか?

これもうどうすんだよ・・・
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 1時間 15分 36秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況