ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。
前スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660693894/
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660104091/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured エピローグ
笛のシーン後、一番大きな鳩が画面を横切った後にノアが消えて物語が終わる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif
スレpart4のID:/NRGAN+Ldさん検証動画
https://i.imgur.com/V7VGcO8.mp4
該当部分を1/10倍速
鳥による画面遮りコマだけカットして繋げた動画
ノアのみ消えている 六氏族(七始祖)
オーツ家
オーツ家始祖にしてシティーの解放者。
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であって始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg
ドイル家
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。
その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。
エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg
ローディス家
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg
ヴァンダム家
ヴァンダム家始祖にしてシティー再興の祖。解放者。
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg >>3
始祖続き
リイド家
リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg
カシィ家
カシィ家始祖にしてシティーの解放者。
本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg
※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」 メビウス一覧(part2 ID:zNnXq9zV0さん他作成)
修正、追加ありましたら宜しくお願いしますとのことです。
A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Ｘと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主 トラに酷似のノポン
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg
ニアの「オリジンの建造には、あるノポンの技師が関わっていた」というセリフ時の視線先(ハナの出てきたところ)
https://i.imgur.com/m4LMY1z.gif リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞
「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
https://i.imgur.com/FMKfLiL.jpg
ノアミオの終の剣を見たゼットによる「あの日」の回想
https://i.imgur.com/dEK4Ctv.png
https://i.imgur.com/3By0GE6.jpg
https://i.imgur.com/vewimK8.gif 最初期の設計図しかない理由はトラ云々の前に責任者のニアが持ってないことも謎だな
手元に残ってるのが最初期のものしかないというだけの可能性もあるけど メリアのクエストを見るとシュルク達は死んでそうだが
エンディングを見るとニアの仲間たちは生きてそう
時系列が意味不明 いちおつ
運命的な対消滅寸前で停止した2つの世界をオリジンによって最終的に再生するのはわかるが
何故その流れで世界が分離する猫写を最後に入れたのかわからない...
かと言って再生だからいきなり夢から覚めるように元の世界に戻るのもなんか違うし... ニアに比べてメリアが露骨に暗いから1側の仲間達はある程度戦死したのかもね
逆に2のキャラはそんなにアイオニオンに再生(転移？)されなかったのかも
仲間の死を見届けていないからニアには悲壮感が少ないのかもと思った >>11
時間停止による本来有り得ない形での半端な融合を果たしたアイオニオン
正常に機能し始めたことにより
エラー例外から正常シーケンスに戻る過程で
引き戻し消却が行われる感じかと その辺は性格の違いもあれば、仲間の寿命により2の一部は生きてそうとか、何より子供の有無が大きいかも ゼット倒してオリジン掌握してアイオニオンに新たな秩序を敷くつもりなんだと思ってたら、実際は世界対消滅させて異世界転生狙いだったのマジで驚愕した
そもそもアイオニオンが言うほど停滞してる感じも無く世界消滅の危機を割と上手く回避してるようにしか見えないから、そこを崩すとは思わなんだ うまく行ってないからこその消滅現象であり命に寄生するメビウスだったんじゃね 次の世界に禍根を残すとしたらオリジンの存在だけど、ゼノブレXが遥か先に行き着くところとしたらオリジンによって生まれた星ってことでおさまるな
宇宙を漂いながら情報集積して世界をつくる機能もあるしで 前スレでもちらっと話題に出た気がするけどアイオニオンってMMOシステムが受肉したって感じだよな >>10
これから帰るよ、はレックスにむけてじゃなくて
子どもたちとホムヒカトラビャッコじっちゃんに向けてかもしれんな
レックスは寿命で死んでてもなんらおかしくない 意図してそう見せてそうなレベルにはそういう演出多いね
でもオチは今のところ何もなかったかな ニアがホムヒカのブレイドをヒカリにして背負ってることから考えても、願い通りレックスの寿命にあわせてホムヒカは消滅を選び、ニアはもろもろ託されてると考えた方がエモい ニアが見てたのが若い時の写真でメリア側はなんか皆死んでそうな雰囲気だからお互いの世界の時間軸がよくわかんないことになっていそう
腹違いの三つ子写真が足引っ張ってるわ >>15
一応ミオも言ってたけど、元の世界の犠牲でアイオニオンを存続させるのは間違ってるってスタンスだししゃーない >>22
その場合エキスパンションパスの剣ってどういう感じで関わってくるんだろうな
普通にノポンダイセンニン野郎の不思議パワーだろうか >>25
今回のDLCチャレンジバトルの設定がどうなってるかだわな
ファンサの割り切ったものなのか、ストーリーの設定に組み込めるものなのか
既にモナドに見た目変えられるとかの専用システムあるから、今回は本人たちがヒーローになるとかじゃなくて武器の見た目変化とかが報酬だろうか >>27
多分機神が斃れる直前に地面にぶっ刺さったんじゃない？
DEではその描写が無いだけで、後付け設定とかだと思う メリア側はメリアがオリジンに囚われる物語
ニア側はエムに未来を託して眠りにつく物語
だからメリアが暗いのも仕方がないかと
逆にニアはミオがエムになるまで（＝ノアがエヌになるまで）の数十年～数百年間は活動してたってことだよね アイオニオンってゼットがオリジンのデータ参照して作ったんでしょ？
ゼットが大剣ここにあったら面白そうって思っただけじゃない？ 尼に投稿されているレビュー見て、ようやくED内容が理解できた
オリジン再起動と共に1と2の世界が消滅して、新しいアイオリオンとしてスタートしたんだとすると、レックスが2の世界でその後何人孕ませてようが、再生後の世界に子供達全てが生きているかも分からんよね
ニアがEDで帰ろうとか言うから余計紛らわしい >>31
アイオニオン再起動で発生するのはアイオニオンの消滅と1,2世界の再生じゃないの？ DLCって多分戦闘システム変えてくるよなぁ
インタリンクがなくなって追加システムか
ヒーロー枠も２枠くらいになれば楽しそうだけど EDがOPの続きからなのは時間が停まったタイミングでメビウスZが産まれたからだと思った
その後交わりの日に起こる筈だった再生が起こらずアイオニオンが出来た
Zを倒した事でZが産まれるタイミングまで戻って本来の時間が流れる
だからED後に何日後かは分からないが交わりの日は来ると思ってる >>30
融合直前のシーンで既に大剣大地に刺さってたぞ エピローグの笛だけなら世界が融合したとかアイオニオンの情報も再生されたとか、そのあたり皆さんの想像にお任せします、で通るけどラストの鳩の件がなあ…
チビノアが消えたことにモブが反応してないところまで製作サイドが計算してる場合考察すると、ノアは最初からいなかったかのように存在が消えたエンドという解釈が生まれて酷い後味の想像にお任せエンディングになってしまう ミオはニア絡みで理解は出来るけど
そもそもノアって何者なのかがわからんのよな ノアが消えたのは単純にSWITCHのグラフィック処理性能が糞なだけ説 >>9
現実世界も製造段階で手をくわえまくって図面が存在しないこともしばしばだからオリジンもそうなっちゃったとか 思ったが
ユーニがコロニー18時代の記憶を断片的に持ってたり
ミヤビが笛の音色を聴いて記憶が完全に復活したのはどういう仕組みなんだろうな 機神の体験って巨神斬りの時のバトルで真っ二つになってたような気がするんだが >>42
真っ二つになってもあの長さなんじゃないかな >>42
折れてあの長さな気がするよ
元はもっと長かったと思う 本スレにもまた妙なの湧いてるけどゲハ板に書き込んでるのバレたアホが仲間でも呼んでんのか 大剣については折れたにしても長くねとはPVとかの時期からいわれてたと思う 前のスレでノアの前の周回について考察してた人がいて4周目って言う単語で思ったけど
EDでユーニがタイオンを4人目の相方って言ったのは
ノアとかランツの事じゃなくて前の周回の記憶が甦って
それぞれ三度相方がいたのを思いだしたんじゃないかという気がしてきた。 伝わらんかなぁ
Dさんに殺されたりした前の周回や、或いはその前の周回に相方がいたって話 ノアミオは置いといてなんでユーニだけに記憶がチラついたんだろうな
トラウマ加減がデカかったからか？ >>54
あとアシェラも
やっぱりトラウマや脳に焼き付くような体験かな？
あとはバグ？ >>52
何のために誰に向かってしたレスなのか全く分からなくて草 普通にノア、ランツ、ヨランじゃね
ペアで組むのって判明してるのはアグヌスのおくりびとくらいだし >>53
言ってることは伝わった上で意味わからん妄想だなぁ
って？だと思うよ メビウスにやられると次の再生以降に記憶の残滓が出るとかかな。
黄金の刈り取りとは辻褄があわなくはなるが。 笛のおくりは記憶消す効果でもあったのかね
クリスがつくった風習だっけ？メビウス的な何か能力で
わからんけど >>55
あーアシェラもか
そういえばディーが覚えてるやつ結構いるんだよなぁとか言ってたからやっぱりトラウマとか体験的な線が強そうだね >>58
意味わからんかなぁ。
どの辺がわからんのかこっちもわからん。 >>62
多分相手をイラつかせたいだけのレスだから無視した方が良いよ ユーニがトラウマ以外の記憶を思い出す描写も無いんだからまあ同意はし辛いやろ >>62
ユーニが4周目って根拠ないし
前週に相方がいた示唆もないし
劇中に根拠0なら妄想でしょ あくまで可能性の話だよ
ノアランツヨランを相方設定にするとそれただのビッチにしか聞こえないし >>54
やっぱトラウマ的なのがないと駄目なのか
ボレアリスが本気で笛練習してノアが本気でラッキーセブンさんに
頼み込んでボレアリスが笛吹いてもエセルは記憶が
戻らないのかね好きに戦って割と満足して死んだっぽいし ノアランツリクorムンバの次の4人目？
四つ葉のクローバーと絡めてる？
ってのがゲーム内で推察されるのに
根拠なく全然違うこと言い出したらそら妄想言われるだろ 4番目の解釈が変わるってのはまあまあ面白いけど根拠が曖昧すぎてまぁ否定は出来ないね、程度で終わってしまう 根拠0でも可能性があるとか言い出したらもう何でもありやんけ ケヴェスもアグネスも生殖的なものがそもそも価値観としてなかった世界やし
最後でもノアミオ以外は相手をどうおもってたか明確にはされとらん 妄想だけどNMは４周どころじゃなくかなり周回重ねてると思う
ゲーム内でいちいち見せないだけで ユーニのあれはタイオンからかってるだけでしょ
その上で四つ葉のフォーチュンクローバーに絡めたらなんとなくそうかもって思えるようになってるだけで 根拠に乏しいと言えばOPでよく見たら子供ノアは誰にも認識されていないように見えるのもミスリードなんだろうか >>69
すごく素敵だが、野暮なこと言えば
フォーチュンはfortune
４はfour
日本人が聞いて響きが似てるだけ >>77
コピペ化勢いるのほんと草
本スレにも表れるし ミヤビの記憶が戻ったのは
Mの精神感応があってこそかと思ってたが
時系列合ってたっけ 今のところ1と2の世界が分かれたまま再生したのが有力だけど、それだったらまた衝突する可能性がしなくもならない
と思ったけど同一の宇宙内で再生されたと仮定すると合点がいくか オリジンの能力がどこまでできるかは明確ではないけど
そもそもあれ使ってくっつけたんじゃなかったっけ >>73
回想シーンの2周目あたりでZにもう何度目になる？言ったはずだぞ流れに身を任せよと。
みたいな台詞があったから相当な周回してるよ クリスは1000年前から生まれ変わってもおくりびとしてるような描写だったよね
あれって1000年前におくりはじめたことがきっかけでノア♡ミオやミミズヨランみたいに避けられない運命になったってことなのかな ゼット自身に特別な力があるとは思えないから、大体オリジンの機能だと思う
インタリンクとか再生とか刻印とか >>77
ボコボコにされてたレスコピペするなよ
かわいそうだろ オレならコロニーミュウのイチカの最期の捨て台詞はこうする
イチカ「やればできるじゃないマシロ。それでいいのよ。
これからも夢のためにたくさん殺し続けなさい」
"親友"に呪いの言葉を残して死んでいくって素敵 ２の本編内で、トラが死んだらハナは未亡人になるのか、みたいなこと言ってた会話があったと思うんだけど、あの会話の終着点ってどんな感じだっけ？
確かハナは死ぬまでトラのブレイドみたいな感じだったと思うんだけど、それ考えるともしトラが死んでたらハナも一緒に活動停止させてるんじゃないかと思うんだけどどうかな >>79
作中でもセナが何故ミヤビだけ死んでも記憶戻ったんだろうっていってるし謎のままだな
カムナビやムンバと違ってミヤビは死亡シーン明確に出ていなし
実は土壇場でYが救出していて操っていただけなのかもしれない >>87
あれはニアが「自分の生き死にはドライバーとは無関係だ」って言ってた話だったと思う
あとどんな風に死にたいかとかホムラに聞いてたと思う >>86
「最終的に心折れるなりして絶望する姿が見たい」から「みんなの思いを背負って健気に頑張る悲劇のヒロインである推しの姿をそばでずっと見ていたい」に、
イチカの目的がいつの間にかすり替わってるのがストーリーの肝なんで、普通に呪って曇らせるのは"浅い"んだよなぁ。
まあ、そんな面倒なストーリーは嫌だというのはそれはそれで一つの意見なんだろうけど。 >>89
あ、ごめんそうか
なにかと勘違いしてたっぽい
ありがとう ミヤビは親友ミオの想いと生業だったおくりびとの旋律と終の剣のバフ3枚掛けが功を奏したと思ってる
一応ムンバとハクトも倒れる直前に少し記憶取り戻してたし後一押しが足りてればもしかしたらが有ったのかも 妄想寄りの話になるんだけど、
1の「人が死ぬと巨神の糧になる（＝エネルギー総量が増えてる）」設定から
「エーテルエネルギーは感情とか思いが変化したもの」じゃないかって思ってて、
（世界改変の影響とかシリーズ通して同じなのかとかエーテル＝命の灯火であってるのかとか置いといて）
だとしたらエネルギー養殖場として出来はいいなって思ったんだよね
・自意識の薄い時期、情緒の衰えた時期をスキップ
・戦争状態に置くことで連帯感や憎しみを煽る
・ブレイドでしか回収できないのも感情を煽るため
・あと泥人形から粒子が浮かんだ説明もつく（粒子は肉体でなく意識に紐づいているため）
こう見るとZの「この世界は無駄がない」も理解できる
おくりびとシステムは解釈に困るんだけど、
世界が静止してるから死体が大地にも動物にも吸収、循環されなくて、
それを掃除する意味もあんのかなーとか 作中の表現からもオリジンには本来、魂と記憶は保存されている
ワイが記憶を溶かすだの、記憶が戻っているミヤビを見てゼットの理がどうたらこうたらいってたはずだから
記憶を無くした状態で生成されるのは、本来の機能からいえばイレギュラーで、ゼットによる後付け機能だと推測される
よってアイオニオンで生成消滅を繰り返した人間は、少なからず何らかの記憶を持っているはず
ただEDの演出だとランツやヨランに記憶が戻ってるかは疑わしい 皆さんの前提ってどっちなんだろう？
1.アイオニオンはゼノブレ1,2が融合した後の世界だから1,2にいた人は存在しているはず
2.アイオニオンはZが作った世界だからZが生み出した物しか存在していない
ちなみに自分は2だと思っているから1,2のキャラはいないのかなと
ただしニアとメリアはオリジン関係で存在するんかなぁって考え >>95
俺は1
そもそもノアやヨランやユーニやランツは元世界に居た人間だし、アイオニオンの人間は元世界にも居たはず
元世界に居ない特別な人間がシティーの人 >>96
言葉足らずだったので>>95補足しておくとZがオリジンに格納されている1,2の人や物(大剣とか)の情報からアイオニオン作ったのかなって思ってた >>97
ゼットは消滅に対する恐怖心から来ているものだから、わざわざ対消滅を起こすような物質で世界を構成するのはおかしいんじゃないかな、と思っている
実際不完全な静止状態だから消滅現象もあちこちで起こってるわけだし ワイも２択なら２だな
１と２が混ざり合うことで消滅しそうになり、それで出来た世界て感じだわ
ロストナンバーズですら生まれながらにして目の中に機械的なのが含まれてるの考えても、ゼットとかオリジンが管理してる世界としか思えん
融合時に先端にいたメリアとか二アみたいな一部の奴はその際の取りこまれてるのでは？と思う
仮想世界だとしてもおかしくないと思う >>95
1.よりだけどどっちでもないかな？
1と2にいた人の中でオリジンにあった情報から再生された人
だけが存在すると思ってる
2.だとOPEDの子供ノアたちの解釈ができなくならない？
2.の場合はあれは何になるの？ ミヤビだけ記憶残ってたのは1人だけおくられてないのが関係してる可能性はあるんでないかな
ワイ育成だと精神が不安定だから前世の残滓がうんたらかんたらで
ムンバハクトはおくりを経ているからちょっとだけ残ってた、ミヤビはおくられてないので色々残ってた
みたいな オリジンに保存された情報からコピペ兵隊作って遊んでたってだけじゃね
メリアニアは管理者権限で本人だけどみたいな >>97
ごめん補足を読んでなかった
オリジンの情報からZが選んだものだけ作られてるってことね
それであればおおよそ同意
ただその場合メビウスに都合悪いものがたくさんあるので
100%制御はしてないかなという印象 >>100
子供ノア達の解釈がって何を指してるか解らないけどOPとアイオニオン出来た後のノア達幼少期はNがいるから別人だし
EDはアイオニオン記憶が引き継がれてるのはOPで止まった表現を観測出来たノアは保持できてるかもって演出って思ってた
アイオニオン作られた時に1,2のキャラがアイオニオンに地続きでいたかはストーリー上出てないかなって逆もそうだけど
2の考えなので
解釈のとこ検討違いだったらごめん １．よりだけど、ブレイド１２にいた人でも基本は10歳前後〜２０歳前後の人たちだけかな
争わせるのに実用的な年齢かなんだか知らんが、オリジンに保存される魂を意図的にチョイスして生滅を繰り返せることで維持してるのがアイオニオンって推測
まぁ妄想に近いから前提って言えるほど根拠なんてないけどｗ >>104
ごめん>>103に書いたけど
2.を「Zが0から世界を作った」と誤読しただけです >>103
1の考えが言葉足らずでしたごめん
1、2世界の続きorZが1、2の情報から作った世界って事を言いたかったんだ前提が違えば考察内容も変わっちゃうよねと メビウスはメリアの鍵だけ奪って100%好き勝手できたのだろうか 作中描写から素直に解釈するなら補足こみの2が自然だと思うね メビウスがメリアの鍵(管理者権限？)を奪ったわりに自由に出来てない部分があるのは
もう一方の鍵持ちニアが抵抗してたからなのか、オリジンの仕様上好きに出来ない部分もあったのか
まあどっちもあるのかもしれんけど 1000年拘束されても問題なくスターライト・ニーをブッパするメリアちゃん
流石の身体能力 >>110
物理法則を好き勝手変更することはできても何かをするには結局その法則には従わなければいけないみたいな
本当に好き勝手何でもやるとアイオニオンも容易に消し飛びそうだし意外と制約も多いと思う
あとゼットさん基本的に他力本願というか自分は動きたくないタイプだし >>41
ゆりかごはオリジンから情報を読み出して再生してるセントラルライフと同じ機構で
死んで送られた時に粒子がオリジンに帰るから再生時に追加情報を取り込んだせいで徐々にバグった個体を生成してる説 確かにセントラルライフじゃんって思ったわ。
クロスだと第七世代の量子コンピュータって話だったと思うが、それ以上やな。 セントラルライフも本来なら人格を保存して別の惑星に無事たどり着けたら情報を元に培養してBBじゃない生身の肉体を復活させる計画だっけ
オリジンだと人格(というか魂)保存以外にも世界全部を再生させるからセントラルライフの上位互換かな メリアの鍵はメビウスガチャのアンロックだと思ってる
理由はニアの回想でメリアが捕らえられた後にXYZ以外のメビウスが増えるシーンがあるから
ゼットはメリア拘束後から人間をメビウス化できるようになるけどメビウスの能力は運要素
自分を含めた26種のメビウスデッキでアイオニオンをコントロールしていると予想 >>115
結果的に惑星ミラでもオリジンみたいなことが起こってたよな やっぱりアイオニオン全体がオリジンの中でゼットによって創られた仮想現実っていうのが一番しっくりくる >>118
2つの世界の衝突の途中で止めたにしては地形がおかしいしな
やっぱり個人的には滅茶苦茶高速で時間が動いてる仮想世界の方が納得できるわ >>41
ユーニはバグみたいなもんだと思う
Dが言ってた
アシェラも同様
ミヤビはミオの想いが記憶としてミヤビに入っていった感じだと思った
他3人の記憶が戻ってなさそうなのは笛に想いがのってなかったから
という妄想です メリアの覚醒エピソードの反乱兵士のやつは主人公たちの欺瞞が
露骨なエピソードだったな。
反乱兵士の叫ぶ憤りは至極最も。
たぶん昔、日本帝国が崩壊して無条件降伏した時の
日本人も同じような気持ちだったんじゃないか
一体何のための戦いと犠牲だったのかと DLCの最重要キャラがハナとかいう考察がすごかった 過去にもウロボロスはいたはずなのに今回だけメビウスを圧倒したのはなぜ？メビウス達が手ぬるいのも最初はウロボロス程度どうとでも出来ると思ってたからでしょ？
終の剣とのセットが初めて説
選ばれし６人説
絆の力説
リクが細工した説
世界が衰退して限界だった説
イレギュラーは何だったんだろう？ 劇中のセリフ通り運じゃない？
過去のウロボロスも過去のノアも何度も失敗してて
たまたま上手く行った周回がゲームになってると思えば
運って単語的にラッキーセブンが関係あるのかもしれないけど 始祖ボロスがエヌを退けたときにゼット打倒まで至らなかった理由も気になるところ >>125
NとMがいるいないの差では
NMの特攻がなければ勝ててなかったぽいし メビウスはウロボロスじゃないと倒せないってモブが言ってたけどゴンドウと7号が倒してるんだよね
遠距離からコアを狙撃できれば普通に倒せたのではなかろうか。 何らかの理由で原理的に倒せない
ウロボロスくらい強くないと倒せない
は違うから後者だったってだけじゃない？
実際ゴンドウも7号もウロボロスが協力してるし メビウスって多分XYZ以外は代替わりしてるから何人殺してもほぼ無意味よね メビウスが代替わりするのって命吸収出来なくなった＝火時計が尽きたって時なのかな。あとＺの気分か
ヨランで言うと
ヨラン死亡→
再生産前にノア達しゃしゃり始める→
Ｚ、ヨランをメビウスにして会わせたったらおもろいやろなぁ→
イニシャルＪやしＪのコロニー潰したろ→
ヨランスカウト→
こんな感じかな ニアの話だと、メリアが捕まってから命の制約が出来たみたいな話だったから、あれはオリジンの機能で付与したものだと思う
ただ「この世界に生まれてくる人間に自動的に付与する」ってルールじゃなくて、あくまでゆりかごから生まれて来た兵士にのみ付与されるものだから
直接人間にどうこうする力まではないのかなって
でも、その理屈でいくと、目やブレイドの機能がシティの人間にも付与されてることと矛盾するから
目やブレイドの機能は実は元の世界からすでに人間に備わっていたとかいう可能性とかあるのかな
ニアはともかく、メリアもブレイドのように杖を出し入れ出来てるみたいだし 多分だけど、Nがウロボロスのときは「不完全なウロボロス」だったはずだよね
Nがシティー襲った時期にいたヴァンダム達が「完全なウロボロス化」に成功してるわけだし>>3
だからその後、本編ノアが出てくるまでノアが出現してなかったと仮定すると、完全なウロボロスと終の剣が組合わさったケースは本編が初だったのかもしれない なんとなくゼノサーガの資料見ていたら永遠の連環のキーとなる装置名がツァラトゥストラ（Zarathustra）
かつ、作中重要なUMNのロゴマークがウロボロスと色々共通点が出てきてたまたまと思えないのが気になるな
メビウスAはアベルで、全体的にゼノサーガシリーズの焼き直しだったりするのかもな
Zarathustraの擬人化がZだとすると色々しっくりくるわ >>125
ニアが言うには終の剣とウロボロスがセットにならないとゼットの理を脱せないらしい
ウロボロスの力(未完成)で性欲目覚めて終の剣も持ってた子供作った周回のノアは多分近いところまで行ってたんかね エヌの終の剣っていつから持ってたとかわかってるんだっけ？
ブレイド自体はエヌ以前から持ってたけど、中身（終の剣）が備わってたかはわからなくない？ 明かされてなさそうな設定がどう見ても多い
容量15G以内にしようとして内容を詰め込み切れなかったんだろうな
椅子フェイの悲劇再び >>136
ゼット勧誘時から分かってたでしょ
おくれよの時にオリジンの剣状態になってない時から、こいつには利用価値があるとエックスが言ってるし >>138
ごめん、何が言いたいのかわからない
エヌが持ってる終の剣がいつから持ってるかわかる描写がどこにあるかだけ教えてくれない？ ７人目の始祖ってウロボロスにまつわる家系だって名言はされてないよね？
もしかしてリクの一族(=リキの一族？)なのではと思った
メリアにラッキーセブンに関する情報を代々継承しているから、メリアとも繋がりがあったとも考えられる（メリア側には情報が集約されるからリクのことを知っていてもおかしくない） Nの剣が終の剣かどうかは匂わせくらいしかなかったよな
子供に名前つけるくだりでノア(N)が剣を見るところくらい
ただ、>>8にもある通り魔剣ラッキーセブンは1本しかないはずだからNとノアの剣は別物のはずなんだけど
変な名前の剣がもう1本あるってことなのかな >>136
ノアミオの子供が産まれて名前をどうするのかってシーンでブレイドがよく見えるけど柄を見る限り終の剣だと思う
仲間のクラスをソードファイターにするとノアのブレイド持つけど柄の形が変わって「終の剣の鞘」じゃなくなるから違いが判りやすい なんかふと思い出したけど、繋がる未来の霧の王も結局謎のまま終わったよな
てっきり3で回収されるかと思ったら全然そんなことなかったし
1も2もEDで世界を再構築したのに、結局3で消滅するってよく考えたら酷い話だな リイド家(例のシュルクに酷似した師匠の弟子)の家紋は終の剣かモナドに似てるんだよな
でも終の剣らしき剣はノア(N)が持ってるしやっぱこれモナド(REX)なのかな
https://i.imgur.com/O23yx9U.png >>143
別キャラのクラスで確認するって発想なかったわ。ありがとう
ってことは終の剣持ったまま毎度再生されてんのかな。ますます意味不だな NMとノア、ミオが同時にいるのはなんでだろ
オリジンの機能からすると同一人物が同時に存在出来るのは分かるけど(ノア(N)をメビウスにした後改めてオリジンのノアのデータを使ってゆりかごで生成すればOK)
わざわざ二人作る必要性は無さそうだけど意図的に二人にしたのか予想外に二人出来てしまったのか >>146
現ノアがラッキーセブン貰った経緯考えると持ったまま再生って訳じゃ無さそう
数多い周回でノアとミオが毎回添い遂げてたけど実は終の剣も似た様にノアの手に渡る運命が有ったりするとか クリスの知ってる感は
ユーニと同じくかつての自分の死体を発見してたんじゃないかな
そこで同じく記憶を継承してしまい
世界の有り様を知るに至ると その辺は性格の違いもあれば、仲間の寿命により2の一部は生きてそうとか、何より子供の有無が大きいかも すまぬ、ブラウザの仕様と操作ミスで1日前の二重投稿になった 旧ノアは死しても実剣が残るっぽい＝終の剣ってのはわかるんだけど
それだと毎度紛失（場合によってはゼットに回収）されてるんよね
囚われのメリアが毎度作ってるとは考えづらいし
囚われる前に何本も作って、それらが毎度の如くノアに行きついてるとかじゃないと説明出来んよな >>134
放浪して行方不明になったヴァンダム始祖の名前がアベルで執政官Aなら始祖編の伏線も回収出来てオトクそうだなって少し思った >>144
あれは1と2の共通ボスを出すことで世界がつながろうとしてることを示唆したかっただけだと思うな
霧の設定も3と少し違うしな(モンスターが狂暴になる点とか) もしかしてオリジン計画って、オリジンの外に宇宙と呼べる物質世界を再生構築するんじゃなくて
オリジンの中に精神世界をつくる計画だったのでは
ゲートの力無しで瞬間的に物質世界をつくる事が可能かは疑わしいし、できるとしても遠大な時間がかかるだろう。宇宙の創造だし
それを埋める精神世界をつくって、いつかオリジンの外に受肉させるみたいな計画
アストラル界とかイデア界の概念
てかゼノブレ1の世界も2の世界も物質界の話ではなかったのかもしれない >>134
ソーカントクの根底にある考え方、テーマは同じなのかなと思う。
サーガも宇宙の崩壊に対してループする(維持)を選んだ世界から
その先に進むことを選んでシオンとKOS-MOSはまた会えるエンドでノアミオと同じ。
融合・消滅も下位領域のブレイド宇宙が人の手によって分離、独立、成長し始めたので
上位領域が異常であると判断して元に戻そうとする宇宙のフェイルセイフが働いたって見方も出来るから
…そうなるとオリジンでまた分かれたらダメだったわｗ融合してノアとミオは再会してくれ。 初期仮想タイトルがモナドだからな
興味ある人は神智学関連からモナドって単語でも拾って調べてみたらいいよ
ゼノブレイドというより高橋総監督の知識の源泉の話になってしまうが
7という数字が特別なのはすぐわかる
そしてなんとなくゼノブレの世界観が見えてくる まあ笛を聞いて最後にノアが消えるのはミオとの再会関係の演出だろうから一応ノアミオに関してはハッピーエンド構想なんじゃないかな >>134
その考察というか妄想は俺もしたｗ
機能からいってオリジンはプロトメルカバーに近いし、アベルが格納されてればオメガみたいもんだし
ノアがアベルの半身or子孫なら、ノアの箱舟≒アベルの箱舟になるわけだ
ゼノギアスの設定も盛り込んで、サーガの時系列というか作品ごとブレイドと繋げてみるとなおおもしろい
ただミスリードの気もするというか、後でどうにでもなるよう色々伏せられてるのが気になるな
メビウスAやフードの少年の正体が明かされないなんてことはないから
それが判明して、やっとこ現実的な考察がはじまりそう >>158
そんな世界を夢想しながら消えたノア達は無事おくられましたとさ
おくったのはもちろん…（自由解釈）という風に見えた >>158
1の世界から分かれて10年後
ミオはアイオニオンの記憶を取り戻しノアの召喚に成功するが現れたのはまだ何も知らないショタノアだった クリス覚醒してクラウス登場なんてないよなぁ
アルヴィース辺りに色々説明してもらいたいよ Zの言い分と神クラウスの状況は重なるとこあるよな
いわく、選択できなかった者はどうなる？消滅を願うしかないではないか
みたいなとこ
結果自害もできず諦観するに至ったクラウスの願い
分裂したザンザクラウスの永遠に繰り返す世界
このあたりはちゃんとゼノブレイドに決着つけてる話だと思うよ
仮にZがクラウスの願いから生まれてるとか3でやると口説くなるし1.2やってない人もわからなくなるから
人の無意識の集合体みたいに落ち着いたんじゃないかな >>163
実質的にオリジン集合意識はクラウスの願いの総体だから
ゼットの願い=クラウスの願いってのは明言されてないだけで意識して組み込んでると思う 選択できないものはどうするといわれても取り合えず殺し合いしかやれない世界からは抜け出してから考えるよってなる ミオがニアとレックスの娘（もしくは子孫）なのは単なるファンサなのかそれとも他の理由があるのだろうか
ミオはゲートの接触者でノアが対存在という考察は好き 2の構想が一番後だからミオの両親がレックスとニアって因果じゃないの
元々ホムヒカは復活しない予定だったみたいだし 主役の1人をマンイーターと接触者の間の子供にした理由に何かしらの仕掛けは有ると思いたい ノアの方舟の話しって今回の物語のベースっぽい感じになってるんだが
やはりノアって神の子か？ ダメな世界は滅ぼして次行こうって神の視点でしか言えないからね ノアの方舟って神様がもう世界がダメそうだからリセットしようとしたらギリギリのところでガブリエルが止めたってとこからノアが方舟作るんだよなぁ
これ、まんまじゃねぇか フードの子供は
・ノアとミオとの子供だよ派
・生まれ変わったロゴス(メツ)だよ派
・Mの力で精神ジャックしたミオだよ派
他に説あったっけ 1と2の世界が引かれあって衝突して消滅した後に
オリジンの力で再生っていうのは分かるんだけども
それぞれの世界を別々に再生したらまた引かれあうんじゃないの？ エンディングが分かりにくくしてるだけで
オリジンが再生したのは融合世界じゃないの フードのノアは最初のノアだよ
アベルとか臆病者ポジだよ >>175
・アルヴィース、ウーシア派
・何らかの理由でわかれた原初のノア派
・何らかの理由でわれた子供ミオ派
・サーガのアベル派
>>174
確かに憑依はしてるんだけど、記憶の中で劇場でNになるまえのノアと目があってるんだよな
それに、ミオだろうがMだろうが、わざわざ子供にする必要ない
正体が数分後にわかるものをカタチかえてまで隠す必要は無いだろ
追体験させてるって説もあるけど、そんないやらしいミスリードは無い気がする フードの子供が出たのってエヌをスカウトするゼットさんのシーンと精神世界でノアを面接してる場面以外に有ったっけ？情報少ないな あれMの思念体と解釈したな、俺は
最後までフード被ってたらあいつらの子供かな？と思ったが
すぐにMで出すとあれだから意味深にフード子供にしたんじゃないかな メビウスA説とかストーリー終盤で劇場に漂ってた怨嗟の声説とかも一応 根拠ないけど ノアという存在自体がOPからEDまで一貫して意味ある存在という位置付けなら、世界の時間停止を認識出来たオリジナルノアという可能性もある >>172
これマジ？
どこにこういう話載ってる？ 前前スレのレスに方舟の話あったな
789 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-oUG4 [180.54.69.170]) 2022/08/16(火) 09:25:15.85 ID:pFTL1opb0
先日クリアしたのですが、Nの元ネタはもしかしてウトナピシュテムなんでしょうか？
ノアの方舟が元を辿ればギルガメシュ叙事詩にあることは有名ですが、ギルガメシュは永遠を手にするため旅に出てウトナピシュテムに出会い話を聞きます
ウトナピシュテムは智慧の水神エア(人間の創造主でもある)のお告げを聞き、大洪水に備え方舟を住民たちと共に建造します
しかし大洪水のことを知っていたのはウトナピシュテムだけで、彼は住民たちに真実を告げませんでした
全員を助けることはできない
神が彼に与えた選択は住民と共に死ぬか、自分と妻だけ助かるかの2択
ウトナピシュテムは1万の住民を見殺し、泣きました
神に仕えることで永遠の命を手にし、妻と二人、永劫を生きる選択をします
ウトナピシュテムは聖書のノアのモデルと言われます
自分はNとウトナピシュテムが重なって見えるような気がします ノアの方舟の時点で神話もクソもないのにわざわざ神話って付ける必要あるのか…？ いや神話ってあるかないかでGoogle検索の結果が変わる
>>190
ありがとう勉強になったわ >>90
イチカの目的ってそうだったのか
俺の感受性がなさすぎるせいかもしれんが、コロニーミューはイチから10まで理解不能だったわ
なんで一兵士に化けてるのかもなんでわざわざ敵呼んで自分の兵士減らしてるのかも。あと会話のノリもあそこだけ違いすぎて困惑してるうちに物語進んじゃった 実はノアの方舟の話しで7という数字も出てくるんだよね
7つがいを連れてくるっていう イチカはヒーローイベントだけじゃわかりづらい
だから牧場イベント、トライデンとの会話でフォローしてるんだろうね イチカは>>90の状態から更にマシロに絆されて執政官としては激甘状態になっていたんじゃなかったっけ
確実に勝てる戦いのみ選んでくるとか鉄巨神ごと日時計を隠して残りの命に怯えなくて良いようにしたこととか
マシロがウロボロスに着いて日時計を壊そうと言い出したから泣く泣くメビウスとして対処せざるを得なかったし
本当に日時計を壊したいのであれば自分を倒してみせろって戦ったんじゃないかな イチカはブラック勤めだけど辞められないOLみたいなイメージ
コロニーミューは好きだけど真面目すぎるからメビウスも裏切られないとことかね
てか近くにトライデンがいてコロニーミューのイベントでもトライデンが関わるしほとんどトライデンの対比だと思うわ
同じ宝を探してるメビウスでもすぐに宝を見つけて自由気ままなトライデンとようやく宝を見つけたけど自由に動くことを知らないイチカみたいな 家畜に名前つけて殺せなくなったイチカと家畜に名前つけて屠殺するミューの対比めっちゃわかりやすいじゃん >>198
刈られる命リストとか作ってたから
お気に入り以外の男や大人を差し出す代わりに
ミューのメンバーをペットみたいに飼ってたイメージ
マシロだけ意図したとおりに躾けられなかった >>193
クリア後にオリジンの保管した人、生物、2つの世界を融合して
太古の地球を素に生成されたのがミラだと信じてる
でもあれブラックホールの中にありそうって遊んでた当時思ったんだよね
ホワイトホール目指すのかなとか Z以外のメビウスやシティの大人は死ぬと成人の儀と同じ感じで消えるけど
あれ例えばオリジンが再生する何かにはYとか(の意識)もなんらかの形で存在するのかな 2つの世界の融合が話の主軸になってる割に、OP〜チュートリアルやEDの描写がケヴェス側に偏ってるのが気になる
ミオもノアと同じく時間停止を知覚できたんだろうか >>193
ここだと結構多いぞ
ただ考察用というか裏付けとなる情報はあと２つか３つ情報欲しいな
総監督のことだからブレイドシリーズは必ず何処かで接点もたせるはずだろうし クロスはテレシアを出しちゃったことで123とは繋げにくくなってる気がする フォーニスの掌中の長城のとこ忘却の渓谷のリング彷彿とさせるなーと思ったりはした
もう記憶曖昧だけど12にあんな感じのリング状構造物ってなんかあったっけ
あと壊れ巨大リングとアナイアレイター設置してあるリング場構造物に関連性あるのかとか考えてた人もいたね 次元超えて存在して対消滅にも耐えるオリジンが、誕生消滅繰り返す宇宙の輪廻に取り残されてるとしたら、何巡目かの地球人が先祖の建造物にたどり着いた、みたいな繋げ方もできそうだが
テレシアって繋がる未来でも絶滅してないわけでオリジンの記録に入っててもおかしくなくないか >>208
オリジンだけアイテムとして続投はあり得るよね
セントラルライフがなくてもBB稼働してることも説明できるし パンスタシス空間のスタシスはクロノスタシスからなのはわかるけどパンってなんだろうと思って調べたらギリシャ神話の牧羊神がパンっていうんだな
ケヴェスアグヌス的にこれかな？羊たちの静止空間みたいな ステレオ定位とかカメラとか弄る時のpanに静止(statis)を合わせたようなもんかなと思った 英語で言うならPanは接頭辞で「全ての、汎」とかの意味ですね
なのでパンスタシス（Pan-stasis）に当てはめるなら、「全停滞」という意味になるかと思います コロニーミューだけなんか始まり方も異質じゃない？
女の子が倒れててコロニーにいくぞ！って突然始まって知らない名前の骸を次々おくって・・・って
倒れてるマシロに話しかけた時、最初から名前ウィンドウに[マシロ]って表示されてたりする
他だと初対面は［？？？］ってなってるはずなんだけど。
どっか事前に会う場面があったのが削られたのかな つなみらでテレシアは露骨に亀裂(融合)を敵と見なしてたからメビウスがアイオニオンに再生されないように徹底排除されたのかな クロスはテレシア飛んでる時点で現状矛盾してる気がする >>215
コロニーミューはキャラ同士のやり取りやら何やら色々と異質でついていけなかった
サブクエ消化したらそれなりに好きになったけど コロニーミューについては真正面からぶつかるとほぼ勝てないから
逆にケヴェス側に奇襲という名目を与えて油断した奴だけ寄越すようにしてたんじゃない
犬だってイチカが出したものだからマシロだけ襲わないようにできるはず
現に囮覚悟の単騎特攻して生き残ってんのが不自然だしね
最初はマシロの両手に支えきれないくらいの命押し付けてつぶすためにやってたんだろうけど
いつしか存続のためにしかたなくって感じじゃない？ >>217
アイオニオンには純血のハイエンターが居ないから、つながる未来の試みが失敗した可能性もある テレシア及び、またテレシアになる可能性のテレシアから戻ったハイエンターはつなみらで亀裂しばいえたから除外された可能性もある
テレシアの化石があったのは謎だけど あー囮役のマシロが生きてたのはイチカの指示だったのか 今作「７」という数字が重要だから７話が最終話と表記されなかったのか
今更気づいた この７っていう数字が重要になるのも
ノアの方舟の話しが元になってるんだと思われる部分よな >>225
ノアの方舟と7ってどういう関係があるんだ 7に拘るわりには、味方の7人目が謎なのよな
エムなのかリクなのか別の奴がいるのか >>226
７日とか７つがいとか７章とか
７がキーワードになってる
あと、ノアの方舟の後日談で気になる部分が
ノアの３人の息子達が新たな世界を作ることになるんだよね 7日は聖書の創世記第一章由来かと思ったら箱舟の方もあるのか
旧約聖書読み返してみるか 大洪水の後、鴉を放つと帰ってきた。
7日後に鳩を放つと帰ってきた。
もう1回、7日後に放つとオリーブの葉を持って帰ってきた。
さらに7日後に放つと帰ってこなかった。ってのもあるね。
ノア、鳩…エンディング… これに限らずキリスト教は7という数字が結構出てくる
7つの封印7つのラッパとか、後からだけど七つの大罪とか
あと、666も7になれなかった数字という解釈もある 7話構成なのは意図的だろうね
4,5話だけ寄り道しなくても異様に長いし >>172
これって創世記のノアの方舟のエピソードにはないよね？
出典が気になる 何かで説明して欲しいな
高橋にしかわからないんだから 7に拘るのはいいんだけど意味や解説が無いとよかったな…で…それが何の役に立つ！になる 考察しようにも材料が足りなすぎて自己満できるような形にこね上がる前に崩れてハマらなくなるのが辛い エンディング泣いたわ
NやMに、一緒にいて良いんだ！とか言ってたけど、どのみち元の世界のノアに戻るだけであの世界のM,Nは消滅するよな？
なんか感動シーンではあったけど後で意味を考えたら割とどうでも良かったなって 1,2に比べてラスダンが出てくるのはあっさりだったよな
ラスダンと見せ掛けてまだ違う、みたいなのが全くなかった マルチって２つのスレにレスする事？
だったらすまん、こっちのスレあるの気付かなかったんだ >>237
仮にギアスみたいにNMが魂の分離であり
オリジンからの魂の出し入れがアイオニオンで行われている生命の循環であるならば
統合したままならEDで元の世界に連れていくことになるかな サブクエスト丁寧に拾ってたから昨日やっとクリアした
２つの世界が交わって別れるとかなどクロノクロスオマージュかなって思った
俺もアイオニオンの原理はゼノブレイドクロスの謎と共通点があり
そうだと感じる
あと全７章なのはクリア後を８章にするためだね
８と∞の相似 >>242
あのEDだと最後に魂ごと死んだから、元の世界には連れて行けてないって事かな
ノアも記憶がない以上、元の世界に戻る意味がどこまであるか分からないけど クロスに似てるんだよな、なんとなく
リメイク出したいらしいから似せたのかな？ メインシナリオはやり直したクロスなら欲しいけど
タツはなかった事にしていいから！ 全員死んだけどバックアップからリカバリしたからセーフ >>237
どうせみんな消える→最後のおくりの旋律でなかったことにはなってないかもねという希望エンド
おくりの旋律はアイオニオンの文化だからね、それが再生されてる >>214
ああ確かに
掌中のだからまさに隠れ里そのものだったわありがとう いっそメインなしでも良いから探索要素をシャッフルしたクロスがやりたい
やっぱ見えてるとこ全部行けるクロスやっちゃうと3の地形じゃ物足りなくなるわ >>244
そうだね
NMはギアスのジェシーカノン如くに意思の力で負の障壁突き破ってZ？？に衝突消滅って感じだろ
ED後、元の世界＝再構築後の世界において、記憶有り無しは意見分かれるな
個人的には作中の描写や、シティの連中が再構築されるだろうという予測から
アイオニオンでの記憶はある、もしくは何かしらの方法で復元できると思うよ
そうじゃないと、シティの老若男女は記憶のない集団になっちまうし、全員真っ白なベイビーで復元っていうのも違う気がするしな オリジンは物質世界消滅の瞬間まで全てを記録してそれをそのまま消滅後即時再生する装置だから、アイオニオンそのものもメビウスが消えた世界の続きとしてもう一度再生されてる可能性はある >>238
これマジで思ったわ
全体通して起伏が無さ過ぎる
特に思ったのが例の余興のとこよ
ミオ送られてからリクの剣の回想入ってきてあぁこれでなんか覚醒すんのか？けど時既に遅くね？て思ったら普通にザシュッて切られた感じになって
いやいやさっきの回想なんやってん？
まぁけどこれで一旦やり直しになって元のメンバーと別コロニーで再開果たすんか一旦敵なるけど記憶がどうので
ってあれ？首切られてないんかい
んでミオ出てきて実はどーのこーのなってノアドヤ顔にはもう苦笑いよ
長文すまん OPの時間停止点がオリジンのデータセーブポイントだと思った
だからその時存在してなかったシティの人間は
再構築でも存在してないと思う
ただシャナイアの描写があるのでシティの人間を後からオリジンに記録することは出来るのかもしれない シティ民追加して再生だと実質未来人であるシティ民とシティ民流れを産むことになる人物たちが共存する世界になるんだよな
ゴンドウが産まれ直すなら別の名前がいいって言ってたことから誕生は担保されるけど産まれる時期は定かじゃないってことなのかも すごい基本的な事なんですが
瞳の火時計って期間どれくらいで枯れるかって
描写ありましたっけ？
メインストーリーでは無かったと思うんですが、そこの主張がよわいから戦い合わないといけない緊迫感が弱かった気がして、寿命10年より1ヶ月で一人は殺さないと自分が死ぬ設定とかの方があるなら押した方がよかった気がするけど、1 シティ民はいつか1と2の世界の人間同士が子孫を残したときに生まれ変わるってことじゃないの？
シティが希望と言われてたのは本来異なる世界の者同士が子孫を残せて共に歩んで行けてるからやろ 船の名前がboundary（境界）とbravery（勇敢）なのには何か意図があるんだろうか
ブレイブリーは普通に王道感あるけどバウンダリーはあまりこういうのでは見かけない言葉だし >>257
夏休みの宿題じゃねえんだから期間ギリギリまでサボっていいやとはならんやろ
満タンじゃない限り戦うだけじゃん、主張もへったくれもないだろう 命の火時計がゼロになったときの描写はあったんだっけ？ ナギリクエさっきやったんだけど
コロニー0敵対してなかったのに難癖つけて攻撃する主人公たちやばくね？？ヤクザやんけ >>256
それは問題ないだろ
仮に再構築後の世界でも、アイオニオンのそれと同一のパートナーが子供を産んだとして
時空が環境が寸分でも異なれば同一の人間なんて絶対生まれてこないんだから >>262
執政官絶対殺す前提でこいつらこんな血の気盛んだっけ？と思ったわ 元々鉄騎兵に不意打ちで襲撃受けたりコロニー4の奴ら殺されたりしてるし全幅の信頼なんか置けんでしょ シティー産はオリジナルと言っても2と3のヴァンダムさんの存在からしてよくわからない
他人の空似は流石にないだろうしゆりかごの再生でもないのに顔の傷跡だの
ストーリー中で死ぬとか出てくること自体が世界の因果ですってことだろうか
成長しないだろうメビウスに年寄りでいるのも不可解 >>261
シドウの奴で復讐者が死んでコロニー人員が0になった結果必然的に火時計も0になったというのはあったが
コロニー人員が一杯居て火時計が0ってケースは無かったかな
ナミさんのところやユズリハのところは枯れかけなだけだし 火時計は感覚的に東電の電気使用率みたいなものだと思う
あーやって分かりやすく見せると煽りやすいから
ぶっちゃっけ戦争しなくても活動できたんじゃないかな？コロニーって わかりやすく見せるのは煽るためというのは確かにあるだろうけど
ゲーム序盤で低くなると弱くなったりする要素があったから、そこは嘘ではないんじゃないかな
壊して問題ないわけだから命を支えてるものではなくて、低くなると害を与えるような懲罰的な装置なのかも Ｍがミオと入れ替わった直後にノアとインタリンクしてるシーンあるのに
ミオあ入れ替わってることにノアが気づかないのはなんでだろ？ ミオの記憶も融合してるからだと思う
牢屋の中でミオがノアの名前呼ばなかった理由をMが明かしたのもそれだし メビウスパワーで記憶をブロックしてたから？
Mが前々から接触の機会があれば入れ替わるつもりだったのなら対策は考えてたろうし 乗っ取られてる最中の記憶は無くなるし
インタリンク中に乗っ取りかけてれば記憶の流入はシャットアウトできる >>269
ありがとう
一度くらい火時計ゼロになるの見れてもよかったと思うな
ゼロになった途端にコロニー全員吸われて死ぬとかなのかね コロニー最後の生き残りが敵兵倒しまくったら火時計って満タンになるのかな 個人的に火時計が全部消えたら執政官がそのコロニー全員の命吸うんだろうなと思ってる
つまり命の火時計はメビウスの食料庫 ただたしかに一度くらい命の火時計が全部消えるイベントは見たかったというか必須というか当然見せるべきだったんじゃないの？と思うわ メリアもニアも千年以上あの世界で生きてて良く絶望しなかったよな
大半眠ってたとはいえ意識はあっただろうに メリアが欠けてもシティ作ってメビウスに対抗して、
今度はシティからNとかいう裏切り者が出て壊滅させられて、
戦力になる人間が現れたら起こしてくれと言い残して不貞寝するニア様 すまない6話見直してて思ったがフードの子供て前ノアがNと化する瞬間を眺めてるんだな
そして最後フードの子供がミオになるという流れだが
ミオてほんと何者なんだ
ミオとノアはアイオニオンが出来た時からペアだったとMが言ってるし >>279
シドウさんの覚醒クエで全部消えたじゃん
まぁあそこはすでに崩壊済だし消えた後何もなかったけど そもそもインタリンク自体断片的なものしかわからないしな
ユーニがイスルギ見たときも顔だけしかわからなかったみたいだし ミオがゼノギアスにおけるエレハイムの立ち位置とするなら、ミオはZと対の存在で、ノアを停滞させようとするZと進ませようとするミオがノアの転生のたびに干渉してくるって構図になるな
そうなるとそもそもノアは何者なのかって事になってくるが 1と2の世界が一つに戻ろうとしたそもそもの原因は語られてないよね？
多分ゾハルっていうかゲートがどっかいったから徐々に世界の正常化が起こった結果だったんだろうと解釈してるんだけど
でもそう考えるとオリジン正常稼働でまた2つに分かれたとしても、いずれ一つに戻ろうとするんじゃ。うーん メリアを助けたあと劣勢なって一度脱出して策を練ってから再突入ってパターンだと思ってた
なんか勝手に10章くらいはあると思ってたから
最後は命を背負ってで盛り上げてくるの期待してたんだがまあしょうがないわ >>287
ニアとメリルの会話で時には互いを傷つけ合うこともあるけど
いずれ共に歩めるって言ってるから最終的には一緒になるんじゃないの？
対消滅を避けながらそれを模索していくんだろう >>286
ミオは出自明らかだし対存在というよりは接触者側にも思える
父親の血筋も有るし余計に Nのオリジンの剣とXとかが持ってる武器のデザインが同系統だから実は最初からNを落とすためのゼットさんからのプレゼントだった説が俺の中で浮上してきた
ラッキーセブンはそれを真似た別の剣とするとちょうどモナドとモナドレプリカの関係に落ち着くような気がする >>289
世界融合が起きても何とか双方共に人類滅亡さけられた状態で一つになったんだから、
このままオリジン使って人類維持しつつ生活していけばよかったのでは、とも思っちゃうなぁ
世界は一つの方が正常だ、という解釈を前提とした話になっちゃうけどね 毎回ノアミオのうちミオが先に寿命来てるのは復活タイミングの周期が決まってんのかね
プレイ時は偶々二人共送り人になってて仲間やら恵まれてZ倒せたって感じだったけど
Mが二人は後悔の姿とか言う辺り裏で二人を復活させたりミオを送り人強制とかの根回してそう >>290
アイオニオンの"兵士"が再生体である以上、オリジナルの出自は肉体情報以上のことは考慮しなくていい気もする
ヒントとしてMの基礎能力が入れ替わりというのもあるし >>292
融合は同じ次元に2つの宇宙っていうイレギュラーに対する自浄作用とすると
もう一つになるか、完全に異なる次元に断つしかないんじゃないかな >>292
明言されてないからアレなんだけど
現状維持といいつつ消滅現象は起きてるから
そもそもあのまま維持できないんじゃない？ ニアの認識と言葉が正しければ2つの世界はそれぞれ独立して存在していくはずだったという事だから、もう一度それぞれの世界を独立的に作り直すことは対処としては別に間違いじゃないな
引き合う原因が不明なままなら根本的な対処とは言えないかもしれないけど、オリジンを何度も作り直せるのなら消滅のたびに独立させ直せばそれでいいという考え方もできる
アイオニオンの方は消滅現象が進行してるから、正確には時間は停止したというより超圧縮されただけで融合は進んでると見るべきだしどのみち消滅は免れないという事になる >>296,297
世界自体がインタリンクしてる状態と考えれば、消滅現象は時間切れ前の余波みたいなものなんかな
ほっとくとヒートアップして大消滅よ、みたいな
そうなるとまた一つになろうとするかもしれないけど、2つの世界に戻すしかないと、なるほどちょっと腑に落ちた >>297
確かに今のEDって大掛かりな問題先送りだな 人が光の粒子になる時の色の違いに何かしら意味がありそうなんだけど、どうなんだろう。黄色い粒子は何故かノアのブレイド、もといラッキーセブン？からも出てたんだがあれは一体どういう意味なんだろう。
それにノアが最後にブレイドを投げる直前、意味ありげにウロボロスの環を見せつけるようなシーンが気になった。Zを倒しても力は健在ってことだし、ニアが、あなた達のウロボロスの力は既にZの理の外にあるとも言ってたことから世界が再生されたとしても何かしらウロボロスの影響があると思えて仕方ないんだよな。 完全に位相が０になって重なると完全消滅が起きるとしてアイオニオンは止まっているように見えて徐々に０に近づいてるから消滅減少が発生しているのかね？
オリジンは完全同期を防ぐ装置でsin波みたいに１の世界が２の世界に一定周波で近づくのかな？
波の高さをいい感じに減衰させてZ軸を作り静止衛星みたいに一定距離を保てるようになれば共存出来るかもね >>300
今回インタリンクっていう味方の切り札の名称だから頼もしく感じるけど心理学でのウロボロスって悪循環とか永劫回帰とか今作の話にとって良くない意味も孕んでんのよね(そこら辺からゼノギアスではラスボスの名前にされてたり)
ノアがブレイドを捨てるあのシーン戦う必要が無くなるとかノアが人を殺す道具を好んでなかったってのは判るが前兆なくいきなり挟んでるのも有って開発側からの妙な含み感じるわ dlcは両世界をもっと正常に合体するために頑張る話だったらいいな
まさのやらかしたクラウスの後始末 >>297
これは妄想だけど
相反する世界ってのがそれぞれ物質と反物質でできていて
それが引き合って対消滅する理由ならば
両方を物質で作りなおせば問題解決できると思う
おれはとりあえずそれで納得してる 圧倒的な技術力のある元の地球人が失敗したことを1と2の世界が力を合わせて元の地球の遺物を解析しても成功させるってのがそもそも厳しすぎる気がするのがな
メリアがおばあちゃんになるくらいの年月経ってるならまだいけそうな気もするけどそんなことないし >>304
もしどちらかが反物質であるなら、ニアとメリアが同じ空間にいる事が厳しくなるな
あと2でシュルクがアルストに行ってるのも >>306
ニアとメリアはそうだね
シュルクフィオルンエルマは実体ではなかったでしょ確か >>307
実体ではないってどっかで言ってたっけ？
なんか見逃したかな >>302
ウロボロスってこの世界消滅させても次があるじゃん的な神の視点（＝理の外）での破壊と再生を確信し、望むようになった奴らなのかもしれない（一繋がりであることを望むのが対のメビウス）
ノアがブレイド捨てたのは、再生後の世界にはこれを持って行きたくないという願いからだと解釈 物質と反物質、またはそれに該当する表裏の関係性、２つが衝突→消滅→光...
魂・意識の存在、虚数領域
前者と後者が別々に存在していて、かつ本編で組み合わさってそうだから余計に複雑になる エンディングよくわかんなかったんだけどZ倒して2つの世界が1つになって消滅しちゃったって事？
なんか離れてくシーンあったけどイメージ的なやつ？ >>302
良い意味でないなら、最後のノアが消えるシーンを悪い方向に考えると、また繰り返す、まだ終わってないと解釈出来そう。
プロローグで周りの全てが止まってたのに何故かノアだけ動けていたのか気になってたけど、あれって第三者視点から見たらノアだけ消えるってことにならんかな。
時間が止まるってことはその時間に固定される訳だから、動く時間からは切り離されて消える。ノア視点から見れば、止まった時間の中で動けるから、周りが止まって見える。どうして認知出来たのかは謎だけども。
ノアが消える瞬間に鳥が横切る、見下ろすようにカメラが引いてく時も、ヨランの鳥とミミズ云々の台詞が頭の中に横切ったんだよな。世界は鳥で、ウロボロスのお前はミミズだって言ってるみたいで…考えすぎか？ >>312
ニアいわく「この戦いが終われば互いを知ることのなかった２つの世界が、再びその在り方へと戻っていく」
戻っていくという表現ってことは元々の２つの世界に戻ったということだろうね
ただエピローグの意味深な笛とノア消失描写を勘案すると、分かれたけど何繋がってる世界になった可能性はあり得ると思う アイオニオンが世界の融合途中の重なり合った部分を時間停止で強制的に繋ぎ止めた部分だとすると、時間が動き始めると世界は消滅のために一度完全な融合に向かうはずで、一見離れていくように見える描写も実際は2つの世界同士が突き抜けていくって事かもしれない クリア後意味分からんかったが考察サイトとか見て以下と理解したわ
①1EDから50年後くらいの世界で子供ノアがメリア生誕祭に向かう途中に2の世界の衝突してオリジン発動
→本来ならここで世界が消滅後、オリジンによって1と2の人達は記憶もって再生される予定だった
②メビウスが邪魔をして①の世界は停止し3の世界であるパラレルワールドが生まれる
→1000年くらい経過？
③メビウスを倒したのでパラレルワールドが消滅して①の時系列に戻る
→②が幾ら経過したとしても①に戻るのでまだシュルクとか生きてる可能性あり
また3パラレルワールドもオリジンは記憶していたため、本来の時系列に戻った後の未来にシティの人達(本来①の時系列に存在しなかった人達)が生まれる可能性がある
そんでEDは①直後で世界再生した後でノアは②の記憶を持ってて笛の音聞いてミオと再会ってことかな
なんでそこにミオがいるのかってのはまあ置いておいて ニアがたしか最初にあったときのイベントで上手くいくかどうかわからないって言ってるのにその辺は断言してるのもまたややこしくしてる気がする やっとエンディング見れたけど、色々解説されてないところ多すぎん…？執政官の名前が元になった人物の頭文字になってたから、ゼット＝ゾハルでゼノギアスの時みたいに存在を定義づけられたのかと思ってたんだけど、そのへん全然語られないのね あーいやさすがに世界戻った後にノアが3世界の記憶そのまま持ってるってのは流石に違う気してきた
ノアとミオが再会できるようにオリジンうまい事してくれる感じかなー
そもそもオリジンの存在がとんでも過ぎてわけ分からなくなってる そもそもの話なんだが再生したとしても同一の個体と言えるのかというパラドックスは解決しているのだろうか
クロスと一緒でどうしようもないので妥協したのかな アイオニオンは衝突による消滅の直前なのか直後なのか >>321
消滅直前の重なった状態で消滅現象はゆっくりだが対消滅を起こしてるっていうのが一番しっくりくるけどそれだと2つの世界に分裂するようなEDの描写とはちょっと食い違うよなぁ まぁ今作はSF的な説明がほぼ省略されて、オリジンもウロボロスも終の剣も
ニアメリアが「私達が作りました」で済ませてるからね
本来ならアイオーン並に超技術な気もするんだけど 最初の説明通りなら消滅するんだよな世界は
そして、オリジンがそれぞれの世界を再生させると
どういう再生かは誰も分からないんだよなニア、メリアですら
融合させて再生させた世界で再会するのが追加シナリオになるのかな？ その世界が惑星ミラの過去の話です、なんてないよな 全体の反応を見る限り、再生されて魂一緒なら同一人物として扱ってる節があるけど
エムの記憶を持ったミオをエヌは同一視出来なかったんだから、
元の世界に戻ったノアに記憶が戻った場合は、元のノア＋アイオニオンノアになるわけで、エヌの基準で言えば別人扱いだよね >>323
瞳やブレイドの描写やニア、メリアの本編時にはなかった超常的な力からオリジン内での仮想現実説推したいけどそれだと今度は消滅減少や離れていく世界の描写と整合性取れなくて苦しんでるよ 惑星ミラだとするとゼ＝ラアとか作った文明が生まれるのかな 追加ストーリーは始祖6人の過去話だとは思うけどこうも最後しっくりこないとスッキリ色々説明されるするような後日談でもいいなぁ >>320
魂の一意性や、アイオニオンでの記憶を融合させれば担保になるじゃね 異なる世界との通信ができてるし凄い限定的とはいえマルチユニヴァースジョイントの機能を自力で再現しているあたり技術力の進歩がすごい
2世界だとコアクリスタルを解析すればオリジンの機能の一つである魂の保存ができそうだけど1世界だと何か有用な技術あるかな
エーテル操作らへんはモナドレプリカでモナドの機能を未来視以外再現しているから1世界はそのあたりの技術提供かな 世界の創造についてはアルヴィースの意識を捕まえられればなんとかなるかもくらいだな
オリジンがアルヴィース捕獲器と考えると面白い メリア&ニアが巨大ロボでオリジンをボコってなかったらアルヴィースとホムヒカがオリジン内に組み込まれてる説もギリありえたけど、躊躇なく攻撃でボコボコにしてるからなあ 正直オリジンに関してはDLCでもそんな納得いく理由が付けられる気がしない
そのくらいとんでもない技術にしか見えないし設定が見えてこない >>329
まあそのへん細かくいうと話成り立たないし、魂という考えがあるなら問題ないか 今日やっとクリアしたけど後半哲学っぽい話多すぎでよく理解出来んかったけどなんかニーチェっぽさ感じた
何度も同じ人物として生まれるのは永劫回帰っぽいしメビウスはルサンチマンだし神は死んだし >>332
それ自体はあまり考えなくてもいいと思う
それ言ったら機能不全起こして世界の再生出来なくなる可能性無視して殴ってることになるし、基礎設計図持ってるからコア部分は避けてると考えられる 魂の分裂（エムエヌとノアミオ）
魂の交換（エム）
魂の複製（ヨラン）
が可能な世界であることは作中で示されてる >>333
ゾハルかトリニティプロセッサー関与してるならまあそうだよねレベルで納得は出来るかな…アルヴィースが実際に1世界の管理者になってた訳だし >>326
瞳に関しても、メビウスの能力でノア達を「化け物に見えるよう」にしたんじゃなくて、
黒い霧の塊のような生命体が本来の姿で、瞳の補正を切っただけだったんじゃないか、とか
だからDE繋がる未来での霧の王はああ見えたんじゃないか、とかワクワクしながらやってたんだけど特にそんな話もなかったねぇ 魂の複製だけは、いまいちよー分らんのよな
確かにヨランが泥人形にそれらしいの憑依させてんだけど
作中で同一性をもたせるための存在、ユニークであるはずの魂が重複したら、それってどういう事になんだろ
あれはMみたいにミオへの魂一部受け渡しか
肉体の器から、泥人形の器に一時的に移し替えただけの気もするけどなー、わからん フードの少年がゼットの劇場でエヌの勧誘見てたり、ノアに直接絡んできたりとやってることが神様（ゼットと互角以上の存在）なんだよね
ゼノブレ世界で神様に近いのってトリニティプロセッサーなんだろうけど
ホムヒカっぽくはないしアルヴィースだとしたら結構合点はいく
超技術のオリジンも、トリプロ使ってると言われたらギリギリ納得できるライン
ついでに言うと、ニアの天空の砦にも全世界のデータが来てるらしいけど、あっちにはプネウマのコア使ってて、オリジンのウーシアと同期取ってるっていうなら辻褄も合うんじゃないかという妄想 トリニティプロセッサーくらいなら旧世界の人類が作成できたレベルの代物だし再現できそう
というかホムヒカというトリニティプロセッサーいるし
ゲート(ゾハル)はうん…… DLCの「新しいオリジナルストーリー」がイラストで世界の成り立ち説明してる7話冒頭から内容が変わって今の考察が全て無駄になる可能性・・・ アルヴィースならﾈｯﾄﾘとした声になるから違うと思う（名推理） DLCでも何でも良いからスッキリさせてくれたら俺は満足だわ
それだけ本編の説明不足以外は楽しかった クラウスさんがゲートありプロセッサー2つありでうん万年掛けて世界の再生というなの大陸づくりしてるのに、マンパワーに雲泥の差があるとはいえ、トラ（とマシーナ）がオリジンで世界2つ作り直したらそれはそれでどうなのとは思わなくもない >>348
クラウスさんはデータ保管前に次元の彼方に色々飛ばされちゃったし
仮にデータがあっても同じように再生するとまた海も大地も焼き尽くす人類が生まれるからやりたくないし
かといって理想の人類を作ろうとした行為であの惨状になったから自分が全て生み出す訳にもいかないし
自分への罰もかねてものすごい遠回りな再生を選んだ気がする >>341
送りの粒子とオリジン内の青ブロックが同じような正方形だったから、オリジナルデータのコピペと同じような感覚
死んでからの産みなおしでも、基本的な人格は変わらない事からも、コアクリスタルと同じようなシステムと考えればいんじゃない >>342
すっごいメタ読みだけど1・2で主人公を導いたトリニティプロセッサー、1人余ってる奴いるよな！？って事でロゴスの線を推したくなる
子供の姿なのはほら…2ラストで倒された事で新たに人格形成されたからとか… >>348
オリジンは世界を再生するって言ってるけど、実はSwitchでムービー流してるだけかもしれないし…ゼットくんもそんな感じで使ってたし… >>352
オリジン「再構築計算中…うん、いけそう！」
やっぱりプロセッサーじゃないか！ ゲーム的なメタとして完結した過去作のキャラを超重要なポジションに置くのはどうかなってならなくもないけど
アルヴィースは明確に消えた描写がなくオリジンをどうにか出来てゼットの管轄外で現実世界のノアに未来視(衝突の瞬間)を見せて特殊な存在にし
さらに6話冒頭の回想とかも1EDでシュルクの記憶を読み取り仲間との問答させたりとか似たようなことしてるしで色々都合いいんだな
2世界に関してはニアの背中にブレイド託したりプネウマの力は少し残ってそうだからそれをミオに何とかした感じとかで トライデンのシティで出来た飲み仲間
あの冒険者の子孫だよね？ ミオのオリジナルはニアの娘
ならノアは何？
Nを回転させるとＺになる
エンディング後のノアがＺの核になるってのはありそうな話だよね
追加ストーリーは明るい話がいいな期待してる人も多いみたいだけど俺もシティーの始祖の話みたい
それにハナがどう絡むのやら なんか根拠踏まえず断定しながら同意求める人気持ち悪い アルストは楽園の残骸とか情報送受信するコアクリスタルの存在とかあるからワンチャンオリジン作れるかもだけど、シュルク側は正直アルヴィースいないとマシーナの知識だけじゃどうにもならないとしか個人的には思えない。 >>359
先人の知恵たるコアクリスタル無しで人体錬成するような連中だからやれなくはないだろう
神が作った機神すら元通りにしてるし >>361
オリジンにあったサンクトスチェインみたいなコアが情報保存装置なんだと想像してるけど、アルストにしかないはずなんだよなあ
一応シュルク側にもアルヴィースのコアクリスタルがあるから、アルヴィースさえ健在なら真似た物質は作れるかもだけど
https://i.imgur.com/dPiMEj5.jpg
https://i.imgur.com/A3DIs2e.jpg >>357
こういう発言だけするガイジって
本当に心の底から軽蔑するわ
きめぇのはお前だ ミオの日記のシーンがイベントシアターにないのはおかしいから入れてくれって要望出したあとにふと思った
あれ、EDのあとに元の世界で日記振り返ってるミオの語りなのかもって
オリジンは役目終えたから、アイオニオンの記録（イベントシアター）には無いからっていう
まあ日記もち越せるのかっていう話はしらん ノアの冒頭の「俺たちの世界はこういう世界だ」って語りからしてハイファンタジーだとツッコミどころになるからな
他の世界を知ってんのかっていう
だから冒頭からアイオニオンの外の世界にいるノアが過去を振り返っての語りなのかなって解釈してた オリジンってようはゼノクロのライフみたいなもんって解釈でええんかな
情報を光にして記憶して後で再生させるとかほぼライフだし
ただ魂の実在が確認されてないあの世界と違ってアイオニオンはおくりで明らかに魂らしきものの存在があるっぽいからちょっと違うのか >>369
あえて魂があるかないかで違いを見せることで魂の所在についてテーマに出来るという利点はあるかもね
という意味ではクロスDEはありそうだな ２つの世界のオリジンが合わさることで完成するなら
２の世界オリジンに両方の世界を保存・再構成できるコアクリスタルを用意しておけばいいんじゃん？
１の世界オリジンの役割は思いや記憶を消滅しないように光の粒子に変えることかなぁ >>300
青い粒子はソフト情報で黄色い粒子はハード情報だと思ってる
10年持たずに○んでおくられた兵士はオリジンにソフト情報を送っていて
成人の儀まで生きてしまった兵士はハード(魂)が抜けているって感じ
メビウスがやられた後に青い粒子なのはそもそもオリジンが
生み出した存在なのでオリジンに帰るからと説明できるけど
終の剣については説明があまりなくて分からない・・・
まあ理の外のものだからオリジンには帰らない的な意図があるんだろうけども ゲーム全体の話じゃないけど
顛末知った上でマシロの参入クエ見直すとイチカのセリフとか態度が全部伏線になってんのね
それとなく火時計を壊させない道を示してたりマシロが火時計を壊す覚悟示した後は「どうかマシロのこと──よろしくお願いします」
て先の事をウロボロス達に託す様なセリフ置いてたり色々丁寧にイベント描かれとる 「メリアがオリジンの一端と触れ合って終の剣生まれた」ってニアの話、過去作の言葉で言うとメリアがオリジンと同調してモナドが生まれたって事だよな
オリジン=トリニティプロセッサーとまでは断定しないけどやっぱり関係自体はかなり深い気がする クソうろ覚えですまんが
ゼノブレイド1で人は誰でも心にモナドを持ってるとか言ってたようななかったような 蝕のシーンでインタリンク中に胸からラッキーセブン出しているシーンからモナド化したんじゃね
それまではただ切れ味がいいだけの刀だったが想いの力が刀に乗ってモナド化したと。
ラッキーセブン抜刀時はコマンドも漢字表示になっているからあそこでモナド化したなら納得はできる アイオニオンはゼットによって世界衝突寸前で停滞した世界を作り出された
1、2の世界で生存している人がオリジンに登録されていて、その情報を基にアイオニオンに誕生させた
アイオニオンでの経験や記憶はオリジンに登録されるけど兵士として復活する時には記憶とかは残っていない(メイガスになると記憶が蘇る)
エンディングではアイオニオンの記録が入っているオリジンが残っているので、なんやかんやでノアに記憶が戻ってもおかしくない
こんな解釈してる >>374
オリジンは情報を全て記録するだけでもとてつもない容量のマシンだけど、更に魂までも保存するとかいうイミフマシンだからちょっと異常な存在だね >>377
メイガス→メビウス
ゼット倒したらどうなるのかわからない状態で倒して、倒したらいきなり世界が分かれるのは繋がらんかったな >>372
それを聞いて大事なことを忘れていたわ…Nが、成人の儀を迎えた人間は再生されないってことを言ってたな…青い粒子がオリジンに帰るってことなら筋が通るわ。再生出来るし。
そんで黄色い粒子はラッキーセブンこと、終の剣に纏っていた。終の剣は黄色い粒子を放った者達の情報を保持してる？ミヤビの死がどうだったのか分からない以上何とも言えないが、復活させられたミヤビの記憶が戻ったのはそれと関係してるのか？
また謎なのが、ヴァンダムも黄色い粒子を放ったことなんよね、儀式は関係なくて、消える本人の意思次第か？ マシーナが機械じゃなくて有機物の体を持ってるぽいけどそこらへんどうなってんだろう
あとどうでもいいけどメイナス様が復活してほしいと思った 成人の儀を迎えたら再生されないって本当なのかね
それならノアもミオも途中で再生されなくなってるはず >>375
ウーシアくんが「モナド」を心の光とか未来に進もうとする意思を指して言ってたりするから自分も混乱するけど「物質のモナド」生成は流石にトリニティプロセッサーの関与が要るんじゃないかね
自らのモナドを生み出せた1世界は丸ごとウーシアの管理下の世界だった訳だしその世界から外れた繋がる未来のシュルクは
ラストバトルの時と同じ「心の光」を持ってるはずなのにモナドの力を失ってる(モナドレプリカのモナドアーツは技術) >>382
成人の儀による成人と寿命による成人は別かと思ってた
そうするとさっきの粒子の色とかとは整合性付かないけど >>382
黄色エーテルで消滅したら再生はしない
ただし完全に消滅するわけではなく各々何かに吸収される、って形じゃね
黄色消滅が完全消滅ならエンディングでMがミアの中にいた整合性がとれない
まぁMの記憶の部分が分離したとも捉えられはするが >>381
ホムスとのハーフなのかもな
巨神界と機神界は仲直りしたからな >>382
作中でもゼットさんが成人しても再生されるなんて君たちすごいねって経緯でノアミオに興味を持ってた(答えは出てない) >>384
寿命を迎えさせると命の輪に還らないってクリスの回想にあったから成人するといなくなるのは真実の可能性高そう
成人の儀が行われる前の話だから成人の儀をした場合って意味ではないだろうし >>382
ノアとミオは例外なんだよ
だからゼットが興味を持ったってゼットとNの会話シーンでいってる >>386
でもマシーナってほぼ機械だろ
ハーフが出来るのか？ >>382
確かにそうだな…
NとMはZから直接影響を受けてる、ラッキーセブンも持ってたことからそのルールから外れてるとか？その時のZはメビウスの力とラッキーセブンが手中にあるも同然だし。ラッキーセブンがなんで2本あるのかと言われたらまた謎だけど。んまあ憶測の域を出ないな。 何度生まれ変わってもくっつく二人組
フェイとエリィを彷彿とさせるな 黄色い粒子は本当に死にましたよフラグ
オリジンの元の機能は世界のすべてを記憶して対消滅後に再生させること
ただ世界を記憶しはじめてから対消滅が始まるまでの間に死んだ人を再生するのは不自然
だからその間に死んだ人を識別して再生対象外にする仕組みが備えられている
その仕組みが粒子の色
死んだ人の記憶を黄色にすることで再生対象外にしている
それがアイオニオンではゆりかご生まれの成人とすべてのシティー民の死を「本当の死」と扱うために使われている
と予想してる 既出だったらすまんのだがキャッスルの近くに霧が多く発生してることと
基本的にゆりかごはキャッスルに有ってそこから兵士が生産されてることって関係あると思う？ >>391
んなこと言ってたのか…忘れてたわ…
お前達のおかげで考察捗るわあ 再生されるされないはメビウスが管理選択してるのかと思ったらエヌやゼットのセリフ聞く限りそうじゃないみたいだし、かと思えばワイさんはミヤビらを選択的に再生したようだし、記憶も引き継がれないと言いつつ一般兵らしきユーニも覚えがあったりで
案外再生ルール自体ガバいのかもしれん アシェラて大昔に成人の儀として処刑された記憶がずっと残っていて10期に近づくにつれて首筋の傷口が浮かび上がるのエグいよね 欠員でたメビウスはガンガン補充すればいいのに本編中に追加されたのシャナイアだけ
メビウスは簡単に量産できるわけでもなさそうだよね >>398
再生時に記憶は引き継がれないはずなのにはラストの世界融合後の再生のフォローにもなってるんだと思う
アシェラやクリスみたいにPTSD的なのもあるし記憶にはないけど魂には刻まれてるみたいな 作中ではA以外全部は出てきたと言え
Sは欠番だったしJもメビウスになってから数年しか経っていないし
意外とメビウスって簡単に死んでそう
むしろNMみたいに1000年以上続けている方が珍しいのか そういやクリスが成人の儀始めたときその前に斬首しようとしてたブイが声違うっぽくない？ ブイは代替わりしてそうだしクリスもメビウス化したのは最近だよね >>400
ラスボス戦で劇場いっぱいいたけどアレはノアの言うとおり
まやかしなのかな流石に ずーっと抗ってんのにメビウス1人も倒してないのはおかしいからな 終の剣持ってるNさんすら始祖は一応撃退まで出来たらしいしな 生身状態のメビウスはFとかタウのQ？みたいに普通の人間でも倒せるからそこまで強靭てわけでもないっぽいし狙撃みたいなことでも倒せてそう 始祖師匠の２人に赤き大剣と二刀流でボコられてたらしいしな Nより前のノアも何度かZと対峙してるようだし場所もあの劇場っぽい
てことは普通に大渦突破されてる？
Nより前ってことは始祖ヴァンダムより前だから
ウロボロス完全開放ではないし案外メビウスしょぼくない？ >>411
N襲撃前はシティーもより発展してたって話だし機械技術とかかなり凄かったのかも
Zは世界の理を好きに出来るそう到達出来ても詰みだけど 旧シティ時代は一応ニア様もいたっぽいしな。どれだけサポートしてくれてたかは知らんけど そういえば序盤でゲルニカの方のヴァンダムがノアのブレイドに反応してたけどそこも特にフォローないっけ？ 直接的にはないかな
終の剣の持ち主=特別な人だと気付いて
これもまた巡り合わせか みたいなニュアンスだと思うけど ラッキーセブンとウロボロスストーンが共鳴してるみたいな描写あったけどそれに気づいたのかも 始祖の話に赤い大剣使ってるみたいな奴がいて、同じ特徴のブレイド持ってる奴がウロボロスストーンがある場所に居合わせた事に運命を感じた
みたいな感じじゃないかな シュルクだったりダンバンだったりノアのブレイドや小手の元だったりリィド家始祖の師匠なんかメチャクチャ期待されてるな ニアとミオは特別な存在っぽいから
フェイとエリィみたいなもんかな？ 終の剣とメビウスが反応するのは、メリアがそういうものとして作ったで納得できるけど、
ラッキーセブン（ノアのブレイド）にミアが反応した理由は何なん。常にネコにしか聞こえない高周波出してるとかなん？ >>420
単純に近くのウロボロスストーンに反応してたか因果で結ばれたミオに反応してたかだろう 結局霧の王はアルストからの侵入者だったの？
それともメビウスの兆し？ 過去を明かしてほしい気持ちはあるんだけどdlcは後日譚がやりたいという複雑な気持ち メビウスのがそれっぽいかなって気はする
考察する要素なんてほぼないから妄想でしかないけど DEのムービー見返したけど霧乃王の目や手足がモルスの地に出てくるグルドゥの親玉とまんま同じだな 話す内容がなさすぎて2年前の話題からループしていくのか おくりびとシステム好きだったから最後まで実はあの光は～みたいなどんでん返し無くて肩透かしだったわ >>423
始祖の誰かがメビウスAだったら後日談と始祖編のストーリーも垣間見えるっていう両取りワンチャン実現するからそうあって欲しい おくりびとは、ギアスのエトーンみたいな感じで、実は利敵行為が発祥で
ノア＆ミオ 俺たちのやってきたことはいったい・・・
クリス＆みやび それでも、たくさんの人達を救ったんだ。 誰にでも出来ることじゃない。
それが出来た君たちの思いはまやかしじゃない。
みたいな展開も予想してたが、種明かしすらなかったな リクとマナナがレックスとホムラの原案に似てるって説があるんだけど、まさかね・・・
それだとアイコンタクトとか終の剣の説明がついちまうが
マナナはホムラ感はなかったしなー 1と2と比べて内容汲み取り難かったよな
最長10歳の世界だから仕方ないのかもしれないけどキャラがふわふわした事しか言わないからさ マナナとホムラはともかく
リクとレックス似てるは眼科行った方が良い キャラのふわっとした言葉遣いは、すごい高橋みあると思って見ていた、ゼノギアスからの厄介古参勢のワイ。
幕間のミオの日記とか、アレぜったい監督が自分で書いてる。そんな感じする。ゼノギアスDisc２の感じまんまじゃものアレ。
うん、だから任天堂チェックが必要だったんだよ、って？
まあそれも一理あ・・・・むにゃうにゃ。 ストーリー見直してるんだけど
ゲルニカが1章でノアの剣見て、なるほどなって言ってるの
これオリジンの剣に気づいたとかじゃなくて
剣が赤いことに気づいたってことかな？
ゴンドウのブレイドも赤いしそこらへんDLCで語られるのだろうか あー確かにゼノギアスのノベルゲーパート感有るわあの幕間 アイオニオンで再生されてるのはそもそもが保存された魂の情報から複製された子供たちで、黄色で再生されないのはあくまでアイオニオンにおいての話であり、成人するまで生きるような魂はつまらないから再生除外(オリジン内に保管)なんじゃないのかと思ってた
輪廻転生からの解脱みたいな 仏教だか密教だかは「神と一つになり二度と転生しない」のが救いだからアイオニオンでの再生しないはZの遊びから外されるコマみたいなそんな感じ
Nが絶望してたのは「Zが支配するアイオニオンがなくなる事はない」って事からかなって思った
なのでZがあぼーんされてる最中にルールゆるんで金色で出現したのかなとか あと、ゲーム内エンディングはすでにオリジンにより再生された世界かなと思ってる
自分が考えているのは次元が異なる状況で二つの世界が重なっている状態に再生されていて、いつもの不思議現象でお互いに移動できる門とかできてシティの人もまた誕生して、皆再会できたらいいなとか妄想していますよ
ノアが消えたのは隣の次元に移動しちゃった説
では連投失礼いたしました オープニングも本編もエピローグもノアだけ異質なんだよな
時間停止認識してたり、寿命尽きても何回も生まれてきたり、最後は消失してしまうし
なんか隠し設定あるのかな >>439
アルストに移動した可能性は結構あるだろうね
笛の音によって再会を予感させる演出になってるし 少年ノアの異質さって言うとプロローグの皆の行動がノア居なくても成立するっての見付けてた人居たな
遅れてるヨランがノアの事全く気に掛けず走り抜けてく所とか確かに変に思える 【ノアだけの設定】
静止した世界を認識
終の剣を扱える
【ノアとミオだけの設定】
成人しても再生を繰り返す
メビウス化後も別人格として再生
メビウスとウロボロスの力を得る
【ミオだけの設定】
女王の縁者（おそらく実子） 俺もノアミオは成人しても再生してると思ってたけど実際成人したの子供作った回だけだよな？
ムービーだとその次は直でゼットの横に出てきててメビウス化って流れだし再生繰り返してはないんじゃねーかな >>444
たしかに成人しても再生する根拠はゼットのセリフしかないんだよね
>>389 でも時間停止した瞬間はヨランは後ろのノアのほう振り返ってるよ >>444
ノアミオはアイオニオンが生まれてから何度も転生を繰り返してるから回想で出てきた記憶が全てではない >>419
静止後も動いてたしオリジンを正しく起動する使命を与えられたとかはありそう >>443
高橋の設定
①ポリコレ遵守
②質より見た目の量
③やっつけ仕事 >>444
過去のノアミオ回想の時間軸ってどうなんだろう
比較的最近から昔に遡るパターンとその逆があるけど自分は前者だと思っている
ノアミオで子どもを作った直後にノアがメビウス化を選ぶとは考えにくい
どちらかというとミオがあと残り3日でZと戦った直後の方がメビウス化と繋がりやすい気がした
勿論メビウス化直前の回は作中では出てきていないって見方もあるけど >>450
まあノアの子供がまたさらに子供作って一つのコロニーにした後だから子供と離別してから100年は経ってると思うけど ゼット「なぜなら……面白いものなぁ……
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だぁぁぁ❗」
～♪命を背負って >>450
ゼットさんの台詞的には
「流れに身を任せよ」→「流れに～、と言ったはずだが？」ってなるから普通に見た通りの時系列だと思うよ
もちろんミスリードという可能性はあるけど、ミスリードだとしたら普通は種明かしするからね >>450
時系列順だと思うけど、プレイヤーが見た分がNの見せられたものの全てとは限らない(あの前・後・間にもいろいろあった)んじゃないかな。 NMになった後生まれてる本編ノアミオってイレギュラーなんかね
それとも普通に再生されてた？ >>456
イレギュラーで初なら「我々がメビウス化してるのに何故！」
普通に何度も再生なら「ほう今回はやるな」的なのあってもいいのに
両方なかったからわからんね メビウス化したら生まれ変わらないはあるかもしれないが
成人しても生まれ変わるのはアシェラの例があるから成人の儀が大事なんじゃない？ アシェラは成人の義のない時代に成人の日まで迎えて処刑だから成人にはなってないんじゃ 処刑制度あったときは寿命10年設定じゃなかったのかもしれない
てか10年で儀式しなくても光になってオリジンにかえるなら、わざわざ成人の儀とか処刑とかしなくてもいいはずだから
10年生き抜いた強者はメビウスの脅威になるから選別して次の再生を止める事が目的なんじゃないか
メビウスが把握してるところで消滅を迎えてもらわないと、この再生停止をできないとか クリアしたんですけどエンディング見た感じシティーの人たちは存在自体消えちゃうんですか？ ゼットの思想からすると成人式で生まれ変わりが止まるのは
全体のレベルを下げてヨランみたいな負け組にチャンスを与えるためだと解釈してた
その場合は処刑した場合は最初から再生するなよってなっちゃうが 頑張って生き残って最後に待つのが斬首なのと成人の儀だったら明らかに後者の方が生き残りたいと思う力が強くなるだろ
元々は報われない人々に救済を与えたいっていうクリスの想いだったけど奇しくもゼットと利害が一致してしまったわけだ
それで数年に一人でるかでないか程度の人間が再生されなくなってもそれ以外で得られる生命エネルギーの方がはるかに大きかったんだろう アシェラは成人前に処刑されたんだから成人してないっしょ
以降は首の傷で思い出して無茶やって成人前に死ぬループ ゼットはその時代に面白いと思った対象に嫌がらせするために人からメビウス作ってるのかな？
まあそれでもイチカだけはスカウトした理由が一切わからんが
あいつも実はキャッキャウフフしてるのを見たかったのか？ そもそも処刑自体、成人を迎えたら再生されなくなるからその前に殺しておこうっていう発想でやってるんでしょ？（クリスの回想参照
成人の儀の発祥がクリスなら、エムが誕生した以降の話で、ノアミオはそれ以前に成人を迎えてもなお再生されるところをゼットに目つけられたから、成人の儀と再生は関係ないよ ○○がメビウスになった経緯って大概は今後の追加コンテンツでも明かされないだろうから資料集辺りに全員分載せといて欲しい ゆりかごで育成期間短縮も可能というかエセルみたいに強制成長もさせられる技術あるんだから、ゆりかごは受精卵からだって赤子から産むこともできるし寿命も設定可能なんだよ
メビウスが世界の理だから10年生きたら再生されないかどうか決めるのもメビウスだろう
ウロボロスの子供は寿命設定から解き放たれるのだから、ゆりかごから生まれるかどうかがアイオニオンの寿命サイクルにも再生にも関係している 寿命を10年に定義したのはゼットだけど寿命を迎えた命は再生しないってのは自然の摂理を反映して最初からオリジンに組み込まれた設定なんじゃないの
だからわざわざ昔は斬首してたんだと思うけど
じゃなきゃＮはＭ再生すればいいだけにしかならんし
エンディングでヨランが復活してんのは世界が一回消滅して全員消えたから生死のデータが初期化したせいだと思う いつか死ぬじゃなくて10年で死ぬに書き換えてるからそうならなかった場合エラー判定出て再生されるとか
まあ材料少ないから結局ふわっとはしちゃうね モニカやゴンドウってやっぱポリコレを意識したキャラなのかな？ いや自然の摂理の反映が理由ならば
寿命だろうが斬首だろうが再生しないでしょ
論として成立してないよ
寿命迎えると再生不可フラグが立つので再生されない
途中で殺されるとフラグが立たないので再生される
みたいな設定自体はおかしくないと思うけど おくりシステム関連が謎すぎるのでおくり関係のイベントを雑記
認識違いあったら教えて欲しい
■おくりについて
･ノア曰く想いを届けることが目的
･成人の儀、おくりびとはアイオニオン出来てしばらくは存在せず、寿命を迎えた人は再生の為に執政官によって処刑されていた
･クリスの働きで成人の儀の概念が出来る。ブイは再生されないと反対するがゼットの意思とのこと
■疑問
･ゼットが成人の儀やおくりびとを設定した目的
→その方が面白いから？ミヤビのおくりに感謝する同期を見るに、兵士の精神的支えも目的のひとつ？
･おくりを行うことの意味
→通常の再生プロセスに、おくり手の想いを付加情報として送信している？
再生のプロセスは恐らく以下
死亡→生前記憶をオリジンに送信、保存→生前記憶を引き継がずに再生
このサイクルの中でおくりが行われると、おくり手が対象に抱く想いも付加情報としてオリジンに送信されているのでは？
ただ、付加情報を送信したところで、つまりおくりをすることでどうなるかは結局謎
･ミヤビだけ完全に記憶を取り戻した理由
→終の剣を通して、ミオが持っているミヤビの記憶を送信→オリジンが送られた記憶を照合、復元した為？
ただこの理屈だとエセルも記憶を取り戻せるはず。両者の違いは謎 アイオニオンは仮想世界との融合なんだろうな
消滅と仮想世界に侵食されていくのがアイオニオン
消滅を回避できる手立てが見つかるまでの時間稼ぎだったんじゃないかと思うことがある
消滅を回避できるめどがついたから、あのノアミオを生み出してオリジン再起動までやらせたと ミヤビはそもそも本当に死んだだろうか
セナ曰く死んだって明言こそされているけど死亡シーンは明確じゃないし
興味を持ったYに土壇場で助けられたとか
記憶の件もだけど再生されたとしたら9期ってのも変
何故カムナビやムンバみたいに10期まで成長させなかったのか
死んだ時に合わせるというのならミヤビが死んだのってもっと昔の話じゃなかったっけ >>473
人はいつか死ぬもんだけどそれを10年で死ぬに置き換えられてるって話なら寿命と斬首は違くなるでしょ
10年で死ぬことを自然の摂理とされてんだから10年で死ぬこと以外の死自体が全部エラーなんだよ >>475
ノアミオを誰かが意図的に生んだのは考えたことあるけど、
なんらかの意思がノアミオ誕生に絡んだにしては、ノアミオの誕生の時期ずれてるのは理に反してるからないなと思う ミヤビの記憶はDNAのイントロンに保存されてたミオとの人生の記憶が(ゼノギアスにこんな設定が有った筈)
終の剣(モナド)で増幅されたミオ意思を通じて呼び覚まされたとか何とかで納得してた >>475
アイオニオンは消滅現象で徐々に消えるとは言え時間稼ぎが目的なら十分すぎるほどだよね
特に1や2から数十年程度しか経っていないのであれば
消滅回避が本当にできないか研究もしけれなかっただろうし
時間稼ぎのためにアイオニオンを作った連中がいて
Zは何から何まで作ったのではなくそれを悪用しただけってのを考えた
完全に妄想だけど おくりのシステム→面白いものなぁ！
バトルのシステム→そうだろうタイオン
チェインアタック→面白いものなぁ！
10期のシステム→面白いものなぁ！
メビウスのシステム→面白いものなぁ！
粒子の色→面白いものなぁ！ >>477
理屈自体は別に否定してないけど
「自然の摂理」が独自用語過ぎるよ
最初は「自然の摂理を反映」と書いていたのに
「10年で死ぬことを自然の摂理とされて」に変わるのもよく分からない
後者が「自然の摂理自体をこの世界で独自に定義した」という意味なら
前者の反映ってのはどこの自然の摂理をどこに反映したの？ >>456
エムが本来あり得ない存在って言ってるからイレギュラーなんだろう そういやミヤビに限らずΩの兵士やユーニも前世(？)の記憶が意識下に有った事から全兵士がそうなんだろうけど
死んだ後に経験や感情がパーソナルデータに保存されてその情報からリセットされた同じ人間が生まれるシステムってまんまブレイドだな
やっぱ心臓部にトリニティプロセッサー(マスターブレイド)おるやろオリジン >>482
世界の再生に当たって再興が終わったら死んだ人間は生き返らないようにしておくのは自然なことじゃない？
でも消えた世界なんて経験したことないし再生自体を一度きりにするのはリスクが高すぎるからなんらかの不都合が起きた場合は再生が繰り返されるようにされてるとかね
そこにZが人は10年で死ぬのが自然なことだと上書きしたならそうならなかった人間全てがまた再生されるようになりそうじゃない？ >>485
生まれ変わっても名前が同じ
ブレイドと言う武器を生成可能
冷静に考えると2のブレイドやな
それ応用してオリジンの再生システム作ってたらゼットに悪用されたんかなー アイオニオンの人間がブレイドだとしたら何故ケヴェスとアグヌスでブレイド由来の露骨な身体能力差があるのかとなる オリジンのシステムにブレイドの仕組みを応用したのであって人は人だしブレイドはブレイドなんじゃない ブレイドっぽい兵士もロリナミさんが存在する事から成長してるのは確定だし
一番の特徴の同調能力も無いから身体能力が高い種族の兵士程度になってて厳密には「ブレイド」でも無さそう アイオニオン人の実態としてはゼノクロのBBの方が近いのよね
ブレイドじゃなくてBLADEの方ってオチが付くのか 役目を終えたオリジンは消えたのではなくクロス次元に領域シフトしてて
アイオニオンのデータを元に長い時間をかけて惑星ミラの空間を形成。
BBでも動けるのは白鯨が転移した時点で魂の情報がコアクリスタルに記録されているから？ 生き物の細胞って成長に従い食事で摂取した物質に置き換わってくると思うんだけど
そうだとしたら世界が分かれた際に身体が二つの世界由来の物質にバラバラに別れなきゃおかしいよね？ オリジンはシステム的には完全にライフだよね光データに変換してその後再生
オリジン内部に青いでかい四角の構造体あるけどあれが今の人類の本当の姿なんだろうな
本来あれは更新されないまま素体の元データになってた所おくりやるようになって更新されてしまい一部はそれを思い出すようになったとか？ >>493
バラバラに分かれる以前に身体消滅してるし OPのショタノアと同じくロリミオも静止世界でオロオロしてたんかな
Zの理≒オリジンの完全な影響下にはない何かしら特殊な個体みたいだし レックスと3人の子供に見えたものは、オリジン同様の実験素体1号2号3号だったりして… あれ、レックスの子供ではないっていうどんでん返しはないか？ 順当に考えればブレイドは子供を作れないのはそのままで
あの写真は養子を抱いてるパターンでミオも養子 >>500
言うほど順当か？
ブレイドがアルスになるシステムは終わってる可能性が高いぞ そもそもニアが抱いてる赤ん坊猫耳ついてない時点で
ニアの子ではないのは確定してる 凄くわかりにくいけど猫耳っぽいものがミオ悲しんだ時みたいに下向きについてたような >>507
というか仮に付いてなかったとしても、「ニアの子でない」とは断定できないぞ >>509
優性形質と劣性形質って知ってるか？
親の形質が必ずしも子供に現れるとは限らないんやで レックスというかアデルの遺伝子で優性なのって目が黄色くらいか？ そんな現実的な事ゲームでは必要ないよね
本当にその親の子ならゲームとしてわかりやすくその親の特徴を受け継げさせるんだよ さすがにそれは辛いと思うぞ
なんかぶっこ抜きしたみたいなやたら高解像度のやつだと普通にあったと思うけど画像保存してないんだよな ゲーム中だと見られるの何秒かだし 解像度低めだし 髪色と同色だし
で分かりにくいが普通に猫耳？付いてるよ
髪だとしたら横に広がってて変でしょ
https://i.imgur.com/2X7gdm1.jpg 訂正してもらったのになんかキレてるし
「受け継げさせる」とか日本語変だし子供かな？
「受け継がせる」でしょ いちいち誤字に反応しなくていいだろ
5chなんて伝わればいいんだよ
学校の宿題じゃないんだからさあ >>518
学校の宿題がある年齢なのかな？
弄ってごめんね >>520
反応速度から考えて優性遺伝とか知らないだろうから本当に子供なんだろうな 今の子供は顕性潜性で教えられるから
優勢劣勢も知らない低学歴か理科すら習ってない令和のクソガキの二択だぞ ゼノの世界ってモルスで生き残った変異した地球人とノポン以外エーテルで出来てる設定じゃなかったか？ ２はゼロからスタートした生命体だろ旧人類ではないけど...
下手したらクラウス数千万年かけてるのかなあれ... すまない
N以降のノアて本編のノアだけ？
本編ノア以前にもN以降のメビウスに敗れたノア達がいる猫写ある？ 2のクラウスの語りで、2の人間は
動物の進化の過程で（俺たちの現実世界と同じように）誕生してる、ようなこと言われてたろ
アルスとブレイドは別 >>527
ケヴェス城でノア達が逃げた後Nが「自分とMの"時"を創る」為にノアが持ってる(？)因果の流れとやらを欲してる描写有ったけど
幾度もノアがやられてたらその度にNさんが因果奪取に失敗してて余計に株下げる事になるし本編ノアがN誕生後の第1号だと思いたい あの世界のノポンは結局何なんだ
普通に10年以上生きてるから普通に繁殖してるんか？
だとしたら親子の概念とかもコロニーの連中にもとっくに伝わってるはずだけどそうじゃないっぽいし なんかユーニみたいに髪色と羽根色が違うハイエンター系全然見かけなかったような気がするんだけど気のせいかしら
キズナグラム見た感じでもメリアくらいしかいなさそうだけどモブに結構いたりすんのかな 不干渉だし避けるのもいるから関わるのは少ないのかもね
野生動物もだし戦争や生きるのに必死になってて考える余裕ないのもあるかも 野生動物の繁殖を観察して人間と違うなぐらいは意識に入ってるんで
ノポンもそういうものとして認識してるだけじゃないか
まあその場合はリクマナナがどうして子作りのやり方を分からないんだってなるが エンディングでリクマナナもそれぞれの世界に分かれるから1ノポンと2ノポンとに分けられるのは間違いなさそう つまりリクは1ノポン側オンリーの祖先しか持たないってことか
1ノポンと2ノポンの子供なら別れる描写でシティ勢みたいに取り残されそうだし 2のその後の世界ではアルス→ブレイドの生態系が壊れた感じはあったから、ブレイドの子孫繁栄も人工的に考えられたんじゃないかな？それで人工的にヒトとブレイドの遺伝的特徴（記録）を受け継いだ人工ベイビーが造られた。
そういう技術が確立されていたからこそ、後にゆりかごシステムが考案できたとか考えられないか？ 追加DLCで出てくるヒーローはメリアとニアやな
時系列では最終決戦直前に仲間なって急いで育成するといったところ ニアが聖杯の剣2本の幻影生やしてるのもあって始祖の二刀師匠がレックスなのではって疑われてるんやで ED後にノアとミオの交換した笛がどうなったのか描写なかったよな？
消滅したのか？
だとしたら最後の場面で聞こえてきた笛の音は？ 「二つの世界がまた会いたいと願ってしまった」からアイオニオンという惨状が生まれたのに
世界は別れるけどまた会えるよ！で締めくくるのは一体どういう >>544
おれの頭が悪いのか
ゼット倒すとまた世界が分裂して離ればなれになる、って
ED始まるまで理解してなかったので
最後いきなり別れのシーンになってハァ？ってなった
そこに至るまでの6人の心の葛藤も描かれてないので
今さらなんで別れ惜しんでんのって正直ポカーンでしたわ ニアやクリス達はゼット倒してどうなるかわからんよ？とかゼットは世界が消えてもええのんか？とは言ってたが
二つに戻すって話はどのタイミングで出てきたかな、記憶にないや
つかサブクエやってると火時計から解放した連中は
ケヴェスアグヌス協力してこれからの未来を生きて行こうみたいな希望を見出し始めてるから
ゼット倒して未来が完全に開けましためでたしめでたし！アイオニオンのこれからにご期待ください！じゃだめだったんかな？
こんな世界に存在価値なし！ってなんでも斬れる武器持ったサイコ主人公が独断で切っちゃった…って思いが先行したわ そこで「少しずつ滅びに向かっていく世界」設定が生きてくるんですよ 知らんけど 世界が別れるというか消滅前に混じってるアイオニオンの状況がおかしいからいったんそれぞれの世界に戻ってから衝突ってことじゃないか
その後の世界がどうなったかは不明 アイオニオン世界は残るけどノア達は別れなければならないって話にこじつけたいので
ウロボロス化した人と末裔だけアイオニオンに残れないっていう設定にした
追加情報来るまでこの妄想で穏やかにすごす ニアの覚醒クエストを「ゼット討伐前の正史」として捉えるなら世界分裂の説明は少なくともキャラにはしていたことになるね
プレイヤーにとってはクリア後しか見れない要素だから説明された順番は当然逆に感じる OPとEDのシーンはそれぞれ衝突前なのか後なのかもようわからん
衝突前に世界作るのはおかしいし後なら止まるのがおかしいし
衝突前の元々の1の世界であるなら生誕祭で祝っとる場合かぁー！だし 無邪気に考えると
OPが衝突直前
EDが衝突直前の状態で再生された衝突後だと思うけど >>543
エピローグ最後に鳴ってるのはノアの調べとミオの調べだから両方の旋律を吹けるのはアイオニオンの記憶を持っているときのノアとミオしかいないはず >>552
民に一切何も言わず自分だけハイエンターの血を薄めて子作りしてたハイエンターの先代皇主と同じでメリアちゃんも民に一切伝えなかったんじゃないかな >>552
うまく行けば衝突に気づかすに再生されるんだから気にしても仕方ない（女王派）
衝突でなにもかも失ったらどうするんだ（ゼット派）
で、女王派は「気にしても仕方ないからお祭り騒ぎでもして気を紛らわそう」の精神だったのかなと 前も書いたんだけどこの互いの世界が近づいてる描写は人々に見えてるんかね？
二人とも独りで見てるからどうなのかこれだとわからないけど
https://i.imgur.com/I1cfsqK.jpg
https://i.imgur.com/tRTG9u1.jpg
このトリゴの人たちは見えてそうな反応してる
https://i.imgur.com/VsRA2uP.jpg
でもプロローグでは時間停止後のチビノアしかこれを認識出来てないように見えるのが謎 >>557
おれも最初変だなと思ったけど
衝突直前の人々→見えてる(多分その後の衝突も経験した)
再生後の人々→衝突直前の時点で再生したから多分見えてない
と考えるとそこまで変じゃないかな
ノア→一瞬時が止まったように知覚したり笛の音が聞こえてる
ノアだけなんか特別なのか
再生後も世界にアイオニオンの記憶の名残りがあるのかは分からないな >>558
オープニングは時間停止するまで「向こう側の世界」の星(？)が空に見当たらないんだよね
時間停止する直前に物凄いスピードで近づいてきてて地平線(というか建物)の下から高速でにょきって現れた可能性もあるけど メリア達の世界って丸い惑星に戻ったっけ？
ニア達の世界は元の地球だから丸いだろうけど >>560戻った
閉じた世界から宇宙と数多の太陽系ができた描写がエンディングにあった
二つの世界は実際には物理的距離があるんじゃなくて、デザインツール的に説明すると重なり合う2枚のレイヤーの透過率が変わって1つのレイヤーになるイメージが近いんだけど
重なったレイヤーが1ドットズレてるような状態でお互いの星が見える瞬間があった
みたいな感覚だと理解すすむだろうか 交わりの日（プロローグのノア、保存点）→
衝突（ゼットの記憶、オリジンの欠片が世界に散らばる）→
本来は対消滅だけど、ゼット君がオリジンの力で星と星をインタリンク（アイオニオンの姿）→
ニアとメリアでオリジン奪還しようとしたけどメリア捕縛（刻印などの世界の理設定はこの辺）→
残されたニア、旧シティと共にメビウスに抵抗（ノアの回想部分、数十年～数百年）→
エヌさん事変→
ニア、鍵をエムに託して就寝（エムの回想）→
（約1000年後）本編→
ゼット打破、オリジンを取り戻し、本来の世界再生プロセスを再開（エンディング）→
アイオニオンは分離し（もしかしたら本来の起こるべき消滅を経て）、それぞれの元ある姿へ再構築（エンディング）→
エピローグへ（再生点）
時系列はこんな感じ。衝突後から本編までは憶測も含まれてるけど、一応ゲーム内の情報で説明は出来る ゼットは消滅を恐れてるから勝手に消滅直前に時止めたんだと思ってたけど
冷静に考えたらそんなことゾハルにしかできないな
ということはゼットが働きかけたのはオリジンの機能だけなんかな
ほっとけば世界が再興すんのになんでわざわざそんなことしたんだよって感じだけど
喪失を恐れて停滞を望む感情が世界の前進を妨げるってのはＮもそうだったし
ゼットのいう世界の消滅っていうのは1と２の世界じゃなくてアイオニオンのことだけだったと考えるとある程度しっくりくるか >>563
クリスも言ってたけど、オリジンの行う再生が上手く行く保証なんてどこにもないからね
星を融合状態で止めずに進めたらそのまま消滅みたいな想像してる杞憂民だったんや >>563
そっからは先は宗教哲学的な考察になる
そもそも人とはなんなのか、魂と精神や記憶をデータにして身体を移せる技術があったとしたらそれはオリジナル本人と変わらないのか
そんな人たちでつくった社会は本物の世界なのか？
みたいな不安とか葛藤かな
そこはメリアもニアも正しいかはわからないって本編中で言ってたし 13機兵防衛圏ってゲームあったけどゼノブレイド3も人が生存できるように外的環境が整ってから初めて再生するんじゃなくてAIの世界で生き方を学んでから覚醒させられる感じの設定なのかな 簡潔に言うとゾハルって人の願いを叶える機関だし衝突を前にして「時間が止まって欲しい」って
民衆の想いが一致した結果ゾハルがそれを現実したのは確かに有りそう
そうだったらミオが保守派の人間を指して「メビウスと同じ」って揶揄したのはガッツリ本質突いてんな >>566
トリニティプロセッサのAIは仮想空間で人格を育てたっていう設定が、セイレーンプラモにさらっとのってるから可能性なくはない >>568
それは単なる機械学習と同じようなもんでしょ 13機兵のテラフォーミング施設は人類種存続の為に育成プロセスやら色々必要になったけど
オリジンは世界の衝突って滅びの日を回避する為のシェルターでしかないからちと違う気がする >>569
高度なレベルの機械学習で獲得した3つの人格がさらに合議で採択すれば人の判断を超えるってのがクラウスの基本的考え方
そもそも1からゼノブレイドという世界全てがこの中の出来事だったら、みたいな妄想
別に否定も肯定もいらん >>571
いや肯定も否定もしてないでしょ
急にどうした まあAIに機械学習させてましたってごく普通の話だから
「アイオニオンの人はAIの世界で学習してるかも？」の根拠にはならんよな
根拠にならんなと言ってるだけで妄想を否定してるわけでもないだろ ゲート実験事故でウーシアの管理下になった1の「閉じた世界」とオリジンに管理されてるアイオニオンは大体同じだとは思ってるけど
AIによる仮想世界て言われるとなんか凄いモヤっとするな。人知の範疇内に収まってる様な印象受けるからか >>528
アルスとブレイドが別ものとは言い切れないだろ
実際アルスからブレイドが生まれてそのブレイドはアルスになるんだから 1も2もすげぇことしてた存在手放しちゃってるからなぁ >>544
アイオニオンが発生したのは「会いたい」という願望によるものではなくて消滅に対する恐怖心から生まれたものだぞ >>575
「アルス&ブレイドは人間とは別」って言ってるんじゃないのそのレス >>558
多分ノアはゼノギアスで言うところのアベル
時間が停止してもノアが動けて向こうの星を見れたことは、アベルが波動存在を観測したことに相当する >>579
そうかすまん
でも人間もアルスから発生してるわけだから同じじゃね >>575
多分誤読してる
「アルス」と「ブレイド」は別(のもの)
ではなく
「アルスとブレイド」は(人間や他の動物とは)別 >>571
トリニティプロセッサーは別にクラウスの考え方とは限らなくね
アオイドスが決めたのは確かだろうけど >>582
すまん
でも結局人間も同じものだと思う XYZがどこから生まれ何故人格を得ているのか未だにわからん
「メビウス」自体が未来に対する恐れ、停滞への願いなのは何となくわかるが ゼットに関してはベースになった人格とかあっても面白いんじゃないかな
完全に妄想だけど、オリジン開発者の一人に負の感情が集まってゼットになったみたいな
そしたらDLCが後日談だとしても（元）ゼットさん出して深堀り出来るな！ 頭に黒い霧があるかのようなモヤモヤ感なんだよな
クロスよりはましなんだが XYZはオリジンから生まれたんじゃないのかな？
ニア的には自分らの落ち度だから説明しづらくてにごしたとかなら辻褄あわせられる >>585
でもゾハルが完全に無くなってたらオリジンなんてトンデモマシーンや異世界と意志疎通出来る光技術なんて実現不可能に思えるんよな
トリニティプロセッサーが残ってるけどその力の源泉はゾハルだし2から居場所移しただけで2つの世界は結局はゾハル影響下に有りそう FF9のペプシマンみたいなもんだから、考えるだけ無駄やろな >>593
ゾハルエミュレーター作ってアルヴィースを閉じ込めよう 我様はともかく黒歴史ノートを見せ続けられてる方のクラウス君なら近いもの作れるんじゃないの？
他次元との繋がりを知覚出来てるんだから色々やってそうだし 1と2それぞれの世界にロストテクノロジー化した先史文明の技術があるし、世界の消滅という危機に際してそれらを必死に解析復元を進めたってのはあるだろうな 旧人類の技術解析はしてるだろうけどそれでもまだ色々厳しいだろと思えるほどのことしてるのがな 自分の感覚だけど
新しく生命を生み出す→行けそう
他の惑星や恒星へ行く→行けそう
他の宇宙と通信→なんとか行けそう
新しく宇宙を作る→無理そう
3つ目までは現実の地球の技術でも将来的には行けるかもだけど
4つ目はどうがんばっても無理そうな感じ
一個だけエネルギーの桁が違うというか
1や2だとそこにゲートって人類より上位の何かを持ってきてたけど Zが負の感情の集合体なら、正の感情の集合体はいないのかな？
それがノアである可能性はあるかも
プラスとイナスで引かれ会う関係性はストーリーのポイントなのかと 希望って言葉がピックアップされてたから、ノアとミオが二つの世界の希望がそれぞれ具現化した存在とかだと面白いね 成人の儀を迎えたらもう再生なれないん？
メビウスからしたらそれはまずいんじゃないの
戦うやついなくなって火時計用なしだろ 正直成人したら再生されないって、エヌで余興させるための設定だよね
ゼットとしてもわざわざ理として設定する必要ないし クリス軍務長が居たのが1000年前で成人の儀をストップかけた時にMいるけど
ノア(N前)いるって時系列おかしくね？ MはNによって生み出されたんだろ
で、そのNじゃないノアがいるって1000年前から後悔してんのかよ Mが存在するのはN誕生後じゃないとおかしいけどその後にN誕生後に本編とは別に再生されてるノアが居る可能性は有るっちゃ有る
てかその1000年前にMと同時期(？)に居たノアってどれだ？ >>602
成人前に殺す方法はいくらでもあるから面白くないやつだけスルーすればいい >>607
かなり文おかしいなごめん
Mが存在するのはN誕生後じゃないとおかしいけどN誕生後から本編ノア誕生までの間のノアが居る可能性も有るって事言いたかった クリスが笛を吹き始めて昼夜が連続するシーンの事なら、輪廻を繰り返して現在時間になるって演出だぞ >>606
>>609も書いてるけど
N誕生後に後悔で？分岐したノアが今のノアだけと限らないから
時系列おかしいとまでは言えない気がする
後悔自体はメビウス選んだ時点で選ばなかった選択肢への後悔があっておかしくないでしょ 1000年前に居た通常ノアってどのシーンだ？判らん 土塊をおくった時に粒子が上った
ノアミオが2人いる
このあたりはアイオニオンは人の感情が干渉する仮想世界って設定の伏線と捉えて良いんだろうか 仮想世界とはちょっと違うと思う
オリジンの光（魂に近い）によって再構築された世界ということだと思う
ただしシティの人たちがそうであるようにある程度意思が発生すれば元の世界にいた人たち以外でも新たに光（魂）が発生するということだと思う クリスが1000年前からおくりびとを繰り返してるシーンが理解できてなくて今ノアとの会話が1000年前だと思ってんだな ああそうだね
そもそもクリスの1000年前のシーンにはノアいないね >>612
クリスが笛吹いてて昼夜が移り変わってるシーンを単純な時間経過だと思ってるからノアとクリスの会話が1000年前のものだと思ってる奴が居る >>615
あれ単に光で通信しましたってだけで
光=魂みたいな宗教的？なニュアンスないと思うよ
自分の妄想は相反する世界だけど
光子の反粒子は光子なので光だけが通信手段だったみたいな感じ >>621
まあ便宜上魂と言ったけどゼノクロと違って明らかに精神そのものが情報化してるようなので魂と書いた
シティのようなオリジンから生まれていない者達からも粒子が出るし >>620
クリスの刻印に注目すればわかりやすいな 回想シーン見る限り、ノアの剣って元々は紫色だったって事で良いのかな
いつから赤い剣になったんだろう(というか今代が初めて？) 個人的に、ゼノブレイド3とゼノギアスは似てるところがある程度あると思う
ノアは交わりの日に一人だけ2の世界を認識してた ←アベルが接触者となったことに相当
ノアとミオは何度生まれ変わっても運命的に出会う ←フェイとエレハイムは何度生まれ変わっても運命的に出会う
ミオはオリジンの中核となるニアの子供(根拠はないけど) ←エレハイムはデウスの中核となるミァン・ハッワーから発生
ノアとNが独立して存在している ←フェイとグラーフ(フェイの前世みたいなもん)が独立して存在している
ミオの身体が消滅、ミオの意識をMに移して記憶を共有 ←ミァンが死亡、エレハイムがミァンとして覚醒して記憶を共有
いやこじつけが多いか >>625
というか1も2もどちらもゼノギアスのセルフオマージュと思われるやつががっつりあるんでノアミオはフェイエリィ辺りは確実に意識してると思うよ
まあ何でノアミオが特別なんだかはわからず仕舞いだったが止まった時間を認識してることからそれこそ『接触者』みたいになってるのかもね
この辺は全く言及ないから完全に想像だけど >>625
間違いなく１２以上のギアスオマージュだらけだから安心していいぞ
ただ、どのくらいの深度というか、設定を反映してるかだけはちょっと本編だけじゃわからないね >>622
ああごめん宗教的じゃなくてSF的な意味の光ね
光で構築された世界ってのがイメージ湧かないかな？
光って粒子性はあれど電磁波だから普通の物体と違って
放っておくと飛んでいっちゃうじゃない？
情報の伝播には使えるけどそれでどう世界が構築できるのかなと
ちょっと考えてみたけど
光を格子状の何かに閉じ込めて情報ストレージを作る
それを応用して演算機を作る
その上に世界を作る
みたいなのは可能そうだけど結局仮想世界になっちゃうね
この辺がおれの想像力の限界 ああでも
宇宙を行き交う光の上に乗っかった情報生命体
みたいなのはありなのかなー？
全然知覚や情報のやり取りの仕方は違うけど
劇中は翻訳して描いてるみたいな感じで 当然だけどゼノサーガのほうが明らかにネタ多いのに言及されるのはだいたいゼノギアスなんだよな 対消滅→光→対生成？再構築？ってのは
超ひも理論的な考え方じゃない？導出というか、語れるほどの知識はもってないけど 超ひもってひもの振る舞いが粒子の性質を決定している的な発想だけど
そのひもの振る舞いを制御してデータ化しているってこと？
あんま思いつかなかったけどなくはない……のかな
SF的な光子記憶というと光を閉じ込めて屈折でデータ化するってのが王道だけど ゼノギアス要素と言えばエヌがノアにとって悪堕ちした前世て事からグラーフのオマージュ言われるけどゼノ2のメツとシンもグラーフ(ラカン込)のオマージュだったんよな
終の剣(オリジンブレイド)が刀型でシンに似たアーツ使ったりロゴスコア思い出す紫がイメージカラーだったりコイツら周りで関連繋げられてる気がしてならん >>632
真空状態には振動しない紐があって
光および物質、反物質等の粒子が、その紐の振動の違いであるような感じだった気がする
物質反物質→<対消滅>→光→<対生成>→物質反物質....
ブレイド３にそれが盛り込まれてるとして妄想すると
対消滅でカタチが光に変わっても、その<存在>自体は変わらずそこに存在していて
その光から物質または反物質を対生成して、再構築するってことじゃないかな知らんけどｗ
同一性も形状が変わった＝振動の性質が変わっただけとすれば担保できるかも
ただサーガ的な虚数領域と意識、そして作中でも言及されている魂ってのが、それにどうかかわってくるんだろうな >>631
いや対消滅したらエネルギーは光(γ線)として放出されるけど
放出されてそれで終わりだよ
たとえば原子爆弾が爆発したらエネルギー放出して終わりでしょ
もう一度勝手に核融合して元に戻ることはないじゃない？
物質反物質→<対消滅>→光→<対生成>→物質反物質....
って理屈は適当に作ってるでしょ？
>>633
おれも光でどうこうは最終行のしか思いつかないな >>636
物理の知識が中途半端な上にイキるって最悪の部類だな >>637
物理的な解釈も滅茶苦茶だしいわゆる小そ触案件だろ
わざとそうしてるとしか思えない 光がいわゆる一般的な光とも限らないでしょ
別の粒子やエネルギー体をそう呼んでる可能性だって有る >>630
ゼノサーガ1と2やったけどゼノブレ3と繋がる要素が全然わからん
EP3の話なのかそれ >>640
ヴィルヘルムの目的は宇宙が崩壊する前にリセットして維持すること。
死んだ人間をテスタメントにして手駒にしている。
この辺がメビウス周りで似てる。
ヴィルヘルムを倒して自分たちの未来を選んだところはまさに3でやってること サーガとブレイドを無理やり繋げられる部分
・ゾハル≈ゲート
→発掘場所と時代と性質がほぼ同じ
・クラウスの相転移≈ヴィルヘルム？の領域シフトからのプランクスケール
→上記の時代と対象と性質が似通っている
・レメゲトンプログラム≈トリニティプロセッサ、コアクリスタル ネピリムの歌声≈笛の音？？？
→神の言葉、ゾハル≈ゲートを制御したり、暴走させたりする
３で実は笛の音はオリジンに直接アクセスできるんじゃないかという妄想
・３EDで半壊コスモスが地球に到着する
→地球に相転移のあとらしい輪っかがかかっている、ように俺にはみえる！！
サーガのオマージュ部分
・ヴィルヘルムの永劫回帰≈ゼットの永劫回帰
・サーガの集合的無意識≈オリジンの集合的無意識
・天の車プロトタイプメルカバー、オメガ≈オリジン
・テスタメント>>越えられない壁>>メビウス
・アベルの箱舟≈オリジン、ノアの箱舟
...
探せばもっとあるはず >>637
>>638
イキりはともかくどっちの言ってることが正しいのかおれには分からん
分かるなら具体的にどこが中途半端で滅茶苦茶なのかおれにも教えてくれ
超ひも言い出した人も適当言ってるように見える 過去作の主人公と唯一違うのは、ラストにノアの存在が最初からなかったかのように消えてしまった解釈が出来る点やな
周囲のモブが消失に全く反応してない ニアはなんでMの居場所わかってたのかな？ 岬で待ち合わせって感じには見えなかったし
なぜか自分が隠れる場所が分かる品物まで託すし >>600
アルファにしてオメガ
いるとしたら欠番のAだろうけど
本来生と死を分つモノは愛でもあるからアイオニオンも初めは純粋に生を願う祈りから作られたのかもな エンディング見返したんだが、セナもタイオンも世界は別れてもその後普通に生きていく前提な感じなんだが消えるとは思ってなかったのか？ ゴンドウが大事な物を持っているのにいつ処刑されるかも分からんとこにあっさり捕まってるのはなんでだろう ノア達も、なんならメリアニアだってどういう風に再生されるかなんて把握してないんじゃないか？
アイオニオンすら記録されてるわけだし
たとえ今の世界が消えるってのは理解してても再生後の世界はどうなるか分からなかったんだろ わざわざレシピが消えないように材質選定してるし、世界が消えて転生に賭けるって言うなら不必要な行為のはず
でも子供ユーニはそんなの持ってない
別れた後の世界も存続すること前提の行動だとして、時計が動き出した世界がアイオニオンの内部にあって、二つの世界が外側にあるってことなのか
でもその方面ではゴンドウが消える気満々なのに納得いかない >>652
プレゼントに関しては消えるとわかっていても敢えて渡すってのいうのは素敵じゃないか？
渡すことが大事なんだ
まぁそういう意図のイベントなら、主人公たちが消えることを理解してるっていう演出が足りてないとは思うけど どうなるか分からないから準備も覚悟も済ませてるってことだよね 宗教哲学をなんとか物理にこじつけて説明したい世界観なゼノだけどこの宗教的哲学がゼノギアス、ゼノサーガの時より高橋監督の中でアップデートさてるんだと思うんたよな
ギアスゾハルとサーガゾハルとゲートは似て非なるもの、オマージュとして登場するけど本質は別物になっている気がする。受け手に委ねてる感もあるけど、ゼノブレ1のときからモナドは誰しもがもっている心の力と言っていてそれは3でも登場人物に言わせてるし、ニアもメリアもシュルクやレックスの真のモナド同等のものとして終の剣とストーンを生み出したわけでしょう
このへんの外ではなく内にこそ全ての人に万物の力を発揮する可能性があるという部分がね そもそもどの植物がどっち由来のものかって俺らはわかるけどタイオンにわかるんだろうか
サフロージュ以外で >>656
女王に聞けばわかるだろう
好きな人にプレゼントしたいからと相談されるメリア女王のイベント見たかったなぁ 人の考えが及ぶ範囲で精一杯知恵を巡らしてるタイオンがかわいい
これぞメビウス視点、おもしろいよなあ >>647
ニアの視点からはずっと気にしてたんだろう どうせ消えるから意味のない行為とかいいだしたら全部無意味だろ 1と2の時間の流れが同一と仮定した場合
交わりの日は最短で発生した場合例の写真が2のEDから1年後で、交わりの日はミオ10歳の11年後
逆に最長の経過時間の場合、メリアちゃんの加齢から考えて200年後ってところで
交わりの日はそれぞれのEDから11～200年の間に収まるって考えでいいかな
ハイエンターがどのぐらいから急激に老けるかデータが無いから予想しにくいが それにオリジナルミオちゃんの寿命とかもわかんねぇぞ
マンイーター扱いかもしれないぜ オリジン作ったのがトラなら200年は長すぎる
最長50年くらいじゃないかな >>642
それ言うほど似てるか？
テスタメントはともかく敵を倒して未来を掴むってのはゼノシリーズ全部だろ 最短想定でもレックスがED後一年であの写真まで成長するってのも割と壊れてる気がする メリアの見た目的に20代後半くらい、行ってても30代で40はないだろうという事と、
ハイエンターの寿命がホムスの5倍と考えるとザンザ消滅から50～100年後くらいだろう >>665
OPのノアが10歳前後だからミオも同じになるかなって
ロリミオの設定画もあるし、交わりの日の時はあの設定通りだろう
公式サイトで設定年齢あるからそれで交わりの日の年齢を逆算できるかなと思ったら無かったので10歳は確定じゃなかったな まあ今作は永劫回帰を具体的にやりたかったというのだけは分かる
OPとEDのあの静止していた一瞬に全てが起こっていたんだよ
がやりたくてしょうがなかったんだろうなあと感じる
ED唐突に世界の別れが判明するのもそのネタばらしをギリギリまでやりたくなかったんだろうなあと よくみたらEDの世界が分かれるところ太陽も分かれてるんだな
惑星単位じゃなくて宇宙単位で融合してんのかよすげぇなオリジン まあゲートの力をウーシア経由で行使したシュルクも宇宙創世とかしてたし >>672
ゲートの力を使ったならまだ納得できるけど人工物でそれをやるってなかなかのもんだろ そもそも1の世界と2の世界って
「別々の星」じゃなくて「別々の宇宙」だろ？
OPで衝突間際の時に星見えてるから勘違いしやすいけど 交わりの日が1,2から10年ぐらいしか経っていないのであれば流石にシュルク達も生きているだろうし
元の世界に戻ればメリアも再開できるはず
でも作中のメリアの態度的に元の世界でももうシュルク達生きてなさそう >>674
宇宙全体的にはあの時点で既に重なって完全消滅しちゃった
部分とか惑星とか恒星いっぱいあるのかね
他の惑星に知的生命体が存在してたら哀れ極まりないな
いるかどうかは知らんけど消滅現象を見る限り重なった所から
随時消滅してる様子だし時間差はある程度あるよな 重なって弾き飛ばされた宇宙人たちがグロウスの原型とかありそう
というか数億年もの間地球に他星系から干渉がないあたり相転移実験の段階でもう宇宙人は全部滅んでるか
2の地球も実は太陽系だけ隔離された宇宙になってそう やっぱりテキストでもいいからもう少し説明が欲しいな
クラウス（高橋）頼むわ 1の相転移で吹き飛んだ残りの人類サマール人説を推す そこそこ言われてるけどアカモートがつながる未来から3のプロローグの都市まで発展するのに何十年かは必要になるだろうし
ホムスは寿命で没しててもおかしくない年数経てる可能性の方が濃いのよな >>671
言葉足りなすぎたわ
俺の解釈だとアイオニオンって融合惑星だけが時間を加速して消滅現象を体感遅らせてると思ってたんだよ、外の宇宙はそのまま衝突融合直前のままみたいなイメージ
でも実際には宇宙全体が重なり合って融合した状態なのに消滅してない！オリジンのパワー想像以上にすげぇ！ってこと アイオニオン自体虚空に浮いてる形だから太陽も星も月もエーテルかもしれんけどな トラは無念だったろうな
オリジン起動成功するの見れずに寿命か戦死しただろうし モナド無しモナドアーツを技術で完全再現したシュルクも割とぶっ壊れてると思う
「光」とやらで行ってた意思疎通は技術者が一番使用率高そうだな アイオニオンにいたらメビウスとの戦いで戦死する可能性あるじゃん
シュルク(？)は腕切られて、レックス(？)は目潰されるくらい激しい戦場だったみたいだし >>690
申し訳ないけど始祖が現れるのはアイオニオンが誕生してからかなり後の出来事だぞ
だから見た目が似てるだけの別人 タイオンがユーニに渡した紅茶レシピって世界の再生後い消滅しちゃうよね？
そんなことにすら気づかず渡したのかタイオン？ リイドとカシィがマシーナやマンイーターのような長命可能種族で、かつアイオニオン創世時の最初の人間に寿命制限が付与されていないなら、シュルクとレックスは始祖の師匠になれるよ
ちなみにトラがアイオニオンにいた可能性は高いね
トラの話をしてるときにアイオニオン内の情報が全て集まるという>>7の機械をニアが連想して見てる
このハナが入ってた機械はトラが作ったものなんだろう リイド始祖の師の逸話見る感じ過去キャラに当て嵌めるならダンバンの方が近くない？
そもそもオーツ始祖の見た目も技術者なのもシュルクっての無かった事にしてる人そこそこいるのが本気で混乱する どうなるかの確信なんて誰もないだろうし何の保証もない状況だから
考えられる最善をつくしたら「抜かりはない」でいいんじゃないか
無駄になるかもしれないけどユーニのために頑張ったってのがむしろいい >>693
根拠の無い仮定ばっかじゃねえか
なんだこいつ >>693
リイドにマシーナとかマンイーターの血が流れてるなんて描写無くね >>698
滅茶苦茶な考察もここまで来ると面白いからセーフ >>697
オーツ家始祖の方が顔や髪に限らず色々似てるぞ メリアとニアはアイオニオンはZが作った一過性の世界で融合前の世界だけがそのまま再生されると思っててそう説明してるけど、それを聞いた側はアイオニオンが分離して別々の宇宙になるとしか思ってない感じの描写ではある オーツ始祖が似てるのはわかるけど俺もリイド始祖の師はシュルク派だわ
ダンバン要素ほぼなくね >>704
赤き大剣振るってて>>697の画像
これでないなら何もないでいいけどな
んでダンバン要素は？ >>705
赤き大剣を振るったのならダンバンもそうだし、要素として薄すぎるだろ
あとなんで俺がダンバン派だと思ってんだ >>706
じゃあレスしてくんなよｗ
容姿は似てない、赤き大剣振るってたけど最初だけで後は刀
少なくともこれよりは薄くないと思うが >>707
じゃあレスしてくんなよｗ ←？？？
要素がどっちも薄いんだから比較したところで意味無いだろ 始祖の師匠2人に掛けられてる期待が凄い
メリアがアイオニオンでずっと若い姿だからシュルクやレックスも同じ様に生き続けてもおかしくないって考えは判らんでも無いけど
そうならシティーに遺ってる逸話以外の影が余りにも薄いどころか無だしエヌ撃退以降何してんだ？まさか死んだ？とか違和感も湧く オーツは始祖で、リイドは始祖の師の像なのだから、同じ人物でも別に矛盾はしないな
語り継がれるうちに別人化したとしても まずリイド師を過去キャラに当て嵌める必要がそもそも無いのでは
ローディスとドイルまで過去キャラのオマージュなのが判明したらリイドは誰だ！？って自分も考えるけど現状半数やん よく考えたら(よく考えなくても)リイドとカシィは師の情報しか載ってないのおかしいだろ
像は本人の意志だったとしても 戦死したから子を残せなかったとか考えたけどなんだろうな というかシティーで語られる始祖達その師匠て別にアイオニオンが出来て直後の人間じゃないからな
それがシュルクやレックスだったらこの2人千年以上生きてることになるぞ 始祖周りはファンサの域を出ないと思ってるから
無理やり当てはめて同一視することはないかなー。
ニア側はメレフ以外の寿命は分かんないけど
少なくともメリア側の1メンバーは天寿を全うしてると思いたい。
オリジンが思いを汲み取ってゼットを生んだなら
ニアメリの希望を汲み取って似た人物を生んだかもしれない どのみちオリジン内の情報から作られたクローンだろうし、ノアとミオの輪廻が話の柱だからその二人に似てる像以外は考えてもあんま意味無い気はする
まあ、二女王の関係者のクローンなら火時計からの解放に女王が手を貸す強い理由にはなりうるけど ごめんラストってメビウス倒したことによってアイオニオン消滅して1と2の世界は衝突によって消滅からのオリジン発動で再生で合ってるよね？
ならアイオニオン(ゼノブレイド3での話)は無かったことになるんだからノア達が再会することも無いし仮に再会したとしてもアイオニオン世界での記憶は無いよな？
そんで1と2の世界は消滅して新しく冒頭とラストのノア達のいる世界に再生されたんだからEDのニアの「やっと帰れる」って発言もおかしくない？
俺の解釈がおかしいの？？ >>718
一行目は合ってる
二行目に関しては、アイオニオンでの出来事は無かったことにはなってないと思ってる
EDで笛の音がなってノアが笑ってる場面がそれを示唆していて、記憶ももしかしたら継承されている可能性もある
三行目に関してはニアとメリアが最初から消滅することを受け入れてるから達観しすぎてるって感じかな ハナが天空の砦にいたのって唯一オリジンによる再生が困難だから物理的に新生される世界に持ち込もうとしたからじゃないのって思ってる
んで、天空の砦がシェルターのような役割を果たすなら、ニアもワンチャンそのまま新生世界まで行く可能性はある >>634
ゼノギアス正確に把握してないから申し訳ないけどメツとグラーフが紐付く設定ってなんだっけ？
ラカンは覚えてるからシンとエヌとの紐付きは分かるんだけど >>719
さんきゅー
シリーズファンとしては集大成作で過去作世界が消滅とか気分最悪だったなぁ メリアたちの感覚として保存したセーブデーターに今までの経験値を持ちながらロードするようなもんだろうか >>723
再生されるとは言え自分が消滅することを受け入れるって相当なことだよな
まあ消滅する以外の道は無かったのだろうけど ヴァンダムさんがノアの剣見て「あれは…」って言ってたのはなんで？
Nのこと知ってたのか >>725
シティーの人間は女王の意志を継いでるみたいだから、メリアによって作られた終の剣も伝承として残って知ってたとか >>726
なるほどね
あとあらためて>>3読んだらヴァンダムさんちはエヌと戦ってたんだな
その記録が残ってて同じ剣を持つノアをウロボロスにしたとか（妄想） 冒頭のノアのいる世界って1の世界じゃないの？
シリーズとしてはむしろ3の世界がイレギュラーで
エンディングでアイオニオン消滅してまた1と2の世界に戻りました
よかったねっていうお話でしょ 一旦分かれてまた再度融合したんじゃないの
違うのはメビウスがいなくなって殺し合いはなくなったってこと >>728
でもその1の世界のノアも一回消滅してるし... >>729
いや少なくともそういうことはない
融合した状態が異常だからまた別々の世界を作った 結局ED後の世界は巨神界とアルストの融合世界なのか各々の世界に分離復元したのか
ノアが消えてるの見ると分離復元っぽいが >>732
あれは分離で再生だよ
ニアのヒーロークエストで説明がある >>721
ゼノブレ2の500年前にメツはデバイスの軍勢を操って世界を滅ぼそうとしてたけど
ゼノギアスの500年前もグラーフがデウスの機動端末兵器を操って人類をほぼ(96%)滅ぼしてるっていう共通点がある エンディングは世界５分前仮説なんだよ
一回滅びてアイオニオンになってまた再生された世界だけど当人たちは気づいていない 何か毎日ID真っ赤なやついるなと思ったら本スレでもずっとレスしてて真っ赤だったわ >>697
本像は始祖が師と仰いだ人物であり
ってあるからその像は始祖であるシュルクが師であるダンバンをモデルに像を作らせたんでないの？
その像がシュルクに似ているとなるとよくわからんことになるけど >>738
シュルクとダンバンって明確な師と弟子の関係性あったっけ？ >>739
微妙なところだけれどダンバンと接するシュルクを見た第三者がそんな風に受け取るのもおかしくないんじゃないかな
師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
弟のようにのほうがしっくりくるけど上と同じく話を聞いた第三者が判断したかもだし
片手無くした云々もダンバンと通じるし >>740
たしかに初見だとそう見えそうだな
師の妹と結婚してて一緒に住んでたりしたら身近だし師と弟子に見えてもおかしかないな >>741
師は常に冷静で
って部分が唯一ひっかかるんだけどね 個々の場面だけ見ると割と素直な解釈はできるんだけど色々と繋げて考えるとその解釈で良いのかってシーンが多いな
OPEDだけみると世界は消滅して再生されたって素直に見れるけど
何故衝突寸前なのに人々が冷静でいられるのか
混乱を避けるために一般人には隠したとも考えるけどオリジンなんて作っていて隠し通せるのかって考えくと
スタッフロール直前のシーンとEDシーンは実は繋がっていないんじゃないかって気がしてならない 面白い解釈だがアリだな
再び別れた世界で朝日を見るノア達と
再生されたっぽいオリジナルノアが繋がらない感じもわかるぜ
タイオンが渡したレシピも無駄になっちゃうしな >>699
君が>>691で時系列を理由に像がシュルクとレックスではないと断言してるから、二人である可能性の一要素を書いただけだよ クリアしたんでスレ見てみたけどやっぱみんな疑問に思ってることの解決材料は無いのな
メリア救出後に女王二人からの説明会が開かれると想像してた
>>347
これな道中とサブクエは最高だったからとにかく解説がほしいよ 今更気づいたけどメリアがニアに交わりの日まであと３００日と言ってるシーンで青と赤の銀河みたいなのが接近してる映像を見てるがこれはなんなんだ？
全編通してケヴェスは青アグヌスは黄がそれぞれの色として表現されていて
OPでは青と黄の球体がぶつかってアイオニオンが画面に現れる
ウロボロス化するシーンも青と黄の球体がぶつかる
だったらあの青と赤のものはなんなんだ？ 二つの宇宙のエネルギーの違いを表現したとかかな？
光の色にも意味があるなら何か宇宙観測する時の波長で色分けとかなんか小難しい理由あるのかも？ シュルクレックスもアイオニオンでは10年縛り受けて普通の子供になってると思ってたんだけど違うの？ ゆりかごに登録された奴が10年縛り
登録されていないならシティの奴らみたいに縛りはなく循環もなし
そのあたりは作中で語られていたでしょ 前提としてアイオニオンスタート時にシュルクレックスが存命しているのかってのがあって
特にシュルクについては寿命が尽きる程度には1の時から経過していると考える人と
そこまでは経過していないだろうと考える人に分かれている ノアがエヌになるまで数十年～数百年は経過してるはず
始祖や始祖の師がシュルクレックスだとするなら歳を取らないとか眠っていたとか何かしらの理由が必要 自分はシュルクレックスは亡くなっていたと思っている派なんだけどね
アイオニオンが生まれたタイミングで存命していた人は全員がゆりかごに登録されたと思っていたので不思議だった
主人公補正でもあったのか？って オリジンが数十年どころか千万年単位で作られていそうなので、メリアニアは早い段階で生物辞めてるんじゃないかと思ってる 普通に考えたら、ニアの最後の写真、生まれた時の写真だけっておかしいよね。
産んでから時間が経ってるなら、成長した写真もあるべき状態だろ。世界が戻ったら、産んでからあんまり経ってない状態じゃない？ 自分はアイオニオン創世時にアイオニオンに再生(転生？)された時点の人々やブレイドは、最初は寿命10年縛りは付与されず、一度殺されてゆりかごシステムに捕らわれると寿命リミットを付与されるという仮説で想像した。(ニアとメリアに寿命縛りがなさそうな為)
この仮説だと>>693のケースの場合、弟子が長命種族だと始祖の師匠がシュルクとレックスでも時系列に矛盾が起きない。
シュルクが戦死してゆりかごに捕らわれ生まれたのがオーツ始祖かもと妄想したこともあったけど、さすがにこんな鬼展開はないと思いたい 創世時から死ななければ長命で生きられるシステム有ったならそういう長命種がいたって逸話有りそうだけどね。自分は女王以外はオリジンから再生されるまで誕生して無いと思う
メリアニアがそのままなのゲート実験の中心人物だったクラウスとガラテアがザンザとメイナスって神になった時と同じ事起きてそうなんよな
「女王から産まれた命は女王へ還る」ってのも1の巨神機神で言われてる事そのまんまだし(実際に命が循環するシステムは異なるけど) アイオニオン初期の話は設定資料集にでも出てほしいな
DLCの０話とかで語られるのは求めてないが >>758
ついでに言うと無人の世界に母たる存在が機械から人類を作り繁栄させた(超ざっくり)っての
ゼノギアスの創世のセルフオマージュにもなるのよね。て事も加味して自分はこの説を推したい ゼノギアスって母とは別に宇宙船墜落事故で1人だけ生き残った接触者アベルもいたけど、1人だけ時が止まった世界に入門してたノアがあのまま女王しかいないアイオニオンに渡ってたら状況がそっくりになるな >>758
アシェラの言ってた成人時の処刑文化を見聞きする人や成人の儀の始まりも忘れられたぐらいだし
シティーの記録もエヌの襲撃で一部断絶してると考えると記録が残らないのも仕方ないかなって ①、星の衝突後にゼットしかいなかったパターン
②、星の衝突後に女王とゼットしかいなかったパターン
③、星の衝突後に女王とゼットと民衆がいくらか生き残ってたパターン
どれやろな ノポンがいるからなあ
ゼットがノポンわざわざ生み出す理由ないから少なくともノポンは最初からいた可能性高いと感じる
オリジン開発したノポン(トラ？)もアイオニオンにいた可能性高いと思うし 自分は3派
オリジンがアイオニオン大陸に物理的に接触しなければ、カケラが世界中に散る事もないはずなのでその前にアイオニオンはあった事になる
ならば3の舞台はメビウスが1から作ったんじゃなく融合消滅直前のブレンドされた大陸であって
1と2の世界消滅直前に時間停止があったので、1の世界の子供ノアが事象を観測できたし遠くから見てたメリアもニアも消滅せず、同じように何人かは初期アイオニオンに生きたと思う 衝突と一言で言っても、一瞬で行われたか徐々に行われたかで変わるよね ノポンの出生は2でも謎だったしアイオニオンでも急に生えてきたとか創世時から何故か文化持って住んでたとか言われても割とそっすか・・・って受け止めちゃう 初代ウロボロス（六氏族)の子孫がシティの住人って事はED後にいずれ双方の世界住人が交わって
ヴァンダムやモニカ達が生まれてくるんだろうけど現世代のノア達が会うことはなさそうだな >>763
②派だけど女王だけじゃなくてそういやハナも居たわ。ハナが人じゃなくて機械てのも有るから例外にも思えるけど
女王以外の人間も元の世界からそのままアイオニオンへ…て見る方がやっぱ自然かね 衝突前にはもうどっちもアグヌス、ケヴェスの女王やってたし
とっくにレックスやシュルク死んだ後なんじゃね？ 設定画にある少女ミオの戦いとは無縁そうな服装からあれはアイオニオン衝突前なんだと思うけど
写真のニアの子が最低限あの大きさに成長するまで何年掛かるんだろうな 少なくともニアの写真でレックスがジークに近いガタイに成長してるし、仮にシュルク達も生きてて停止前の世界からそのまま移ってきたとしてもレックスより年上のシュルクもゲーム内のような少年然とした姿ではないんじゃないか
シュルクも子供がいてもいい年になってるはずだし ゆりかごからは元の世界の10歳くらいの子供しか生まれない
って説が正しいとするならミオは10才くらいだね メリアが世界の再生をどう捉えているか次第だけど
一通り知った上で子ども作るのって相当葛藤とかあるんじゃないか
子の立場からしたら分かっているなら交わりの日の後に産めよって思いそう ニアの子供か子孫がミオっぽいけどそうするとレックスの他の子供やシュルクフィオルンの子もいるかもしれんな
始祖像のオーツローディスとかの元ケヴェスアグヌス兵の奴らがそうだったりして
妄想だけど >>776
少し話は逸れるけどハイエンターの兵士とかユーニ以外全員髪と羽の色が同じになってるけどこれは1世界ではいなかったはずだから1ED後に誕生したハイエンターのみのはず
そうするとハイエンター兵士はあの後誕生したハイエンターのみで構成されてるとするとアイオニオンの兵士は現実世界では人間換算20代以下ってのは普通にありそう
メタ的な話で3Dモデリングを使い回しにするだけで労力少なくできるのにわざわざテクスチャの色を変えるってことはそこに何かしら意味があってもいいはずだし >>747
宇宙の正と負を表してるのがあの赤と青であって、それぞれの世界を象徴する色が青と黄ってことじゃね
OPは知らん >>749
そもそも元の世界にいた全員がゆりかご登録されたんだろうか 国語の先生みたいのが紛れ込んでるけど…
明らかに語られてない事は好きに考察していいんやで。別に間違いなんてない。受け取り手それぞれに答えがあっていいんや。
自分の意見と合わない異質なものを否定するのは、ゼノブレやって一番大事なメッセージを受け取れてないようなもの 交わりの日当日に二つの世界で作ったパーツがジョイントしてオリジン完成、と同時にオリジン内に保存された意思の集合からZの意思が誕生(不測の事態発生)
↓
Zが悪さした結果二つの世界が静止してオリジンは当初の予定とは異なる第三の世界を生成、オリジンはそこに墜落して表面の欠片が飛び散る
↓
世界は仕様通りに再生されなかったがここで生物の再生は予定通り実行される(メリアニアもここで再生され、意思だけだったZも肉体を持って誕生)
↓
Zが再生されたメリアを捕えてオリジンの全てを掌握
↓
やりたい放題になったZが第三の世界に10年ルールやら何やら枷を嵌めてアイオニオン完成
交わりの日からアイオニオン誕生までの経緯はこんな感じでいいんだろうか？
オリジン掌握前のZが次元を飛び越えてオリジナルメリアを捕えるのは厳しそうだし >>792
それだと空に停止した二つの世界（星）が見えてないとおかしくない？ ゼットはラスボスとしては不適当
思念体が世界を支配するのって亡霊が支配するのと同じようなもん
もっとましな設定考えられなかったのか
あれがザンザや天の聖杯よりも強いなんてありえない >>792
俺も基本的にこのイメージ
ニア、メリアがアイオニオンで再生されたものなのか、静止前のそれぞれの世界からやって来たものなのかはどうなんだろうなぁ 分かりやすくZという形にしてるけど実体は自我が芽生えたオリジンそのものでしょ そもそも融合するまで次元が違うのにどうやってオリジンくっつけたんだろうか アグヌスとケベスで身体能力が異なるのは何でだろう
確かに2のブレイドが元になってるアグヌス人が身体能力が高いのは分かるけどアーケディア人やグーラ人、普通のアルスト人はホムスと身体能力は(恐らく)変わらないはずなのに 集合的無意識が思わぬ方向に働いた結果なんだろうけど
一つ、何かそれを後押しするような、大きな外部要因が影響してる気がするな
それが何か現時点で知る由もないが >>794
ブレーン宇宙みたいなのだとしたら自然なんじゃない？
三次元空間を横切る四次元物体を想像すると分かりやすい >>795
ゼットがザンザや天の聖杯より強いなんて誰も言ってないぞ >>797
前後のムービー見るとどう考えても実在する空間ではないけれど、
それを差し引いて考えても、あれが実際に停止してる二つの星なら、合体したオリジンどれだけ移動して別の星に落下してん >>800
普通の人間ももとを辿ればコアクリスタルだしまあ >>805
Zはメビウスの集合体と明言されてて、メビウスはオリジンに偏在してるという説明もある >>808
そんな説明があったかは知らんけど、仮にそれが正しいとしても>>798は導けない定期 集合意識についての考え方が違うんだろうな
恐らく水掛け論にしかならない >>800
タイオンがアグヌス兵振りほどくのに時間かかってるから力強いのはブレイド関連の人種だけだと思う >>810
情報が少なすぎるんだから結論が出ないだけだぞ
お前さんは勝手に結論を決めつけてるだけ >>811
タイオンの人種が分かってないしタイオンだけで結論するのはどうかな >>813
断言してることに対して文句言ってるだけだぞ
落ち着け アグヌス人はめちゃくちゃ身体能力の個人差がでかそうなイメージ
ポケモンでいうとケヴェス人が全員種族値ピカチュウならアグヌス人はコイキングからミュウツーまでいるみたいな >>818
俺はお前さんの説を否定しているのではなくて、お前さんがその説だと断定していることに対して文句を言っている
分かってくれ それが向いてないっていうのよ
厄介なのが来ちゃったわね >>820
自分の論が否定されたら議論の形式を後出しできるから楽で良いよね >>814
タイオンだけでというか否定だけならタイオンだけで十分 >>822
タイオンだけが特別非力だったらどうすんねん >>821
ブレインストーミングは議論ですらないよ
自分はこう思うをどんどん出していくだけだから 2つの世界が停止してそのままの状態で第三の星としてアイオニオンを創出したって意見はたまに見るけど
純粋にそのエネルギーと質量をどっから捻出してるかとかどう思ってるんだろ
それもオリジンの超パワーで納得してるんかな タキオンスラッシュがタイオンスラッシュに見えてくるし聴こえることもあるようになってきた >>824
自分が後出しジャンケンしたことは否定しないのなw 考察スレはそれ全体がブレインストーミングみたいなもんじゃん
書いてあることは全部自分の考えの叩き台だし、自分の考えも他人の叩き台だし、違う考えがあるならこっちもそういう考え方あるんだって思って聞くよ 自分勝手な考え押し付けるのやめてもらっていいですか？ アグヌスの方が身体能力上って戦争だと圧倒的有利じゃね？
レウニスも飛べるし ケヴェスは少なくとも３０まであってそれに対してアグヌスは２３だったか
残存コロニー数が不明だからアレだけどケヴェスのほうが数的有利とか...？
まぁ茶番なんだけどな！！！ >>830
だからケヴェス兵はパワーアシストを付けてるし、アグヌス兵は付けてない
それにケヴェス兵が言うには、アグヌスのレウニスは少数だが高性能で、ケヴェスはその逆らしい >>832
ガチでやりあったらケヴェスボロ負けなんかな タイオンみたいなのもいるし全員が全員身体能力高いわけじゃないんだろう、パワーアシストで埋まるくらいの差っぽいし
後は気温差に弱そう >>817
アグヌスは役割はっきりしてそう
そういやタイオンて地形局所属だから前線部隊じゃないよな
ミオが単独おくりびとで前線出てたのも特殊任務だったからなのか >>837
そいつの言うことなんも信用しないほうが良いぞ いきなり謎の言いがかりで草
止めた方が良いと思うぞ >>839
会える確証は無いけど会える可能性はある >>841
アイオニオンで会ったんですもんね、可能性はありますね！
良かった ニア「2つの世界がともに歩める時空、それは…」
シュルク＆エルマ＆レックス「DLC！」
メリア（知らんな…） パーティーメンバーの内ノアミオだけは毎回会って毎回恋してたんかね？
もはや呪いレベルの因果よな モニカとかゴンドウが乗ってるやつ
それくれよ！って思ったし
ニアメリアが乗ってたやつ
クリア後でいいからそれくれよ！って思った
移動中にインタリンクさせてくれよ！とも思った
何一つ叶わなかった OPのシグマとの戦闘ムービーよく見ると
それぞれの鉄巨神に執政官乗ってるのね
コロニー9のほうは三叉のフォーク状の兜飾りでビーってわかるけど
シグマのほうは誰だろう 結局のところファンサやオマージュでしたで終わらせる可能性まであるからなぁ
とりあえず追加ヒーロー来ないと考察も進まないって感じ >>850
仮面の形はアールっぽい
あとは未登場のエーか通常形態が不明なエル
もしくはシャナイアの前任のエスあたりが候補かな
他は仮面の形とか体型が違うから対象外だと思う 「メビウスがオリジンを使って、いかにしてアイオニオンを創造したのか、ぜひとも知りたいところだ。
リクもそう思うだろう？」
「リクは全然、興味ないも」
「何？」
「メビウスを倒せば、きっとオリジンなんて関係なくなるも。だから今、興味を持っても意味がないも。」
リクは何者なの？ 「メビウスがオリジンを使って、いかにしてアイオニオンを創造したのか、ぜひとも知りたいところだ。
リクもそう思うだろう？」
「リクは全然、興味ないも」
「何？」
「メビウスを倒せば、きっとオリジンなんて関係なくなるも。だから今、興味を持っても意味がないも。」
リクは何者なの？ 「メビウスがオリジンを使って、いかにしてアイオニオンを創造したのか、ぜひとも知りたいところだ。
リクもそう思うだろう？」
「リクは全然、興味ないも」
「何？」
「メビウスを倒せば、きっとオリジンなんて関係なくなるも。だから今、興味を持っても意味がないも。」
リクは何者なの？ ゼットかメビウスを集合的無意識と誰かが説明してた気がするけどどのシーンだったか思い出せない… >>857
通信不安定だとよくあることだ
気にするな 負の意識の集合体みたいなフワフワ設定ってあまり好きじゃないんだけど
人類の意識を電子保存したって前提なら集合的無意識も実在するデータベースと捉えられるから
今作のゼットの描き方は目から鱗だったわ >>858
オリジンからメリア助けたとこで説明してた
不安や恐怖の想いが個になったのがゼットだと
>>860
それならちょっと納得できるな 集合的無意識から生まれたラスボスとかペルソナかよ、とか思っちゃった オリジンには記憶や想いを光にして保存してあるんだっけ
>>862
わかるアトラス感あるよな ブレーン宇宙論初めて聞いたけどめちゃくちゃゼノブレイド3やんか
理系考察誰か頼む >>864
ゼノブレ3はブレーン宇宙論より水槽の脳の方が適用されると思う 哲学と物理並び立つまさにゼノゼノしい話だな
水槽の脳が超物理学者クラウスのものなら、もしくはトリニティプロセッサのものなら そう言われるとオリジンが右脳と左脳に見えてくるね
瞳がどちらの目に宿るかもオリジンを脳だと考えるとしっくりくる気がする ゼノシリーズの何か凄い機械って、その機械自体で完結した凄さというより
大抵が人造ではない元々ある超越的何かにアクセスし利用するものみたいな傾向が強いと思う
オリジンの機能が異様にすごく見えるのも、そうした何かを借り受けてるとして、
人の記憶や魂の保存や再生という本来の機能を考えると、この場合は集合的無意識だろうから
過去作で言えば、よく言われるメルカバとかよりU.M.N.に近いんじゃないかろうか
ロストエルサレム時代はゲートジャンプはなく情報インフラが主機能だったというし
Zの生まれも示唆的で、上で言われているようにUMNはロゴがウロボロスでもある 魂ってワードがオリジンの説明に出てきちゃってる時点でクラウスwithゲート級の物体を造れてしまってるように感じる
設計者達が、「魂を保存して再生するもの」造りたいと言われて図面描けていることが恐ろしい SFマンの高橋が魂をなんかふわふわして捉え所がないものとして描いてるとは考えづらいんで、魂を意識や記憶の連続性や個の存在を担保するものという概念的通念上のものとして、コアクリスタルかその派生的なものに意識や記憶やを封入するシステムで魂と呼ばれるものも維持できるという考え方だろうと思う
ゼノクロのセントラルライフのネタばらしの12章のサブタイも魂の所在だし そう言えばクラウスがメツに攻撃食らわなかったのってクラウスがテスタメント的なものになってたからか？ >>870
ざっくり魂って説明するのがユーザーの理解も早いだけでサイエンスフィクションとして納得出来るメカニズムは考えてるだろな
パーフェクトワークス的な設定資料欲しいね。3のDLCで話も区切りらしいし一旦手の内(裏設定)明かしてくれてもええやろ >>868
サーガのメルカバも宇宙に散らばってる意識を収集して、マリアのそれを見つけるのが主目的だった気がするから、一部機能は似てそうだけど
まぁ確かにU.M.N.みたいに繋げた結果のあれであるなら、そっちのほうが近いのかも 魂が人間の構成要素であると１２ではそれほどはっきりと明言されてないと思うから
アルヴィースやクラウスの遺産ががっつり必要だと思われる
古代ノポンの技術継承者トラでも、ゾハルエミューレターは作れても、知りえない設定はどうにもならんと思われる
いや俺が知らないだけでノポン関連に、死んだら光になってお空に帰るんだも！！
みたいなクエや会話があったのかもしれない >>870
古典的SFこそ魂とか精神世界とか大好きなのに何いってんだ OPってアカモート(ケヴェスキャッスル？）でいいんだよな？
ハイエンターがユーニしかおらんのやけど >>876
キャッスルじゃない本来のアカモートだよ
みんな服が黒いからクリアするまでキャッスルだと思ってた >>878
SFだから魂のようなふわふわしたとらえどころのないものと考えづらいんじゃなくて
SFだから魂とか使うって事のほうがむしろあるんだよ。 >>881
お前さんの言いたいことは分かるけどいきなり話を変えるなってこと >>881
そいつ、マジ〇チだから絡まん方がええで >>869
魂の定義はとりあえず置いといても旧世界ならトリニティプロセッサーという人工知能、クラウス改良のコアクリスタルを利用したブレイドと魂を持つと言って良い知的生命体をゲートの力抜きで産み出せる技術力があるからそこまで難しくは無さそう
(元々コアクリスタルは脳の変わりとして作られたみたいだし)
なお、旧世界とは無関係にハナを作り上げたトラ一族の存在 リクとマナナが子供見て驚いてたけどノポンってどうやって繁殖してるんですか？
何も考えてないのかな リクマナにとって人間はゆりかごから生まれてくるものだから
リキは普通に妻子いたしな 人間も子供を産めることを知ってたどシティーに行くままで目の当たりにすることがなかった（リク）
人間が子供を産めるなんて知らなかった（マナナ） ３本編はノアに興味を持ったゼットがずっと手引きしてたって解釈でいいのかな
ウロボロスストーン破壊任務に着任させたり
ミオがおくりびとに任命されたのもノアがおくりびとに志願したタイミングとかぶってたりするか？ >>893
クリスヨランシャナイアのメビウス化はノアもしくはノア一行を狙ってる気がするね 存在が分かれてもでも生まれ続けるノアミオ
ノアの方が特別でノアの因果にミオが引っ張られてるイメージがあるな すまない
オリジンはかって分離した2つの世界が交わり対消滅するからそれのバックアップとして作った巨大装置である。
オリジンには様々な人の想いが刻まれているがその中に未来への恐怖や不安もあった。
その集合体が人の形を作り原初のメビウスとなり世界を静止させアイオニオンを誕生させた。
という解釈でよろしいか？ >>896
その説が有力と思えるけどニアがメビウスの起源を明言しなかったのはなんでなんだろうね 「どうせ倒すんだから起源とか考えてもしょうがないだろ。そういう面倒なのはメリアに任せた」的なアレ説 世界がぶつかるとかいう不測の事態の対策に更に不測の事態が重なったものの正体やらなんやらわかっててもそれはそれでどうなんだってなる気もする ブレーン宇宙論より
サイクリック宇宙論のほうが思い浮かんだわ ミオって牢屋のとこまでノアのこと名前で呼んでないの？
全然気づかなかった ミオだけは主人公の名前変更可能なゲームみたいな呼び掛けしてくるなっての気になってたから多分そう >>351
フード脱いだらケツ顎マッチョな少年メツが出てくる訳か >>893
よくよく考えると、あそこのウロボロスストーンの回収任務にケヴェスアグヌス両方向かわせる意味皆無だからな
実際、かち合ったら対象物そっちのけで両者で戦闘始めてるしw メビウスはゼットが絶対的支配者ではあるようだけど、運命補正あるから大丈夫やろみたいな感じで
あまり厳密な指示を出してないことが多そうだからなあ
作中の演出であるように両軍の執政官側が盤上遊戯で対戦するような感覚で遊んでいるパターンかも トライデンは隠れて人の命吸ってるの？
吸わないと生きてけないんだよね？ Ｚはどの時点まで余裕こいてたんだろうかなあ
Ｎ敗北メリア解放も本当に今回が初なら優秀な演者である今回のノアを称えてくれ トライデンは魂狩能力あるからエネルギー補給にモンスター狩りしてるんじゃないか
序盤命の火時計縛りがあった時モンスター狩れとかモブでモンスターより人間相手じゃないと火時計あんま回復しないとかあったような トライデンに限らずメビウスは人の命を吸わなければ生きてはいけないのだろうけど
今まで大量に吸ってきた貯蓄分が膨大で
普通に活動するぐらいなら100年ぐらい吸わなくなって問題ないって考えている トライデンはメビウスの力使ってどうこうと言うより己の肉体だけで戦ってる感じだもんな 人の命吸わないとどうなるかが1例も出てねえからなぁ
コロ4でのあいつはちょっと違うし 全般通して言いたいことだけどフラグだけ立てっぱが多いよね
１回くらいその実例イベントがあれば実感というか盛り上がると思うのに
①メビウスが人の命吸わなかった最期
②開放前に火時計が尽きる
③ウロボロスの時限突破
もっともっとあるけど③は正直暴走すると思ってワクワクしてたのになぁ
それか二度と元に戻れなくなるとかな >>902
>>903
試しに周回してみたらその通りだった
なんか理由あったっけ
そもそも牢屋のとこ中身エムだしミオが呼んでくれたわけじゃないよな >>914
そのイベント見てなかった！
覚えてないだけなのかなぁ
とりあえずちゃんとサブイベ全部やるかな… >>916
えーと・・・
メインストーリーです・・・ >>918
あー、、、ありがと、、、スマホ見てたのかなぁ、、、ムービー見返してくるわ >>915
名前で呼ぶともうすぐ寿命で死ぬのが辛くなるって事で出会いからずっと惚れてるのが理由
牢屋のシーンはミオの記憶も合一されてるし記憶を持ってるもう1人のミオならまあほぼミオって言ってええやろ。そこ否定したらセナの頑張り褒めるシーンまで空虚になる 親友のミオちゃんはセナの事こんな風に思ってるよっていうエムの代弁って感じだな インタリンクの時間切れ消滅はニア登場の前のあのシーンやぞ >>922
そこ2回目で、最初はエセルカムナビ死亡のとこやろ >>922
>>923
ありがと見てきたわ
てかガッツリ見てたわスマホいじってなかった…
地面割るより普通にウロボロスのまま逃げた方がよくね？って冷めた目で見てた記憶しかなかった… 消滅現象の範囲がどれくらいかわからんから何とも言えん 私のノアと一緒に歩きたいとか突然言い出すのは情緒大丈夫かって思った 話が少し飛ぶことあったよね…。場面に自分がついて行けてないと言うか。逆に冗長な時もあったし。
発売日早くなったおかげで、最終的な詰めが甘くなったのだったら少し残念。 あの時期の発売日の前倒しなんかシナリオやイベントシーンになんも影響ないだろ >>913
①はあったとして面白いかな？
②は分かる
③は劇中未遂だけどあったでしょ
完遂したら爆発なのに暴走とか戻れなくなるとかはちょっと分かんない 文書書くときの推敲のように、一通り書き終えた後に読み直して構成組み替えたり文書修正したりするじゃん。
そのように通しでプレイしてみて、伝わりにくい部分を修正するとかできたんじゃないかと…
時々、言及されてはいるがちょっと唐突やなって場面があったので。 インタリンクは主導権で白黒切り替えだったので
最終的に混ざった完成形態がくると思ってた。
そんなことはなかった。 インタリンクといえばウロボロスストーンの力だけだと不完全で
終の剣が一体となって完全になるってニアが言ってたけど違いがよくわからんな
それだとノア以外はどうなんだってなるし >>917>>920
ありがとう
確かに入れ替わりとはいえ記憶はあるんだったわ メリア由来の終わりの剣とニア由来のウロボロスストーンで二つの権限が揃ってるから
ことわりの外の存在として世界の全件握ってるZの支配に対抗できるんじゃね 最初はノアだけがZに止めをさせる、止めをさすって予定だったんじゃないかね
それだと構図が1そのものになるから変えたとか ニアがオリジンの設計図をノアたちの瞳に送るとき、ニアは瞳じゃなくて、コアクリスタルを光らせて情報を送っている
‐ ニアはアイオニオンでは産まれてないので瞳は無い
- 瞳とコアクリスタルは連携可能なシステム
- むしろコアクリスタルの情報転送機能をフォークして、相互参照できるように作ったのが瞳システム？（想像） >>938
その辺、なんか雰囲気でやってる気がするわ
女王から生まれてないシティーの人間も瞳システム使えたりブレイド出せるのもよくわからんし
ノポンは使えないから線引きや設定はあるんだろうけど、こういう感じで説明がされてない部分が多すぎるんよな メリアがブレイドみたいにワールドエンドを実体化させられるようになってるのがわからない >>941
普通に考えたらそう解釈するしかないんだけど、そもそも瞳のシステムの説明がないし
遺伝するようなもんかすら説明がないじゃん
ならノポンが使えたっていいのに、なぜかそこは使えないことにしてるし >>942
ノポンはゆりかご産まれじゃないからだろ？ 例えば2だと、ブレイドやアルスに関してストーリー進める中で「どういうこと？」っていうところが出てきても
クリアするまでにはほぼ明らかになってた印象なんよな
今作は真逆過ぎるわ シティーの人間はウロボロスで火時計の枷から外れたゆりかご兵士の子孫だしそこの繋がりは有るわな ワイさんが命の火時計を作ったメビウスだったように、瞳システムを作ったエンジニア系メビウスもいたんだろうか
作中ではそういう自己紹介したメビウスいないよね >>938
内容忘れたけど過去の考察スレにも別の理由でゆりかご生まれの兵士とコアクリスタルの紐付き見付けた人いたな。実際いい線なのかな 火時計っていつ作ったんだろうな？
後付けで10年縛り人生とかマジふざけんなだろ(例外始祖がいるけど) >>947
過去じゃないやこのスレだった>>485>>487
コアクリスタルというかブレイドと兵士との繋がりだけどまあ大体イコールだし 後日談は人として生きられるようになったノアとミオの再開にしてくれ。愛だよ愛 このペースなら新スレはもう少し待ったほうが良いかな
>>948
10年縛り(命の刻印)が先で火時計は後からなんじゃない？
火時計が無くても命のやり取りでメビウスは生きていけるけどそれを効率化するために開発されたものかと 瞳のシステムはオリジン由来だろうな
でそのシステムはコアクリスタルが天の聖杯に情報を送信する仕組みを再現したものなんじゃないかな
ニアがコアクリスタルからノア達の瞳に情報を送れた
寝ててもアイオニオンの情報が(トラが作ったらしきハナ入り機械に)全て集まってくる
の二つがそれっぽいし 何のデータ？中身ノアなのに最後ミオになるんか
どういうこっちゃ ミオがバレないようにショタノアに変装してたって事でしょ 丁度いい背格好だから流用しただけって可能性もありそう フード少年がミオそのものだったらメビウス化するエヌを観客席から見下ろすシーンがよくわからんし
ノアでもミオでもない上位存在だと思ってる 観客席のフードははっきりとは分からないけど少なくとも記憶を見せてるフードはミオだと思う
ミオはノアの過去を映像で見せてるんじゃなくて追体験させてて様子を隠れて見守ってたって解釈してる じゃあミオは結局何者なんだって話になるし
そうなると最終的にオリジンそのものとか上位存在的な何かってことだよね エムがミオにも過去の記憶を見せてるしエムの能力の一つじゃない？ 入れ替わってた時はミオにもメビウスの能力使えたし
それはそれとしてノアとミオが何者なのかは分からんけど
青い粒子で死ぬときもメビウスみたいに体が消えてたから近い存在なのかも メリアとニアの想いがそれぞれノアとミオになったのかもしれん
オリジンのキーであるメリアとニアの想いだから、ノアミオは何度も生まれ消滅しないみたいな あのフード、ノアと子供が死別する場面を見せてたけどミオにその記憶はないはずだからやっぱりミオじゃないと思う フードはノアの子供の姿か
Nとは別の同時に存在している第三のノアだな
ギアスの臆病者みたいな人格か、またはギアスでいうところの原初のフェイ、アベルか
N以前にも魂が分かれていたか 神的な奴がああいうことする時って大抵、本人の鏡か相手の記憶から相応しい人物の格好を取るから、モデルがノアだとしてもミオだとしてもなんとも言えんね それよりもミオが接触者でノアが対存在のほうが妄想としてしっくりくるな
オリジンとしての機能、ギアスのミｱンみたいな存在がフードの子供、メビウスA
Aはなんだろ、アベルかギルガメシュ叙事詩のアトラか
片やギアスのエレハイム、子供ミオがオリジンに接触した時の願望が、ノアを作って特性を与えた
だからメリアニアは、最後ノアに決めさせたのか
ノア達に判断を委ねたというよりも、オリジンの機能ノアじゃないと駄目だったとも妄想できる
ノアとフード少年が統合されたから、ラッキーセブンを常時抜けるようになったと オリジナルのノアかな
やっぱ最初からノアが特別だった理由があるんだろうな ヒント与えられて妄想がちょっと現実に近づいてきたけど
ソフト解析からってのがまたｗ しゃーないんだけどソフト解析で答え見れるのは正直興が醒めるなあ
データ流用の線もまだ有るけど >>966
対存在の使い方間違ってるだろ
対存在はミァンとエリィの関係だぞ >>970
気持ちはわかるし別にしゃーなくはないと思うぞ
>>972
乙 >>971
>対存在-接触者と共にある生死
>エリィは原初のエレハイムから、常に接触者と同じ時期にエレハイムとして転生している。
>これはエレハイムが接触者の対になる存在＝対存在であるため。
>....接触者が常に男性(父性)であるため、対となる存在は常に女性(母性)でなければならない。
>....接触者とその対存在エレハイムが転生という方法をとっているのに対し、ミァンは全ての女性が内包しているミァン因子の覚醒により、代を重ねてきた。
上記、設定資料集より
エレハイムはペルソナそのもの<主体>、ミァンはあくまでもそれ補う存在<補体>
叙事詩のアトラ(ノアの方舟のノアのモデル)を思い出して検索してたら
>シュメール語の大洪水伝説では「永遠の生命[6]」「永続する生命[5]」の意であるジウスドラまたはジウスドゥラ < Ziusu-dra >と呼ばれた。
これもZのモデルだったりすると、ノア≒Z説の材料になるかも >>972
乙
>>962
ノア個人ではなくOPEDに出てきた世界や住人そのものがメリアの想いなんじゃないかと考えた
あそこのショタノア達が出てくるシーンが1から数十年程度の世界としてしまうと
ランツの身体的特徴がマシーナと離れすぎな気がする
ユーニに関しては数百年ぐらいホムスと交配していけばああなる気もするけど
メリアが生きているうちはちょっと早すぎる気がした >>970
データ流用するとしても声は女性にしないか？
声も同じらしいし、ノアに関係する人物の可能性が高くなったのは間違いないだろ
まぁ、自分でそのデータが真なるものか検証してないからあれなんだけどｗ
redditいけばのってるかな
>>972
乙 声だけでわかる人はわかるしそんな単純に＝ノアな気はそんなにしない ノア、ミオだけ(ゼットも理由がわからないけど)成人を越えても再生されることと
ミオがニアの娘？っぽいことを考えるとオリジンを起動させる役目を本来担ってたのがノア、ミオなのではないかと考えたけどそれだとオリジナルノア、ミオが若すぎるか 世界の接触点にたまたま立ってたオリジナルノアが世界融合の最初の観測者になっちゃって、その異常な光景から本能的にこれからの状況に強い不安や拒絶感を抱いてしまった結果それがZの核になったけど、ノア本体は何物にもなれず漂流し続けてて再生ノアはその影響をわずかながら受け続けていた、とか思ったりした
なんなら世界接触の膨大なエネルギーとオリジンの機能とノアの観測でクラウスの相転移実験と同じことが起こってアイオニオンが出来たとか
2世界側にも同じ状況になった存在がいたとしたらミオなのかなと >>980
ウロボロスはアンドロギュヌスにしておけばよかったのにと思う
プラトンの饗宴的な意味で >>979
あそこノアだけ動けてた理由も結局最後まで説明なかったな
主人公は特別であっていいけど、なぜ特別なのかは説明してほしいと思った ノアはオープニングみる感じだとその辺のただの幼少ホムスなのに何で特別な存在になれたのか不思議だな
家に帰ったら特別さに説得力が出る親でもいるのかね ノア自身何が起きたか理解してなくてその時のノアを観測できた者がいなかったとしたら、劇中にはそれを説明できる者はおらんって事になってしまうからな ノア周りの描写どれもイレギュラー過ぎるし女王の生誕祭より前から運命が変わる様な事件が起こってる気がしてならん
「光」とやらで両世界が交流出来る手段が存在する訳だしミオとはアイオニオン創世以前から既に仲良かったとか明かされても納得するわ シティー生まれだけどオリジンに登録されたシャナイアはクリア後どちらかの世界にひっそりと誕生していたりするのかな １世界と２世界の他に、アイオニオンベースの第三世界が出来たから、二つの世界が衝突せずに安定したんですとか
そういう話でお願いしたい。
未来に何が起きるかわからないってことは、何が起きたって構わないってことなんだよォ！ アイオニオンでの戦いがあったからこそより善い未来に繋がったとかあって欲しいよな わからんけど創世時にいた魂以外で死んじゃった奴、たとえばゲルニカやシャナイアはエピローグの世界には再生されないんじゃないか？
数千年にわたって死んだ命が全て再生されたらえらいことになるし >>991
未来に産まれてくるんだよ
ゴンドウがそういう口振りだった(今度は違う名前がいい) 成功するかすらわからない口ぶりだったのに当たり前のようにそうなるって台詞が7話以降増えるから余計意味がわからなくなる あれはゴンドウなりの励ましであってどうなるかはさっぱりわからん状態
まさかあのシーンで暗いこと口にするわけにもいかんし おくりの粒子がオリジンに格納されてるとか情報出ればな...
シティの人間の遺物からも出てたからまた産まれ出でる根拠にできた オリジンに登録されてないシティーの人達はいつか生まれてくるかもしれない(希望)
登録されている人は世界の再生成の時に復活するからゲルニカはいないけどシャナイアはどこかに生成されてるのかなって 一応、ラストの劇場周辺に四角い箱がいっぱいあって、
あれ、おくりで出る粒子を巨大化させたような見た目してるから
そういうものなんだろうな、と思っている 劇場周辺の青い箱、あらためてじっくり見てみると
形こそ違うが、コアクリスタルともそっくりだな。ふうむ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 2時間 54分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
