【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 223F【Vita/DS/スマホ】
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不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人～2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
■開発/発売：スパイクチュンソフト
switch版/steam版
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
■開発/発売：スパイクチュンソフト
ios版/Android版
■配信日：2022年3月30日
■価格：2200円（税込）
■プレイ人数：1人
■プラットホーム： ios10以上 iOS版推奨機種：・iPhone7以上／ iPad（第5世代）以上
Android対応機種：Android7.0以上（一部機種には非対応）
■メーカー：スパイクチュンソフト
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■スマホ版風来のシレン5plus公式サイト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/sp/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■救助専用スレ
風来のシレン5 plus 救助スレ その5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1625873110/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 220F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1653666130/
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 221F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1655955815/
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 222F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659571879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
次スレ立てる人はコマンド(!extend:checked:vvvvv:1000:512 )を複数行の入力をお願いします
次々スレ立てる人がコマンドが自動で付かないプラウザかつコマンド知らない人だったらワッチョイ付かなくなるんで 聞いた話だけどここ最近の規制で5chに書き込めない人が多数いるみたいだよ
ちなみに俺はChMateのdev版0.8.10.154 から書き込んでる ゲーム板はドコモ回線がごそっと根こそぎ書き込み禁止になってるせいであって
ChmateだろうがChromeだろうがブラウザは全然関係ない 原始3Fでキラ床発見
その横に草
力の草からの気配察知であれ！と思ったらそのまさかで大歓喜
からの草鳥に睡眠草投げられて即終了
アンスコした 久々に5やって原子97で地雷アークコンボで乙った
楽しい 原始22階でニギライズ準備。持ち物すべて床に置き、毒をあてておいた握り親方探しに行ったらフロア移動の罠を踏んだ。
みごとだわ。 ２２階のニギライズは準備大変だし、失敗するとダメージでかいよな
持ってれば握り変化に一時しのぎ振って、階段部屋で罠チェックとか準備完了してから開始するといいよ
罠のない通路に荷物置くのも良い。矢をばらまいて、矢のあるところには罠はないから、矢と荷物交換するのも基本だわね。あとデビルでるから、22階のニギライズは握り変化見つけ次第直ぐに開示するほうが無難。
基本は6、7階でニギライズするほうが安全だし簡単なことも多い ・にぎり変化に出会えないままデビル出現、アイテム回収前に遭遇して殺される
・にぎり変化に出会えないから動き回ってたら落し穴
・床置きした草を草どりに奪われる
俺もいろいろやらかしたからよっぽど食糧難じゃない限りはあまりやりたくない ニギライズは全くやらないし矢稼ぎも多くても200かほとんどは100しかやらない
稼ぎに頼らないプレイというより単純にめんどくさいし稼いでも死ぬときは死ぬと思ってる 6-7Fのニギライズは毒矢や毒草の調達が面倒だから中々やろうと思っても難しい
22Fなら大根から回収した毒草がほぼ確実にあるから引きがクソでも確実にニギライズできる 原始20F程度でよく死んでて、モンスター集会所やったら99F踏破結構できるのでそっち何回かやった後に原始やったら52Fまでいけた。
ガラにおにぎりにさせられて死んだけど少しは上達したのかな。
早く99Fまで行きたいわー 22Fでニギライズするなら握り変化を見つけ次第、かなしばりやいちしので縛り
部屋探索をそこそこで打ち切ってワナチェック、アイテム床置きを開始しないと総ターン数が足りないよ
せっかくやるなら潤沢な食料と最大満腹度200%まで獲得し、むらぐいデビル狩りや32Fでドラゴン狩りや36Fで親草どり狩りに繋げて爆アドを稼ぎ出すことに繋げたい
22Fに多少の未探索エリアが出るきとなんて些細な代償だよ 6、7階（場合によっては高リスクの８階もやることある）でのニギライズは、なれてくると６割くらいできるようになる。
下手投げとか、みかわし香とか引いたときに、単品でもニギライズを成功できるようになってくると、低層ニギライズの成功率上がる。レベルアップアイテムが無くてもねじ込める。
下手投げとかみかわしだと毒矢要らないのも楽だし、カラクロイドを弱らせて好きな罠配置させやすくなるのも良い >>19
ガマラ誘導を含めたとしてもそもそも敵のレベルアップ手段を確保できるのが稀だし、
更に握り変化を無力化する手段、おにぎりにする矢束を6～8Fの間に全部揃えられる好条件が6割も超えるとは到底思えない
カラクロイドに罠を作りまくらせるテクニックを駆使したとしても何かしらの要素が欠けることがほとんどだよ 場所替えやいちしのでガマラを瞬間移動させて殴らせるテクニックに気づいてない人が多いからな
普通、目つぶしニギライズは部屋の角にガマラを固定して行うが、
あえて角以外の場所にガマラを固定しておいて、
目つぶし状態の見習いが階段に向かった瞬間に、すかさずいちしので飛ばして殴らせるプランもある
もちろん、かなしばりがあれば先に固定しておけるのでもっと簡単だ
こういうプロしか使いこなせない技術はwikiには一切載せてない。wikiはアマチュアが見るものだからだ >>22
そういったテクニックで成功率を若干底上げできることは本当だろう
だが6割成功はフカシだろ、長い目で見てそんな数値を出せる訳がない >>21
運なのもあるし、そもそもそんな毎回ニギライズしたいか？というのもある
食料一つも拾えてないとかだとさすがに何らかのニギライズ手段は考えるが、普段はそんなに気にしない その人稼ぎに命燃やしてる人だから何言っても無駄だよ 自分は6割はないけど体感で2〜3割は6〜8Fニギライズやってる気がするから
上手い人なら一概にフカシとはいえないかも？
大量に稼げなくても2，3個の大きなおにぎりあるだけで安定感が段違いだし
低層ループしてどんくらいの確立でやれるかチャレンジするのも楽しそうだな 6Fに着いた時点でもう大きな差がついてるからな
たとえば1Fで封印の札を4枚拾ったらどう思うか？
草鳥に投げて草の回収率を上げようと考える人が大半だろう
だがニギライズマニアにとってはノーダメージでピロリを4回狙えるアイテムであり、大切に確保する
ニギライズに失敗したら冒険をあきらめる、という強い覚悟を持つことでアイテムの見え方まで変わってくるのだ シレンも売り上げ伸ばすためにこだわりは捨てて
モンスター女体化するか・・・ 原始連続踏破チャレンジなんかしてると、低層ニギライズできない回なんて半分も無い（クリア自体が５連続成功で、うち全部低層ニギライズ成功とかもざら）。うわぶれすると７連続成功とかもある。
８階までに札１３種のうちの３種類はほぼ確定でレベルげられるし、身代わり杖、幸せ杖も当然として、みかわし、下手投げでも準確定で低層ニギライズできるわけだから、６割近く成功は全然あるよ
ニギライズをやり込んでる人なら共感できると思う
幸せ草らしきものが店で識別できるパターンとか、狂戦士草がかぶるパターンとかも確実に拾って積み増しすると届く
カラクロイドの機嫌が悪いときもあるけど、鈍足をカラクロイドにかけるなどして、好きな罠を作らせることで、レベルさえ上げられればあとはどうにかなる。
弱体化できなくても、歩き回りながら軽く握ってもらうとかもあるわけだし
目薬草のかぶりは６階で使うとかも安定感増すためには大事 ニギライズにこだわって低層周回とかしてるから低層の経験は豊富だけど
深層に行ったら経験不足で死ぬってことでしょ >>20
矢は石が無いときは苦戦するけど、矢罠の機嫌が良ければ一回で２５発とかもらえることもあるから、３個くらい壁際に作ってもらえれば足りる。
毒矢罠（これはむしろ部屋の真ん中に作ってもらうべきだから楽）を全く作ってくれないとフルライズまではむずくても、小分けにして二回くらいに分割して歩き回りながら握ってもらう方法もある。
レベルさえ上げられればあとはどうにかするしできる。カラクロイドを弱くすることで矢の罠をたくさん作らせるテクを使ってないと、ピンとこないかもしれんが
カラクロイドに返り討ちに合うケースが多いからね
鈍足系と魔導はカラクロイドに振るのだ。
あとは、吹き飛ばしてカラクロイドを徘徊させて安全に罠を作らせるとかもある。 >>29
ふしげんは敵の視認性が最悪なのでそっちの方がクソゲーになるんだよなぁ・・・
見た瞬間に憎悪が煽られるゲイズラビクソッピーは秀逸だが東方の雌はどれがヤバいのかすぐに分からない シレンやりたくなってきた
過去のまだ移植でてない作品でもいいからsteamで出てほしい もっと不思議だけ潜れるもっと不思議コレクションとかあったら何出してもそれで満足して売れなくなりそう 潜りたいもっと不思議が入ってるソフトくらい持っとけよ これだけ盛り上がるなら100日後に低層ニギライズ成功率6割を出すシレンとかって配信してみたら
遅くとも8Fで終わるわけだし ニギライズに限らず稼ぎできないときはどうすんのって聞いても高確率でできる！しか返ってこないんだもん >>37
持ってるけどわざわざDSやGBAやPS2付けるのが面倒だから全部ライブラリにあると便利だし
シレン5の配信UIの視認性で他シリーズを快適にやりたいってだけよ
今更月影村出口や奈落の果てやると楽しいけど操作がきつい 作品によって例えばモンスターだったりダメージ計算式だったり細かい仕様異なるのにもっと不思議だけ移植とか無理でしょ 早期ニギライズ成功を10Fまでに満腹度200％達成と定義して、都合よくしあわせ身代わりゾワゾワ狂戦士を引けない屑回は捨てるのか
あるいは3～5Fの草鳥エリアで餓死寸前まで稼いで未識別草を見習いにぶん投げて狂戦士orしあわせ+毒草に賭けるかは意見が分かれそう
屑回なら盾も隕鉄や朱剛石じゃなくて鉄の盾ぐらい終わってるとして >>33
言いたいことは分かるし間違ってるとは言わない
しかし、その作戦は朱剛石の盾等の強い盾を拾えていないとカラクロイドで粘ることは難しく効果が薄い
いい盾が無い時は遭遇して早々に目当てのワナを作ってくれる幸運に頼るしかなくそうそう上手く行くものではない
「6割」なんていう数値を長期に渡って出せるとは到底思えんよ >>39
稼げないときはどうするのっていう類の質問はされたことがないぞ
踏破できてるかって意味？
稼げないと踏破できないケースは混ざるよ
それが連続踏破失敗時のパターンの一つ
低層で稼げなさすぎて、装備も金の盾とかで食料も無いとかだと罠チェックしてられるんから罠きっかけで死ぬことはある。
だ、ただ、普通はニギライズもカラクロイドの矢稼ぎもある程度できるから、その後のデビル狩りもどっかで成功して踏破率も６割から７割の間に落ち着く >>44
盾が弱いことはザラなので、カラクロイドを放流させるとかもちゃんとやるよ
やったことないでしょ。影縫いしたあと通路ににげて見失わせるとか
こういうのまでやっていくと、握り変化へのレベル上げ以外のハードルはほぼ全部超えられるもんなんだよ >>46
かなり浅い階なの札の入手も安定しない、影縫いで放流したとしてもフロア構造依存が強くて罠作らせまくりとはなかなかならない
そのテクニックを併用しても6割などというとてつもなく高い値を安定的に出すことはできない >>47
そりゃできないこと自体はあるが、レベル上げ成功すれば、それがほぼニギライズ成功に近いとこまでは持ってけるよ
広い部屋なら石がなくても矢稼ぎは容易だし
毎回ニギライズしてない人はピンとこないだけ
テクニックも少ないだろうし
６階が狭い部屋しかなくて石がないなら７階にさっさと移動するとか、地形も当然考慮するものだよ
その場合は、６階で矢稼ぎ、７階で毒矢罠をいいところにセットしてもらうとか段階を分けたりもする
バリエーションがものすごく豊富なんだよ
漫然とぶん殴られながら罠作ってたら、そりゃ、６割も成功しないよ カラクロイドを等速でもいいから鈍足化できればお目当ての罠はどうにか作り切れることが多いから、鈍足わなをカラクロイドが作ったら、封印されたギタン投げて空振りからの鈍足罠発動狙いとか、胃縮小とかも同じく空振り狙いで投げるのよ
ダメージの小さな投擲物は、空振りを狙って投げるもの。握ってもらう材料にすることもあるけどね
壁際に祟り罠できたら、ガマラのギタン封印して、それを鈍足罠上のカラクロイドに投げるとか、もう普通はそこまでせんやろってテクまで使ってるんだよ
矢を握ってもらうことが多いけど、地形とかいろいろな不都合が重なりすぎてるならギタンをにぎってもらうこともあるしね レベル上げ手段1個あれば大体6Fニギライズできるってのには同意、6割かは知らんが
基本的にあなマムで杖札識別するからギタマム狩れててHPにも余裕あるしね
目潰し罠で何も無いところからやるテクもあるがそこまではやったことないな なんとなく初代～アスカまでで一区切りってイメージあるけどこれを包括する呼び方って何かないだろうか
昔の作品っていいつつも最新作が既に結構昔だし 魔物呼び＋壁抜けの新種腕輪作ったんだが
旧道でいい仕事してくれるわ
ただこの腕輪で旧道で三回ガッツリ夜稼いでもサトリの盾が出ず。。
こりゃあ確率相当シビアみたいだなあ 誰かふっかの盾の計算して
レベル1で殴り一発3の経験値だった気がするけどこれMAXまで上げて8方向に弱い敵並べて殴られまくれば相当レベル上がらない？
幸せの腕輪なんて目じゃないような
一フロア1000ターンくらいあるとしたら最大で何経験値くらいいける？ まじで一回ぐらいダンジョン人気投票ぐらいやって欲しいよな
ただバージョン違いによって有利不利があるから3パターン作る必要あるのと原始1位がわかりきってるから原始は除外したほうがいい >>29
>>34
そんなあなた方ににプレイアブルキャラ所か登場人物まで全て女性なオメガラビリンスライフというゲームがあってだな…
もっと不思議序盤から3桁ダメージという大味は好きだけど、スキルMAXと2019年のゲームにもかかわらずセーブが1つしか作成不可なのは絶対に許さない >>53
回復が間に合いません・・・
殴られ回復があるシレン２だと、レベル２２くらいまでいくというのは何かで見たことある わくわくってだいたいの場合3Fまでにあまり強い装備手に入らないけど
クリアした人ってとりあえずいい装備手に入るまで
金庫の盾だとか落ちてたテキトーな装備でやってるの？ そらあり物でなんとかするしかない
なんとかできる期間が増えるほどいいものに出会えるチャンスが生まれるわけで わくわくは、どうたぬきクラスの武器盾出たらとりあえず進んでいくものだと思う。どのみち要所要所で持ち物検査されて、動かず無いと終わりとか、進んでみないとわからん系が多い。店に透視とか回復が売られてるから、さっくり楽勝クリアになることも全然ある >>52
こだわりないなら便利パス使った方がいい
あとレベル1でなくてもいいなら死線で掘った方が楽
レベル1は玄人クリアでももらえるからそっち使うのも手だな >>56
相手弱くする方法はいくらでもあると思うけど
ふっかLV.1で一発3経験値
周り8箇所に囲まらせて24
幸せとの共鳴で毎ターン26の経験値
カート使えば毎ターン52
ざっと計算してLv.1の盾でこれだぞ
Max成長させたら凄いことになるんじゃないか？
実は隠れた最強武器が福果の盾だったりして >>60
サトリの盾便利パスあったのね
専用スレにあったわ
ありがとう 助けに行くわ
旧道はDS時代から潜りまくって慣れてるから何とかなろう 原始巻物縛りでクリアしたと思ったらできてなかった。
心当たりは壺に巻物入れて実験したぐらいしか無いけど
知らずに聖域やオイルを置いてたんだろうか？ わくわく偏りかもしれないけど、どうたぬき獣以上の装備が全然拾えない
出るまで粘ってから先進めてる？
どうの盾・にぎりよけ・金庫・受け流し このあたりばかり落ちてる
武器もカタナとか銅の刃とか >>61
毎ターンＨＰ８を回復する方法が見つかったらまた来てください あるものでなんとかするしかない
最後までそれで行くことは無いけどとりあえず進めるだけ進めるといい
20Fか30Fくらい潜ればなにかしらメインたりうる物が拾えるかも 何個か前のスレで原始81階でゾウにやられた初心者ですが
4月にアプリ購入してからこのスレと攻略サイト毎回見てどうやってもクリアできないと諦めかけてました
ここに何回か質問したりして皆さんのアドバイスのおかげで先ほど運良く原始を初クリアすることができました！
アドバイスくれた皆さん本当にありがとうございました
次どこのダンジョンやるか悩んでますがオススメありますか？
https://i.imgur.com/SJ7Xoko.png >>67
初クリアおめでとう、準備に多大な時間が居るけど昼夜のある原始ってことで運命の地下楽しいよ
テクを学んで自分のアベレージを上げる原始と、高級店を積極的に強盗して神回の上振れを待つ運地という感じのプレイ感
運命の地下は重たい場合はイベントやって異次元の塔や旧道が手軽にクリアできてプレイ感が違うのでおすすめ >>48
どれだけ説明しようが【6割】はフカシ
たった数回の試行の中で偶然に上ぶれただけに過ぎないよ
信用されたければノーカットぶっ通し配信を用意してね 6割でも何割でもいいよ
出来る人は出来るやってる人はやってるで別に構わん
でもそもそも低層ニギライズにそこまで多大なメリットを感じないから本当に都合のいい状況が整った時しかやらない
ギタマム狩りでしあわせ杖0回が余った時すらやってないわ >>67
たぶんシレンに求めてるのは、もっと不思議のダンジョンという憶測を元に答えるけど
だいたいシレン5の昼のみもっと不思議の難易度順は前にも書いたが
モンスター集会所→地底の館全区→原始・波乱の岩場・死線の回廊→玄人の足跡→わくわくパラダイス
こんな感じなんで個人的には次は波乱か死線をオススメする
特殊ダンジョンのオススメは他の人に任せる 原始の6種縛り(草札杖巻壺倒れず)とかだと
矢を1回ピロらせて目潰し再抽選でにぎりへんげ作って低層ニギライズ＋焼きおにぎり量産するのがセオリーだけど
通常プレイなら好みだと思う 運地って慣れたら原始より簡単な気がする
夜があるし 相当頑張って成功率考えるくらい経験した上で6割
さも必ず成功するかのように語ってるのが目につくとは思った 6割はちゃんと情報出している、それに絡んでるのはただいちゃもん付けてるだけだぞ >>68
>>72
教えてもらった所からやってみます
ありがとうございました ３回目のあらしクリアできた。やはり、一回クリアするとコツがわかる。ハラモチリセマラだけ頑張って、あとはひたすらスーパー維持して風まで狩り続ければ、最終的に最後まで毒矢で削ってから殴って敵を倒していけるくらいに鍛え上げられるもんだね
魔物呼びが１３階くらいで拾えたのも効いたなー。最終的にはほぼ無双状態まで仕上がった。アイテムザクザクで保存のツボも合計容量３５分くらいは出たし、背中も20回分くらいストックできた。
２０階くらいから踏破までスーパー維持しっぱなしでいけたわ。トータル10回弱くらい状態異常食らったが勘弁してもらえたのも大きかった
罠は一回も踏まず。ほぼフルチェックして毒矢罠稼ぎをついでにするから、攻防一体？的な感じ。
モンハウは当然目薬使う。そこでしか使わない。
やっぱ１３時間くらいはかかるけど、それくらいで済むとも言える
火の刃無しでの踏破は初 >>67
おめでとう！
私はまだクリアしてないけどちょっとずつ潜れるようになってきてる気がしてる。
早く99F辿り着いてみたいわー 夜は技用意がな···
個人的に準備が必要なのは不思議のダンジョンのコンセプトにあってないというか単純に俺がめんどくさい 至高への挑戦はガチの糞ダンジョンだと思うんだが何をどう楽しめばいいんだ？
例えば途中でエリガンとエリガガンが交代したり中チンタラとシャーガが交代したりしてるけどどこが違うんだよ
逃げる手段にしても混乱の巻物とかバクスイの巻物が出ないから囲まれた時の対象がない
おまけにおにぎりが出ないから一番の敵は餓死ときてる 逃げ続ける代わり映えのないダンジョンではある
視界明瞭と投擲必中を活かして囲まれる前に対処しないとダメで、囲まれてる時点で半分死んでる 7Fに辿り着く前に夜が来たが階段見えてるしセーフだろしたら黄オーラエビルシャーガに斬り殺されたり
マゼエリアでおい混したら異常学習済みが階層跨いでるかいわれに撲殺されたりのクソみたいな低層ループ繰り返してるのに
何故か分からないが楽しい運地 原始の上って言われて完成度の面だと原始が頂点だから困るんだよな
死線10000歩が完成度が並んでるかちょっと下くらい わくわくパラダイスで初めて４０F越えて順調だったのに
物忘れ飲んで再識別を試みるもまた飲んで意欲が瓦解した
つーか物忘れ自体も未識別になるんかｗ
シレンに求めてる手応えってそういうのじゃ無いんだよなあ…
アスカ見参は永く傑作として評価されてるけれど
物忘れは引き継ぐ必要の無かった負の遺産だから根絶やして欲しい
気分転換に久々に４の浜辺やったら５よりテンポ良くて快適だったわ 漢識別を控えれば済む話というより言うなれば制作側の漢識別対策だな
実際に引っかからないと中盤以降の漢識別の危険性が身に染みないから学べて良かったくらいに思うべし 制作側が漢識別して欲しくないとな？
使ってみるまで分からないのが元来のローグで
その対策としての事前識別だったのが逆転しとるんか 出会い頭の草鳥に物忘れ投げつけられて強制忘却喰らったからキレるというならまだしも、
よく分からない草を値段識別もせずに飲んで物忘れになってキレるとかただの間抜けじゃん 金滅の巻物は適度にいやらしくて面白いよな
18F以降でしか出ないせいで、序盤で運良く識別済みになることもないし 金滅は面白いマイナスアイテムで好き
楽草とか腹活はゴミだから消えて欲しい 脳内クリアとか言ってたやついるけど10回目くらいでクリア出来たぞ
あらしの森とかナレナレ無しの運命の地下の10倍簡単
http://imgur.com/uh8fFoC.png
>>65
そんな方法も思い付かないとかエアプ過ぎだな
回復系のアイテム使えば良いだろ >>89
君ディスりしかしないよね
成功率６割とかにいちいち噛み付いてるし
物忘れ自体の是非の話をしてるのにズレてるし
頭が良いつもりの馬鹿なの自覚しよ？ しかも気配察知とか透視とかでなくてフロア徘徊しての楽勝クリアだぞ
ナレナレを崇めろ！ >>85
原始なんか完成されてない
光の剣と昼の盾で共鳴したら夜でも巻物を読めるとか書かれてるけど原始の場合は無意味だろ
つまり夜ありきでこのゲームは考えられてるわけ
だから原始は夜がない運命の地下の簡単ver もっと骨のあるダンジョンをプレイしたいというキャットストーンの願い事で出てくるのが運命の地下なんだから
最難関は運命の地下以外にないだろ
ワクワクもあらしもアイテム稼ぎゲー
ナレナレとかまたキャットストーン集めて手に入るチート技使わずに運命の地下やるのが一番難しくて正統なシレンなんだよ 序盤は仕方ないし立て直しも効くけど中盤以降で拾った怪しい草飲むのは流石にないな >>74
チートのナレナレを使ってなにをほざいてるのかな？ >>93
しょーもない愚痴やお前のようなホラ吹きに突っ込み入れてるだけ わくパラは弱いモンスターと強いモンスターが入り乱れてて高難易度の完成形って感じがしない
例えばデブーゴンの後にデブートンが出たりと変
34F～36F強敵枠シャーガはナシャーガの設定ミスなのではないかと思うんだがどうなんだろう 原始は楽勝だけどわくわくは難しく感じる人におすすめダンジョンある？
天上の池は簡単だった、夜ありは結構得意なんだけどわくわくは夜ないしねえ モンスターテーブルの凶悪度でいうとあらしの森が凄いけどあれは識別済ダンジョンだしマムルばかり出るフロアがあったりしてやっぱり特殊感が強いし何よりテリブルラビ2が出る階層のバランス調整が狂いすぎてる
ラビ2と同時に出るのがバシャーガ2にゾウ2にマゼドン2にゲンナマ2ってこれ考えたやつがテストプレイで本当にクリアできたのか非常に疑問 >>101
>>72でも書いたけど波乱・死線・玄人がオススメ >>102
シレン5じゃないけどもっと不思議の高難易度版は個人的にはシレン4Plusの「修羅の道」がオススメ >>99
そのお前が一番しょーもない存在だぞ
あとホラを吹いた覚えは無いがもしかして６割成功も俺だと思ってる？
気に食わない擁護は全部同一人物だと思い込む辺りも
脳に腐敗菌が蔓延ってる証だから病院行こうね >>1
トルネコリメイクとかシレン新作とか出ないの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1662453832/
32 名無しさん必死だな 2022/09/06(火) 18:16:39.16 ID:OLM4qrdu0
両ゲームともアイテムを壺に出し入れするのがめんどくさすぎる
保存の壺とか削除しないと今のゲーマーには受け入れられないと思う
壺みたいな重くかさばるものを何個も持ち歩けるのはおかしいし >>106
さんざん書いてるけど早くてもトルネコは来年のドラクエの日、シレンはスマホ版から1年は経たないと展開は無いよ
全然期待持てない時期に気を揉んでも無駄 テリワンはリメイクされたのにトルネコはリメイクされないのはやっぱりスクエニとスパチュンの仲の悪さが感じられる >>108
トルネコがリメイクされないのは仲の悪さだと思ってるところに頭の悪さを感じられる ポケダンはリメイク出たが、セカダンは・・・
他の不思議のダンジョン系ゲームもシレンやった後だと物足りない人とかいそうなのがね ポケダンはポケモンプレゼンツの告知を待ってるだけだから情報を待ってる身としてはメリハリがあってドラクエ並に有り難い 新作は欲しいが目新しい要素は出てくるのだろうかと思ってしまう。もうアイデア出尽くした感があるけど… >>112
5の後のインタビューかなんかでやりたいことは一通りやりきったみたいなこといってた気がする
同じような基本システムだしなかなか難しいよね
現時点でも結構色々考えたもんだと思う 今の人に拒絶されそうなトルネコ・シレンの要素
・満腹度
・やられたらレベルとアイテムが失われる
・リトライが面倒
・敵の特徴やアイテムの効果など覚えるべきことが多すぎ
・アイテムの管理が面倒
・装備の付け替え
・壺の中身の出し入れ
・店での売り買い
・合成
・アイテムの識別が面倒
・一回の行動で今までの苦労が一瞬で水の泡
・貴重品を敵に投げて消滅
・遠投の腕輪装備状態で貴重品を投げて消滅
・誤って店主を怒らせる
・夜システムの敵（シレン4・5） たぶん一般の人に配慮して簡単にするとTwitterやらYoutubeのコメントで
シレンこれじゃないって言われそう
それがシレンユーザー まあでもある程度難しくなかったら面白くもなんともないからなあ
頭使わずにオセロや将棋するなら、おはじきやってるのと何も変わらないように 簡単指向の人がシレンを簡単にしたからってシレンやるとは思えないし、変にブレてどっちつかずにならん方がいいと思う
まあUIやシステム的な敷居を下げるのはいいだろうけど
シナリオダンジョンはレベル保存で装備はロストしないぐらいはあってもいいかもな やるとすればFEみたいなカジュアルモード実装だろうね 難易度の高さがレベル上げとかで解決できるチョコボとかシレン3のストーリーモード的な調整だとだるくてやる気失せるんだよな >>114
Switch/Steam/スマホ版シレン5+はそれぞれのプラットフォームで売れ続けていて今の人にも受けられてるから、それ間違ってる
steamのローグライト含めたローグライク売上上位でシレン5+は大体20位くらいに入ってるし
その他のプラットフォームのローグライク括りでも今でもシレン5より上に推移してるのは数本しかない 今の時間のsteam版シレン5の世界売上ランキング見たけど1749位だった
確かsteamの総販売タイトルが５万タイトル以上になってるから1749位でも上々でしょう >>114
パーマデスを否定したら最早ローグライクとは言えず全く別物のだろう
ここがシレンシリーズの続編が出ない急所でもあるんだが ガチャでSSR武器とSSR盾とSSR腕輪出してオート機能でもっと不思議をクリアしました！
よそ見してたら事故ってたんで100宝玉で復活しました！ >>113
インタビューでそういう話が出てるなら難しそうね。悲しみ。 レベル継続のDS1が叩かれまくったからな
初心者には十分楽しめるのに
浜辺＞最終問題＞奈落＞原始
原始はワナチェックゲーだからつまらない
スーパー状態があるせいでダンジョンいくら増やしても原始の劣化にしかならない欠陥 毎度思うんだがスーパー状態あるからワナチェ必須ってのが意味わからん
スーパー状態は救済要素でしかないしその理屈ならスーパー状態がない4以前はもっとワナチェ必須じゃないかと 初心者を救済した結果>>127みたいに
スキル低いまま打開した気になってそこでゲームの評価を下してしまうのも問題のひとつだな スーパー状態をオフにできる機能つけとけばよかっただけだよね
何度も移植してるんだからその機会はいくらでもある
シレンの競技性について真剣に取り組もうとしない製作者の怠慢に
ファンはずっと怒り続けて堪忍袋の尾が切れ続けてる 新要素追加してもキレる
新規に媚びてもキレる
理不尽にしてもキレる
僕の楽しい僕に丁度いい難易度以外認めない害悪信者
そらシリーズも終わる 情報収集してる身としては終わってるのは古典的/伝統的ローグライクというジャンルかなあ
新作でても勢いは一時的なものでシレン5以下に推移するのがほとんどだし
シレン5以上に推移してるのはほとんどがローグライト 今はfpsやソシャゲなんかの軽く遊べるものが全盛期でローグライク、srpg、mmoなんかは重いのもあって廃れ気味な印象だなあ >>124
満腹度が面倒というならHPみたいに1000まで上げられるようにするとか妥協案かも？ なんで>>124に対するレスが>>134になるんだ？
アンカーミスか？ スーパーがあるから罠チェックの重要性は増してるのは間違いないが、自分はスーパー前からかなり罠チェックするので、スーパーのせいでわなチェックしなければならない感はないな
むしろ、スーパーをうまく使わんとワクパラとかあらしとか引きに左右されすぎる運ゲー無理ゲーになるし、装備育成もサクサクできるし恩恵は大きいと思う
デビル狩りするのにもスーパーなら予防無しでも狩れることも混ざってくるし もっと不思議意外の総合的な面白さ順に並べたら俺の中では
5＞2＞4＞アスカ＞GB2＞3＞初代＞GB1 だな でも初代を遊んだときの感動を超えるものはないよな
自分はトルネコもやってなかったっていうのもあるけど 何事も初体験は特別やからね
最初にやったゲームロックマンだったけど世の中にこんな面白いものがあるのかと感動したよ 自分が思う初心者救済は昼盾、復活草、気配、辺りかなあ
いわゆる脳筋で殴り合えるようになるやつ 昼楯は強すぎたね
せめて店のみでよかったんじゃないか 昼盾とかがでる簡単なダンジョンにケチつけるなら、
昼盾とかがでない難しいダンジョンやればいいのでは 昼盾含めた強いアイテムは初心者や中級者の為にもあった方がいいな。普段はクリアがなかなかできなくとも強アイテム入手からの爽快感を味わって欲しいし。次は強アイテムなしでもクリアを目指す挑戦というかモチベアップに繋がるならいいんでないかと思う。 透視、よく見え、ハラヘラズ、壁抜け、回復あたりの腕輪を激レア化して面白くなったかというとつまんないと思うわ
腕輪が出ても気軽に捨てたり未識別の壺にぶちこむ対象になり
持ち込みありは激レア腕輪掘りが辛いし、腕輪合成も無くなって持ち込みありの爽快感が激減した >>145
わりと正しいと思うけどチートアイテムジャンキーになるプレイヤー作っちゃうんだよねそういうのって 原始だと透視は出ないのに、透ネ見だけは出るいびつな形になってるもんなー
高級店には置いといてほしかったな
基本的に、死線みたいに何でも床落ちで出るほうが爽快感はある >>147
別のシレンクローンだとアイテムも敵も弱いけどそっちの方がつまなかった
キャラ特性が強いから延々フロアに滞在して稼ぎまくる、技連打する、マル父仲間にして無限に稼ぐ
巻物書き換えて延々あかり混乱巻を量産して即降り連打みたいなしょうもないプレイばっかになった シレンは原始壺縛りを10回以上クリア済みのマニアのためだけにあればいい
当然、開発スタッフもそういう人間だけを厳選して集める
そうすれば絶対にマニアが満足する面白いシレンができる 最低限の有効な能力で新種道具作った後に、
ほぼ上位互換の新種道具ができるとなんだかがっかりする マニア（笑）が満足する面白いシレンなんて初心者も経験者も両方満足させられなくて売れず次回作が発売されなくなるよ… >>152
478c-Iguz こいつのコメント見てると頭可笑しいんだなって思うわ。
シリーズ死なせたいならアドバイス(笑)聞けばいいわけだな。 8c-は推奨NGって半テンプレ化してるのにまだ触るやつがいるのか ゾウとラシャーガが開幕で隣接してる時ってどうするのが正解なん
吹き飛ばとか飛び付きとか高飛びがない状況だと詰んでないか 腕輪は今のままでいいと思うけど、昼盾は昼オンリーのダンジョンで出ちゃダメだろって思う
深層ではガチ殴り合いをしたらもれなく死ぬバランスであって欲しい 1の分裂
2のモン壺
みたいなもんかね昼盾
まあそれと比べて出やすいんだけど iPhoneでクラウド保存したものがiPadで見ると少し前にクラウド保存したものしか出てこないのですが、対処法はありますか？ >>159
>>1のスマホ版シレン5公式サイトを見て解決しないならスパチュンなりアップルなりに聞いた方が早く解決すると思う 昼盾だって、熟練者ならクリアはほぼ確定させられるけど、盾を育てる過程とか、低層事故とかで数％は失敗することあるからなー
原始未踏破クラスなら、救済というか、昼盾無いと無理ゲーくらいな感想になると思う
慣れると共鳴とかも強さ引き出せるけど、多くの場合で呪い師を確実に識別する意識が必要だから割と手間。呪いアイテムを常に１つ持ち歩いとくのが保存壷状況次第ではネック。 もし俺が5で夜システム入れるならドラゴン草とかギタン投げはダメージ通るようにしてた
マムルが1ダメージ化なしになってるぐらいなんだし別によかっただろ モンスター集会所 50Fの店で福寄せの壺入手
51Fの吹き飛びカートで集めた矢を入れたまま割らずに99Fまで所持
クリア時に1つの腕輪と9個の壺が祝福されていた
どこかで手放した山彦の壺も祝福されていたはずなのでそれ含めて11個
保存の壺が大量で余裕があったから初めてこんなに長いこと所持してみたけど平均5F毎に1つくらい祝福されるんだね
意外に確立高い 回復技不採用派だったけどカイフク閃光思ってたより便利だな
やりすごし閃光2枠を1枠に減らしてカイフク入れたけど自分はこっちの方が安定しそうだ
やりすごし減らした弊害として雑打ちは出来なくなったけど8枠に収める都合上どこかは我慢せなあかんしな あのさあ、上級者様は黙ってろよ・・・
ポケモンとかの上級者様はゲームバランスにケチつけないのに
なぜシレンの上級者様はゲームバランスを俺に合わせろとケチをつけるのか 格ゲーでもシレンと同じことが起きてる
格ゲーの真の面白さを理解しない素人が底の浅い新作を作って
マニアからボロクソに叩かれまくってる ゾウさん対策というかその場合だとラシャーガに不幸の杖振るとか？あればだけど。 面倒な敵の対処下手な人いるよね
何も考えず殴りに行くようなさ 運があるなら全部おい混感電波でクソゾウと大根以外処理できるんだし
良い松明だと死ぬがすごい松明さえ付けてりゃ意外とシャーガも見逃してくれる フットサルなんて出したんだから
今流行のバトロワfpsにしたらええねん
プロゲーマー様に吹き飛ばしの杖で飛んでる敵に木の矢打ち込み的なクリップ公開したらkidsにバカウケよ 地底99F開放してやってみたが5Fで3回殺された。。
ドラゴン草ぶつけられるのね。
一回目は画面外からなんか飛んできたと思ったら即死
なに起きたかわからんかったわ 時系列を
無印→月影村→悪魔のヘソ→砂漠→運命のダイス→からくり屋敷
と事細かく決めてしまった弊害で差し込める部分がなくなってしまい
3より後の話か1より前の話しか作れなくなった
時系列とか誰も重視してないのに公式がわざわざ決めちゃったのがそもそもの大失態 せいぜい4・砂漠・5の間に挟めない程度で他は隙間だらけだろ 何いってんの？ >>176
差し込んできた例を持ち出して
間に挟めないと主張するのはおかしくない？ シナリオなんてどうにでもなるシリーズでなにいってんだ 原始7Fのニギライズ成功率は6割
ニギライズは色々なやり方があるので100回以上練習
かたい仙桃は保存の壺に入れて熟さないようにして7F開幕で食べる
かたい仙桃 くさった仙桃 毒草 の3種はニギライズの重要アイテム
桃をデロデロの罠でくさった仙桃にする方法もあるが 6-7Fは1300ターンほど粘るので満腹度回復に使ったほうがいい
スーパー状態は防御力アップが出ることもあるので余裕あれば維持 攻撃力アップがついていたらワナを踏みまくって解除
しあわせの腕輪を識別したらすぐに外す ギタンマムルは狩らない 毒の矢の威力が上がるのを防ぐため
身かわし香の壺など毒の矢を打たなくてもいけるパターンの時は逆にレベルを上げておく
6Fで毒の矢5本以上と適当な矢30本以上集める カラクロイドに壁沿いにワナを作らせるのは基本
盾が弱い時はカラクロイドに鈍足の札 影縫いの札 吹き飛ばしの杖 毒の矢 などを使う
覚醒が切れないようHP30切ったら殴り倒して次のカラクロイドを探す 入り口を罠で塞がれるのが嫌だから放流はしない
7Fでカラクロイドに空腹のワナか装備外しのワナを作らせてからニギライズ開始
当たり前だがニギライズする前に部屋内を全マス罠チェックは必須 めぐすり草は7Fで飲む
レベルアップ手段は しあわせの杖札草 身代わりの杖 狂戦士の札種 ゾワゾワの巻物札
混乱の札でやるのは難しい 出来ればにぎり見習いを4体集めて石などで削ってから 3体だと同士討ちしないことが多い
目つぶしや混乱によるレベルアップは無理に狙わなくていい
中身の入った壺はニギライズまで割らない 識別の壺 換金の壺 変化の壺 おはらいの壺 たたりの壺 など
空腹のワナの隣に置きにぎり変化を空腹のワナの上に乗せてから中身の入った壺を投げれば2ダメージ＋攻撃力1段階ダウン
毒の矢0本でも 換金の壺 たたりの壺×2 空振りの札×4 とかなら攻撃力3段階ダウン以上確定なのでまずニギライズできる
にぎり変化を空腹のワナの上に乗せて毒の矢と適当なアイテムを投げまくるのが基本パターン
札や道具封印アイテムなどを投げれるだけ投げてにぎり変化の攻撃力を下げる
笑いの壺や空振りの札から入ると初期ダメージが少なくて済む
攻撃力4～5段階下げれば1ダメージ 攻撃力3段階ダウン+鈍足の札とかでもいける
札は草子どり狩りとニギライズで使い切ってもいい
毒の矢は3発打ち込めるはず 薬草 弟切草 いやし草 を投げればさらに打ち込める
弟切草を使うパターンでは毒の矢を3発→弟切草→毒の矢1～2発で止める
ギリギリまで削るとタイガーウッホがにぎり変化を投げて倒してしまうパターンがある
装備外しのワナでやる場合は最初に毒の矢を2発
ワナ起動で攻撃力ダウンとともに防御力も下がるのでにぎり変化を倒してしまわないよう注意
途中で矢不足 大きなおにぎりの種が尽きた場合は 寄ってきたガマラを倒してギタンを手持ちに加えて少しでも種を増やす
目配り香の壺があれば6-7Fで焚いておくと良い その後に空腹のワナ起動を狙って投げるか大きなおにぎりにしてもらう
とどめの矢が命中率が低いことを利用して空腹のワナを起動させる
ただしとどめの矢が当たることももちろんあるのでレベルアップ手段が3回分以上ある時限定
毒矢のワナをシレンが自ら踏んでにぎり変化にぶつける方法も有効だが 途中で毒矢のワナが壊れることもあるので確実でない
まずはカラクロイドに空腹のワナを作らせてからニギライズ開始が基本
7Fでカラクロイドが 空腹のワナ か 装備外しのワナ をいつまでも作ってくれないパターンでは7Fでやらず8Fでやる
ヘタ投げの腕輪や身かわし香の壺を使うやり方は省略
ヘタ投げの腕輪＋目つぶしのワナでレベルを上げるパターンはやった事ないなあ
ニギライズ終了後に かなしばりの杖などで一度距離を取り
しあわせの杖×2でにぎり元締めを作って大きなおにぎりを投げて経験値3750
満腹度200% 大きなおにぎり10～12個が目標
7Fでニギライズ失敗した場合 最初からやり直すか 頑張って22Fを目指す
8Fはにぎり見習いの出現率が低くオヤジ戦車で事故ることがあるので可能なら7Fでニギライズを行いたい 01回目 ○ 成功 (15)おにおおかみ+6 狂戦士の札 攻撃力5段階下げ
02回目 ○ 成功 (17)朱剛石の盾+1 ゾワゾワの札 攻撃力5段階下げ
03回目 ○ 成功 (10)鉄の盾+2 しあわせの杖 身かわし香の壺
04回目 × 失敗 (11)獣の盾-1 レベルアップアイテム出現せず
05回目 ○ 成功 (08)銅の盾+3 しあわせの札 攻撃力6段階下げ
06回目 ○ 成功 (20)朱剛石の盾+4 身代わりの杖 攻撃力5段階下げ 8F
07回目 ○ 成功 (08)錠前の盾+2 狂戦士の札 攻撃力5段階下げ
08回目 × 失敗 草子どり→睡眠草投げ
09回目 ○ 成功 (07)鉄の盾-1 しあわせの札 身かわし香の壺
10回目 ○ 成功 (17)隕石の盾+1 身代わりの杖 攻撃力6段階下げ
原始を10回やってみたところ7F(8F)のフルニギライズ成功率は8割だった
失敗したのはしょうもない死に方とレベルアップアイテムが出なかった回の2つ
レベルアップアイテムがあれば大体ニギライズできるようだ
実際は突発特殊ハウスやフロア移動のワナを踏む事故があるからもう少し低い
下振れを考慮しても成功率6割はそんなものじゃね プロなら8割台でもおかしくないかも
強い盾がないとカラクロイドから矢稼ぎ出来ない？ んなことない 余裕で出来たぞ
ニギライズのやり方を詳しく書いたから100回練習してこい DS版シレン1のスマホ版が出た事から今のスパチュンはDS版シレン1以降のシリーズなら出せそうだけど
それ以前のシリーズが出せるのかは分からない
昔のゲームはソースコード残してないというのもよく聞く話だし
会社合併の際にソースコード紛失もよく聞く話
ドラクエ1/2/3もSFC版はWii移植版以降は日の目を見ないし(今のスクエニスタッフを食わせるため説もあるが) 確認したらドラクエのクラシックミニ版あったわ
それはともかくシレンコレクションをsteamは64シレンが任天堂販売なんで
ある意味アスカ外伝をsteamよりもハードルが高い >>180
これは勉強になるな。
あとテクはともかくレベルアップアイテムがそんなにでるのは意外だった そこまでしてニギライズしなくてもクリアできるからなぁ…
徒労 >>190
毒の矢はアイテムとして拾うと３発くらいしか打ち込めないからおすすめじゃない
毒罠を踏んで、盾の方向から飛んでくる矢を直接握り変化にぶつけて５ダメージにして打ち込むもの
これだと、スーパーで攻撃アップ重なってても維持できる
スーパー維持からの成長ひいて、１０階のパコ狩りしてどんな武器でも印６確保したい
握毒
シ
この位置関係を作り下から上に罠を踏んで、あとは上向きのまま足踏もとの罠を踏んで打ち込み続ける
左右とか上下反転すれば上から侵入してとかのパターンも自在 ニギライズに全振りし過ぎて草を漢識別して合成識別に充てて印充実を図らない点に本末転倒を感じる
それを差し引いても6割7Fニギライズできるはあながちウソではないと理解した >>181
おつおつ
６割超ニギライズできるって書いても、頭ごなしに試しもしないでできないとか謎に強弁してくる奴らはなんなのかね
普通、やりこんでないなら、どうやってやってるのかやり方を聞くもんだと思うけどね >>193
草は全部残すよ
流石に握る意味なさすぎる
基本は矢、矢が稼げない不遇回はギタンを握ってもらうのよ 残す価値あるもん残したら大きなおにぎり10〜12個も持てなくない？
まあ残す価値あるもんの優先順位も人それぞれだろうけど
俺なんかマゼルン直前という事もあって+1装備すら可能な限り残すし ニギライズはフードファイターばりの一気食いして胃拡張するものだからアイテム圧迫はしないだろ
状況によっては2個くらい残すけど さすがにカラクロイドの矢稼ぎなんて強い盾なくてもできるだろ
攻撃力下げたらラクだけど下げなくても別にできると思う
まあ稼ぎなんてそこそこでいい派だからあんまり興味ない話ずっとされてもうっとおしいわ >>189
64のシレンて任天堂が販売元なん？
しらんかった >>199
正確には発売元が任天堂かな
さんざん書いてるけどコエテクの零みたいに任天堂の許可さえあればsteamに任天堂も権利もったタイトルを出せないこともないが
Switchでオンライン追加パックやってるなか任天堂は許可だすかね？って話 そうだな。目つぶし法を使わずに6割はちょっと厳しいだろう
逆に手段を選ばずに、中断→再開で任意の方向に向かせる目つぶし再抽選法を使うなら、
単純に、投擲物が外れる＝ニギライズ成功と言える
84%が5連続で当たる確率は約4割だから、5回投擲しただけで「ニギライズ6割成功」と言っても過言じゃない
まあ、俺はそこまでセコい遊び方は好きじゃないが、実質バグ技も使うなら6割なんて余裕で超えるということだ
ただし配信などで興行として人様に披露するプロなら、目つぶし抽選のためだけに中断するなんて見苦しい行為は許されないだろう ニギライズは限られたアイテムで毎回どうやるか考えるのが楽しい
罠チェックさぼって地雷とか落とし穴とかモンスターの罠とかえらい目によくあうけどw 爆発の岩場が上級どころか中級すらクリアできない
1221って並んでたらどこ殴ったらいいんだ レベル5までの夜敵のうちダダーン弾で落ちない可能性のある敵一覧をまとめてみた
レベル3以上必要
腹黒ガマドーン5、ダークエリズガゴン2、ダークドドズドン3、地獄の崩壊者4
レベル6以上必要
ダークマゼドン、闇ももももざらし4
レベル8以上必要
悪ポヨッティー2、ダークしびれサソリ2、闇デスヘッド3、闇シャインバード2、黒ホウオウ天狗2
レベル11以上必要
ダークドドズドン4、地獄の崩壊者5、闇ももももざらし5
レベル14以上必要
ダークマゼドン2、闇デスヘッド4、悪アビスドラゴン
レベル19以上必要
悪ポヨッティー3、ダークしびれサソリ3、闇シャインバード3、黒ホウオウ天狗3
レベル22以上必要
ダークマゼドン3、闇デスヘッド5、ダークドドズドン5、悪アビスドラゴン2
レベル27以上必要
悪ポヨッティー4、ダークしびれサソリ4、闇とうみんバク、闇シャインバード4、黒ホウオウ天狗4
レベル29以上必要
ダークマゼドン4、悪アビスドラゴン3
レベル32以上必要
闇とうみんバク2
レベル35以上必要
エビルバシャーガ
レベル37以上必要
悪ポヨッティー5、ダークマゼドン5、ダークしびれサソリ5、闇とうみんバク3、闇シャインバード5、悪アビスドラゴン4、黒ホウオウ天狗5
レベル43以上必要
闇とうみんバク4、エビルバシャーガ2
レベル45以上必要
悪アビスドラゴン5
レベル48以上必要
闇とうみんバク5
レベル50以上必要
エビルバシャーガ3
レベル58以上必要
エビルバシャーガ4
レベル69以上必要
レベルバシャーガ5 夜技の威力ってレベルと攻撃力アップだけでちからは乗らないんだっけ？ 組長式によると夜技のダメージ計算式は
ワザ攻撃力＋レベル×0.38－守備力
なんでちからは乗らない >>204
お前は「1」や「2」の意味を分かってない上に何一つ考えてないだろ・・・
1221なら◯爆爆◯しか組み合わせ上ありえないだろ
「1」の周囲には1個しかない、「1」の周囲には2個しかないって意味だぞ？
ここから矛盾しない置かれ方を考えればすぐ透けて見えるだろ
なーーーんも考えない思考放棄クセがついてるとしか思えない 訂正
「1」の周囲には1個しかない、「2」の周囲には2個しかないって意味 ある程度は運ゲーになるからアイテムでゴリ押して突破するのだ 本家マインスイーパと違って開けられるマスの制約がきっついのよね
アイテム使えて一発アウトじゃないけどすぐn択を強いられがち >>210
自分に自信がない奴はいつもイライラしてて周りに攻撃的になる 原始は簡単過ぎるから昼盾、かまいたち、気配察知(血)縛りでやってる ニギライズだとか岩場だとか〇〇だろみたいにグダグダ書き込む暇があるなら実際に映像なり用意して見せれば良くね トルネコ3 だと300階プレイとかあるけど
シレン5だとそういうのあるかな？
運地→イノリ右→井戸
とか？ 無闇に長くてもソッポ向かれるのは冥炎魔天(9999F)や千年洞窟(1000F)で実証済なので、異ダンジョンのリレーなら
持ち込みなしフォーチュンタワー→迷いの井戸への素潜りが比較的手軽で定番かな
もうちょい持ち込み制限を弛くマイルドにしたければ、原始99Fからスズメ籠でお宿直行→井戸とか フォーチュン→井戸が手軽ってw
それ相当上級者じゃない？
案外行けんのかな オーラの危険度は黄＞赤＞青の順だけどオーラの遺跡では逆転してて、青＞赤＞黄の順な気がする 破壊的素潜りってやつだな
簡単かどうかはしらんがある程度認知された遊び方ではあるみたいだよ >>224
調べりゃすぐ分かるんだからググれよ
シレン2のシュテン山開かずの間の連続プレイを提唱したやつが破壊的風来人でそれにちなんで
ストーリーダンジョン+持ち込みありは破壊的素潜りって呼ばれてるんだ 破壊的素潜り知らない新世代もシレンやってくれてると思おう シレン２世代っていうと、マルジロウからマルジロウ父くらいにレベルアップしていても不思議じゃないな マルジロウ兄はもうジロウじゃなくてマルタロウじゃろう 運命の地下99F初クリア、もう二度とやりたくない
合城の壺にメイン武器吸い取られるガバプレイしても接待回はクリアできるもんだな
ヤケクソおい混感電波したら水切りの剣が落ちるとか笑っちゃうんですよね やけくそおい混あるある案外運がいいとツボるよね
こちとらさっき慎重にすばやさ草でおい混したのに
黄オーラエビルラシャーガ「いよお！w」
ひでえw >>228-229
折角出たのに黒歴史として忘れ去られそうな、マルジロウ祖父になってるかもよ
そのうちンドゥバはくじゅみたいなヨボヨボに 灯火の盾、土塊、かなしばり全部揃って余裕な時に限って残機が無いので
ポヨッティーやモコッティーがオーラ纏って殺しに来るんだ 初代トルネコからやってるけど破壊的素潜り知りませんでした 運命の地下はおい混感電がちょっとしたデビル狩りみたいなもんだから、高品質な店ドロ品がドロップすると難易度劇的に変わるよね 震災の時にシレン５を夢中で遊んでて西日本にいたから震災が来たことも気づかず
定食屋のテレビで第一原発が爆発してるのを見てビックリした思い出
当時はまだまだ日本は元気だった
その定食屋翌年潰れちまったがな 使用人口が少ないであろうとは言え
２０年以上に渡って使われる専門用語を生み出したのは凄い
凄いんだけど名前と実際が合致した別の言葉が欲しいな >>209
マインスイーパーマウントとか初めて見た笑
どれだけ余裕の無い人生送ってるの？笑 細かいことだけどスカイドラゴンの炎が20ダメしかないのなんか嫌
今までは30か40が相場だったのに マウンティー
ホワッティーの亜種。元は人間だったらしい。
3体に囲まれると違う空間にとばされてそこで散々マウントを取られるらしい。
ちなみに趣味は登山と格闘技だとか。 運命の地下の攻撃技ってダダーン弾だと50Fぐらいからもう確一取れなくなるからカタマッタ弾でうち漏らしのアフターケアした方がいいかな
ナレナレ*4だと悪モコッティーや黒老い鳥やオーラエビルナシャーガの処理で詰むし 夜ダンジョン挑戦してみたくなったんだけど、技教えてもらうのにいいダンジョンある？
フォーチュンタワーぐるぐるが早いかな？ >>244
基本的には透視浮遊付けてフォーチュンタワー脳死周回
上級マスターからルームやり過ごし閃光とドコカイ教えて貰える頃にはおい混と感電波とダダーン弾は勝手に揃う
意味もなく脳死周回は疲れるんでナンドモウテウテ習得も狙うと少しだけ暇潰しになる >>243
ダダーン系列入れたことないけど、あんまり遠距離相手に困ったことないんだよな
技届かなかったらもう杖振ることにしてる
確殺できないかもしれない技はやはり怖い
（たまにLv3ゾウへのおい混感電波でやらかすが） >>244
天上の池1~3F周回もおすすめ
達人に会えなかったらあきらめてやり直し
単調でつまらんけど効率はいいと思う >>244
要するに上級マスターからやりすごし閃光とドコカイ弾を覚えればいい訳だから
フォーチュンタワー1～3F(仙人の村の先)を延々ループ
天上の池1～2Fを延々とループ
このどちらかが夜の技集めでは早い 地底99クリア出来た！次は原始だ！
原始クリア出来なくてモンスター集会所、地底で練習してて気づいたけど、アイテム出し惜しみしすぎてたな。。
いざって時にとって置きたいって思うけどバンバン使ってた方が安定するのね。。
どうせ階段探すのにウロウロするし、アイテム拾えれるしで。
今月中には原始クリアする！ >>249
何も考えずとりあえずガチ殴り合いから始めるので回復アイテムだけ先に枯渇、
アイテムを大量に抱き抱えたまま死、
先細り戦略大嫌い
この辺に思い当たるフシが多々あるだろう？貧乏性を投げ捨てないと原始クリアできないよ 杖・札以外で言うと聖域とか無敵草とかな
ラストエリクサー症候群になりそうなアイテムたちだけど、MHなり召喚ワナなりで早々に使った方がいいケースも多い 聖域の巻物は雑にマゼモン合成で使ってもいいぐらい
あのエリアは脳筋しかいないから合成の安定感が段違いで楽になる
MHの処理はバクスイや混乱の方が安定するし >>250
まさにこれなんだよねぇ
回復アイテムなくてどうしようもなくなるの
20F超えたらもう殴り合わない立ち回りしていく！ >>253
こいつと殴りあったら倒せることは倒せるが大ダメージもらう、しかし回復アイテムの数は心もとないな・・・
→距離と体力に余裕があるうちに札や杖から使う、使い捨てる
こうやって手元アイテムの消費を特定種だけ枯渇しないよう均一化するんやぞ
だから「とりあえず突撃して殴り合う」という悪癖をやめない限り毎回毎回アイテム抱えたまま死ぬ運命か逃れられない
小手先の話ではなく根本的なプレイスタイルの欠陥に帰結するってことだ 道具欄開けたいから札は雑に使い捨てるわ
杖は魔導の杖は雑に降るが一時しのぎや身代わりは温存する 「敵を察知した時点で最善手をちゃんと考えてから一手を指す」
ってのは脳負荷がかかるストレスな行為なので、できる人とできない人がいる
ローグライクの死んだらロストっていう基本ルールはこれができない人とすこぶる相性が悪くて、日本に数の多いライトゲーマー層にローグライクが売れない原因はここだと思ってる
ソシャゲに飼い慣らされてゲームではインスタントに快楽が得られる事を尊ぶ人がぐっと増えたので尚更 札は後半フワッティーに大幅にHPを削られると気づいてからは少し残すようにしてる
案外ちょうどいい対策ってないんだよな、あいつら 足踏み回復してる間に階段部屋にどんどん溜まっていくから凶悪だよな
草鳥からもらった無敵草を飲んで飛ばしてもらうくらいしか対処法がない最悪のモンスター 火力高すぎるのが3セット倍速移動だもんな
糞ウザいわ フワッティーは札の重要度を4よりも上げるために
強く調整された感まである みかわし香炊いて吹き飛ばしの矢集めようとしたら札が通らなくてモコッティーで地獄を見たわ
運地51Fの昼開けでお香炊く時はかならず初期配置のクソッティーを処理してからにしないといけないという教訓 フワッティーは脳筋ワイにとっては1回の湧き判定で3つ餌が生まれるスーパー維持にありがたい存在だわ
レベル3か4か忘れたけど経験値高い奴が湧くフロアでは稼ぎの主食にする事もある 正確にはAndroid版のみのアプデか
Android13対応してAndroid 5.0 の端末は未対応になったってだけ >>266
今日のニンダイは冬に発売のタイトルが中心なんで可能性はほぼ無いっすね
可能性ゼロでは無いけど
毎月1本追加されてるSwitchオンラインの追加パックの64ソフトの今月ぶんの発表がそろそろなんでニンダイで発表されて、そこで64シレンがワンチャンあるかな程度
スパチュンは発売日未定タイトルを除いたら11月以降何もないからニンダイで何か発表されそうではある
個人的には、角川グループのゲーム部門は再編の動きがあったんで来年以降のタイトルが発表されでようやく、一安心感が出るかなという思いがある 現在隕石の剣、盾で呪い師の腕輪２個使ってます。
４３Ｆで金食い虫の盾と剣を手に入れました。
４５０００ギタンありますがメインで使うべきでしょうか？
合成すべきでしょうか？ >>269
印とか所持アイテムとか分からないからなんとも言えないけど
俺だったら43Fからでは装備入れ替え無いですね
面倒くさい。プレイスタイルによるかな
メインで使うべきという人もいるだろうなという事案なんで好きにどうぞ >>269
呪い師共鳴なら、金食いは印で入れたほうが被ダメ少ないことのが多いと思うよ
矢がどれだけあるかも気になるけど 自分なら合成する
ダブル呪い師も金食いベースも強いけども、呪い師体制が揃ってそうだしわざわざ崩す理由が無さそう 呪いプレイは手間だけど爽快感あるんだよな
金食いメインは楽なのが魅力か
早くやりすぎて店全然出ないと積むけど 43階から乗り換えは育成がかなりキツそうだから自分なら印にしちゃう
それに金食いメインはみるみる金が減ってくから泥棒に自信がないと破綻する W呪い師金食い印は事実上最強装備だろ
金食いメインだと確定2倍攻撃だが、呪い師なら確定2倍攻撃でさらに金食い印も乗る >>275
恩恵がオーバーキルを起こしているのに金策の義務というデメリット背負わされいてむしろ最強から遠ざかってる 畠荒らしが嫌がらせハウスに出ないの温情なのだろうか 青オーラも確殺になる代わりに金策の苦労を背負いたいかというというと釣り合ってない あっ２６９です。たくさんのアドバイス有難うございます。
矢も合成の壺もないけどこのままで逝きます。 おみくじ占いプレイはどうだろうか
50fの固定店で泥棒できたらカネクイメイン。できなかったら印にする カネクイメインの時は途中から変えるから金策そんな苦労した記憶ないな 単に呪い師でクリ100%にしても、力や強化値ガン積みしないと終盤の弱点なしの奴らワンパンにならなくないか？
金食い印入れたらその辺もフォローできるし、印なら金策もイランから見つけたら必ず入れるけど >>284
金食い入れたら矢を併用しなくても倒せるよね バクスイ混乱祝福予防辺りの識別が終わってたら未識別巻物は用水路にポイだな 金滅引いても即死はしないでしょ
印運用なら拾ってく分で十分持ち直せる >>292
原始なら18F以降で拾って、識別も値段識別もできてない巻物読むの？と読み替えてもらえれば。 ちなみに、それでも漢識別で読むというならばそれはもう俺の負けだわ >>293
18F以降で拾って、識別も値段識別もできてない巻物を一度たりとも読まないの？すごい順風満帆だね >>295
俺はマジで読まないぞ、特に金食い使う可能性がある場合
巻物で圧迫して、値段すらわからないなら捨てるわ
それぐらい金滅は警戒するものと思ってたから、俺の負けだよ 金食いを使うのは、早くてもマゼモンゾーンからだからな
25Fに固定店もあるから、18F過ぎたらいきなり巻物読めなくなるわけではない 284は「呪い師チャートの場合は金滅のリスクがあるから金食い印は不要」ってこと？
流石にエアプなのでは…… つーか呪いチャートなら殴って対処がデフォだから他の対処アイテムの優先度は下がるしなあ
なんだかわからん巻物読むほどに追い詰められてる時点で負け寸前じゃない？ 呪いチャートじゃなくて金食いチャートじゃんこの話
基本は変わらないけど 金食い使っていようがいなかろうが原始18F超えたら未識別の巻物なんか読まないだろ
草や杖と違って巻物には無いと困るモノないし、金食い出てから金策するんじゃ遅い
死線で30F超えたあたりから未識別の草飲まないのと感覚的には近いな 少なくともカネクイ装備しだしてから読むことは絶対ないわな
読んだらアホ過ぎると思う
18階とかカネクイモードじゃないはずだし25店あるから引き次第で別にええと思うけど それが順風満帆というのも謎
店である程度の判別もできるよね 未識別の巻物は読まないだろ
値段識別、目潰しどれを？識別されてるなら考えて読むけど なぜ金滅引いたときの準備をして読む選択肢が無いんだ
金食いベースなら厳しいけども… みんな最初は未識別の巻物読んでたと思うよ
でも読まない派の人はそれで痛い目見たからそうなったってだけだろう なんか変な人だったのか？
>>308
どうしても読みたいなら、特に金食い印程度ならギタマムなりゲンナマなりのギタンを保存に入れとくとか、換金に武器入れまくって保持しとくとか、それぐらいしてからなら読めなくはない
金食いメインだとそんなもん焼け石に水だけど >>309
その辺は思いついたけど未識別の巻物をわざわざ読むほどのもんあるかなと思って
店で泥棒できるタイミングとかならそもそも値段で金滅かどうかある程度わかるはずだし >>310
印運用に限るけどギタンをいくつか抱えとくだけだよ
18Fまでに巻物の有効牌全部出てることってそんなにあるかなって思うけど >>311
大量に常に持っとくのはかなりキツいし数個じゃ大した額にならんくない？
未識別の巻物適当な壺につっこんで運んで店である程度識別する方が楽に思える >>312
実際複数持ち歩くのはきつい
ガマグッチ以上を倒すか換金の壺等で1000ギタン近いものなら1つで十分じゃない？
道具駆使しつつ床落ちギタンだけで十分立ち直れるよ 自分もギタン砲を抱えることはあっても金滅対策でギタンは持ち歩かないな
そのアイテム欄の分だけ未識別のままでも抱えていきたい。換金に大金入れとくのは
ありかも 金食い印だったら、不意に金滅食らってもどうとでもなるよね実際
それでも買い物に店主識別にとギタンは有用だから、わざわざ金滅リスク犯そうとは思わないけど 値段識別すらせず巻物を読んでおいて金食い印のリスクがどうとか馬鹿馬鹿しい
リスク管理するべき場所を間違ってる 最近よく運命の地下やってるけど原始に慣れすぎて床落ち(に見える夜ドロ)のマイナスアイテムによく引っかかってるわ
草が特に怖いけどこの間はフィーバーにも引っかかった 案の定シレンの情報なかったね
牧場物語の情報多かったのは嬉しいが ニンダイの感想
スパチュン新作(発売日未定タイトル)が2023年春予定なんで、仮にシレンの新作レベルのを作ってたとしても、やはりスマホ版シレン5から1年以降の2023年夏以降になるだろう
追加パックに64シレンの追加はやはり期待できなそう
スパチュンの来年発売タイトルの発表があったんで角川グループのゲーム部門の再編には残った感じかな
追加新作タイトルが無いのは不安材料だけど お前らまだシレンの完全新作を諦めずに期待してるの
中村が許さんだろうし無理だろ 原始97Fでアビスドラゴンに杖振ろうと軸合わせしたら睡眠罠でそのまま永眠
祟りの罠が的確に保存壊すとか罠が凶悪な回だったわ死ね 金食い使う時でもメインに持ち替えるまではガンガン未識別巻物読んじゃうな。
どうせ金は泥棒で調達するんだし、本格的にギタン残量気にする前に金滅識別できると
以降未識別巻物読みやすくなってラッキーと思う事まである。 力の腕輪とか直ぐ捨ててたけど5はキラ床があるから超重要アイテムだな
早めに拾っておけばほとんど掘り返せる 呪い師共鳴セット揃った！！
そこからスーパーが無駄に解除されずにうかつに呪い罠踏めずにあれよあれよと五十階へ
そこでスーパーが切れて押し負け
スーパー切れるの割り切って呪い罠踏めばよかった 泣 祟り罠の位置や対象にもよるけど
土塊 下手投げ 身かわし ツルハシ トンネル 爆発腕輪
でも踏まないでまぁまぁ行ける >>325
そういう時はたたりのワナの真上にアイテムが落ちるように10マス先からアイテムを投げるのだ
ワナが壁沿いにあれば壺は呪えないが10マスの距離は不要
ワナが壁沿いではなくかつ10マスの距離が取れない時はつるはしやトンネルの杖で掘って強引に距離を作るべし
というかカラクロイド系を誘導して意図的にたたりを作らせるのだ 換金の壷持ち歩いとけば金滅対策になるのか。
これは保存が多めに出てて荷物余裕あれば使えるテクだなー
意識しとこう
吹き飛ばしの矢束とか突っ込めば次の店までまあ持つだろうし
おはらいと祝福出るまではバンバン識別したほうが良いからなー 換金アイテム持ち歩くくらいなら未識別巻物を持ち歩いて識別拾ったら識別すればいいじゃんｗ 金食い印入れるまでは普通に漢識別で読むことも全然あるが、２万ギタンくらい持ってるときは確実に識別できるまで読まないこともあるね
こういうときにアイテム枠余裕あるなら、換金の壺あると識別はかどって有利になれることあるな
ガマラ階前とか、ギタン部屋見つけてトンネル持ってる時なんかも識別タイミングだが
そこまでゴリゴリにつめないことも多いけど、微差の積み重ねのゲームだからなー
使える場面はありそう あくまで印運用するときの手段だからそこはお忘れなく
金食いベースなら上でも言われてるように巻物の識別は慎重に進めたほうが無難 原始は難易度こそ高くないから大雑把でもクリアできるけど
細かい状況判断でやれることが増えるからおもしろいんだとおもう 換金の巻物はいらない壺に高いもの入れてから使うとちょっとお得かも
割れないやら428やらでもまとめてお金にできる 換金の巻物は気配察血の装備識別するときに便利だから、おはらい祝福ぬぐすりとか識別はかどる系のアイテムが他になければ結構持ち歩くなー
金滅対策にも多少なるし、中々に使い勝手良いわね 飯が出ない時が一番しんどいから換金よりはおにぎり巻を持ち歩きたい派 >>327
道具を罠の上に投げれば呪えたのか。。
知らなかった。。
ありがとうございます！ 順調な冒険で止め時が分からない時に
メイン装備を入れた合成の壺を遠投すると気が楽になる ワイの罠矢稼ぎを覚えた推移
1 みかわし香状態で罠踏めばいいのか。状況限定的だしスーパー切れるしクソゲーやな
2 何？石を投げればいいのか！こりゃいい！
3 ファ？壁にあれば投げるアイテム選ばないとな？
4 10マス狙ってなげればいいのか！！
スルメゲーかもしれんね
一気に覚えるのは中々にむずかしい >>321
なんで中村が許さないの？
むしろなんでシレン5は許可出るの？ Steam版シレン5が9月20日までセール中
33%オフの1,996円 スルメゲーってやればやる程面白くなる様なゲームの総称だし、やればやる程運ゲー以外で死ななくなっていって作業的につまらなくなっていくシレンはスルメゲーとは違う これだけ遊べて2000円しないとかどんだけコスパええねん >>342
お前にとってはそうだったんだな可哀想に シレン5だけで250時間くらい熱中して遊んだし充分スルメだわ
普通のゲームは15時間くらいで飽きるし まあ君らみたいに感情任せの煽りや主観だけで決めつけてしまう視野の狭さでも遊べるという事実こそがスルメゲーという程の難解さがある様なゲームでは無い何よりの証拠だね
長く遊べるという事とスルメゲーはイコールでは無いよ 壺縛りやRTA、ターン制限以外だと深層で倒れることはほとんどないからな
自分で自分を追い込んで気持ちよくなろうとするアスリートにしかシレンは向いてない
俺は子供の頃ずっと一人でおままごとをしていた
自分でルールを決めて、自分の心と会話する、
そういう遊びこそが至高だと幼児の時から気づいていたのだ 格闘ゲームとか対人戦のほうがスルメになりやすいのはわかるけど
シレンが該当しないのなら一人用ゲームでスルメは相当少なくなりそうですね
例としてタイトルをあげてほしい 俺は理論的に最効率のプレイができる最強のシレンプレイヤーって言いたいだけのマウンティーだろそいつ ｻｻくんはどこのスレでも頓珍漢で頭が悪いレスばっかりだな イーグルヴァリーの曲が流れる紅葉の背景ってvita版からの追加？ セールでSteam版買ったんだけどコントローラー設定について詳しく書いてあるところないかな？
色々調べて試してもダッシュが出来ないのと斜め移動がスムーズにいかなくてゲーム始められてなくて困ってる 漢識別って呼び方きもい
草は飲み識別
識別の壺があれば草を入れる 店が出たら100G 200G 500G はキープ 他は7Fニギライズ前に飲む
理由は不幸の種・胃拡張の種・胃縮小の種 混乱・目つぶしは31Fまで合成しない
8F以降全マス罠チェックスーパー維持1400ターンなら最低でもモルボル剣 装備成長で31F剣盾Lv8安定
剣合成が半端でも11-21Fの敵は弱い 30Fまでの合成用荷物が増えるがドロップアイテムから壺を引ける
もしスーパー切れてもLv HP 装備成長 修正値 罠チェックによる矢稼ぎ ドロップアイテム があるから戦力は十分
マゼルン草識別は できれば やったほうがいいが 大きなおにぎり12個のほうがずっと強いという結論 飲み識別は絶対にNGではない
巻物は読み識別
金食いは33Fで印にする 32Fまでは巻物を読む 金食い印入れたら巻物を読まない
種類が多いので33Fまでに半分しか識別できない 半巻物縛りのような感じでやるしかない 巻物はどうせ同種2枚目を引きにくい
壺解呪できるおはらいか祝福がまだ未識別なら 未識別500G巻物は少々無理してでも店識別まで持ち歩く
もしも金滅の巻物を読んでしまったら 直後は厳しいが3-5フロアで復帰できる ガマゴン57-59Fが近いなら積極的に読み識別も可
金食い剣盾を10Fマゼルンで合成しない 金食い虫こん棒は33Fで印が無難 メイン化するなら2本目引いた時に70Fマゼドンで合成でいい
金食い虫の盾は昼の盾があるなら33Fで印 ない時は62Fで合成の壺でメイン化する 62Fまでは隕石の盾+30で十分だが 63Fポヨッティーからは無理
でも8F金食い攻撃はその後がめっちゃ楽になるのも事実。金滅読んでもなんとかなるやの人はあり、十分おつりは来る
腕輪はほぼ使わない
装備すらしない 壺に入れて壺識別に使う 店主識別してから使いたい物だけ買い直す
理由はノナリー・道具感血 Ｗ呪い師の腕輪はやらない 床落ちでほしいのは気配察血の腕輪くらい17Fまで無視もあり
回復の腕輪は即印 回復剣を生かせる火力が用意できない時は負けモード >>342
お前の中ではそうなんだろうね。
お前の中では。 金食いは10階で即印で入れちゃなー
金滅リスクってかなり小さいんだよね
読んだことがきっかけで冒険失敗したことってよく考えるとない気がする
１８階で雑プレイで運悪く金滅読んじゃっても２３階がガマラだし２５は店だから、草鳥狩りの効率考えると金食い印はさっさと入れちゃう
デビルも１４階から狙えれば狩りたいし 腕輪は使い倒すタイプだなー
全力で各種識別をはかるわ
なんと言っても拾うとクリア決まる魔物呼びがあるからなー
まじで装備がクソ弱すぎるときでも呪い師あたり１個出れば踏破にこぎつけられるケース多くなったのもある
今まではアイテムの大半を呪うことにこだわって窮屈さ感じてたが、馴れたら３個くらい呪っとくだけで全然立ち回り楽になることに気づいたら、積極的に識別するようになったわ
罠チェックはかなりするから、たたり罠はそこそこ見つかるし 漢識別はファミ通発祥だな
俺も好きな呼び方じゃないが他に良い呼び方が無い
他に足踏み回復を漢回復とも読んでいた
現状むしろ足踏みに漢らしいイメージ無いけど 男女差別だよな
時代はフェミニズム
ファミ通訴えよう シレン4とシレン5は中盤以降足踏み回復する時点で負けてるようなもんだからな 別に短くて分かりやすいから良くね
使用識別にでもするのか？ 何とか原始、集会所、岩場はクリアできた
次は足跡か…クリアできるしないな ローグライクの中で壺と異種合成と店主はシレン発祥なんだっけ
他にシレン発祥の要素ってあるかな
シャッフルダンジョンとかもそうかな 壺というか袋・アイスボックスみたいな物を入れれるアイテム、やたら強い店主は NetHack 発祥じゃね。 >>372
NetHack の前身の Hack じゃないかな。あとMoria の 1F には店があったと聞くけど店主と戦えたかは不明。
シレンの独自要素は合成じゃないかな。 こんなクソゲーと二度とやるかとドラクエ10買ったのにもうシレンがやりたくなってきた 魔物娘と不思議な冒険 総合スレから来ました
もう荒らすのやめてください ミスってかなしばり状態のマゼドンに武器投げちゃったよ >>375
せっかく来てくれて申し訳ないけど
勝手にキチガイが暴れてるだけでこっちがけしかけたわけじゃないんだ
でもシレンプレイヤーが迷惑かけてるのは事実だからごめんな 漫然とおやじ戦車に杖降ったら不幸で、慌てて爆睡札投げつけて処理しようとしたら、２ピロ引いて倍速貫通２連撃食らって乙ったわ
シレンは１０階までたどり着くのが一番むずいと痛感させられるわ
甘かったなー 対人戦はちょっと病気の人が多いけど
シレンはソロゲーなのに病気の人が多いね なんで敵が混乱しても誰もいないとこには攻撃しないでそこに移動するだけなのに
シレンがくると攻撃するんだ？意味不明な使用すぎるわ シレン以外が隣にきても殴るっけ
プレイヤーの混乱と敵の混乱ってちょっと違うのか
プレイヤーは周りの状況は把握できるもんな 移動しようとした先に誰かいたら殴る
目潰しと一緒だ 1ターン毎に移動方向が変わる目つぶしととらえたほうがイライラは減るか 混乱中に影縫いできれば安全だっけ？
もざらし系は混乱すれば攻撃してこない 店識別ができるとある程度は義務的な作業ゲーになってしまうのが残念だった
しかしやらないと普通にクリアするには難しすぎる難易度だが というか６４のシレンあたりからネットできる層と
できない層で差が付きすぎだろっていうのは感じていた
ネットできない層が６４のマンジカブラの剣だったかをを完成させられるわけがないんだよ
誰もがネットをやってる今となっては何を今更って話ではあるが 値段識別とか外部の情報使ってノーリスクで識別進められるの本当はよくないよね
かといってそこらへん雑にして死んでもそれはそれでくだらないしな 5だと識別チェックはゲーム内でできるようになったのがよかった
いっそ値段もゲーム内で候補だしてもいい気はする
やり込んでる人は覚えてるし調べる人は調べるし 作業ゲーが嫌ならRTAでもやってみればええんちゃう
スレにもたまにRTA走者あらわれるし特有の面白さはあると思うよ
少なくとも外部の情報に頼って全てが解決する遊び方ではなさそう 異種合成のヒント作品内にあったっけ？
値段識別よりそっちのが 未識別アイテム抱えてるときに店がくるとテンションあがるけど
あの作業が嫌いな人がいるのは理解できる 店主に話しかけたらタヌキと同じようにその場で買取価格を全部表示してほしいんだよな
いちいち床に置く手間が煩わしい 原始飽きてきたからRTAっぽいのに挑戦してみたけど30階くらいで１時間かかっちゃって難しい 運営ここ見てんのかよ
俺がフィーバーのツボで簡単に矢99本増殖できると書いたら直ぐ修整された
ついでに周りおにぎり派を水上の敵に当てればくさったオニギリ増殖し放題って書いたら直ぐに修整された
そんな細かい修整要らないから新作作る時間に当ててくれよ 今回のSteamのTGSセールでSteamspyによるSteam版シレン5の販売推測本数が10万～20万本の間に変わった
まあSteamspyはSteam側の規約変更で信頼性落ちたけど
同じsteamspyソースの数字で比べると今回のセールでシレン5は下手な伝統的ローグライクの累計販売推測本数くらいは売れてる シレンのはやらないけどRTAは人と同じやり方やれば速いタイム出せるってものでもないよ
速いタイム出すためにギリギリの戦力しないから想定外の事態が起きたときのアドリブが必要
攻略サイト見ながらのんびりプレイに飽きた人にはお勧め RTAってほどじゃないけど駆け足プレイするといい感じにカツカツになって楽しい >>392
RTAって結局攻略wikiに書いてあることを全部頭の中に入れて
プレイするわけだから下準備からして作業の極みじゃね
まあシレン５のRTAなんて見たことないからアレだけど
クリアだけを目指すわけだから値段による鑑定はする暇はないのか >>403
うーん、その下準備を作業と言ってしまうともはやあらゆる事が作業になってしまう気がするなぁ >>399
なおアイアンヘッドの視界バグやシレン4の壺の中と交換やンバマ識別は修整しない模様 >>385
そういえば目潰し状態って昔はそのまま直進だったのにしつから方向転換するようになったんだっけ
DS2とかだと移動すらしないでその場でクルクルしてるってのを見たことがあるが >>405
ゲームバランス調整のほうが重要度上なのかもな
そういう使い勝手の面は後回しで
あとスマホアプリの話ね
ついでに壺の中と交換させないのは一旦置いた所に戦車が湧いてアイテムをふっ飛ばすこと想定してるんだと思う 土が入っている祝福の壺に壺増大の巻物を読んでも増えなかった
バグだろこれ 周りオニギリ派はゲームバランスを崩壊させるほぼ無限増殖技だったから直ぐ修整された
確か先月くらいに書いた記憶
他のバグが修整されないってことはそれだけ重要度が低いかそのままのほうが都合が良いからさ 壺整理してる時に戦車の玉がピュって飛んできてアイテムロストするのがシレンの醍醐味だろう
それを無くそうとする奴はヌルゲー好き ようやく玄人の足跡クリアしてサトリの盾入手出来た
金食いセット、底抜け×2、身かわし冷え冷えとかいう
神引きしなきゃ自分程度じゃ50Fすら難しいわ ワクワクもあらしの森も99Fまで簡単にいけちゃうしもっと難易度の高いダンジョンが欲しい
縛りプレイとかはストレス溜まるからダンジョンで サトリの盾といえばwiki見ると
ハンターの池にも出るって書いてるけど見たことある？ 新種なし天井の池はそんなに難しくない
>>414も口だけで連続クリアとかは絶対無理な嘘つきマウンティーだよ レベル低いやつ（知識がないやつ）は雲の上の話すぎて信じられないのはよくあることよ
ワクワクの1Fのコロロンの配置で死ぬ以外は安定してクリアできるぞ俺 これ途中で超不幸の種投げられてレベルが低いだけでちゃんと99Fまで行ったやつだからな
まー雲の上の話は信じられないかもしれないけど 安定してクリアと何回もやってクリアじゃ全然違うから
生配信で打開率見せつけてみて 安定してクリアってのが何を指すのか
100回に90回くらいか？そもそも今までに何度クリアしたのか？
ただ一つ思うのは、そんな飽きるほどクリアしている人はそんなスクショを大事に保存しておいて
得意げに貼ったりしないだろうってことかな・・・ >>427
ここでレベルが低いやつをあざ笑う用だよ
案の定見せてとか言ってきただろう
全て織り込み済み
逆にお前らは一回もクリアしたことないからスクショすら無いんじゃね？ まぁネットには全エキスパ制覇とかのマスタークラスもいるから雲の上存在いるのは認識してるけど、わくパラあらし簡単言うならそこで縛りいれりゃいいんですよ。縛りプレイはストレスってわざわざ保険入れてるの謎 >>430
数え切れないほどクリアしてきたぞ
その中で超不幸の種をくらっても余裕でクリアしたデータを貼ってあげたんだよ
お前らは超不幸の種食らった時点で諦めるでしょ
ほら俺は貼ったんだからお前らも貼れよ
あるならな🤗 数えきれないほどクリアしたんらスクショ10枚くらい張れば納得する人もいるんじゃないかな
まあ本当はそれもなんの証明にもならないんだけど、ある種の説得力は確かにあるだろうし わくパラクリア動画何本もネットに上げたら需要あるからやってみ
ただ自慢するだけじゃ嫌われるだけだぞ
まあ安定してクリアできないかPC音痴だから配信できないんだろうけど 超不幸飲もうが物忘れ飲もうがクリア可能ですよ。そんなのをドヤってるのが見透かされてるんですよ^^ 普通に>>423の画像でも十分でしょ
3回はクリアしたんだろうなってのが分かるし
動画とか生配信とかは相手に求めすぎてる
スクショは今無くても風来番付から後からでも証明できるから双方、それを貼ればいいんじゃないですかね >>420
それは「たった1回クリアできただけ」しか証明できていないんじゃね
できれば通しプレイ動画をアップ、最低でも番付スクショを誇示しないと信用できないよ
君が言われた側だったとしてもそう思うでしょ？ >>436
草なんか飲まねーよ
わくぱらで漢識別するとかそれこそクリア安定しねーだろう
草はマゼルン出る階まで一切飲まない
そして全部剣との合成で安定 >>437
リザルトだけならデータバックアップでいくらでもクリアできるってインターネット番付で学ばなかったのか？頭スパチュンかよ
1ターン1ターンの立ち回りにこそ上手い下手が現れる >>440
だから風来番付から貼れって言ってるわけで双方、それくらいはしないと平等じゃないんじゃないですかね？ このスレは世界大会上位常連レベルの集まりだからな
ツワモノ同士はいちいち相手に強さの証明を求めたりしない
強いことは当然で、その上でさらにスターにふさわしい輝きを求められるのが一流の世界 あからさまに「どうせフカシこいてんだろタコ」って扱いなんだけどね 100回クリアした、だったら誰も突っ込みもしないんだよね
安定してクリアできるっていうのは、そもそも何回プレイして何回クリアできることなのか
証明とか以前の話なんだわ 風来番付をサッと出せなかった時点で信用度だいぶ落ちた
普通にクリアしているから上手い方ではあるんだろうけどさ まあ数え切れないくらいクリアしてるはずなら風来番付に他にも残ってるよね
あと、しつこく証明求めていた人は自分は求められたら貼らないというのは良くないから、わくパラのクリアスクショ1枚くらいは貼った方がいいと思う
風来番付にあるでしょ 上手くて性格悪いやつはどの分野にもおる
証明とかどうでもええやん
気にしてたらキリないよ 凄い勢いで豪語してるから「ホントかよ？マジなら証拠出せるだろ」
って話なのにツッコミした側にも同じもの求めてくるとか意味不明すぎ
つか本人がスマホ使って話題反らししてるだけじゃん 証明とかはいらないから踏破率（もちろん大体でいい）は書いてほしかったな。やり込んだらどれくらいクリアできるもんなのか。
原始は達人クラスで７割超え、やり込んでるクラスで６割から７割の間じゃないかと思うがワクパラはピンとこない。 >>453
あ゛？俺は本人じゃねえし話題反らしもしてない
俺は基本情報を下ろしてるだけだし
傍目から見てスクショ出した人が小馬鹿にされるのは可哀想だし証明求めるのも側が過剰だし
ID:ck9uwuzv0が相手にある程度のレベルを求めるのも分からなくはないってだけ 回復の腕輪って自然回復量6倍じゃなくて3固定回復なの？
固定ならHPが200超えるまでは使わないほうがいいということになるが >>453
バレバレすぎて可愛そうだからみんな言わないであげたのに 今日は不思議のダンジョンの始まりの日
『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』がスーパーファミコンで発売された日。ローグライクを日本に広めた1000回遊べるRPG【今日は何の日？】
https://www.famitsu.com/news/202209/19275680.html 初代トルネコっていうともっと不思議を超やり込んでる人が居るよな
1000回どころでなく4600回以上挑んでいてまだ現役で草生える バックアップ取ったりチートすれば誰でも安定してクリアできるから、
最後の画面だけスクショされても信用できないよな
レスからして性格ねじ曲がってるからそういうことしそう >>458
回復の腕輪は大きなおにぎりをHP600、弟切草6個相当と交換できる権利を得るアイテムと解釈すべし ああ。書き込みされてたか
じゃあ勘違いされないように念の為
>>467は>>465へ 番付貼ってクリア履歴見せりゃ少しは黙るだろうに貼らねえから… わくぱらやりこんでるやつは稀だから確かに踏破率は気になるな
原始は達人クラスだと壺縛りで９割だぞ 攻略wikiとかブログとかでダダーン弾推奨してることが多いけどダダーン弾って基本的にはぐわカタの劣化版ではないの？ ダンジョンクリア後に何ターンでクリアしたか確認できないの？
番付見ても載ってないけど >>471
昼夜ダンジョンあんまりやらないから適当回答
ダダーンは経験値欲しい人向け
ぐわカタは経験値要らないけどダダーンよりは確実性が欲しい人むけ
ついでに道具ナレナレは敵と隣接しないと使えないし経験値得られないけどアイテム欲しい人向け
>>472
確認できない
スクショ推奨 ナレナレはどんなモンスターでも確殺できるのも強み
バフかかりまくったゾウでもお構いなし >>471
威力差が結構あるからねえ
通路だとぐわカタでも結局倒さないと通れないわけでなんだかんだ消費増える >>473
やっぱそうなんだ
死線の回廊で頑張ったけど今や正確なターン数もわからないし証明もできない
普通におかしいと思うわ 夜敵からの経験値はおい混感電で鉄板というか、個別にダダーンとかしても雀の涙よな
縛りプレイでもない限りはナレナレは３枠は入って来るんじゃないか 石は他の願いに使ったからナレナレ持ってないわ
集めるのもめんどくさい オーラナシャーガとかポヨッティーみたいな倍速だったりガンコ戦車みたいに近寄りたくないモンスターを倒す時にダダーン弾を使う
でも後半確一取れるか怪しいので打ち漏らしても困らないカタマッタ弾の方がいいかなというのが運地99F踏破した感想 >>471
そーだぞ
青オーラや深層でも1匹1発で対応を約束してくれるカタマッタ弾の方が断然いい ストーリー攻略程度だったら変な変化球いれずに桃ストックしといてダダーン連射が一番安定する >>481
ところが初心者はほぼ確実にカタマッタ弾を捨てて大貫通ドドーン砲やまわりやっつけ波を入れちゃうんだなこれが ストーリーは初期技だけで何でも倒せたなーそーいや。基本昼待ちして朝進むもんだろうな。運地だと夜抜けになるのは面白いっちゃ面白いのか ドドーン砲はもう少し威力高ければ
メインで使いたいくらい好き 初めてシレン5やったときのストーリーではドドーンしてたな
8発しか打てない技で、複数体に当たるというお得感がすごかった
なお威力 情報集めないと有用な技がどれかわからなくて、
しかも立ち回りも初心者なんだからそりゃ夜嫌いになるよな とりあえず赤いやつNGにしとけば大体平和ということでいいか？？ 夜はどこ階段とか技が揃うまでは探索には向いてないからなー。技が揃うと夜こそ敵の動きが緩慢だから快適になるけど、ストーリークリア後の話になるんだよな 定番のもっと不思議ばっかやってたんだけどこのスレのちょっと前のオススメダンジョンレスみてもっと不思議亜種に興味もってやり始めてる
波乱視線玄人と99終わったから次わくパラやりだしたんだけど難易度一気に変わってワロてる ワクパラとあらしは床落ちの腕輪が最強格の透視と回復も出るから、そこを引けると大きくクリアが近づくというか、何らかの強腕輪は必須みたいな感じあるね
動かずも無いとかなりきつい
ワクパラは気配無しクリアはしたことある 不思議のダンジョン難易度ランキングっていうの見たけど
4の置けずや商店街とランキングだと1か2くらいしか違わない
わくパラとあらしのほうが全然難しいと思う 過去作の感覚で店主に倒してもらおうとしたら全く反撃しなくなってた
設定上店主の肉体は客を魔物から守るために鍛え上げられたって設定なんだから反撃しなかったらその設定嘘でしょ
店を出るときにワープしてくるのもなんで泥棒を捕まえる時にそのワープ能力使わないんだってことに
杖反射をしなくなってるあたり間違いなくこいつらシュテン山出身ではないな この辺は大部屋の巻物って最強泥棒グッズが存在しないから
店主もそれ相応のものが派遣されてんだよ 10月5日からios版初代シレンが1,840円→2,400円
ios版シレン5Plusが2,200円→2,900円に値上がりするかもしれない
【速報】App Storeの有料アプリが値上げ、120円が160円に 10月5日から
https://news.mynavi.jp/article/20220920-2458756/ 集中力切れてる時に原始やっても全然あかんなー
時間的余裕のないときも凡ミスからの失敗が増える
メンタルのムラっ気を少なくしないと踏破7割オーバーとかは維持できんね 酒飲みながらやるシレンはいい感じでグダグダになって楽しいぞ >>1
今の若い世代に敬遠されそうなトルネコ・シレンの要素
●満腹度
●やられるとレベルが1に戻りアイテムも消滅
・リトライが面倒
・多忙な現代にそぐわない
●敵の特徴、アイテムの効果など覚えるべき事項が多い
●アイテムの識別が面倒
●アイテムの管理操作が面倒
・装備の付け替え
・壺の中身の出し入れ
・店での売買
・合成 など
●一回の行動で今までの苦労が一瞬で水の泡
・貴重品を敵に投げて消滅
・店主を怒らせて即死
・夜システムの敵で即死（シレン4・5） など 若くもないおじさんたちが想像で若者を小馬鹿にしてる地獄 >>496の補足
前例から言ってAndroid版も値上がりの可能性がある
Tierの再設定の場合はスマホ版初代シレンは1,800円or1,900円でスマホ版シレン5は値段据え置きのままの可能性あり
スパチュン次第。続報待ち マイクラやテラリアのハードコアRTA走ってるのって若者ばっかじゃね
ハードコアは実質ローグライクみたいなもんなのに ユーザーインターフェースの改善の余地はまだまだあるな
飢餓状態のHP減少は自然回復オフくらいで良いのでは
それが温いなら攻撃命中率低下・罠発動率上昇を加えても良い
食料が無くてただ歩いてて死ぬだけより
生存できるけどリスクが高まる方が面白いだろ 満腹度弄る必要はないわ
シレンGB2みたいにハラヘラズとよくみえを床落ちに戻して面倒な罠チェと満腹度管理を簡略化すればいいだけ
床落ち強くした分はラビエリア延長とみだれと4ギャザー復活で調整すればいいだけ >>500
ローグライクの基本ルールを全てピックアップしてかつ全部否定していて草 ガチャでなんでもできるスーパーシレンを引いて、それを使ったらガイジでもクリアできるけど、
強キャラ使わないとシレンプロでも絶対クリアできないスーパー理不尽ダンジョン用意するのが今風 それはもうその人がローグライク合わないだけだと思う 管理が嫌で失うのも嫌で数値コツコツ積み上げたいだけならドラクエでもクッキークリッカーでも好きなのやればいいんですよ
現実はそうならないからローグライトが隆盛してる訳で >>509
ハラヘラズとよくみえの腕輪がある作品にはもれなく
セットで腕輪が壊れる仕様が付いてきますがよろしいですか アイテム操作はだんじょん商店会方式にメニューを十字に並べてほしいとずっと思ってる
上A投げる、下A置く等でどのコマンドにも一発でアクセスできる上に誤操作も減る >>514
気配察血は面倒臭さを加味しても神アイテムなんだから何も問題もない
ただ壊れる仕様は付け外しが面倒になるだけだからいらんと思うわ
呪われた腕輪をわざと殴られて壊せるのも漢識別で悪用されるし セーブデータをコピーできるようにしてくれるだけでいいぞ 不思議のダンジョン全般に言えることだけど
罠チェックの面倒臭さはどうにかならんもんかね
テンポ悪すぎるけど即死級の罠があるからしないわけにもいかんし >>518
敵がインフレして10ターンの拘束で即死に繋がる敵が増えまくったのと
アイテムの種類が増えて気軽にめぐすり草を飲めなくなったのとよく見えみたいな気軽な恒久的対策を奪ったのが悪い
ブフーがあった頃は変身して罠を無視することもできたがそれもなくなった
必然的にアイテムを使わない対策の素振りの比重が増えてストレスフルに シレンに視力の概念を導入すれば解決する
罠やアイテムは遠くからだと全く見えず、近づくにつれモヤモヤしたエフェクトが見えてくる
隣接すると正体がはっきり判別できる。罠を踏もうとすると「よろしいですか？」と確認される
この仕様だと一見罠が無意味になりそうだが、敵がノックバックや投げ飛ばしなど多用してくれば
正体不明のモヤモヤを無理やり踏まされる緊張感がつきまとい非常に面白くなる
俺にシレンを作らせればクオリティが上がることが以上の説明で理解できただろう 恒久的対策あったらそれ引くのを待つだけのゲームになるからな
引けないときは結局めんどうなゲームになる
いっそのことチェックできなくていいんじゃないかな
当然、罠自体の危険度は落とした上で >>518
ターン経過や満腹度を消費してその部屋だけ罠が判別できるゲームあったけどそれでもめんどくさかった
罠は撤廃していいよ >>521
昔のシレンは敵ドロップ率が高い敵が多かったから引くまで粘って稼げば対策アイテムはほぼ手に入った
稼ぎそのものが面倒って話もあるがシレン5は4と比べても道具の床落ちラインナップが広すぎて欲しい対策アイテムが手に入らない
動かずの盾とか浜辺の魔洞は捨てるほど手に入ったのに原始で動かずの盾は出たらラッキーレベルまで下がったのが悪い
対策が手に入らないから対策アイテムが無くてもいいようにスーパー維持や罠チェックをやるって悪循環 スーパー状態なんて効果が重なって強くなればなるほど作業感ばかり増えていくシステムと
あからさまにそれ頼みなエキスパート証明書なんてものを導入してくる時点で
面倒臭さの排除を期待できるスタッフではない
満腹度が減った通知の時点でスーパーの解除判定が行われてしまうとか頭おかしい スーパーはエキスパ狙いや難解ダンジョンでもない限りは無理して維持する
もんでもない、おまけくらいに考えたほうが楽しく遊べる ダンジョン内よりそれ以外の方で
仕様に疑問を感じることが多い マグマとか天狗のやられとか共鳴とか戦車のエフェクトとかフォーリーの雷
ここらへん無駄に時間かかるのどうにかできんかったのかよ でもこういう面白くない要素を開発と信者の身内だけで悪ノリし続けてきたのがシレンってゲームだし
正常な意見や思考を排除して取り返しがつかないレベルになってからアレが悪いコレが悪い言っても意味無いわな
シレンはちゃんと面白くなるチャンスはあった
ただそれを形にする人材も受け入れる懐の深さも無かっただけの事
今のシレンにある不要な面倒さも理不尽さも紛れもなく開発と信者が作り上げた物 鈍足になるかわりに踏んだ罠が起動しない、スーパー切れない、寝てる敵を起こさない「部屋内忍び足モード」を実装してくれ
実質罠チェックと同じ シュゴウセキとかメインで使ってると育ちきったときの罠チェックはストレスフルでハゲそうになる >>530
悪ノリは開発だけだろ勝手にプレイヤー巻き込むなボケ 至高への挑戦ってもう少し面白味のあるダンジョンにできなかったのかなと妄想してて
こんな感じのはどうだろう
壺ダンジョンのつまらない理由って特殊能力持ちがいないことが原因だと思う
1～10F おにぎりクマ、バリズドン
11～30F バリズドン、洞窟マムル、ガラ魔道士、パコレプキーナ
31～60F 処刑者、チェインヘッド、カイワレ入道、クワッピー、イカカイザー
61～99F オヤジ戦車、ピョンダイル、物荒らし、めまわし大根、パコレプゴッド、うたたねバク >>528
レベル1の必中小刀は人生の落とし穴のクリア報酬のみ
成長した必中小刀なら死線の回廊や運命神の裏庭で入手可能 他の和製ゲームは生き残るためにシステムや作風をガラッと変えたり
オタに人気の絵師を起用したり思いきったことをしたけど
シレンはこだわり続けてくれた結果売れなくなって続編が作られなくなってしまった お話の流れ切ってすみません、
質問させてください
救助依頼を出したものの、途中で諦めて冒険を再開したら
タグ付きの武器やポイントカードを紛失した状態で始まってしまった。
落とし物として届いてない&ポイントショップでの再発行ができない状態です。（持ってないと言われるのみで、再発行にならない…）
これってリカバリ可能なのでしょうか？ >>537
救助撤回になってないんじゃない？
確認してみて >>537
ああ。ポイントショップにも言ってるなら救助待ち中の冒険じゃないのか
なら文面通りなら俺には分からない >>538
お返事ありがとうございます！
調べてみたのですが、
・トップページ→風来救助では「助けてもらう」がグレーアウト状態
・ネコマネキ村の救助隊員→話しかけると「どなたかの救助に向かいますか？」
という状況で、救助に関連する部分では何か操作できそうな部分がありません…
すみません、自分なりにネットで調べているのですが、
救助について把握しきれてないので、
他に確認すべき場所があったらすみません 少なくとも自分が面白くない気に食わないと思うものを開発が悪いはまだしも信者ガーとか言い出すクソと会話なんて成り立たないな >>540
ポイントカードについては再発行にならないって事はどこかにある可能性があるので、一応確認してください
まあ冒険中に持っていたという事なんだろうけど
俺は結構ポイント貯まってるのでポイントカードの検証は難しいです >>537
正規の方法で電源を落として中断しないとポイントカードも瓶の中身もタグ装備も全部ロスト扱いになったような気もするが不確かだね。リカバリーは方法みたいなのは特に無いから、自然に戻ってこないなら諦めるしかないかも。
ポイントカードは再発行できるはずだが。 >>542
>>543
ありがとうございます。
預かり所にもない事を確認しました。
実際の操作については、実はプレイしていたのが母で、詳細については分からないのです。
救助依頼を初めてやってみたこと、私もこのシリーズにそれほど詳しくなく、何かのバグではないか、などが分からなかったので、
お答えいただけて大変にありがたかったです。
最強の盾を育てて、次は剣だとワクワクしていたので気の毒なのですが、
復帰は難しいことを伝えようと思います。
ありがとうございました。 >>544
正常終了してない可能性が高いな
ポイントカードが失効、タグ付けした武具が消えたって時点で電源切ったとしか思えん >>544
ポイントカード再発行不可のままだったらスパチュンに電話で聞くかメールで問い合わせてみて下さい
スパチュンサポート
https://www.spike-chunsoft.co.jp/support/
シレンメールアドレス
support-shiren@spike-chunsoft.co.jp >>546
やってみます、ありがとうございます。
母は昨日から気落ちしてましたが、別の冒険の書で始めて、自力で救助ができるか確認してみるそうです。
（助けてもらうがグレーアウトしてるので無理なのでは、と思うのですが…）
シリーズに詳しくないものの書き込みに丁寧に答えてくださり、>>545さん、>>546さん、ありがとうございました！ 村でうっかり電源落としてロストは自分もやった事あるな
何でダンジョン外でまでペナルティが必要なのか 次回作があればそのへんは一気に緩和されそう
ふしげんの持ち込み不可ダンジョンのみロストの仕様でなんの問題もなかったし ぶっちゃけポイントカードというシステム自体がいらんかった
1Fで白紙の巻物にワナの巻物と書き込んで増やしたスイッチを押しまくって透視の腕輪を手に入れる…ただそれだけのコンテンツ
後生大事にポイントカードを冒険毎に持ち出しのはバカらしいし、ポイントを積み上げたところで些細な事故ですく消える どうせ仙人の庵とか雀のお宿の倉庫に預けてるんだろうと予想 新規を取り入れたいならいっそ一度シレンを捨ててしまうのも面白いかもしれん トルネコ打ち切って始めたヤンガスも早々に打ち切られたけどな >>547
母ちゃんと遊んでるのほっこりするわ
なんとか力になってやらんとだな シレンのデザインは好きだけど敵デザインは一新されても惜しくないな
ブタとか当たり前のようにいるけど見た目と能力に関連性ないしすげ替えよう マムルとチンタラは許してくれ
あとチンタラ類は成長したらちゃんと大きくなってくれ 俺が一番やりこんでるぞとか思う人は今のところ総プレイ時間は何時間？
既に500時間超えてる デブータの元ネタは玩具のブタミントンではないかという説を支持する >>536
有名シナリオライターを招いた結果とんでもなく劣化したという事実が…
あとシレンの絵師さんはゲーム業界全体で見ても人気のある方と思う シレン5の絵はパンダとかかわいいよね。使わないけど
シレンイケメンになったのに最初はちょっと抵抗あったけど慣れた シレンがイケメンじゃないと女難の相の説得力に欠けるからな
一作1.5人ぐらいのペースで現地妻増やしてるし ポップな絵柄も嫌いじゃないけど、前の水彩みたいなほうが好きだな やられたら1からになるのは多忙な現代にむしろ合ってるだろ 準備なんもいらない手軽さがむしろ最高なんだよな
シナリオクリアは必要だけど終わればすぐ最高難度挑戦できるし もうちょい50Fダンジョンがあればな
99Fだと4-5時間はかかってしまうから、速く済む夜ぬけ運地ばっかりやってるわ 原始クリア済を前提にしてる玄人の足跡まで初回50Fにする意味がわからない 魔物呼びを天然識別できない Ｗ魔物呼び→突発水棲ハウス→カッパ封印の札で終わったこともある 魔物呼び＝クリア確定には程遠い
有っても無くてもプレイングは同じ スーパー維持を主力としているので店主識別できたら使うけどね
会心の一撃は22% 呪い師の腕輪＋3個で25% 前者は印1枠しか使わないが後者は4個分もアイテム欄を圧迫する
これも天然識別しにくい ずっと装備するとワナや爆発の腕輪もある
ノナリー対策に換金の巻物やおにぎりの巻物を持ち歩き 3000G識別のため店まで持ち歩き 呪い師の為にアイテムを呪って
どんだけ腕輪1つを探す為にアイテム欄を使わなきゃいけないの？ と考えるとイヤになる そこまでのリターンがない
透視 回復 よく見え 察知＋壁抜け 昔と比べて原始の床落ち腕輪は弱すぎる
気配察血だって絶対に使うが デメリットは厳しく強いと思ったことはない Ｂ級Ｃ級腕輪を積極的に使おうとは思わない
さらにノナリーと道具感血があって ハズレ腕輪だらけで識別も困難 識別の壺は大きなおにぎり入れに使ったほうがいいと思っている
原始で引いたらクリア確定アイテムはない
あえて言うなら 34F時点で ヌーンクイーン か 気配察知の腕輪 があれば打開濃厚か 床落ち腕輪でクリア確定なものはない
どんないいアイテム引こうと 10Fまでと33Fまでで事故死はある
さっきやったのが 白紙の巻物1枚以外の強アイテムを何も引かなかったパターン
お香は全部潰され 爆発減少 魔法ダメージ 催眠無効がなく 背中の壺が1つだけ
HP508 隕石の刃+42 隕石の盾+34 ドレッドラビをねだやして63Fから即降りでクリア
ニギライズしてスーパー維持して装備品をかき集めただけ 引き運が悪くてもニギライズ＋スーパー維持ならできる 初心者だから階段の周囲8マスにバクが寝てるだけで死を覚悟する 腕輪に関して言えば武器束ねとか裏道みたいな一応プラスだけど
引いたらイラッとする程弱い腕輪は削除して欲しいな 武器束ねは何回かW武器束ねで遊んでみて、使えなくはないと思った
W呪い師を上回るケースは非常に稀だけど W呪い師どころかWちからすら大敗してない？
道具欄を圧迫してやっとちからの腕輪になるのが武器束ね まあ武器束ねみたいなのはちょいと仕様や数値をいじればいくらでも強くできるし調整次第やろな
呪い師だってアレ結果的にリスクとリターンが釣り合った感じするけどほんの少し何かが違えば産廃にも更なる壊れにもなってたかもしれんしな 装備欄圧迫する代わりに、ちからよりも確殺ラインを上げていける感じ
特効も強化値もコミコミで噛み合ったときは一確しまくりで気持ちよかったけど、その状況に至るケースがレアすぎるのは間違いない
一時期、積極的にW武器束ね狙ってたから遭遇したけど、普通にプレイしてたらまずそんな状況にはならんと思う W武器束ね装備＋フィーバーの壺で隕石の刃を量産したらクリアに困らないくらいの高火力は実現できた
その冒険はカッパにとどめの矢を投げられて終了したけど 原始の初回すらクリア出来る気がしない……
アイテムの引きがどんだけしょぼくても知識とテクニックさえあればどうにかなるものなのアレ……？ >>518
アイテムの引きはカラクロイドやカートから矢とか、草鳥から草とかモンスターテーブルを理解してたらある程度はどうにかなる
モンスターテーブルを把握してたら今回の即降り階とかも判断できるからモンスターテーブルはだいたいでいいから覚えたりwiki見た方がいい アンカーミスってたので再度書き込み
>>581
アイテムの引きはカラクロイドやカートから矢とか、草鳥から草とかモンスターテーブルを理解してたらある程度はどうにかなる
モンスターテーブルを把握してたら今回の即降り階とかも判断できるからモンスターテーブルはだいたいでいいから覚えたりwiki見た方がいい ピョンダイルの出現階に対して攻撃力が異常に高いくて
慣れないあたりはこのあたりで嫌になる 原始で初めて三十一階到達したときはギャザーとかドラゴンの火力と硬さに絶望したわ
今はなんてことないけど 俺も初シレンやトルネコの時はもっと不思議99Fどころか50すらいける気がしなかったけど慣れたらマジで全然余裕になるよ
一度いけるようになれば世界変わるみたいなとこもある もっと不思議は序盤が一番難しい、安定して30Fまで辿り着けるようになれば神回であっさり99F行ける
そしてもっと不思議99F初踏破したら他のダンジョンの99Fもあっさりクリアできるようになる
初シレンの頃は20F到達すら神回じゃないと無理ってレベルの下手さだったが ネットの普及で立ち回りの情報が広まったのはでかいよな
SFCとかPSのころは全部自力でやってた
攻略本は99Fダンジョン丁寧に解説しないし ある程度立ち回り覚えてきたら後はめんどくさいことをめんどくさがらずにどれだけ丁寧にやれるかが大事な希ガス 石造の洞窟やったけど
アイテム利用→分かる
ワナ利用→分かる
モンスター利用→分かる
何も無く単に並べ替えるだけ→？？？
攻撃方向が上下左右のルールに足引っ張られて動かせる範囲が狭過ぎるせいで詰まない様に動かすと=答えに繋がる状態だったが
面白い問題はちゃんと面白いのに並び替え系の手抜きパズルとの落差が激し過ぎるんとちゃう？ >>581
全然通用しないのは10Fまでにやるべきタスクを何一つこなさずに降りてるせい
お前が大嫌いな「wikiのクソ長な長文」と向かい合って序盤のイロハを学べば突破できる 飯（ハラモチ）が全く出なくて草鳥狩りができない、ニギライズセットが出ない、武器防具出ないから矢稼ぎもできないみたいな
クソオブクソ回は原始100回潜っても遭遇できないレベルだからどれか1つは普通に達成できるしな 明確にちゃんと統計とったり検証した訳でも無い奴ほど回数や確率で語るってのがミソ その道50年の職人が「手の感覚でわかる」って言うほうが
数字よりも説得力あるからな。計算というのは初心者の補助でしかない 検証回数とか検証方法とかしっかりしてれば「計算」のが信頼できますね >>596
そんな魔境の話をこんな平和なスレでするんじゃないｗ トルネコ3は難しすぎて投げちゃったなあ
シレン5くらいがいいっす トルネコ3はシレン5の敵配置が意地悪とかそんなの比較にならないレベルで悪意に満ち満ちてるからなあ 他人が定義してる「計算」と俺が思う「計算」はたぶん違うだろうけど不思議のダンジョン、特にポポロ異世界においては計算は信頼してない 唐突だけどヤンガスやりてぇなぁ。移植とかも期待できないのがつらみ 100回やって100回連続でクリアして、それを提示れば職人（笑）も計算（笑）も意味のある言葉になるぞ
ご高説を垂れ流すだけの自信とプライドがあるならそれくらい出来るだろうしな
まさかシレンでマウント取るしか能のない口先野郎な訳ないだろうしな 原始でリセットするときはどういうパターン？
ワイはマゼルンまでにまともな物が拾えなかったり浅めで転移床踏んだりしたら消してる 原始原始とか言ってるけど
運命の地下、ワクワク99F＞あらしの森99F＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原始
くらいだぞ 鼻くそほじりながらでもシレンのプレイに影響ないしな 1400時間プレイした結果、
リセなし原始壺・昼盾縛りが一番面白いという結論に至った
腕輪などと違って昼盾は見た瞬間にわかるから縛りやすく、
ピリピリとした殴り合いの緊張感を毎回保ちやすい 腕前自慢したいなら見せびらかしてくれてもいいんやで
今でも配信とかやってるの初代と2ばっかなんだよなあ もっと不思議はクリアがヌルめで自分から縛って遊べるぐらいが一番楽しい
ラビや大根やゲンナマやアークアビスに黄オーラが付いてるだけで萎えるし 書き込み履歴で腕前はある程度推し量れるので見せびらかさなくていいです ヤンガス、エミュレートでエラー吐くのか。ps＋とかに追加とかも期待できない感じね。悲しみのすけ( ；∀；) 原始でクリアしたの昼盾か朱剛石・隕石・どうたぬき・獣の共鳴セットばっかりだったので
金食い盾をベースで進めてみたが劣化昼盾というだけだった
剣も金食いに出来てたら違ったんだろうか 限界まで成長させて泥棒で10万くらい行けば無双だろ そんなもん使ってクリアすんな
金の剣盾セットかボロボロの剣盾セットでクリアしろ >>619
スクエニとスパチュンが今年の初代トルネコの発売日にトルネコの配信ガイドライン発表だけしたっていうのは
個人的にはドラクエの不思議のダンジョンの動向には期待できない感が更に強まった
ああいうのは何かしらのリリースが同時に無いとほぼ意味ないし
ヤンガスの配信ガイドラインは発表されなかったし
5月27日のドラクエの日と9月19日の初代トルネコの日だけに期待するのがちょうどいいと思います ジェットスーツを使って挑む山登りになんのやりがいがある
シレンは「試練」を暗に意味してんだぞ
難しい山ほど登りがいがあるんだ
そして達成感も試練を乗り越えてこそ
ヌルゲーは今すぐ辞めろ 一番基本的なもっと不思議は5でいう原始くらいの難易度でちょうどいい
物足りない人用に別に難しいダンジョン用意しておく今のやり方でいいよ
わざわざヌルいダンジョンに行って「ヌルいんだよ！」はクレーマーと変わらんよ そりゃ原始の金タテは昼の完全劣化に決まっとるやろ
何を期待したんや 俺は昼盾じゃなきゃクリアできないくらいの下手くそだから朱剛石とか隕石でクリアできるのすらすげえなあと思ってしまう 昼盾と金食い虫より察知察血の方がダイレクトに勝敗に関わるわ
察知があればダメージ受けないから回復減らずにいやし草を雑に飲み捨てても回復余るが察知ないとHPがすぐ枯れる
クソッピーが視界外からダイレクトに壺潰しして冷え冷え山彦を深層まで温存できずに憤死も起こらないし 終わってみれば気配出なかったけどなんか普通にクリアできたわって事もあるけどプレイ中他の何がなくともとにかくコレが1番欲しいと願うのは気配だな 盾が大事じゃないわけじゃないけど武器のほうが大事
敵1体あたりの殴られる回数減らすのが本当に効く んなこたーない
盾の強さ0と30と60ではやはり結構な差が出てくる つまり下手な盾付けるくらいなら攻撃の盾メインにして一撃火力を伸ばした方が安全ってこと？ 0と30と60はそりゃ結構な差になるけど
25と30と35程度なら誤差～僅かな差でしかない 無いは言い過ぎ
20くらいでもあったほうが断然いい 厳しい状況下での打開を楽しむのが正統派なのかもしれんが、自分は店発見やいい装備を入手したときの報酬系が目的になってしまってる自覚あるわ もっと不思議でハクスラするなら最果ての道の方がいいかなってなる
原始は原始限定でどうしても欲しいお土産がないから気楽でありつまらない >>628
こういうマウンティーって小1にイキる小5みたいだよなあ >>637
25 30 35は盾の種類選びの話、0 30 60は攻撃印か強化値ほぼなしかガッツリ強化かの話と見ることができるな
>>636
それは本当にそう
ただ、30Fぐらいで攻撃印入れないと、10Fぐらいでいきなり入れるとさすがにしんどすぎる 原始20Fで変化の壺(3)にアイテム入れたら
・タダの巻物
・ややゲイズな盾
・動かずの盾
になった。こんな有効なアイテムになったの初めてなんだが… 変化から白紙が出たことはあるな
大半はいらないアイテムばかりだが、たまに良いものが出るから侮れない >>641
マウントの意味がわかってないの小学生っぽい
原始の金タテが昼タテの完全劣化が当たり前ってのはただのツッコミやろ
どんな盾でもクリアできるみたいなこというのがマウントやろ 人を怒らせるのは、言った内容ではなく言い方なんだよなぁ 初めて人生の落とし穴99制覇した……
草親から稼がないとこれクリア無理では？ おめでとう
神プレイヤーの俺に遠く及ばないレベルのクリアだけどおめでとう
素晴らしいよ
おめでとう 原始99Fクリア出来たああ！！
めちゃ嬉しいー！
1Fに昼盾落ちててクリアしてくださいと言われてるくらいアイテムも充実してた。
またクリア出来る気しないけど、、 後発の人間からしたらやっと自分で体感した事を
先に知識と経験を得た奴が否定してくんの充分マウントなんだよなあ
意味が分かってないの自分じゃ無いのかな
反省ついでに死んでくんねえかな >>647
HP110くらいでクリアしたことあるから不可能ではない、と思う
結局ラビと最後の持ち物検査を乗り切れるかどうかだから
個人的には落し穴の最低クリアHP記録が気になる 落とし穴のエキスパート証明、HP〇〇以下でクリアの方が面白そうだよね
真面目にやると250超えるからな ガンコ戦車エリアとゴウジョウ戦車エリアを抜けたらHP100切っててもどうにでもなると思うけどな
どうせ終盤は桃食いながらお香炊き続けるだけだし 出張でPC触れないからスマホ版買ってみたけど、意外と操作性は悪くなかった
尚、操作誤爆で死ぬことが稀によくある模様 ギャザーとかゾウにはめ殺されるから
中盤は背中の壺の重要度たけー
対策アイテムが全部無駄になる 倒さずに逃げればよいだけでは・・・
昨日やった冒険では、ゾウに対しては反撃印と水がめが仕事しまくった 逃げるとだけ言うと誤解を生むかも
見つかってから歩いて逃げるのは通路での挟み撃ちの危険もある
そうじゃなくてアイテムを探索せず階段見つけたらすぐに降りるってことだよね いや、「無駄になった対策アイテム」とやらにもう少し使いようのあるものはない？という話をしたかっただけだけども >>500
セイキマツデイズ？みたいな完全ゆとり仕様のソシャゲ作ったけど
全然受けなかったけどな ゾウは開幕で囲まれてるケースがヤバいんだよな
開幕ハウスなんかはワープ手段や聖域が無いと余裕で詰むし 高跳び、すばやさ、飛び付き、場所がえ、吹き飛ばしどれもない時のなんてそうそうないな 対策アイテムはバランス良く、だな
基本的なことだけど俺はつい欲張って合成素材とか大量に抱えてしまう 稼ぎ重視プレイだと凡ミス以外でピンチにならんから対策アイテムは最低限にして合成素材大量に抱えたりするね
+1装備拾うために混乱の巻物切るみたいな攻略の観点で非合理的なことも平気でしちゃうし リスクを理解したうえで一貫性があるなら何やってもいいと思う 稼ぎ重視っていうか単に取捨選択が下手なだけでは・・・ 高跳び草とすばやさ草はお守り代わりに一つはキープしてるから中層以降どちらも持ってない回は引いたことがない トルネコではおなじみのおおめだまってGB2で出たヒャクメ魔人がその能力持ってたのになんで後作には出なかったんだろうか >>669
見た目がキモ過ぎなので控えられたのでは？ その手のモンスターあれこれだと死の使いやエーテルデビルみたいな常連も4と5でリストラされてるしな
成仏の鎌を消したかったってのは分かるが 完全に同じモンスター使い続けるのは手抜き以前にマンネリヤバいからスポット参戦モンスターや入れ替えあるのはまあそういうもんだよね 部屋全体射程で状態異常撒くのはイカとゲンナマがもういるしね >>672
マンネリも何も全部ドラゴンに戦車に豚にゲイズなんだが リストラされた代わりの新人としてラビとゾウが入ってきたと思うと
モンスター側の人事が有能すぎる 崩壊者は深層常連のメガタウロスやギガタウロスの代役みたいなもんだから
4と5で増えた深層の敵はエリズガゴンぐらいか ぶっちゃけここまでシリーズ重ねてきても敵としての需要と驚異自体はほぼ変化無いし
追加されてきた敵は理不尽に傾倒してて嫌われ役か役回りがそんな変わらないから影薄いし
新しい敵ってのはまあ殆ど成功してないわな
5まで来てメリット・デメリット兼ね備えて新敵として成功してんの草鳥くらいじゃないの バクは起こした後キツすぎるのを調整すれば割と良い敵になれそうなんだが フワ（４）→影薄い、ワープとかフロア移動のが記憶に残るレベル
ゾウ（４）→5の謎強化でこいつの為に欲しいとかいうドレイン枠のギャザー化
フォーリー（４）→単湧きで影薄い
ラビ（４）→4から変わらず対策アイテム入手お祈りで嫌われっぱなし
４追加組の失敗作っぷり半端ねえな ウッホカッパケンゴウマゼルンの2デビュー組は息が長い 血引きの刃の能力がハチのバクステに対応してないの初見では？って言っちゃった ここまで一切話題に出て来ないもざらしという真の空気 夜ももがなんかやたら経験値くれることしか印象にない >>687
あれは影縫い状態でも防げない
シレンも影縫い状態でも飛びつきしてるんだから文句は言えない DS以降のシリーズを酷評してる人がGB2は高く評価してるの理解できないんだが
GB2とかバグまちれだしやまびこ盾どころかかまいたち見切り盾トド盾すら持ち込み不可に出ないんだぞ
それでいて泥棒系モンスターと魔法系モンスターはやたら種類が多い（魔法系7種類、泥棒系5種類）
ギャザーが特殊能力持つようになったのもGB2からだし >>694
魔法系で一発即死が怖いのってガイコツまおうぐらいだし
泥棒系もしょうめつトドと違って持ち物消すわけじゃないからそこまで驚異じゃない
3ターンや4ターンかけて殴り合うバランスだからかまいたちの有無よりは必中がなくてスパークソード頼みになるのが辛い どういう点を高く評価しているのだろうか？話題にあまりならないので良く聞く評価を知ってたらおせーて。
(GB2なのかDS2版なのかも) 砂漠の魔城は敵が硬いというかシレン側の攻撃力に限界があるのか深層の敵は3～４発殴らないといけなかった記憶。パワーシールドあればだいぶ変わるけど。腕輪合成で強力な組み合わせがあったから被弾をそれでごまかせてたかな。 GB2おもろかったけどな
まあ昔のゲームを昔にやってたわけだから今ほど情報収集せずに遊んでたし何度も何度も遊び尽くすというほどもっと不思議に潜ったりはしなかったけど
持ち込み可高難度の店が初出のレアアイテム多くて楽しかった思い出 >>696
奈落の果てはGB2だと視界明瞭でよく見えの腕輪みたいな罠対策が床落ちで簡単に拾えて
他にもハラヘラズ透視が拾えしかも腕輪合成があるので、奈落の神回はシレンの俺Tueee感は原始の遥かに上
ノコギガッターやオオイカリアークの驚異に比べたら他モンスの対策無いなんて些細なもんで
50F超えたら2回どころか平均4回は使える祝福大爆発を読んでゴリ押しする俺Tueeeダンジョンが奈落 GBCなのにグラも内容もありえないぐらい頑張ってる、というところが評価点で今から見ると流石になあ
あとDS2は普通に劣化移植と思ってる GB2はカズラ種のせいで猛烈に低難易度だった
祝福カズラと吸出しのツボで延々祝福できてしまうので武器はカタナじゃ百鬼の剣、どうたぬき、盾は鉄の盾か装甲カブラサイをベースに簡単に上限まで強化できちゃう
やばいのはノコギガッターとデブートンくらいだったはず 草鳥の投げた不幸の種が洞窟マムルに当たったら草鳥に変わって？？？ってなったが天狗だなこれ
思わずバグとして報告しちゃうとこだったぜ >>702
GB2は祝福が切れなければ使い続けられる仕様なので強力でしたね。言われてみるとノコギやオオイカリモンスター(アーク)の厄介さは記憶にあるけど、その他のモンスターは脅威と言えるまでの記憶がない。GB2特有の強力なアイテムでなんとかなっちゃってたんだなぁ。大爆発はお世話になったw 段々思い出したけど当時のGB→GB2への進化を考慮すると評価高くなっちゃうのかも。携帯機でモノクロからカラー対応になって、視界も全明瞭から一部視界不良へと変更、新要素の祝福と装備共鳴、GB版にはなかった特殊ダンジョン(ブフーや罠ダンジョン)、特殊なNPC(んふーさん)、モンスターも色んなやつ増えて魅力を感じたなー。 あー砂漠の魔城やりたくなってたぁ。steam移植くれー。ヤンガスもシレン3もコレクションとして欲しい( ；∀；) 移植といえばsfcの初代シレンベタ移植してくんないかなあ
分裂とか強化とか肉でパワープレイしたい DS2は嫌いだけど火迅風魔刀が鍛冶屋で拾えるようになれば許してもいいかな
そこだけ本当に大嫌いだからDS2は奈落99Fクリアしてすぐやめたけど モンスター集会所初クリア
なんか９９Fで投げモノハウスでて何故か3体しか敵がいなかった そういえば壁の中にいると豚が石投げてこなくなるの冷静に考えたらおかしくない？
こっちのデブ石はパコレプキンに当たるし聖域の上で投石食らうのに DSシレンやアスカみたいな過去作やってると感じるけど
4と5装備成長システムって本当に良い仕組みだと思う
装備を育てる楽しみもあるし武器の選択肢が多いのも良い
印数∞はちょっとやり過ぎだと思うけど 印数に限りがあると好みのデザイン武器使えない問題あるからなぁ それ加味しても結局腕輪2個共鳴が強いから風魔使えねえ！って思う人も多いと思う 過去作は特殊能力つきの武器は素材にすべきとばかりの設定が問題であったのであって
装備成長ってむしろ選択肢狭めてると思うわ 4以前のシレンは持ち込みありの最終装備は1択かあって2択だったから
装備成長が導入された4から最終装備の選択肢はすごく広くなったしサブ装備も持つようになった でもサブ装備持つようになったのって基本的にラビのせいでは？ >>721
持ち込みあり？持ち込みありのメイン装備とか朱剛一択でしょ 浮遊ベースに透視睡眠呪い耐性くらい付いてれば選択肢に入るかなってくらいなのよね腕輪1個共鳴 印にするよりベースの方が効果が高いってのはよいね
レベル上げないといけないから使いわけってのはできないがな 合成した時に装備経験値も加算されるってのでは駄目だったんだろうか ○キープすべきアイテム
すばやさの草×1～2 高飛び草×1 無敵草×1 ぬぐすり草×1 復活の草×2
あかりの巻物×1 混乱の巻物×2 おはらいの巻物系×3～4 識別の巻物×2
飛びつきの杖(10) 一時しのぎの杖(10) かなしばりの杖(10) 鈍足の杖(10) 転ばぬ先の杖(10)
不幸の杖(0)→45Fニギライズ専用
背中の壺(10) 吹き飛ばしの矢×198(2束)
●持ち歩かないアイテム
めぐすり草
ワナ消しの巻物 ゾワゾワの巻物 真空斬りの巻物 聖域の巻物
身代わりの杖 魔道の杖 封印の杖 場所替えの杖 トンネルの杖 土塊の杖
札全部 石 笑いの壺 冷え冷え香の壺
睡眠よけ・魔物呼び・気配察血"以外"の床落ち腕輪全部
これらを持ち歩くより 大きなおにぎり や 装備品+1 をたくさん持ったほうがいい 原始はこうすべき！ってのはなくて、アイテム装備などの状況判断をしっかりすることで
打開率が上がる自由度があるからおもしろいんだとおもう。もちろんそんな判断力なくても
打開できる難易度なんだけどね ぬぐすりなんて持ち歩くぐらいならその枠で他の杖持ち歩くな
身代わりを捨てるなんてとんでもない 45Fでニギライズなんて初めて聞いたわ、低層でやるからこそ効果が高い稼ぎ方だろ 強化値上げ続けるプレイを主張したいんだろうけど、同じ性癖の人間少ないと思うからウケないぞ ４５Ｆニギライズとかマニアックだな。身代わり捨てたり爆発腕輪捨てたり中々尖っとる
まあ、非効率でもクリアは全然できちゃうけどね
聖域もマゼルン合成で使うから滅多に捨てないな 最大成長させれば印無限なのがちょっとバランス悪くしてるとは思う
でも印数カツカツになるのはつまらんかったので今のままでいいや シレン5は武器印は15ぐらい無いと困るからメイン金食い虫一強に拍車が掛かりそう
隕鉄や朱剛石は印10や12だと相当使い勝手落ちるし シュゴウは最大になると火の玉つくのがストレス
あれつくともう罠チェック絶対やりたくない 過去作みたいに限られた印数で必要な印だけを取捨選択するのもシレンの楽しさの1つだと思うけど
成長させた印数∞の剣に大量に印をブチ込んで無双するのもそれはそれで楽しいからいいやみたいな感じ 無限になる装備があるわりに制限ある武器は10とかなのがなあ
しかも装備自体の強さにまったく比例してないし 変な印付いても仙人のとこで消してもらえばいいだけでは……？
地底で拾ってくる使い捨てとかそういうことだろうし こういう時の評価は持ち込み不可でしてる人が多いから消せばいいとかは多分考慮外 原始なんかは印いっぱいつける前提のバランスだからな 落ちてるアイテムがだいぶ制限されるせいか異次元の塔がかなり難しかった
原始初回や地底全区とかモンスター集会所よりきつかったわ チドロに印を消してもらうという発想は何度かしたけど当然のようにボツになった 武器印を調整するとしたら全ての武器が最大成長で無限にしてほしい まぁ戦神の斧とかおねむガラガラを無限にしなかった制作陣の意図は解る 個人的に2の白紙合成で印の枠数が増えるシステムが上手いこと考えられてるなぁと思った
印数無限にならないやつだと最高11ってパターンが多いから基本は最大成長で印数11にしといてそれ以上増やしたかったら白紙を合成ってのがよかったんじゃないかな >>754
この話題が出た時に毎回似たような事書いてるけど、それ最終的にはwikiなり自分なりでも11個のテンプレ印がガチガチに決まるから個人的には飽きが早くなって再プレイの間隔も長くなるんだよね 原始みたいに草識別と異種合成を同時に行うような遊び方だと
テンプレ印11個が決まってたとしても思い通りにつけられないことばかりになるから
毎回変化があると思うがなあ >>756
うーん。思い通りにつけられない事は避けるだけになるんじゃないかなあ 原始で印が11個だけしか付けられないと薬草弟切草いやし草命の草がマイナスアイテムになりそう
マゼルンに草投げる時は邪魔な回復系を識別してからじゃないと印にできない 白紙で印増やすはエアプすぎるな
1枚目はねだやしに使うことになるし、
2枚目以降も祝福にしたほうが印1枠より強いまである 久々にやると祝福吸出しで2回吸出せると思って祝福のツボから吸出してやらかす 原始でも満腹度に余裕があるならマゼルン階で先にサブ剣で草合成を試してるな
アイテム運がなくてろくでもない印ばかりで進まざるを得なくなることも多いが 印が足りてもちからが足りてないとエリガン3発でジリ貧になるな
エリガン1～2発で倒せるかは本当に大事だわ >>760
だからこそじゃない？
コスパ悪いけど上げることはできるくらいが丁度いい あと印が無限になる関係でギャドンが枠ごと消してこなくなった 発売直前のスレを見返してみると「壁抜けが強すぎるから壁抜けと角抜けを分けるべき」とか書いてる人がいたんだが壁という概念を無視できるのにどうやったら壁は抜けられるけど角は抜けられないなんて謎めいた状態にできるのだろうか ナーフで調整するぐらいなら持ち歩くに値しないゴミ腕輪を強化したほうがいいのに >>766
壁抜けをよりレア化して劣化版の角抜けの腕輪を新設すればいいんじゃね どういう発想であんな腕輪作ったんだろうね
一目見た瞬間ゴミとわかるような 通過の腕輪のままでよかったのにな
シレン１と違って水路フロアがそれなりにあるから強すぎると判断されたのかね どうせ外れなら気持ちよく捨てれるマイナスアイテムにしてくれや もっと隠し通路作ってくれれば裏道はまだ使い道あったかもしれないのにね
一本道の行き止まりが結構多くて、先に何も無いとがっかりする アンドロイド版のセールはまだですか？
十年以上前のリメイクが2200円じゃあな アンドロイド版とか買う意味が分からない
まあガチャに何万も使うよりはわかるけど 腰痛持ちになって長時間椅子に座れなくなったからスマホ版最高だわ 壁抜けの腕輪の時点でパコレプキンの腕輪の弱体化版だしな >>775
スマホ版のセールは8月にあったばかりだから、しばらくは無いものと思われる
セール価格は1960円だったから次のセールでも極端な値下げは無さそう
あとスマホ版は10月5日のAppleのアプリの値段改定で逆に値上がりするかもしれない
Android版もそれに合わせた値段になる可能性がある
まあ新しい値段表に2200円があったから、それに再設定されて値段据え置きされる可能性が高いけどスマホ版の購入を考えてる人は情報に注視した方がいいと思うよ この内容で2200円は安すぎるだろ
たとえ10年前のゲームだとしても
クオリティが神がかってる 最高のスルメゲーだわ
初代の時点で完成されてるしクリエイターや制作陣に拍手を送りたい あと店で木の矢が一本650くらいで売れたんだがこれはなに？
売ったあとに錬金出来るんじゃね？と思って再度売ろうとしたら3に戻ってた
条件を知りたい 一緒になんか別のもの売ったんだろ
敵がドロップした何かとか ようやくわくパラ99終わったわ
>>490からやってるから2週間ぐらいかかった…… RTAとか2時間でクリアしてたりするけど動きが尋常じゃないんだよね
設定弄ってもあんな機敏な動きできない 目潰し食らったフワッティーが聖域の巻物に突っ込んで消滅するっていうレアな現象に出くわした
聖域に入れない訳じゃないのか… 武器束ね2個ゲットして武器拾おうとワクワクしてたら50Fもぐっても出ず
ムカついて捨てたら次の階で出たわ
これステータスに合わせて出現アイテムとか変わるんじゃねーの？ まぁ固定よりステータスに合わせてアイテムの出現率とか色々変わったほうが難易度上がって面白いけど
シレンは奥が深い
神ゲーだ 装備発見して木槌とかしょぼい装備引くのが一番がっかりする >>791
シレン5は1Fの時点で99Fまで既に構造が決定済みだ
お前救助パスやバックアップ復元を使えばそんなことはすぐ分かる
『お前が堪え性のないせっかちなせいで武器を拾える直前で投げ捨てただけ』 シレンが目潰し状態だと敵が特技を使ってこなくなるとかいう話を聞いたんだけど本当？ 武器束ねは揃ったら多少出力あるけど結構揃わないからあの評価な訳で >>796
イカが墨吹きに墨吹き重ねてくるなんていくらでもあるけど >>795
とはいえマダムによる突発モンハウとかナレナレによるアイテム化、果ては変化と不確定要素はいくらでもあるしそう責めるものでもなかろう 武器束ねなんて換金の壺にノータイムでぶち込んでも問題ないだろ
呪い師は一つだけでも十分強いから重宝されるんであって プレイに変化付けるにはいいよ
実用性はあるのに縛りプレイみたいになるのが面白い 攻撃の盾も個人的には強いと思うぞ
目に見えてダメージ増えるし敵の攻撃も当たらなければどうということはないし
一撃で倒し続けると直ぐスーパーいくし ドコカイ弾はせめて偽階段も一緒に表示するべきだったと思う さっき2階階段部屋の隣の店で鑑定士出て、しあわせの杖やらかまいたちやらなんかの杖とかあってさ、ちくわ大佐級のお宝店だったのに、欲ばって店の中でギタンマムル狩ろうとしたらギタン当たらなくてしんだ。あんなに引きが良かったのは初めてだったのにひどい。もうやらない。やるかよ。クソゲー。おしまいだよ。 ドコカイは強すぎるけど、そのおかげで初心者にも熟練者にも評判がよくない
夜へのヘイトはかなり下がってるとおもう。ドコカイのない夜ダンジョンとか
めんどくさくてやりたくないしつまらなそう 旧道はドコカイとナレナレがあると無限に稼げて楽しい
ほぼ毎フロア風が吹くまで粘れる wikiのダンジョン情報のテンプレ統一できないかな
今見たところ全く統一されてない 楽草ってヤク（隠語）草だから楽そうな気分になるのかなって思った 原始30回以上クリアしてるけど今日初めて壁抜けが出た
引きが過去最高レベルで良かったから泥棒1回にしか使わんかったけど フォーチュンタワーの途中で倒れたからもう一つのデータで復活草送ったのに何も起こらなかったんだけどどうなってんだ？
救助を諦めるで復活できんのかなと思ったら復活出来なかったんだけど
結局片方のデータから復活草が消えただけになったよ 呪い師装備して会心印ある場合
呪いアイテム９個だと変わらず会心率50%なのかな
それとも印分が上乗せされて70%くらいになるのかな？ 試しに攻撃の盾(捨て身)を入れてみたら赤ラシャーガで即死
こんなクソ印を持ち上げるなよ
別の回で盾がヌーンクイーン+33(+基本値11)とがっちり
武器が大隕鉄聖剣+11(+基本値3)のちから13/13 金食い攻撃なし 特効でもワンパン微妙な低火力だったが
状態異常4種か連続攻撃が発動すればいいし 盾が固いから敵から反撃食らっても全く困らなかった
スーパー状態になれば攻撃力1.5倍でワンパンできる 隕石の刃ベースは対応力が高くて丸い選択
攻撃の盾を拾ったがすぐに床に置いた もう騙されない
高火力でワンパンに持っていくのは理想だが
攻撃をなるべく食らわないようにする を心がけても 攻撃を一切食らわないでクリアする は絶対不可能
やはり盾の固さは重要 63Fポヨッティーから軽減盾がないと厳しくなるがそれでも盾の数値は高いほうが絶対にいい
原始で攻撃の盾(捨て身)は不要 捨て身印なんて昼盾に金食い印（逆も可）入れた上で運用なんて言うまでもない話じゃないの？ どんな強いアイテムも使うプレーヤーが無能だと役に立たないという事だな わざわざ試さなくても盾なかなか拾えない回とかで序盤ですらどれだけヤバイかわかると思う 深層の敵相手に多少の防御値盛っても誤差でしかないし信用できるのは育った昼盾カネクイ盾の割合カットだけ
だからそれならいっそのこと攻撃に防御値回して確定数を減らそう！ って意味で使われる攻撃の盾なわけでね
この大前提を理解してない人が聞きかじりで真似してみた故の事故だな 人生の落とし穴だけど
間違えて盾に捨て身印合成して終わったと思ったら
存外役に立ってクリア出来た 要は盾と頭の使い方だよ
スーパー行きやすいということは防御アップが付くわけ
使い方次第で強力な攻撃の盾を使ってブーストした原始すらクリア出来ないとか剣盾縛りの原始とか100%無理だぞ 剣盾値10≒実ダメ6
ということであれば、割合印なしの前提なら朱剛石盾は攻撃印によって、被ダメ20程度増の代わりに与ダメ20程度増を得ることになる
これをどう捕らえるかは人それぞれだが 防御削ると通路での出会い頭が痛いんだよな。（振り向きチェックとかしない主義） まあ気配察知前提じゃないか
通路で先制されるの防ぐのは矢チェックでも確実じゃないし >>818
ためしに計算してみたが
盾の防御力が59
この状態だと赤ラシャーガからは最大90ダメージ
捨て身印が入っていた場合最大188ダメージ
確かに差はでかい 59って数値はどこから出てきたんだ
持ち込み可にしては少ないし、持ち込み不可ならそんなに盾の強さ盛れること少ないぞ >>829
ヌーンクイーンの基本値が15
修正値が+33
印で+11
15+33+11で59だが ラシャーガには盾の軽減が3回分入るから強さの差が案外無視できないかもな
さすがに赤オーラに出会い頭に殴られるのはもう事故と思って割り切るしかないが シレン4、シレン5、シレン4+、シレン5+の微妙な違いについて纏めてみた
アイテム欄
4 8個×3ページ
5 8個×3ページ
4+ 8個×3ページ
5+ 12個×2ページ
祝福封印のアイコン
4 元のアイコンなし
5 元のアイコンなし
4+ 元のアイコンなし
5+ 元のアイコンの併記
矢・札の祝福封印
4 あり
5 なし
4+ なし
5+ なし
壺の中に矢・札をまとめ入れ
4 できない
5 できる
4+ できる
5+ できる
壺の中身と足元の交換
4 できない
5 できる
4+ できない
5+ できる
アイアンヘッド種のドア抜け
4 する
5 （未検証）
4+ （未検証）
5+ しない
聖域の上でヤンぴーぶっこみ
4 食らう
5 食らわない
4+ 食らわない
5+ 食らわない
同じ部屋にモンスター
4 湧く
5 湧く
4+ 湧く
5+ 湧かない
壺の中で復活草
4系 発動しない
5系 発動する
壁抜け装備時の狂戦士状態
4系 壁にめりこむ
5系 壁にめりこまない
夜モンスター
4系 昼と同じ動きの種族もいる
5系 全員フラフラ移動
オーラ敵の制限
4系 無制限
5系 制限あり（オーラの遺跡のみ無制限）
オヤジ戦車種の誤射
4系 する
5系 しない
無気力状態
4系 3ターン
5系 6ターン
重い盾
4系 成長すると劣化する
5系 成長するとデメリットが軽くなる
重要なとことしてはこんなもんかな 原始だと隕石の25と朱剛石の27が持ち込みなしの基準ってとこかな
んで地の恵み数枚やマゼエリアでちょっと修正値混ぜるの込みで30～35が基準値
運地だとおにおおかみの22まで行くのも結構難しいので20～25が基準 5+
混乱等の状態異常にかかってなく狂戦士になったのは壁の中じゃ無い
少なくともこの条件だと
壁に突っ込んではいかない
いつもと同じような動き方するよ >>831
想定先はあったのね
持ち込み不可想定ならかなり強化できちゃってる値だからその半分くらいで見積もったほうがよさそう
持ち込み可なら+99想定でいいと思う 死線10000ムズいな
巡回に慣れてしまってるからわくパラよりやりにくい
意識変えんとあかんな 普段は失敗を回避するために石橋叩くプレイして
死線はターン縮める動きで失敗前提なとこあるのがストレス溜まるんよな。
ダンジョンの仕様も特殊だから原始基準でターンダンジョン作っても
おもしろかったとおもう オーラに関して忘れてるのあった
札でオーラが
4系 消えない
5系 消える
赤オーラ
4系 攻撃力2倍
5系 ダメージ2倍
青オーラ
4系 防御力2倍
5系 ダメージ3割カット wikiによると
赤と青は攻防アップ3段階目と同じ
赤2.5倍
青30％減
って書いてるのと
状態異常ページだと
攻撃 50 100 150
防御 20 30 40
と書いててなんかずれてる？
思ったのは
何が正しいのかは分からん マゼルンに獣の牙食べさせてその後未識別の草食べさせた
マゼルン倒したら剣だけ落としたけど特に印が付いてなかった
どういうことだろ そういやなんか飲める数が減ったって見慣れない文字列があったわ 微妙な仕様がシリーズで変わってるところがあるから過去作回してやってたら間違えることある
特に祝福吸出しはよく間違える 透視の腕輪ってなんでわざわざ残したんだろうな
これだけ唯一他の腕輪の上位互角になってるし
透ネ見に透視の効果があれば別だったかもしれないけど完全な役立たずアイテムだし 明日、10月5日にApp Store価格リスト変更が実施予定なので
(詳細はhttps://automaton-media.com/articles/newsjp/20220920-219880/)
スマホ版の購入を考えてる人に向けて値段がどうなるか、起こり得るパターンを再度書いておく
・スマホ版シレン5の場合
【パターン1】
Tier18のまま。2200円→2900円に値上がり
【パターン2】
旧Tier18から新Tier14に設定変更。価格は2200円のまま
・スマホ版シレン1の場合
【パターン1】
Tier15のまま。1840円→2400円に値上がり
【パターン2】
新しい価格表には1840円のTier(価格帯)が無いので旧Tier15から新Tier12に変更
1840円→1900円に値上がり
【パターン3】
新しい価格表には1800円のTierが無いので旧Tier15から新Tier11に変更
1840円→1800円に値下がり
前例から言ってAndroid版もios版と価格を合わせる為に価格変更される可能性あり 昨日爆発腕輪で泥棒すっぞ！って事前穴掘りしてたら店の外から商品巻き込んでしまったようで店の外なのに泥棒判定くらってしまった
初めての経験で頭が真っ白になってしまい無事御用になりました シリーズ恒例の強い腕輪として意図的に残してるんじゃないかな
ネミに透視効果ないのも弱い腕輪としてデザインされてそう
1回デメリット発動しちゃうと死にかねないから悪い体験になりかねないし、透視効果ないのはいい判断だと思う お土産に持って帰る強腕輪が無かったら腕輪出ただけでトド狩りやデビル狩りして腕輪出るとイラッとするし
今でさえ気軽に壺識別に使うぐらい弱いカテゴリに成り下がってるし 夜ドラゴンが50ダメージなの納得いかない
夜ドラゴン＞昼アビスって何か間違ってないか？ 納得とかいうならそもそも夜に炎とか投擲当ててくるのが納得行かないかな wikiに書かれてるオススメ技構成とかいうのかなりいい加減だな
技が揃ってない段階ではミエナイヨールがおすすめとか書かれてたからこの構成でイノリ潜ってみたけど使えなさすぎてワロタ
2Fのマムルすら倒せないじゃないか
フォーチュンタワーも感電破おすすめされてるけどいらんだろ シナリオクリアの段階ぐらいだとウバッタ*8とかカタマッタ*8でダダーン出るまで凌いで
ドコカイナレナレの前に旧道出ちゃった場合はおい混+感電波が有効だからそこまで間違いでもないのでは？
フォーチュンタワーでおい混するとエビルシャーガに斬り殺されるんで罠でもあるが フォーチュンくらいならウバッタカタマッタドドーンあたりとうぎゃあでなんとかなるでしょ >>859
ミエナイヨールは倒すためではなく逃げるためだし、感電は召喚スイッチや狭いモンハウ用だぞ
1:1戦闘ありきな視点がないからそんな印象受けてるだけだろう ミエナイヨールはルームサイクロン（中級マスター）の派生だからわざわざ入れるか？と思うわ
他の技がレベル・初級マスターで覚える技構成なのにこれだけ浮いてる >>863
それでもルームやりすごし閃光よりはずっと入手しやすくて現実的な範囲じゃん >>866
中級マスターの技入れるのなら、感電波が技構成にあるし追い混入れたほうがいいんじゃね？と思ったんだよ
初心者用ならカイフク閃光でもいい バクチ成長やってたら勝手にうぎゃあ手に入るから楽でいいよ 技集めがめんどすぎるんだが
プレイ時間カンストしてるのに夜の技全然集まってないわ 原始草縛り中に物荒らしが持ち物に入れてくれた雑草を脳死で飲んでしまってオワタ 草縛りなのに雑草は無意識で飲んでしまう熟練風来人スタイル嫌いじゃない
俺も何度もやったし仲間もたくさんいるぞ 縛りプレイやったことないしやってみようかな
ゲーム中で指定あるんだっけ 原始壺縛りでの深層の緊張感こそ至高だからな
杖が落ちてるのを見て「頼む！ いちしのや身代わりであってくれ」と祈るあの感覚を
経験したことない人がシレンファンとか名乗ってたら鼻で笑うわ こういう〇〇が出来る俺は上手いそれ以外は雑魚って考えの声が大きいやつのせいで不思議なダンジョン系って廃れたんやなって 上手い下手ではなく愛情の問題
表面だけ味わってすぐに去っていくニワカは要らない
骨までしゃぶり尽くして独自の哲学を構築する「本物」にしか見えない世界がある >>877
廃れたのは別に声のでかいやつのせいじゃなくて今のユーザーの気質が試行錯誤嫌いばかりになったせいだぞ
ローグライクの根本的な基本ルールが既に売れるゲームとはかけ離れ過ぎてしまった
短期的かつ即座に「楽しい」が得られるゲームが売れてる そういや「口の悪い隣町の武器屋」に封印の杖を振ったら、胸糞悪い嫌味を吐きまくるという特技が封印されて、
無事真っ当な善人になりました…という、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰに見せかけてロボトミー手術並みにおっかねぇな？なブラック小咄は
初代トルネコ1が出処だったな。シレンの起源よりも遡る、これぞ原点回帰 8c-荒らしは10年前からこうやって「俺のシレン道」を貫いていると自称して人間辞めた、本物の「妖怪イキり変化」だから…
怪物と戦うものは自分が怪物にどうこうとか、深淵を見つめるとき深淵も云々とか、ニーチェ先生とアビスドラゴン様が2世紀前から警鐘鳴らしてたのに 短期的に楽しくないってことは我慢してプレイしないと楽しくならないってことやぞ
そんなもんクソゲーじゃねえか でもこのスレにわざわざイキりに来るのが実に小物だよね
俺の道が至高で周りは愚かみたいな態度取ってるのにそれを人に言わないと満足できない
SNSに美味しいパンケーキの写真ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾍﾟﾀｰしてる小娘と何ら差のないメンタリティ wiki鵜呑みにしたエアプじみた発言をつつかれてwikiはクソとまで言い出すようになってしまった哀しい生き物 原始９８Fで死んだわ
まあ即降りモードで階段運壊滅だったからしょうがないが 聖域の巻物 と 身代わりの杖 はかつては最強アイテムだったが シレン5は弱体化している
聖域の巻物はハチ・ヤンぴー・ラビなど効かない敵が多い ハウスで活躍することもあるが無敵草などのほうが汎用性が上
指摘通り聖域の巻物と笑いの壺はマゼモン階で強い でも31-33Fはスーパー意識する階だからなくてもいい
ガラ中流魔道士対策が山彦香の壺の時は鈍足の杖が使えないので 23F以降の聖域の巻物をキープすることもある
身代わりの杖はすぐ倒される 視界外無効など緊急回避には微妙 混乱の巻物や飛びつきの杖などのほうが汎用性が上
装備成長・経験値稼ぎで使うことが多い
スーパー切れた時に再覚醒までの間 身代わりの杖 魔道の杖 ゾワゾワの札などで凌ぐこともある 混乱の杖として使う
身代わりが一番使えるのはデビル狩りで 気配察血＋矢 か 予防＋昼の盾素殴りが多いのでいらない 20-25Fのデビル狩りでは有効 ハチの混乱刺しって聖域無効なのか。今まで喰らった事なかったのはぐうぜだxtjたのか。 全部クリアして余裕すぎになってやることがなくなっちまった
退屈シレン 難関ダンジョンやりこんだあとに原始やると10階くらいで満腹MAXレベル25くらい矢99本とかになって死ぬ気がしなくなりそのままクリアしてしまう
全てをやり込んだら別の意味でマインスイーパーダンジョンが最難関になった
つまらｎ こう言ってる人ほど原始6～7種縛りどころか2種縛りすらクリア出来てないよね もう続編とか良いから風来のシレンメーカー作って欲しい
そうすればこんな悩みも無くなると思う 他人が失敗した環境を踏破する救助こそ最難関な気がしてきた 死線のモンスターテーブル独特過ぎて難しいな
２Fで壁抜け取ったのに低層で死んだわ その辺のアイテムが要らなくなるほどいい引きじゃないとクリアできないんでしょ 死線は序盤の透視が一番嬉しい
かなりターン節約できるようになる 死線の1万歩以内4時間以内で並走大会やるらしいな
リセマラは最初の1時間に収めないとキツいか 聖域は角抜けしてくる攻撃以外は大体大丈夫
ヤンピーのぶっ込みもハチの混乱刺しもして来ないよ 直接触れるかどうかで判断したらいいよ
ノロージョだけは直接触れてるかわからんが デビルと店主は聖域スルーするんだっけ
シリーズによって聖域の細かい仕様が違うからわからなくなるよね
4(＋じゃない方)の聖域は特にクソだった思い出 よりによってデビルに聖域が効かないとか
名前負けにも程がある 4のデビルは聖域効くし、雄叫びも付与するのがゾワゾワだったし、Lv1が結構弱かったから雑に狩られたんだよね
その結果性能を盛りに盛ったのが5のデビル >>899
その手のダンジョン配布ある某ゲームでは
結局時間制限ターン数制限付けたきついテーブルの難関ダンジョンばっか集まるようになったとさ >>913
ウィズの五つの試練はユーザーシナリオたくさんあるけど、低難易度～中難易度が人気だな クッソゆるゆるのアイテム集め用ダンジョンとあらゆる悪意を集めたような鬼畜ダンジョンの2極化だろうなあ
そんでみんなで思うんだよ「公式のダンジョンってのはしっかり考えて作られてたんだなあ」って マリオメーカーみたいに創造性が求められるものじゃないしなシレン 壺という入れ物が余計な荷物を増やしてゲーム性を濁らせてるのは明らかなのに、
考えなしにどの壺も出現率高くしてる開発陣は普通にセンスない
俺ならもっと純度の高いピュアなシレンを作れる。究極の選択の連続を味わえる至福の時間を提供するシレンをな 開発は売れるように考えないといけないけどユーザーが作ったらガチで簡悔だらけでしょうもなさそう 死線みたいに開始前になんか指定するダンジョン作って
あとは各自でどうにかしてで終わり 簡単な方がいい人もいるし難しい方がいい人もいるからなあ 原始に続く穴は本当に傑作ダンジョンだわ
程々に難しくて序盤から終盤まで引きによって展開変わるし チュンがシレン作らないからシレンメーカーなんて話が出てるのにそれも全否定とか
お前ら実はシレンなんてやりたくないんだろｗ シレンってDSを最後に新作出してないもんなあ
3DSじゃなくてDSだからなｗ
もう終わってるだろこれ 保存の壺を批判してる人って合成をどうするつもりなんだろう
どうせマゼルンがいれば合成の壺はいらないとか言い出すんだろうけど >>925
素人が作った不思議なダンジョンで満足できるならそこら辺に転がってるだろ
こっちはシレンスタッフが作ったダンジョンじゃないと駄目なんだわ シレンメーカーができたとしてもまずはフェイの問題メーカーになりそう >>853の続報
ios版シレン5は2200円→2900円の値上げ
ios版シレン1は未だ1840円のまま
ストアで様々なアプリを見ると新旧のTierが入り混じってるので
一斉に価格変更されてるわけではなさそう
いずれios版シレン1も2400円に値上がりするものと思われ
今のところAndroid版は価格変わらず >>930の続報
ios版シレン5は2900円→元々の値段の2200円に
ios版シレン1は1840円→1800円に値下げ
スパチュンの価格リスト変更対応は元の値段に近いTierに再設定という事で決着かな ios版シレン5の価格が今1,500円になってる
新Tierに1,500円は無いからセールかな
Android版は2200円のまま
公式発表待ち 連レスすまん
新Tierに1,500円あったわ
どういう事だろ。あとは公式発表待つかな スマホ版の価格気にしまくってるの君だけなので、そんなにハッスルしなくてもいいですよ 公式発表きてた
シレン公式Twitterより
https://twitter.com/shiren_spchun/status/1577862953511968769
>iOS/Android版『不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』のセールが本日より開始！
今なら、"過去最安値"でお買い求めいただけます！
セール期間は10/19（水）まで！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スマホ版シレン5の定価は2,200円
セール価格で1,500円で確定
スマホ版シレン1は定価1800円で確定 SwitchもSteamも持ってるからさすがに買わんわ 俺は買わないけど、スマホ版に興味あるなら買いってくらいの値段ではあるな
新規がこれで増えてくれたらいいけど 出してくれる事には感謝だけどローグが昨今のゲーマーに合ってないとか言われてるのに加えスマホ操作にも合ってないのが逆風というかなんというか 安いワイヤレスコントローラーのしか使ってないんだが
高いコントローラーだとスマホ版でも遅延ないんか？
そもそもスマホだと画面が小さくて遅延がなくてもやる気おきんが スマホで操作出来ないとか言ってんの適応能力の無いジジイか？
シビアな操作があるわけじゃないんだから慣れりゃ余裕だぞ スマホがパッド並みに操作性いいならそういうコントローラが販売されてるはずだよね >>952
複数行のコマンド入力した上でのスレ立て乙 スマホ版ってもちろんセーブデータ別だよね？
家庭用やってる人は2つのダンジョン同時進行してるの？ ストーリーなんてすぐ終わるからね
原始も何回もやる人はすぐ終わるだろうし
技集めも天井の池にいけばすぐそろう 縛りプレイしてみようと思って壺縛りやり始めたけど壺縛りって壺拾わなきゃ縛り違反する心配ないよな？
河童に投げられたり店でドロップしたやつ売る分には >>956
店で売れば金になるから、特にこだわりがなければ全部拾って持ち歩くといい
泥棒手段が乏しい序盤で店が出たとき、数千ギタン手に入るかどうかの差は大きい 持ち歩くと思わぬ事故で縛り失敗に繋がるから気を付けてください
細かい条件はwikiにあったとおもう ありがとう！
縛り興味なくて全然やってなかったけどいざやってみると結構面白いね ゲイズに使わされるとか？
雑草を無意識に飲んで草縛り失敗はとてもあるあるだが 異次元の塔解放の為にはすずめを連れてない状態ですずめの宿まで行くってのがかいてあるんだけどこのまま無視して先に頂上まで登ったらどうなるの？ 壺縛りクリアいけたわ
気配かまいたちのおかげでなんとかなった 「慣れりゃ余裕」という表現が既に
コントローラー操作の方が快適という前提を表してる事を
自覚出来ないアホの子がいますね 直接攻撃縛りとかクリアいけるもんなのか
先っちょだけ挑戦してみようかな 失敗した時にイチイチ救助きいてくるのダルいな
これオフにできんのか？ >>965
それな、スマホのやりすぎで馬鹿になってる 隕石セット爆発幸せ背中ゲットしてそこそこ進めそうと思ったら操作ミスで敵殴ってオワタ
これはキツいわ >>965
>>970
物理キーよりスマホ操作の方が優れてるなんて一言も言ってないのに
ジジイがウザ絡みしてくるなよ
シレンごときスマホ操作でも十分やれるって言ってんだよ 「やる気おきない」「ダルい」を「操作できない」にすり替えて
シジイと罵り先にウザ絡みしたのは誰だったんだろうね スマホ操作で原始クリアできるやつとかメンタル面とかモチベーション込みで考えたらほとんどいなそう
学校の昼休みにストーリーちょっと遊ぶくらいがちょうどいい そこまでしてスマホでやりたくねーよってだけの話よな スマホ操作かは知らんがスマホ版での原始クリア報告はSNSでちょくちょく見る
いまやスマホは生活必需品でスマホが手元に無い時間が無い
外でノートPCや携帯ゲーム機などで遊ぶより身近だし他人に変に思われない
シレンに限らずスマホゲームの需要はこんな感じ
あとスマホ版シレン5は有料ゲームランキングでios版が2位
Android版が4位になってる
スマホ版シレンは需要あると思われる ユーザー増えるのはいいことやろ。聞いた所によると普通にプレイできるって話しだし。 ランキングは若干空き巣感もあるけどな
他が軒並み値上げしてんのになぜかシレンは過去最安だし
まあ理由はともかく需要があったのはいい事だ 前回のセールでもランキングはこんな感じで上がってる
セールしなくても15～40位くらいの位置にはいるし 壺縛りとかデフォルトで壺が出ないようにすればいいだけなのにな
プログラムとか簡単に出来るだろ
インターフェースは恐らくスマホアプリでもトップクラスの出来なんだからそこらへん何とかしてほしいよね 草縛りでも草使うし、食料縛りでも食料使うし、もちろん壺縛りでも壺は・・・あんま使わんな >>980
「うっかり使ってしまわない」まで含めて縛り達成だ
お前は甘ったれすぎ >>969
それできたらいいのにねー
あと別画面で操作したりしてシレンに戻ると
FPSが私が使ってるモニタ上限の165まで上がって速すぎてゲームならん
FPS制限ってかけられないの？ 直接攻撃は難易度高すぎるから草杖札縛りに挑戦してみよう
草とかどうやってクリアするのかと思ったら敵にぶつけられるのはセーフなんやね
そりゃそうか DS版では敵が使うのもアウトだったんだぜ…
5無印は草はセーフだったかな？ >>980
壺でない代わりに床落ちが増えたら意味がない
道具感知ある場合は床落ち少ないなら即降りしていいかってなって無駄行動を減らす情報が増えてしまう >>971
そんなアイテムより不幸、身かわしお香が必要 毎日シレンだけしかやってないようなやつがマウント取って気持ちよくなるだけのスレになってしまったな >>987
いやそりゃ必要なのはわかってるがだからなんだよw
アスペかよ クソッピーは大根だと思って行動しないと駄目だな
あいつは的確に強化や底抜けや冷え冷えを潰してくる スマホから入った新規くんたちがそっとじして帰る雰囲気にするのはやめような！ >>989へのレスではないんだが、同一人物か
背中や幸せとか挙げてる時点でずれてたからつい >>993
だからズレてるのは君だって
手に入ったアイテム羅列してええ感じやけど操作ミスしたってだけの話やで このスレ、狂戦士の種飲んでるやつがよくいるからまともに相手にしない方がいいぞ >>994
それのどこがええ感じのアイテムなのかという 商人の隠れ家で一回目の死亡なのに救助エラーになったんですけど？ >>996
まともに巡回できるやん
みかわし開幕拾ったとして序盤はなんもできんぞ 自分でついいってしまったみたいに書いてるけど隙あらばマウント癖があるのを自覚した方がええよ
今回はマウントにもなってないが このスレッドは１０００を超えました。
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