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ゼノブレイド3 反省会スレ 11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 19:17:30.28ID:aBmG4YHj0
・メニュー画面とチェインのBGMをオフ設定
・「撃破」カット設定
・ロケーション名表示
・ノポンコインの最大所持枚数を999
・ソートの改善
・セナのサイドストーリーを追加
これだけは早急に必要

・チェインの簡略化、高速化
・クリア前でもレベル設定、ヒーロー含め一括設定
・スピードランナーもう一つ序盤に追加
・船の操作性向上
・無駄なアイテム、特にアクセサリー類の削除
・敵の密度、配置の調整
・MAPの使いやすさ向上、エリアマップからワールドマップへの移動
追加したほうがいい項目

・ジェムXの素材要求数
・復活と撤退が同じA長押し
どうかなーって思う項目
0003名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 19:55:52.56ID:a4B/QBmI0
哲学者とか笛のインタビューも
0005名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 20:42:33.44ID:UAk4bTj70
1おつ
つかセナが本当に燃えてて暖房代わりになるとかすらも語られてなくない?
2だとホムラが湯たんぽ代わりになるってのをルクスリアでニアがやってたが
雪山で急にタイオンが「セナ、もう少し皆の近くに寄ってくれないか」みたいな事急に言い出すの変態くさい
モルクナ大森林いって森に侵食されたビル群なんて異質な景色見ても誰一人その土地について疑問を口に出さなかったり
ラッキーセブンが急にぷるぷるメビウス探知機になる事を何故かメンバー全員が知ってる体で話が進むのといい、
最低限説明すべき事すらも説明ないんだよな
0006名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 20:46:08.50ID:+KtfY7G40
ミオはニアの娘!すげえええ!!!仄めかしすげええ!!
セナは?カグツチの娘なの?
・・・・…あああああああああ!!!’発狂)
0007名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 20:51:18.51ID:C7+4s8aw0
笛を使った遊び(フィールドに何百とある笛吹きポイントクリックするとコロニーの絆がほんのちょっとあがるよ!)
0009名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 20:56:36.73ID:C7+4s8aw0
三人の女に産ませた赤ん坊を一斉に横並びで抱かせてるこの画像
どうみても生理的に気持ち悪いと感じるのが普通の感性だとおもうがそれ言うとキモオタの信者たちから嫉妬してるとかいう意味のわからないアクロバット擁護がとんでくるのが今トレンドらしい
https://i.imgur.com/hd1W1q6.jpg
0010名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:01:24.54ID:KCj+XWoW0
>>9
これを見て嫌悪感抱くやつは至って普通の感性
嫉妬っていう奴は自分が嫉妬してるから他人もそうに違いないという幼稚な考えで決めつけてる
0014名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:16:52.14ID:rIYHbbPI0
生産者表示は何考えてこんな気持ち悪いのをいれようと思ったのか
モナドレックスみたいのでよかったのに
0015名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:19:17.90ID:8niz4/710
ヒロイン決めると無駄に荒れるからな
まあミオを猫耳じゃなくてホムラの娘にすりゃよかったんだが
たぶん3の構想が先だから元々はホムヒカは消えてニアだけが嫁になるはずだったんだろう
0017名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:23:56.63ID:a4B/QBmI0
現状1も2も巻き込んだ意味を全く感じられないし2より前からの構想とかいわれても納得出来ない
ニアもメリアもここまで人気出るとは思わなかったのと、負けヒロイン戦争とか言って騒がれるの織り込み済みの選出で3での立ち位置なんて後付けでしょ
何処までが2以前の構想だったのか詳しく教えて欲しいんだが
0019名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:27:12.03ID:zkPkYnu30
ニアもメリアも現地の人間を都合よく使い潰したゲス女王になってしまった
そりゃ帰りたい気持ちは分かるけどロボに乗ってウキウキしてるシーンなんてさあ死んでこい兵士共!でしかない
0020名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:29:41.33ID:ftdfvfH30
ニアもメリアもアイオニオンなんかこの世界の住民含め何の思い入れも愛着も無いんだろうなってのは分かる
0021名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:30:57.08ID:4sZ9bB/h0
未来に産まれてくるがどうフォローになんのかわかんねぇや
ご都合主義の塊なオリジンなんて出してくるんだからアイオニオンの人々全員元の世界にリポップしますぐらいやりゃあいいのに
逆に言えばリポップすらできないくせになんでオリジンに保存してるから大丈夫なんて言葉出てくるんだろうな
0022名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:35:11.08ID:ftdfvfH30
今作が一昔前のエロゲーのシナリオなら賞賛されてたのかもしれないな
0023名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:35:55.64ID:hUY+P96S0
火時計から兵士を解放してやろうとオリジンを出て行くメリアのシーンはオチを思うとメチャクチャ邪悪だ
0024名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:44:45.77ID:4sZ9bB/h0
つうか二週目やったけどオリジンに保存なんて言ってないじゃねえか
想いが生きてるとかいういつものふわふわワードな上想いと記憶は別として扱われてんぞ
0025名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:57:23.64ID:acC0O5/40
メリアがうん千年囚われていた時でも
メビウス達が作った偽ロボの視点から
全てを見ていたミラクルパワーは解明されたかな
0026名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 21:58:05.96ID:hUY+P96S0
オリジンはそれぞれの世界のバックアップ&再生装置なんだからZに悪用されてから千年以上も新世界の情報を記録する理由は無いものなあ
そもそも何でオリジンを乗っ取ると新世界のチート支配者になれるんだろう
0028名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 22:45:06.39ID:RQaFi8U10
というか勢い落ちたな
みんな言いたいことぶち撒けてこのゲームのことは無かったことにして今頃スプラ3でもやってるんだろうか
0029名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 22:49:08.62ID:dYX+qle40
正直レックス達の写真でギャーギャー騒いでるのはよくわからん
0030名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 22:49:42.53ID:zfuvRWVv0
生産者表示煽りが一番効いてるのがレックスアンチだったってのは笑ったw
あとレックスの母親面してる奴らもか?w
0032名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 22:54:19.61ID:S1djcfeH0
シティーの奴らオリジンに保存できてたならオリジン掌握してたメビウスには場所バレバレだと思うんですけど
全部終わったあの瞬間生きてたやつだけ保存されたってことか?
0034名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:07:44.32ID:XVUL+zXR0
>>29
3本編がふわふわで薄っぺらく語ることないから前作でキャラが確立されてるレックスたちの方に関心が流れがちなのかなと思う
DLC情報という燃料が来たばっかなのに急速に忘れられていってるよなほんと
0035名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:08:02.66ID:fCriP6N70
生産者写真はもちろん気持ち悪いがゴンドウとモニカが消滅を受け入れてノポンが大袈裟に泣いてるのについていけない等で忙しくそれどころじゃなかったED
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:08:14.04ID:zfuvRWVv0
>>33
生理的嫌悪を感じた以外の理由で効いてた人がいたってだけの話だよ
Twitterで3の感想眺めてたら露骨なレックスアンチが暴れてて笑ったわw
0039名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:12:57.49ID:RIlKln0W0
生産者写真ネタが出るとFF15のF9並みにシュバってくるレックスアンチ基地
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:14:45.14ID:rIYHbbPI0
エンディングは本当についてこれなかったな
急に消滅するやら分裂するやら生産者表示やら
生産者表示はむしろ一瞬で消えるから印象に残らんやついても不思議ではない
俺は強烈に記憶に残ったが
0042名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:16:40.86ID:HrdQGLn60
好きなキャラもいないし、話もよく分からんし、ゲームシステムも楽しくないから、エキスパ待つだけ時間の無駄
他の新作ゲームやるわ
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:19:40.92ID:8PzpHeZk0
ハーレム写真はファンがエロ同人でやるようなことを公式がやるなんてことあるんだなって驚きがある
0048名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:22:51.76ID:a4B/QBmI0
3オタがあの写真に話題逸らししようとして乗り込んでそう
0049名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:23:21.66ID:RIlKln0W0
足跡もきついけどくっそ遅いキャラについて行くやつも苦行
0051名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:27:42.86ID:/efaq0WQ0
ハーレム写真でごまかせるか?
というか誤魔化すもんじゃなくて出来の悪さに怒りを覚えたところにさらに拍車をかけるもんだろ
0052名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:28:37.49ID:a4B/QBmI0
信者がよく崇めてるタイオンの魅力が分からない
確かにあのパーティの中じゃランツやセナみたいにウジウジしてないし他者との関係性も回想で掘り下げられた方だが
イスルギ達との話なんか前半の半ば辺りで消化されてそれ以降は殆ど戦闘要員みたいな感じだったと思うんだけど
相方のユーニも、Dと何かしら前世からの因縁に決着かと思ったが全くそんな事無かった
0054名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:33:44.81ID:fCriP6N70
ユーニはむしろ戦闘狂の女との方がいい雰囲気だったな
タイオンはあのモブパーティーの中では唯一いいキャラだった
0055名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:37:41.73ID:8PzpHeZk0
タイオンとユーニは秀才メガネとヤンキーで関係性がわかりやすいしキャラも掴みやすい
3はメインストーリーが微妙という評価は変わらないが好感は抱ける
0056名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:38:42.74ID:ftdfvfH30
今年酷評食らったバブルって映画のレビューとして、メインになるボーイミーツガールとパルクールのそれぞれの要素が相互補強の関係になってないってのがあった
これも似た様な問題抱えてると思う

メインになる「1と2が融合した世界」と「戦争と命の物語」ってのが互いにノイズになってる
前者に主眼を置くと過去作を巻き込んでまでこんな凄惨な世界にした意味に疑問が残る
後者に主眼を置くと1と2の世界の為に存在を抹消されるシティーの人って要素がずっと心の奥に引っかかる
0057名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:40:23.13ID:zkPkYnu30
タイオンとユーニはツイッターに投稿される漫画みたいなノリのカップルだから薄っぺらくてもウケるんだ
赤ん坊でもナミさんでも平気で消すサイコ野郎だけど
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:43:01.21ID:ftdfvfH30
結局自分らで迷いもなく赤ん坊の存在なんてアイオニオンごと否定する癖に、
目をキラキラさせて感動するタイオンや絶対守りたいだのとほざくミオがひたすら白々しい
0060名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:46:12.73ID:rIYHbbPI0
しかしなんでここまで説明不足なシナリオでよしとしたのか
期待されてるのと真逆のことやってるのは理解できん
0061名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:50:38.35ID:/IDtsOkg0
赤ちゃんのシーンは自分達が奪われてきた・得られなかった可能性に内心怒りと絶望を抱いていたと考えれば終盤に未来信仰に走ったのも理解できる
0062名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:54:32.58ID:GRyUpm2J0
自分は基本的に面白いと感じればガバガバ設定でもあまり気にしないんだけど3はダメだわ
シンプルにストーリーが面白くないから説明不足やガバガバ展開にも目がいってしまう
0063名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:56:04.32ID:ftdfvfH30
でも過去ノアミオは普通にエッツして産んでたくね?
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/15(木) 23:58:05.87ID:IbjjmpDb0
タイオンやユーニがそれまで周りの人間に気遣いをみせるキャラだったからこそ、最後に何も言わなかったのが不気味で洗脳されたかのように思える

>>62
それなんだよな…仮にシナリオが良くてもムービーのクソさは残るし
0065名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:07:12.79ID:y+DEUTKU0
ラストああしたのはアレでも相当議論したんだろうな
1と2の世界を取る為にシティーとかノア達に犠牲になって貰うか、ノア達の為に1と2の世界に犠牲になって貰うか脚本家が袋小路になったと思う
0066名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:11:10.98ID:+nwMdYmn0
何にも考えてないと思うよ
そんな議論の気配もなくEDお疲れさまでしたーって消滅路線だし
エモい雰囲気で終わらせれば全部誤魔化して逃げ切れるだろうという印象しかない
0067名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:12:46.32ID:G0CH/pjC0
その辺の事をはっきり女王から明らかにされて葛藤する描写とかがあればあのラストでも感情移入出来たけど兎に角描写不足で命の扱いが軽すぎるという印象しか受けなかったんだよな
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:15:23.06ID:XS2QdpP10
アイオニオンが犠牲になったとしても1と2の世界自体は消滅してるから虚無感
1と2と3の世界は犠牲になってコピー世界だけが残ってもね
0069名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:27:12.97ID:caCvcbe/0
ゼルダとかイカの部署とゼノブレイドの部署って同じモノリスでも雰囲気全然違ってそう
PXZ作ってた森住のチームも浮いてたらしいし設立当初とは良くも悪くももうかけ離れてるんだろうな
0071名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:54:22.27ID:6TqkDYLQ0
それなりの社員数の会社だったら
部署によって雰囲気違うの当たり前じゃね
0072名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:58:27.78ID:hwrFTGdI0
>>62
ラスボスは舐めプ一筋
主人公はラッキーマン
ラストは今いる世界を壊して無かったことに
これでRPGとして面白いシナリオにしろという方が難しい
0073名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 00:59:57.13ID:caCvcbe/0
シナリオ特に終盤の展開はスプラトゥーン3のヒーローモードにすらボロ負けしてないかこれ?
あれ別に話に力入れてる訳じゃないしオンラインメインでしょ
0075名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 01:04:01.51ID:VCT82UVK0
1と2の世界の時を動かしつつアイオニオンの住人を瞳でそれぞれの世界に振り分ければよかっただけだから意図して後味悪いエンドに仕立て上げるシリアス気取りか何も考えてないかだよ
消す選択をした代わりにノア達もその責任引っ被って消えるエンドならまだいいけど肝心のノアが再会する気満々な上笛の音届いてどっか歩いてくからその線は無い
0076名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 01:11:19.53ID:ip3XLbSZ0
道案内に付いてくサブクエで付いてって到着したのになんにも起こらなくて何だこれ?バグか?って思ってたら道案内役が3人でそのうち2人が壁に引っかかっててそいつらも連れてこないとイベ始まらないってのあったな
なんも言えんかったわ
0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 01:21:45.56ID:PY6l/Xfr0
>>76
草 同行NPCの挙動ちょくちょくおかしいよな
喧嘩してるモンスターにちょっかい出したら仲間全員戦闘エリアの外で壁に向かってステップしてて1人で戦う羽目になったことがあったわ
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 02:33:27.15ID:cOMpk3p30
料理の効果詐欺とかゴゴール素材未実装とかバグ方面でもちょっと怪しいとこあるよな
0080名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 02:41:44.96ID:1vCJTI2Z0
日本ゲーム大賞
■優秀賞
『バイオハザード ヴィレッジ』
『Sky 星を紡ぐ子どもたち』
『Tales of ARISE』
『LOST JUDGMENT : 裁かれる記憶』
『ファイナルファンタジーXIV : 暁月のフィナーレ』
『Pokemon LEGENDS アルセウス』
『Horizon Forbidden West』
『ELDEN RING』
『Ghostwire: Tokyo』
『星のカービィ ディスカバリー』
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 06:19:18.82ID:vt1t7cxC0
そういえばそろそろ限定版の特典が届くのかな…
ゲーム本編は肩すかしのクソゲーだったけど特典で何か補完して少しでもポジティブに考えられる作品にならんかな
0084名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 07:02:27.93ID:+/pmSUj50
お手伝いしてるの京都スタジオのモノリス
浮いてるも何も場所すら違う
最初に京都支社ができた時はバテンカイトスの本根さんがいて
バテンカイトス作るんかと思ったが手伝い部署だったな
0085名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 07:09:18.68ID:18pyJvgL0
>>76
それ自分もなって嘘だろモノリス!?って驚愕したわ
ああいうのって普通NPCの方がプレイヤーの速度に合わせてくれるもんじゃないのかよ
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 08:18:12.05ID:prQpWUNG0
3をやって良かった事は1と2の面白さを改めて実感したこと
特に2は不満点もあったけどそれ以上に面白さがあったなって
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 08:19:26.07ID:eyOSu0IX0
ユーニのヒーロークエストで洞窟からNPC達を脱出させてからもう一度奥まで行くのも酷かった
NPCの挙動も酷いしクエスト内容の水増しで往復させてるだけだし
0089名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 08:42:34.89ID:w4/mWQcK0
1はちょっとわからない単語や説明が必要な世界観が出ると
シュルクが馬鹿丁寧すぎるくらいに脳内で解説を始めたり
ラインと一緒に○○って△△なんだよな。とか説明会が入ったんだけど多少不自然でもあると無いとで全然違う

2はなんか「私の属性、火じゃないので」とか「ウチ雷属性やし岩なんか壊せへんもん」とか
ゲーム内でゲーム用語喋っちゃうそれ?ってちらほらメタ的な視点で違和感のあるセリフが多かった

3は必要な設定は語られないのにこれ必要?って設定に30分かけたりしてセリフ自体も
「こいつら雰囲気で相槌打ってるけどお互い理解してんのか?」みたいな話ばっかで真面目に聞くだけ無駄な話多すぎる
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 08:49:36.11ID:5Tp42tGk0
3は「このゲームの世界ではそういうもの」って素直に受け入れられるキャパを超える「なんでそうなの?」が襲ってくるから辛い
0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 08:58:47.35ID:fprHrtj40
>>89
2のそれは別にメタでもなんでもないような
0093名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:01:15.24ID:+gV37xQK0
2は属性普通に存在してるんだから別におかしかないだろ
3の瞳やらブレイド召喚やらクラスチェンジやらのネトゲ世界的ノリのがきついわ
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:01:51.70ID:jZ0pRiaT0
まあでもインタビューで小島か横田が言ってた今までのシリーズで一番高橋がノリノリで書いてた気がしますってのは納得できるわ
パンスタシス空間ってなんやねん
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:19:05.15ID:M3mhfRXd0
>>9
別にここはそうなるかもなとしか思わなかったわ
普通に本編でツッコミどころ沢山あるのにここを大袈裟に取り上げてる人見ると相当なインパクトだったんだろうけどちょっと騒ぎ方が性に触れた中学生みたい
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:22:42.92ID:jZ0pRiaT0
今回はカプ厨歓喜にしたのは正解だっただろうな
シナリオがよくわかんなくてもいちゃついてれば大体彼らは喜ぶので
あえて最後離ればなれにしたのはよくわからんけども
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:27:17.09ID:H2GGxwag0
突っ込みどころは探せば全作あるからいいんだけど最終章の勢いが過去二作ほどないのが問題かもしれない
オリジン入って速攻で終わるから
0102名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:32:29.04ID:M3mhfRXd0
>>62
いやほんと言いたいこと言ってくれた
自分も多少のガバは良くて、1.2もそれ踏まえて大好きだし特に2はイーラの関わらない所だと結構ツッコミどころもあったけど好きな所が1番多かったから1番好きまである
3は説明不足だからダメって声が批判の主流だったりするけど、自分はそれが不足してなかったとしても面白いとは感じなかったと思う
3の弱点はゼットが観ても絶対面白いとは思わないだろうと感じるくらいの見どころのなさ
0105名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:40:48.95ID:M3mhfRXd0
>>101
他でも言われてんのか笑
やっぱ中学生みたいだよな何か懐かしいわ
0106名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:43:49.40ID:BLc9rT4z0
>>102
まあこれは他の娯楽にも言えることだが一度気に入らなくなると細かな粗も気になり出すからな
勢いってのは大事なんだ
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 09:51:20.11ID:5vIDA6g40
せめてあの写真がジークとサイカの子供のみだったらな
レックスはどうすんの?っていう疑問だけ残るのは何かと捗るだろうし
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 10:26:27.17ID:SUzfcIQP0
レックスの両親やアデルと嫁のその後はぼかしたまま終わらせたのに生産者表示は見せつけてくるのが気持ち悪い
それこそ曖昧にしときゃいいだろ
0109名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 10:35:01.42ID:J3X4WwLD0
伊集院光がゼノブレイド3を絶賛してたよ!とお墨付きみたいなコメントを各所でよく見かけるんだけど
ラジオで少し話した程度でそのあとイベントがいまいち好きじゃないとかクリア前に飽きたという本人の発言を知らない人多いのかな
0110名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 10:37:53.17ID:6nydKHQO0
知ってるだろ
知ってるからゲハでは伊集院のコメには殆ど触れない
あの板ゼノブレ関係の話には異様にめざといのにな
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 10:54:27.37ID:6nydKHQO0
アグヌスのリズムだ!1・2・3…!
とか謎のムービー要素がよく分からない
ノアミオのケーキ入刀とかも普通にゲームで使わせてよ
0112名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 10:57:13.77ID:M3mhfRXd0
>>107
そしたら今度は女3人に囲まれてるのやっぱ異常だわとかただのハーレム作品とかいう奴が出てくるだけだよ
どこまで行っても個人の生理的嫌悪の話にしかならないから落とし所なんて無い
それかTwitterの自称フェミニストの人達みたいに何か叩ける物を探すことが生きがいのパターンで会話する気がない人達
0113名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 10:59:53.54ID:6nydKHQO0
>>93
ニーアとかのノリでUIも世界観とリンクしてるんです!ってのを無理矢理にでもやりたかっただけなのが見え見えで寒かったなあれ
恋愛感情欠落とか男女差認識不全とかあらゆる面でヒトと異なる描写しながら過去のノアとミオは愛し合い過ぎて子供普通に作るし脚本家も設定把握してんのかね
0115名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 11:21:13.01ID:veljanB/0
おい今崖登った後メガネがユーニの異変に気付いて
気遣う所で感心してたら
次の瞬間他のメンバーがメガネの異変には一切ノータッチで
メガネのトラウマルート選択する流れになったんだがナニコレ?
パーティクズしか居ねえのか

脚本ももうちょっと話の組み立て考えろよ
0117名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 11:35:59.47ID:WJMVRRfc0
消化率ゴミのままランク外にいってしまった
0120名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:16:06.03ID:mOM55/6A0
先週までの累計 164,353本

今週 ランク外(2,063本未満)

実売17万本もいかなかったか🤔
DL3割と仮定しても実売24万本弱・・・

決算では任天堂の出荷本数だから景気のいい数字出てくるだろうけど
0121名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:21:47.84ID:sWof6Pvp0
3と比べたらDE 2は本当楽しかったなって
シナリオもうーんって感じだしノアつまらん奴だし3の戦闘とかジョブチェンジシステム味気なさすぎてつまらん
0122名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:36:01.65ID:FqOKPE6o0
>>109
クリア前に飽きるのは同意
意味不明のまま進んで、画面向こうのキャラたちだけでキャッキャッしてて置いてけぼり
面白くない漫才見せられてる気分
0123名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:45:24.22ID:M3mhfRXd0
>>116
そういう意味では本筋へのヘイトを軽減してくれてるな
0124名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:52:56.54ID:gPDrozjz0
3はなんか尺足りないのに変な所に拘っちゃった1クールアニメみたいな感じ
明らかに描写の配分おかしくて理解と納得が追いつかないやつ
0125名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:54:01.34ID:0wxQMNsa0
大概のいろいろ言われてることよりシティの連中消し飛ばす方がやべーよな
ゴンドウとモニカしかきいてないし
0126名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 12:58:14.95ID:R1aBqR6r0
ビジョンとか因果律系の要素出てくるかと思ったのに全く出てこなくて草
ノアのなんちゃってモナドも意味わからんままだし
0128名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:03:18.14ID:dClQMvmv0
ぶっちゃけハーレムエンドなんぞよりシティ関連とかサブクエの展開と噛み合ってないエンディングのが遥かに倫理観狂ってるからな
0129名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:06:14.50ID:id/h+WmM0
少し削ってメインにその分力加えようよってくらいサブクエに力は言ってるのはわかるんだが全部なかったことになっちゃうからねえ
0130名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:17:38.17ID:rkrL118z0
あの展開にするんならシティの存在自体噛み合ってないからシティ自体要らんかった
なんなら1000年以上時間経過させること自体ノイズにしかならん
0131名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:19:20.35ID:uz3K78Jm0
スプラ3の売上を見ちゃうとゼノブレシリーズは所詮オタク向けなんやなって
まあエロゲ絵師使ってエロゲみたいなノリやってるから製作側も実際そのつもりなんだろうけど
0132名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:23:24.95ID:hrA2L/PD0
やるべき事は適当にしてどうでもいい事にこだわるのは2から顕著
クロスの時点でちゃんと終わりまで作れというのもあるが
0134名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:24:35.59ID:hKwB41of0
エセルカムナビはまだ耐えられた
牢屋で置いてかれてそこからはスマホ見ながらだった
0135名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:27:43.12ID:tPiCxvOO0
週間売上圏外おめ
ttps://www.famitsu.com/ranking/game-sales/
アマゾンもSwitch関連商品100位圏外
Switchのゲームソフトのみで…やっと63位
URL貼ろうとしたらNGワード扱いだったから信じられない人は自分で見てね
0137名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:37:20.83ID:r9wuDAre0
>>62
中盤と最後のイメージさえ強烈ならトータルの評価が良くなるっていうピークエンドの法則だなぁ
1と2は細かいこといい出したらそりゃもう欠点だらけなんだけどまさにこの法則が生きた結果
熱量のあるファンを獲得した
0138名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:38:39.66ID:Deyh3/yY0
>>112
ハーレム3人同時孕ませがキモいと思うのは個人の生理的嫌悪なんて次元じゃなくて
俺たちが育ってきた現代先進国社会における社会的観念から逸脱してるからだろ
フェミ憎しのあまり常識まで失うのはちょっと冗談キツいわ

作中世界は一夫多妻OKだから!なんて何の言い訳にもならなくて
プレイヤーの脳みそを形成してる現代社会の通念から見ればレックスは「女と1:1の誠実な関係を築かなかったアフリカ部族民並みの性欲猿」でしかない
2の真EDで晴れやかに4人寄り添って綺麗に終わったのに3でその末路の生臭い写真出してきたせいで台無しだよ
0139名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:44:40.51ID:RIUOszsF0
明らかに他人に勧められるゲームでは無いし圏外速攻飛んだのはしゃーない
0140名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:45:02.04ID:Lfc7Y9Dr0
実際バラエティやニュース番組でアフリカ取材行った回によく映るからな
女性が赤ちゃん抱いてずらっと座ってる光景
全員カメラ目線なの
0141名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:45:18.76ID:2lAaSQzx0
結局個人の恋愛観の話で終わりだからハーレムはそれぞれの感想でええやろ別に
個人的に問題とも思わんし
シティ抹消とか狂ってると思うが
0143名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:47:40.36ID:tPiCxvOO0
そもそも古代から現代まで一夫多妻制ってのは無秩序に女侍らせて妊娠させまくるような事を言うんじゃあいしな
一夫多妻制の文明国をバカにしてる。それは単なるエロゲーのハーレムの話。
徳川家康が築山殿とお愛の方同時に妊娠させて、信康と秀忠同時に出産させたらどうなると思う?
ホムヒカニアはオスマン帝国のハレムや中国皇帝の後宮みたいのだったか?
0144名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:50:28.84ID:r9wuDAre0
スプラ3の巨大な味方が巨大なラスボスと殴り合っている中、一時的に敵と協力して援護するっていう派手なラスボス戦なんか
それゼノブレ3でできんかったのかって思ったわ
イーラですらセイレーンとサーペントが背景でぶつかり合って、しかもそれを利用したバトル展開だったのに
そのレベルすらやらず固定されたボスを何度も殴るだけなんてインパクト弱くて当たり前なんだよな
0145名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:52:02.26ID:y+DEUTKU0
スプラ3のラスボスは威厳あったね
嫌だ嫌だぁーとか叫んで最後の最後まで萎えさせてくる奴と違って
0146名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:52:56.11ID:5NwAbqYh0
まあハーレム自体は別に悪いことしてるわけではないからな
無理やりやってるわけじゃないし
ポリアモリーっていう恋愛も実際に存在する
それをどう思うかは個人の主観に委ねられるからなんとも言わんが
0147名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:54:03.79ID:cOMpk3p30
あの写真1つでここまで拗らせるのはヤバい
0148名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:54:22.01ID:y+DEUTKU0
アマのレビューの星5頭おかしいのか
ムービーが長いとか言われるけどゼノサーガよりマシだしゼノサーガやれよ!って
何年前のゲームと比較してんだ?
0149名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:55:19.44ID:iMs6Vzx40
まあそもそも製作ってか高橋はそんなに深く考えてなくてレックスとホムヒカニアの子供出したいだけだろうな
解析で名前あったらしいし
0150名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:58:35.10ID:tPiCxvOO0
>>148
ゼノサーガはUMNデータベースつってゲーム内に用語集あるしED後に追加される補足もたくさんあるんだよな
少なくともゼノブレ3よりはよほど一応話はわかるようになってる。設定とかはゼノサーガの方が遥かに複雑だけどね。
まあゼノサーガもクソだよって言われたら否定せんけどゼノブレ3と同列にされたら俺はキレるね
0151名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 13:59:16.58ID:prQpWUNG0
終盤のミオ処刑のイベントって始まってから完全に終わるまで実際何時間くらいだったんだろうか
ムービーと戦闘合わせて体感で4時間くらいあった気がする
少なくとも俺のこれまでのゲーム経験で一番長いイベントだったと感じたな
長すぎて何回も中断スリープせざるを得なくてなんかシラけた部分は否めない
0153名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:00:52.20ID:W2yXOyhr0
同じハーレムでも
・ショタが一生懸命みんなを救ってヒロインたちと手繋いでニッコリでfin
・成人男性がヒロイン全員同時に孕ませて自分の前に並べてニッコリでfin
を同列扱いはさすがに無理w

なろう系やエロ漫画にはハーレム孕ませよくあるから
ゼノブレはそいつらと同レベルの作品です、って言いたいんならそれでいいんじゃね?
それもはやアンチだと思うけどw
ほんと2で完結しとけばなぁ…
0154名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:03:36.03ID:l3sbIRGT0
>>18
なんかオリジン突入する時いきなり目立ちだしたなコイツって
違和感あって途中離脱までするから大人の事情感じてたら
ラストで主人公達の決断に説得力もたせる要員だったとは
脚本書いてる側もシティサイドからも擁護させないとヤベーだろて感じてたんじゃと思ってるわ
0156名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:04:26.50ID:M3mhfRXd0
>>138
現代社会の通念から見るなら殺し合いをしている冒頭から異世界を繋ぐ最後まで通して逸脱してない所なんて無かったと思うがなぜこれにだけお熱なの?
マリオはキノコを踏んで倒すしイカはインクの中を泳げるけどその世界観に現代社会の通念なんて関係無くて、彼らはそういう世界のもの何だと言うプレイヤー側の許容もあって楽しまれてるんだよ
結局君が許容出来るかどうかの話でしかない
あと自分を形成した社会的観念には他民族異文化を口汚く罵って良いと言う教えは無かったなむしろその狭量な考えの方に嫌悪感を感じるな
君の言葉風に言うなら君は他人を許す事が困難な環境で脳みそを形成してきたんだなとこの文見て感じました
0157名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:05:13.78ID:y5S1PpHr0
2しかやってないしあんま覚えてもないんだけど
ニアは何で女王なの? そんな世界だったっけ?
いろんな国があったと思ったけど統一したの? ニアが?
そもそも王族だったっけ?
0158名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:06:23.12ID:yD6FX3+i0
2秒程度の前作のおまけに話題が持ってかれてる時点で3が空気なのが示されてる感じがするな
良くも悪くも2は濃い
0159名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:09:35.46ID:tPiCxvOO0
>>158
まあそれはある
全力で2のED後の展開に干渉してきてるからな
まあDLCでそれどころじゃないほど1も2も台無しにされそうなんだが…
0160名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:12:38.29ID:MCYbWea+0
低クオリティで開発早くて開発陣のエゴが詰まってるよくあるB級RPGに過ぎないのに
任天堂ブランドのせいでメジャータイトルとして祭り上げらてるのが不憫ではある

実際ユーザー層に配慮してかなりエゴ要素抑えてはいるんだろうけどね
もっとガッツリ濃厚SFに比重割きたいの毎回見え見えだし
0162名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:14:34.38ID:+IWk0wu30
シュルクが作った未来もレックスが繋いだ世界も結局最終的に衝突して消えるってなかなかすごいよな
0163名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:15:58.78ID:l3sbIRGT0
モニカもゴンドウも保守派じゃなくて革新派?なのが質悪い
赤ん坊抱くイベントあるのに全消滅て
ノアくんZやっつけた後で悩むことじゃないよ?
君らが抱いたあの赤ちゃん殺したも同然だよ?
この物語はどう考えてもカルトとしか思えない…
0165名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:16:36.43ID:35uopTKt0
ゲームはフィクションでもそれを遊ぶユーザーはフィクションじゃないからね
フィクション世界がどういう設定だろうがユーザーから見て悪人は悪人だし善人は善人だ
フィクションを読むとき二重人格になってるわけじゃないんだから
現実と虚構の区別を付けろ、という台詞は虚構なんだから何描いても批判するな、には繋がらない
「批判するな」じゃなくて「僕は好きです」を自由に言えばいいんだよ

僕はハーレム孕ませ大好きです!!!って
0167名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:18:24.60ID:MkY12MNq0
任天堂が本来得意とする層とは噛み合ってない男性オタ向けだし、ネットで任天堂を過剰に担ぎ上げるのは何故かそういう男性オタばっかりだからな
他所のハードに向けてゼノを欲しがってるとか言うけど寧ろ逆で、ネットユーザー系の任天堂オタクが欲しがってやまないタイプのソフト
0168名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:20:13.84ID:twDbKl7T0
俺が思っちゃったのは長旅して結局問題先伸ばししただけじゃない?ってとこ
オリジンが起動していうなら世界がセーブ地点に戻ったわけだけど衝突前に戻っただけだからまた衝突するんじゃないのか?
その度にオリジン使ってたらまたメビウスみたいのが出てくるかもしれないのに
0169名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:23:54.64ID:l3sbIRGT0
プレイヤーのメタ的な感覚からすると保守派の人間に共感できて
鎌倉武士みたいな価値観してる主人公たちがサイヤ人よろしくファンタジーな存在なんだけど
このゲームは共感性からの没入感とか全無視するストロングスタイルなのかな?
0170名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:25:03.66ID:MkY12MNq0
特にこれといった躊躇いもなく世界を壊す癖にそれより前の赤ん坊の可愛さや尊さを伝えるイベントが白々しくて仕方ない
その場にいた非当事者代表気取りの女に主人公の選択を全肯定させるのも不快
ニアとメリアはそもそもこの世界の住民がどうなろうと知った事ではないだろうし
0171名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:26:49.94ID:d/lW/Nr30
>>130
寿命10年兵士の人間しかいない世界観だったら色々とドン詰まりになって最終的に消滅再生エンドというのも成立した可能性あったなあと思う
シティーの将来への希望と交流を描いておいてあのオチは気が狂ってる
0172名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:27:53.65ID:l3sbIRGT0
Zの存在も消滅から逃れたい恐怖の集合体らしいが
本人は「面白いものなあ」という悪趣味な露悪趣向があるけど
どう考えてもZ自身のパーソナリティありますよね?
そもそも消滅から逃れたい意思が死んでばっかの世界をどうして望むんですか??
0174名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:30:51.19ID:M3mhfRXd0
>>168
無理矢理解釈して衝突しない事には出来るかもしれないけど人々の恐怖は剣で倒してなくなるものじゃないからな
メビウスは完全には無くならないだろうね
0175名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:31:07.36ID:MkY12MNq0
負の感情の集合体とか言うならケヴェスとアグヌスの戦争で生まれる負の感情なんかえらい事になってる筈だけど都合よくそれはゼットとしては顕現されてないのですね…
0176名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:32:43.11ID:MCYbWea+0
>>168
衝突はしたよ。人類も(たぶん)滅んだよ
消滅した世界と人類をオリジンで「再生」したのがエンディングの世界

「再生」がどういう現象なのかが完全に不明なのが個人的な不満点
そっくりそのまま物質として元通りorオリジン上で再現した仮想世界orその他
前者以外の方が捻ってて好みだけど情報不足すぎて考察の余地すらない
0177名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:37:21.01ID:l3sbIRGT0
>>176
あれ衝突直前の状態に戻ったんじゃないの?
あそこから衝突してオリジンで再生されるんだと思ったけど
そこらへん曖昧だから妄想にしかならんかもしれんけど
0178名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:37:43.69ID:gManKEEs0
存在の孤独とかいうよくわからん原因で衝突して滅びたわけだけど
復活してもうにどと引き寄せられないっていうと絶対そうじゃないよな
0179名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:39:16.69ID:cKFDMjYF0
まず「今」と「未来」を切り離そうとする作風があまりに矛盾している
未来とは今の選択を積み重ねることでしか望めない
その今を断絶して得られるものは未来とは呼ばない(呼べて夢)
だからノア達や革新派がおかしくなるし、今を選択し続けるメビウス側の方が生命の在り方として自然になる
0180名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:42:06.45ID:mrR4yqir0
衝突の危機があるんだからくっついた状態で創生するのかと思ってたらランニングマシーンが始まった
0181名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 14:42:32.83ID:7IiYzcho0
1と2の世界はそれぞれ互いの反物質でできていて、
電荷の±みたいなもので引き合っている。
対消滅してエネルギーだけ残して完全に消滅。そのエネルギーを回収、解析して同じ物質で元の世界を作り直すのがオリジンであり、
エネルギーの回収解析までは成功したけれどそこでメビウスが介入、プラグラムをハックして3の世界を作ってしまったって言うのが流れじゃない?
0182名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 15:02:04.84ID:MCYbWea+0
>>177
その流れで合ってると思う
「再生」がどういう現象か全く不明なのが問題
「再生」=時間の巻き戻しなら衝突→再生の無限ループもあり得るかもねw
0186名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 15:50:12.51ID:l3sbIRGT0
ゴンドウは遠い未来で生まれてくるかもって擁護するけど
少なくともモニカレーが好きなモニカの娘のゴンドウとして生まれてくる確率は天文学的数字だよな
あの赤ん坊もあの母親から生まれてくる可能性もほぼほぼない
どう考えても死です
ほんとうにありがとうございました
0187名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 15:51:01.37ID:11W1jyW/0
アデルが妾腹だからないことはないだろう
そもそも2本編の時点だとブレイドとくっつくこと自体が珍しくなってるからもはやたいした問題でもないんじゃないか
0193名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:04:43.83ID:hTj8yXs50
>>149
あれもだいぶ眉唾だけどな
解析そのまま乗せてるっぽいのに日本語使われてるし二人にわかれたのにわざわざホムリって一度しか使われてない単語出てくるし
0194名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:04:44.54ID:hTj8yXs50
>>149
あれもだいぶ眉唾だけどな
解析そのまま乗せてるっぽいのに日本語使われてるし二人にわかれたのにわざわざホムリって一度しか使われてない単語出てくるし
0195名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:05:56.00ID:XS2QdpP10
設定間のピースを埋めるのが考察だけど、空白が広すぎて無理気味な想像上のピースで埋めてる状況に陥ってる
考察スレは妄想スレになって進まなくなった
0196名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:10:47.99ID:gD2L6FjN0
仮にDLCで補完したとしても穴だらけの本編という評価はもう覆しようが無い
キンハもFFも同等の理由で最新作が叩かれてゼノブレだけ例外とか通らん
0198名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:26:59.77ID:9o1p5Oyz0
王族のアデルやメリアを引き合いにレックス擁護してるけど
アデルは妾腹と言われメリアはユミアに暗殺されそうになったり仮面つけさせられたり決していいようには描かれてないんだが
0199名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:38:21.75ID:7gfKiK/90
3信の話題逸らしなんだろうけどレックス叩きたいならここでやってくれよ
荒らされてる上に過疎ってレス来ないからここに居座ってんのか知らんが
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/gamerpg/1644456306/
0200名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:39:03.71ID:RVz7jpUk0
ぶっちゃけ異世界の連中が嫁何人持とうがどうでもいいし…
絵面のインパクトで文句いわれてるだけだろう
成長させれば良いのにって思ったけどモデル作るのがめんどくさかったんだろうな
0203名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:43:31.86ID:0+0pgJLc0
2秒程度のファンサのためにsaitomにデザイン起こさせるかって言われたらするわけねーからな
わざわざミオをレックスの娘にしなけりゃいいんだがしたってことはなんかやりたいことがあるんだろ
もしかしたらノアもシュルクとフィオルンの息子かもなw
0204名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:44:59.11ID:BLc9rT4z0
ていうかそれくらいしないと1.2と繋げた意味ねーよな
ぶっちゃけ全く別の舞台の方がやり易かったまであるだろ
0205名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 17:50:48.97ID:7gfKiK/90
ランツの見た目とキャラの表面はラインなのに中身がカルナなのが歪で凄い嫌
最後の最後までヨランがヨランがってメンタル弱い面ばっか強調されて呆れたわ
0208名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:00:00.97ID:cKFDMjYF0
>>205
ランツがメンバーの中で一番何やりたいか分からんキャラなんよね
よく薄いと言われるセナだけど、むしろ誰かの役に立ちたいという目的意識が一番はっきりしている
まあそれが一貫しすぎてるせいで薄いんだが
0209名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:02:17.68ID:7gfKiK/90
>>204
商業的メリットがある
負けヒロイン戦争とか騒がれるのはモノリスの想定通りだよ
0212名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:14:48.38ID:ogWakGUb0
>>185
ゼノ2はクラウスが生物進化からやり直した世界だから、文化とか習慣なんて現実世界と共通点がなくても不思議じゃなくない
0215名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:25:00.15ID:uLVMd5ZF0
Zを倒して世界を元に戻したら、自分達やシティーの人達の魂や記憶がどうなるか、Zを倒す前にノア達がニアやメリアに納得できるまで質問してほしかった。
0216名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:29:37.06ID://4WA4L10
>>214
損な性格だな笑
0220名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:38:41.57ID:gtAPJD4P0
1も2も悪趣味な世界設定だけどそれなりにハッピーエンドだったから3のダイレクトで要素の説明ばかりでウンザリしつつも付き合ったのになんだこのビターエンドかなんなのかさえわからない結末はってなった
傘下スタジオなんだからもっと任天堂のゲームの作り方見習えよ
任天堂側のプロデューサーも作らせ方を考え直せ
0221名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:40:59.14ID:7gfKiK/90
高橋さんってネットの意見に流され易いのかね
TOZANとかネラーのクロスオタしか知らなさそうな言葉知ってたし、ゼノは哲学ゼノは哲学と一部の信者に言われてた所を3でノアみたいな哲学者の出来損ないを主人公にして来たし
今回の1と2の融合も前作のサプライズ要素がウケたから全面に出して来ただけなんじゃと思ってしまう
0222名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:47:08.25ID:nTA9y7RG0
3はなんか心に残るセリフやシーンってのがないよな
1なんてフィオルンザクッといかれたりオダマさん助けるラインとかカルナの気迫だ
リキの優しさやダンバンムムカの戦いやメリア陛下からモナド覚醒うおおおや
メリア兄上やエギルと和解からのシュルクドーンだのディクソン倒して止めだ止めだって座ってタバコ吸いながら終わったりとか
いろいろあるんだけどな
0223名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:55:36.31ID:y21SBx9F0
ゴンドウがエンディングで気にすんなみたいな事言うのがマジむかつく
世界が無くなんのにお前が決めんなよってノア達もそうだけど
全く感情移入出来ない
もっと葛藤する描写とか必要だったろ
0224名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:59:10.72ID:9o1p5Oyz0
サーガで善悪の彼岸とか力への意志とか副題につけてたのに今更何を
ギアスでもラカンって名前キャラにつけてたし
0225名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 18:59:27.35ID:gtAPJD4P0
>>85
普通はNPCについて行けという描写をしつつ目的地をクエストマーカーとして表示して目的地に着きさえすればイベントが進むようにする
十年以上前のスカイリムでも出来ていたこと
0226名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:02:59.83ID:l3sbIRGT0
爺さんがとぼとぼ歩くのを横でついて行けとか
何考えてそんな仕様にしたんだろうな
これがどう遊びに繋がるのだろう
教えてくださいモノリスソフトさん!
0227名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:03:07.40ID:18pyJvgL0
消滅が怖いってそりゃこええでしょうよ当然の恐怖だよと思うからそこから生まれたはずのZが何故かネットで頭の弱い奴を煽って変なことさせてニタニタしてる陰キャみたいな属性を付加させられて主人公らが消滅の事実にまともに向き合わないまま吹っ飛ばしたのが腑に落ちない
12世界の消滅の恐怖、再生が成功するかわからない恐怖、再生した自分を自分と言えるのかわからない恐怖、アイオニオン消滅の恐怖特に12世界にオリジナルが存在しないシティー民の恐怖等をちゃんと描けよ
ちゃんと描いてたら2やクロスにも通じる題材で集大成に相応しかったのに
0228名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:05:21.70ID:7gfKiK/90
消滅の恐怖は蓄積するのに何百年と続いてる戦争の恐怖は蓄積されないのか
0230名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:13:28.05ID:cKFDMjYF0
だから面白いものなあは言わせちゃいけなかったんだよな
ゼノブレイド3の設定は全部嘘ですって言うようなもん
0231名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:15:17.54ID:7gfKiK/90
狩野伝説のクソ映画ドラクエユアストーリーの「マッピングオフ!グラビティオフ!この世界は偽物!大人になれ(笑)」と異口同音だからな
0232名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:15:27.18ID:7gfKiK/90
かの伝説の
0233名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:21:03.40ID:nTA9y7RG0
>>228
多分そういう知識とか概念とか恐怖だのっていうのはゆりかごで都合よく精神制御されてるんじゃないかな
1期で生成するときにこの話題や事象には興味は持たないと決められてるとか

永遠に戦争するだけの知識と興味しか持たないように人を造ってると思うわ
0234名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:27:06.29ID:7gfKiK/90
>>233
でもミオ達がエセルのコロニーに足を踏み入れた時にモブがお前らアグヌスに知り合いが殺されたとか言って露骨に嫌悪感示して来る奴いたでしょ
0235名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:31:36.35ID:Kh2Nom1m0
>>212
あからさまにホムラとヒカリ両方とイチャコラしても二股じゃありません的な会話があるけどな
高橋がヒロイン分裂させたすぎてて忘れたみたいだけど

しかし分裂させたらただでさえ弱いキャラの個性が本当に外見だけになるな
0236名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:33:12.03ID:18pyJvgL0
>>233
火時計から解放された途端に色々始まってるから火時計で抑えてるもんだと思ってたけど作中で言及されてたか覚えてない
0238名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:35:30.89ID:7gfKiK/90
>>224
だからって哲学者ですとか言ってキャラ持ち出して来たのはノアが初めてだぞ
0239名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:41:08.25ID:nOsk8DcT0
>>227
10年の人生を満足行くまで繰り返せて平等だろう?とか言ってるのもアイオニオンってご存知?過ぎて意味不明だった
なんで歪んでるなりに幸せな世界を住人に提供してた系のラスボスみたいに振る舞ってるんだよ
0240名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:44:58.84ID:M3mhfRXd0
>>239
コロニーの上限数が明言されてるから世界のシステムに組み込まれてる人間も元の世界に比べたら少数で殆どは生まれさせてすら貰えてないだろうしな
0241名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:47:12.64ID:fgaYR9rY0
なんなら哲学要素なら2のレックスの方がよっぽど人生とか死生観に向き合ってたぞ
ノアは結局のとこ自分のことしか見てないからな
0243名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:50:12.60ID:tPiCxvOO0
哲学者のイメージってやっぱソクラテス的な方向かニーチェ的な方向だろ
要するになぜなぜおじさんかニヒリストのどっちかだろ
ありゃなんだただの論破王じゃねーか
それは哀しみだ、俺達は希望だってんな哲学者いるかよ
0244名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 19:55:04.60ID:nOsk8DcT0
兵士の死は偽りの死だって境地に至った上でおくりびとやってる精神状態はなかなか興味深い
ゆりかごのエセルを見た時点で笛辞めるレベルの出来事だったと思うんだけど
0248名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 20:27:11.72ID:M3mhfRXd0
普通にただ貶すんじゃなくてちゃんと理屈を付けた反省会でいいと思うが
0249名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 20:30:41.56ID:+/pmSUj50
理由を言っても何故か生産者のことになると発狂するやつがいるよね
0250名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 20:33:06.81ID:vNKKvsM30
久しぶりに来たんだが生産者って何?
0251名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 20:36:25.33ID:eyOSu0IX0
初期のノアはまあ哲学者志望って感じはするわ
でも行く先で出会う人に順番に洗脳されるだけだった
よく分かんねえけど敵軍の奴にも笛吹いてやるわの頃が精神的に一番マトモまである
0252名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 20:37:48.17ID:M3mhfRXd0
>>249
その話題に取り憑かれてんねぇw
どれが理由かな?いっちょ答えたるよ
0253名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 20:58:38.67ID:y+DEUTKU0
考察スレの奴ある程度こっちに流れてそう
考えれば考える程脳死させられるシナリオなのはあいつらが良く分かってるだろ
0255名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 21:01:28.38ID:pyclKt9l0
なあに読解力さえあれば全て読み解ける
0256名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 21:27:59.84ID:vt1t7cxC0
くそつまらん内容だから考察する価値がない
ゼノブレイドの集大成がゴミとか酷いゲームだろそれは
0257名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 21:31:56.42ID:La37Vgk40
今作で示されたこと
1と2の感動のエンディング→どっちの世界もあの後そう遠くない未来に消滅します。でもすぐにコピーが生成されるから大丈夫(?)
1主人公→1ラストで世界を解放した救世主と皆思っただろうけど、実はあれが世界消滅のトリガーだったんですよ
2主人公→例の写真

改めて振り返ってみると凄いな
0260名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 22:28:32.30ID:RztNZggh0
無駄部分削ったら4話半で終わりそう
0261名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 22:47:23.99ID:vNKKvsM30
こんな糞ストーリーなのに無駄にムービーが長いのが酷い
0262名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 22:55:18.01ID:cOMpk3p30
何故こうなったかの説明と反省が無ければ次は買わん
0263名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/16(金) 22:57:14.33ID:fgaYR9rY0
集大成って言っときながら一番シナリオの質が悪いし戦闘システムは簡易化してるだけでDE 2の劣化品だろ
0266名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 00:04:38.19ID:Y1EpH7MM0
今作の結末は真女神転生2のロウEndを思い出す。ノアの方舟モチーフだしな
違うのは真女神転生2は大多数の人命が救われるトゥルールートが用意されてるのに対して、こちらは消滅ルート一択なこと
0268名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 00:10:23.50ID:dlzScKrx0
クソ長ふわふわ問答ムービーがオナニーすぎる
マジで何を思ってあの長さとつまらなさのムービー群をゲームに入れようと思ったの
JRPGあんまやらんから知らんだけで割とあるのかなこのぐらい
少なくとも1、2ではなっっがと思うことはなかったんだが
0270名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 00:32:01.05ID:G1w778KO0
入り組んでるも思われる設定に対してシナリオがついて行けてないし物量詰めるのが目的のゲームデザインといい
ある意味ではゼノの集大成なのは間違いない
0273名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 00:51:08.69ID:opz0zVFc0
ガストのやり方が一番いいと思う。
旧シリーズのターン制バトルが好きだった人にはソフィー2を出し、ライザのATBが好きなファンには集大成の3を出す。
1で好評だったシャナのシナリオライターを3で再登用する。2で好評だったバトルを3でさらに発展させる。マップはソフィー2で好評だったシームレスマップにしてアトリエ史上最大の広さにする。
全部ファンの声を聞いて好評だったところをプラスしていく感じなんだけど高橋は好評だったところを全部ぶっ壊して未完の別物にしちまうからな
0274名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 01:33:50.03ID:I3JJ04od0
2はなんだかんだ終盤の熱量とかはシリーズ随一だと思うぞチュートリアルとか文句言いたいのは結構あるけど1超えてやるって気概は随所で感じる
3は過去作超える気概が何も感じんけど
0275名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 01:35:29.41ID:Y4+Arj3T0
チュートリアルなんてどうでもいい
2はとにもかくにもフィールドスキルがゴミ
こいつのおかげで周回したくない
0276名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 02:03:09.01ID:dyUoAAH50
ブレイドの付替えくっそ面倒くさかったよな
0277名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 02:15:28.50ID:mebrWi/t0
ストーリーが酷いのもあるけど、ゲームデザインも酷い。
コレクションアイテム→フレーバーテキスト廃止、エリアごとのコレクション廃止。
ゴールド→ショップはあるが序盤ですら買い物しない。食事と終盤の収容所拡張以外でお金の使い道がない。そもそも食事は最近までバグで効果なかった。
町→トレードによるアイテム交換廃止。店の権利書廃止。時間帯による変化がほぼ無くなった。NPCは動き回ったり家から出るのではなく距離で沸いたり消えたりする。
消耗品→食事効果の種類が戦闘の報酬(経験値、ゴールド、アイテム)のみになった。
育成→クラスのレベルのみ。アーツレベル廃止、イデア廃止、キャラクターごとの成長要素廃止による無個性化。
カスタマイズ性→武器・防具廃止。ジェムは87種→20種と激減。
素材→同じ名前で複数のレア度がありながらレア度に上位互換が無い。ただの水増し。
戦闘→こちらが7名なので、普通に編成しておれば殆どの戦闘で操作しなくても勝てる。編成に工夫したら最強のユニークすら操作しないでも勝てる。
他にもあるけど、もういいや。
正直、DLCでどうこうできるレベルじゃない。
0279名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 06:42:00.72ID:hO9wqiXp0
ゼノブレ3をしながら
漫画を読む
スマホをいじる
部屋の掃除をする
テレビを観る
昼寝をする

アマゾンやユーチューブでは神ゲーと絶賛されてるのに、俺は夢中になれなかった
何でユーチューブでクソゲー評価してる辛口な人居ないのか不思議
0280名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 07:08:02.83ID:G1w778KO0
つべでゼノブレイド3 感想で調べると一番上に出て来るのピンプロの動画だけどね
0281名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 08:20:49.41ID:cHRL7rwo0
>>277
批判の的になる事もあるがブレイドシステムもモンスター育成を穴埋めでしていく感じが楽しかったな
0282名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 08:52:39.28ID:mebrWi/t0
>>275
フィールドスキルがゴミなのは同意だけど
2週目からはブレイド揃っているから楽だろw
まあ、発売当初はそもそも2週目(Advanced New Game)すらなくて唖然としたけどw
0283名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 09:11:38.44ID:dlzScKrx0
>>277
フレーバーテキスト無いのがっかりしたわ
世界観ふわふわだから書きにくかったんだろうか
同じ素材のレア度違い水増しはほんまゴミ
序盤は存在に気付かず素材持ってるのにジェム作れねえってなってた
0284名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 10:14:49.89ID:wfcTqCwo0
3が出ると知ったときはメリアとニアが敵対していて
「1と2をつなげる物語」だとかの売り文句もあって
ズンパス予約もノータイムで決定したよ
情報遮断のためにネットもほとんど見るのやめて指折り数えて待ってたのにこの出来だもんなぁ
正直3単体がガッカリの出来なら金ドブのダメージで済んだけど
過去作の余韻も壊されてシリーズ自体に泥を塗られたのが一番きついわ
0285名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 10:38:22.37ID:UgMgO3fN0
ニアもメリアも自分らの世界がどうにかなればこんな世界どうなろうと知らんってスタンスなのは分かった
最後のシーンでも私らは別にいいけどお前らいいの?って適当に確認してただけだし
まあ1と2かあるいは両方の世界に思い入れがあればプレイヤーも同じ感想だろうし仕方ないね
0286名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 10:40:01.13ID:UgMgO3fN0
1か2か
0287名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 11:05:22.88ID:mebrWi/t0
>>285
王族なんだから自国の民や国土が一番大切なのはあたりまえ。
アイオニオンとかいう歪な世界がどうなろうとしったこっちゃないのは当然でしょう。
ほんと、このゲーム虚無感すごい。
0288名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 12:13:55.67ID:83bT+d2J0
ゆりかごから出てきた人間はオリジナルが1か2の世界にいる筈だから悪い夢でも見ていたと思ってね扱いなのかも
ニアやメリアも含めて各自の記憶も世界が衝突する前の記憶に戻るんじゃない
アイオニオンで経験したことがオリジナルの人格にも上乗せされたら普通に考えて精神おかしくなると思う
オリジナルのノア達なんて10代前半の子供だしそんな子に使い捨ての駒として何回も生き死にしたとかミオと子供も作ったとかの記憶上書きされても戸惑うよ
シティーの人間の扱いについてはアイオニオンと一緒に消えた以外想像し辛い
ラスボス撃破後の話の流れについては大まかな流れ以外は作ってる側も何も考えていなかったのではないだろうか
0289名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 12:34:20.66ID:Y7M8TJjP0
世界が分裂するだけでシティー住民じゃない自分達はそのままみたいな前提で別れの会話してるのも違和感凄かったし雰囲気だけで書いてるなこれって思った
0290名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 12:38:45.90ID:0wDDd+yT0
ここと本スレの温度差はほんとすごいな
自分は最終的にはよかったと思ってるけどUIとムービーの長さだけは失敗だと思ってる
あとレベル下げの解放はクリアでなく途中でできるようにしておくべきだったと思う
最終話とか道中のレベル差がありすぎて戦闘がいまいち面白くなかった
0291名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 13:17:50.99ID:k/axtmyB0
結局ゼットさんはノアold fellowタイプなの?
だからノア個体は幼少から考えるキャラ設定なんだろうけと分かりにくいよ
あとチューやノアの説教長めムービーよりメビウス倒すたびに世界を紐解く設定資料みたいの入れといてほしかった
それで最後2つの世界はぶつかって再構成でノアkidはその後の世界と判断したけどexpandの最終更新までには答え出しといてや
0296名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 13:49:15.25ID:Bxipp+nU0
敵が何やってるのか解らんしずっとゴリ押しだったな
もっと回避しないとヤバい技とかあって対象したかったw
0298名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 14:07:27.66ID:LeYLcJ2x0
>>293
流行っているか?
人気作で作品内の謎が放り出されたまま終わったのはベルセルクぐらいでは
作者が急死が原因だが
0299名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 14:09:58.70ID:zMa85dtG0
>>293
今流行の作品でそういうのあったけか

そういう語らない作品でぱっと思いつくのはSpec Ops: The Line(2012)かHotline Miami(2012)だけど、どっちも10年前のゲームだし
ただ単純に俺が好きなシリーズ物以外で新作追ってないってのもあるけど
0300名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 14:13:58.41ID:U5NO7x+r0
エヴァみたいに難解なワードを散りばめて想像してもらうっていう手法はある
ただこのゲームはわかる範囲でも理解できない行動を取る人物ばっかりだし
0301名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 14:26:41.01ID:i2ajbJEM0
エヴァはむしろ難解なことしたのは20世紀で終わらせただろうにな
謎だらけで意味不明のQはボロクソだったじゃないか
0303名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 15:04:03.16ID:a5tM7v7c0
昔からよくある手法ではあるけど
例えばエヴァのヤシオリ作戦でもでもなんとなく見て細かくは分からなくても何か凄そうな敵が攻めてきて、それは遠くからの狙撃で勝負に出なくてはいけなくて、辛くも成功するけど綾波が心配で、普段気弱なシンジが火傷しながらもハッチを開けて何かいい感じの二人って感じで輪郭だけでもエンターテインメント性が読み取れる楽しめる作りになっている
スポーツ漫画や将棋漫画をルールが分からない状態で見ても楽しめるのだって雰囲気作りにしっかり力を入れてるからなのにゼノブレ3は謎な部分全部無視した時に得られる楽しさが本当に薄かった
個人的に1話まではそういう楽しみ方で見れたよ
0306名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 15:18:12.42ID:G87ZukGt0
そういや蝕とか体の刻印とかベルセルクっぽい事言ってなんも意味なかったあれなんやったんや蝕言いたいだけか?
0307名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 15:35:50.18ID:KcWCKmip0
命を背負って聞いててもそれに見合うゲームシーンが思い浮かんでこないので心が騒いでこない
名冠finaleもセナ…セナぁ!とかの死にボイスばかり脳内再生されるw
0308名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 15:40:53.93ID:xpeAh0ND0
日食のことじゃねーのシティーでも蝕の日って言うし
あんだけ意味深に言ってただの自然現象かよとは思うが一応ミオの死期ではある
0310名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 15:50:47.79ID:aNV8D6gZ0
>>307
俺も思い出そうとして思い浮かべるのがPVの戦闘画面初見せ時にかかったとこだわw
0311名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 16:15:54.77ID:SYWYYFt50
ゼノブレ3に近い作品って言うとMOTHER3を思い出すな
あれも焦らすだけ焦らしてブン投げたせいで賛否両論起きたRPG
本スレに15年以上粘着しているアンチを生み出すくらいには禍根を残した

元スクウェアスタッフ製作だとかUIがクソだとか妙な類似点が多い上に結末もゼノブレ3と近い
スレの流れも大体こんな感じだった記憶
0313名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 16:47:59.01ID:Nxfy2gxK0
私のイギリスからのTwitterのフォロワーで、「ニアちゃん好き好き」言ってた人がゼノブレ3出た途端「ミオちゃん好き好き」言い出すかと思えばすぐゼノブレ3に飽きたのか「メリアちゃんすきすき」言い出してて

やっぱその程度のゲームなんですね
0314名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 16:54:16.44ID:gtqynzKR0
>>313
ミオちゃんに行かなかったからその程度は面白いわw
0315名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 17:22:29.10ID:TlZbUoIw0
真面目にミオに何の魅力があるのか分からないんだけど俺がおかしいのかな
0316名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 17:46:46.84ID:wq0nbuSJ0
今までの作品に比べて実際の10代に居そうな適度な実在感と距離の近さだろうなー
あと若い女性キャラのほぼ全てに言えるけど魅力の5割以上は見た目だね
特別自分も好きではないけど気に入る人が居るのは理解出来るよ
0317名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 17:52:53.81ID:i2ajbJEM0
>>315
ロングヘアミオは外見は好きだ声も好きだな
キャラの中身は…さっぱり全然魅力を感じないな…前のコロニーいた時のプライド高くてツンツンしてた時の方がキャラ立ってて魅力的に感じたくらいなんもないな
0318名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 18:07:19.61ID:Y1g9StUU0
ロングミオってそれエムやん
0319名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 18:13:36.84ID:i2ajbJEM0
>>318
あそこでパワーアップしたのかと思ったら使わないタレントアーツ増えただけだしあの服装使えなくなるのも意味わからんし
0321名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 18:31:19.25ID:dyUoAAH50
>>320
やっぱりミヤビが正ヒロインって分かんだね
ついでに主人公も交代で!
0324名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 19:24:47.93ID:X1aZtSLG0
NMみたいな周りに迷惑かけながら二人の世界に入り込んで、好き嫌い繰り返してる阿保ップルがまじうざい
0326名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 19:28:14.70ID:RHC2+4kJ0
エヌとか言う小物が最後の最後でいいとこ持って行ったのもクソ
想いから生まれたから俺らならゼットを何とかとか何言ってるのかもさっぱり分かんね
あんな基地外に死んでも寄り添ってしまうエムにDV夫の嫁みたいな悲哀を感じた
0328名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 19:40:11.92ID:6fnXBGoI0
ノアもミオもNMにキャラ喰われた感がある
今までの積み重ねとか関係なくあの2人へのアンチとしてのポジションしか無くなってた
その他4人はポジションすら無いんだけどね
0330名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 20:02:58.83ID:pdMP/SNZ0
>>329
シュルクやレックスの様な掴み取った未来感全く無いよな
何度も生まれ変わってるからいつか運のいい個体がどうにかするでしょう程度の話でそこ突かれないためだけに消失現象がある感じ
0331名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 20:07:46.36ID:KcWCKmip0
偶然の出会いが未来を変える物語はよくある
でもその未来の変化を否定してるのがよりによって変化したヤツなんだよね
0332名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 20:13:13.66ID:FfYagxAf0
シュルク自身の未来視とかプネウマみたいな分かりやすい後半に差し掛かる覚醒イベントがなし崩しの終の剣抜刀なのがもったい無さすぎる
0335名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 20:54:18.85ID:dyUoAAH50
うーんノアとミオが魅力的に作れなかったなぁ
せや!6人が主人公ってことにしといたろ!
0336名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 20:58:06.97ID:NrjrKBvo0
>>268
3のムービーがスマホタイムとかよくいわれるのは退屈で中身のないふわふわした会話がムービーの8割くらいしめてるから
0337名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 21:03:07.27ID:dlzScKrx0
>>335
6人のセリフ量なるべく均等にしましたとか言ってたっけ
よく喋るのが自然な奴もいれば口数少なく態度や行動で表す奴もいるだろうに
結果ノアミオは主人公ヒロインにしては薄いしランツセナみたいなポジションの奴は結局薄いままという
0338名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 21:07:29.83ID:4VHGlkDU0
ユーニタイオンもだんまりのままノアの金魚のフンとして世界消滅させる異常者だしな
見事に全員失敗してる
0339名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 21:34:28.02ID:G87ZukGt0
今までZ倒せなくて繰り返しバッドエンドに闇落ちしてたNさん急に想いは想いでしか倒せないとか言い出して幽体離脱するのなんなん
0340名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 22:31:41.61ID:63PDtO0N0
正確にはあれは願いだからお前たちの想いは届かない同じ願いである俺たちなら~みたいなセリフだな
これ言ったエヌとかいうやつは5章では願いなど夢想 夢に力などないとか言ってるんだがなw
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 22:54:51.34ID:xVVOith50
この賛否な感じゼノサーガ1っぽいわ
ゼロから特異な構想練り上げて宇宙空間作れるのは才能だがドラマで賛否分かれるのが高橋さんだね
でも1はムービー演出良かったよ3の演出したの誰だよ
ムービー信じられんくらいだるかったわ 
ノアはじめ会話がくどくてくどくて文字通りあくびが出たワイ
0343名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 22:57:10.96ID:OaDrvegy0
RPGでこんなに気持ちが冷めたラスボス戦初めてだよ
同じくスマホいじりながら、ハイハイこいつら何度同じこと言ってんの?と思った
0345名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 23:21:29.06ID:2I5Gefxn0
今回のシナリオの酷さって、高橋が枯れたってことなのかなぁ?こんなことなら1と2に絡めないで欲しかった
0348名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 23:40:24.97ID:1Lm/UZIQ0
ぶっちゃけゼノブレ3のストーリーよりライザ1のほうが深いと思ったわ
やっぱプロの作家がかかわるとおかしなセリフ、破綻し設定とかないから説得力がある。
0349名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 23:52:29.99ID:dyUoAAH50
マジで今作に絶賛どころか評価すら出来るとこってあったか?レベルだからなぁ
0351名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/17(土) 23:59:04.25ID:RPaHH03J0
壮大な物語を作りたいなら小説一作書き起こす位あらかじめテーマも設定もそれを表現するために必要なイベントも作り込んでほしかったわ
素人目にもストーリーの破綻やあらが見えてプレイしながら虚無感に苛まれるゲームなんて誰も望んでない
0352名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:00:12.06ID:z6BTajo10
>>349
フィールドがくそ広いことが信者さんたちは自慢のようです
でも3のフィールドって敵の配置密度以外はすっかすかなだけだから単に移動がだるいだけなんだよな

めちゃくちゃ広いフィールド(無駄に広くしすきたせいで起伏がない景観ばかり)のうえでひたすら全て無駄になるエーテルチャネルみつけてと笛吹いてコロニー絆あげろっつわれてもそれ楽しいか?ってなる
0353名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:02:49.28ID:zWnzROIK0
フィールドが広いって意見がもう既にゼノブレ2しか知らんにわか発言っぽくてな。話にならん
敵の価値を設定したせいでむしろフィールドの探索価値狭めてたり
死体探しのおくりびととかゴミだらけのコンテナ・宝箱、何の価値もないエーテルシリンダーって最低だろ
0354名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:06:10.74ID:zWnzROIK0
1、クロス、2の時あんなに誇らしげに「広大なフィールドはいくらでも作れるが立体感を重視してます。1は登ったから2は降りるのをコンセプトにしてます」
とか毎回インタビューで答えてたのに3は平坦でのっぺりしたなーんも刺激のないフィールドがシナリオ解禁で実質一本道で続いてくの、センスの崩壊にも程があるだろ
0355名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:06:38.32ID:IKTCWK1H0
というか今作はフィールドがでかいだけで景観とか工夫がない上に敵密度高いからフィールド自体の魅力はむしろシリーズでもかなり下だろう
全体的な魅力なら1のフィールドの方が上だし景観の雰囲気なら2の方がいい味出してる
0356名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:06:52.89ID:z6BTajo10
JRPGのオープンワールドって1みたいに歩いてるフィールドがそのまま世界観に直結してる設定じゃないならとくに必要ないとおもったな
オープンワールドゲーの利点ってその世界に没入させるのが一番の目的だから舞台の世界観伝えるのが適当なまま進行するなら何の意味もない無機質な荒野としかならないんだよ
0359名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:09:05.55ID:zWnzROIK0
>>356
1もクロスも2もオープンワールドの意味あるけど3は全くないよな。
世界観とマッチングさせる気がないなら意味がない。
単なるボリューム水増しのためのセッティングがオープンワールドが適してるってだけ。
つなみらでアルファ版マップだった巨神肩リファインした時に頭からその辺すっぽ抜けたんじゃね。
0360名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:21:59.12ID:1E1uHtG+0
>>344
何ブチ切れてんのおーこわいこわい
同じ高橋作業だから比較してんだよ
お前こそ崖から落ちて勝手に死ねドオタクが
0361名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 00:41:10.40ID:7SE2xjml0
>>355
サフロージュって2の方が見映えが良くなかった?と思った
あとやっぱ2はBGMが強くて魅力押し上げてるわ
1は世界設定とストーリー進行に合わせたワクワクする造りが素晴らしいしクロスはどこを切り取っても絶景なグラフィックと探索の自由度が最高、この二作はフィールド上のユニーク(オーバード)の存在感が強いのもいい
0363名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 01:03:35.29ID:wdSHQE/u0
ゼノサーガは半分嫁脚本
ギアスの原案も嫁だし他に設定を補強してくれる人がいっぱいいた
やっぱ一人で考えるのって限界あるよね
0364名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 01:08:27.63ID:zWnzROIK0
>>363
やたら勘違いしてる人多いけど高橋ってそんなにSFに造詣深くないんだよね
ゼノギアス・ゼノサーガのSF設定考えてた人は全く違う人だった。もう退社してる。そりゃいつまで経っても当時の設定を違うタイトルまで使い回すわけで…
0365名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 01:10:28.86ID:WBCnzsf40
マップについては過去作で見かけた構造物等を目にして何故ここにこれが?とワクワクした瞬間もあったけど過去作の世界同士が衝突した際にオリジンが予定通り動かず融合した世界ができちゃったからですと言う割とそのまんまなアンサーにがっかりした
巨大な生き物の上にある大地ってコンセプトもなくなっちゃったし過去作の外観を流用してるから目新しさにも欠ける
あと走る速度が遅すぎ
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 01:10:35.68ID:7SE2xjml0
そういえば2の原案っぽいソーマブリンガーも嵯峨さん脚本だっけ
思ってたより高橋監督って凄い人じゃなかったのか…?
0369名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 01:47:06.63ID:4/VVt7Hr0
砂漠のナギリのイベントでいく所の扉アイコンがマップで見えてるの嫌だった最初に砂漠行った時は絶対入れないのに表示してるのやめてほしかった
0370名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 03:25:06.43ID:9olhdKLO0
フィールドに魅力を感じないのはBGMのせいだと思うわ
ガウル平原やグーラ領聴くと迫力と壮大さがレベチすぎる
作曲陣は同じだったと思うんだが……糞笛縛りが個性殺してるんか?
0372名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 03:39:17.43ID:4BkUS1Cy0
サイドストーリーランツで雑に出てきて終わる新コロニー
火時計壊しても警戒レベル上がらないしコロニーもキズナグラムも増えない
ランツの最後の発言それっぽく言って想像にお任せしますの投げっぱなしオチ

サイドストーリータイオンでイスルギが語る過去話でゆりかごがでてくる
イスルギゆりかごって単語も意味も知ってるなら最初から教えとけよ

ほんっと脚本ガバ
0373名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 04:32:10.29ID:0ReK4abT0
パーティーメンバーのセリフの量を均等にとか
ポリコレみたいで嫌だな本当
キャラの自然な動きではなく人為的な手を加えてキャラに喋らせたシナリオなんか良くなる訳がない
0375名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 07:15:39.34ID:9RbZAqHK0
>>365
それも含めちゃんと答えが出てる謎ほど肩透かし感が凄い理由付けばかりだったね特に1.2関連
初報PVで1番ファンに考察させたであろう戦争を主導してる女王の正体がただの機械ですってのも何の捻りも無くてがっかりしたよ
0376名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 07:53:20.93ID:ACAEyyKY0
囚われの身でも情報収集が可能で自壊させることもできる機械女王はなんのために用意されて運用されてたんですかねえ
面白いから?
そしてゼットの支配するアイオニオン自体が消滅現象でやばい設定なのにどうして消滅兵器なんて作って使うの?そもそも何目的?やっぱり面白いから?
0381名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 09:38:13.14ID:dH4Na+jK0
メリアのところにモナドRがあるならニアにはホムヒカの剣で良かったのに何で写真にしたんだよ
0383名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 10:03:44.25ID:VdkiWYvQ0
何となく高橋ディレクションの最終作になりそうな気がしてる
シリーズ終わる訳じゃ無いけど僕にとって一区切りってそう言う事なのかと思うし
高橋本人も僕らのストーリーなんて良くて当たり前と以前のインタビューで豪語した以上、3のメインストーリーが明らかに力不足なのは自覚してるだろうし
0384名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 10:51:11.76ID:3yMQmySh0
ceroZ作りたいらしいし4は監修程度になるかもな
それこそがゼノブレイドを未来に羽ばたかせるって言葉の本意かもしれない
もう55くらいだろ高橋も
0388名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 11:50:49.93ID:VdkiWYvQ0
若い子に前に諦めず前に進んで欲しいとか、インタビュー見てもそんな人だっけこの人って感じが付き纏うな
エログロ18禁で好き放題やりたいとか別インタビューでは答えてるしいまいち真意が読み取れない
本当に今やりたいことやれてるのかね
0389名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 11:59:22.67ID:bg7+XMy10
今回も大して売上伸びてないよな。FEぐらい売れるようになって欲しいよ。あっちも覚醒前は古臭くて、任天堂から切られそうなレベルだったのに
0390名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 12:27:23.48ID:9olhdKLO0
生首コレクションとか子供の自殺とか性癖漏れてるっぽい部分あったから
本当はああいうのをボカしなしで山盛りにしたいんじゃね。ソイレントシステムにランツぶち込むとかさ
0392名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 13:04:55.42ID:uMJM+r4u0
生首コレクションはまさにとってつけたような「なんでこのタイミング?」ってときに急に自分語り初めて
内容に全く意味がない上その5分後にゲームから永遠に退場するからほんま無駄情報
こっちはただでさえニア助けるところをヨランの横槍でイライラしてるタイミングなのに敵キャラの性癖なんかどうでもいいわ
そこに使った尺をセナに使ってやったらどうだ
0393名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 13:17:28.08ID:v3QXb8770
セナに関してはこれが私!で自爆未遂して終わるとは思わなんだ
ランツ側が慮ってくれるだけかつ言ってることミオと同じ
ランツの言葉だから届いたって思おうにも背景で筋トレしてるくらいしか絡みねぇぞ
いやだから最後の会話でも筋トレ出すしかないんだけどさ
0394名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 13:33:25.89ID:WBCnzsf40
生首コレクションとかDのキャラがイキってる系で全然怖く感じなかったな
他にもオカマキャラとか語尾がなんだなキャラとか悪い意味でテンプレで古臭いって感じた
高橋がやりたいことをやってますと言うので濃い設定・物語・キャラクターとかを期待してたけどどれも全然駄目だった
自称集大成の3までシリーズをやってみて高橋が優等生扱いしてる1が総合的な出来が良くてシリーズの中では名作と呼ぶにふさわしい物だったと感じさせられて皮肉なものだなと思った
脚本担当は刷新して欲しいし1や2みたいにムービーのコンテも飽きない魅せ方できる人間にやって欲しい

>>388
1行目については高橋も歳を取ったってことじゃない
3的にいえばローカ
0395名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 13:45:20.07ID:OWz5VLl30
エヴァとかfateの成功を横目に見てコンプ感じてるおじさんたちが集まってる
モノリスって俺の中ではそんなイメージ
0396名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 13:52:18.51ID:xAcc7x/Y0
>>389
売れなくてざまあとしか言えんけどな
何を勘違いしてるのかしらんけど大した売り上げでもなくニッチなゲーム性のくせこれの信者のいきり散らしと他ゲーマウントときたらほんまひどいから
0397名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 13:57:17.41ID:cMqV2Mkw0
1のときは広いフィールドも仲間と連携するバトルも新鮮だったけど
12年経っても進化してないどころか良さを消してるんだからなあ
0398名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 14:06:56.75ID:l31WcIRp0
JRPGってこの世界に住んでみたいってとこまで没入させて魅力的な世界にキャラに愛着沸かせたら作り手からしたら勝ちだけど
3の世界にそれ、あります?
0400名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 14:13:11.28ID:xAcc7x/Y0
1と2はキャラにもフィールド(世界)にも愛着沸いたよ
出来は劣化してるって言われた2でもなんだかんだ世界観に魅力はあったからたまにプレイしてグーラとかいくと帰ってきたって感じある

3って1でいうなら中央採掘場あたりのなんの印象にも残らん味気ないところをひたすらフィールドでだらだらだらだら歩かされる感じ
0402名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 14:24:38.85ID:x+hkEzZm0
最後の写真でやりたかったことってレックスとニアの子供見せてクリア後イベ含めたミオの出自匂わせがしたかったんだろうしホムヒカの剣だけにするのは無理だろうな
あれが開発のこだわりたい部分ならどれだけ文句言おうとレックス大勝利エンドは変わらないんだよな…せめてホムヒカの子供は年齢ずらしておけよとは思ったが
0403名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 14:25:40.98ID:KLIBnpMr0
>>392
>>394
ディーのコレクションのくだりはベタだし世界観と合ってなくて恥ずかしくなったな
最初から消えかけてた設定だけど命が取れない設定ともやや矛盾してるし
0406名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 14:54:50.94ID:ACAEyyKY0
>>400
各タイトルの一番退屈なあたりだけ煮詰めたようなマップだった
ザトールとかインヴィディアは今でも起動して見に行きたくなるけど3は特に無いな
どこ行ってもテクスチャ貼った荒野って感じ
0407名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 15:00:19.25ID:n1aKEh5R0
ディーは最初何もかも因果の流れを知ってる風な感じで登場してウロボロスが目覚めるのも分かった上で遊びに来た強キャラって印象だったけど、1話とそれ以外で設定変わってないか?
お前らは2人で融合してやっと俺と同じってワケとかいうセリフもヨランと合体しながら言ってたわけだし
2に例えるとメツの行動理由が世界破壊したいから以外に何の含みもなくてニアに細胞破壊されて崖から落ちてそのまま退場させたかの様な無味キャラだわ
0408名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 15:02:53.88ID:n1aKEh5R0
もちろんモナドは持ってないし仲間もいないし似たような500年生きてる奴らが後20人くらい出てくる
0409名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 15:30:41.16ID:ylpvr98c0
>>402
そもそもミオがニアの娘だったとしてその設定に何の意味があるの状態なんだよね
あの写真はカプ厨の皆さん平等に愛し合っていますから安心してくださいと伝えたかったんだろうけどこんなので喜べるのか疑問に思えた
あるいはハーレム好きに向けたサービスのつもりだったのかな
本編では2で苦言を呈されたであろう気持ち悪い描写を自重できてた印象だったけど2が絡むと全然駄目でいっそ笑えるかも
0411名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 15:47:45.32ID:x+hkEzZm0
>>409
まぁ実際ネット見ると写真に対して肯定的な反応もあるしネタとして処理し笑ってる人もいるから一応喜んではいるんじゃないか
嫌いだって人もいるけど結局は少数派だし肯定的意見に流されていくんだよな
0412名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 15:50:03.22ID:okUXi1w20
ぶっちゃけどうでもいいからな
このスレでもさんざん言われてるけどそれよりシティーとやってきた事消し飛ばす方がビックリしたし
0418名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 16:28:49.66ID:B6DjvS6r0
>>407
空中にサイン出して世界が敵だってドヤ顔した割に他のメビウスさん方は一部を除いて積極的に関わってこないのDの空回り感あって可哀想だった
というかムービー作った後に設定変わった感ある
てっきり火時計兵士からは怪物にしか見えない呪いの類やメビウス全体への強い命令かと
0419名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 16:53:46.72ID:x9kHddeZ0
>>418
あのサインは後にヨランが僕は違うやり方をするよと言い出した所でサイン自体に狼煙としての役割以外の効果は何もない事が分かる
皆さんやっちゃってください!の合図だからまぁ大口叩いた割にダサいわな
狂人キャラにするならメビウスなんて関係ねぇ俺1人でウロボロスは潰してやるみたいな制御の外れた暴れ乱入キャラにした方が話を回しやすかったと思うわ
0420名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 17:00:05.68ID:5S0+WIWe0
もはやディーって誰だっけ感
シナリオの中身が薄いから何も印象に残ってない
特にメビウスとかいう三下の名前は覚えてない
0421名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 17:04:56.23ID:Tvk8UVJf0
オマージュはやり過ぎるもんじゃないな
フィオルン特攻パクって死ぬ2ヴァンダムの骨格使い回しおじさんとか
ディーなんかムムカ意識し過ぎて死に際までそれとは思わなかった
ただでさえ既視感のある世界観なのにキャラまでそれだとオリジナリティを薄めるだけだった
0425名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 18:17:20.23ID:8BUBW37w0
温泉に先客かぁ
殲滅じゃぁ!

コイツラほんま。。。
0427名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 19:08:58.64ID:nMWwUyAe0
>>425
そこは温泉でみんななかよしって流れにしとけばいいだろって思ったわ
なんでわざわざぶち殺して入ろうぜってシナリオにしたのかw
0429名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 19:26:15.95ID:8BUBW37w0
>>427
ほんまそうよなわざわざそんなイベ入れなくてもと思ったわ
あとセナミオが温泉入るの躊躇してたのにムービー終わったら入ってたぽいのがモヤモヤしたわ
初期の着替えの時の反応とランツの反応とチグハグで見せる見せないが中途半端でもうサブイベ消化すればするほどゲンナリしてくる
0430名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 19:27:42.44ID:7oiQzjjn0
Amazonだと高評価ばかりだね
確かにそれなりに面白かったけど絶賛するようなゲームじゃないよ
素晴らしいとか神ゲーとか普段どれだけスカスカなゲームやってんだよ
0431名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 19:28:45.29ID:8BUBW37w0
>>428
これならみんな幸せだわ
0434名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 19:59:54.55ID:tDk6Vcbt0
大幅値引きセールで有名なSteamでもゼノブレ3みたいにここまで短期間で値下がることねぇもんなぁ・・・
0435名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 20:10:54.53ID:mWDkOfqa0
風花雪月無双も最初の数カ月は一部のアンチが大暴れしてたけど
最近はゼノブレ3に移ったみたいで空気になったな
0438名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 20:53:54.67ID:rC35SDE80
>>425
ソシャゲのシナリオかよってぐらい無理やり戦闘入れてくるからな
肝心の戦闘もオートだし、まじでソシャゲを開発してたんじゃないかってレベル
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:12:07.80ID:8BUBW37w0
>>438
あー無理矢理な戦闘の入れ方はソシャゲぽいって言われるとマジでそうやな
というかそう言われるとこのゲームのシナリオ全部ソシャゲ臭がしてきたわ
0440名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:22:30.67ID:abJe3OOx0
戦闘がマジで面白く無い
遅いしごちゃってる癖に位置指定アーツとかマジでクソ
0441名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:26:31.68ID:8BUBW37w0
戦闘つまんないよなあ
今サブクエこなしてるけど戦闘はもはやオールオートでほったらかしだわ
強制マニュアル戦闘でもほったらかしでサブクエはほぼスキップ…
こんなゲーム本当に初めてだわ
0445名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:42:20.09ID:WLJd0XV50
ハードでやっても敵堅いだけで時間無駄にしてる感が凄いんだよな
単調さというか調整不足の雑さがもろに出てる
どの難易度でもつまらんからイージーでオート、ユニークとかボスは放置でいいってなっちまった
でどうにかクリアまではやったけど……次回作出たとしても発売日買いはもうしないわ
0446名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:45:33.17ID:fd31mOJS0
あとコマンドかアクションかのどっちかに寄せればもうちょい操作してる感というか戦闘に貢献してる感出せたんじゃなかろうか
ボーッとオートアタック眺めて目押しでスキルポチポチとか令和になってまでやる事じゃねーと思った
0448名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:47:23.23ID:9olhdKLO0
プレイ中どこを切り取っても常に何かしらの不満が発生してたからなぁ
振り返ると不満もセットで思い浮かぶからマイナスの思い出補正掛かってるわ

そこまで酷くない、どちらかと言えば良作……のはずなんだが
プレイし終えてこうやって語ると不満しか出てこねぇ……
本スレも下ネタとアンチ叩きばかりしてるしなんだかんだでみんな不満なんだろうなゼノブレ3
0450名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:47:52.76ID:6R0Lqec40
ゼノブレイド好きならこれが過去最高とか神ゲーとか絶対言わないよね
今作から始めたお客さんとしか思えない
0451名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 21:57:30.26ID:VdkiWYvQ0
少なくともストーリーに関しては初見でも誉められたもんじゃないだろ
0452名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 22:04:33.09ID:FG/TSF9t0
3がイーラのバトルシステムブラッシュアップしたものだったらストーリーのクソさは目を瞑れたかもしれない
戦闘もクソ、ストーリーもクソじゃ叩くしかないんだわ
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 22:05:12.43ID:UNScBJOP0
タイオン→PTの頭脳、超必須
リク→一流エンジニア、超必須
マナナ→調理師、ほぼ必須
ユーニ→衛生兵、超必須
セナランツ→タンク、肉体労働、必須
ミオ→タンク、炊事、家事全般



ノア→なんか強い剣使えるだけの人
この人要る?
0455名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 22:10:14.37ID:6R0Lqec40
本スレで養護してるのはストーリーとか設定は全く興味ない豚共だし今までのファンはメビウス化してブチ切れてしまうわな
0457名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 22:23:11.82ID:nMWwUyAe0
バトルは死に要素多すぎ&火力バランスが極端すぎて、特にクラス上げ並行しながら進めるとチェイン軸のつまらん戦闘のままゲームが終わりがち(ラッキーセブン軸やスマッシュ軸が楽しいかは置いておく)
0458名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 22:23:18.47ID:wdSHQE/u0
あの世界ノポンの幼体もいないよね
ノポンの夫婦も出てこない
0460名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 22:49:17.42ID:BfKXFks90
>>455
いやメビウス化してるのが本スレでしょ
閉じた世界で批判意見を排除して住み心地良くしてるんだから
0462名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 23:04:02.93ID:7SE2xjml0
言うて本スレも不満レス多めになってきてない?
考察スレも不明点多すぎて考えるだけ無駄と気付かれて過疎ってるし持ち上げるだけの中身がないとやっぱ続かんもんだね
0464名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 23:21:34.01ID:qVdlzVpQ0
シリーズ進むごとにノポンが考えるだけ無駄なマスコット枠じゃ済まされなくなって来てる気がする
0466名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 23:32:19.64ID:RdyK/AeY0
>>430
中~低評価がどんどん削除されてるからな
結果、高評価だけ残って最近星が4.5になった
8月下旬に上位レビューの大半が消されたのはホント酷かった
0467名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 23:43:20.82ID:B6DjvS6r0
>>464
今回の立ち位置的にそれでは許されないよなあと思う
兵士達は同等以上の技術を持って会話も出来る長命の軍属生物をなんだと思っていたんだろう
0469名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 23:53:47.72ID:ACAEyyKY0
ノポンは不干渉でしょとは何だったのか
コロニーにもノポンは大勢いるから不干渉というのは何に対して?メビウスを認識してるのか?
0470名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/18(日) 23:55:58.17ID:0amgKWzZ0
113 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2022/08/05(金) 23:27:56.05 ID:Zhd+UdT30
子安は二股かけていて仕事場でかけられていた女性二人が殴り合いの喧嘩をしている横で
しらっとした顔で座っていた話が忘れられない
まあ昔の話なんで
今世間ではその手の話は総スカンなので
声優界でもビクビクしている人多いだろうな
0471名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:04:09.36ID:UrHzhJqO0
>>469
まあご都合主義の一環だと思う
ゼノブレ3はマジでこんなんばっかだから
0473名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:15:14.13ID:cCeDWdHx0
なんというか、時代劇の手法だよな
悪役が自分のたくらみを喋るのとか、
基本一話完結のエピソードを並べていくスタイルとか
0474名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:15:52.05ID:sKxjpeaK0
>>469
日本人らしいナイーブな考えだね。欧米ではこの程度なら不干渉。
ウクライナ問題でも西欧はいまだに不干渉と言ってるだろ。それと同じ。
0476名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:37:23.92ID:UrHzhJqO0
各コロニーはメビウスが三下ゲスムーブやらかすの待てば良いだけだから
主人公達が知恵を弄する必要もなくボコボコにしてしまえいいだけ
これの何が面白いんですか?
0478名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:44:01.29ID:UrHzhJqO0
売上微妙そうだが
メインシナリオ微妙って評判が信者でも否定しないレベルだから
ゼノブレ2みたくジワ売れはなさそうなんだよな
0480名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:46:34.56ID:4/ViA9t80
人からメビウスになったやつはまだいいけど死にたくない意思から生まれたゼットが遊んでどうするんだ本当に
人ってのはそういうもんだろとか高二病みたいな考え受け入れたとしてゼットは人じゃねぇだろうがと
つうか人はそういう悪辣なもんとか言うのなら停止した二つの世界なんて救う価値ないだろ作中では悪ではないとしながらゼットは悪と断言できるクソムーブしかしないの呆れるわ
0483名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:56:39.29ID:D4eH6vqF0
イーラが称賛されて味を占めたのか今回もDLCにかなりリソース使ってそうだが
本編がゴミだった場合どうすんだろうね
モチベ下がったまま2年間ゴミのオマケを作るのか?

そのDLCが仮に面白かったとしても本編の存在が足枷になって手放しで褒められないだろうし
0484名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 00:59:21.40ID:DiKJNg7C0
3はエロ的な魅力があるキャラはほぼいなかったね
今の時代ゼノに求められてたのは1みたいな固すぎるゲームじゃなく軽い気持ちで楽しめる幅の広いゲームだったのかな…wiiの頃とは一般もオタクも購入層が流石に違うか
0485名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 01:08:38.68ID:UrHzhJqO0
ユズリハは自然と共に朽ち果てるみたいな思想だったのに
敵が攻めてきて心変わりしました
ナギリはメビウスがコロニーの住人を大事にしてそうな雰囲気だったのに
いきなり命をないがしろにするゲスムーブをしてきたので介入するスキが出来ました

…なんていうか仲間入りだったり絆深めるエピソードが
敵のやらかしとか受動的理由が多すぎて主人公がそれに運良く乗っかる系多すぎませんかと
エセナビも彼らを救う方法が見つからなくて出たとこ勝負で結果的に二人とも死んでるし
普通のゲームだったらもっとこう主人公が能動的に動いて事件を解決に導くんじゃないですかね?
0486名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 02:13:05.88ID:dCJ7s6pO0
そもそも10代の男女6人の旅なのに
グループ内でなんのイベントもないのな。
仲違いしたり意見のぶつけ合いしたり、仲間と一緒に試練を乗り越えて育まれる絆とか
そういうのあったらよかったのにな。
ヒーロークエストとかで薄い物語何度も見せられて全然感情移入できん。
0488名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 02:44:03.25ID:GDowXSCb0
仲間間の日常物語や描写が薄くて、設定は確かに過酷だが感情移入できるくらいかと言われるとどれもこれも薄い印象
だから五話の監獄でいきなりミオミオ言いだしたノアには驚いたし唐突過ぎる気がした
0489名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 02:54:55.33ID:jAMrdK1d0
3のグラ
1と2のストーリー
Xのフィールドと探索と音楽

これで4かX2出してくれ
0491名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 03:04:00.11ID:CUv9KqO/0
ゴンドウの覚醒クエやったけど最後
ユーリなら普通に治せるやろと
ほら泣けよwって糞シナリオ多いよな全部寒いけど
普通に無傷で親子で去らせてその後にサブクエで再開とかの方が良かったわ子供成長していったりな
あーけどエンディングでパーになるんだったなwほんまどーーにもならんなこのゲーム早く終わらせたいわ
けどマップ埋めた時のセナのかんぜんとーはーが聞きたくてついでだからサブクエ頑張ってこなすわ
0495名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 04:44:09.62ID:pYFUJZKz0
>>485
アレな、やっぱり心変わり早過ぎて笑うよな
幾らヒーロークエだからって流石に過程端折り過ぎだろという
作ってて違和感無かったのかよと
0497名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 07:11:33.98ID:1aBBjFcn0
>>484
1は硬すぎるゲームでもないよ
初めて見たのは発売前の売り場で流れてるPVだったけどまたアースシーカーみたいなアニメ調のモンハンもどきが出るのかと思ったもん
モンハンと違って生き物の骨格や重心移動が恐ろしく不自然でおもちゃみたいだったし、漢字一文字書いてある真っ赤な剣っていうアニメアニメしたものが出てくるし主人公の格好も短パンなのにゴテゴテしてて変だし第一印象はとても硬派な物には見えなかったよ
今は1も2も好きだけど本当に知らない人から見たらそんなもん
0498名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 07:30:05.89ID:LLL0U+HZ0
2の時も思ったけど
開発者、なろう系ラノベ好きなんかな
というか一応トレンドってことで取り入れてる?
0499名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 07:35:52.40ID:jm9bneLm0
>>489
3はグラフィックもゼノブレ2とくらべたら解像度高いけどそれでもクソでしょ
クロスの方が綺麗だと思う
0500名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 07:41:32.75ID:TdQBy2Zq0
>>499
いや流石にグラフィックは3が1番綺麗だったよ
音楽と
見せ方と
そのグラフィックで表現してるストーリーが面白くないから良く見えないだけで
0501名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:12:49.24ID:OuKDCIxU0
ひと段落ついたけどシリーズ一ハマらなかったわ

・ストーリー微妙
・戦闘大味すぎるし、そういう調整なのはまだいいとしてもチェインの演出長すぎて苦痛
・フィールドは悪くないが特別印象に残る所もあまりなかった というかスピードランナー2つ目が遅すぎるの嫌がらせにしか感じない

クロスも2も思うとこはあれど良い所はあって楽しめたが、3はどこも微妙でなんか乗り切れなかったわ…
追加ストーリーがよっぽど評判良かったらまた起動すると思う
0502名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:31:23.82ID:rHMT7i8F0
発売前倒しになってちゃんと作り込めたのか不安になったけど発売前インタビューのたかはしくんが自信満々に見えたから今まで積んだノウハウで効率的に開発できたんだろうなあと思ったんだがあれは虚勢で本当は前倒しどころか延期すべき案件だったのかなあ
本気で良くできたと思ってこの出来なら辛いわ
0503名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:32:00.65ID:FG5LdHm60
敵がどうしようもない小物なのはペルソナ5だし
自機が量産可能な兵士ってのはニーアオートマタだよ
ただそれらの要素を上手く料理は出来てない
0504名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:52:12.39ID:OFVXbJAN0
この規模のゲームを2ヶ月前倒したところでシナリオなどの完成度に影響なんかほぼ無いだろ
既に完成はしていたが発売時期は任天堂の他ソフトとの兼ね合いもあって調整されてるだろうし
今回はスプラ3の方になにかあってスケジュールを入れ替えたんだろうから
0505名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:55:51.47ID:ErZyOBaO0
オートでチェイン始めるのやめろって思ったわ
どっかで設定切れたっけ?
ミオのショートロング切り替えもわかりにくいとこにあるし
設定周りほんとクソだったわ
0506名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:58:37.94ID:dCJ7s6pO0
ゴンドウの言動がめっちゃ嫌、なんだろう生理的に受け付けられん。
こいつが出るムービースキップしてるよ。

ゴンドウはトライデンみたいなおっさんキャラにするべきだったと思う。
0507名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 08:58:58.64ID:nwL9wYrX0
そりゃスプラ3は夏休み前や夏休み中には発売できんよ
子供が宿題しないから親と喧嘩になってトラブル続出だろうし
やったら教育委員会から怒られるわ
0508名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 09:08:02.66ID:OFVXbJAN0
スプラ3の幅広い購入層を考えたら本来はお盆休みや夏休み中を狙うし子供の宿題をどうするかなんて本人と家庭の問題だわ
ゼノブレ3は作り手も自信満々で微妙なゲームを出したってだけだ
0509名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 09:21:18.68ID:KtXyI+K90
ゴンドウはリコとかいう奴いるけどゼノギアスの中で存在感薄いリコでさえゴンドウよりは好感度高いぞ
何もやってねぇのにスゴイ言われてるし偉そうすぎ
0511名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 09:35:57.06ID:/YvpTLQL0
なんでゴンドウに鍵が渡されたのかもなんで収容所なんかに突撃かましたのかもさっぱり分からねえ
0512名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 09:45:16.45ID:FordbySI0
しかも最初は情報だけ受け取って
収容されてる奴らは諦めろとか言ってたのに
なんか大々的に暴動起こして脱出て...
0513名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 09:45:23.36ID:iGFtglb50
ゴンドウとかもろ黒人だし最後のしゃしゃりとかポリコレ配慮なのかと思ったわ
0514名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 09:54:24.65ID:/YvpTLQL0
オリジンで再生するのすらゼット生まれるほどの恐怖芽生えるのにお前らの未来に生まれるなんて最高じゃねーかとかサイコの発想だよ
0515名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 10:03:21.55ID:aQHop3p30
このゲームのサイコパスNo1はbヤっちぎりでノャAだけど、No2決めて?って言われたらゴンドウを推す
0516名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 10:18:36.87ID:rHMT7i8F0
ヨランやシャナイアのエピソードって戦いを強いられるこんな世界でなければっていう想いを補強するためのものだったのかな
基本戦わなくていい現代日本でもこういう拗らせ方してる奴ザラにいるからアイオニオンでなければとは思えないし(特にシャナイアは毒親が悪いだけで趣味で食ってる奴がシティーにいる)現実基準で見ると二人とも(特にシャナイア)十分持ってる方だから弱者扱いも微妙に思えるし
変に現代の社会問題っぽい要素入れたのが特殊な世界設定と喧嘩してる気がする
0518名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 10:38:07.71ID:+1b2J4LM0
>>516
シャナイアは選ばれし候補生100人の中で8位だからね6位に入らなければ意味がなかったというだけで戦闘は絶対得意寄りの人間だし、元の世界に生まれ変わったとして描いた絵が3人しか選ばれない賞の5位とかになったら今度は絵も得意じゃ無いとか言い出すんだろうか
フランダースの犬でネロが絵の賞を取り逃がしたけど視聴者は誰もネロは絵が不得意だとは思わんかっただろうに
0519名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 10:43:44.90ID:/YvpTLQL0
作中でセナとシャナイアは似ていないって結論付けたのにトラウマブレイク面してシャナイア出してくるの納得いかない
シャナイアの他にはなんでハンマー?しかセナのエピソード無いってのはその通りだけどさ
0520名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:11:47.05ID:w1DT6XuF0
まだ2か月残ってるだろで喧嘩するシーンの流れが「親友以上に素を見せられる相手だからつい本音でキレちゃった」みたいな着地してるあたり根本的に価値観が違うんだと思う
アイオニオンの価値観ではノアのやべー言動がサイコパスじゃない判定有り得る
0521名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:22:36.86ID:j4WdQPU+0
まあ各自が寿命を迎えるタイミングまでわかってて、基本的には名誉なことだからその可能性はある
パーティ内の空気は「寿命迎える前にやるべきことをやらなきゃ」みたいな感じだからまだ2ヶ月wは煽りにしか見えないが
0522名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:28:34.76ID:FG5LdHm60
ノアのこの世界の命の在り方に疑問を持ってる設定どこ行った?
0523名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:30:20.79ID:dCJ7s6pO0
>>510
だなw
せっかく主人公たちを誘導する役割をもつキャラで、かついろいろ人生語るキャラなんだけど
まだ成人してないガキだから薄っぺらくて説得力がない。
0525名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:35:46.71ID:hwcL/rAF0
シティーはあれクロスの元の世界になったとかじゃないか?
でも第二の地球って事になっちゃうけど
0527名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:40:48.98ID:FG5LdHm60
ゴンドウは性格も容姿もわざとかってくらい好かれる作りしてないしその癖メインで出張るからね
ポリコレ枠疑われてもしゃーないんでは
0528名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:47:42.11ID:Y+5aReoR0
ノアは1話時点なら当たり前のように行われてる不条理に別の視点から疑問を持つという物語のきっかけ作りのキャラとしてちゃんと仕事してたけど、後からどんどん言ってる事が頭にスッと入って来ない人になってきちゃっうよね
対してタイオンは言ってる事やキャラ付けが分かりやすいからそれが親しみに繋がって比較的人気があるんだと思うわ
0529名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:49:23.50ID:dCJ7s6pO0
>>521
そうなんだよな。
しかもあの時点ではシティについてもすぐ寿命問題が解決できるかもわからないのだから
時間的余裕はいくらあっても足りないはずなのに。
そもそも主人公たちは自分達の寿命10年縛りが解決できると教えられたからシティに向かったのだから
ノアが色々寄り道(コロニー解放等も含めて)するのは他のメンバーが諫めないといけないはずなのにな。
目的があいまいで、なんでいつのまにか世界を救うみたいな感じになってるんだよって思った。
0530名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 11:52:42.14ID:/YvpTLQL0
女王を解放したら世界があるべき姿に戻るに違いないぞ寿命だって伸びるぞ(根拠無し)だからな
80年生きた始祖の情報あるならもうちょい食い下がれよ
0531名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 12:03:42.94ID:dCJ7s6pO0
ヨランはしゃーないとしても、シャナイアはああいう背景のあるキャラなら、10人中9人は助けてあげたいって思うだろ。
あそこまでこじれる前に主人公たちも、シティの人たちも誰も気づこうとしないし助けようとしないから見てて胸糞悪い。
0532名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 12:04:53.26ID:FG5LdHm60
「同情出来ない悪」を作りたい脚本の都合定期
0533名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 12:33:12.57ID:/YvpTLQL0
俺はサイドストーリーシャナイアも後付け感強くてあんまり
ゴンドウの後ついてきて真似する自分がないキャラでブレイドまでお揃いにした描写入れといて急に姉のブレイド捨てられるか!とか言い出すし親がクソ程度なら元の世界に戻しても存在するもんだから一応本当に選択肢は無かったヨランと違って世界を正すことへの補強にもならない
0536名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 12:42:45.04ID:w1DT6XuF0
>>533
あのクエスト後付け感凄かったな
あれなら本編中の回想も無理に銃使ったことにしてれば良かったし絵のくだりも突然生えてきたし
0537名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 13:22:55.50ID:j4WdQPU+0
あのクエストなんか感動風で締めてるけど
シャナイアの末路を本編に入れなかったこと、突然明かされて付いていけない過去話、そもそも誰のクエストだよって点でどこも褒められないのはすごいな
0538名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 13:36:53.60ID:O2Bue8le0
>>535
ヨランとインタリンクする役割か、弱者の立場を訴えながらもこんなやつとインタリンクしたくないと互いに自分より下だと思った相手に手を差し伸べられないみたいな役回りで出た方が話膨らんだかもな
0539名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 16:41:06.39ID:sYzKhzfq0
>>420
DJって呼ばせるネタやりたいだけでなんも関わりないのにウロボロス化した→Jがヨラン(Jolan)だからディーがあの俺つええしてたしょうもない奴って覚えればいい
名前はどうせ呼ばれてないから覚えなくていい


まああとは
XYZ→アルファベット後ろ3つだからあいつらだな+ワイ氏

S→シャナイア
T→トライデン
M→ミオ
N→ノア

もう少し突っ込むなら

C→クリス
I→イチカ(マシロのコロニーの変な女)
K→コロニー4のオカマ(多分実は一番印象ある奴)

ほかは覚えなくていいと思うか覚えられないと思う
せいぜいOP覚えてたら相当物覚えいいと思う
0543名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 17:11:32.08ID:2sgovPkM0
>>540
俺はやるぞパス買ったし
それでもダメなところはダメと言いたいだけ
0544名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 18:02:28.80ID:6CGea0qE0
>>539
ビィとかいう推奨レベルと強さが悪い意味で合っていない執政官も覚えてるわ
推奨レベル24でヒーラーバインド(デバフバリア貫通)と
周囲ほぼワンパン衝撃波と
馬鹿NPC殺しの直線ワンパンレーザーと
回避不可の一撃投げ
この辺りを2種ほど連続で使ってきたらゲームオーバーの運ゲー

スキルもアクセサリーも少ない時期に置くボスじゃない


なお3章過ぎると逆にレベル上がりすぎてどのボスもあっけなく……
ヒーラーバインドは今後もあるだろうと思ったら一切無いのもアホ
0545名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 20:14:31.93ID:7wQvs+b20
>>466
がっつり工作されてるからな
ダイパリメイクでも低評価レビューは全削除されて星4.5だからなこの値下がりっぷりなのにね
https://i.imgur.com/hfdbv4e.jpg

本当にユーザーに受けたかどうかはどれだけ値下がりし中古に投げ売りされてるか判別できる
つまりはそういうことだ
たぶんゼノブレ3はSwitchゲーなのに最終2000くらいまで下がるだろう
0548名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 20:27:15.50ID:+6G9yjif0
閃の軌跡とかもある時突然★3以下のレビューがごっそり消されて
ほぼ4と5しかない神ゲーになってて笑ったな
0552名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:08:38.19ID:rX3jGy4V0
色々とガバガバなのはもういいやって感じだけどシリーズの一区切りで過去作キャラも出す集大成ならご都合主義でもいいから完全無欠の大団円で終わってほしかったなあ
アイオニオンはバグみたいな世界だから消えるのが正しいんだろうけどもう少しなんとかならなかったのか
0554名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:23:46.56ID:hwcL/rAF0
終わったけどこれ
ホントは14話くらいまであったんじゃないのか?
発売日早めたよね?
他のソフトもの関係なのか知らんがそれで急ぎで仕上げて
全体のチェックとか整合性もやりようがなくなったのでは?
0555名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:29:09.98ID:hwcL/rAF0
あとよく分からんのが
メビウスとその食料の命だけど
2勢力戦わせて散っていった命を糧にしてるって事だけど
火時計に命を回収させつつ、死んだ者は再生されるんだろ?
それは命とは違うものなの?兵士の再生が腑に落ちん
命を作れるんなら別にあんな面倒な事いらんし
命は作れるけど殺し合いで命を散らさないとメビウスの力にはならんとか?
あぁそうなんだって事がなさ過ぎるこの設定
0558名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:35:37.87ID:JxWef//o0
>>554
この規模のゲームは発売を2ヶ月早めたところでストーリーや根本的なシステムは変わらない
ただ料理の大半が効果無いみたいな頭がおかしいとしか言いようが無いバグは無くせたかもな
そもそもこんなバグ出しちゃう体制が狂ってるんだけど
0560名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:44:21.81ID:sYzKhzfq0
>>554
今時のゲームが2ヶ月早めて工程かわるわけねーじゃん
限定版の本だけ後になっただろ。あれが本質よ
プレステ以降説明書とか付属の紙の方が時間かかるの。ゼノだったらゼノギアスの説明書見てみな。明らかに製品版よりバージョンが古いスクショ使ってるから。
ゼノブレ3も当然、とっくに開発は終わってる。
0561名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:46:16.03ID:/YvpTLQL0
10年の生き死にで命を燃やして死ぬのがメビウスの力になるなぜならメビウスはそれを持たないからみたいなことを言う
育ったエーテルを刈り取るザンザと似てるけどそもそもどうして命の輝きが力になるのかが分からんから比べる土俵に立ってない
むしろ永遠の今を望んだほうが力になるんじゃないのこういうの
0562名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:50:44.95ID:sYzKhzfq0
火時計が糧になるって言いながらやってることが好き勝手に暴れまわる俺つええばっかだから意味わからんのよな
コロニー0の工作してましたって執政官とかどこから火時計回収してたんすかねとか、おかしいとこばっか
あとコロニー30とかあるくせに執政官は24人なのとかも意味わかんねえっすよね
コロニーの数=執政官の数とするなら、あの世界のモブ兵士全員ノアが解放したコロニーのどこかに所属してるはずなんだけど、なんで全部解放しても襲ってくるんすかね。
0563名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 21:57:17.56ID:pYFUJZKz0
Nが最後良い感じに赦された感出しながら死ぬのがホンマな
初代のディクソンからして思ってたがやった事が外道過ぎて何の同情も共感も出来んのよ

せめてエギル位の改心と漢気見せてから死ぬならまだしもこういうのもういいよって感じ
0566名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 22:12:00.38ID:5NHdaLpm0
エギルがああなったのはザンザのせいだけどね
罪を犯した者は必ず報いを受けないと駄目だというのは人間の考えだからあの世界は違う考え方なんでしょ
0567名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 22:15:02.36ID:2DyLEiF70
いつか復活するザンザに対抗するには巨神側の生命を刈り取る道しかないって状況だったからな
だからこそザンザに支配されないシュルクの存在は希望だったのだろうね
0569名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 22:26:06.54ID:5NHdaLpm0
1の時点でザンザ側の価値観だの出してたから製作者達の表現したかったゼノブレイド3の世界の人々はそういう価値観なんだよ
0571名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 22:33:31.48ID:/6nDGxSI0
あの世界は一夫多妻制だからおk派のせいでもう何でもあの世界の価値観だからで押し切られる
じゃあもう永劫回帰の世界でいいじゃないかそういう価値観なんだから
0572名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 22:42:35.50ID:5NHdaLpm0
それが納得いかないから不満な人がいるわけで自分だって納得いかないよ
でも製作者達がそういう考えで出してるからどうしようもない
0574名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 23:02:12.24ID:5NHdaLpm0
ノア一行「オリジンえもんが何とかしてくれると思った。」だからね
ユーザーはムービーを見せられただけで最後世界がどうなったかさえまともにわからない
0577名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 23:42:52.59ID:n2RAO8FE0
ブレイドを出せる説明も無いし何なら説明されてることの方が少ないまである
何代か後の子供にも遺伝してるってとんでもないことなんだが
0578名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/19(月) 23:55:14.14ID:dxh1u55b0
同じアクセサリーでレア度違いがあんのに
同じ効果でもアクセサリーにレア度違いがあるとか頭おかしいな
水増しが酷い
0580名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 00:20:53.58ID:6JFGLb1G0
>>574
そこだけ聞くと3ってナンバリングに呪いでもあるのかって思えてきた
MOTHERもスターオーシャンも3で世界壊して作り替えてその後はご想像におまかせエンド
0584名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 01:07:50.41ID:Tgx7unwy0
>>561
ザンザとは似てるけど違うと思う。
ザンザは神なので命をゼロから育むことができる(エンディングでそう説明している)。
また、巨神界の生物は子どもを産んで増えていくことができる。
対してメビウスにそれはできない。
食物連鎖の頂点にいるくせに、有限であるはずの家畜を繁殖させないのが意味わからん。
実は戦争させているのはほんの一部で、理由としては観戦するためで
食料としての人間は別のところで人間牧場を経営してる、とかの設定でもないとおかしい。
0585名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 01:25:58.44ID:ImHjmpZv0
そりゃオリジンの力で生み出して育ったのを刈り取るって要素部分だけ抜き出して似てるって言ってるんだから長文書かなくても違うの分かってるよ
ザンザと似てるって話がしたいんじゃなくて命の輝きがどうメビウスの存在維持に役立ってるのか分からないってのが本題なんだから
0587名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 01:34:59.56ID:t7aSzwVx0
ゼノブレイド2のサントラのおまけか海外でのインタビューでホムラとヒカリは最初の設定では復活しない予定でニアとレックスがくっつく予定だったみたいなんだけど見たことある人いますか?
確認したいけど保存用として2のサントラ購入したのであまり開封したく無いなぁ
0588名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 01:35:02.94ID:ImHjmpZv0
それになぜ繁殖させないのかと言うがしないのかではなくそうする理由が無いんじゃないの、オリジンでいくらでも生み出せるんだから雑多に生えない方が管理は楽だろう
人間牧場にしても理由はまったく分からんが戦争させることで命が輝きその命の輝きがメビウスの力となる設定なんだから戦争させないと食糧にならんのよ
まぁゼットは雑にクソ野郎だから楽しんで観戦してるけど
0589名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 01:42:03.96ID:wPcF+VkK0
>>587
ない
光田がイベントで言ったらしいソース
0590名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 02:00:14.15ID:t7aSzwVx0
なるほど…
商業的にはスマブラに出したり復活させたことは大成功だったけどやっぱり復活させなかったほうが話としては良かったと思ってしまう
ユーザー目線だとホムラヒカリとレックスがくっつくと思うから3でニアともくっついてると重婚を受け入れられない人が気分を害するのは当然だし驚くのも無理ないよ
0591名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 05:30:33.86ID:5TgG9Wyg0
ぶっちゃけホムラヒカリとくっついても重婚みたいなもんだけど
誰か一人選んでも一緒に生活するのは変わらないからな
0592名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 05:32:51.97ID:5TgG9Wyg0
そもそもその話ホムヒカを復活させないじゃなくて最後にコアクリスタルが光ってもしかして復活するかも?みたいな匂わせエンドじゃなかったっけ?
0593名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 06:09:57.14ID:bIlE0CzS0
イーラのイベントで光田がいったらしいけどまあ本当だろう
トリニティプロセッサーは緑以外表舞台から消えてるし消えるのが本来キレイだからな
0594名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 06:16:29.90ID:v9AtNGsl0
ぶっちゃけ1.2と繋げなくても成り立った話というか逆にやり易かったまである気がする
まあ商売的に仕方なかったんだろうが
0595名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 07:56:53.54ID:cQq/koBY0
ダンバン「なぜ止める!シュルク!こいつのやってきたことを忘れたのか!刺せる時に止めを刺さないでどうする!」
シュルク「それは哀しみです!ダンバンさん!ダンバンさんは平気で人を殺せるんですか!」
ダンバン「ああ。必要とあらばな!」
シュルク「それは哀しみだって言ってるじゃないですか!ダンバンさん!」

シュルクがノアみたいな調子だったら(もうシュルクごと斬ってよダンバンさん・・・)ってなってたなぁ
0597名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 08:46:30.79ID:mUm/uENt0
まぁホムヒカ復活は個人的には良かったよ
1で言えばフィオルンが戻ってきたけど結局マシーナでも体調悪化をどうしようもできなくて死んだみたいなもんだしただ虚しいだけだわ
そういうのが好きな人もいるだろうけど
0598名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 08:56:08.19ID:mUm/uENt0
って今思ったけどアルヴィースって厳密に言うとメツみたいに死んで消えたわけじゃなくね
そう考えるとメツ死亡も実は怪しいのか?
0600名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 09:13:28.11ID:RkhNRDn/0
3の構想なんて何をどう考えても後付け
こうなる事初めから考えてたらアルヴィースにあんな台詞言わせない
0601名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 09:14:05.82ID:5TgG9Wyg0
あんまり覚えてないけどアルヴィースは1の最後シュルクに世界を託してからどうなったんだっけ?何か情報あったかな
0602名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 09:33:37.19ID:mUm/uENt0
DEでアルヴィースに天の聖杯チョーカー装備させたみたいに後付けでいくらでも改変可能なんだろうな
下手したら3のDLCでアルヴィース出てきたりして
0603名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 10:06:00.60ID:OnJ6qFbT0
>>595
このシーン最初はん?ってなったけどよくよく考えるとシュルクはムムカが機械化して、あんな残忍で外道な男になった可能性も考えられてるのよね だからフィオルンがこうなってしまった場合の可能性も考えられた 研究者らしい男だと思うよシュルクは
0604名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 10:12:04.18ID:n2pDkAMq0
はじめのほう面白かったけどシティーあたりから
なんかおんなじ主張の繰り返しで水増し感すごいよな
若さゆえの葛藤も描きたいからだろうけど、プレイヤー側は同じシーンと同じ主張
なんどみなきゃいけないんだ・・
0605名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 10:14:16.99ID:n2pDkAMq0
というかラスボスあまりにだるすぎるテンポでその後のイベント読み飛ばしちゃったけど
なんで衝突回避できてたのかよくわからん
2つの世界が衝突しそう!→王女同士がオリジン作ってなんとかしようとする→そのオリジン
を乗っ取られるのながれだよね
0606名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 11:00:59.78ID:DE0OfOGI0
衝突はしたんじゃね。衝突して消えて再生成
なんでそのまま衝突せずに一旦離れて行った(ように見える)のか分からんけど
あと再生成されたとき世界が1つのなのか2つなのかも分からん
2つだったらまた衝突しちゃうんじゃないの。考えても仕方ない
0607名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 12:04:15.94ID:t7aSzwVx0
64 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fab-rTlH) sage 2022/09/20(火) 03:07:55.77 ID:9K0JJbsU0
>>55
お前中学生か?
3の構想ってのは1ともうひとつの世界がぶつかって消滅する~って部分が主題として考えられてるんだから2の世界が決まってようが決まってまいがどうでもいいことなんだよ
そんなところはメインとしてないんだから
3のお話において2の世界はマクガフィンでしかないんだからなにが後付けだの嘘くさいだの言ってんだ

3の信者は攻撃的ですねぇ…開発者側でも無いくせにこういった断定してきたときはもう言葉を失ったわ妄想を公式にするなよ
それあなたの感想ですよね
0608名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 12:36:23.55ID:zWONIMVl0
オリジンはこのゲー厶そのものなんだろな
あれも2つの世界がぶつかって消滅するから急いで作ったんだろ?
このゲームも他とのスケジュールの都合上で急ごしらえしなくちゃいけなかったから
整合性おかしくてパート毎に話もおかしい世界になってしまった
で、俺らはそこに生まれたゼットな訳だ
0609名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 12:47:39.49ID:nXbtkGUO0
間違った世界だからそこに生まれた命諸共リセットってこっちがラスボスみたいなことやってるよな
命とは、みたいなことを道中でやっといて生命賛歌でなくリセットってこれが製作が伝えたかったこと?って感じ
0610名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 12:58:25.41ID:UFNA245u0
なんでブレイドも子供産めるようになったのかね
クラウスが最後に手を加えた?板が去った影響?人かブレイド自身がそう望んだから?わからんけどレックス達には孤児の世話をしてもらいたかったよ…
コルレルにそうしてもらったようにヴァンダムがしていたようにラウラが望んだようにってお話として美しいじゃん
まあレックスなら子作りしながら孤児の世話もしてるだろうけどなんかなあ…
2の人とブレイドとの関係性が好きだった身としては子供作れるってデカい変更点は戸惑う
0611名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 13:00:06.09ID:Vyewb+A10
>>545
>>548
レビューが消されたとかソースあんの?
あるならレビュー内容と掲載・削除前後のスクショがないと信じられない

ちなみに作品レビューに全く関係ない罵詈雑言は容赦なく消されると思われる
0614名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 13:05:24.69ID:ImHjmpZv0
本スレでランツとセナ恋愛じゃなくね?って言ってるやつのがしっかり読み込んでて笑うわ
ランツの一言で救われたんならその後にシャナイアと同じと思いたくなくてとか言わせんわな
0615名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 13:09:51.16ID:t7aSzwVx0
1と2の世界をつなげること前提で3を作る構想してたなら話の整合性は必要不可欠なんよ
それを2の話はマクガフィンで3の大まかな構想と話の後付けで生じる矛盾は関係ないだの言い出すとか話の趣旨を理解できてない詭弁すぎる
覚えたての言葉を使いたかったのかな?
おまけに中学生を見下すような発言が許せない大人げないID:9K0JJbsU0はもっと自分の発言に責任をもって話すべきだ恥をしれ御里が知れる
0618名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 13:43:51.88ID:/XvQAtuc0
登場人物全員恋愛脳にされるのはげんなりする
ランツとセナ位の関係でとどめておいてくれた方がいい
0619名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 13:57:38.95ID:Vyewb+A10
>>617
レビューの中身が分からん
違反てるのかどうか判断できん
FFもそうだが軌跡みたいな長くやってるゲームはアンチ活動に余念が無いヤバい奴いるからな
エアプなのに悪口書きまくる邪魔なレビューも色んな作品でみてる

星1で消されない奴と消される奴の線引きは必ずあるよ
Amazonだって企業だから無闇に消したら、食べログみたいに訴えられるわ
0620名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 14:02:14.69ID:xss9iI2q0
>>597
2人が帰ってこないまま終わるっていうのは一度エンディングに入った段階でそうなってるんだよね
復活するまでの音楽の中で余韻も楽しめたし一度で2度美味しかった
0621名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 14:09:25.47ID:xss9iI2q0
>>571
そんな本筋でどうでも良いことより何でもありの世界観にしてるのはオリジンっていう設定だよ
0624名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 14:31:40.91ID:XQymjnrX0
メビウスはプレイヤーの暗喩だみたいな陰謀論とか好きそうな考察は近頃見る?
0625名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 15:19:27.20ID:VQGurdO80
>>624
3を低評価してる人はメビウスの描写が己を突き付けられてるようで苦しいからだっていう言説は何度か見た
いやこんな薄っぺらくて極端なキャラ付けで刺さらんよ…面白いものなぁもメタ要素なのかなとは思ったがオリジン突入からは何も面白くなく冷めてたので共感できないしメタネタゲームはもう色々遊んだんで今頃そういうのいいからってなった
0626名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 16:36:46.61ID:YIFZjIir0
>>624
Spec Ops: The Line みたいな元々空気なシリーズでメタネタやられても別構わないけど、ゼノブレでそれやられても・・・

しかも雑だし
0628名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 17:48:14.59ID:4V/4sR6Y0
メビウスの描写が刺さって苦しい?ギャグのつもりかな
刺さって苦しいから低評価にするっていうのもわからない
ハーレムに嫉妬してるだけでしょwと同レベルで理解不能な返しだなぁ
0630名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 18:01:45.18ID:9g27dDox0
刺さってるって事は共感してんだよな狙い通りやん
まぁそんな内容ゲームに求めてないしストーリーとしては下の下
つまらんものなぁ
0632名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 18:31:31.30ID:cQq/koBY0
つなみらから思ってたけどライターはメリアちゃんの事嫌いも?
1本編でハイエンターの未来を託され、タルコが光妃を消そうとした時も「それは私の役目だ」
って時期皇帝の仕事を買って出たメリアちゃんがつなみらラストでタルコに「そなたが(皇帝に)なればよいのだ」とか
冗談でもそういうセリフ言ってほしくなかったも
で3だけど明らかにニアに対してはライターのブヒりが見えるのにメリアちゃんだいぶ扱いがあっさりですね
0633名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 18:35:48.76ID:9g27dDox0
ゼノブレイドってアオイドスの研究員が宇宙を創造したりマルチバースを管理出来る上位存在があったり星間戦争に巻き込まれたりして誰かがメイキングした謎の惑星が出てくるような壮大な世界観の話じゃなかった?
今回漠然とオリジンって言われても何?お前らが作った奴が暴走しただけ?あと個人の話多すぎて世界観はおまけみたいな…サブクエでやれよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 18:46:03.07ID:EH94p6ZJ0
プロの脚本家なら自分の性癖とか隠せよって思うわ
2も大概だったけど3はもう好き放題やりました臭が酷い
0636名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:00:39.87ID:rPWwmt0d0
>>626
興味ないジャンルだから全く知らなかったけど調べたら面白そうだなsteamで買うかも
真剣に作り込んでれば強烈に印象に残るけど雑にやると恐ろしくしょーもなくなるのがメタネタやね
0639名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:22:27.10ID:wPcF+VkK0
無からブレイドが出せる瞳で情報共有するみたいなのがなければ
分裂してた地球が一つになったから新たに生まれる人が元の地球人の姿になったのかと思えたんだけど
何でブレイド出せるんや?
0640名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:25:35.38ID:8rn5yQIH0
やっぱホムラとヒカリが分裂して帰ってきたのって横槍入ったからだったのか…
本編じゃレックスは1人として扱ってたのになんで分かれたんだ?って感想だったけど長年の謎が解けたよ
0641名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:26:00.91ID:OnJ6qFbT0
>>628
ほんと擁護の仕方が変わらんよなぁ…
0642名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:30:48.98ID:hOLinol+0
>>639
人間性に目覚めたアンドロイド的な主人公が旅に出て本物の人間達に出会うみたいなシナリオで人間達も当然のようにアンドロイド的内蔵機能持ってる展開って斬新だよね
だからドラマも生まれないんだけど
0643名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:37:34.53ID:AEzEVZMO0
>>640
レックスはホムヒカを1人として扱ってたっけ…プネウマ状態ならともかく普段はホムラとヒカリで分けてたような
0645名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:43:00.00ID:vouGCm1D0
>>636
もうここからスレチだけど、Spec Ops: The Lineはいいぞ

なんとかブレイド3さんよりずっと命の話とムービーの演出が優秀

ただ急ぎじゃなければセールまで待った方がいいよ。10年前のゲームだしセール時には500円程度になる。そろそろSteamハロウィンセールも近いでしょうし。
0646名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 20:47:56.74ID:vLLN/XIs0
シュルクは神無き世界を望んだのに、その子孫?が神と同等になっちまったのは皮肉だなぁ
世界中をデータ化して再現するとかそんな超技術があったら必ずその技術を巡って争いが起こるはずだからな
ある意味核兵器よりヤバい
0648名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:06:36.91ID:5TgG9Wyg0
>>643
ホムヒカ合わせて君一人って言ってるシーンもあるけどホムラとヒカリとか分けて呼んでるシーンもあるしそもそもホムヒカ自身が私達って言ってるから一人でもあり二人でもあるって感じかな
0649名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:07:58.80ID:m4wFRThq0
>>643
なんでヒカリがあっさり親密さでホムラに追い付いついてるんとの疑問に
二人は同一の存在であると本人に言われたからとのこと(…この説明もどうかと思うが)
つまり脚本がブレてるだけ
出来もしないのにダブルヒロインなんて難度の高い物語構成に手をだして持て余してるだけ
0650名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:34:13.22ID:7pSyUihT0
ホムヒカのことはジークに分けて考えてないとかいってたからそれ以上議論しようがない
今作を見るに高橋はホムヒカ返す気はなかっただろうね提案されて変えたんだろう
一応上位存在に近いから消える方がキレイではあるしな
0651名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:37:20.76ID:a1nYrqz80
日本人はハッピーエンドだったら評価する人が多いから正しかったと言えるなそれに結果論だがホムヒカ自体はゼノトップの人気出たし
3の感想みても他の突っ込みどころがたくさんあるのにビターなんで減点ってのがかなりある
終わりよければ全て良しを潰したのは誤算だったかもな
0652名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:40:14.29ID:hvwk31IB0
単純にサブクエで人間関係築いても消え去るってのがな
先にメインやってからやりこみしようとしてたからモチベーションなくてしかたがない
0653名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:42:32.34ID:th84GkL00
ハッピーとビターとかまだそんなこと言ってるのか
結果よりもまず物語そのものがクソであり、矛盾歯抜け妄想の産物だからゴミなんだよ
0654名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:45:21.14ID:t7aSzwVx0
エゴイストな主人公なんて好きになれるわけない
0655名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:48:14.57ID:Ns37LXY+0
終わりよければすべて良し理論は分かるけど3はただのブン投げエンドであってビターなんて上等な物ではないです
これをビターで括ったら他の作品に失礼
0656名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:52:38.86ID:kZ6P50em0
実際ハッピーじゃ無いからやだって意見はあんまり見ない
ハッピーじゃ無いから批判されてる(話を読む力がない人が批判してる)と言う主張に利用されてるだけなのが殆どに見える
0658名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 21:56:49.13ID:rPWwmt0d0
2が終わり良ければすべて良しっていうのは単にハッピーエンドだからじゃなくてラスト3話あたりの出来が良いからじゃないか?
俺は中盤までは前作に比べるとハマりきれないなあと思ってたけど終盤で評価爆上げしたわ、やっと届いたねで終わったとしてもたぶんそれはそれで良かった
逆に3は中盤まではかなり楽しめてたけどオリジンの話が出始めてからが全てを台無しにした
0660名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 22:09:08.58ID:BMMvIJsP0
ストーリー以外のゲーム性は1も2も3も大差なくね
0661名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 22:13:32.28ID:+dn3Vv8U0
戦闘やUIはゴミだったけどストーリーや考察出来る部分があったから過去作は楽しかった
今作はストーリーと考察要素全て剥ぎ取ってただのゴミになった
ちなみにハッピーエンドでもこの内容はゴミ
0662名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 22:16:21.05ID:4bMQvmdk0
1はあの時代ならシームレスバトルはそれなりに評価はできた
2は賛否両論だけど挑戦的ではあったかな
3は進歩が進歩が無い…
0664名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 22:19:42.23ID:Ns37LXY+0
ジェムでピーキーな戦略組んだりも出来ないし仮に出来ても意味ない程浅い戦闘だから明確に退化してる
0665名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 22:39:23.59ID:Nsap33OK0
件の「まだ2ヶ月あるだろ?」のくだり見たけど
男の方も論外だけど女の方もヒデーなこれ

典型的な「どうにかしたい訳じゃないけど共感して欲し~の~」っていう
女にありがちなクソムーブでこのパートだけ嫁が担当したのか疑うレベル
そもそも兵器破壊にいの一番に同意したのお前だぞ
0667名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/20(火) 23:13:50.91ID:wPcF+VkK0
女ってこういうクソみたいな事言って哲学者な男を困惑させちゃうんだよね〜
うんこれ書いたの男以外ありえねぇわ
0668名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 00:02:21.50ID:KG8OV7YU0
>>613
すまんが俺は星2レビュー投稿したら削除された
別に違反にあたるようなことも一切してなければ内容でもない
普通に言葉も気使いながら具体的にダメなところ書いただけ
0669名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 00:03:34.75ID:pm284V8Y0
諸々の説明不足で虚無感が残りビターエンド以前の問題
アニメ映画で今年最大の問題作であるバブルに似てる
0671名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 01:20:45.05ID:b0jdhygE0
2はチュートリアルマジで酷いけど戦闘慣れたら戦法色々組めるしガシガシ速攻決めてくのは楽しい
3はやれる戦法少なくなってキャラの操作少なくなったからあんまり操作してて楽しいとは思わないな
0672名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 08:08:25.85ID:c5A3FOGo0
>>643
1人とかみたいなこと言ってたけど二股状態になってることに対しての製作陣の言い訳にしか見えなかったなあ俺は
0675名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 08:34:00.11ID:cBoJfe2y0
2でサブ人格のホムラがヒロインって挑戦的だった気がする
普通だったら物語を通して色々乗り越えて本来の人格のヒカリに統合となって人によっては少しビターな展開になりそうなところを物理的に分裂するって結論を出してきた
制作側としてはその後ニアも交えてハーレム一家と化すことなんて今更なことだったのかもしれない
ユーザーとしては理解に苦しむけど
0677名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 09:54:09.94ID:QnHHgjRk0
話の展開の仕方がいちいち古いんだよなあとプレイしてたが
相変わらず高橋さん竹田さんでやってたんだな
ラストの方は小島監督もびっくりな説教臭さで自己啓発本かよと
今の世の中見てて色々思うところがあったのかな
0679名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 10:06:25.58ID:s4eh6gM00
味方側は上から目線で押し付けがましい説教垂れてきて敵は敵でイヤイヤ言ってるだけの駄々捏ねる餓鬼
おままごとみたいな茶番が余りに多かった
0681名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 11:25:02.32ID:oF0GsXF80
>>672
言い訳なのはその通りだけど
結局分裂しちゃうからその言い訳も成り立たなくなる
ヒロインふたりをどう扱うか結論出さずに複数の
人間で作るからこんな
0682名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 12:24:38.84ID:DXF824yC0
>>677
元々そういう考えを持ってて、人気が出たから好き勝手出来るようになっちゃったんじゃないの
インタビュー見ても自信満々だし、多分自分達では説教臭いなんて思っちゃいないよ
0684名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 12:43:07.50ID:EZVRHZw+0
ここまで言ってる事がフワフワだと説教じゃねーだろ
のび太のママが漫画表現でガミガミ言ってるのと何も変わらない
0685名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 12:54:46.32ID:k73jmOts0
>>660
戦闘と探索なんかどうみてもワーストでしょこれ
ロール変更にしても自由度なんかえるようにみえて一切ないクラスmaxなるたび強制チェンジさせられるだの流れ作業でかつ全キャラ無個性の人形化にしかなってないし
0686名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 13:02:49.43ID:k73jmOts0
敵もただ不快なだけでかつ全員同じ姿したやつらが同じような流れで作業みたいに登場してくるだけで何の魅力も記憶にも残らんのしかいねえなあっておもってた中でNだけは唯一際立った存在感あったからこいつがどう話動かしてくのかっておもってたら唐突にメンヘラ小物化してがっかりだな
0687名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 13:05:23.62ID:uxLhDYAa0
もう3の話はいいよ…あんな蛇足な内容がシリーズの節目らしいけど高橋総監督はもう降板するのかね
ゼノギアスの設定は奥さんがほとんど作ったらしいけど
デバイス作った時間よりナルキー倒してる時間のほうがもう長い
0688名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 13:05:46.15ID:Sz31CUMi0
色々やりたいことや伝えたいことがあるんだろうなあとは思ったがそれが面白いかどうかはもっと重視してほしかった
0689名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 13:22:56.56ID:d9E0vJOd0
>>688
チャレンジ精神豊富なのはいいけど、ある程度結果は想定して欲しいよね
「敢えて敵を単純にしました」って言って結局酷評されているし
「7人戦闘」も一人当たりの影響が減るからプレイヤーの特権を盛るべきだったろうし
やる前に気づいてくれよと
0690名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 14:11:25.63ID:1M/EwBwE0
「往く」「想い」「哀しみ」

たったこの3単語をいい感じに組み合わせることでノアとクリスの会話が再現できてしまう発明
0692名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 14:18:16.02ID:9Ewd5tQ30
>>673
速攻で売上ランキング圏外行ったのに「ダウンロードは売れてる!」って言ってるんだよな
その全然売れてないはずのパッケージが中古に出回りまくり
噛み合いませんよね
0694名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 16:06:39.34ID:mgaekVpg0
>>693
メビウスは無意味にアルファベットで揃えようとして完全に失敗している。
人数1/3以下にして各自をもっと掘り下げた方がよかったと思う。
アルファベットで並べたいからこの人数にしたのかと勘ぐってしまう。
0695名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 16:12:00.22ID:luKni1Vp0
N=ノアっていう子供向けアハ体験をやりたかったんじゃないか。成功したかは知らんが
メインキャラ全員メビウスにいるのかと思ったら見事にしょうもない子悪党揃いっていうw
0696名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 17:03:41.31ID:s4eh6gM00
シティーの保守派に対してメビウス呼ばわりされてるのがな
勝てるかどうかも分からん戦争の中で自分の身内を優先的に守る事の何がいけないんだ?としか思えんかった俺もメビウスか?

ウロボロスや強力な武装みたいな対抗手段を持たない人間であっても無謀な戦争に協力しない人間は全員悪みたいな作中の雰囲気が危険思想にしか見えなかったんだが
0697名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 17:30:55.96ID:C0rli/db0
チート能力で支配搾取してるメビウスと問題先送りではあるけど危険を避けて暮らしたい住民を同列にするのが正しいみたいな描き方は駄目だよなあ
0698名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 17:41:27.55ID:DXF824yC0
高橋「(主人公である6人について)極端な話ですが、ゲームの終盤で相づちしかうたないキャラクターとかにしたくなかったので・・・。」
ゲームの終盤どころか序盤以外ずっと空気になってるキャラがいるんだけど何言ってんのこの人…?
0699名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 18:08:14.94ID:YNppyhuu0
なろうは糞!って啖呵切っておいて、ゼノブレ2の中盤にかけて
なろうを笑えない深夜ラノベ三文芝居をお出しになった前科があるので
高橋のおっさんの言うことは話半分に聞くことにしています
0702名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 18:28:47.86ID:9MJqnLqq0
セナはむしろたまに出番があるかと思えば「ミオちゃん・・・」しか言わなかったり自爆未遂で5分くらい尺使ったり
それなら相槌しか打たないキャラでも良かったんちゃう?と思う
ていうかそれいうならサイドストーリーをゴンドウに乗っ取られるような感じにするなよと
0703名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 18:30:39.61ID:s4eh6gM00
危険を避けて暮らそうとする事の何が悪いのか全く分からない
逃亡兵ならともかく対抗する術を持たない一般人にさえ脅威に立ち向かって死ねって頭プーチンかよ
0704名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 18:32:53.42ID:4XTbAteS0
>>700
一般論として雑誌やらのインタビューって要はタダの宣伝でしょ
穿った見方をすると虚実織り交ぜた就活の自己アピールと変わらん
あんなもの鵜呑みにしてるやつはそのうち壺買わされるだろうよ
0706名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 19:35:17.67ID:s4eh6gM00
メビウスに対抗しようとしない奴はメビウスと同じとか言ってた奴等が終盤に
「ここに居ていいんだ!いや居よう!」

俺「???wwww!?wwwww????wwwwwww」

笑わせに来てるのか本気で泣かせに来てるのか困る演出はやめて欲しいよな
0708名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 20:32:51.35ID:6CO4RYR80
>>702
セナはミオからしたらノアやミヤビのが比重重いし最大の出番の自爆でさえミオちゃんの為にでランツとの関係さえおざなりだしでな
ランツ側はセナ慮ってくれたけどその逆やってねぇじゃん
0709名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 20:33:36.66ID:oDlE6YJX0
>>703
それはさすがに分かるだろ
現実世界じゃないんだから
あそこはメビウスの世界で圧倒的な力で滅ぼしに来るんだから
それに対抗しなかったらそのまま終わるってだけ
対等な立場でも無いし自分達の生い立ちからしても和解もない
外に出ないで隠れて生きようって出来ないシステムだからなあそこ
危険は外に出る人に押し付けて、自分は平和主義者ですなんて通らないだろ
そういう設定なんだから
0710名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 20:50:01.20ID:6CO4RYR80
隠れて生きよう、危険を冒すなケヴェスとアグヌスに関わるなと言って憚らないのが保守派のはずだが
ちなみに保守派もロストナンバーズとして外に出てシティーの為に活動していることを教えとく全員がメビウスと戦う為に外に出てる訳じゃない
そういう設定と言うからには承知の上だと思うが
0711名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 21:09:09.70ID:YUsGL/S00
サブクエはまだ良いって聞くから立ち上げようとは思うんだけど、本編クソで余韻で進めようって気分も落ちるし、BGM演出UI戦闘MAP乗り物無しの重さが響いてロード時間にここを読み始めるとここのが話に筋が通ってて面白いの草なんだよな
気がついたらスクリーンセーバーよ
良ゲーだったなぁって余韻に浸りながらBGMをしばらく聴くのが毎回楽しみだったけど、今回はBGMを聴くとイラつくんよね…命を背負ってとかメビウス戦とか特に
本当にもったいない、勇次郎のセリフそのままだわ
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/21/nt_1806baki_hachimitsu.jpg
0712名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 21:09:17.34ID:C0rli/db0
戦いを避けて次世代に託したいのは人間として理解できるけど主人公目線としては保守派はちょっと駄目だよなあ
からのメビウスと一緒認定で何言ってんだこいつらってなった
そして最終的に一握りの人間しか知らない消滅の未来へ全員道連れでこのシナリオ狂ってるって
0713名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 21:15:55.72ID:BVZ0WLK70
繰り返しでいいという奴にまた生まれてくるとしても同じじゃないとか言いながら生まれ変わった人達を明らかに同一視して記憶が戻ったら喜んでるし未来に生まれてこれるならオッケーですしてるし支離滅裂
0714名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 21:20:17.43ID:luKni1Vp0
>>711
メインの料理がクソマズなんだよなぁ
外観眺めながら掛かってるハチミツ舐めるゲームだぞ
本スレでもキャラのエロトークばかりだろ
0715名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 21:34:40.96ID:Wvso4W/90
心の中で実はエヌとエムは生きてたとかキングダムハーツじゃねーんだからさ…2の開発中に野村が入れ知恵でもしたのか?
エヌなんかそのまんまくたばっとけばいいのにラスボスにトドメとか一番美味しい所持って行くし意味不明
0716名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 21:37:29.15ID:YUsGL/S00
趣旨は同じなんだから無闇に否定するのは止めとけな

クロスの時はファミ通が悪評集めて、たかはっさんから「概ね同じ感想ですね」みたいなコメント引き出してたけど、今回は何も音沙汰なしかね
何故か賛否両論みたいな雰囲気になってるからかなぁ、あれだけ宣伝してこの出来はアウトにしか見えないけど
0719名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 22:21:26.40ID:Ve19R3Fi0
クロスはストーリーは無かったけどアートオブミラやNPCの話とかでわりと世界観の補完が出来て楽しかったな
ドールも最高だし登山も出来るから無いストーリーを補ってた
3お前は?
0720名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 22:36:47.22ID:sl5WD+NB0
キャラ作りかなんか知らんけどコロニー0で7号だけロボみたいな喋り方なのほんと草。
みんな触れないようにしてるけどちゃんとツッコんであげなさいと。
0721名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 22:46:57.04ID:isDlEt5n0
シティーの奴らマジで可哀想だわw
あの兵士たちは元々の世界の同時期に生まれたはずだから、もし記憶を思い出したとしても関係の深かった人たちと会えるかもしれんが、シティーのやつらはどうなるんだよ
転生みたいな形で生まれたとしても、大切な人はもう死んでますorまだ生まれてませんみたいなことになるんじゃないの?
それともシティーが丸々保存されててどっかに湧いて来んのか?
0722名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 23:00:47.64ID:O3zU19nQ0
記憶の断片をなんか思い出したかものってエモい演出貰えるのは忖度された特権階級だけ
ブスモブの中でも一応役目を与えられたムンバでさえも
ゴミみたいな扱いでシティに放置プレイ
弱者は強者に従えよ!がメッセージだから揺るぎないね

強者側のゴンドウは徳を積んだからバーチャル世界からおさらばした後も
幸せな形で生まれ変われるって確信めいてるんだろうね
0724名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 23:11:47.83ID:oDlE6YJX0
>>>721
シティーはクロス世界の地球として分岐するとかだろ
これでゼノブレイドシリーズ全部繋がる
そんでミラはまた3つの世界が元にくっついたとかだろ
0725名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 23:18:10.54ID:hA8ZPLeo0
設定を無理に詰め込んだってのもあるけど、見る側を納得させる話作りが足りなかったかな
多くの部分に対してなんか納得できないよって感想が出る
0726名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/21(水) 23:32:49.99ID:SDj8TBzm0
もともとゴミなゲーム部分をBGMとストーリーで誤魔化してた作品だものな
その2つが崩れれば後はご覧の有様よ
0728名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 00:11:23.24ID:EgGpJjYh0
1にも矛盾や粗はあったが概ね高い完成度のストーリーだった
2は矛盾や粗が増えて人を選ぶノリもあったが熱い演出でカバー出来てた
3は根本的にストーリーが人を選ぶ内容な上に楽しめても説明不足や不明点も多くて消化不良になる
こんな印象だな
0729名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 00:18:27.26ID:I7q4g0520
2は終盤のシナリオは本当面白いと思うしストーリー良いと思ってるよノリがきついとこあるけども
3は逆に話が進むほど盛り下がるからなんだこれ感すごいけど
0730名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 00:36:33.48ID:Ui9XdIWh0
すまない みんな おれ(わたし)のせいだ
気にすんなよなんちゃらかんちゃら

ずっとこのやり取りばかりだったイメージしかない
0731名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 00:55:45.50ID:EEXfF6Y30
同情出来ない悪って言っても結局Nが悲しき悪だから中途半端に感じる
ゼットの命令とは言えシティ破壊とかあいつのやった事はその辺の小物メビウスなんか比較にならないほど極悪だし
しかも自分の子孫巻き込んでるから尚の事同情出来ない
0733名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 02:12:40.65ID:m0hUOM190
ランツとセナは恋愛じゃないっていうかランツがセナをそういう目で見てない
マシロのほうが話してて楽しそうだし
まあマシロもセナも妹としか捉えてないだろう
0734名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 06:56:34.06ID:ucMW1aEA0
1が名作と感じるのは、様々な謎を丁寧かつ自然にプレイヤーに解説して概ね納得できるから。
3はその辺全部投げっぱなし。
例えば
オリジンという装置がどういうものなのか説明できるNPCが一人としていないからプレイヤーが理解できず妄想でしか語れない。
0735名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 07:14:29.65ID:s5kTKtp80
語るとアラが出るからね
雑に設定詰め込んでそういうもんなんだで納得してもらう楽な道を選んだ
信者は好意的に妄想してくれる
はずが失敗
0736名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 07:38:34.16ID:Ak18ePqz0
ゼノブレ3が好きな奴はゼノブレイドが好きな自分が好きなだけ。
ゼノブレイド3という作品をちゃんと直視出来ておらん。
0739名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 09:22:27.96ID:xPovwE1J0
>>734
謎だけではなく登場人物の感情やその動きも捉えづらかった
2も1より心情を追うのが難しい作品だったがエンディングまでやり切った後にちゃんと噛み砕いて考えるとしっかり分かるようになっていてそれも面白味の1つだった
3は1と同じ方式でその場その場に全ての感情を分らせる作りなのにプレイヤーが理解、共感を非常にしにくい見せ方になっている
0741名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 09:45:07.44ID:lpokXJrK0
3は別に高尚な思想を語ってる訳でもなくごく当たり前のことを回りくどい言い方をしてるだけだと思うわ
だから時々キャラのセリフというより筆者の思想や長い説教でも聴いているような感覚になるところがある
実際、2のプロダクションノートや3の開発者に訊くでも高橋が作品を通して若者を励ましたい的な趣旨のことを話してるんで
歳取って説教臭くでもなったんかなと思うところがある
0742名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 10:11:38.24ID:MYN40/pb0
なんとなく雰囲気でゲームやる俺ですら1のストーリーはきっちり追えてたしダンバンさんのシュルクに申し訳無くてな~みたいなシーンで涙したり
2は2でレックスうおぉぉ~って応援や共感できるシーンがあってシンが圧倒的強者なのもあってのめり込んだし
ノアはなんかトンチキな事言うから共感出来ない
0743名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 10:17:11.84ID:6Q/fPQWU0
アイオニオンという世界が特殊でウロボロス、メビウス、兵士、シティー民のそれぞれがどんな価値観や常識を持っているのか分からないままストーリーが進むうえ、ノアがその中でもさらに特殊な立場と考え方なもんだから思考過程が理解出来なくなる
0744名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 10:17:17.86ID:evhNVWfk0
ああも未来未来想い想い希望希望と繰り返されると励まされるどころか嫌になってくる
1や2でもそれなりに出てくる言葉だけどちゃんとお話で魅せてくれたのに3は話が薄いから無理矢理洗脳しようとしているみたいに感じる
0745名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 10:38:31.79ID:5XYcq60b0
いつの間にかメガテンのロウルートに進んでたみたいな振り切れ方してるよな
自由教狂信者みたいな
過去の自分を知ったノアミオは百歩譲ったとしても他の奴らがスッと賛同してるのがモヤモヤしてたわ
0746名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 10:43:29.31ID:cy3r/JaR0
過去の悪役と比べてザンザ程では無いにせよ三本指に入る程度にはゴミクズのNが何か許されて好きな女と一緒に気持ちよく昇天したの納得行かない
0748名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 11:10:04.61ID:K12HnKuS0
メビウスのこと色々聞けばいいのに何故かヘンテコおじさん扱いで流す主人公一行
クリア後追加クエストもあるけどあれぶっちゃけフラグバグだろ。どうでもいい内容の単発クエストだし
まあニアメリアを勿体つけてクリア後に回してるのも馬鹿馬鹿しいが
0751名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 12:05:19.48ID:GDfsvyjO0
>>736
というか信者にゼノシリーズは神ゲーじゃなくては、JRPG の代表じゃなくては駄目なんだああって言い聞かせてるの多い
だから3みたいにとっつきにくい話な上中身も投げっぱなしの微妙なもんでてきてもなんとかこじつけて無理矢理持ち上げようとしてる
わりとまじで
現実はJRPG の代表どころかペルソナにもテイルズにもfeにもなれないニッチな三番手jRPG
0752名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 12:07:03.29ID:h2hCGns50
大半のやつらが生まれたからほんのちょっと前までずっと
生きるか死ぬかの生活をしてたやつらに全く見えない件について
0753名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 12:07:22.29ID:i8FHWU1R0
1もwii版が長いこと中古高いまま残ってた
2も値下がりせずキープ

速攻値下がりしたのはクロスとこれ
本当に好評でユーザーに受けたかどうかは全て答え出てるな
0754名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 12:11:54.74ID:lpokXJrK0
>>749
直前に最初からいつでもどこでもレベル調整出来るDEを挟んだから3の不便さが目立ったな
キャンプ時に限定されたりレベル下げる時もレベルアップ演出が入って微妙にテンポ悪かったりが気になる
0756名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 13:14:31.86ID:+NTkPqfg0
少ないけどたまにTwitterで見るよ…ちょっとした不満点も耳に入れたくないみたいな信者さん達
宗教みたいで怖くなる
Twitterで検索すると「好きだし楽しかったけど不満な点はある」的な感想を一番よく見るけど、そんな感想すら嫌みたい
セリフの一言一句に深い意味があるの!それを読み取れずに上辺しか見てないバカが批判してるんでしょ、みたいな意見も見たことある
仮にそうだとしてもそんな疲れるゲームやりたくないです

ゼノブレ3の出来は置いておいても、万人にとって100%完璧なゲームなんかないのにね
0757名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 13:32:29.75ID:qPZCqGdO0
関係ないゲームのスレでも聞いてもないのにゼノブレ3は世界中で絶賛されてるとか言ってくる信者が湧いてくるんだが
あいつらの頭ん中どうなってんの
0760名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 15:45:45.46ID:maWymD7H0
全シリーズやりこんだガチファンだけど、今作のストーリーは満足度低いわ
クリエイターの才能が枯渇する瞬間を見てしまったような微妙な気分になった
0761名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 16:51:04.17ID:68LATl5s0
自分の神ゲー判定に自信が持てないのかね?
神ゲーだと思いたければ思っていればいいじゃんね
それを周りに強要するな
3の出来については貶すけど神ゲー扱いする人の人格まで貶す気はないよ
0762名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 17:05:34.54ID:Ui9XdIWh0
スズザクロ「みーみー」

これにイラッとしたやつはおれだけじゃないはず
0763名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 17:33:45.62ID:r2y91wZU0
>>759
いやいやこのゲーム3からじゃなく昔からそうだぞ
JRPG系のスレどこのスレでも聞いてもないのに突然ゼノブレがどうのいって持ち上げ出すやつすぐ沸く
それが毎回沸いてくっせえからそんなたいしたゲームでもねえだろって反論したったらいきなりこんなとこにもゼノコンプ!って謎のワードで泣き出すからなあいつら
0764名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 17:34:23.47ID:JpnGCSjj0
クロスは直後に同梱がブコフに並んでたもんな
ゼノのためにwiiu買う層がそうそうに手放すという
自分はクロスのおかげでスプラに出会えてよかったが
0765名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 17:54:34.91ID:Ak18ePqz0
ゼノクロは駄目なとこあるのは重々承知だがゼノブレ3と同列にされたら流石に猛反発するよ
ゼノブレ3はダントツ歴代最下位の作品だよ。ゼノサーガEP2かゼノサーガフリークスとだけ比較してくれ
0766名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 18:30:56.14ID:8c8QAtj50
ぽつぽつ文句呟いてたら粘着されたよ
それ自体は会話して俺が間違ってたってなるかもしれんからいいんだけど俺が文句言った部分とズレてやがんの
人の話聞いてねぇ
0767名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 18:33:37.54ID:UagUja4y0
ようやくEDまで終わったけど物語のテンポが
昔の年末大河ドラマばりのクドさだった
あと最後の最後に悪趣味な2の集合写真見せられて最悪な印象で終わった
0768名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 18:40:15.89ID:evhNVWfk0
>>763
ああ言われてみれば見かけるわゼノコンプってワード
あれは信者だね
1X2と大好きだけど個人的な嗜好であって誰にでも勧められる最高のゲームとは思ってないから理解できんなああいうの
0769名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 18:51:14.33ID:Ui9XdIWh0
三号がセナに対する感情についてタイオンがあれは嫉妬だなって言ってたけどどうして嫉妬って単語知ってるの?
ってのが大量にあるからそもそも設定に無理があるというか整合性が全く取れてないのな
0770名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 18:55:01.26ID:xPovwE1J0
>>768
そのワードは2が発売から3の直前まで頭のおかしい奴に何百とスレ立て粘着され続けたから出来た言葉で勝手に生まれたわけじゃ無い
3でてからぱったり粘着されなくなったけどな
頭のおかしい奴に付き合い続けて頭がおかしくなっちゃった人もいる
0773名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 19:23:14.80ID:BULo4OeA0
正直言うと自立したコロニーが特産品とかできて交流が始まったりとかで産業とか流通業とか発達していくとかそういう未来に向う終わりなのかなとプレイ中は思ってたし
将来それぞれのコロニーが都市を形成するとか
あとメビウスもベルセルクの使徒みたいなものかとワクワクしてたけどなんかショボいし
おくりのときの粒子の違いなんかも理由が明かされるのを楽しみにしてたんだけど
全て想像の斜め下でしたわ
0774名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 19:25:20.17ID:9vepKNgM0
>>769
シティで勉強したのかも知れん・・・とか色々こちらで補完するしかないわな

あと流石に寿命が10年は短過ぎて、主に軍務長で異様に貫禄あるキャラに違和感を覚えてしまう
0777名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 19:56:35.35ID:xIWbIrS90
エアプとかいうか薄い
2かDEから始めたようなお客さんの印象
もちろんクロスはやってないしモナドアーカイブもアートオブミラもアルストレコードも持ってないようなイメージ
0778名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 19:56:58.52ID:31i1Lest0
前作やってなくてもできるって聞いて3から始めてハマって3DE2の順でやり終わったんだけどストーリーは3が1番お粗末だと思ってしまった
2を終えてから3のイベント見直したら後半に進むにつれて「は?」ってなることが多くなってて辛い
あとメリアがモナドレプリカ一本なのにニアはレックスと子供作っててハナもいるのはイジメかなにか?
0779名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 19:58:06.85ID:xPovwE1J0
>>776
世の中頭の危ない奴がいるんだなって分かっただけ
0780名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 20:09:40.62ID:qa4nw3SW0
ギアスの設定本以外のは中身スカスカで一度読んで即ブックオフ送りだよ
まあ結局母体のゲーム自体スカスカなんだけど
0781名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 20:43:14.45ID:xIWbIrS90
細かい設定は書いてないけど手がかりや答え合わせみたいなのはアルストレコードとアートオブミラにはあるね
2の細かい設定資料はセイレーンのプラモに持ってかれた感じする
0782名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 20:43:17.24ID:42D0f1yi0
俺達にそれを選ぶ権利なんてあるのかななんてあそこに至って言わせるべきじゃなかったろ
熟考の末覚悟決めてのことじゃなかったのかよと思うし(キャラがどの時点でどこまで把握できてるのかもよくわからんけど)なぜか望むものはみんな同じということになって結局選ばせないし
皆がどう思ってようが俺の信じる未来に皆も連れていく!ぐらい振り切った方がキャラ立っててまだよかったんじゃないか
オリジンがとんでもスペックかつ仕様がよくわからんせいで他にやりようがあるんじゃないか?と思ってしまうのも駄目
0783名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 20:52:24.18ID:PyCLAOQn0
クロスの反省を踏まえて突然選択肢が出ても差し障り無い分岐しかしないようにしたかと思いきや
クロスと違ってリスクリターンが極端な(クロスは生死だけで他の影響無い)ターキンイベントとか入れてくるのがなあ
ドラクエとかやってたらちょっとふざけた選択肢選んでみたくなるじゃん
そして全部の分岐みないとターキンの事情が一切わからないと言う
0784名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 20:53:33.42ID:SoSXoF5b0
設定集や画集持ってないのをニワカ扱いするのも充分キモキモだも
0786名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 21:23:27.60ID:6Q/fPQWU0
>>782
他にやりようがあるんじゃないか?ってのはまさに可能性、未来、希望といったもので、そこに対してノア達が真摯でない

だからアイオニオンに未来や希望が無いと結論付けたくせに未来や希望を語るノア達(っていうより開発サイドの押し付けだが)に対して、プレイヤー側はお前らそう言い切れる立場じゃねえだろってツッコミたくなる
0787名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 22:35:30.43ID:Tw6y/cp20
アイオニオンで明日を生きようとする大勢の人と触れあってきた結論がアレってプレイヤーの心境とも完全に乖離してると思う
アイオニオンやばいの要素がふわっとし過ぎてるし
0788名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 22:42:48.32ID:EEXfF6Y30
ニアメリア「そんな事よりウチの世界なんとかしてよ」

1と2の世界をどうにかして欲しいプレイヤーの意志とも完全に合致してるからセーフだぞ
ハッピーエンドや
0791名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/22(木) 23:39:05.17ID:ucMW1aEA0
放置してるだけで戦闘終わるし
バフやデバフの種類が「ランダム発動」とかなんだぞ。
どう駆け引きしたらいいんだ。
0793名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 00:27:27.73ID:xm2ka4OY0
ゼノサーガと同じ失敗してる
肝心なことは最後の最後まで説明されず
説明するのはまだ良い方で説明放棄したものまである

クロスや2でその片鱗見えてたけど3で悪化するとは思わなかった
3嫌いじゃないけど正直もうこのシリーズはストーリーはおまけぐらいに考えた方がいい
0796名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 00:55:19.78ID:7LKvjkLo0
DLCに期待って言ってる人は本編が消化不良だと認めてるようなものだからな
0797名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 02:14:53.92ID:ApZqz/ap0
初報で動画を見た時に想像した物語とは全く違うものを見せられた
この瞳の火時計が~とか希望の丘でお前達のの誰を~とかセリフでワクテカしてたけど
マジで思ってたのとは全然違うかった
ほんとに残念でならない
0800名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 03:41:17.20ID:qyvGTcfs0
クロスみたいに攻めに行った結果の失敗なら前向きになれそうだけど今回は置きに行ったのにやらかした感がある
0801名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 04:18:56.24ID:2zyqwREO0
色々ガバガバなのは兎も角つなみらと何も繋がってないのはどうにかならなかったのか
仮にDLCに霧乃獣出たとして整合性とれるか?
0802名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 04:31:31.87ID:3IAbyUv40
霧乃王っていうネーミングセンスから違和感あったのよね
今作あらゆるセンスがズレてるけど、同じものを感じる
ほんと一々中学生の妄想みたい
0803名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 05:09:22.84ID:7NW4ox+S0
この様子だとDLCでは戦闘は更に改悪して
まーーたイベントムービーだらけで
そのセリフや展開必要か?メインに水さして共感値下げたりぶち壊したりする物つっこんでくるんだろうなと
0804名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 05:27:37.36ID:qyvGTcfs0
購入前「ゼノサーガの失敗で流石に風呂敷の畳み方はもう学習したやろ!これで安心や!」

購入後「まるで成長していない…」
0806名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 06:33:37.49ID:Oei7IUzl0
位置取りを突くアタッカー操作とフィールド設置型バフのシステムがまったく噛み合わないの、作ってて気づかなかったの??と思ってしまう
0807名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 06:58:38.93ID:f/urK60w0
良くも悪くも高橋の設定厨な部分は昔から何も変わってない
設定するだけして、本編じゃ全部説明しない
ギアスもゾハルとかデウスの詳細な設定とか、本編のミァンとか波動存在の説明だけじゃまず訳わからんし
PWの説明読まんと分からんことが多すぎる

まあそれでもギアスとかは設定を全部分からなくても、ストーリーやキャラに魅力があるからまだクリアすれば満足感があっただけで
0808名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 08:12:31.21ID:5sPc6knJ0
>>805
ストーリーの盛り上がりのなさと設定の明かされなさは3より酷いけど3ほど不快要素はないし
俺はクリア後の世界をそのまま遊べるのが嬉しくてやがてストーリーの不満は忘れた
0809名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 08:25:52.26ID:+pmRWp500
一番聞く拠点の音楽がゴミすぎて拷問オッオッ
0810名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 08:49:00.84ID:7NW4ox+S0
ゴミなのはシティーのBGMだな
ケヴェス系は良かった 最初のコロニー9の臨戦態勢みたいなのも良かった
アグヌスは好み分かれるんじゃないかな
0813名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 09:32:24.88ID:qyvGTcfs0
俺は「ゼノブレイド」が好きだっただけで別に「ゼノブレイドシリーズ」が好きな訳じゃなかったんだなって事を知る事が出来た
2も3も刺さらなかったって事はそういう事なんだろうな
何故かクロスだけは楽しめたけど
0815名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 09:58:33.31ID:dPibAp290
それぞれファンがたくさんいるあたり1と2が人気なのは間違いないだろうけどクロスと3はどうだろう…
クロスは続編が来たら評価変わるのかね…ロボゲーとして見たら結構好きだが
0816名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 09:58:54.73ID:LiMbp+cg0
1が1番好きでクロスも2も大いに楽しめたが3は微妙だった
ついでにハーレムが好きじゃないから3の設定で確定されたんで2も巻き込んで個人的なランクが下がってしまった感じ
0817名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 10:02:43.10ID:Rm4nNNBI0
説明する気も整合性取る気もない設定や描写を散りばめてるだけで設定厨って感じは全くしなかったな
0818名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 10:19:00.01ID:9GsLIxR70
1が神過ぎてシリーズを重ねるごとにストーリーが悪化してるような

ダンバンさんみたいな渋くてかっこいいキャラがでないと
0819名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 10:28:51.69ID:5Am8ZWZA0
ダンバンさんはゲーム史上でも上から数えたほうが早いレベルの魅力だからな
一瞬心が折れたかの素振りを見せたと思ったら折れてない事の確認しただけだった時はマジで震えたわ
ああいうのが3には無い
0820名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 10:31:14.21ID:bnD0IJlJ0
シリーズのストーリー評価の変遷としては高評価の1から未完のクロスが出て
2で再び評価されて3がイマイチって流れだから確率半分って感じかもね
0821名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 10:32:30.54ID:UUWUGAXD0
2って評価されてたんだな
ふと後半のシナリオ思い出そうとしたが あれもあんたとちゃうんかい―― しか思い出せない
0824名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 11:11:36.35ID:GjxrsRr90
後半が良けりゃそのままのテンションでエンディングいけるからそりゃ最高だろう
後半尻すぼみだとどんどんテンション下がってくからキツいけど
3とか
0825名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 11:15:17.01ID:V9CbGi/10
コロニー4あたりはまだ面白いと言えなくもないけど
エセナビからは常に地を這ってるから尻すぼみですらない
0826名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 11:18:13.73ID:z4wnn3xR0
>>785
同盟破棄してるとそこで戦闘になる
同盟破棄するかはキズナグラムに姫とか王様とかがのるかとそのクエストでの戦闘の有無ぐらいじゃないかな
0827名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 12:21:09.07ID:/S7c69Cb0
2は終わりよければすべてよしを体現してる感じ
3は初めにミオ達と戦うところ辺りまでがピークでそれ以上にワクワクする箇所がなかった
あと制作側が盛り上げたいのであろう部分を補強してノリで押し切れるようなBGMがなかったのも痛い
1とか敵との対峙や名を冠する者たちが流れるだけで名シーンになる勢いがあった
0828名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 12:27:22.36ID:AgzJphAn0
クリアしたんだけどちょっと期待しすぎた感あるわ
5話6話の演出はよかったんだけど7話がな…

というかあれだけ後半薄いんだったらメインにサイドストーリー組み込んだほうがよかったのでは?
0830名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 12:51:05.21ID:0SzO3agh0
ストーリーは2が1番面白味を感じたけど1が1番プレイヤーに負担をかけない様に話が出来ていた
シリーズの中では1番綺麗にまとまっていてより多くの人が作品が持つ楽しみを100%に近い形で受け取ることができる作品だった
3は1話まではこれから始まる事の期待感が1番高かった気がする笛の旋律も好きだった
それでダイレクトで執政官出て来た時の嫌な予感を忘れて楽しもうとしたけど1とは逆にプレイヤーに何も与えないで終わる作品だった
0831名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 12:55:00.68ID:iossEOfx0
3ってなんで旅してたんだっけ
帰る場所がなくなったからしゃーなしでシティ目指しただけならエセルが正気に戻った時点で終わりなんじゃ
0834名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:06:59.86ID:q20mbXjC0
2の後半て何か起きたらホムラが何とかするの繰り返しで
構成としてはより単調になっていく感じでつまらなかった
0835名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:07:45.83ID:A7Z664270
>>831
何処にも居られなくなったからヴァンダムが言ってたシティーを目指した
その際に寿命を何とかする方法がある風なことを言ってたけど特に明かされなかった
本当の敵が分かる等とも言ってたけど作中であんまり機能してないやりとりだった
0836名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:08:05.88ID:wI/YOFQt0
何より戦闘つまんなくね?
レベル差がある強敵倒すカタルシスはあるっちゃあるけど絶対に負けようの無い敵にもいちいち時間かかるのが怠かった
特にゼット戦マジで苦痛だった
0838名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:23:20.66ID:sPcZMo/a0
>>831
帰る場所がなくなって
旅するうちに命の価値に気がついて短命のミオの為にも薄い望みをかけて再びシティを目指す
シティで人間本来の命のあり方を知り、その元凶がいることを知る
ゼットを倒す
みたいな感じ、面白く出来ない題材でもなかった
0840名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:31:36.20ID:sPcZMo/a0
>>834
ホムラがなんとか出来たのはゲンブの頭でレックス達を見逃してもらう事と最終盤のアイオーン自爆だな
でもそれ以外はむしろ結構話からフェードアウトしてるよ
0841名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:36:42.54ID:8AF197BB0
エセナビのシーンは信者が「みんなが意味不明と言ってる中ちゃんと意図を汲み取って理解してる俺かっけー」して気持ちよくなるためのものでしかないよね
0842名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:47:52.40ID:q20mbXjC0
>>840
クラウス空間あるだろ
普通だったら主人公達の変化や成長を演出するようなイベントなのに
プネウマもはっきり言ってホムラだしヒカリの存在意義が最後までわからん
0843名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:49:36.96ID:lPSNDMnQ0
こんなゼノブレイド嫌だ嫌だ思ってたら、最後にZが代弁してくれたわ
ヤフオクで落札してくれた方に感謝
0844名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:50:54.95ID:S6Px3pho0
元々若くもなかった開発が古い漫画やアニメのノリで作ったものを
同じやり方で10年も続ければさすがに賞味期限切れだよなって感想だなw
名を冠するものもfinaleで今のメンバーはこれで一区切りだろう
高橋監督はまだやれんのかな
0845名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 13:55:19.10ID:sPcZMo/a0
>>842
あれはホムラがなんとかしたわけじゃないよ
もうやめましょうと言わなければ精神擦り切れるまでやってた訳じゃなくて心の形を見たかっただけ
存在意義で言うならかつてからの因縁と関係無いホムラの方が要らないけど、レックスを楽園に導く潤滑油としての役割を担ってる
プネウマはホムラよりはっきりものを言うようになっている言い方がホムラ準拠だからホムラの方を強く感じ易いけどね
0847名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:08:55.90ID:q20mbXjC0
>>845
やめましょう言ったからやめたんだろあと5秒くらいで終わるとこだったわけか?

設定は置いといて構成面の話をしてるわけで
別にホムラでもヒカリでもどっちでもいいけど二人いる意味が見えない
もちろんビジネスとしてはいないよりいたほうが何十倍もよかったのは認める
0850名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:18:00.10ID:l5AN1Imh0
サイドストーリーセナをメインストーリーに入れてエックス斃すくだりをゴンドウ覚醒クエにすりゃよかった
そうすりゃモニカゴンドウが共にいる意味も生まれるしエックス関連の補完にもなる

ワイも同様
0851名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:26:25.45ID:sPcZMo/a0
>>847
少なくとも苦しめる事が目的では無かったのはクラウスの話で分かるよね?
構成の話をするなら3話の盛り上がりに一役買ったり天の聖杯が最初から全開じゃない理由付けにもなっているもちろんビジネス的な面もあるだろう

てか特定の誰かに助けられるの繰り返しって1のメイナスの方が露骨じゃないか?
ムムカから助けられ
エギルから助けられ
上空から落下して助けられ
ガドの襲撃からも助けられ
フィオルンの生命維持でも助けられ
最後にはザンザ相手に命を賭して助けてくれる
本当はホムラ云々じゃなくてなんとなく嫌なものに理由をつけようとしてるだけじゃないか?
0852名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:41:57.76ID:aStDi8J00
そもそも手を取り合うのが明らかにゼノブレのテーマのひとつなんだから助ける助けられる点にツッコミいれても仕方がない
どっちかというとノアの目立った戦闘がエムのおかげムービーで最後だったのが痛い
オリジンのエヌ戦はレックスvsシンとかダンバンvsムムカみたいなのが欲しかった
0853名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:45:52.98ID:q20mbXjC0
>>851
全開じゃない理由付けって要は本気じゃないと言うだけ
調整もすぐできるようになる

終盤開始から2人だけの神が出てきてもう片方が敵対して暴れ始めれば
対の神として活躍しないと霞むそれこそ存在意義が怪しくなる
助けの繰り返しと感じさせなかったけどPTメンバーじゃないし
ほかのキャラの足掻く姿や決意もバランスよく差し込まれてる

ヒロイン二人にしたいという欲求が原因で物語全体が縮こまって見えるのは確かに嫌い
0854名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:48:36.94ID:Opcfm/vy0
フィオルンとメイナス
ホムラとヒカリ
ミオとエム
ヒロインは全員別の人格ある(あった)んだから高橋の拘り
それ以上でもそれ以下でもない
0855名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 14:52:37.40ID:GjxrsRr90
レックスはホムヒカいない時もニアの力借りてシンに喰らいついたり自分で勝ちに行ってるしそんな気にならんかな
ノアはちょっと自分で何もしてなさすぎる
0858名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 15:16:38.51ID:5ow6ev5N0
別に2が嫌いな人がいることは構わんけど
ここで2の話のみをグチグチ言ってるのは聞いてくれそうな人に無関係な話し続けてるアホにしか見えんぞ
0859名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 15:18:29.06ID:rwAzJH2J0
ホムラのお助けは最初の蘇生からエンドまで続くからね
2はホムラが仲間集めて進む物語だからおk
全くボーイミーツガールじゃないけどw
0860名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 15:18:57.92ID:CBWx/Hhl0
>>826
キズナグラムにのるかどうかと
初対面ボーナスのキズナ上昇が無くなるのと
(レベルが低い間は)通るだけで戦闘になるようになる
反復クエストとかでキズナレベルは賄えるとはいえ
それ以外ほぼ上昇手段の無いゲームでやるのは悪手


そしてそのターキンが主人公たちの食料を盗んだにも関わらず
一切制裁無しどころか主人公たちが無駄にギスって終わり
敵対できるなら盗んだ奴ら皆ごrしくらいの思いきった分岐欲しかったわ
0861名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 15:30:03.76ID:Rk7/zTsY0
ターキンの食料強奪のくだりは単純にギャグシーンとしか思わなかったな
裏でキレ散らかしてるマナナが面白かった
0863名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 15:38:15.10ID:4SpDVb7u0
>>853
1人のキャラにして本気を出さないようにするならその理由も必要になってくる訳で、理由付けが弱い人格が前に出てるからじゃダメな理由は何?

なら世界に2つしか存在しないマスターブレイドでメツだけ超常的な破壊を繰り返す存在にならない為にもホムヒカの助けは必要だね

その足掻く姿や決意というのも客観的な視点がない
まず話の構成としてシュルクはメイナスに守られているうちはザンザの掌の上であってメイナス死後初めて己だけの決意をする逆に2は後半レックス、ニアやイーラ達の様々な決意やドラマを見る事ができる
結局君の好き嫌いの話でしかないんだよ
個人の好みは否定しないから適当な事を事実のように言うのはよしてくれ
0870名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 16:46:10.90ID:bCDA7lZv0
2はヒロイン2人にしたかったようにしか見えないのは俺も同意 1のメイナスはザンザという因果操る存在に勝つ為の抜け穴としての役割を凄く感じたから良かったけど2はホムラの存在意義がわからなかった 力封じてたとかで良かったと思う それかヒカリをメイナスみたいな立ち位置にしてしまうか ダブルヒロインはどう転んでも二股野郎にしか見えなくてな 3はまぁ…うん…頑張って下さい
0871名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 16:54:21.03ID:bCDA7lZv0
今書いてて思ったけどもしかして3でレックスが三股野郎になったのってゼノブレ2(ヒロインのブレイドが2人)→ゼノブレ3(ヒロインのブレイドが3人)という高橋なりの高度なギャグなのでは…?
0872名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 16:59:55.20ID:ptE0SRwD0
ホムラがヒカリから生まれた理由はちゃんとあるからダブルヒロインの必要がないとは思わないな
3で1と2を無理に巻き込んだ意味の方が分からなかった
0873名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:06:50.50ID:ptE0SRwD0
高橋さんって1のエンディングでアルヴィースが言った台詞丸々忘れてそう
0874名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:07:44.96ID:bCDA7lZv0
いやそりゃ理由は付けるでしょうよ fgoとかの偉人の女体化に理由付けるようなもの まぁfgoは葛飾北斎の女体化がアレは娘だから!って信者が言ってたのしか知らんけど多分他の女体化偉人もそんな風に理由付けしてるんだろう
0875名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:10:17.86ID:ptE0SRwD0
理由があっても許容出来ないならもう対話は無理だよ
0877名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:15:48.80ID:GKWGX9HM0
これなんの意味があんの?っていう設定のオンパレードって
2から始まって3でいよいよ手付けられんくなったイメージある
0878名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:16:05.22ID:iFptB0FZ0
話題逸らししたい奴が紛れてそうだな
0881名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:19:27.05ID:N/l0OIij0
>>874
それいうなら機神に女が入ってる意味もないよ
もっと無機質な何かでも良かった機械の神なんだから
0882名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:19:35.77ID:iFptB0FZ0
任天堂ってモノリスの企画通すのかなり渋いらしいからなぁ
1と2の融合とか寿命10年とか負けヒロイン戦争とか
それに対する意味や理由付けは二の次で、プレゼン受けの要素全部放り込んで何とか物として出せてる感じがある
例のアクションとやらも一向に音沙汰が無いし
0883名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:22:02.76ID:bCDA7lZv0
>>881
そりゃ単に主人公(巨神)vsヒロイン(機神)の構図作る為だろうよ
0884名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:27:39.26ID:bCDA7lZv0
ここの奴らは期待してたのかは知らんけど負けヒロイン戦争なんて言われてる時点であんま期待してなかったけどな 
0885名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:40:40.38ID:H1b/1oKT0
>>883
メイナスが女じゃなくても成り立つよ
0886名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:41:28.78ID:iFptB0FZ0
敵キャラのエムのミラクルパワーと裏切りで何とかなっちゃいました、コイツが動かなければ無事全滅でした
みたいな萎える展開をどうしてやっちゃうのか不思議だ
0887名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:48:02.08ID:H1b/1oKT0
>>886
1では自分の剣2では第3の剣を手にした場面に相当するはずなのに前2作より入念に精神内で問答を繰り返してからのあれは凄いよな
0888名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:55:39.77ID:bCDA7lZv0
>>885
構図としての美しさは下がるがな
ヒロイン増やしたいかその構図作りたいかの目的じゃ後者の方が嫌悪感は無いな まぁ世の中ハーレムの方が人気出るのだろうが
0889名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 17:58:17.67ID:7NW4ox+S0
2周目やってストーリー見直してるのだが
やはりここでこの台詞や表現いるか?って粗ばかりが目立ってしまうわ

監修したやつはもう2度とやらんほうがいいな
反省しても根本的に解決できるわけがないレベルだと感じる
0890名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:00:05.61ID:5sPc6knJ0
>>888
そういう所構わず他作品sageしてゼノブレ1ageするのお前だけじゃなくて作品までいらないヘイト買うからわざとじゃないならやめろ
0891名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:03:16.34ID:iFptB0FZ0
>>888
そんなに見栄え良いのがやりたいならスクエニのムービーゲームオススメするよ
FF13とかキンハ3とか死ぬ程楽しめるだろうね滅茶苦茶おすすめだよ
0892名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:03:56.12ID:iBsRp3nz0
もう命の火や寿命で悩むこともないし食料問題でイモを育てる必要もない
だってみんな消えちゃうんだから
良かったこれで解決ですね
0893名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:06:56.30ID:bCDA7lZv0
>>891
んなもん皮肉でも奨めんなよな 特にキンハ3 あれこそ見栄えをガン無視したクソゲーよ 全員生き返らせりゃハッピーエンドという目的だけ重視した結果あのザマ
0894名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:07:47.23ID:02Qx9gDT0
>>888
主観全開で凄いフワッとした事言い出したな
ゼノブレ1の事じつはよく知らないだろ
0895名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:10:28.44ID:nOuP/E0Q0
メビウスの「お前らはそれでいいが選択できない弱き者はどうする」みたいな問いに対する具体的なアンサーあったっけ?
なんか「そんなの関係ねえ!」みたいなノリで無理矢理世界改変させちゃった気が…
0896名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:12:00.65ID:bCDA7lZv0
>>894
主観も何も実際そうだろ ダブルヒロインなのはどんな理由つけても事実なんだから もしもメイナスがシュルクのヒロインになってたなら1にだって文句言ってたよ 
0897名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:12:00.69ID:iFptB0FZ0
>>893
何が問題なんだ?構図だの何だのと見栄え重視そうだから勧めてやったのに
君にはデスストランディングってゲームもお勧めだよ
見栄えのいいゲームが好きな君なら吐くほど夢中になれる
0898名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:13:58.17ID:bCDA7lZv0
>>897
見栄え重視だよ? だから死んだ奴まで生き返らせて全員ハッピーエンドなんてバカみたいな構図で笑っちまう 
0899名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:15:32.53ID:7NW4ox+S0
無かったと思うなー

お前たちがメビウスの思う停止した世界だと弱き者は何度も繰り返す
そんな世界は間違っている!!
だから俺たちはメビウス停止した時から世界を取り戻す!

とか言い返してほしかったな
0900名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:16:02.23ID:iFptB0FZ0
>>898
ドナルドグーフィーソラの構図だけで君は脱糞する程喜びそうなのに
君にはテイルズオブゼスティリアってゲームも見栄えが良いかおすすめ
君なら泣く程楽しめるだろうね
0901名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:17:02.60ID:A7Z664270
過去作のキャラの言動が突然クソ化したりラストぶん投げエンドなKH3とは近いものがあるな
中盤まで思わせぶりにやってた描写が本編には無関係でしたってのも
0902名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:17:07.91ID:02Qx9gDT0
>>896
メイナスが女なのも事実だよ
幼馴染の女の子に乗り移っちゃったのも事実だし
シュルクの事振り向いてもらえないのにずっと好きでい続けてくれる女王様がいるのも事実だよ
0903名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:19:46.28ID:02Qx9gDT0
>>901
KH3のガッカリ感はゼノブレ3に似てるけどKHは全部物語が続いてるのが特にやばいな
0904名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:20:31.60ID:Ozib1kRT0
キンハはキャラゲーだけどこれは違う上にメインシナリオの長さが段違い過ぎる
あと単純なキャラ立ちは比べるべくもない
0905名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:20:50.34ID:bCDA7lZv0
>>900
君が奨めてくるのみんな見栄え最悪で草生える
まぁ2のエンディングの速攻分裂帰還も笑ったからなぁ 
0906名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:21:27.29ID:aITcHiSl0
ノアの弱者に対する回答は、弱者が存在しない世界になるまで世界を壊すこと
弱者を産み出さないためにどうすればいいか具体的には考えてもいない
0907名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:24:00.25ID:iFptB0FZ0
>>905
グランディア3もヒロインの見た目が可愛くて見栄えが実に良い
君はゲロ吐くほど楽しめるだろうよ
0908名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:25:20.67ID:Rm4nNNBI0
>>895
最期に満足して笑っていられるかが大事だ!みたいな台詞で言い返してた感出してた
弱い奴はせめて満足して死ねるように頑張れって主張なんだろう
0909名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:26:41.03ID:bCDA7lZv0
>>907
もう良いよ 多分君のオススメは俺は楽しめないよ
グランディア3はどんなゲームか知らんけど 
だけどデスストは残念だな いつかやろうと思ってネタバレ見ないようにしてたけど君のオススメならダメそうだ まぁ賛否あるとは聞いてたからなんとなく不安ではあったが
0911名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:28:26.11ID:4oJO5qjB0
>>882
これはありそう
笛で看取るとか争ってるだけの世界とか10年で死ぬ存在とか趣味のロボ戦闘だけじゃ企画通らなかったから
1と2の続きって要素ぶっ込んだんじゃやいか
0913名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:28:38.87ID:iFptB0FZ0
>>909
残念だなあ見栄えの良いゲームいっぱい教えてやったのに
0914名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:31:25.18ID:bCDA7lZv0
>>913
だって君のいう見栄えの良いゲームみんな見栄え最悪なんだもん…
0915名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:32:29.11ID:Ozib1kRT0
弱い奴はどうする(×n回)に対して碌な反論もせず叩き伏せたのもそうだが、若者へのエールってよりはおっさんの政治主張を聞かされてる気分になる
0916名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:36:29.97ID:niBMLIMA0
3のメインキャラ皆キャラ薄いっていうか印象に残る言動をしてくれないんだよな
タイオンは多少マシだけど他は全員メレフくらい薄い
0917名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:40:34.89ID:Ozib1kRT0
無駄に悲惨な舞台設定の割にケヴェス組もアグヌス組も秒速で打ち解けて修学旅行みたいなノリで旅が始まるからね
あの時点でダメかもと思った奴多いだろ
0918名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:40:41.38ID:7NW4ox+S0
一番印象に残ってる言葉って
トライデンの「人は死ぬからよ。」だな
しかもテキストベースでCVなし
0919名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:41:10.82ID:S6Px3pho0
自己肯定感の低いスマホ世代よって強引に自分の正義を押し通すキャラが擦られまくってる風潮だけど
嫌なやつにしか見えないと思うんだよな
おっさん世代の価値観の押し付け
0920名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:52:42.15ID:A7Z664270
>>917
訪れる先のコロニーも洗脳されてる連中を除いてみんな長閑で人間らしい暮らししてるのが本当に駄目だなこのゲームってなる
0921名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 18:58:19.68ID:1jGk/P770
次スレはスレタイ変えてな
なんでユーザーが反省するんだよ
叩きスレか葬式スレのほうがしっくり来る
あと>>1のコメントも初期のエアプ感丸出しで
本質はストーリーのクソっぷりだからそれをまとめてくれ
0923名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:15:55.81ID:qyvGTcfs0
自分本位でぎゃーぎゃー喚き散らすしか出来ないメンヘラ揃いの敵
それに対していちいちマジレスしまくってマウント取りたがる味方
3のキャラって平和な現代社会に生きられたとしても結局生きづらそう
0924名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:16:31.73ID:4oJO5qjB0
2が結果としてどういうゲームになったかは置いといて
2のインタビューで昔好きだった銀河鉄道、ウルトラマンの要素をとか
最近流行りのなろう系はねえみたいに言ってるから
かなりおっさん臭いよ
お話に関しては作り手に左右されるからね
0925名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:26:51.17ID:m9vZcVW60
自身が反省するべき点としてモノリスソフトに期待しすぎたってのはある
そもそもモノリスって「ボリュームの多いB級ゲーム」しか作れないメーカーだったわ

ゼノブレ1は偶然色々噛み合って頭一つ抜けた出来になったけど粗は粗で多かったし
流れで出たクロス、2は当然1ほどの完成度は無くて手放しで褒められるゲームではなかったし
プロモーションの上手さもあって勝手に期待していただけでモノリスはいつも通り粗の多いB級RPG作っただけなんだよな
0926名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:30:47.38ID:bCDA7lZv0
正直に言えよ ほんとは3のpv出た時点でなんか違うと思ってただろ? 過去作のパチモンみたいなキャラばっかだったしよ まぁ最後のpvの謎のの上映シーンみたいなのは多少はなんだこれ?ってなったけど
0927名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:41:51.46ID:iBsRp3nz0
>>918
トライデンは強制加入にしてもっと年長者からの視点をノアたちにみせればよかったのに
メビウスって立場も美味しいし
0928名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:52:55.26ID:3IAbyUv40
インタリンクのPVが出た時はアカンと思ったなぁ
仮にも新システムなのに全員同じ色ってね、途中で第2形態でも出すために没個性にしたのかと思ったらそうでもないし
ゼノブレ3あるあるの「なんでこれで良いと思った?」だな〜
ほんっっっっっっと凄まじいディレクション不足、若手育成の為に名前を貸して任せたのかなぁとも思いたいけど、イーラの後ならしっかりした物が出てくると思うじゃん
連休とはいえオフゲーの反省会スレが2ヶ月経っても進みまくるのは本当に勿体ない
0929名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 19:57:17.09ID:8mISsRq20
>>926
思ってました・・・

正直「10年の寿命」だの、「相争う2の国家」「生きるために戦う」・・・だの、そんなディストピア設定これ(J)RPGの設定よりも、Wolfenstein: The New OrderやHalf-Life 2みたいな一本道FPSの方が適してるんじゃないか?って思った
2つの数少ない国家が長い間争い続けて停滞した世界ってジョージ・オーウェルの小説「1984年」を彷彿とするし、Half-Life 2のインスパイア元でもあるし
キャラクターもゼノブレ1の渋いかっこよさ美しさも、ゼノブレ2みたいな色気かつ愛らしさもなくて、ただただ地味。
ただそれ以上にジャンルの違い踏まえてもVRでHalf-Life: AlyxやBoneworks堪能しすぎたから「どのゲームみてもそう見劣りするよなぁ・・・」と思っただけだったりしたけど

そしてウロボロスを見たときには、ゼノクロみたいにロボで合体やるなら良いけど、人が合体っておま・・・って思ったし、BGM単体で聞いたときも前作1・2・Xみたいに笛のせいで迫力もないし、
戦闘の6人戦闘を見たとき、「そんなに仲間出してゲームバランス悪くならないのかなぁ、処理落ちしないのかなぁ」とか思ってたけど
「なんかイマイチなんだよなぁ・・・」と思ったまま迎えた発売日まえのリークであの妊娠写真見てこれが地雷という事に確信した
0930名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:02:30.86ID:iossEOfx0
キャラデザ見て最初に思ったのは「ほーんこんなサブキャラがおるんやね。で、主人公は?え?こいつら?」
0931名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:07:39.21ID:9sQXMM1f0
過去作の色んな種族っぽい外見!からの特にそれらの特徴があるわけじゃなくマジで見た目だけですはダメなタイプのファンサだなと思いました
0933名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:08:13.47ID:hbHU88rw0
合体巨人設定自体は上手く使えば絶対熱いもの出来たと思うんだけどな 敵側の絆の深い二人組みたいなのとのぶつかり合いとか出来そうだし 別に無かったなそんなの ミオーミオー😭って泣き叫ぶNTR男はいたけど
0935名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:18:41.22ID:hbHU88rw0
ピーヒャラ♪ピーヒャラ♪(笛の音)オリジンの中からポワッと〜面白おじさん登場〜♪
0936名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:19:00.67ID:Ozib1kRT0
清々しいほどに1と2の要素はそのほとんど全てが客寄せパンダだったな
0938名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:31:41.09ID:cI71kLps0
>>932
それはゼノクロで通っただろ
0939名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:32:06.25ID:99NFKX7o0
1の開発終了時から構想はあったって発言時点で警戒すべきだったわ
某GUN道しかり構想n年が売りのコンテンツに碌なもんはないわガハハ!
0940名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:35:26.88ID:wTdli0Mh0
2のコスモスが地球でシオンの生まれ変わりに出会うファンサービスは非常に良かったのに
3のファンサービスはキモい集合写真だからなぁ
0941名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:38:34.25ID:GjxrsRr90
あのシオンの生まれ変わりのファンサが良かったとか正気かよ
普通にウザくて仕方ねえわあのメガネ
0943名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 20:44:12.48ID:Wmdd/VgD0
コスモスの絆クエのジークの姪っ子か?
あれは正直ウザすぎる止めるの聞かずに突っ込んでおそわれて身を挺して庇われたらもう無茶しないとか言い出す奴
あれはちょっとクソ女すぎる
0944名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/23(金) 21:17:09.84ID:S6Px3pho0
>>879
人の恐れが時を止めて挙句に残酷な世界を作り出して鑑賞会してましたってのが
Zを倒したら当たり前にオリジンが起動して元通り
ほら見てみろお前らがビビってただけだろしっかりしろって結末はただの説教でしかないんだよなw
思想じゃなくてもっと凄いSFを見せて欲しかったよ
0947名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 01:24:05.73ID:ZIejpZEx0
>>932
思ったwでも2のPV見て
ゼノブレイドがまた遊べてしかもエロイんだからお得だろ!と自分に言い聞かせたw



なおやっぱり要らなかった模様
0948名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 01:30:58.01ID:xNjk3LhF0
DEのモデリングでフィールドスキル周辺を改修してガチャ要素無くして2DE出してくれ
0952名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 02:42:29.03ID:ukmoTOqd0
今作は脚本家が高橋以外誰も表に出ないし兵頭に至ってはTwitterでもノータッチだろ
仮に分業でも最終監督は高橋だし
0953名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 03:50:28.34ID:q0XDNpis0
コロナでリモートワークになってしまったから、メインは諦めて、サイドストーリーをみんなちょっとずつバラバラに考えてサブクエが厚みがあるようになったと推定してる。
0954名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 04:13:38.45ID:yZQ2dUEC0
本当に勿体ないよなぁ
1の栄光ででかいうんこ作った感じ
エーテル宇宙バリバリのSFでもやってりゃ面白かったのに
0955名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 04:38:14.28ID:l8rRe23E0
クロスでやらかしてこけたからこうなったんじゃないかと思ってるわ
2は成功したけど3はちょっと…
0957名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 09:13:20.25ID:0G9G6ZJV0
エピローグのCパートが「皆さんの想像におまかせします」みたいな投げやりな感じがしてちょっとな
あそこはいっそのことミオの姿出しても良かったんじゃないかって思う

とにかく「想像の余地を残す」ってのはそれだけ外堀を丁寧に描写してあげないと成立しないんだよ
情報不足ならこちらも想像のしようがない
0958名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 11:52:49.56ID:J1/WY/RH0
敵の魅力がないってここまで言われるのはそれがストーリーのつまらなさに直結してるからだろうな
エヌが余興とかやってエムが見限らなきゃ主人公全滅してたし
単に相手が想定を超えたアホだから何とか乗り越えたってだけの展開が多過ぎる
0960名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 16:07:16.08ID:N26kg6H90
クリス関連本当に何言ってるか分かんないんだよな
ここに在るものを望むようになることを届けてくれたってなんなんだよ
タイオンもタイオンで後はノアに託した…だから…みたいなものかとか説明放棄するしよ
0962名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 19:50:34.75ID:r/6DWFCT0
チェインアタックも繋がってる感じしないしな
ただの演出の長い数字合わせカードゲームになってるし
次の攻撃する人の名前呼んだり 呼ばれた方も任せろ!みたいな掛け声が無いし
0964名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 22:09:51.09ID:xNjk3LhF0
この開発の人達って物量が好きなんですって言ってたけど全体的に薄くて薄っぺらくて物量が好き要素ってどこらへんで察すればいいの?って思ったわ
0965名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/24(土) 23:12:53.33ID:+x/MhqBT0
公式だから綺麗な言い方してたけど「工夫の物量」ってやつな
低予算&短納期で実際に物量増やそうと思ったら引き延ばして水増しするしかないじゃない
NPC会話や仲間との掛け合いのほとんどがセリフA→Bの最小単位で構成されてるのとか涙ぐましい工夫(笑)なんだと思うよ

まあ遊ぶ側にはそんな事情関係ないし3はそもそもメイン部分が腐ってるが
0968名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:11:49.53ID:BVFMv++E0
分からん
たまにオリジンへのデータ転送説唱えるやつがいるがそういうやつはシティーの住民はオリジンに記録されてないって言えないから自己破綻する
どうせ再生しないんだから記録しようがしまいが関係ないのにね
0970名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:15:39.62ID:BVFMv++E0
別に反省会でいいんでないの話す内容変わるわけでもあるまいし
その他のテンプレは立てる人に任せるが
0971名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:18:19.12ID:pTSusOW60
>>966
善いことしてる風だけど実は成仏を邪魔しているだけという洒落怖的な事実が発覚しそれまでの価値観をぶっ壊される展開になると思ってた
基本各コロニーにいるからメビウスにとって得なんだとは思うんだがなあ
0976名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:40:14.66ID:4xqmgdnF0
ストーリーへの不満点だとやっぱり説明不足と抽象的な言葉使いすぎの置いてけぼり感が強い
あとはサブクエは結構良かっただけにそれをあっさり消す選択したこと、終わりよければは絶対あるし
0977名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:47:20.18ID:4xqmgdnF0
まずカムエセで本懐を遂げた二人に対して二人は本懐を遂げたかっただけなのに!って怒るのも変
だってミオ達その前からカムナビとの再戦って本懐に否定的でその後も否定的だったじゃないかと

他にもコロニー4狙われてるけど躊躇なく殺し合い始めた二人とかまるで選択肢さえあれば二人が他の道選べたかのように言うストーリーラインも違和感を感じる
前者はそれより再戦が大事後者は傲慢で説明つくけどさ
0978名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:50:52.88ID:LUppIW+F0
ストーリーははっきりダメなんだけど、じゃあ他は良かったかっていうとな…
普通にやってたらクラス上げと解放しきれずカスタム楽しむ前にオーバーレベルになってしまわないか
そらナナカツよりはマシだけど
0979名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:52:37.93ID:4xqmgdnF0
これ見よがしにアナイアレイターと黒い霧の不活性化装置を出しておいてワイ周りでこの世界は疲弊している。と消滅現象の映像見せるのも変
少なくとも不活性化装置や相談でエネルギー転化の話出したからにはなぜ全土に設置することができないのか文章として出すべきだったろうと

ちょっとお話書いてお金貰うには拙すぎる
0980名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 00:58:58.95ID:4xqmgdnF0
ゲルニカのその命10年で終わらせるなの言葉を受けて寿命伸ばすことが目的になったはずなのにシティーついて子供見せられた途端この世界を守りたい守らせて正しい姿に戻すとまるで洗脳されたかのようになるのも怖い
せめて寿命の伸ばし方聞いて分からないと答えるワンクッションは必要だったろう、女王目覚めさせたら寿命が伸びる確証もないのに物分かりがよすぎる
世界を守るにしたってゴンドウ相手にも今を壊すつもりもない!と啖呵きらせておいてそのまま手のひら返してこの世界は間違ってるからぶち壊したいになるのが恐ろしいんだよ
話が繋がってるようで繋がってないからそれっぽくエモいシーンのぶつ切りを雑に繋げたように見える
0981名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 01:03:20.75ID:4xqmgdnF0
それこそオーツ家ローディス家の当主に話聞きに行くも成果は得られないってだけでも女王を目覚めさせる最後の方法に縋る流れにするのにちょうどいいのに
まぁその命10年で終わらせるながどうやっても無責任にすぎるのは変わらないけどさ
0982名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 01:21:45.57ID:4xqmgdnF0
おくれよの一連の流れやりたいのはヒシヒシと伝わってきたけど成人の儀を経ても尚現れるノアとミオなのになんで成人の儀の後再生されないって脅しが出てきたんだろ
再生した二つの世界また衝突して消滅しない?って疑問みたいに作ってるやつの頭の中にはあるのかもしれないが作中に情報無いから意味がわからなくなるシーン多い
0983名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 01:40:46.44ID:9lJ99brS0
>>982
確かに

あれ、ちょっと待てよ。ノアとミオもゆりかごから出てきてるんだっけ?ノアとミオは違ったんだっけ?
ゆりかごから出てきてるなら、Nはいつでもノアを抹殺できることになるよね
殺したところでまた別のゆりかごで復活のループになるのかもしれないけど(そうなるともはや設定から破綻)
0984名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 02:06:42.59ID:2JR0TFsJ0
作者もそこまで考えてない定期
0985名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 02:27:56.95ID:/69tPFBb0
おくりは死体が転がってるシステム的に悪いものにはならないだろうと思ってたけど
状況から言ったらメビウスが用意したものにしか見えないから、ノアが真のおくりに目覚めて云々みたいな感じになると予想してたのに
まさか何も説明されないとは思わなかったよ
0986名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 02:46:59.69ID:9lJ99brS0
おくりにシステム的な意味がなければ、話の前提の1つが吹っ飛んでると思うんだけどね
ゼットやメビウスに関係なく自分たちで考案したものなら粒子化するのはおかしく、システムに組み込まれてなければおかしい
もうそこらじゅう設定が雑すぎてどうにもならんよ本当
0987名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 03:45:33.82ID:Tlwey8K10
おくりにしても融合世界にしてもプレゼン通す為の要素捻出するのに必死だったのは伝わる
0989名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 06:51:15.27ID:HfBac/ad0
初期の大目的が「シティという場所を目指し、寿命を伸ばすために戦う」だったのに対し、何もなしにフェードアウトしてる時点でプロット崩壊してるんや

脚本が素人でフィーリング重視でやってるのは明らかや
0990名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 07:11:40.96ID:lvDtGjNG0
どうせならZ倒して寿命解決したと思ったら各地の兵士らが遺伝子弄られてて次々と怪物化するとかしろよ
0991名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 08:22:59.39ID:C6j8DTi30
寿命を10年で終わらせないためにシティー向かってたはずが
赤ん坊みせられて「あの命――守りてえよな――」とかいって
誰一人「なんで俺たちここに来たんだっけ」とも言わずそのままシティーのパシリになってるの何なん
0992名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 08:30:58.51ID:wzUfhsR30
最終的にはこんなクソッタレな世界どうでもいいからさっさと自分の世界に帰りたいメリアとニアのパシリだしセーフ
0998名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 09:48:23.26ID:C5ATgdgP0
大剣の突き立つ大地だとか本当の敵だとかも盛り気味だったしウロボロスの伝承で寿命なんとかできるだろうくらいの適当発言だったんだと思う
事実はそうだったし
0999名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 09:48:35.71ID:5TR6MHm60
分かった
今の少子化世代に向けてるんだよ!
ゴタゴタ御託並べてないでヤレよお前ら!
そういう事だろ
1000名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/09/25(日) 09:53:06.56ID:/69tPFBb0
まあ始祖が兵士から10年寿命を克服したって伝承はあるみたいだしウロボロスパワーでいけるやろと思ってたのは仕方ないかもな
10011001垢版Over 1000Thread
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