幻想水滸伝 総合スレ Part520
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幻想水滸伝シリーズ公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/
幻想水滸伝@Wiki
https://w.atwiki.jp/gensousuikoden1/
※前スレ
幻想水滸伝 総合スレ Part519
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662876838/
※『百英雄伝』の話題はこちらで。
百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1651871070/
※次スレは>>970が立てるルールです。
立てられない場合は代打を指名すること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ追加忘れてるよ
■PlayStation4／Nintendo Switch／Xbox One／STEAM
『幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
発売日：2023年内発売予定
価格：未定
◇幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争 公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/rem/1_2/jp/ja/
◇幻想水滸伝公式ツイッター
https://twitter.com/GensoSuikoden
《共通事項》
・音楽は当時のものをよりクリアな音質に
・加入時ジングルや、足音、風の演出などSEはこだわって作り直し臨場感があるように
・追加シナリオ、追加ボイスは無し
・マップと戦闘でのキャラクタードットは原作の素晴らしい動きを尊重してそのまま
・画面比率は16:9に修正
・フィールド、戦闘マップは全て作り直し。雲や炎等の演出にもこだわってより美しく
・会話ウィンドウと戦闘の表示画面デザイン変更。HPの横に紋章使用回数を常に表示
・OPムービーはPS版準拠の様子だが、2作とも美麗に作り直している模様。1はキャラデザ変更に伴いイラストも全修正
・追加①マップ表示機能追加。ボタンひとつで店の位置など分かりやすく
・追加②戦闘おまかせモード追加。モードONにしてる間はずっと自動で戦ってくれる（毎ターン押す必要なし）
・追加③戦闘倍速モード追加。戦闘の行動モーションが早くなる
・追加④セリフのバックログ機能追加。ゲーム中でも過去に遡ってセリフを確認できる
《幻想水滸伝 門の紋章戦争》
・キャラデザは全て河野氏により描き直し
・坊ちゃんに走るモーションの追加確認
・本拠地に屋上が確認できるのでセガサターン版の限定要素も有りそうな気配
《幻想水滸伝II デュナン統一戦争》
・キャラデザは石川氏の当時のデザインそのままをHD化しより鮮明に
TGSインタビュー
・幻想水滸伝5のディレクターだった崎山氏が「コナミのブランドとして幻想水滸伝を復活させたい」と考えてずっと企画していた
・河野氏にデザイン依頼をしたのは百英雄伝よりも前で、そのお陰で引き受けてもらえた
・河野氏も「ここを逃したらもう機会は訪れない」と考えて了承
・1+2のその先の展開は？→「まだ何にも決まってる事はないが、シリーズの復活としてまずは評価の高い1+2を現行機で出来るようにという思い」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立てたけどやっぱ990でよかった気がするな
発表直後でこれなんだから結局発売までまた勢いは落ちる
こういったリマスターの場合新情報公開発表！とかもまずないし >>25
リマスターでもシリーズ掘り起ししたんだから期待の声は多いのよ
詳細次第でまた賑わうでしょ >>26
こういうリマスターの場合最初の発表以降は新仕様の公開とか特にない
そもそも売上の期待値も薄いしね
これは中堅タイトルだからとかではなく、リマスターってのはそういうもん
俺達みたいにいまさら買うほど思い入れの強いファンはごく少数
一番勢いあるのは発表された今だから発売後まではまた減速してくよ 970は元からのルールだったしいいんじゃないか？
失速するのはまあ同意
今はちょっとしたお祭りで増えてるだけだろうし 少なくとも盛り上がるのは来年以降でしょう
リマスター出る前後と、リマスターの売れ行き次第での今後の展開情報が出たらってところ 現時点で2023年発売ってことは春にはまだ出てないだろうしな おそらく2023年末発売だろうな
その時期にPS5に出さないとか恥ずかしくないのかな
インディーズじゃあるまいし 河野の生み出したキャラの中では
坊ちゃん、フリック、ビクトール、ルック、カスミ、テンガアール、4主、ミツバ
石川の生み出したキャラの中では
2主、ジョウイ、ナナミ、シュウ、ルカ、ナッシュ、セラ、セシル、アラニス
この辺が好きだな >>33
この感じだと1年は待たされるだろうけど、ティア以来のゲームにwktk 改めて2やるとシュウがフリード重用しすぎてて笑う
諜報要員として優秀なんだな 陽動しろって言われたフリードがハイテンションで返して
シュウがおう……ってなってるシーン地味にすき 強いとは思ってたけど改めてステータス見たら坊っちゃんとオウランほんとぶっ壊れてんな >>40
2だと自由度あるから敢えて弱キャラを使いたくなるけどな。
1の弱キャラSはどうにもならない。 誰々が強い、と言われても頑なにゲンゲン隊長を使い続けるのが愛だよ シナリオやテンポ重視で戦闘は至極ヌルゲーだからそもそもキャラの強さ云々とかこだわるようなゲームじゃないんだよね
好きなようにやっても苦労はしないから、ゲームライト層の女性人気が出たとも言える >>44
戦闘と戦争は3が一番やり応えあって好きだったが、まあ不評なのは分かっている。
3以降へリマスター続いて欲しいもんだが。 3以降やるならリマスターじゃなくてリメイクしてほしい
けどリメイクにコストかけるぐらいなら新作出してほしいか 実際どうなんだろうね
1と2のリマスターが売れたら6ないし新作作ろうとなるのか、3以降もリマスターしてからになるのか
どれくらい売れれば成功なのかもわからんが そうは言ってるけどリマスターを買わせるための方便ともとれるし
ここ10年まともに家庭用RPG出してないコナミにそんなことそもそも可能なのかが怪しい
リマスターもほぼ外注では？
今回の企画は5の責任者だった崎山の
意向によるところがでかいみたいだから
ゲーム嫌いを公言してる今のCEOが辞めて崎山が代表になるくらいじゃないと期待できないな 新作作るなら普通に外注するんじゃないかね
まぁ売れたら本当に新作出るかはわからんが、売れなかったら今度こそ復活の芽は完全になくなるだろうしな… 生みの親の村山としちゃ同コンセプトの群像劇である百英雄伝に賭けてるこのタイミングで幻水がもし復活したら心情は置いといて損害は多そう
現に俺もリマスター出るなら百英雄伝はいいかってなってるし 百英雄伝のインタビューの中で現在の開発規模の話で70人とか参加してて
幻水製作時より多いって話が出てたんだが、むしろ幻水って思ったより開発規模小さかったんだって思ったわ
もっと100人↑とかで作ってると思ってた オクトパストラベラー全世界売上250万本
ゼノブレイド2全世界売上250万本
テイルズオブアライズ全世界売上200万本（国内売上60万以上）
ライブアライブ全世界売上50万本（現在更新中）
こうしてみると幻想水滸伝が売れたという基準は最低でも全世界売上100万本以上か？
ライブアライブぐらいの数字だと次も出すかどうかは怪しいしそれ以下だとちょっとな >>52
喧嘩さえしてなければ幻想水滸伝と百英雄伝がコラボして宣伝しまくって売り出すのがベストなんだがな >>55
喧嘩はしてないんじゃない？
ただ今や競合他社なんだしユーザーの奪い合いになるのは当たり前
俺は関心がリマスターの方に向いちゃってるわもう https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/3815.html
良作判定の1だけど、リマスターで直すべきシステム面が全て網羅されていて草
コナミ様よろしく。 ああ、クロイツがゲイルをゲオルグ様と呼んでたり、ルックがヒクサクを神官長ササライと呼んでたり
誤植は萎えるから徹底的に直してほしいな
これPSP版ですら訂正されてないからな
当時のスタッフもう誰もいないわけだから崎山が1,2にそんなに詳しくなかったら修正されないままだと思うが ゲイルがゲオルグにってのは素直に誤植でしたって言えばよかったのに、ゲイルは一時期ゲオルグと名乗ってたとかって設定にしちゃったんじゃなかったか
ササライを神官長とか言ってたのも、ルックが涼しい顔してたように見えて内心動揺してたんでしょう、とかって事にしてしまったような 誤植なら誤植で全然問題ないのに
なんで無理のある後付設定を追加するのか正直わからん >>57
こうして見ると不便な点多いんだよなあ１
紋章数とかはバランスがあるからともかく
UIは最低でも２基準のシステムにしてくれるだけで相当便利になるんだが・・・ 2でロウエンがコウユウのことコウエンって呼んでるシーンがあったり
1もまだなんかあったはず レックナートがウィンディのことレックナートって呼んだり、ムースがミースのことムースって呼んだり（うろ覚え）
3もプレイ中に何か誤植気付いた記憶あるけどもう忘れたわ リマスターで人気を確認してスマホでロマサガＲＳみたいに幻想水滸伝で稼いで新タイトルやリメイクにつなげてほしい
キャラは沢山いるし役割分担もできてるからアークナイツみたいな同出撃不可のタワーディフェンスゲームと相性いいと思うんだけど 5のメイン絵師が亡くなってるのがショックだった
2の絵師が人気だけど個人的に同じくらい綺麗な描き方で好きだったわ
万が一5リマスターまで進んでも書き直しは無しか 1は何が起こっても坊ちゃんの反応が薄いのが難点
そういう時代だったから仕方ないけど2は選択肢で結構表現出来てた
そういうとこならぜひ改変して欲しい これを機に攻略本とか資料系の書籍が復刊してくれないかな
紙じゃなく電子書籍でもいい
ものすごく痛んでて手放したものも多いんで買いなおしたい ボンドが劣化するとページが脱落しやすくなるんだよなー
プレイ中開きっぱなしにしがちだし… 1とか2で手に入れた複製器やコアクリスタルどう組み込むんやろな
拠点また変えて持ってこなかった説？ 新作なんて夢見るのはやめとけ
仮に出たとしても今の時代に合った面白い新作RPGなんて作れるわけない
5でも時代遅れのRPG感あったし
終わるべくして終わったシリーズだよ
骨董品を愛でるようにリマスターだけやってるのが幸せだ ただのリマスターだし春までには出るかな？
2は10週以上バグ技まで楽しんだし期待してる ＞新作なんて夢見るのはやめとけ
＞仮に出たとしても今の時代に合った面白い新作RPGなんて作れるわけない
百英雄伝全否定かこれは
幻水と百英雄伝の両方売れればコナミから村山側に6の外注する可能性が出てくるだろ ついこないだまでは移植リマスターすら夢みたいな状態だったからなw あとはガスパーは修正されるべきなのかあのままの仕様なのかも気になるところ ガスパー銀行は散々カモらせてからシロウに毟られるまでがワンセットだから是非ノータッチで ガスパーないと1は金策無いからな
2みたいな交易もないし >>72
そういえばその選択肢選んだことなかったわw
ちなみにそれ選んだら本当に首刎ねちゃう？ ガスパーはあのまんまでいいだろう
本人のキャラ付けにもなってるし
あれ無くなったら１はほんと金策きつい >>80
周囲の仲間数人にたしなめられて選択肢ループする
なので何百回でも「首を刎ねろ！」を選べる 既プレイ勢からしたらガスパーは残してほしいで全会一致だろうけど
初めてやる人たちは、ナニコレ？これでいいの？って思いそう そういえば百英雄伝は
・変わった武器の主人公
・百を超えるキャラクター
ってな感じで幻水のコンセプトをまんま踏襲した作りみたいだけど
真の紋章みたいな存在はあるのかな？ >>82
たぶんそうなるだろうなーと思いつつ、そこそこ長いところクリアした時の選択肢だったから怖くて選べなかったわ
20年来のモヤモヤが解決したぜ、ありがとー >>66
ムリするな、じいさん。
かつてこれで1からやり直すハメになった もし屋上のコロシアムが復活してたり、ジョルジュのミニゲームでも金策できるようになってればガスパーは修正されててもいいけど
ガスパーいないとコンバートキャラ全員の武器最大まで鍛えるの大変なんだよなぁ >>85
ミルイヒは延々止められて殺せないけどクワンダは選択肢で殺せるよ >>86
何気にテツの選択肢も風呂好き！って言わないと詰むんだよな 主人公の選択肢でキャラ殺せてしまう（死なせてしまう）のは実に幻想水滸伝らしくて好き
逃亡リドリーとか あの逃亡ルート好き
初めて入った時はえ？え？これどうなってんの？でそのまま驚きながら進んで
ゲオルグがかっこよくてリドリー死亡で色々衝撃だった
そのまま逃亡ED行けちゃうのもびっくらこいたなあ >>91
カミーユなんかがやるとかうざ
不人気で不細工はひっこんでろ
カスミやテンガアールみたいな人気ある美少女でもないくせにww >>84
百英雄伝の魔導レンズが幻想水滸伝の真の紋章そのもの コナミが幻想水滸伝の情報小出しにしていて新作というよりはリマスター
来年は百英雄伝も控えてるから春までにはリマスター発売されるんじゃないかと思ってる 主人公
1大将軍の子息
2孤児
4使用人
5王子
境遇はかなりバラバラだね >>97
調べたけどまんまやなw
これを取り合う話になるのかな？
＞「魔導レンズ」は、百英雄伝の世界の根幹に関わる力の源であり、それぞれの国、それぞれの文化で異なる捉え方をしつつも、魔導レンズに秘められている魔術的な力を引き出す独自の技術が伝えられています。それは魔術の技術であったり、超自然の力を借りるための触媒であったり、神の恵みを得るための交神のシンボルであったり様々です。一般的には魔導レンズに細工を施して武器や、装飾品などにはめ込んでいたり、ガルディア帝国では、レンズに制御リングと呼ばれる工学的な枠をはめることで、より効率的な魔力の引き出しに成功しています。
貴重な魔導レンズは先祖代々受け継がれていることもあります。中には、生まれつきこの魔導レンズを身体に宿して生まれる者もいます。英雄たちも、それぞれ魔導レンズを持っています。メリサの右手の甲や、ペリエール・グリュムの髪飾りがそれです。魔導レンズの力を一切使わない英雄もいるかもしれません。 仮に完結編出るなら舞台はハルモニアと無名諸国かな
2ベストエンド後に主人公ジョウイナナミが旅立ったのが無名諸国だからチラッと登場してプレイヤー涙っ…みたいな展開ないかな 3の10年くらい後、ヒクサク失踪により秩序の崩れたハルモニア(アルベルトが実権を握ってる)を相手に無名諸国をまとめあげたシーザーが戦うみたいな話のあとに
最終作で400年前のハルモニア建国の話でヒクサクの心中が明かされ完結
って流れをよく妄想してたな 中には、生まれつきこの魔導レンズを身体に宿して生まれる者もいます。
これにはちょっと笑った
もう紋章でええやんけ！ 23年発売とはいうが見せてもらってる状況だけでもSEや戦闘やキャラデザやマップはほぼ出来てるように見えるし、早めに発売日決まってもおかしくないかな
セリフチェックやコンバートあると2作分のデバッグする必要があるから面倒臭そうだが FF16もそんな感じの設定みたいだよね
まれに召喚獣を宿してる人間が生まれてくる人間が、各国そいつをそれぞれ所有してそいつを中心に外交なり戦争なりが行われてる 夏以降だと思うよ
春に出せるならこないだの発表時点で確実に言ってるし 殺せないのはキバだな
クワンダもミルイヒも殺せる
ミルイヒ殺すとカシオスとカシムが仲間に出来なくなる >>109
ハウザーは百叩きって選択肢覚えてないん？ なんやかんやマップが一新されてるだけで感動できそう
特に1の本拠地とか味気なかったし
ドワーフ村とかネクロード城とか、ちょっとした地形の高低差が綺麗になってるの今からワクワクするわ >>113
戦争イベントで城に残るとあった
選んだらアップルに怒られる
フィッチャー鞭打ちはリドリーだな 河野さんの描く2や3のキャラの絵って一枚もないっけ？
石川さんは自分以外のキャラの絵何度か見たけど、河野さんが描くのも見てみたいな 新規ある程度想定するとして絶対自力で１０８星揃わないであろうからそこどうするんだろうか？ 百英雄伝が実は幻水世界の話だったりしないかな。
サプライズで。 コナミにその度量があればいいけどね～
ビッキーとか何でもありだからいけそうだけどな 攻略本なしなら2より1のほうが宿星揃えるの難しいよな
2もリッチモンド仲間にするのがそもそもハードル高いかも
注意深く村人全員に話しかけるなんて今時はもう当たり前じゃない 昔のゲームだから攻略サイト自体は豊富だしそういうの見るんじゃないかなとは思う
幻水の企業wikiは流石にないだろう まぁ当時はともかく今ならネット環境のない人間なんてまずいないし、今でも残ってる攻略サイトはあるからどうにでもなるんじゃないか>108星揃える 2の攻略本はまだ持ってた
1のも探してみるかな…でも最初は攻略本見ないで1→2と続けてやってみたい >>120
難しい奴の情報が
古い本全巻集めて隠しコマンドだからな グレミオが生き返るって当時のゲーム雑誌にも書かれるの遅かった気がする 2はバグの嵐だったが全て除去されるとなると少し寂しいかも
趣のあるバグもあったから わかるわーバグも含めて楽しめるんだよなぁ
軒並み修正されてるPSP版割とすぐやらなくなったし
まぁUMDの読み込みで頻繁に止まるのがだるいってのもあるが 気持ちは分かるけど既プレイユーザーだけだからなそれ喜ぶの なくなってたら正直やる気なくなるレベルかも
既存プレイヤーみんなおっさんおばさんだから耐えられんだろ まぁPSP移植で修正されてたバグを残すとは思えないし、バグ込みで楽しみたければPSの初期版遊ぶさ
1も2も所持金の上限は引き上げてくれると嬉しいけどな バグ無くなったらやる気無くなるとかは流石に老害すぎる >>137
あれ1には居なかったっけか？
なんか見たような気がしてたが気のせいかな
ルックはいたよね？ >>140
1では名前だけ
ルックは1にもいるよ
装備固定で戦争イベで戦死する可能性あり 1のゲオルグは説明書に絵だけ登場してる形だな
なんで2で眼帯してないんだってなって、一応5で理由を出してたが 2時点での女王殺しの過去設定はワクワクしたな
5でちゃんと回収されてよかった プレイに影響あるバグ（レシピパグとか）は普通に直すべきだろ
そのままがいいはちょっと理解に苦しむ 機能やシステム上の問題点はここに書くより幻水公式の問い合わせに直接送った方が良くないか？ 初期のでかいパッケージにしか付いてなかったぶ厚い説明書のエピソードと一枚絵ってゲーム内で読める場所ないよね？
ゲオルグ確認できるのそこだけだし好きだったからどうにかして読みたいな 2初見プレイ、今作も余裕だろからのタイホーイベントうっざ。
更にシローはチート 645 名無しさん必死だな[] 2022/09/22(木) 19:00:03.23 ID:vbz+oYlx0
リメイクじゃなくてただのリマスターだから1の紋章を複数装備できないとこは改善されてなさそう。
戦闘シーンも2みたいに細かいアニメーションも無さげなのが残念だ。 不便筆頭の倉庫やアイテム管理周りでさえプログラミングにコスト使うから最悪の場合手直しされなくていいけど、
よく話題に上がる有名な人名誤植に関してはもし直されてなかったらちょっと失望するわ
シリーズに理解も愛着もない責任者なんだろうなって思っちゃう 上でも話題になったけど、クロイツがゲイルをゲオルグって言った事に関しては、ゲイルにはゲオルグという別名があった事にされたんじゃなかったか
つまりはスタッフの中では誤植じゃないわけだから直さないのでは だからそれが強引な言い訳だって話
王族が別名名乗るって意味わからん 不具合は移植レベルでも直すことの方が多いイメージ
まあでもKONAMIだから··· 戦闘画面はリマスターされて逆に汚くなってる
youtubeの新旧比較動画見たら分かるんだが背景の山とかの描写が特にひどい
あと町とか草原のマップは確かに綺麗にはなってるが
この手のリマスターのデフォルトアセット組み合わせたみたいな印象で新鮮味がない
昔の味が損なわれた挙句steamに1000円くらいで転がってる有象無象の2Dアクションゲーム感が出てしまって残念
昔のファンに向けて無料DL提供してくれるなら少しやってみたい気もするけど金取るなら絶対買わない 悪態を吐くためにわざわざ捻り出したっていうね
背景なんて特に気にしてないわ
よっぽど変じゃなければまず気付かんし引き伸ばしただけのPSP版に比べたらはるかにマシ
オリジナルがよっぽど好きならオリジナルだけやってればいいからいちいちネガキャンしないでいいよ 俺はどんな内容であってもお布施はするよ
３のトーマス編がまたやりたいから ルカキチには一切相手しないと宣言した事も守れない嘘吐き100桁カス 崎山にはマジで感謝だな。
誤字やバグが少しでも直されてなかったらそれだけで崎山を叩こうとする奴がいそうで心配だわ。 2はなんでも装備できるバグがかなり実用的だったな
女性に重鎧とか付け回せるやむ クライブイベントの為に序盤にフッチとハンフリー迎えに行ったりしてたな～ グリンヒルで一生あのまま過ごしたいだけの人生だった
ちょっと哀愁ある音楽も良いしテレーズさんも可愛いし 3のリマスターがもし出るなら、劇場に期待したい。あれ好きだったのよね。 劇場は出来よかったね
力の入れ方が良い
108人も(3は敵含むけど)なかなか個性やら役割持たすの難しいからああいう拠点遊びええと思うわ グリンヒルの囚われの方のBGMほんといいよね。未だに聞く
虚構と理解しつつの切なさも相まって学園イベントも好き 2はサントラめちゃくちゃ出てた気がする
歌付きアレンジとかまで出てたよな >>166
鳥人間専用の翼飾りが有用なアクセサリーだったからバグ技で真人間にも装備させてた ギジムの武器攻撃力175とガンテツの100も今思うとミスだったのかな
星振剣より高いしな 外伝１＆２と３まではなんとかお願いします！
外伝はプレイさえできればそのまんまでいいんで ディスク現物あるならエミュでやったらいいのに
適当なノートPCどころかタブレットやスマホでもほとんどのPS2ゲーム動くよ
俺も3は去年PCで高画質化して倍速機能使いながら一周した そうなんや、、、知らなかった
ソフトネットで探して買おうかな こんな感じよ
もちろん日本語ディスクあるなら日本語でできる
一周したけど不具合は一切起こらなかったよ
https://youtu.be/o072emXm88c >>170
劇場やティアのクエストはキャラが立って良かったわ。
アイテム・金策系は2のミニゲ、3のエリアボスが良い感じ。 >>171
分かる
開放されてBGM変わっちゃうのちょっと悲しい >>181
初期BGM良いの多いよな。城一段階目とか。 >>182
これはたらればだけど幻水2が今の時代に出てたら
本拠地BGMは選べるようになってそうだなと思った
サウンドテストで聴けるだけじゃなくて固定できるみたいな感じ 手元に5がなかったのでAmazonでポチってしまった
明日届くから連休でクリアしようかな
まだ新品が定価で手に入ることに驚いた >>189
リアルタイムで買ってクリア済みだから言われなくとも知ってるよ
紛失したから再度買うだけ >>170
3のキャラが一番濃かったような気するのは主人公複数で見せ場のある仲間が多いのと劇場があるからだと思うわ
自分も2の本拠地は最初の方が好き ワイも幻水は好きだから全部取ってるなと思って見てみたら
4だけ何故か無かった… エミュはそこそこのスペックないと動かないし、本体からBIOS吸わなきゃ使えないってことで、知識も技術もマシンスペックもない僕は諦めました
というわけで5までと外伝とラプソディアSwitchにください 5を古めのそんないいスペックでもないノートPCとエミュでやったが
結構普通にプレイできたで
唯一軍議の間が重かったからあんま話し掛けたりしないでさっさと退室したけど ５を４みたいに主観でプレイしたかった
ママとどっかの海賊みたいなママがでかかった BIOS自機外から持ってくるのって違法なんじゃなかった？
というか今のエミュってもしかしてPS1みたいにBIOSいらないのか BIOS吸出しはグレー
ダウンロードはアウトだな
PARとか使う方法とか
USBと改造メモリーカードで抜く方法とか色々あるけど エミュでゲーム配信して収益化してるyoutuberなんて腐るほどいるけどね 自分は吸い出してPCで5やったなぁ
設定でグラ上げたりとか出るからまあ新鮮、ロード問題もないし
実際5のモデルってあの時代からしたらそこそこきれいな気がするけど視点が固定であまり拡大できないんだよな…… 3だけクリアしてないんだよな
3もリマスターしてくれ、頼む というかPS3アーカイブスにあるよな幻水3って
3000円もあれば買えるんじゃ？ 1.2リマスターを皮切りに
3.4.5リマスター、百英雄伝、ソシャゲ、そして完全新作
と良い流れ続いていかないかなー 4はシナリオ、ゲーム性ともに出さないほうが良いくらいの出来だと思うなマジで リメイクじゃないからエスメラルダとかをパーティキャラに昇格は無しかな
ラストダンジョンでビクフリ強制加入は無くしてほしいが 4はガバガバシナリオ除いても専門学生の棒読み・糞カメラ・マップ移動とプレイする気失せる要素てんこ盛りだからなあとゴキブリダッシュとか 4の反省もあってか原点回帰目指したっぽい5は好きだったわ
賛否あるんだろうけど 4も当初は原点回帰ぽいと言われてな
絵師が河野さんに戻って主人公もまた無個性型になったし 3はもっさり戦闘で4は4人パーティーで物足りなかったのが5で2に近い戦闘なのが良かった
陣形選べるのも好き ５は良作だよ
ただ４が酷過ぎてファンががっつり離れてた 5はキャラがなんか受けつけんかった
なんだろうなぁ、良いとこも色々あった気はするんだが
4は雰囲気は確かに悪くなかったはず…内容が薄すぎた 3結構戦闘嫌いじゃないけどな
スキルのせいで盾キャラがめっちゃタンクの仕事するしパリングも気持ちいい
連鎖攻撃みたいのが強すぎるのと範囲魔法が産廃すぎるけど… 3の戦闘、システムは好きだけどテンポとカメラは改善の余地があると思うし
最近のゲームに近いと思う
まあ他のナンバリングは一貫してるから、評価は良くなかったのかもしれんが 3と4はえ、これで終わり？って感じだったのが一番の不満 >>210
PS2アーカイブスに幻想水滸伝3があるけど、データコンバートが実装されてないから価値ゼロだよ。 >>234
そもそも3のコンバートにあまり価値がなくね
特典脚本くらいじゃん
風の紡いだ鎧とかアイテムの引き継ぎもないし
トランとデュナンってのも自分で使ってる名前だからまったく気にならんわ 5の陣形、確かに凝ってて好き
陣形技とかうまいなーと思ったわ
まあ人によって好きな作品バラバラなのここ見てるとよくわかる 5好きだったなー、若干冗長なところもあったけど。
ナンバリングなんで終わっちゃったんだろうな。
崎山話してくれるかな。 5の戦争システムすごい好きだった
あちこち同時進行してく感じがリアリティがあって
あれ動いてる部隊の選択をやりやすくしてたらもっと楽しめたんじゃないかと思う
選ぼうとしてる間に何度も割り込まれるのがな
まあでもそれも遠くに連絡するには難儀するし
あちこち衝突起きててんやわんやってリアリティかなと思いつつやってたけど >>227
幻想水滸伝 - 16.3万本
幻想水滸伝2 - 37.4万本
幻想水滸伝3 - 38万本
幻想水滸伝4 - 32万本
幻想水滸伝5 - 19.5万本
4の後の５でガクっと下がってるの笑う
逆に３はガッカリ言われるけどそこまで人は離れんかったのよな
まあ途中までは面白かったし雰囲気はあったから分かるけど 4を発売日定価で買ったときの衝撃は今でも忘れられないわ
まだ中学生だったし、人生で初めて詐欺被害にあったような気分になってこれはどこの大人に相談したらいいんだろうって思った 5はとても良かった３周した。読み込みがキツイ 王者の文書で軽減できる 4も河野で原点回帰をアピールしてたから
シリーズ復活を期待して購入した人が多かったんだと思う
２度も裏切られた後だった5の売り上げを比べるのは可哀想
3度も裏切られるわけだけど 5だけ内容忘れちまった
個人的にシナリオもキャラも微妙で5だけ一回しかやらなかった記憶
3や4もガッカリ感はあったがまだクリア後何回か遊ぶ気にはなったんだが5は無理だった ハーレムギャルゲーみたいなノリとシナリオの根幹についてくるカクリヨの門とかいう暗殺組織が中2臭くて合わせてきつかったな
あと側近の女がどうしても好きになれなかった 唯一108星集めずクリアしてそのままなのが5だったな
キャラが全体的に好きになれなかった ハーレムギャルゲーとか言う人たまにいるけどよくわからんな、ハーレム要素なんてあったか？
てか幻水とか1からずっと厨二設定だらけやん リオン嫌い苦手って人結構多いよな
サポート役にしては前に出すぎなのは認めるけどそれは脚本のせいでリオンは悪くないんや まぁナナミも苦手って人はいたからねぇ
坊っちゃんにとってのカスミとか、グレミオにとってのカミーユとかの片思い枠を嫌いって人もいたな 同じ役割だけどミアキスは平気だったから自分はリオン苦手なんだと思ってるw
5は長すぎて2週目する気にならんかったなw気になるところはあったけど。 目立つ女キャラがいるだけで嫌って層がいるんだろう
男同士のイチャイチャが見たいだけな人 常に女の子が後ろに付いてるし王女も兄上大好き
男の王族は使えない置き物扱いという前情報だったのにソルファレナで初っ端からキャーキャー言われる
マリノが色濃い沙汰で真面目に戦ってるベルクーとの足を引っ張るせいでピンチに
将軍が女装して男兵士を色香で惑わす
王子と似た顔の影武者が美少年攻撃要員＝王子も美少年
というあたりがよく忌避感あるという声は当時から聞いたな
真面目に貴族制ぶっ壊そうとしてるサイアリーズ様や裏切った相手に静かにキレてるカイルは印象に残ってるからシリアスなシナリオ部分は良いと思う キャラ人気を貯金してその系譜のキャラを出すことができるのが武器のシリーズなんだから
4の時代設定は論外だし、5もどうせならもっと歴代作品の関係者を沢山出したら良かったのに
パーンの師匠とか髪のあった頃のカイとか
ファレナらへんウロウロしててもおかしくない若い頃のハンナ、ゲンシュウ、ロンチャンチャン、シンあたり適当に 勝手に前に出た挙げ句周りから叩かれるのは護衛対象の王子とかいうあたおかばかりの環境だからしゃーない ローレライあんなだしゲオルグの女王殺し真相もつまらんかったし過去作関連キャラが増えても料理するのが5スタでは犠牲者が増えるだけだと思う 5は10周年だった事もあって結構過去作に関わるキャラ出したり、直接でなくても小ネタとして話題に出したりしてた方じゃない？
強すぎて目を潰された奴隷が～とか、リムの即位にミルイヒ来てたとか、初代風呂敷犬とか 風呂敷犬懐かしいなー
可愛くて集めがいのあるキャラだった 全体的に勧善懲悪っぽかったのも気になったわ
女王騎士の中のあとあと敵対する奴らとかどう見ても冒頭から明らかに敵として描かれてて
シードやクルガンみたいに印象に残る敵がいなかったな 女王殺しの真相に関しちゃぶっちゃけ誰が作ろうとあんな感じにしかならんのでは…
ゲオルグってキャラが名前以外全く不明ならまだしも、2や外伝で描かれてる人柄的に私利私欲とかで殺すタイプでもないしな
それこそ産みの親である村山ならまだともかく、他のスタッフがまったく違う印象のキャラにしたら結局それはそれでいわれるだろうし ん？勧善懲悪なところあったか？
敵として描かれてるかどうかって悪かどうかと関係ないぞ 敵が非道な事してこっちの味方が増える事はそこそこあったな
とはいえそのあたりは内乱ともなると仕方ない所はあるかもね
同じく内乱だった1もそうだが、政権握ってる敵側が非道な事しないと味方増えないしな…幻水は民間人とか雑多な種族を仲間にしてく作風だから特に
敵はルカみたいなインパクトの持ち主はいなかったが、個人的にはそれなりに好きよ
キルデリクみたいな屑もいれば、バフラムやディルバみたいな立場が違うだけの人もいたし 赤月帝国やハイランド側にも108星はいたということで裏ルートシナリオも作って欲しいよね。
裏切って仲間が減るということも自然な流れだし、 5は賛否あるけど個人的には好きだったわ
キャラデザに起因する理由も大きいけど ５はロード地獄さえ改善されれば、お話としては全然楽しめた
一つの国の内乱って意味では１と一緒だし ヒューゴの父親とかジルの妊娠臭わせとか、村山自身がなにもかんがえてないんだから、だれがつじつま合わせてもあんな感じにしかならなかったと思う> ゲオルグ
村山が無能なんだから尻拭いさせられる方と苦労するわな >>260
あの女王騎士二人はなんか今一生かせなかった感強いわ
さらに脇の敵のこっちの婆さんの元弟子の海軍将校とかの方がまだキャラ生かしてた感
まあ４のトロイとかに比べればまだ全然マシなんだけどさ・・・ 殆どのキャラが仲間になる時パーティーインさせれる中一人本拠地に突っ走っていって何だコイツと思いながら本拠地で性能確認
リヒャルト滅茶苦茶強かったなぁ 5の完成度でこんだけガタガタいうなら億一６出ても文句ばっかなんだろうな そもそも買うかどうかも疑わしい リオンと違ってナナミは総選挙9位になるなど幻水の女キャラの中でもトップクラスの人気だがな
それとトーマスにとってのセシルは全然アンチがいなかった 2の戦争って参加キャラ少ないけど
参加してるのが
主人公、ナナミ、同盟トップ、軍人、傭兵、軍司、医者
とかが大体なのになんか漁師紛れ込んでるよな 中盤以降仲間になるやつらも全員武器レベル1から鍛えなきゃいけないあの仕様はなんでああしてるのかまったく不明だったわ
せっかく大量の仲間がいるのが持ち味のゲームなのにあれじゃいろんなメンバー使おうとも思えない
4はド素人が集まって作った奇跡的な作品だから仕方ないにしても、なんで5で解消されないんだ？って本気で思った
3まで普通に出来てることすら4以降まったくできなくなってて >>273
そこ無視してリオン擁護する人いるよな
そもそも主人公に近い女子キャラだからじゃなくて護衛のせいで王女奪還失敗したのに護衛のケガに葬式ムードとか山賊煽って護衛対象けしかけるとかストーリー上の役割で嫌われてる
リオンじゃなくて脚本家とんほったスタッフのせいですけどね ナナミとグレミオの悪いとこ合わせたキャラって言われてたっけ
制作者が特定のメインキャラに肩入れするとバランス崩れるってパターン多いんだよな >>276
護衛のせいで王女奪還失敗って、リオンが王子を庇って刺された事かな
リオンが幽世の暗殺者ドルフの気配に気付いて庇わなければ王子が刺されてたわけだよね
あの場で奪還失敗したのはサイアリーズのせいだと思ってた俺の理解と違うようだ >>274
2の残念なとこはそれだな。1は全員で戦争してるって感じがしてて良かったのに。カシオスらの「おん楽隊」ってチームも現実の軍楽隊みたいだと思うと雰囲気出るし。
2は戦闘メンバーにも入らない、戦争チームにも入らない、城の施設にも関わらないというキャラがいてかなり意味不明だった。バドは城のどこにもいないし。 いやオニールが戦争に駆り出されてるのってタキおばあちゃんが前線出てるようなもんじゃん
それは不自然だよ 王子庇うのが仕事なのにそれで主人公が叩かれる意味わからんし人殺したこと無い天才暗殺者の意味もわからんからリオン好きじゃなかった
だから108星集めずに生き返らせなかったな 主人公が叩かれるってなんだっけ？
もはやそのエピソード自体が思い出せない
5の最後のリオンはなんで急に瀕死になったんあれ
唐突すぎてポカーンとしたんやが セシルとトーマスは本当いいよなー
セシル強引そうに見えてちゃんと引くところは引こうとするし
トーマスは優柔不断だけど決めるとこはちゃんと決めるのがいい バドってどこにもいないんだっけ…
戦闘には参加するしいいんじゃねあいつは
戦闘も戦争も参加しないで施設とかミニゲームもないキャラって2にいたっけ？
タキさんは次に行くとこ教えてくれるって仕事ある フィッチャー、ジェス、マルロがそれに当てはまるかも 貢献度
戦闘参加できるハウザー>>>フィッチャー、ジェス、マルロ
ってことか
流石ミューズの大将軍
左手に輝くタイタンの紋章でストーリーでも大活躍だしな フィッチャーってシュウにかなり便利使いされてたイメージがある メインストーリーと戦闘に絡む二枚目黒人枠としてBLMにもLGBTにもポリコレにも配慮完璧
それが大将軍ハウザー >>283
黎明と黄昏の洗礼を受けてないのに黄昏の力を使ったからサイアリーズと同じ事になったんじゃないかね
サイアリーズも婚約破談になって儀式してないって言ってたし
俺もよく理解できてないけど、２でジョウイが死に掛けたのと似てるんじゃないかと >>279
優秀な暗殺者設定なのに刺されて(それ以外の庇い方なかったのか？)王子に縋ったためにサイアリーズに対応しきれなかったんじゃなかった？
申し訳ないけど幻水で唯一2周しかしてないので細かい流れは覚えてない
>>283
影武者になんで守ってやれなかった!?って怒られる意味不イベントがある
自分もラストで急に死んで生き返り枠がリオンだったのポカーンだった
叔母さんでええやん リオンは護衛じゃなくてお姫様として育てられてれば、あんま違和感なかったかもね
護衛って言うからいや王子守れやってなるのであって
お姫様だけどやんちゃで武術の達人だわってキャラなら好みのど真ん中だったかもしれん サイアリーズは死んでないと話的に変になっちゃうし、リオンは一応死にそうだったけどどうにかなったということで
あくまで死者が生き返るのはやっちゃいけない聖域として無しにしたんじゃないかね ５は糞ロード除けば
ゲームのボリュームはあるし色々サブイベ的なのも豊富だし話の流れも王道なんだけど
肝心のメインのシナリオがとにかくリオンが鼻に付く扱いだから
こいつ嫌いか苦手になったらゲーム自体の評価が大幅に下がる構成なのが致命的だった 選択肢でリオンいじめるとハッピーエンドいけないんだっけ
2みたいな「気安く呼ぶな」みたいな遊びがあってもよかったかも
でももう終わった話だ… ３までの内容はありありと思い出せるのに４以降はさっぱりだな～ 15年以上経ってるのに未だにリオンガーで言い争ってて草
幻想水滸伝最高 ビジュアル発表後にファンに期待されてたのは王子とゲオルグ、王子とカイルらの濃厚な絡みだからな
それをリオンみたいなのに邪魔されたら一気にアンチ続出するのは目に見えてた ぜんぜん違うわ
幻水5もFF15も同質の嫌悪感がある 最後に王子がゲオルグ選ぶ選択肢あれば満足する層が多かったろうね 幻想のプレイヤーの4割が女性だっけか？
その辺りにもっと配慮は必要だったかもね5は ****-TAQEが5大好きでそれを批判する層にレッテル貼りしたいのは分かった
そんな5がナンバリングの息の根を止めてしまって悲しいね私も悲しいよ 2全盛期は腐界隈（当時はやおい呼びか？）すごかったからな
スタッフの萌えの総意みたいなリオンを出したらファンから怒られるよ ナナミやセシルは女さんにも好かれたが
リオンやリムスレーアが女さんに嫌われてた
リオンよりむしろリムスレーアの嫌われ方が当時から異常 別に明確なヒロイン出してほしいわけでも恋愛してほしいわけでもないが、そんな層の顔色伺うのもどうなんだって気もするがね
てか、リオン刺されたら王子がキレられるって言ってる人いるが、キレたのリオンに惚れてて王子につっかかるロイくらいだった気がするが…
しかもカイルに「それがリオンの仕事なんだから、それで王子を責めるのは的外れ」だと言われてるし 女さんに嫌われるキャラ複数出した時点で作品としての評価はお察し 特定のキャラを15年以上経っても未だに嫌えるってのも凄い
それだけキャラ立ちはしてたってことだからな
まあリオンは出番多かったし 俺も15年以上経ってもイキの良いリオンアンチ見られて結構嬉しいかも
幻水の古参兵ってやっぱりすげーなって リムは妹萌え狙いすぎ感ある
後半しっかりしてるのはいいけどな 2000年代ってああいうコテコテの萌えの全盛期だったし当時の流行りもあったんだろうな まぁリオンが叩かれるのもわからないではないが、総選挙を引き合いに出すのもどうなんだ
あれ、1位でも500票いかないし10位以下は100票もなかったような…ナナミはともかくリオンもセシルも票数さほど変わらんかったし 5はみんなリオンの議論が行われている中俺は少女ローレライちゃんをぺろぺろしていた まとめると5は作品としては及第点だけどリオンに関しては賛否ありと。
まあメインヒロインってどのRPGでもそんなもんだからしゃーない。
6が楽しみだなー！！！ リオンの代わりに入ったミアキスが去った時当時皆ガッカリしてる反応だったの笑った ミアキスはかなり狙ったキャラのわりには人気あったな
やはり王子とくっつくか否かが分かれ道なのか 6で完結して欲しくないけど、完結するなら歴代主人公チラ見せして欲しい それこそキャラ立ちの差やな
話の扱い除いたらリオン自体はかなりキャラ薄いし
そりゃ比べたらいい具合にキャラ立ってるミアキスやルセリナの方が人気出るだろっていう ミアキスはサブキャラだからいいんでしょ
リオンみたいなメインポジションだったらもっと色々言われただろうよ 幻水に限らず昔はRPGのキャラ萌え路線を蛇蝎のように嫌う層がいたのは確かだな
でも今でも生き残ってる、もしくは息を吹き返したシリーズはそっち路線を強化したものが多いよね
軌跡シリーズとか昔はファンは硬派なRPGていってたんだよな… >>325
王子とリオンは結婚するかはともかく重要なパートナーになるのは間違いないだろうからな
ナナミはあくまで姉だし
セシルの場合は何だろうな…トーマスとベストカップルすぎて文句が出ないのかもしれないｗ >>325
王子のケツを狙う女キャラは親衛隊から粛清を受けるからね ペルソナくらい２から３で作風が変わったならともかく
軌跡やFEは言うほど路線変更か？と思ってる また2信者がリオンディスってんのかぁ
これだから2って作品は好きになれないんだよなぁ リマイスターが発表された途端また当時の繰り返しで5ディスり、リオンディスりの馬鹿の一つ覚えが始まるのかぁ… もううろ覚えだけど
リオン自体がどうとかっていうより
別に王族でもないのに周りからリオンが大事にされすぎ感が嫌だった
あとなぜか紋章の片割れが宿ったりとかちゃんと納得できる理由があれば良いんだけど 特定のキャラ(リオン)が嫌われてると思ってるところがまず認識浅いわ
嫌ってるのは作品全体そのもの
リオンなんてのはそれを形作る要素のなかの一つでしかない
逆に作品そのものが好きならゴルドーみたいな悪党だって作品を作り上げる重要なファクターとして好き
要はリオンアンチとかではなく5そのものを評価していなくて、5に重要な位置でやたらと出てくるリオンも必然的に好きになれないだけ >>331
2ベストエンド後にまだ少しぎこちなくイチャコラする2主ジョウイを後方姉貴面で見守るのがナナミ
5ベストエンド後に無知を装いつつ虎視眈々と王子のケツを狙ってるのがリオン
女さんにとってどちらが許し難い敵かは明白 youtubeにオリジナルとリマスターの比較動画上がってるけど
街のマップとか綺麗になってるっていうよりか違うパターンのパーツ組みましたって感じだな
リマスターはなんか市場に出回ってるアセットっぽくてむしろオリジナルの方がセンス感じる
実質倍速機能が付いてるかどうかの違いだけだな
これに数千円は払いたくねぇ >>333
路線変更というか、FEは昔あった結婚システムとか復活させてバズった印象あるな
軌跡シリーズも初期からキャラ萌え的な要素はあったが、個別キャラルートとか女性キャラのスカートの中も作り込んでパンツ見放題とか、どんどん露骨になったイメージ >>333
軌跡はもうハーレムラノベRPGだよ
リィンとかいうリオンの比じゃない設定モリモリの最強主人公を作ったからね
新作もその流れは変わってない >>339
もうすっごい的確
いかに5が駄作か深く追求してまとめてあるわ
本当にすごい。幻水5博士 軌跡は碧で卒業したわ
キングダムハーツ並みに追うのがきついシリーズ いちいち他の作品ディスらないと2マンセーできないところが浅いんだよなぁ >>342
当時リアルで体験したが覚醒のあの結婚PV発表の勢いほんと凄かったな‥‥…
シリーズ終焉か否かの状態のあそこから大逆転ホームランで
シリーズ最高ヒットを連発しまくる状態に持っていくとかちょっと想像できんかった 比較動画のオリジナル版はなんか画面全体が暗く設定されてて
如何にもリマスターの方が綺麗な様に見せかけてるだけやん
同じ明るさなら甲乙つけ難いぞこの二つ
セコイ手使ってクリエイターとしてのプライドないのかね >>347
2持ち上げてないだろ誰も
その妄想をまずどうにかしろ まぁしばらく忘れてたが、幻水スレてこんな感じではあったわな…
1と2は神聖にして侵すべからず、3以降は誰かが持ち上げだすと、いや糞だったろ、何も印象に残らない、全然やりこまなかったみたいな事言われ、ティアクライス以降はそもそも話題にならない >>345
ていうかイキのいい、はお前だよな
何故か5を嫌ってるのは女だと思い込みたいみたいだが
どれがお前かﾜｯﾁｮｲで全部バレてんぞ >>350
もう自覚すらないんだな
>>339を声に出して読んでみろ 1.2リマスターが売れて話題になって、残りのリマスターやリメイクや新作が出ますように🙏
贅沢を言えばソシャゲ版幻水も遊んでみたい。資金集め目的で全然OK 言うほど１は神聖か？
システム面とか初期作だからしょうがないが普通にぼろ糞に言われてるし
リマスターで改善されてなかったらガッカリなんてレベルじゃないぞ >>351
1も死ぬほど過大評価されてると思う派だなぁ リオンに限らずだけどキャラアンチ、ディスりはあんまりなあ 1は荒削りだよなぁ
ただシナリオは所々光ってると今でも思う >>353
例えばの話で2を挙げてるだけなんだが大丈夫かお前 軌跡は主人公達はあまり強くもないけど自分の立場を活かして地味に頑張ってくのが好きだったが
リィンは唯一無二の俺強えー魔人さんだったからな
俺は地道な作業が好きなんだ 1はそもそもめちゃくちゃ古いゲームだしね
今見るとシステム周り終わってるのは仕方ない
シナリオ自体はやっぱり面白いからリマスターはありがたい 1は時代が追いついたね
ストーリーが二十年早かった 1てそんな良作か？ 2に引っ張られてね？ みたいな事言う人はいないわけじゃなかったが、1あってこその2だろ、1と2は2つで1つみたいなもんだし、とか言われてた印象はある 4わりと好きなんだけど少数派なんだろうな
3は2が良すぎてやる前からハードル上げすぎてたから今一の印象なんだけど、4は3の影響でハードル下げてたのも大きいと思うw システムの不親切さって正直妥協できるんだよな
今やればどれもレトロゲーだし
周回する上でネックになるのはシステムよりシナリオだな
1は5と同じでシナリオが良いと思えん
人食い胞子だ～とか
俺は女魔術師に操られていたんだ～とか 4とラプソ好きだよ
罰の紋章とか紋章砲とかのダークな感じと、作品全体の物静かな感じが好みだった 皇帝が実は自分の意志で女のために国を壊したとか良さがわからんのかこの、高齢同定は 4はゲーム自体が糞なのが前提でその中で良いところを探すみたいなイメージやわ
話自体はラプソ込みで完結したから４世界のイメージ自体はそこまで悪くないんだがなー
肝心の本編ゲームが幾らなんでも過ぎる出来でもう
島々を巡る海洋的な空気や各島の雰囲気はそこそこ好きなんだがなあ 実は操られてなくて覇王の紋章の効果で正気なままであの行動…ってのはまぁプレイすれば分かるわな >>368
4だけやり終わった時はそこまででもなかったんだけど、ラプソまでやって評価上がった
さすがにプレイから時間経ち過ぎてて細かいとこは覚えてないけど シナリオに関しちゃよほど破綻してるとかでもなきゃ好みの問題があるしな
2のシナリオも絶賛しかされてないわけでもなかったしね
ルカ倒して以降はまるで盛り上がらない尻すぼみ、ジョウイの思考回路理解出来ない、なんて言われてた時期もあったし >>368
ゲーム中の性能がアレ過ぎたけどデザインと設定はほんと好きだわ罰の紋章
OP最後で罰の紋章に向かい合ってる４主人公の背中が締めの音楽と合わせてかっこよすぎて震えた思い出 >>373
単純に3D化とフルボイス化が進む当時の風潮と108ってコンセプトがあまりにも合ってなさすぎたからだと思うぞ 2はシナリオが綺麗に纏まっててほぼ破綻がなく、何よりラストが友情エンドだったのが一番の要因 >>365
操られてるのはいいと思う
クワンダとミルイヒが立て続けにウィンディに操られてたのから
親父もそうなのかと思いきや親父は正気で、将軍みんな仲間になるのに親父だけは主人公が殺さなきゃいけないっつー切なさが良い 3D化とフルボイス化が進む当時の風潮
PS〜PS２辺りのこれに適応できず死んでいったRPGシリーズの多さよ
大体なんじゃこりゃあ！？みたいな作品出してそのまま消え去って行ったな…… >>379
ただ城であんな大事に守られてるはずのリーダーをたった6人パーティで敵の城に潜り込ませたりするのは、よく考えたらイカれてるよなってのは思う
それ言ったらゲームにならないし、どのシリーズもそうだけど フルボイスじゃなくても別にええんやけどな
タクティクスオウガとか声つくの逆に不安だし 諏訪部順一とか大原さやかとかメジャーな方も使ってたけど当時は若手でさほど…だったんだろうか 声がついたことでシリーズへの熱量が大幅に損なわれたのはあるな
5のノリって声優がｷｰｷｰ喋ることに耐性ある人じゃないときついやろ
うろ覚えだけど飛ばせんシーン多いんだよね確か >>383
タクティクスオウガに関しては昔に出たSS版の時点でボイスなかったっけ
今のご時世はもう声があって当たり前だからなねぇ…百英雄伝もボイスつくし >>382
普通に考えたら敵の居城だから数千〜万の敵兵いるわけだしね
自殺行為だ >>385
その二人は幻水出る頃にはそこそこ活躍してた印象はあるな
幻水出てた時はほぼ無名だけど後に売れっ子になったというと、5のルセリナとかやった佐藤利奈とかティアクライスの主人公とかやった梶裕貴とかかね >>391
は、サトリナってベルセリアのサトリナ? >>391
ありがとう
そもそもテニスで跡部役やってたしとっくに人気声優か
梶裕貴はコアなファンみたいだから新作出るなら声当ててほしいね 敵兵は紋章使えない雑魚だから数居ても戦力になってないんじゃないか
主人公側は紋章の素質持ち多いし >>393
その佐藤利奈だな
当時はみなみけ、とあるもアニメ化前だったから無名の若手だった 2はノーマルエンドが最高すぎて、2周目で真エンドをわくわくしてクリアしたら何かちょっと違和感あったw
真エンドの方が微妙なRPGって珍しい気がする、というかリマスターの2も真エンドでいくかためらっちゃう ラプソディアは未だにPS2でしかできないのが勿体ないくらい面白いと思うし4の雰囲気は大好きだからいつかリマスターやりたいわ
罰紋を巡ってのオベル王妃と4主、クレイと息子もそうだし、スノウとフィンガーフート家やラプソのキリルとコルセリア周りまで
4は親子にすごいスポットの当たってる作品だよね 親友が国取りに奔走して最終的に後味悪く終わるゲームなら先にFFタクティクスやっちゃってたからあっちの衝撃のほうが上回るな どっちの発売日が先かなんて気にしたことないけどPSで遊んでた当時のFFTと幻水2のお陰でだいぶ好みが偏った自覚はあるわ
どっちも名作 タクティクスオウガはFFTや幻水の上位互換って各所で聞くし個人的にも自分がすごい好きそうな世界観っぽい雰囲気をめちゃくちゃ感じるんだけど未だにやったことないんだよな スレめちゃ伸びてるじゃん
次970で大丈夫かな、まだ人残ってるとは正直思ってなかった
なんだかんたでみんな幻水好きなんだな よく読むんだ
自分の気に食わないシリーズぶっ叩いてスレ伸びてるだけだぞ もちろん皮肉だが……
正直に言うなら叩きたいならそれ専用のスレ作ってやってくれって感じだけど
言ったところで無理だろ やったこともないゲーム棒で下位互換呼ばわりは流石に草 こう聞くし面白そう！って話をしただけなのになんで勝手にマウント取られた気になってんだ だって上位互換って言われていい気しないだろ
幻水スレだぞここ >>403
タクティクスオウガは、FFTと違って分岐もあるから上位互換と言えなくもないが幻水とは全然違うぞ
序盤に劣勢に追い込まれて徐々に力を蓄えて対抗勢力を追い込んでいくシナリオの流れが似てるだけ
幻水は紋章に振り回されるキャラの運命とそれに纏わる群像劇をイベントで描いてるのががいい感じだと思うけど
タクティクスオウガはキャラの思惑や主人公の選択で連鎖的に起こる運命をテキストの味で独特に表現してるのがいい感じだと思うよ
まあでもどれもゲーム史に残るいいゲームだよ さっきリムは妹萌え狙いすぎって書いたけど
あれもそんなに出てこないサブキャラだったら多分気にならなかったと思うんだよな
主人公のがっつり身内だから目につく
まあ嫌いってほどでもないけどリムもリオンも ロリコンだからリムスレーアもリオンも当時から大好きだったわ
４はマジで何にも覚えてねえ ジャンルが違うのに互換とかいうの普通に頭弱いと思われるよ 2＞3＞T＞5＞1＞外伝1+2＞ラプ＞カード＞紡＞4 2は満遍なく高評価
35T派は14rを下げ
14r派は35Tを下げ
紡は満遍なく低評価 幻想水滸伝として見たら論外やが
そこそこ楽しんでプレイしてたなあティアクラ
主人公達が特別な力で強くなって
ちゃんと真っ当に強くなって俺を超えなきゃいけないんだああみたいなノリで
暴走してしまったアンちゃんキャラ絶妙に情けなくて好きだった ティアクラは百英雄伝みたいなもんだよね
幻想水滸伝っぽく作ったRPGみたいな
移動面に難があった気がするが普通に楽しめたよ >>421
DSのRPGでは突出して良い出来だと思う。 4は今ならだいぶ気にならなくなったが
当時は技術的な面でかなり気になったな
ダバダバ走りはまあいいとしても、戦闘は簡略化されてて大したグラでもないのにロード長い
3もPS2で戦闘のロードは激速だったからよけいに気になった
2年前のFF10と比べるのは酷としても同時期のテイルズオブリバースやアルターコードF、ドラクエ8なんかま戦闘ロードはこんなじゃなかったし
でも今となってはなんか許せるのはなんでだろうな >>417
お前と解釈が違うだけだわ
5の敵は冒頭からすでに間違いを犯す典型的な悪として描かれていて順当に悪としての最後を迎えるだけでなんの意外性もなかった 2は基本みんな好きな可能性高いのに、5擁護者を2アンチに仕立て上げて仲間を増やそうとする戦法懐かしさまで感じるわw
いやーいいねー、活気があるって。
ただほんの少しみんな前向きになろうねー、もういい歳してるんだからさ。 外伝や３のOPが素晴らしかったので４はOPの時点で嫌な予感はしたｗ やり方がレオンのやり方だな
やっぱりマッシュ先生について行きます >>429
＞2は基本みんな好きな可能性高いのに、5擁護者を2アンチに仕立て上げて仲間を増やそうとする
すまん煽りじゃなくどのレスに対してそう感じてるん？
>>252,301,305,340らへんに
何故か5否定派を腐女子だと思い込みたい奴らが一定数いるのはわかるけど >5擁護者を2アンチに仕立て上げて仲間を増やそうとする戦法
確かに、以前見たような気がするな 今日の作品叩き流れの元凶君まだ息巻いてるじゃん
このスレに活気を取り戻してくれた貢献者 >>427
3で骨太の戦闘システムになって、集団戦闘の兼ね合いで全員鍛える目的も出来たのに、
4で1並みのシンプル戦闘に戻したのはビックリしたわ。
1原理主義者と4愛好家からは好評だったようだけどｗ 各々いくらでも好きな作品の魅力を語ってくれていいと思うけど
「5を否定してるのは腐女子に違いないんだああああ！！」
↑これはキモすぎて笑う、なんで必死に自分にそんなん言い聞かせてるんだろ cobaは以前インタビューで、売れるまで下積みで不本意ながら
（ってほど強いニュアンスじゃなかったかもだが。喜んでという感じではなかった）
ゲーム音楽を作ったりもしたみたいなこと言ってて
あー時期的に幻水も含まれてんだろうなと思ってがっかりしたわ 好きな作品語ってるんじゃなくて自分の好きな作品と比べて気に食わねぇ作品のアンチをひたすらしてるだけという現実
とっとと灰色の未来になるべきだわヒクサク早くしろ 4は群島の雰囲気とか1絵師再登板とか150年前という舞台設定とか紋章砲とかスポット的に見るととても魅力的
だからこそブツ切りで唐突なシナリオや淡白なバトルが惜しかった >>435
曲は良かったけど映像にがっかりしたんだと思う
３は姫神の曲とアニメがすごいマッチしていて初めて見たときはワクワクが止まらなかったから ラプソディアはあれはあれでSRPGとして好きだったけど、ゲーム性がまったく違うゲームもう1つ作るならラプソディアのエピソードもまとめて4を作り込んで欲しかった気もする 3のオープニングってヒューゴがハレックに斬りかかったりしてるよね
途中で役柄が大幅に変わったのか >>443
3は確かにアニメのクオリティ高かった
姫神さんの曲も良かったよね歌詞が気になる >>441
極めつけにはプレイしたことすらない838円で売ってるゲームでネガってるしな
恐れ入るわ >>441
好きな作品の魅力大いに語って結構！
って言ってる本人がひたすら呪詛振り撒いてるの本当にアレ このスレが灰色の未来かぁ切ないな
4のOP曲は雰囲気が作品に合ってて好きなんだけどな
人魚が跳ねるシーンとかきれいで好きだよ >>448
おめーに聞いてんだけどな
なんで相容れない人間に勝手なレッテル貼りまわってんの？って ルックとセラが一緒に杖にぎってるシーンで毎回泣けてくる タクティクスオウガの完全下位互換で勧善懲悪の物語、幻想水滸伝
悲しいなぁ 3のOP曲好きすぎて別ゲーで馬に乗ったりするといつも脳内再生されるわ >>452
>>301,305,340
全部お前やん
僕の大好きな幻水5を否定するのはオンナに違いない！ってか
よくもまぁ呪詛だのなんだのぬかせたもんだわ
だいたい当時そこらの男何人かにプレイさせてもフラットに見てそんな大絶賛されるような作品ではないだろ
お前の中でどれだけ優れたシナリオなのか知らんけど 久々にようつべでシリーズOP見返してみた
地味に外伝12の好きだわ
100年もオープニングは悪くないというかこれで無駄な期待をしてしまったみたいなとこある リマスターでOPムービーだけ新規、みたいなパターンもあるけど幻水では無粋だな 幻水2のノーマルEDってFFタクティクスと被り過ぎてるんだよな
だからこそ幻水2のベストEDとFFタクティクスのEDで明暗が分かれてどっちも味わい深くなってた
ディリータが手に入れられなかったものをジョウイは手に入れる事が出来たって感じでな
主人公とナナミはラムザとアルマの立ち位置でもあったし >>452
ナンバリング1本しか出せてないタクティクスオウガよりナンバリング5本出したりしてる幻水の方が格上だろ
売上は幻水2や3とタクティクスオウガはそんなに差は無いし 3で6人戦闘の前後列セット、ライドオン、盾キャラ、キャラの大きさ、騎乗キャラ、紋章の低レベルの使い勝手の良さ、足の速さ、レンジの意味等々難ありながらもうまくまとめ2から進化してたのに4から原点回帰じゃ評価も落ちる
5も6人に戻ったのにシステムほとんど変わらない
女子が多いからと戦闘の、簡略化なのに（多分）萌え絵にした
そりゃ売れないよ 別ゲーと比べるなら改めてコレを観よう
“テレビゲーム総選挙”順位まとめ。TOP100公開！
1位は『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』！
ランキングをゲーム画面とともに紹介
https://www.famitsu.com/news/202112/27246207.html >>457
ディリータにとっての引き金はティータの死だったから
ジョウイもどこかの場面でピリカを殺されてたらディリータくらい弾けてたかもね 3の戦闘を当時進化ととらえてる人が全然いなかったからでは
実際当時はこのシリーズの戦闘は早く終わるのだけが唯一にして最大の長所だったのに、テンポ悪くて面倒になった挙句大して面白くなったわけじゃない、とか言われてたからなぁ もともとのこのスレてこんな感じだったからなぁ
3～5まで好きなナンバリングを持ち上げて嫌いなナンバリング叩いて、最糞を押し付けあうまたいな？
リマスターとかで人が戻ってきてスレのノリも戻っただけでね 前提としてこのシリーズって別に至上の娯楽作品でもなんでもないんだから
○○はここが嫌だった、とか
○○はこうしたら良かった、とか
感想が飛び交うのはしゃーないでしょどのゲームのスレでもそんなもんだし
ただ「○○を嫌ってるやつは○○に違いない」みたいな妄想ぶつけられるのは意味わからんわ
>>313とかわざわざ単発で
そんだけ必死になってその主張にすがらないと困る特別な事情でもあんのかと スキルシステムを導入した2遊んでみたかったわ
お気に入りのキャラを強化・カスタマイズできる要素欲しい 種……というか幻水だと紋章片か
とりあえず主人公に使ってたの思い出す ルックの風の紋章所持魔法を3仕様にするくらいの改変はあってもいい
本編でも真の風の紋章を使ってるし >>468
自分が好きなものへの批判の一つも認められない客観視できない可哀相な人なんだよ
34信者は欠点踏まえた上で愛でてる印象だけど そんなのは人によるとしか言えん
どのナンバリングでも批判されれば他を叩き出すようなのはいる そういえば1の武器に宿す紋章片ってリマスターでもあのままなのかな
ラスボスがそれぞれの頭に属性耐性ついてるから結構産廃なんだよなあれ 幻水4時点で50近い年齢だと思うが売れない時期で不本意にゲーム音楽やってたのか？ 4の良いところはスノウと一騎打ちの臨場感と楽曲の素晴らしさと
リタポンや宝探しやきのこハーブ戦争のミニゲームの楽しさと
2周目以降で操作キャラ変更できるところと罰紋まわりの設定とデザインと
どこでも瞬きの手鏡使えるUIの便利さと2周目に引き継げるアイテム自由度の高さと
テッド再来とラプソディアが面白いことと小説版の出来が良いことと「ポーラですよ」くらいしかないよ
200時間くらいしかやってない >>468
せっかくワッチョイ付いてるんだからNGしなよ
私はもう消しました 何気に音楽が誰になるかって大きいと思うわ。
1、2、外伝は曲が良すぎた。
東野さんだっけ？
いまだに目覚ましアラームになんとかモーニングって奴使ってるもん。
復活は無いんだよね？
もし新作が東野さんなら狂喜乱舞なんだけど。
みんなは何の曲が好きだった？ レッテルを貼るな！
って言っておきながら、5はハーレムギャルゲーとかいうレッテルを貼ってるのがいるの笑うわ。
ほとんどの女性ファンももちろん男性ファンもそんな口汚いことは言わずに純粋に過去作品を懐かしんで、新作に期待しているというのに悲しいなぁ。 ポーラ可愛いよね……ポーラ良い……
というのはともかく、無人島イベントの会話内容が仲間の組み合わせで大きく変わるの面白かったわ
その仕組みのために何周も遊んだ 何にしても楽しみだから23年の早いうちに出て欲しい >>480
だからそりゃ作品に対する俺の感想の範疇だし俺は幻水5を好きなやつは○○だなんて一言も言ってないだろ
君はまず>>432に答えてほしいんだけど
まじでどこにそんなレスがあんの？
君の言ってる該当レスが見当たらん
安価で指し示してみてくれ 東野さん本当良いよなぁ
回想は元の曲もいいけどいくつもあるアレンジの方が好きだな
悲しい時に流れるやつとか、ゲンカクとハーンの思い出の時に流れるやつとか 3はチシャのBGMが耳に残って好きだな
基本的に幻水シリーズBGM良いよな >>485
チシャクランの曲いいよね
関係ないけど2のキャラクターガイドの用語集でグラスランドの項目に
「特に戦闘に優れているのがカラヤ、チシャ、カマロ自由騎士」って書かれていて
この辺は設定変わったんだろうなってなった チシャってのほほんとしてるよな
そういや2の時はテレーズにあなたは武器を持たぬ相手を傷つけないって言われるルシアだけど
3ではイクセ村焼いてるんだよなぁカラヤ族 みんな2はリドリーのおっさん助けてた？
自分リドリー好き過ぎて何周もしたのに結局息子仲間にしたことないんだよな
小説はビンタルートだったから辛かったわ 逃げ出すルートを選ぶ気にならなかったのでほぼ死なせなかったなあ
リドリーのキャラも好きだったし
一回だけ逃亡ルートを見てみたくて結果的に息子になったことはある oh…1週目にそれは辛い
流逃亡の方がドラマチックというか流れ的に綺麗らしいけど多分リマスターでもおっさん守っちゃうわ リドリーいいよね自分も好き
コボルトってクロミミやゲンゲン隊長みたいな天然可愛い系だと思ってたからそのギャップもあって良き
逃亡ルートで最期まで主人公信じて戦ってたの胸が苦しい
ナナミの気持ちも分かるし本当にしんどいルートだけど見る価値はあったゲオルグのセリフも刺さる リドリーやナナミ以外にもたくさんの人たちが主人公の名の下に死んでいったはずなのになぜかそこはスルーだよね マップの変化が一番楽しみだなリマスター
ネクロード城とかシークの谷とか >>494
別にスルーしてるわけじゃないのでは？ 名もなき兵士の死とかまで逐一気にしていたら戦争物とか出来んだろうしなぁ
なんか、ぼくらのって漫画にあったセリフを思い出すな
アクション映画とかで主人公やヒロインやメインキャラが死んだらバッドEND、そうでなければハッピーENDとか皆いうけど、モブがたくさん死んでる時点で自分にはバッドENDにしか見えない…とかっての >>496
スルーしてなかったらナナミが生きてたからはぁめでたしめでたしとか、逆にリドリーの件も然りなのでは？ >>496
スルーしてなかったらナナミが生きてたからはぁめでたしめでたしとはならんし、逆にリドリーの件も然りなのでは？ よくこんなどうでもいい過去のことで話し合えるね
現実逃避してるの? >>494
人間なんだから近しい顔知ってる相手が死んだ時の方が辛いのは当たり前やろ
その上で、他にもいっぱい死んでるんだからリドリーのことは気にするなってわざわざビクトールも言ってるやん 逃走ルート好きだったからわりと逃走してるわ
ごめんおっちゃん…犬種の違う息子と頑張るからな… 実験で逃走ルートやったら坊ちゃんがそこそこ喋ってくれた
それでも小刻みな方だけど ボリスはリドリーと比べて
攻撃が1低く防御が1高い
クリティカルではなくみやぶるを持つ
防御型ワンワンなんだよな ハイイースト動乱も隠居したシュウに代わって智将ボリスが活躍したのかな 2主ナナミリドリーがいないのが正史でいいのか
どのナンバリングも108集めたのが正史だよな？ >>511
別にリドリーが生きてるのとボリスが後の世で軍師やってんのは矛盾しないぞ 明言はされてないけど
パーンは生き延びて
カイ、ビッキー、マリー、ヘリオン、アントニオ、レスター、ローレライ、セイラ辺りは仲間になってて
クワンダ、ミルイヒは処刑されなかったのが正史なのは間違いなさそう >>514
トラン共和国な
2は統一後はデュナン国 >>512
ボリスは留学中だったんだよね
リドリーが死んだ場合は跡を継ぐために留学の途中で帰って来ただけで
生きててもそのうち帰ってくるってことで リドリーがメインヒロインするトゥーリバー編かなり好きだったりする >>511
シナリオライター的にはノーマルエンドが正史らしい
まあ3のルックの動機的に1、2の戦争の悲劇的な結末の影響も含まれていると思うと
ノーマルエンドの方が自然かもしれん 3を最後にコボルト出てこないな
別に4や5にもコボルト出してくれてよかったんだが 幻想水滸伝って続編も出ないだろうから
正史どうこうって言ってもしょうがないような
3以後の世界も今後描かれないだろうし 当時のファンのそれこそ崎山とかがシリーズ復活させようとしてるんだから、精一杯応援したいな。
流石に複数枚買うとかは無理だけど、限定盤とかは1番高いの買ってもいいし。
続編望むのがファンってもんだろ。 4とか5で絶望を味わった身としては続けばなんでもいいってわけじゃないな ネコボルトは個人主義で商売するのがモットーみたいな感じで全く統率力や軍事力は無かったな
4主の友達になったチープーみたいに気に入った人にはついてって守るんだろうけど
罰紋の使用を止めてくれたのチープーしかいないし つうても新作出るとしても中核になるのはその4や5に関わってた人達なのでは そうだよな
リマスターが売れなかったら新作の可能性も低くなるし、
新作が出ないことには評価できないんだから、出る前から4とか5みたいになっても～とか心配しても意味ない >>517
パッケージ版出るの確定なの？
どうでもいいけどサブタイトルださくない？いらないのに 百英雄伝クラファンのことを考えるとお布施ついでにとりあえず買う人はそれなりにいるだろうな 最近の傾向考えたら出ないんじゃないかなぁ
ロマサガリマスターもサガフロリマスターも日本でパッケージ版出てないよね
ダウンロード版が普及してない東南アジア向けにしか いつか次世代でハルモニア帝国を舞台にした続編が出るのではないかと思っていた頃もありました ハルモニアが舞台は普通にやりたい
どんな国なのか断片的にしかわからないからどういうところなのか知りたいし
叶わぬ夢だが…… 外伝から3の頃にはヒクサクが失踪して内部分裂しかかってたから、イメージの中にある秩序にまみれたハルモニアはもうないんだよな >>524
まあ猫なんだしそれでいい
ただ顔は可愛いけどあの猫背がどうしても可愛く見えなかったネコボルト >>511
>>519
3の途中で去った原作者（シナリオライター）的にはノーマルエンドが正史
商品展開を続けたいコナミ的には外伝や小説やドラマCDなどで採用したベストエンドが正史 >>533
ヒクサク失踪してるなんてソースあったっけ？ どっちが正史論争は前スレで嫌ってほど見たからほどほどにしてくれな 坊ちゃんがデュナン統一戦争に参加してるのは正史なの？どうなの？ >>538
歴史に影響してないんだから正史もクソもねぇだろ
てかあのコミュ障、戦争参加してねぇよ >>536
外伝2で実はヒクサクは貴族階級の人間すら数十年以上誰も姿を見たことがない状態だって明かされた
ヒクサクの不在によって神殿派と民衆派に二分していて権力争いをしていて、民衆派のトップらへんにいたのがナッシュの生まれたラトキエ家
秩序と停滞を司る円の紋章の支配下にある国が内乱状態にあるってのも不可解だから、ヒクサクはハルモニアからすでに姿を消してるか、一昨年の村山の触れ方からしてすでに異形の存在と化してるか、とかこのスレでもいろんな説があがった
3でナッシュがラトキエ姓を捨てクロービスを名乗ってる理由は定かではない
https://i.imgur.com/SLhDYGf.jpg 外伝で結構ハルモニアの情報が分かって楽しみにしてたからの３がなあ ナッシュ大好き
シエラとナッシュのその後の交流含め
ハルモニアの話やって欲しい シエラの好感度最大の時のナッシュって
あの宿屋の夜絶対シエラとヤってるよな？どう見てもヤってるよな まぁヤってるだろうね
逃げるときにジルとやったジョウイや戦争中に孕んでたルシアと比べたらまぁ… >>488
蛮族だからねぇ
割と糞だったと思うよ
蛮族のムーブ
そもそもトカゲたちの勘違いのせいだし ジルとジョウイはヤるようなキャラではないやろ…
なんとなくマクシミリアンの1と2の立ち絵見てると
衣装ほぼ一緒なんだけど2のがやっぱかなり装飾凝ってんな >>633
>>547
さすがにその期間では無理だろ だとしたらジルがジョウイ以外の子どもを孕んでるただのヤリマンになってしまうがよろしいか？ シエラの悲しい過去がナッシュによって癒やされて
ナッシュも満更ではなくて
３までのなんやかんや交流しているといいなぁと思ってる 外伝やってないんだよなあ
意外とハルモニアとか本筋の設定に触れられてたんだな 外伝でジュドとエミリアがそれぞれシンとテレーズに変装してる絵面好き 3で2の劇やらせてナッシュにナレーター担当させればシエラについて気合入れて力説するのが面白い それを客席からシエラが目が笑ってない笑顔で見ていて、舞台上のナッシュは劇が終わった時にその事に気づいて欲しい ゲド隊のおっさんたち今見るとみんな年齢より老けた外見してんな
ゲドみたいなおっさんやクリスみたいな成人女性を主人公にできる時点で3はだいぶ異色作だがやってるとわりとすんなり受け入れられるんよな >>541
丁寧な解説有難う
すっかり忘れてたけど外伝でハルモニアの現状に関する言及って結構あったな
それでいて3ではササライの事を少し触れただけでハルモニアに突っ込まなかったから不満だったのもある
ゲドはハルモニアの雇われに過ぎないからハルモニア内部とは遠いし ゲームとして産廃の4と、普通ゲー5をセットにする姑息な連中生きているんだなｗ >>553
・数百年前に好青年としてシエラの前に現れたネクロード
・ハイランド駐屯地で捕まったジョウイにアナベル暗殺を命じてナイフを渡すルカ
・エルザがクライブに追われる理由の全容
・完璧に見えて瓦解しかかってるハルモニアの内部状況
外伝で明かされるこの辺の裏事情は普通に面白い
村山が作った幻水世界が好きなら知っておいて損ないと思う
外伝はゲーム中のアレンジ曲もめっちゃいい >>560
外伝・ときめも2のサブストは同じ所に外注していたけど、
せっかくの素材を活かしきれなかった感じだな。
小島プロ当たりに作らせとけばよかったのに。 OPや音楽・絵はそのままで、ポリノスーツ風外伝1+2をやりたい。 ナッシュくん好き
吸血オババとの夫婦生活ほんまうらやましい ナッシュが3の後くらいに話し合って
シエラとの永い時を過ごすようになってたりしてないかなぁと妄想する
夫婦漫才しながら 外伝のBGM、アレンジは良いかもしれんけど使い所が変なところ多かったイメージ
序盤の雑魚ゾンビのシーンでシルバーウルフ戦のBGM使われてたりするし ナッシュってどの程度強いんだろうな
シードとクルガン二人相手に手玉に取ってたけど ナッシュ自体はそこそこだけどあの剣が強いんじゃなかったっけ
戦闘タイプの人間じゃないだろうし 戦闘シーンがフォント以外変わってなくて萎えた
むしろ昔よりドットの粗さが強調されてて汚く見える
これはスルーかなまともなリマスターなら買ってたのに 外伝のようなボッタクリクソすら売れたのは2のおかげ感謝しろ まぁ1と2はキャラ当たって人気キャラ多いのヒットの理由の一つだし
外伝もナッシュのキャラ当たったから
システム同じでもキャラパッとせんと1や2みたいにはなれん >>559
5のノリを受け入れられる人にとっちゃ普通ゲーだろうけどそうじゃない人間にとっては凡ゲー以下なんだわ
お前もお前で4は産廃だと決めてかかってんだから同じことよ >>570
土曜日と同じような書き込みするくらいショックなんだな、お疲れ様です
買う買わないは個人の自由だ
まあフォントだけはたしかに同意するが >>570
よく見たらフォント以外変わってなくて萎えたのか
マジで？
リマスターのフォントのほうが浮いててきついわ フォントなんてスクエニのリマスター全般があんなもんだから慣れたわ というかそもそも紋章や協力攻撃のエフェクトも戦闘の背景も攻撃SEも変わってるのにフォントしか～って、目ついてんのか 頑張って来年の2月頃には出せよ！
たいして変わってねえんだから頑張れ！ これよく見たらマップチップも綺麗になったって訳じゃなくパー自体変更されただけだな
PS版の方が味わい深いドットのパーツも数多く存在してて完全に好みの問題だな
実質明確に進化したのはロードが早くなった点だけか
今更ロードが早くなっただけの30年近く前のゲームなんてやりたくないわ
TGSのお祭り空気感に騙されたらそれこそ情弱だわな 単なるリメイクなんて2週間もあれば十分だろ
所詮は手抜きなんだから早く出せよ スクエニはリメイクですらハズレ出してくるけどコナミは大丈夫なんだろうか むしろリメイクて昔から外すのも多くね？
ただの移植だけとかならまだしも
画質いじるリマスターでもやらかすのあるけどさ 幻水はリマスターな
リメイクとは違うんだからリマスターとリメイクの区別も付けられず文句しか言わないやつは消えろ >>588
あそこまで変えれるのはスクエニならではやなあ
2リメ不評だった後なのにアレができるのはなかなか ドラクエ3みたいなの想像してたからなんかガッカリなんだよなぁ ドラクエ3とかほとんど作り直しレベルだろ
未だに発売日すら未定だし売れるのほぼ確定だしかけられるコストの桁が違うやつ そんなに過度な期待かけてる人は少ないでしょ
現行ハードで昔より綺麗な画面でプレイできて嬉しいねーくらいに思った方が あの２D-HDが不評だってスクエニは頑なに認めないの何なん？
ライブアアライブも爆死したし >>596
ライブアライブはしらんけど社長が号令出してるしオクトラ売れてんだから2dhdが不評という根拠がわからん
他にある？ >>597
不評とは俺は思えんな、2Dの需要も確実にあると思う
ただ個人的な意見だがHD2Dタイトルは背景グラフィックのリッチさに対してキャラがチープすぎると思う
正直なところ百英雄伝くらいが理想的だからあのグラフィックで幻想水滸伝1.2もやりたいしHD2Dタイトルも遊びたいと思う フィールドマップに一番期待してる
3Dになった本拠地早く見たいわ
https://i.imgur.com/Fk3aS8A.jpg リマスターだからそのまま移植かと思ったら色々変更したりしてくれて驚いたありがてぇ ぶつ森とかエーペックスとか無双とか
まだ本当に決まってないんだろうなって感じだけど本編以外の新作も視野に入れてそうで嬉しい
とりあえず4抜かすとか無しでちゃんとシリーズ復活させてくれというのと
周回プレイしたいから引き継ぎ2周目させてとか
モンスターファーム2HDみたいにファンしかわからないような細かい変更点も事細かに発表してほしいと書いたら
あと目標売上どの程度いけばいいのかファンとして知りたいと書いといた 345とリマスター続くと時間かかるし新作遠くなりそうな気がする
新作出すなら12の好評な結果を受けて、というのが一番あり得そう まあかなり可能性薄いがゼロではないかな
今のコナミからガチガチの3DRPGはもう出ないと思うけど
PS2～3時代みたいに2DRPGお断りな空気は無いからな
5みたいなテイストなら作れないこともないだろうな 新作なぁ
そこまで贅沢は言わないかな出たらそりゃ嬉しいけど
まずはナンバリング全作リマスターして欲しい
それに悲しいけどリマスター出しても新作が作れるほど資金集まらないと思う
なんなら3以降のリマスターも出るか怪しいと思う アンケート回答してきた～
要望とかみんななに書いたん？ >>615
バグを羅列して直してくれって送っといた
ただ自分の知ってるやつだけだし抜けはあると思うけど 流石に新作の開発費賄うほどの利益は期待してないだろう
あくまで新作は新作で採算がとれると判断できるかどうか 選択肢をみるにソシャゲじゃなくてちゃんとしたゲームを検討してくれそう
公式ツイのフォロワーたいして伸びてないし、アンケのリツイートも伸びてないのがちょっと気になる
世間的な知名度はやっぱこんな程度か感はでてる 従来のファン層は立派な中年社会人だからそこの目に留まるような宣伝しないとな 俺もバグについて書いたけど
誤植を直してくれって書くの忘れた、、、 まあ買うのは確定してるがどの機種にするかはわからんかな
2の羊バグは直しといてほしいとこだが流石に直すか もうゲームってSteam版あるならSteam版買う以外に選択肢なくね？
ゲーム機はいつか世代交代するやん みんな要望何書いたの？
一人一回ならなるべく被らないようにしないとな 村山や６について正直なトコを発信してくれって書いた
あと効果音 あぁSEも要望に書けばよかった
通常攻撃のSEだけ安っぽくて萎えるんだよな
他はそこまで気にならないけど リドリーのかわいい耳が見えちゃってるシーンは修正されるかな？ 現行機種で全タイトル（最低でもナンバリング）はプレイ出来るようにして欲しい
ナンバリング6や7を出して27の真の紋章編をきちんと終わらせて欲しい
要望に入れたのは単純にこんなとこ 反対されそうだけどvtuberとコラボしてくれって送っといたわ。
今若い人に興味持ってもらって売り上げアップさせることが1番大事だからな。 >>621
もう当時から十数年たつし、誤植は誤植と認めて直してもいいわな
そもそも当時なんでゲイルは昔ゲオルグと名乗ってたんです！ 誤植じゃないんです！ なんてやったか知らんが せっかく3で村山さんが望んでいた骨太やり込みRPG路線に進んだのに、
声の大きいゲームに興味ないユーザの意見を取り入れて4で撃沈
5やＴのスタッフは頑張ったが・・・ 悪くないどころか操作感とか棒読み声優わかっててあのざまでなによりガバガバシナリオ書いた本人なんだよなあ 幻想水滸伝は他の名だたるJRPGと比べてとにかく謎や伏線を残したまま未完で停滞してる
シリーズを終わらせる義務や責任があるのではないか？
リマスターが6の制作につながればいい…。という旨を書いた
良くも悪くもシリーズが縦につながってたのが幻水の持ち味だったんだなって 世界の歴史とか文化とかが設定されてて、ゲーム中は極一部しか触れられない、みたいなの幻想水滸伝シリーズぐらいしか知らんな
27の真の紋章の内いくつかしか出てこない、カナカンとか設定はあるしカナカン出身のキャラ、酒などは出てくるけど訪れることは出来ない
など
完結してないと言われガチだけどそれも悪くない 全部は出さなくてもいいけど
いくつか出して欲しい要素はあるけどな 別に社会に影響を与えるタイトルでもないし義務も責任も無いでしょ アンケート記入。要望を大きく端折って書くと、
幻水1
・紋章1人3つ
・ラスボス戦曲導入
・ラスダンでビクトール＆フリックを固定にせず、突入時強制加入＋自由離脱に変更
幻水2
・クライブイベントプレイ時間縛り変更
・データコンバート恩恵増加（例：アイテム）
両作共通
・100万ポッチ以上所持
・隠しダンジョン、隠しボス導入。または特殊イベントでラスボス強化
・6が出るなら3に出た「ハイイースト動乱」を題材に制作希望
・伏線全て消化出来るように。特に27の真の紋章
大体こんな感じ。リマスターに何書いてんだ？だけど書かないよりは良いかなと
もっと楽しめるように、長く遊べるようにが名作ゲームだからね ところで、何で他社ゲーのアンケートも取ったんだろう？
テイルズオブアライズとかライブアライブとか アンケートは他のゲームのこと聞くのは多いんじゃないかな
どういうのに興味があるか調査参考 >>647
熱量凄いな
俺はナンバリングの続編を3より後の時代で作って欲しい、くらいしか書かなかったが、
1のラスダンで2人が強制加入するのは確かに改善して欲しいな
同行者枠を作るとかでもいいが 捕虜になってるときのリドリーの耳の件だけは書いといた キャラ名の誤植も知ってる範囲で書いたけどゲイルのやつはようわからんから書いてなかった
ビクトールフリックのラスダン強制加入も一番直してほしいとこだったわ
書くの忘れてた 真の紋章もシンダル族もカナカンも気にならないが
ビッキーの設定だけは気になる ていうかビッキーが持ってる特性的にシンダル族の末裔なんじゃねって言われてたよな 変化の紋章ってどこで出てきた設定だったか…
ゲーム内で出てきたっけ？ >>657
八房の紋章と変化の紋章は資料集が初だと思う ちビッキーが過去に詳しくて落ち着いてるのは何でなン？
ビッキーは若返ってるって事？ >>659
サンクス
シンダル族の項目に「変化の紋章の呪いを受け～」ってあったわ
キャラガにも大辞典にも変化の紋章って項目はなかったので見落としてた シンダル族も急に跡形もなく消えるみたいなこと文献に書かれてたしそれってビッキーのテレポート能力みたいだよな
自分もビッキーはシンダル族だと思うわ >>647
Iの紋章3つ装備は盲点だったわ
まぁ、どうせならIIのシステムと快適性に合わせたIをやりたいってのはある リマスターは結構だけど
なんで同じスタッフで作る新作は幻想水滸伝じゃないの？
もうこの世界観が嫌になっちゃったの？ Iは本拠地に居座ってたドラゴンゾンビ？が序盤のボスにしては苦戦必至の強敵で
救済措置と言わんばかりに近くの町のルーレットで全体回復の装備品がもらえるのが地味に印象に残ってる >>665
コナミが権利所有してるからに決まってんだろ IIの覚醒の紋章がどこかの町の樽の上にポツンと置かれてるのも地味に印象に残ってる
名称や性能的にも明らかに強力な装備品なのに置いてる場所が雑すぎておもしろかった なんかりゅうこうろみたいなアイテムとれる糞ルーレットそういやあったな 坊ちゃんが隠居してたバナーの村の船着き場だから多少は因果関係ありか？
IIは返し刃とかの印象のほうが強くて覚醒はどちらかと言うと影が薄い気がする >>670
マジか
勝手に記憶捏造してたわ
でも言われてみればそうだったかもしれん
これを先に取れたらな~みたいな記憶はある >>668
まず当時の制作者が今現在コナミにいないことを
当たり前のように語られても困るわ
知るかそんなん >>674
知らなかったんだけど？？？って言われても俺の方こそ困るわ
だからなんだよ >>675
もうちょっと優しく教えてくれてもいいじゃないか！
開発者の〇〇さんはもうコナミにいないから
もう幻想水滸伝の続編は作れないんだよってさ 合体魔法も半分隠し要素みたいなもんだし
覚醒状態で紋章が暴発するとかほとんどの人知らなそうだよね >>677
そう、それがあるから覚醒つかえん
高魔力キャラで暴発起こすと大惨事 個人的に1の紋章枠3つとかは全くいらんな
バランス調整に新たにコストかけることになるし
誤植とSEくらいだなめちゃくちゃ気になるのは
マップに関してはあんまり心配してない
欲を言うならグレッグミンスター、せめてロッカクの里にはテレポートできるようにしてほしい
あとリマスターにあたり新たにバグを作らないようにしてほしい 幻水1でもちものを個人に持たせないで
まとめさせてほしかったな
ビクトールにまたたきの手鏡事件は無くしたい… しかし今更だけどネクロードっていらんな
紋章云々より戦争の話が面白かったのに、ネクロードはどちらの国の味方でもない浮いたキャラだ
戦争と関係ない
ティントと同盟を結ぶ切っ掛けに無理矢理使われただけだ 紋章枠増やすとかよりも希望優先順位は
①誤植の修正
②倉庫、アイテム管理まわりの改善
③攻撃SEの見直し
だな まあまだ発売未定だから12まだ若干の改良の余地はあるだろうけど紋章枠増やすとかは流石にもう間に合わんと思う
とはいえその判断は開発がすることだからとりあえず要望いうのはタダやしね >>681
>>682
それリマスター版記念にオリジナル版の2を実況プレイするってだけだよ >>684
1に限ると
必須
①誤植の修正
②倉庫、アイテム管理まわりの改善（2準拠）
③仲間加入時の隊列設定と同行者設定（2準拠）
④ダッシュは常時可能、スタリオンの紋章はフィールドダッシュと100％逃走可に変更（2準拠）
可能なら
⑤サターン版準拠（エイケイ・ゼン・ロッテの施設、グレミオ・湖族イベント）
⑥モブ紋章が固定されているキャラの見直し（シーナの雷etc）
⑦攻撃SEの見直し 真神行法は逃走１００%だけで良いよ
便利機能を付随するとそれナシで居られんくなるからスタリオン固定になる
原作はまだダッシューズの呪いが解けてない時代だから仕方ないが今更そういうのはいらない 1の合唱も好きだけど2の合唱ほんと好きなんだよなー きえきえれるやあ あからむたあ とるなーのど あらがーつうや～ 戦闘曲の追加は普通にありそうだな。
既存のボス戦が汎用系ボス（Dゾンビ以前の固定ボス、帝国兵、負け戦）に割り当てられて、
Dゾンビ以降の固定ボス、ネクロード、帝国将軍、ラスボスの4曲くらい追加かね。 一曲新たに作るって、ものすげーコストかかるよ
そのための人間に新たにギャラ払わないといけないんだし リマスターで新曲追加ってあるのか？
妄想？
あってもアレンジだよね >>704
それ言いだしたら、今発表している1のキャラクター全部書き直しと、
背景全部差し替えはどうなるんだよｗ 5アンチ消えたと思ったら、また気持ち悪い奴が湧いているのな。
元気があってよろしいｗ 特に思い入れのないぽっと出の曲を流されても…みたいなのは正直あるし
1,2に関してはそこは手を入れなくてもいいかなぁ
3以降ならむしろガンガンやってくれと思う >>708
元々の絵師である河野の起用やマップのブラッシュアップはリマスターの範疇だけど
新曲の追加って、今までのリマスター作品で前例あんの？ リマスターとかリメイクの定義もかなりあやふやになってるから
本来なら絵の描き替えもリマスターの範疇ではない
本当はリマスターって言ったら、オリジナルだと圧縮してたのを無圧縮にするとか、そういうことよ >>712
ロマサガ2リマスターだと、追加曲は無かったけど追加ダンジョン・追加クラス・追加施設があったから、
もはやリマスターとリメイクの定義が曖昧だね。 絵の描き替えは強いて言うならリメイクか
追加要素はボーナストラックや クロノクロスもキャラ絵全直ししてたけどリマスター扱いだし、今回のも原作に忠実に作るって言ってる作品だし
かつ今までのリマスター作品で曲の追加の前例がないなら期待する余地なくね？
ロマサガリマスターも、結局追加ダンジョンは作ってもそこに合うような追加曲を新たに作るような判断はされなかったわけでしょ？
リマスターに追加曲ってまずその作品のテイストに合うものを作れる人間を吟味するところから始まるし、ユーザーが考えてるより手軽なものじゃないと思うけどな
同じ人間が会社にいないならキャラ絵なんかよりずっとずっとハードル高いと思う 原作準拠のリマスターと言ってるんだから軸になる所は弄らない
追加曲や追加ストーリー入れたらリメイクになる
・・・がスクエニでサガシリーズなんかはリマスターと称して追加ストーリーや追加キャラまで入れてたりするんだよな 皆の言う通りではあるけど、1の戦闘曲2つはやはり厳しいよな。 いや、単純にスレに挙がってるあらかたのどの要望よりも圧倒的にハードルの高い要求じゃね？っていう
単純な改善とか修正とかじゃなく「センス」が問われるじゃん
キャラ絵やマップは元があるから指針があるけど、追加曲となるといちからモノを作り出さんといけんやん
コンセプトなり方向性なりを定めるところから始まるし、既存の曲と合わせて適当なものは作れないし
クオリティの落ちるもの入れたら逆に雰囲気ぶっ壊れるし普通に考えてコストもリスクもだいぶ高いよ いちおう確かFC版にはなかったラスボス戦BGMがPS版で追加された例としてはファイナルファンタジー1があるかな
あとクロノトリガーはDS版で、原作では未使用局でサントラのみ収録だった踊る山という曲が使用されていたはず
幻想水滸伝は今の段階でもだいぶ気合の入ったリマスターだと思うし、他の作曲者が追加するというのも賛否ありそうだから難しいとは思うけれどね 妄想でオナニー垂れ流しきっもいなぁ
リマイスターの意味わかってる？
それとも自分が気持ちよく妄想垂れ流せればなりふり構わずか？ >>703
あるわけないじゃん
なんでそんな馬鹿なの？ ペルソナ1はPSP版リメイクで戦闘BGMが歌付きになったし
FF7のアドベントチルドレン(映像作品)は当時FF7のピアノコレクションとしてアレンジされていた戦闘BGMがそのまま採用されてたね
ぜんぶ同じコンポーザー監修のもとで変更というのが大前提だけど アンケやってるのか
１のシステム改善して欲しいと送ったぜ >>723
カーンはビクトールのこともさん付けしたり呼び捨てしたりするしそういう口調ってことで
そこだけじゃなくロックアックスやルルノイエでも主人公にタメ口やしな ひとり一通しか送れないのにそんなアバウトな要望じゃもったいないよ あと朝起こしに来る時のセリフもタメ口や
カーンのセリフには詳しいぞ カーンに詳しいのちょっと草
仕方ないのはわかるが意外と昔の記憶だけで話してる人いるからな、自分も気をつけよ それはそうとリマスターじゃなくて「ぼくの考えた最高の幻想水滸伝」の話になってる人いるよね
いやまあ好きにすりゃいいけどズレてるよ いやそれでいいと思うよ要望なんだから
んでそれは要るなとかそれは要らないだろとか話せる場だってここだけなんだからさ コナミも呆れ返ってるだろう めんどくせーやつばかりだなと 出してくれるだけ有難いからそんな要求書かなかったな
9月ってあるから他の月でもアンケートの実施ありそうな気もする >>647
俺もクライブイベントの時間制限無くせって送っといたわ
よかったら他の人も協力頼む
2でこれだけが許せない
時間気にせずプレイしてもイベントコンプリートできるようにしろ そういう人がいるのもまあ理解はできる
クライブイベントは他の要素コンプしながらでも時間の余裕だいぶあるけども
手探りの一周目では厳しいというか知らないと無理に近いよね
FF9のエクスカリバー2程ではないとは思うけども 倍速機能追加されるならクライブイベント余裕だろ？
それをしなきゃクライブが仲間にならないわけでもないのにイベント無くせってどんだけゆとりなんだよ 物語をじっくり楽しみたい身としてはクライブイベントの時間制限は急かし感を隠せない
何らかの方法でイベントのシステム自体を変えてほしいって事 クライブイベントは初回でやるもんではないわな
周回しやすくなるといいんじゃないかな >>724
ペルソナ1の改悪はひどかった
神話覚醒が神ってたのに このタイミングで幻想水滸伝復活させたのは百英雄伝にぶつけて潰す気なのかな
となると昔のスタッフを集めて続編を作るって期待は消えてしまうのか… 潰す意志があるかどうかは分からないけど少なくとも俺はリマスターが発表されたことで百英雄伝どうでもよくなったわ >>747
これ言いに来るやつずっといるけど何度もやりこんでセリフすら覚えてるゲームと新作って比べる対象じゃないわ 年齢層的に両方買って穏やかに遊ぶに決まってるだろw
潰し合い派うぜぇ >>752
俺のレスにまったく即してないわ
俺はリマスター発表されたことで百英雄伝買う気はいつのまにか失せたっていう単なる事実を書いただけだが クライブってもしかして一時期的に仲間になってそのあと離脱の展開とかあったの？
特に仲間集めに拘らなかったから最初の方でクライブ加入して最後までずっと自軍にいた記憶なんだが 俺の場合は幻想水滸伝（ナンバリング）の世界設定が好きでシリーズ買ってたので
百英雄伝を買うかどうかは別の話だな
面白そうなら買うかもしれないけど 両方買って穏やかに遊ぶ
これに尽きる
幻水やる気なのは嬉しいしそれはそれとして百英雄伝も普通に楽しみに待ってるだけや >>754
離脱はないけどクライブを連れて20時間以内にラスダン近くの村まで辿り着くと全部見れる時限制の特別なイベントが各地の街にあってそれがクライブイベントと呼ばれてる 百英雄伝興味ない人は幻想水滸伝の世界観続きみたい派だろうしティアクラの時点で投げてるんじゃないか
同じスタッフが作って似たようなの作ってるとはいえ別物やし 河野が嘘ついてるとかでもなきゃリマスターの企画が出たのは百英雄伝より前みたいだし、潰す云々なんて関係ないだろうさ 幻水に何求めてるかによるんだろうな
俺はキャラ集めて本拠地成長して本来戦わないような有象無象のキャラも活躍するような戦記物なら別に幻水の名前冠してなくてもいいから百英雄伝めちゃくちゃ楽しみだし何ならシリーズ化してコンスタントに出してほしい 戦闘シーンオリジナル版と変わってなくて残念
顔グラが綺麗になってるだけ
マップは賛否両論俺はオリジナル版の方が独自性があって良いと思う 幻水て名前に拘らなければ百英雄伝は村山がシナリオ書いて、たくさんの仲間がいて成長する本拠地もあるドット絵の戦記ゲームて、ある意味ではここにいるような幻水ファンが長年求めてたものには違いないからなぁ 公式アンケに百英雄伝とのコラボも要望に入れてある
勘違いしてるような奴には一番効くし何より層が一緒なんだからコラボする方が話題になってより多くの人達の目にとまって購入しやすくなるかもしれん
石川絵は難しいが河野絵なら坊ちゃんと百英雄伝の主人公でコラボなんかは許可出れば余裕で出来るしな pspにも幻水あるからファンはちゃんとやれよ、俺はファンじゃないからやらないけど タイムアタック好きじゃないからクライブイベントも動画でしか見てないけど
タイムアタックもゲームの一つの醍醐味ではあるからなぁ
無くすのも難しいような 真のエンディング見たけどクライブイベントだけやってない
唯一やり残したことだ
自力で1周、バットエンドや真のエンディングのために攻略見ながらもう一周
もっとバトルにゲーム性があればもっと何周も楽しめるんだけどな
次はどのキャラ使おう？なんてな
誰使っても大して変わらんから3周はやる気にならない 2周やるだけで十分や
ワイは何周したか覚えてないしなんならカードゲームのやつすら周回したけど クライブは知ってればそんなシビアなタイムでもない
知らないと次のチェックポイントまでどれくらいの時間で行けるか分からないから対策しようがないけど
アイテムコンプやサブイベントと並行しても大して難しくない、プッチのイベントとかやっても問題ない
スタリオンとクライブを固定して、カットバニーから返し刃２個くらい取ってればいい
ザコ戦闘は2ターンかけないのを基本にしてれば大丈夫 108コンプや本拠地アイテム集めとか料理イベントと並行してやっても余裕で時間余るよなぁ
特にバグとか使わずとも そんな余裕無さそうに見えて実際やろうと思えば割と余裕あるのよなクライブイベント
幻水２自体実際やってみるとサクサク進んで短めなのもあるが
なんか凄いたっぷりやった満足感があるゲームなのよなー 全部知っててなぞるだけだったらクライブ間に合うだろうけど楽しみながらやったら無理やと思うわ
ムササビも早いタイミングで欲しいし 攻略本に「真のエンディングとクライブの両立は限りなく不可能」と書いてあったのは嘘やな 楽しみながらやったら
まあ一番の問題はここかねえ
全NPCと会話しまくるとかセリフの余韻に浸るとか
行く意味もない場所に行って調べたり佇んだり本拠地を無駄に探索したり
世界に浸って遊ぶような事をどんな場所でもしてる前提だと当然余裕なんぞ無い 一番楽しい幻想水滸伝のプレイは記憶を良い感じに無くしたところで攻略見ずに各タイミング毎に本拠地と街巡りすることだからな 各タイミング毎に本拠地と街巡り
これほんと楽しかった
特に２の本拠地が拡大して行って施設や人が増えて行くの興奮したなあ カラーOPも入れると難易度かなり増すし
ぼっちゃんお迎えとかする余裕無くなるんだよな 「ぼくらは負けないっ！」と言いながら流民を撃破するジョウイ ジョウイが金に目が眩んで裏切った真相が明かされるバッドエンド追加を希望しとく もしかしてジョウイって男性プレーヤーに嫌われてる？ 倍速機能つけたらクライブのタイムリミットまでの時間も倍速されたりしてw
クライブイベントは玄人向けのやり込み要素なんじゃないかな
少しでも長く遊んでもらうための当時の工夫だったりして ２０時間以内にサジャだっけ？
のんびりやりたいから時限イベントは撤廃して欲しい いまさらだが
この前、幻想水滸伝3をやってルック編のエンディング見てたらラストのレックナートの元にルックとセラの魂が一緒になってやってきて
ラストの1枚の絵が出るけど
小さな女の子と手を繋いで歩いてる若者とレックナートの絵をみて
この女の子誰やろって思って検索したら
15年前に連れ出したセラの4歳の時って知った時、ジーンときた(ﾉД`) あの一枚絵は2の直後くらいのものだけど
セラからしたらルックは15年間歳を取らない寡黙なお兄ちゃんやな レックナートがルック連れ出してくれてそのルックもセラを連れ出してって関係性の因果好き
ずっと3人仲良く暮らす世界線も見てみたかった 破壊者4人のあの雰囲気も好きなんだけど、やっぱ1と2でそこまでメインだったわけでもない仲間の一人がいきなりこんな役回りってのはなんかショッキングで嫌だったなぁ ワイはよう分からんキャラが、こういう事したかったんか、ってなるのは嫌いじゃないから敵対するのは別にいいが
なんかルックさん1の時だけキャラ違いますよね、ってのが気になって ルック「これも運命だね。」
マッシュ「報告します、ルックが戦死しました。」 ジーンさんとかもキャラ違うし
なんか別人ってことになってる？みたいだけど
1が姉御肌っぽい以外はどいつもこいつもみんなうふふセクシーお姉さんだし単にキャラ変しただけやろっていう
ゲイルがゲオルグと名乗ってたとかもだけどなんか単なるミスとか仕様変更を言い訳してごまかすとこがあるよな幻水って >>789
1で中学生だった少年が3では30半ばなんだぜ
そりゃ考えも口調も変わるよ まあ１の時は年齢的に文字通り子供だかし
フリックも青臭い青年やってたのが２じゃ落ち着いたからね
ビクトールだけ１から人格完成してるんだよな
まあ故郷のあんな悲劇乗り越えたから当然っちゃ当然だが 1のビクトールは2より若干ながら若者っぽい雰囲気ある気はする 1のビクトールは2より若干ながら若者っぽい雰囲気ある気はする
2はおっさん 幻水が出てた当時なんてアップデートもないしリメイクや移植なんてDQ・FFレベルじゃないとあり得なかったしねぇ
まして1なんて当時からして古臭いゲームだったし、一回こっきりの場でミスしたならそういう仕様ですで済ませたのも仕方ないところではある
今度はそれを変更したらまたファンに文句言われるかもしれないし おっさんてか熊さん
ぼっちゃんに対しては主従関係あった感じだったが
2主に対しては最後まで兄貴分な感じだった クリンに茶飲めって言ってるセリフとか
隠された紋章の村で文句ぐだぐだボヤいてるところは2にない若者っぽい感じはする アンケート答えてたら自分めちゃくちゃ幻水ファンだなって思ったわ
あっ4とラプソディア手付かずですいません >>800
私はファンのふりしたアンチですって自己紹介してるだけだよ 気にするな >>791
スタッフのラウラに対するコメントで「あのジーンは幼馴染です」って言い方は気になるけどね
あのジーンじゃない別のジーンはいるのか？って想像される（妄想とも言う） 1の戦闘曲2つは今時無いだろーに雰囲気だのコストだの否定して、
クライブイベントは時間制限無しにしろとか典型的ゲームに興味ない層で草
やり込み、最少人数クリア、レアなプレイクリア（クライブ・タコ仲間etc）と3周はしろよｗ 呼び方
1主、2主 普通のゲーマー
ぼっちゃん、腕様 アレれな人 河野さんは他ゲームPで結果を残していたのに、声の大きい馬鹿の意見をくみ取った結果、
3の戦闘関連を全て2世代くらい前に退化させてシリーズを終わらせてしまう。
その中で5とティアスタッフは良く頑張ったよ。 2信者は必ず他作品貶さないと死んでしまう病気なんだよ >>791
細かいところを考えてないのを誤魔化してるだけだよな >>810
書き方が悪かった。3でやり込み要素万歳にした戦闘・戦争を4で腐向けに退化 3は1週目で100時間以上プレイしたから4で相当落胆したわ。 1で真の紋章を宿したら老化しないはずなのにテッドが明らかに成長してるのは何故？ てのに、実は一時期紋章を奪われていたって答えたが、2でルックとか成長してて真の紋章宿しててもある程度は成長するって設定になったなんて事もあったな
たくさんのキャラや設定が魅力の1つではあったが、矛盾や後付けの下手さはあった
まぁ1つの世界観で続いてる作品てのは大なり小なりそんなもんでもあるが ４はどう足掻いても糞だがラプソのおかげでストーリー的には
トータルで並レベルにはなったんだ
４の時点でやれ？
そうだね・・・ 3はシナリオあっさりだったけど劇場やらの拠点イベントとか戦闘とかは良かった気がする
もうあまり記憶にないんだけども 当時は3の戦闘を褒めるより、幻水の戦闘はテンポよく早く終わるのが良かったのになんでこんな面倒でテンポ悪いのにしたんだ！ とか、幻水に戦闘の面白さなんて求めてないんだよ！ 余計なことするな！ みたいな声が目立った印象はあるな
だから4の戦闘はシンプル路線に回帰したんじゃないか？ 4自体が原点回帰を目指してるような作品だったし
まぁ結局は戦闘に出せるのが4人に減ったり、戦闘以外でテンポ悪くなってしまったが…船の操作性とかさ 戦闘は3が一番ゲーム的には新しいでしょ
モーションはさすがに古臭いし、移動に絡む範囲魔法なんかの課題はあるけども
ゲームなんだからああいう風に戦闘スキルや戦闘力でキャラの個性付けしてくれるのはいい
弱いのもご愛嬌だし、ジョアンみたいな見た目に反して強いのも個性になる 戦闘以外のテンポが悪い
まさにこれが尽きる
ゲーム時間のかなりの部分が船の移動時間 慣れない3Dにしたのもあってもっさり感がな
まあ12の頃から幻想水滸伝って移動糞ダルいんだけど
主にシンコウホウとかいう紋章用意したせいで >>793
当時2からやってハマってから1を買ったから
あんなに大人で素敵なフリックが
急に「オレは青雷のフリックだ！え？知らない？」と
色んな意味で青すぎるフリックに驚愕した懐かしい記憶 >>804
曲に関しては真っ当な否定をしたつもりだぞ
原作準拠って言ってるリマスターに新キャラ追加してくれって言ってるくらいハードル高い要求 >>817
集団先頭のお陰で全員鍛えまくったわ。初回のプレイ時間三桁超え。
>>818
当時のFF8とかもテンポ悪かったから、あの時代のRPG過渡期特有なんだろうね。 たまに見かけるII主人公の武将みたいな恰好の画像の元ネタは何なの？
宿してるのが始まりの紋章だからII主のその後の姿ってどこかで見たことあるけど いま思い出したけど1ってセリフのときのキャラ絵がところどころ左右反転する場面があって、グレミオの頬の傷も左右反転してんだよな
細かいけどああいうのも直してほしい 2の顔グラは高画質になっただけで描き直しじゃない？
ミューズの関の門のミスも残しといて欲しいわ >>835
石川女史がコナミと決別してるから書き直しは無理だったんだろう >>828
これかぁ
再登場する際はぜひこの格好を期待 >>831
三枚目のやつゲンカクってこんな見た目なのか……と思ってしまった
重要キャラだけど作中で見た目ってあまり出てこなかったから新鮮だわ >>839
じいちゃんの若い頃だろうな
ゲーム中のキャロのドット絵だともっと爺さんっぽい見た目に見える 3はフォントが嫌でそれが原因なのかいまいち好きになれなかったなぁ
なんか幻水っぽくないというか…ほんとに変な理由なんだけど シーナが先生に診られてるの見ると
切れてやらかしてシュウに怒られてるの想像出来て草 ナンバリングは全部楽しめたけどスタメンパーティ記憶してるのは1と4だけだな
4は無人島メンバーのまま最後までやったから覚えてるだけだが シーナとアップルが結婚したのなんか意外でビックリするけど
その後離婚してるのは妙に生々しい グリンヒルの学校に侵入するときにゲンゲン連れていったら
ジョウイ「キミは同盟軍のリーダーなんか辞めて逃げるんだ」
ゲンゲン「なにが言いたいワン？」
って言うんだよな
シリアスなシーンなのに笑ったわ そういやミリーちゃんの娘説出てる女の子も3に居たな >>858
説じゃないよ
風呂イベントではっきり分かる ミリーの娘なんていたっけ？
と思って今ざっと調べてみたけどそれっぽいキャラいなかったよ
ミリアの娘→シャロン
ロニーベルの娘→エミリー
メグの娘→ベル
ヤマモト夫妻の娘→サナエ
マクシミリアンの孫→フレッド
サンチョの娘→リコ
テツの息子→ゴロウ
一応バショクの娘→メイミ
まぁリリィはいいか…
それよりキャシィーがビリーの娘って初めて知って驚いたわ ごめん記憶違いだったわ
メルがミリーの娘だって明言されてたと思ったんだが 2でフッチハンフリーを早期回収するとアジト脱出時とかグリンヒル潜入時にちゃんとセリフを喋るけどあれって全キャラのセリフが用意されてたんだろうか 開発の都合としては、仲間が多いゲームは製作中にフラグやシナリオ1つ変更があるだけで誰が仲間になるか大きく変わることもあるから
どうにでもなるように全員の台詞を作っておくのが無難ではある >>840
これ凄い！初めて見ました
小ネタ沢山隠れてますね
ゲンゲン隊長とガボチャ可愛い！
キニスン顔真っ赤でほのぼのw メルとミリーに血縁のソースは無い
宿星が同じで美少女攻撃を継ぐ者ってのが共通してるだけ スレ見てたら血迷ってきてなんか4やりたくなってきた >>840
てかこれ
108星でコーネルだけいないような？
コーネルだけ探しても見つからん >>835
これってPSPの時点で修正されなかったっけ >>870
ミューズの門バグや装備強制変更バグは直ってたね。 外伝でミリー、メグ、ビッキーの中だとメグがまだ一番まともみたいに見られてるの草だった
あれ漫画ネタだっけ ミリーやビッキーに比べたらメグは常識人だからな
そういや2でカスミが美少女攻撃のカテゴリから外されてメグが入ってたのは何だかアレだった
テンガアールは3年経っても美少女なのに >>864
データ見れれば戦闘可能なキャラクター全員のセリフが用意されてるかわかるのかな
幻水ならマニアも多いからデータ抽出して確認した奴もいそうだが >>811
3の戦闘システムに文句言ってたの腐マンコだったのかぁ
スキルシステムとか色々面白かったのに残念だ 用意されてないとこは用意されてないんだよな
1で主人公をチートで戦死扱いにしてリーダーをパーンとかグレミオにした時の戦争での台詞は
(グレミオ台詞なし)
パーンもこれが表示される 少なくとも当時3の戦闘を叩いてたのが腐だけだった、なんて事はないだろう
上でも書いたけど、当時は幻水はサクサク戦闘が終わるのが良かったのに！ とか、村山はストーリーを楽しんでほしいから戦闘に時間かけないようにしてたのに、これも村山が抜けた弊害が～とか言ってる人が多かったのも確か
戦闘を面白くしようとする事には肯定的だった人も、スキルが育ってない序盤は苦痛だって人もいたしな 3で苦戦するポイントなんてあったっけ？
戦闘時間自体は別に遅くないんだけど
ドラゴンゾンビやルカ・ブライトのほうがよっぽど時間かかった記憶 あと3でシナリオから腐要素なくなったからそれで不満に思った腐万個も多そうだな 幻想水滸伝3の評判覚えてないな
2ちゃん見てなかったかもしれん
個人的にはシナリオ消化不良でルック変出しても大したことなくてガッカリしたような記憶 3って基本的に負けイベないんだよな
負けても進む戦闘はめちゃくちゃあるけど 苦戦するというより過去作に比べてモッサリしてるとか、バディシステムなにこれ？ 6人でも実質自由に使えるの3人みたいなもんじゃん！ とか言われてた記憶あるな
ようするに快適さが減って苦痛て感じだった >>882
つまり複雑さについてこれなかった腐万個が文句言ってただけなんじゃん
戦闘時間がーとか嘘つかれたけど 複雑だからというか、変えた割に大して戦略性が上がったわけでもないからこんなんなら早く終わる分前のがマシ、みたいな人が多かったかな、昔のこことか他のネットとかだとさ
まぁ4でシンプルに戻したら絶賛されたわけでもないが 3のリマスターが発売されるなら範囲攻撃の仕様に手を入れてくれたらいいな あれちゃんとやり込んだ人なら分かってるけどそこまで巻き込まないんだよなー
範囲に入ってしまってるから過剰にリスク感じて結局範囲魔法使わずそのイメージだけ残ってしまっている人が多いが
特に後半はステータスも上がってるからほぼ勝手に避けてくれるし 3の戦闘は2から比べたらめんどくさくなったが、時間がかかるだけで難しいってことは無かった
それよりもシナリオの最後の方、こりゃこのあたりで村山抜けたな？ってわかるくらいの手抜きになったのがなぁ
ルックの変節ももっとゆっくり丁寧に描くつもりだったんじゃないかな 元々火属性の人たちが命中持ってなくて使いづらいのはラプソディアにも受け継がれる文化になっちゃうっていう おまかせすると敵味方がピョンピョン飛び交うスピーディーな戦闘が好きだったから、
３の戦闘はモッサリしてて好きじゃなかった
ゲーム単品として見ればアイデアは悪くないけど、幻水にアレは求めてないってとこかな 幻想水滸伝は攻略本かな？
腐へのインタビューみたいなのがのってたの印象に残ってる 1の攻略本でのスタッフインタビューで、まったく関係ない「ぼくの地球を守って」の作者がいたのは覚えてるな
ビクトール大好きで自分の漫画の中にまんまなキャラを出したとか言ってたっけ >>894
その作者の当時の漫画に幻水の事が書かれててそれがきっかけで自分は幻水知った 3のリメイクは作るとしたら火が3主人公の誰でも着けられるシステムは違和感しかないから固定して欲しい
ゲドが簡単に雷を外して、紋章と関わりが薄いヒューゴが代わりに引き取るって色々問題あると思うし 別にヒューゴも火適性が高い訳ではないが
雷から弱体化しかしないゲドや水以外使わせる気のないクリスの紋章適性見たら
もう固定にしろよと思うレベルではある 3のフリーポジション戦闘は2までとは違う楽しさがあったけど
他の5人が接敵して攻撃してる中ひとりだけ近づく場所がなくて後ろでうろうろする場合があったり
練り込みが足りなかった印象はある 未来のうてなだね
幻想水滸伝1始めた時にちょうど漫画借りてて読みながら進めてたらグレミオのネタバレ盛大に喰らった思い出 公式が初期の資料上げてるけどグレミオの死因初期案のままで良かったやん ミルイヒにヘイト向けさせて処断させるため（108人揃いにくくさせるため）の罠だったのかな >>901
へールックの設定もわりと初期案のままなんだな 初見プレイ実況見てると「このどのステータスにもまったく取り柄のない男は何故パーティに強制加入してくるんだ？？邪魔でしかたない」みたいな感じでグレミオのこと見てる人多いけどな
もうちょっと戦力的にも優秀なら愛着湧いたのかもしれんけど >>905
女プレイヤーはああいうキャラ好きそうだから… 序盤から普通に頼れる存在でこいつは戦力的に絶対欠かせないみたいなステータスだったらあの展開でもユーザーを一律でみんな悲しませることに成功しただろうな
優秀な全体回復持ってるとか ナナミもそうだけど108人集めてほとんどのキャラが戦えるゲームで
紋章は不得意で別に強くもないキャラが戦闘の1枠を埋め続けてるのは邪魔だからね
ラスダン強制加入のくされ縁コンビとか、戦闘メンバーが結局ほぼ固定になるシステムは改善されるのかな 普通にゲンゲンとかカボチャとかシロ入れて動物パーティでクリアしたことあったわ
適当な人選でもクリアできるのが面白いところ >>905
グレミオ好きだけど弱いもんな…
6人パーティーで良かったよ そういうのはとりあえず水の紋章でも担当させとけば使える グレミオは生き返る必要無いよ
コンバートしたとき坊ちゃんが一人で隠居してるのもよい
まぁそれだとクレオさんだけ生き残ることになっちゃうけど 名前忘れたからわざわざ調べたわ
お供の投げナイフ使いの女の人 ビクトールとフリックが強制加入するせいで鍛冶屋の連携攻撃が期間限定になってラスボスには使えないんだよな。 ナナミは結構使えた記憶あるな
序盤は有力な仲間あんまいないから姉弟攻撃がダメージソースとして強かったし
紋章も最低限使えたしで
本拠地手に入れて大体仲間が集まってくると足手纏い感が出てくる >>918
姉離れして新しく出来た仲間とっていうリアリティ追体験って感じだな ・クライブ
東方、帝国の海の先にある大陸パンゲアから来た放浪者、銃を使う。
https://i.imgur.com/7DDAkT4.png
・フリック
戦士の村出身、成人の儀式である試練の旅に出たまま村に戻るのをやめてしまった。
風使いの祠で修行中に、逃亡してきたオデッサと出会う。
風の紋章レベル3。
https://i.imgur.com/ELHgNvu.png ナナミは逃避行ENDがあるし終盤では使えなくなるから匙加減としては上手い
エンディングがどうあれナナミが最終決戦の頃には参加しないのがナナミらしさが出てる キャラ設定資料って全部村山の手書きだっけ？
1より2のナナミやジョウイやシュウやルカ・ブライトやシエラの設定が見たい 1はビクトールも技が低いから当たらなくて反撃食らってで
あまり使いたくはなかったな わけみの紋章はビクトールのためのものだったな。
常に付けてた。 うるさくいうわけではないんだが、一応直接画像よりTwitterリンク貼るようにした方がいいんじゃない？ ナナミは速いから雑魚戦でも最初に攻撃するキャラとして印象も残りやすい
ボスでは兄弟攻撃が活躍するし
グレミオは速ささえないので雑魚戦でも出番なく終わってしまうことがしばしば
復活後のパーンとの協力はまぁまぁ使えるけど 姉弟攻撃でときどきナナミがサボってたのはよく覚えてる >>932
著作権があるものをコピーしてから公の場に貼るのってよくないんじゃなかったっけ グレミオは有用じゃないところがいいんじゃないかなと思う
邪魔に思う感覚がシナリオにもあってるというか sレンジの魔法使いって前に置いてた？
後ろに置いてた？それともピクシー使ってた？
雑魚おまかせ戦闘でお荷物になるルック… >>935
そもそも何のために公開してると思ってんのさ
権利者に不都合な改変してるわけでもなし 5のリオンはそれなりに強かったけどあなたたちあんま好きじゃないじゃん
グレミオの死はそれなりに衝撃受けたなーナナミはもっとだったけど 俺はリオン好きやから
つか5の序盤はおもろいな
陰謀が渦巻き色んな立場の人達と出会う陥落前
そして逃避行から本拠地まで
本拠地取ってからあんま覚えてないわ >>938
公開してるかどうかは関係ないよ
別に訴えられたりはせんだろうけど わかりやすい例だとTwitterで絵を公開してる人はみんなにみてもらいたいわけだけど、じゃあ見てもらいたいからコピーして5ちゃんに貼るねは通用しない
というか、そうだな気を付けるぐらいの返事を想像してたからまさか反発されるとは思わなかった そういうのは拡散と言ってまとめサイト（アフィサイト）でも画像は転載されるんだから自治ってもキリがない
というより5chで些細な事で自治られても荒れるだけ
画像を貼った事自体が問題じゃなく、小出しで何度も貼ろうとしてたからそれはうざいって話だったんじゃないのか？ >>937
Sレンジの魔法使いで攻撃もさせるのは、シエラとガンテツくらいだな。
ピクシーとかいう換金アイテム
普通におまかせ木偶の坊で良いだろう。
召喚の1,2でも十分強いから、それを打っても良いし。 >>925
デフォルトで風の属性付いているからな。マスクデータだけど。 >>940
人外やネタキャラ、萌えキャラ的には5とティアがよろし。
戦闘・戦争は硬派な3
安心・安全のやり込み周回プレイ2
糞ゲだけど原点の1
シンプル1500のミニゲ詰め合わせの4 >>947
やっぱそうよなぁ
ボス戦以外は飾りにしてたわー リオンはゲーム中の描写に乏しいせいで、王子の守護役でありながら家族兼ヒロインなんだという事をユーザーが納得する前に終わっちゃうんだよね
引き取られて王家の家族として育ったにしては王子以外と関わり薄いし、王子がリオンを大事に思っていそうな描写が無いから死にそうな時のショックが薄い
グレミオとナナミはしつこく付いて来てウザい時もあるけど、離別フラグをガンガン立てながらこいつは大事な家来や姉弟なんだぞと見せてくる いや普通にリオンはヒロインポジだろうなと思ってプレイしてたよ
むしろ黄昏を理由もなく宿せたところが引っ掛かった
…なんか説明あったっけ？ 主人公と叔母上が黎明と黄昏組み合わせるところかっこよくて好き >>953
アレニアは何か相性悪かったとかなかったっけ？
リオンは相性良さげだったから >>956
だとしたら主人公や叔母上が特に理由もなくつけられてるところはどう思ってるの？ >>958
紋章がファレナ王家だから～とか判別してると思ってるのかw >>959
意思のある紋章があるくらいだから判別できてもおかしくないと思うし、
ファレナ王家が代々継承してきた紋章だから血筋が相性に関係しててもおかしくないんじゃね まあいろんな考えがあると思うからこいつはそういう考えなんだ、程度に思ってもらえばいいんだけど 5って話題に上がることはあってもゴドウィン家がどうと幽世の門とかそういうのが議題になることはないな >>962
ハルモニアの銃の技術を狙って失敗したドヘタレ組織というのは知ってるよ また5アンチは2信者っていう姑息なイメージ付けが始まったか。 アレニアといえば、初回プレイの時はヒステリックなゴドウィン信者ってイメージしかなかったが、しばらくして再プレイしたら闘神祭の時の竜馬にはしゃいでたり、クーデターの夜のパーティーで話かけると憂い顔で「すみません…少し考え事をしていました…」とか言ったり、少し印象変わったな 1…トラン湖
2…デュナン湖
5…セラス湖
ってなってたから城の名前もそれ使ってたが
特に設定は出てこなかったけど3の湖ってビュッデヒュッケ湖なんかね ハゲが太陽の紋章を宿せたのは頭が太陽だったからだよな ビュッデヒュッケというのも充分名前立ってると思うけどね
改名するのも何だかと思ってそのままにしたな あ、次スレだ
よし、テンプレ>>1に1・2リマを加えるけど一種の宣伝という事で >>973
何が何でもって訳じゃないさ
必要だと思ったから入れたんよ このスレでも1個前のスレでもテンプレ付け足すべきだって言い続けてるもんなきみ せっかく発表されたんだし、目立たせないといかんでしょ というか今振り返ると4って湖の畔の城どころか湖さえ出てこなかったのがなんか、水滸伝にまったく造詣の深くない人間が作ってる感があって嫌だったな >>978
だからそんなんじゃないってば
別に悪い事してる訳じゃないんだし、あまり嚙みつかないでくれないか アレニアとtheハークはシードクルガンとの比較でダメな印象
ただの悪いやつになってる 内乱だからかイマイチ燃えない展開だったわ
主人公も体制側だし
っぱ国家間戦争よ 4は3のスタッフがいなくなり未来の話が作れなくなったから
とりあえず人気キャラのテッドを匂わせつつ過去の話で物語の主流にも関わらない国で濁しとこう感がな
別に群島諸国で現代の話にしても問題なかったと思う
3の後にハルモニアが群島で150年前に封印された紋章砲の技術に目をつけて戦争を仕掛けるみたいな話でさ >>972
乙
3の後の時代はやりたいね
100年後とかはやめて欲しいけど >>927
マスターガーブ（技+5）
マンゴーシュ（技+20）×2
技の紋章片（技+1）：裏技無し
風の紋章片（技+1）
一応最大で技+47補正出来る。
必殺or返し刃（1の仕様は同じ敵に2度攻撃しない）というのもありだが、
まあわけみ＋特効薬が無難 リマスターでも我が城にはまたシロの像が建つことになりそうだ… リムは太陽に選ばれてる候補
王子は黎明宿し済
サイアリーズが死ぬと近くに王族がいないので黎明の王子と波長の合いそうなリオンが選ばれたということで納得はできるかな
ハスワールもいるけど戦闘メンバーじゃないから近くにはいないし
そもそも誰でも良くて命を奪うって黄昏が罰と同じじゃんというのはあるけど 別に過去の話だろうがちゃんと面白けりゃ全然問題ないんだがな
４は過去云々の前にそもそも論外なんですわ
罰のデザインや設定とかクッソ良いし主人公や各種キャラもそこまで悪くはない揃ってるのに
根本的に話がダメダメすぎというか
ラプソ要素入れて描写もっとちゃんとして本編内で
クールークと決着付けとけば良かったんだがあれじゃあね・・・ キャラの人気を繫いでいくシリーズなんだから150年前は悪手すぎたな
まぁ石川絵と比較されるのが嫌で1キャラしか出せなかったんだろうけど 4はテッドの過去が見れて感慨深いところある
設定もしっかり守って最後までデレずにツンツンしてるの良いけどちょっと寂しい
ぼっちゃんと出会えてよかったねぇ >>994
そんな素材も言うほど活かしきれていなかったが。 PSPのあのゲームよりもクリアが苦痛だったわ＝4という同人ゲー 河野さんが過去に携わったゲーム見るとほぼ全部過去に戻ったりするシナリオ 先のものをつくる自信のなさの現れか
システム的に劣化してても言い訳になるもんな このスレッドは１０００を超えました。
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