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†女神転生 メガテンシリーズ総合スレ★274†
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/24(月) 17:10:02.23ID:ljOoFHeF0
当スレはメガテンシリーズ総合スレです。
外伝、ペルソナ、デビルサマナー、デビルチルドレン、デビルサバイバー、魔神転生、旧約、偽典
葛葉ライドウ、アバタールチューナー、ラストバイブル、幻影異聞録#FE、ソウルハッカーズなど派生作品の話題もどうぞ。
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0004名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/25(火) 21:48:50.63ID:1SunNE3P0
3単体だったらうーん
アバチュ1単体だったらうーん
4単体だったらうーん
5単体だったらうーん

全部か?
0006名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/25(火) 21:56:14.15ID:TTUrzsnA0
アバチュは1だけじゃストーリー尻切れトンボなので最早論外
大作RPGでもないのによくこんな売り方したもんだ
0008名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/25(火) 22:46:55.19ID:O1vQRn/M0
3は先生エンドの後に続きを匂わせてたからマニアクスにはその辺期待してたんだけどなあ
アマラエンドもあればあれで好きだけどさあ
0009名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/25(火) 23:00:46.42ID:CS8nEIBY0
先生エンドの続きを期待するなら単なる完全版のマニアクスじゃなくて4以降の新作だろ
まあ4以降も無視されてるのを見ると先生エンドの続きなんて永遠にないだろうな
0012名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 00:13:40.94ID:foNGRYzI0
5を続きとするには3の設定変えなきゃならないから
ルシファーは色んな世界みてるっていう話から同じかもしれんけど
3の設定使うなら使うでちゃんとやってくれんと無能って言われても仕方ない
0016名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 08:31:31.56ID:cjkCN36y0
4Fはガチで蛇足クソゲーだった
>>9
軌跡シリーズと勘違いしてるのか?
メガテンはナンバリングでストーリー持ち越さないだろ
0017名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 09:34:18.95ID:Hgc2xKHh0
>>16
4Fやっと終わったけど4やってないと意味わからんだろうことが多かったな
あと、ラストバトルまでフリンが強調されるとナナシはフリンの添え物感が凄かった
0018名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 09:38:42.52ID:cjkCN36y0
>>17
当時は開発スタッフとステマバイト君が初めての人でも分かりますとか触れ回ってたな
只でさえ後付け蛇足ストーリーなのにやっぱり分からんよな
0020名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 13:26:39.71ID:0tVOUcW70
>>13
俺は逆に、罪のエンディングで綺麗な終わり方したなぁと思ったら実はあれが罰の始まりだったことにワクワクしたわ
達哉のあの驚いた顔はそういう意味だったんかって
0021名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 13:44:37.56ID:YIPF/3n50
4Fは荒削りだったシステムやバランスが改良されてたのは良かったし
多神連合暴れっぷりや唯一神とのバトルは楽しかったけど味方側の話がつまんなかったなー
0023名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 16:11:00.67ID:Tw6WtCSC0
罰は発売してすぐに買ったけど未だにクリアしてない
数年に一度今回はってやるけど罪クリアして満足してしまう
0024名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 16:38:56.17ID:sAfxP5N50
まあ罪は罪で最後の部分ちょっと変えるだけで綺麗に収まるゲームであるから
罰はFD感があるといえばなくもない。

気になるのは罰のラスダンの選択肢、
選択肢はあるがどうやっても記憶を思い出さない一名がいるのは
どうやっても思い出せないから終着点としてニャルが復活しないと見るべきか、
それとも本来はEDの分岐が実はあったのか(全員思い出すとニャルが復活してしまう)
のかどっちなのか
0028名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 20:50:44.67ID:EQvvnUCN0
PS版の罰って戦闘アニメオフにできるし合体魔法をすぐセットできるようになってたし
レベル差シカトで何度でも使える黄金の蜂蜜酒でエンカウントゼロにできるから入手したらボスまで一直線できるから
単にクリアするだけなら楽っちゃ楽だけどな

罰のEDはマークとアヤセのいない異聞録組の再会が白けるから最高だとは思わないな
0030名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/26(水) 23:37:09.77ID:0tVOUcW70
マークとアヤセがいないから白けるってのもよくわからんけど
たしかマークは渡米してアーティストやってんじゃなかったか?
0034名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/27(木) 00:49:39.21ID:2DhuWU1n0
罰は達也が可哀想過ぎて受け付けない
あとパーティーキャラが好きになれないのと無口なマヤが違和感
主役だからって前作でベラベラ喋ってたキャラを無口にすんなよ
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/27(木) 10:43:10.92ID:xZGsZcJn0
日本のゲームによく登場する名前のサラとかエレンとかも、欧米だとおばあちゃん世代に沢山いる名前で萎えるヒロインになるから改名とかよくあるね
俺のカーチャンを助けに冒険するのかよ、とか
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/27(木) 18:08:00.44ID:z35jOA6R0
まぁ今はまた流行が一周回って〇〇子や〇〇太っていう昭和的な名前の赤ちゃんが増えてきているので
0052名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/27(木) 18:58:22.66ID:DOeWVcBa0
昔は子どもの死亡率が高かったから強く育つようにクマって名前つけられたおばあさんもいるみたい
0054名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/27(木) 20:58:52.03ID:CMbLb9e00
新約LB、1はほぼ普通のRPGの流れだったけど
2は最近じゃ味わえない話で新鮮で面白かったわ。
エルもこんなんだったな
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 06:50:04.67ID:XS6clOt70
聖母処女懐胎のエピソードをなぞるために、一時的に人工の受精卵をヒロコの胎内に移す形だけの儀式で、
出産したわけじゃないけどな
ヒロコは処女のまま
0061名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 09:13:59.98ID:2hDivn6Z0
メガドラミニの1始めたけど、悪魔とかデザイン違ってて新鮮だな。
とりあえず移動速度はクイック、xボタンにマッピングを割り当てたら快適になった
0062名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 12:33:45.29ID:pYlzjTW40
自分もSFCを始めとしてことごとくプレイの機会を逸し続けた念願の真1を、やっとメガドラミニ2でプレイしてるんだけど
クリティカルでも無いのに餓鬼にいきなり頃された。
やっぱ本家はこんなモンなんだなぁ...
0065名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 15:01:12.87ID:FxGfHaVZ0
女神転生の事はオリジナル発売当時から知ってたんだけど、とあるマッパーが主人公の動画シリーズを観てプレイしたいと思う様になって
あんな苦心惨憺を生で味わえれば最高だ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 16:22:42.74ID:cXeCre5c0
昔のゲームの良いところはスペックが足りなくて表現し難いことを潔く捨ててるところだよな
敵グラ一つなのに8体いるとかさ
エフェクト少ないから戦闘はスピーディーだし
ここまでしろとは言わんけど最近のゲームはちょっとグラ見せることにとらわれ過ぎじゃないかね
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 20:51:28.38ID:PRk1ABe20
自宅にこもったナードが反社会的なサブカルを楽しむ文化は、むしろ欧米のが盛んだろ
残虐シーンとか日本の比じゃないし
0080名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 20:59:44.07ID:J4ALtX/P0
アメリカの格ゲーとか世界の神々が拳で殴りあってるぞ
イエスが仏陀にハイキックして、アマテラスがゼウスに裏拳かましてる
RPGより露骨に闘争してるわ
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/28(金) 23:55:36.06ID:VjXHE/vJ0
>>24
フィレモンの力で罪の5人の記憶を犠牲に作ったのが罰世界で
5人全員が罪世界の記憶を取り戻すと罰世界が消滅してしまう
ニャルの生存は関係ない

だから罪達哉は罰達哉の体から離れて罪世界へ帰っていった
これなら残りの4人が記憶を取り戻しても罰世界が消滅せずに済むってわけ
罪世界はスマル市だけが空に浮かんでいるままで日本と海外は崩壊してるから
マークとアヤセは死んじまってる可能性あるんだとか
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 00:09:08.02ID:sxmxNt4H0
異聞録の攻略本でアヤセはスタッフにあんまり良く言われてないんだよな
2で出なかったのもマークは渡米したって理由があるけどアヤセはやっぱりそうだったんだなとしか
あの頃はオタクに優しいギャルって言葉もなかったけど潜在的に需要はあったのになぁ
0084名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 00:53:34.39ID:1gJ1sjxm0
>>83
>アヤセはやっぱりそうだったんだなとしか

どゆこと?オタクに優しくないギャルだから続投はないってことか?
0085名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 00:56:19.65ID:/xkq3S+i0
単純にアヤセはブサイクだからな
今は美人のモデルギャルがたくさんいて男性誌グラビアにもよく出る時代だから、
なおさら受けない
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 01:02:47.95ID:1gJ1sjxm0
異聞録ペルソナ発売当時のCMに使われてたモーツァルトのレクイエム怒りの日って曲はいまだに
ペールーソナ♪ペールーソナ♪
で覚えてる
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 06:07:37.08ID:Ax2i4QFd0
単にアヤセは良い部分がろくに描かれなかったからだろ
まあ異聞録には良いやつ自体ろくにいなかったけど
一番まともなのが南条だった気がするし
0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 08:32:56.46ID:vVwmmYzq0
そうか?根本的にはみんな良い奴だったけどな
刹那主義のギャルを装っちゃいるがアヤセも何も考えてない奴ではなかったし

花畑本だとアヤセは婚期逃して駅のトイレで皺の数かぞえてるみたいなEDにするとか
南条くんが爆死するED考えてたとか書いたな
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 09:50:36.55ID:sxmxNt4H0
>>84
はっきり言うとスタッフにアヤセの生き方好かれてなかったから続投しなかったのかなと

異聞録って高校生が自分自身を見つめ直すってテーマだったから
見つめ直した結果アヤセは成長しなかったので2には出ませんって言われてるようなもん
最初からNPCキャラにしろよと
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 11:00:56.33ID:S3XwsxWZ0
ペルソナとコンタクトはアヤセが一番使えると言う
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 11:34:43.86ID:i7i0czod0
リメイクじゃなくて初代っていまpsクラシック買うぐらいじゃないと出来ないんだっけ?
なんかアーカイブとかでてる?
0101名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/29(土) 21:02:38.70ID:JGh14UBg0
深堀りされていないつっても5人目の心情描写は足りてると思うけどなあ
異界化エルミン学園のレイジ覚醒後の主人公への問いかけと
デヴァ・ユガでデヴァシステムと一体化してる現実マキへの自白とかさ

ブラウンはウンコもらしの過去を激白して吹っ切れた
エリーは周りの期待に答えるために気品よく振る舞っていたが大切な人が出来た上に口調を変えることでフランクになった
レイジは神取への復讐心に燃えていたが主人公たちと共に過ごすうちに「お前らを守る」という気持ちが芽生えた
アヤセは雪の女王編のほうが良いな。仲間と共に頑張る姿勢がセベク編よリも強く見られる

雪の女王編バッドエンドのアヤセの台詞の一部
そんなハズないよ!みんなでイッショウケンメイ集めたんだから 「鏡の破片」 
ね ねぇ もう1度かざしてみよう

アヤセ頑張ったよね?みんな頑張ったよね!?
なのにこんなヒドイこと… 
イヤ… イヤぁぁぁぁぁ!!」

バッドエンド見たことない人はどうぞ
雪の女王編バッドエンド
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13909724
0105名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 01:57:38.44ID:/BLrY2b10
>>101
雪の女王編バッドエンド初めて見た
てか異聞録はPS本体ごと友達に借りてやってたから雪の女王編はやらなかったんだよなぁ
貴重な映像さんくす
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 03:22:56.29ID:cc2dh2g90
>>104
岡田が自分で言ってるが、岡田のプログラムは低レベル雑魚だから論外
そういえば岡田はメガテンや金子について語る事は多いが、鈴木に関しての話はしないな
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 10:04:44.83ID:Szc/S/VP0
シナリオと絵と音楽は替えが効かないから
岡田はで?お前なんなん?ってなるからプロデューサーやり始めたってことだと思うけど
岡田の世界線だとFC時代から岡田がメガテン作ったことになってるけどね
0110名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 20:12:11.07ID:9W+qh8Kx0
表面的な部分しか見えてないやつ、うろ覚えで叩いてるやつってなんなんだろうな
ペルソナ2罪のリサなんかも援助交際もどきで親父から財布から金抜いて逃げたとか
薬に手を出したとかの暴露を知った途端にリサをビッチ扱いして嫌った人が結構多かったし
両親のいびつなエゴで苦しめられての反発によって走った非行なのに
0116名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 21:01:04.83ID:9W+qh8Kx0
まあ俺の愚痴は明後日の方向に置いといてだな

真1で悪魔合体を行うときに二体目か三体目を選ぶときに
合体結果の種族と名前をすぐに出す裏技は
メガCD版じゃできないよな?ちょっと不便だな
0117名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 21:37:13.32ID:ZyQVNmsN0
マーメイド→ベタすぎ
クレオパトラ→??悪魔
アモン→?デビルマン
マンセマット→?アミバ
どうも馴染めない
0122名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 22:17:39.83ID:1mff+IYL0
マンセマットはあれはなんかわからんが一目で魅了されたわ。なんだろうね不思議
クレオパトラは微妙
0124名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 22:27:29.65ID:UtRSOvyq0
クレオパトラは大した特徴のないただの乳デカ女って感じ
金子ならもっと変態デザインになってそう
0125名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 23:07:33.61ID:Szc/S/VP0
マンセマットは良デザインだろ
こんなんが腰屈めて揉み手しながら近づいてきたら怪しいと思うもんね
よく見ると雑巾縫い合わせたような服着てるし何度でも見ちゃう
0127名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/30(日) 23:33:00.01ID:Gx/ffFP40
>>124
ただの巨乳は言いすぎじゃね?
そりゃ金子のアヴァンギャルドな個性はないが
グラマラスな美女をしっかり表現できていると思うよ
実際あんな女性がいたら、まあ自分では恐れ多くてアタックせず、性格の良い社長とか医者とかプロ野球選手とくっついてくれることを願うくらい女神だね
0128名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 00:12:00.55ID:SxGf6SsU0
造魔的な立ち位置ならクレオパトラもありかも
もしくはもっと未来ならクレオパトラもいつか神様みたいな扱いになったりして
0131名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 08:07:35.29ID:Dh1iTlac0
>>127
なかなか皮肉が上手いな
0134名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 12:58:35.83ID:iDrGTaWq0
>>126
義経は元々逸話が多いのと造魔と英雄そのものの設定ありきの存在かな
クレオパトラは悪魔として扱うには無理がありすぎてFateみたいになってる
0135名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 14:26:16.15ID:qtwmuCXm0
昔は変わり種の悪魔は小説や映画から持ってきてたんだけど
今はオカルトだけじゃなく創作物さえ詳しくない人しか残ってないんじゃないか
土居が金子より女悪魔のバリエーション多いのは良いことだと思うけどさ
0138名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 15:19:23.63ID:vRIrGB1o0
クレオパトラは色気ムンムンの魔性の正統派美女感があってデザインは最高
金子もイシュタルみたいな美女悪魔を前は描いてたからな
真5ではクレオパトラは女神でなく鬼女になった
0139名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 16:30:25.45ID:0+OGEg1q0
クレオパトラはあれをネフティスとして出すなら妥当だと思うよ
既にセトの妻なのにオシリスにアプローチしまくってアヌビス産んだからビッチ感出してもおかしくないし
0142名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 19:59:16.28ID:rI0P3J3l0
悪趣味でなんか意味はとおってたぞ
0144名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 21:11:07.55ID:4fB5FXfk0
メフィストは良いな
腐というか女子全般がキャーキャー言いそう
オッサンのおれもキャーキャー言ってるし
0147名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 22:01:32.75ID:j5pDwi5w0
シルフ大好きで各作品で超強化するんだが、上位精霊合体がすごく不自由になっていつも後悔するけど、太ももから尻の始まりを見てると全てがどうでも良くなる晩秋
0148名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/10/31(月) 23:44:49.74ID:OdEFJIvP0
ペルソナ1のピクシーとかアメノウズメとかアリアンフロッドとか
足のラインが良かったけどドット打ちが足にこだわってたのかね?
0151名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/01(火) 06:58:51.17ID:zHYeGjo60
いや普段から流れ追ってないから、終わった頃に言いたいことが出てくるんでしょ
そしてネットでは他人の迷惑考えなくて良いとか思ってるから流れぶった切る
オッサンほんと迷惑
0163名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/01(火) 23:53:15.92ID:H1J0XnRK0
>>156
ケルビムか

>一方、名のある天使の中には、異形の姿をしている者も多い。智天使とも呼ばれるケルビムは、4枚、なしは6枚の翼を持ち、
>その下に人と同じ両腕を持つものの、頭は4つあり、人間のものの他に、獅子、牛、鷲の頭を持ち、その全身に無数の目があるとも言われる。

>明らかにモンスターである。それもラストダンジョンや隠しダンジョンで出てくる感じの凶悪そうなヤツ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 00:06:35.48ID:Y+gg9VWI0
鷲オッサン犬はブネか?

>「ゴエティア」では人間、イヌ、グリフィンの3つの頭を持った竜の姿とされる。
>ただし、他の文献ではイヌやグリフォンなどの記述はなく、3つのうちの1つが人間の頭とだけ書かれている。
>なお、グリフィンはライオンの身体にワシの頭と翼、前脚を持った怪物なので、
>グリフィンの頭とは、すなわちワシの頭と同義である。
0165名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 00:18:28.26ID:95SY32Td0
ようやくif全編クリアした
最後のスティーブンは、画面が暗くなったらリセットしかないの?
隠しメッセージとかはないんだよね?
0167名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 00:21:57.48ID:95SY32Td0
そっかー残念
ペルソナのたまきに繋がるってことなのかな
if、面白かったです
レイコとハザマくんは血縁関係だけで血は繋がってないって事でよかったのかな・・
よく判らなかった
ハザマくん、可哀想ではあるけど殺人事件起こしているから同情できんかったわ
0172名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 00:53:52.20ID:ArLXTHFe0
まあifはただの駄々っ子の暴走だからな
アキラ編の存在とこれまで以上の悪魔の登場で人気があっただけでシナリオは超適当
それでも雰囲気ゲーとして素晴らしかったけど
0173名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 02:16:59.67ID:ZqQG7oYW0
他者から見たら駄々っ子のワガママ暴走かもしれんけど本人からしたら魔神皇になる前は絶望の世界だったんだろう
それは精神世界のハザマの回想を見てもわかるしそれ以外にも色々あったと推測出来る
シナリオ超適当ってのはちょっと言い過ぎかと
0176名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 02:37:45.43ID:ImuGWWr70
アキラ編は序盤がきつい。中盤で強い銃と剣を入手すると急に簡単になる。
真1も真2もそんなゲームバランスだけど。
0177名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 06:02:21.82ID:ArLXTHFe0
>>173
いやそんな懇切丁寧に説明されても
わかった上で超適当っつってんだけど
お前は自分以外が馬鹿だとでも思ってるのか
0179名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 07:02:53.66ID:UzZxtzbR0
ifは突貫工事だったせいかシナリオやキャラは練りが足りない
メガテンではあっさりしてるほうがむしろ雰囲気が出るので良かったと思うけど
0180名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 08:46:44.67ID:95SY32Td0
ifはあの無機質な画面構成が良かった
次何やろうかな、メガドラミニの真1はロウヒーロー最後まで連れて行けるらしいし
それやろうかな
それとも真3か
真4以降は、金子一馬あまり関係ないんだよね?
0181名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 09:38:14.43ID:UzZxtzbR0
古い作品を自分なりに消化してて金子が好きなら真3でいいと思う
真3は画面がどこを切り取ってもザ・金子ってかんじなのが良いところ
0188名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 11:31:09.17ID:hyaSKwMT0
金子一馬絵は、アナログの方がよかったとは思う
デジタル絵はのっぺりしてる
かかる労力考えると仕方ないのかね
0189名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 11:39:40.89ID:ImuGWWr70
やっぱり金子一馬が居ないと駄目。
人間キャラは適当な絵師で交換が効くが、悪魔デザインこそが女神転生の根幹だから。
0190名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 11:40:58.85ID:mRxl3pxv0
ドラクエの鳥山明絵が古臭く感じるように
メガテンの金子絵が古臭く感じてしまう
0191名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 11:53:47.36ID:VRgu57ik0
神々や悪魔を消費材にしてゲームプレイ層の関心と可処分所得をゴッソリ囲い込むのは、エロ要素有りのFGOにすっかり持って行かれちゃったからな
0192名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 12:06:53.45ID:hyaSKwMT0
つまり、老害向けと新規向けに両建てで作品を出せばいい
なのにソルハカみたいに中途半端なもの出すから・・
ぶっちゃけ過去作の2Dグレードアップ版出した方がもうかるんじゃない?
SFC版メガテンのアッパー版やってみたいもの
0194名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 12:24:58.60ID:DeLnnSeE0
真3はあの光と影の中にマネキン置くと映える
ドット時代からそうだけど金子って舞台背景込みで光と影をすごく意識してるし
本人不在で舞台背景を考えずに絵だけを使いまわすと一気にクソダサくなる
0195名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 12:26:21.50ID:17Ns4CXe0
現実的な話これから新規で金子の絵は出ないわけだから土居に頑張ってもらうしかない
でも総数の都合上どっちにしても金子の絵には頼らないと行けない

俺はデジタルになって誰も追いつけない域に行ったと思うよ
ニャルゴッド神取みて思った
0198名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 15:19:40.13ID:hyaSKwMT0
老害向けと新規向け・・
ガンダムなんかがその最たるものだよね
旧作キットは出続け、新作は新しいフィールドでやる
最近だと仮面ライダーやウルトラマンなんかもそれかな?
さすがバンダイはおもちゃのことを良くも悪くも判ってる
0199名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 15:25:33.42ID:NA7KoFVi0
おもちゃだったら古い作品の物でもそのまま出せるけどゲームは移植リメイクでもお金かかるからな
0200名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 15:29:55.32ID:hyaSKwMT0
やっぱりそうか、そうだよな
たとえばifにアフターストーリーややりこみダンジョン付けようとしても
当時の開発機材もない、開発者もいないもんね
0203名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 17:52:59.70ID:+oPJFZTe0
if...の後日談というかif自体が真1の前日談だから真1にしか続かんぞ

if主がそのまま真1主人公だった場合は話が面白い事になるがカーンでやってるからなぁ
0204名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 18:07:43.89ID:DeLnnSeE0
ガンダムは老害向けと新規向けってだけじゃなく親子向けって面もあるから隙がない
2010年のガンダムUCから顕著になった
ガンダムは制作に何年もかけてるから下手すればアトラスが真3リリースしたあたりから戦略立てててもおかしくない
会社の規模もマンパワーも視野も商売のやり方も違うから比較するのは悪いね
0205名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 18:13:01.37ID:lmLAj77z0
ifのその後を描いた真1のサイドストーリー的立ち位置なら漫画版のカーンか?
あれ途中でなんかコレジャナイと思って最後まで読んでないが
オザワがやけに人外な動き出来たり
0206名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 18:40:34.17ID:hyaSKwMT0
恥ずかしいんだけどさ
ハザマくん(子供)がウェーーーンって泣いているところで
なんか可哀想になっちゃってさ
彼の再生編を見たくなったのよね・・
ハザマ編のアフター的なやつ
0207名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 18:53:22.40ID:Y+YiGxE50
                           ハ
                、             | |          ,
                  `ヽ\       | |       /'
               \\      | |      /.:´
                 \\ r.、  | | .,.イ .//
        =.-,,,__       \\╲╲'| |ト/ ム//      _,,..-=
           ̄=―,..___  ヽ\ ╲} リ り シ /ン  __,,-‐二‐''´
              `ー-`ー\ヽ _,,,,,,,,、_ ' / ̄,,-‐''´
                 \`ヽ ` /iiiiiiiiiiiiiiハ  /,.ィ
            _,,,,,,,..--‐二>} .|ii∞iiiii∞i| <__ー--.、___
         ==――''" ̄ ==j.riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiト {== ̄ ̄`ー二==
                       ノ/ ト、iiiiiiiiiiiiiiリ|╲{
. |{ /                / j、 ヾiiiiiiシ | \               \ }|
. |.╲リ.{  ,ィ ハ       __,,∠´  l \`i i' /|  `ヽ______      ハ |╲ /|//.|
 ╲ .| ╲ | | .| .|/ ̄ T''7rx,,,、./  /   \/  ╲   ╲r-ヘT.Jー-.、_.| | .| | .} | /
  ╲{ `| ヽ| |___  { 北´,./  /  ⌒`羊'⌒  \  \ 北ッ.| ___/ |_| |/ /./
   ╲ |  i  |l \ L.-‐' __/ \ \マ ヒ / / \  \__ノ/i |´  メ /ノ
    \(__/ `ヽ |`ー一´ ╲\__ \\  /ノ  //`ー―--イ r'i \____/´
      |╲ \ ,  .|      `ヽ、二\\/-二,,-'´      |  、 /./
      | 人 ~_ノ /          \  /          ╲\ ` .人╲
     //  \_/           \ /           \__/ | |
    /                     Y                  \
    /                                          ╲
   {                                         }
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   / ノ                                        | .╲
  ノ/                                         \.L
 .り                                              リ

魔神皇ハザマ
属性:DARK-Law
Lv:80
HP:20000
MP:2000
相性:破魔・呪殺反射/氷結・電撃無効
能力値:攻撃216/命中149/防御204/回避152/魔法威力38/魔法効果47
攻撃手段:マカラカーン、マハラギダイン、アカシャアーツ、菩薩掌、ソルスマッシュ、ランダマイザ
マカラカーン:魔法攻撃を1ターンの間はね返す
マハラギダイン:敵全体を攻撃する火炎系最強魔法
マハブフダイン:敵全体を攻撃する氷結系最強魔法
アカシャアーツ:敵全体を拳で攻撃する
菩薩掌:敵1体を両手で挟むように殴りつける
ソルスマッシュ:味方全体の攻撃力と命中力をアップ
ランダマイザ:敵全体の攻撃力・防御力・命中率をダウン
0208名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 19:00:02.69ID:libJfqLb0
ハザマがイケメンでイカレ科学者の大月先生が心酔するほどの超天才なら学校なんて行かなきゃいいのにね
パートナー見てもレイコ以外勉強できなそうだしそもそも大した学校じゃないだろうに
まあこれは少年には難しい判断なのかもしれんが
0210名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 19:36:34.27ID:DeLnnSeE0
ハザマは隠れファンの女の子達もいたし
もしもみんながもうちょっと真剣に考えてれば…みたいなのはあるな
EDでリカ先生も言ってたけど
0214名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 21:39:12.60ID:ArLXTHFe0
>>197
わかった上で超適当っつってんだけどって書いてるんだけど
言い返したいだけなのかもしれんけどもう絡まないでくんない?
0215名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 21:39:36.28ID:tlMmy2o/0
俺は真1やifみたいな学生が銃やら剣やらで武装して悪魔従えているのが好きだ
真1の商店街で武器屋があるの好き、護身用だからね!!
0216名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 21:52:13.92ID:aOa01dkR0
真女神転生カーンって知らなかった
面白い?
この作者どっかでみたことがあるなーと思ったら、昔ヤングジャンプで連載してた人だね
0218名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:04:37.67ID:ZqQG7oYW0
>>214
ifが超適当って具体的にどの辺が?俺は特にそうは思ったことないから引っかかってんだが
あれが超適当なら真1や2もたいがいじゃね
0221名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:10:24.90ID:fwkA/rT20
ちょっとディスられたからってキレすぎなんだよ。
受け取り方が人によって違うって幼稚園で習ってないのか
0222名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:11:17.83ID:ArLXTHFe0
>>218
自分の境遇に絶望した学生が周りを巻き込んで大規模テロを行いましたって話に雑な肉付けしただけのシナリオだろ
お前は何故か雑な肉付けをありがたがってるけど
もう絡まないでくんないって言ってんのわかる?
0223名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:14:35.55ID:Y+gg9VWI0
>>216
あんま期待しないほうがいい。真・女神転生if学園の悪魔使い がカーンの前触れね
ifから真1へのつなぎは悪くはないけど
カーンは悪魔たちのデザインが適当すぎるし金子デザインの悪魔があんまりいないし
世界崩壊後はストーリーが普通。ハザマが復活してるのは良いけどそこまで引っ張るようなキャラなのかなとも思う
0226名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:20:33.11ID:ZqQG7oYW0
>>222
それのどこが雑なのか正直よく分からんがおまえの考えには納得したからもう絡まないんで安心しろ

>>224
そうなの?自分はそもそもシナリオが良いとか悪いとかあまり気にしたことないんで
リアルタイムで普通に話も楽しんでたんだけどな
思い出補正もあるかもしれんが人それぞれ評価違って良いんでない?
0227名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:23:50.85ID:3jfl40za0
人それぞれならお前が文句をつけたことから始まってるのが解せんがな
俺は好きだけどなーで良かったんじゃねーの
0228名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:24:18.93ID:Y+gg9VWI0
真2 1994年3月18日
if 1994年10月28日

ifって「でっかい話作るのもう飽きたしミクロ路線始めちゃう?」ってな感じで作られたもんだからなあ
0231名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/02(水) 22:33:14.25ID:ZqQG7oYW0
>>227
そうだけどシナリオ適当でいい加減みたいな言い回しがまるで総意みたいな書かれ方されてたんで、そうか?って思っただけだよ

>>230
受け取り方は人によって違うからね
異なる意見があってもいいのでは
0237名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 00:10:56.62ID:W+GdofaW0
そういや昔SFC真2でフルムーン時に操作ミスって自分よりレベル上のパワーに話しかけて仲魔になったわ
ああいう仕込み好きだったな
0241名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 08:37:49.21ID:HUTyy1iU0
幼稚なジジイっていうか、いい年して現役でRPGにハマってるようなやつが馬鹿なんだよ
周囲のオッサンが仕事だ子育てだ忙しいときにな
0242名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 09:40:22.87ID:AXVep8Sx0
なんだろう、自己紹介でスレ消費するの止めてもらっていいですか
0247名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 17:06:31.50ID:3n3HtY8N0
>>241
今の世界最大の非正規大国・30年間完全ゼロ成長の衰退途上国化した日本は、
氷河期世代中心に結婚できない貧乏日本人が大激増してる

40代前半で未婚オッサンは、2000年では男性で18.4%だったが、
2020年には32.3%になり、さらに増え続けてる
0248名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 17:28:54.95ID:OCyvY3kb0
当時ヒール(回復)ドロップ(アメちゃん?)で回復のなんかだと思ってオーガを作った思い出
小学生ワイ「コイツいかつい顔の割に仲間想いのいいヤツなんやな」
0251名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 18:32:34.57ID:iZtSj2qO0
TPOもわきまえずRPG板でコドオジが増えたとか言い続けるやつが自分と同年代だったり年上だったりするんだろうなという恐怖
0255名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 20:45:18.08ID:W+GdofaW0
このスレこんな気持ち悪かったっけ?
と思ったけど考えてみれば気持ち悪い流れのときはしばらく離れるようにしてたんだった
0256名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 21:21:05.64ID:QuMOWAlf0
ハザマはレイコ編ならしっかり改心するんだから、皆帰してあげたらよかったのに
レイコ編で行方不明扱いって
・狭間兄妹
・宮本明
・大月先生
・リュウイチ
・アキコ
以外にいる?

ってかレイコも心配してたなら事件起こす前にもっと出来ることあったよな
0257名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/03(木) 21:52:37.97ID:nnnptLaP0
真1初プレイやっと代々木まで来れた。
敵の本拠(と思われる)ビルに乗り込んだら科学者の開発した装置で別場所に転送されたって、昔プレイした異聞録そのまんまだね。無論アッチがセルフオマージュした側だろうけど。
0259名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 01:42:19.51ID:ps0POjbi0
真1は瞬間移動、物質転送を目的としたターミナルシステムの開発中に魔界と繋がってしまい
悪魔を呼び出したことから悪魔召喚プログラムを作りだした

異聞録も物質転送装置が目的だったがマキの精神世界を物質化させる
SF(すこしふしぎ)なシステムになったのがデヴァシステム
0260名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 01:44:40.49ID:YxZL0Zaw0
デヴァシステムはわかったようなわかんないような説明だったな
精神世界に入り込めるみたいなイメージであってるのかな?
0261名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 01:52:04.69ID:ps0POjbi0
デヴァシステムはマキの精神とリンクしてしまって精神世界を物質化させた
ディメンジョン・ヴァリアブル・アクセラレーター・システムがフルネーム

>>260
その認識でいいよ
0262名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 02:11:46.73ID:YxZL0Zaw0
魔界に繋がったのと比べると、ちっちぇえなぁと思った記憶がおぼろげに。
長い時を経てP5には繋がってるんだろうけども
0263名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 02:40:43.36ID:krnjV6IG0
異聞録の精神世界リンク(マキの願望?)や真3の東京受胎に比べると、ストレートに魔界に繋がったってのが、なぜ悪魔が出現し始めたのかが一番分かり易いのは確かだね。
0264名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 05:22:25.73ID:tVRwX8gA0
>>256
エンディングの文章とレイコ編だと戻った後の学校の2階から先に登れない=他の生徒の会えなくなってることから
レイコ編だとユミ編より生還した生徒が少ないっぽいのが分かる
0265名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 16:03:02.13ID:P4xinqEx0
>>264
回復の泉でdyingも回復できるんだし
魔神王の力でみんな生きかえして帰してあげたら良いのにね
改心した割にはセコいな魔神王
帰りたくないであろうプラズマ先生とアキラは別としても
0266名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 16:04:38.16ID:P4xinqEx0
当時だと天外魔境2なんかはそんな感じのエンディングだった記憶
神様の力で、生き返して欲しい人を出来るだけ沢山想像しなさい!みたいな感じだったよね
ご都合主義的とはいえ、まぁまぁほっこり出来た
0270名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 16:49:37.72ID:c5xz251E0
昔のゲームだから仕方ないとしてもクリアできる順番は決めといた方が良かったな
アキラとレイコをクリアしたあとにチャーリー未クリアだからってやる気にならんわ
0271名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 17:01:47.51ID:9kfhlKGI0
レイコ精神世界踏破後の憤怒界は愉快だぞ
ハザマだせえ、バカップル粉砕、チャーリージャンプしろよ
0272名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 17:30:49.75ID:P4xinqEx0
ユミ又はチャーリー→アキラ又はユミチャーリーの残り→レイコで設定して欲しかった感はあるかな
レイコのあとユミをやる意義がない
0273名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 17:46:32.23ID:2+SBIxpB0
ユミルートしかクリアしてないからチャーリー次にやるけどアキラとレイコならどっち優先なの?
ハザマ周りはここや動画でみたから知ってるからアキラか?
0275名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 17:50:47.46ID:uqBVExSl0
レイコのあとユミもあれだけどユミのあとレイコもきつい
自分は当時チャーリー→アキラ→レイコ→時間を空けてからユミだった
とにかくユミとレイコはインターバルないときつい
0277名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 18:02:01.22ID:DbwSB34K0
よくわからず普通にやると最初はユミがパートナー
その後色々知ってからアキラとレイコはやるかもしれない
やはりチャーリーいらない
0280名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 18:57:42.49ID:ZA5GWTSM0
ユミルートって何の為にあるんだ
レイコルートの下位互換でしかないからレイコルートの後にユミルートをやると目新しい情報が何もなくて拍子抜けなまま終わるし
ユミルート→レイコルートの順にやった場合でもその後ユミルートをもう一度遊ぶ理由は何もなくなるし
0281名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 19:14:52.81ID:uqBVExSl0
昔故・成沢さんの攻略本で彼がユミルート意味なくね?的に言ったんだけど
岡田金子コンビが意味あるもんそんなこと言うと誰もユミルートやらなくなるもんって反論してたの草なんだわ
0283名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 20:17:56.00ID:ps0POjbi0
アキラルートをクリアした後はパートナーが違う場合でも
ハトホルやトートが合体で作れるようになったはず
まあ戦力として欲しいのはハトホルぐらいなもんだけども…
0285名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 20:37:03.99ID:ziUflIPZ0
他所のゲームはマルチエンディングでも一度は普通のED見ないとトゥルーENDに行けなかったりするものもあるから
1周目はユミルート固定にしてその後レイコルートに派生する作りだったらよかったのかもね
0287名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 20:56:17.63ID:RIdIpVg70
たまきちゃんはチャーリーENDなんだっけか?
ユミは何か個性欲しかったな、リメイクワンチャンあるならエンディング変えて欲しい
後、砂糖君パートナーのルートもやってみたいわ
0288名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 21:10:21.76ID:cP5HVvtc0
学校がちゃんと現世に戻ってみんな帰ってこれるのユミだけじゃないっけ
チャーリー・アキラは当然としてレイコはどうだったかな
0291名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 21:32:18.59ID:89BZ2oi00
nineやってみたい
0297名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/04(金) 21:56:21.43ID:C/c5t8Tw0
ユミが一番手抜きなのはスタッフロールがアキラと同じなこと
チャーリーとレイコは個別のスタッフロールになってそれぞれ空洞と化した軽子坂高校と抱き合うハザマとレイコでEND
0299名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 00:17:44.26ID:3uf6Bf4H0
総合スレなのにソウルハッカーズ2の話題の上がらなさは異常だな
俺もだけどお前らも買ってないんだな
0302名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 07:17:04.14ID:Hz+sMzQw0
FEやメガテンといった硬派なRPGが最近になって難易度選択出来るようになったと聞くと時代が変わったなあと思うぞ
0306名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 09:18:23.98ID:hwcKio100
>>299
見た目から逆張りしてるしはっきり地雷だと分かるからな
誰もが様子見するだろ、そして案の定地雷なら買う気も失せる
0309名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 12:42:38.18ID:0ixD8e6U0
真3って24万だっけ
メガテンってFC時代から30万ってイメージあるけど路線変更した分客離れでマイナスになったと考えれば妥当なんだよね
0312名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 13:16:45.45ID:0ixD8e6U0
海外版は異聞録が初だよ
てか真3の目標本数確認してたら異聞録くらい売りたかったんだね
やっぱりペルソナが会社を狂わせたな
0314名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 13:59:30.43ID:RRACmkSO0
異聞録の攻略本かなんかに海外版のキャラ載ってたけどマーク黒人だったな
0316名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 14:43:24.49ID:lrJqqOAL0
異聞録は発売当時メガテンシリーズで唯一のハーフミリオン達成とか言われてた記憶があるけど
今ってそこら辺海外版含めるとどう言う状況なのか良く分からんちん。
0317名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 16:19:57.99ID:4IDqv6vV0
墓2と比べて、今まで2回もゲーム性を丸ごとひっくり返してたのに古参も新規もついてきてレジェンドの地位になったゼルダよ
発売1年後のブレスオブザワイルド新品7000円、中古6200円の圧倒的王者感
0319名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 17:15:49.94ID:0ixD8e6U0
俺もゼルダやったことないからWIKIの情報で悪いんだけど
「ゼルダらしさ」の項目すごいね長いから引用しないけど
メガテンは逆だな
0321名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 17:33:10.49ID:qbEYJcur0
真4も発売前は大分懸念されたけど発売直後は割とスレ民皆買ってたよな
墓2はそんな信者にすらそっぽを向かれたか
0322名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 17:41:20.69ID:VOTY3os20
真4はなんやかんや言っても真っ当にメガテンやってたし前情報からもそれはわかってたから
ソウルハッカーズ2は「なにこの……なに?」としか言いようのない話しか出てこなかった
0324名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 20:26:26.28ID:dvez3wrW0
>>323
マニアクスだけなんか
でも一発目はそこまで売れなかったけど今やリマスター含めりゃ合計で100万ぐらい売れてそうだわな
これも出世かね
0326名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/05(土) 23:20:09.09ID:Kd63csQz0
明日の朝6:30にふるさと再生日本昔ばなしってアニメで九頭竜伝説の話あり
スカパーのキッズステーションだけど第一日曜日なので無料放送デー
0329名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/06(日) 02:59:42.02ID:zKybwom70
>>325
真4は首が痛くなってやめた。携帯機は首が疲れる。
あと、お使いイベントみたいなのが めんどくさくて嫌になった。
0333名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 00:29:23.78ID:hePV1O320
今更なんだけど
真1の冒頭で起こった井の頭公園の殺人事件って、序盤ボスのドウマンが同胞を魔界から呼び出そうとして起こしたモノと解釈して良いんだろうか。
0334名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 01:59:25.50ID:imoQ2ctT0
あれやったのはアタックナイフ持ってるガキで主人公はそいつの代わりに殺人事件の犯人として警察に逮捕されて病院行きになったので
断言はされてないけどオリアスの差し金の可能性が高い
0335名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 08:24:35.82ID:MAUDmlDV0
真1の主人公って一般人みたいに言われてるけど最初から徹底的にマークされてる特別な一般人なんだよな
0336名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 08:31:12.48ID:yh1Yt7PW0
いや不思議な夢の中で力を授けられてるから一般人だとは言い難い
ホントに何もないのはFC版2のヒデト 魔神2のナオキだったかな
カツオも一般人だけど強きソウルを持ってるって言われてるからなあ
0338名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 09:51:15.72ID:imoQ2ctT0
ヒデトは強いて言うなら顔の命令で動いてるパズスから救世主候補として力を貰ってる
ナオキはもう色々とおかしい
0339名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 10:07:35.25ID:VCdF4V4O0
魔神1の主人公もまぁ普通の人間だけど、ルシファーに魅入られて腐敗した人間界を浄化させる素質を持った人間なのだうんぬん
0341名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 14:47:19.00ID:gGJARNOe0
ナオキマンにみえた
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/07(月) 21:06:04.30ID:iv3Od5Z+0
トモハルとカオルは力貰ったとかアヤは力に目覚めたとかあるのにナオキだけ東京と天界と魔界歩いてたらサタン一撃で沈められるようになりましただもんな
0344名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 08:51:19.73ID:EP+azyPP0
魔神2には前作主人公とヒロイン(ルシフェルの娘)の間の子が仲間になったな
オギワラとかいう渋いオッサンだった
確かいわゆるニュートラルルート?だったが、エンディングは最終兵器起動させて全て爆破ラストだった記憶がある

魔神2はルシフ(カオス・ライト)、女ベルゼブブ(カオス・ダーク)、ミカエル(ロウ・ライト)、サタン(ロウ・ダーク)の
4勢力があってストーリーもなかなか奥行きがあった
その4代行者の上位存在(ヤハウェ)は登場しなかったが
続編欲しかった
0345名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 09:13:10.97ID:3EcfPinH0
続編?
つRONDE 輪舞曲
0347名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 10:43:19.97ID:0Ozf1AD20
ロンドはなんであんなにあんまりな作品だったんだろう
ソルハカ2以上の見える地雷だったと思う
画面がへぼすぎて違和感しかなかった
0348名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 11:18:41.59ID:fMjKNjQO0
目に見える地雷だったから買わなかったんだけどシナリオは面白そうなんだよな
あれスルーしたの少し後悔はある
あハッカーズ2じゃないですRONDEの話です
0349名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 12:04:14.01ID:p41dGDt90
RONDEはグラフィックは酷いわバランスガバガバなのでメディアで稼げるキャラ以外ゴミ扱いだ
だがシナリオは結構面白い
0350名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 16:28:57.38ID:oF/LrxvE0
新宿の地下街までワルオのマシンガンで俺TUEEEヒャッハー状態でやってたら、よりによってスライムに集団でちゅうちゅう吸われて氏にそうになった。
魔力もろくに上げて来てなかったし酷え罠だw
0351名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 18:17:23.19ID:5PUfyo4Y0
真メガ3のリマスター版を今さら買ってみた
ネットでざざっと調べてみた限りだとDLCのダンテはライドウがダンテになるくらいでストーリー面やダンジョン等に追加要素は無いって認識であってるかな?
0352名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 18:17:27.53ID:PBSktQaC0
俺もRONDEはやってないけど当時はやった奴らが見た目で毛嫌いするなやっとけとか言ってたな
他にもやるゲームいっぱいあったからスルーしたけどさ
こんなに枯渇する未来が来るとわな
やっときゃよかったわ
0353名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 20:06:28.69ID:Sq+egGOk0
>>351
ラスボスの強さが違う
ライドウ版の方が強い
ただ元々のダンテ版をいじったものがライドウ版で戦闘Bgmがダンテのものから変わってなかったりする
0356名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/08(火) 21:04:37.89ID:5PUfyo4Y0
>>353さん
詳しくありがとうございます
やっぱり少し違いはあるんですね
もともとダンテ版の方が先に出たようですし、>>354さんの追加報告云々も少し気になるからまずはダンテ版から始めてみようかな

お二方、ありがとうございました
0360名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/09(水) 23:52:33.73ID:sG8rnkER0
真1のロウヒーロー連れ回しバグ
SFC版での手順はめんどくさそうだな
メガCD版はトラエストを唱えるだけでいいお手軽さだが
0365名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/10(木) 12:39:58.20ID:ZO5yycF90
少し進めると復活したロウヒーローと会ったりするけど、
そもをも会話なんてヒロインともほとんどないし違和感も何もないかな。魔法は弱いので脳筋にしておいた方がいい。
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/10(木) 20:24:24.04ID:tpFIxTpy0
Switchで真・女神転生、真2、ifをサクサク楽しんでしまった…
オレが人生を素敵に踏み外してしまった原点をまた楽しめて最高だったぜ

巻き戻し機能、いつでもセーブ最高!
0371名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/11(金) 23:28:57.27ID:zfZe98OJ0
メガテンとメタルマックス合わせたRPG思いついたわ
元ネタのデビルマンも悪魔と兵器が融合してたからいけるやろ
0377名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 20:51:58.27ID:1178oZ8O0
『真・女神転生V』50%オフ!! 『真・女神転生III HD』55%オフ!
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https://www.famitsu.com/news/202211/11282442.html
0379名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 20:54:46.67ID:jQaPmeKB0
罪罰はメガテン本筋との差別化をしたかったのかも知れないけど、
個人の深層心理に迫るある意味ミクロな話なので好き嫌いが分かれたと思う
0382名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 21:08:42.56ID:6oDRZrog0
>>379
でも異聞録の話はあまり叩かれてなかった印象
罪が良くなかったのはヒトラーもどきが出てきた下りと
if デビサマ 異聞録 ハッカーズの他ミクロと違って
正規のエンディングなのに世界が崩壊してしまったこと

髪の毛と生徒の人気が欲しいハンニャ校長 カス校と自分の地位を上げたい生徒会長の康夫
敏腕プロデューサーになりたいプリンストーラスの佐々木銀次 
自暴自棄で世界の滅亡を静かに待つレイディ・スコルピオンの杏奈

敵も味方も個人的な願望やコンプレックスを抱えてる身近な人物で揃えてきたのに
ヒトラーもどきという遠くにいる人物を出してきたところに違和感

あと二枚組じゃあなくって罪と罰の前後篇で一本のストーリーだから
価格の目線で見るとちょっと厳しくもある。どちらもPS版は6,800円(税別)か
0383名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 21:14:02.36ID:cYsCD4cL0
今の多容量で噂システムやったら楽しそうだなと思う
言うほどストーリーに関係ない噂ってなかった気がするので
0385名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 22:08:33.74ID:plYBWbFt0
罪罰って終末思想オカルト(ヒトラーもその流れ)のオンパレードにして一気に陳腐化させて
従来の大司教ライクのメガテンぶっ壊すにはなるほどこうするのかと思った
主人公がそういう世界の救世主になるのも否定したかったがための2部作
異聞録からのペルソナ要素も入れなきゃいけないし要素大杉
0386名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 22:14:07.14ID:cYsCD4cL0
かつての仲間たちと仲良くしたいけど
絆を復活させると世界が崩壊しちゃうからできないっていう
たっちゃんの葛藤もオシャレだった
0387名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 22:20:02.76ID:6oDRZrog0
葛藤をオシャレって言うのよく分からんな
罰エンディングの罪達哉すげえ辛そうに帰っていったのに
0388名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 23:19:22.23ID:icn1YM7J0
そういうても罪罰の根本設定にある「噂」システム、NPC含めたあの世界の住人の無意識領域が、あの世界の現実に影響するってのはニャル含めて、よく練られた設定だろ
0389名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/12(土) 23:41:15.26ID:plYBWbFt0
罪罰ってこうやって文字で語り合うと練られてるし大作だから当たり前かもしれんけど
ストーリーも文章で整理するとちゃんとしてるんだよ
でも「噂が現実になる」はゲームとして面白くなかったから最終的にはロジックじゃなく感覚だなって思う残念ながら
0392名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 00:48:47.47ID:7E9xwZiG0
まぁ、罪罰は単純に言ってゲームとしてもイマイチだった印象は拭えないよ
敵が硬い、これに尽きる。「硬い」だけで「難しい」や「歯ごたえがある」じゃないあたりが悲しい
0395名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 01:52:10.08ID:7E9xwZiG0
>>394
硬いけど弱点をつくと有利に戦えるのがこのシリーズの特徴だろ?
罪罰は弱点をつくより強い技を適当に出してるだけで、ひたすらダルかった。爽快感がない
ダルいから即死スキルも多用してたけど当然確率だからそれはそれでストレスが溜まる
0398名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 04:43:19.09ID:wbWW5cVF0
>>395
それに該当するシリーズ作品ってあるか?
自キャラがムド即死でゲームオーバーとかはともかく

真5とかレベル差あると弱点突いてもダメージ微だのぉ
0400名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 07:04:25.31ID:vFWXaf8a0
え、罪罰はぬるいほうだろ。罰の序盤はともかく敵が硬いなんて思ったことないな
初見実況とか見てるとカジノ景品を取るか合体魔法トドメをどれぐらい行うかで
難易度がこんなに激変するんだなとは思ったが
即死スキルも全く使わなかったな。罪は精霊召喚を組み込んだ合体魔法の種類が多く強くて雑魚戦を素早く処理できるし

>>396
罰で弱点がないボスは神取とニャルぐらいだね
0401名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 07:09:19.41ID:vFWXaf8a0
あと罰はボス戦が結構しんどくなったのはまあ良かった
罪のボス戦はニャルを除けばぬるかったから
0402名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 08:13:28.54ID:LQMOBkBz0
罪罰はぬるかったかきつかったか覚えてねえなあ
ふざけんなよと本気でムカついたのはデビルサマナーと異聞録までだからそこまでではないんだろう
だからって難しいほうが優れてるって意味ではなく
0404名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 08:40:26.80ID:tj1gjd8b0
罪は基本温いけど
育成と編成状況次第で槍騎士団の最初付近がきつい。
罰はボスは難しめになって、硬いってイメージ
0407名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 12:28:51.63ID:usnnDMSd0
セントエルミン学園って偏差値ナゾだよな
神取・南条・エリーみたい学業優秀なのもいれば
アヤセ・マーク・ブラウンみたいに勉強苦手そうなのも同数程度いるし
0408名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 16:59:22.62ID:YtcOMIZz0
ミッション系の学校は、大体幼稚園から大学まで一貫教育だそうだけど。
0412名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/13(日) 23:06:41.61ID:pFBjIV7q0
罰をプレイしたときはガキだったから何とも思わなかったけど自分が大人になると罰のキャラって痛いんだよな
学生ならある程度痛くて当たり前だから学園モノだと何とも思わんけど
0415名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 00:20:30.06ID:YIGZxMZc0
>>413
それは多少感じる
でもプレイヤーを子供扱いせず全力で遊んでくれるのってやっぱり鈴木しかいなかった気がする
岡田は製作者=神ってスタンスだし里見は自己主張強いし軽く合体事故は起きてる
0416名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 00:46:33.89ID:JxkwyoaO0
説教臭いのはあるが
一応罰は罰なりに大人はトラウマあるけど
たっちゃんの保護者として立ち回ってるのは良いわ
0417名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 01:03:35.90ID:IHYXUL4I0
里見はif女主を彼女にするのがネタとはいえキツいってのは散々言われてたな
まあ俺もゾッとしたけど
0418名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 01:25:27.41ID:qCUuAHSd0
前の学校でノーパンのままカツアゲ繰り返してた女を彼女にしたって書くと別の意味で怖くなるよな
0420名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 02:11:15.01ID:sQDIV3RL0
きこえてるうたがこころをゆるがせてこころがけずられてー
罪罰は両方ともエンディングが好きだわ
シナリオまともになったPQ3を期待してもいいんですか?
0422名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 02:50:43.21ID:w3z4Y3450
PQ2はなあ…
思想の押し付けが鼻につくシナリオだけでもキツいのに、肝心のダンジョンもただひたすら単調やったね
PQ1は話も良かったけどダンジョン探索が楽しかった
0423名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 03:24:03.53ID:w3z4Y3450
真3の乾いた色調の色使いは嫌いじゃない
というかむしろ好き
全体的に無機質な感じがたまらん
でも初メガテンなんだったら5の方が取っ付きやすい気はするかな
0425名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 04:18:08.34ID:mcCE+/3c0
5は良いところもあるし本当に惜しかったとは思うけどあれがメガテニストが求めてたものとは思われたくなくて勧められない
あれよりなら3を勧めてしまう
0428名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 05:28:18.41ID:MIk3HTmS0
新宿衛生病院みたいに、窓から他エリアの位置が立体的に見えると言うのを以降のダンジョンでも少しやって欲しかった。
0430名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 06:53:13.64ID:PkwUo6yU0
合体って今やなんでもちゃんぽんだけど昔の考えないと継承出来なかったのが良かったって人おる?
0431名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 09:24:49.74ID:qCUuAHSd0
あれは継承優先度高めの回復魔法持ちが忌み子になるからなあ
リカームドラとかリカームドラとかリカームドラとか
0432名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 09:31:28.47ID:P5C65xQZ0
ペルソナ1は回復魔法の継承ができないタロット種族がそこそこあるのがちょっと新鮮だった
旧来のメガテンはどんな悪魔でも回復魔法が優先されやすかったのに、ってな感じで
0433名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 09:58:24.24ID:PkwUo6yU0
良く考えたら3の悪魔合体ってちょうど良かったんだなーって思った
賛否もちろんあるだろうけど脳死でやってもある程度はランダムで何とかなって完璧にしたけりゃ考えてノイズ消しなよっていう
それに加え外観継承タイプとかあってなんだかんだ細かい

って
0435名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 11:13:29.24ID:YIGZxMZc0
>>428
ダンジョンは無理でもギンザとかイケブクロとか拠点になるところで何かやって欲しかったな
一応ガラスの表現はされてたし
0436名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/14(月) 11:30:17.65ID:5Y4IVDVK0
>>432
メガテン換算(?)で3×5=15体の仲魔が連れ回せるワケだし、リリムとかが回復魔法使えたら完全ヌルゲーになっちまうし、さもありなん。
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/15(火) 22:43:54.60ID:fvUMsDuv0
>>438
幻魔(トラロックとか)は障害物飛び越えてワープ移動…みたいなヤツ?
デビサバは種族毎の個性の活かし方が上手にゲーム性に組み込まれてるよね
0441名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/17(木) 14:16:32.48ID:itMQfayV0
やってないから知らんかったんだけどソウルハッカーズ2の無料アプデでダッシュとファストトラベル実装って驚いたわ
なかったんか
0442名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/17(木) 15:32:48.33ID:TVtiBsVH0
ファストトラベル!?どんな感じなの??
そんな広いマップあったけ??
0444名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/17(木) 21:22:39.04ID:csMVfWl60
>>442
各施設の前に一瞬で移動するやつだったと思う
思うしかないのはもう手元に無くて実際どんなアプデなのか確認できないから
0445名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/17(木) 22:29:23.66ID:ZyF2xoCg0
今、メガテンにはまってるんだけど、古い作品、例えば真女神転生1、2ってやったほうがいい?
ダンジョンクローラーっていうのかな。あれは不得意で、dsjも苦労したんだけどストーリーがいいから楽しめた
でも、真1.2ってオートマッピングがあるらしいんだけど、ダンジョンを進むのってdsjより難しそうなんだよな
プレイ動画見てると、同じ景色が延々と続いてる感じ。迷いそう
それで、牽引するのはやっぱりストーリーなんだけど今やっても面白いのかな?
ちなみにやったメガテンシリーズはは3、4、4f、dsj。ペルソナ3、4、5、ds1、dds(今攻略中だが止まっている)
ds1以外最高に面白かったんだけど。海外のサイトとか漁ると、結構、真女神転生1、2褒めてる人がいたんで
0447名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/17(木) 22:44:28.65ID:KaKYrtgb0
4やDSJがクリアできるなら真1と2も大丈夫だと思う
特に真1は色んな作品の世界観のベースになってるからメガテン好きならやって損はない
SFCよりはPS1の移植版の方が遊びやすいと思うのでプレイ環境があるならそっちオススメ
0448名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/17(木) 22:57:33.34ID:HG94EuuG0
デビサマのストーリーとか雰囲気めっちゃいいけど
SSかPSP(VITAも)だけなのがハードル高くておすすめしづらいのう
0452名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 00:14:52.26ID:vYF5nXYF0
『ソウルハッカーズ2』がセール初登場で30%OFF!「アトラスブラックフライデーセール」11/18スタート!
https://www.atlus.co.jp/news/19788/
0454名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 01:00:28.59ID:RwtIUjsG0
真1真2のあのダンジョンは他人のプレイだとどこにいるかわからんけど
自分でやってれば意外と把握できるんだよな。不思議と
0455名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 01:39:35.25ID:+FU6CvAu0
デビサマとデビサバとデーモンスレイヤとダンシングスターナイトとデジタルデビルストーリーとデジタルデビルサーガぐらいかな
あとカドケスとマニクロもおすすめ
0456名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 01:57:40.97ID:k/emqB1U0
1の序盤とりあえず初めて見ればそのまま行けるか行けないか自分で分かるんじゃね
最近のメガテンはほぼないけど1の不気味な雰囲気と音楽がとても良い
0459名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 09:12:20.80ID:wBITI03F0
真1の日常がじょじょに崩れて非日常になる感じが好き

東京民は迷わないかもしれないけど
田舎民の俺は地名から東京のどこのあたりなのかさっぱりわからなかった迷いまくってわ

初代メガテンとif狭間編だけはダンジョンだけだからダンジョン不得意の人は大変かもね
0461名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 12:36:54.99ID:VVc5K9i40
通路と通路の間に1マス空いていないダンジョン!というだけでも、真1・2はプレイする価値があると思うんです(何でやねん)。
0462名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 13:05:19.08ID:Pnyxv7xz0
真1は最後のカテドラルが広くて面倒なくらいであんまり印象ないな
真2は苦労した覚えがない
1番マップきつかったの初代デビルサマナー
0463名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 19:26:08.82ID:aEmt9p7U0
メガドラミニ2の真1はラストダンジョンのカテドラル簡単になってて良かったよ。
0465名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 19:48:18.77ID:rpVqwJKz0
もっさりはオプションでデフォルトのスムースからクイックにした方がいい
0466名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 20:01:46.11ID:Wl/SwoIo0
>>460
リメイクは欲しいけどちゃんとプレイしてファンだった人にして欲しいわ
変にオサレBGMにされるとか無駄な会話が増えるとか(増えることが悪いわけではなく)演出過剰になるとかされそうで怖い
今のアトラスは全く信用できん
0478名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 20:52:21.61ID:mRj5fUSD0
>>463
メガドラミニ2の...ていうかMD版のカテドラルって簡単になっちまってるの?期待してたのにィ
0479名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 20:53:44.22ID:kvcjWDMz0
5は5で楽しんだけどまあ昔の良かった所っていうのは特に継承してない感じだしね
1はその時の良かったところをちゃんと押し出してほしい。変に1+5みたいなのは勘弁って思うのは割と普通のこと

それはそうと5のシヴァはめっちゃ良かった
0481名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 21:08:47.11ID:5iDDc+340
まああれだ、リメイクとかリマスターを手掛けるスタッフてのは原作に対するリスペクトが必要なのよ
それが無いスタッフが手掛けると酷い事になる
0482名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 21:20:47.58ID:fZKyuJ5j0
旧約女神転生みたいにリスペクトあってベストメンバーで挑んでも、
大劣化(特に音楽)・大失敗するケースもある
0484名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 22:30:38.27ID:GTy5sB7A0
ゆうても最近の他のリメイクやっててもどれも酷いから
アトラスに限らんと思うわ。
ヴァルキリーとか、
タクティクスオウガなんて原作者関わっても原作の良いとこわかってないもん
0486名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/18(金) 23:52:51.56ID:QQgvH+4k0
完全に老害発言だけど
日本の文化レベルが全体的にも後退してるんじゃないかしら

他の娯楽もぶっ飛んだ感じのは無いわよね
0487名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 00:45:38.33ID:tPTc2Voo0
ソシャゲとネトゲの制作者の意図通りにクリアしないといけないギミックだらけ高難易度、耐久マラソン、
装備を揃えた時点でやっと土俵に立つのであってそこからどうやっても運要素ボスなど
の仕様にCSの開発者が引っ張られているという説もある
0490名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 08:40:38.16ID:+ww75InZ0
購入母数が大きくなれば、良しとしない声も比例して増える
そんな有象無象から成る社会を黙らせるのは売上の数字のみ

売上が低く批判の比率が大きいのが明確な失敗
直近では墓2などが該当する
0491名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 08:45:23.04ID:b6P3D0uC0
ポケモンって興味なくてやった事無いんだけど
昔から疑問に思う事があるのだが
毎回、赤青とか1セットで出すけどそれぞれストーリー違うの??
0493名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 09:30:23.21ID:KfI8PUzy0
出てくるポケモンが違ってそこに全ての価値がある
一部キャラとか展開が違うけどストーリーはほぼ一緒だしそもそも昔からストーリーの質は高くない
いわゆるキャラクタービジネスの極致だから他ゲーとは全く別物の世界と思った方が良い
0495名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 09:36:04.81ID:oW1sDSQv0
>>489
ポケモンはちょっと評判見た限りだとバグが叩かれてるな
任天堂の品質管理は優れてると思ってたけどな、最近は違うみたいね
0497名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 10:08:17.92ID:BJIj/QgN0
>>495
あれはわざとバグを発現させて、それをあたかも普通に進めるだけで遭遇するみたいに吹き込んでるからだ
プログラムのミスがないゲームなんか存在しないから、そりゃあ無理やりにバグを引き出そうとすればどんなゲームでもできるよ
0498名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 10:19:41.59ID:oW1sDSQv0
>>497
普通に進めてて遭遇するようなバグのように見えたけど違うんだ?
プレイしてないし自分の目でバグを見た訳じゃないから真偽は分からんが、結構面倒な手合いが居るんだなあ
0500名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 11:41:18.23ID:sTCBhcyr0
ポケモンそんな売り方してたのかよ
良く叩かれんな
0501名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 11:52:50.75ID:uqpsg9jF0
バージョン違い商法はポケモンのヒット以降色んなゲームが真似したけど
今ではポケモン以外絶滅しちゃったからな
デビチルは結構頑張ってたと思うんだが波に乗り切れなかった
0502名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 12:31:37.69ID:BJIj/QgN0
そもそも叩かれる要素無いからな
出てこないポケモンに関しては友達や知り合いと交換してねってところまで含めてのゲームだし
以前はマイナーチェンジ版だしてたけど、剣盾からはDLCで対応するようにしてるし
今のアトラスよりもずっと良心的な売り方してる
0504名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 13:35:06.07ID:22A4+24J0
初代が赤・緑って言うあたりがやっぱ任天堂だわなぁ
0505名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 13:36:08.91ID:TANkjb0M0
ポケモンはなんだかんだ言ってもやると面白いからね
しかも対人戦がメインだから
プレイ時間稼ぐために💩要素入れなくていいの
0506名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 14:06:22.00ID:KMtMK+FO0
一方メガテンは売りの悪魔合体を簡単にしてただ単にスキルを移植するだけの微妙な物に成り下がった
0507名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 14:27:17.20ID:8amQQQs30
いや悪魔合体は簡単な方がいいや
ニートでも無い限り社会人も学生も時間が足りないのにつまらんだけの作業を強いられたくない
0508名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 15:07:26.96ID:SM0c2Jsx0
時間と金をたっぷりかけてスタッフも優秀なら
重厚かつ感動のストーリー、魅力的なキャラ、バランスもテンポも良いバトル
真1やデビルサマーがそうだったと思うか
0509名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 15:07:37.07ID:SM0c2Jsx0
時間と金をたっぷりかけてスタッフも優秀なら
重厚かつ感動のストーリー、魅力的なキャラ、バランスもテンポも良いバトル
真1やデビルサマーがそうだったと思うか
0510名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 15:50:53.49ID:KnYHYRoz0
これは完全に自分の問題なんだけど悪魔合体でのスキルの継承が自由になればなるほど後半の主力仲魔たちがみんな似たようなスキル構成になってしまう
いっそスキルの引き継ぎ無しで素っぴん悪魔だけのパーティーを組んでみたいって毎回思うんだけどチキンで貧乏性な自分は結局無効化吸収持ちばかりになる…
0513名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 17:01:40.80ID:uWGcuKTC0
>>507
時間が足りないって言うならそもそもゲームなんてもっと言えばRPGなんてやる方が悪いと思うが
どうせそのゲームが終われば別のゲームやるだけなんだろ?
0514名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 17:05:03.16ID:ZiefJBVm0
難易度設定で悪魔のレベルアップやスキル継承不可とかやればいいのにな
物価3倍だのダメージ何倍だのやるより難易度上がるだろ
0516名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 19:04:02.72ID:F7qRbC800
グラの技術が向上して戦闘画面で全キャラ見られるのが当たり前になったせいで6人パーティーや敵8体にエンカウントなんて表現ができなくなったのは弊害だと思う
0517名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 20:07:46.05ID:GM0iot1Z0
大手は工夫して画面にキャラが大勢映る場面ではこっそりローポリモデルに差し替えて遠景気味にするとかやってるんだけど
今のアトラスにそんなことできないっぽいし
0518名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 21:32:52.99ID:TANkjb0M0
楽しくプレイ時間稼ごうって感じじゃないんだよな
いかに面倒な手順差し込んで
プレイ時間稼ごうと躍起になってる
0519名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/19(土) 22:48:34.21ID:DU7BV9Q60
世界樹が胎動したままなんでDRPGで6人パーティーのメガテンはやりたい
日向絵の人間キャラと金子氏を筆頭とした悪魔キャラの混沌としたパーティーで探索したい

あと#FEがペルソナよりだったので今度はFE寄りのSRPGもやりたいな
FE風花の集団戦よりは規模が小さいけどデビサバみたいに悪魔と人間のチームで殴り合いするのも面白そうだし
悪魔との会話もFEの敵キャラ勧誘みたいにできたら面白そう
0521名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 00:26:05.42ID:eyLspah90
まぁ、ここ数年、あからさまに苦戦させようと躍起になってる感はある
準備万端でもギリギリな戦いが結構あるし
油断したり準備不足してたらやられるけど、油断してなけりゃサクサク進められるっていうのが割と楽しかったのに
0523名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 01:12:40.00ID:pfG8MQ3l0
絶対にこのレベルに到達しないとクリアさせないって
強い意志を感じる
耐性?
弱点?
そんなもの知らぬ!
レベル!レベルだけが強者の証じゃ!
みたいな
0525名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 15:45:48.60ID:Jg/xldjC0
そしてDLCですべてのバランスはゼロになる

まぁシナリオだけ読みたい勢とかいるだろうからいいのかね

俺もスパロボのシナリオだけ読みたいから全ユニットフル改造済みのDLCとか出してほしいと思ってるから
需要はあるか
0526名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 15:56:43.08ID:4NR3gTYs0
Dlcガンガン使わないとクリア出来ないとかじゃなけりゃいいよ
今のところ真5とか新しいやつでもDlc無しで人修羅行ける仕様だったし
0527名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 16:00:04.44ID:uzprG16s0
新作ソフト買って早解きして、当日か翌日に売却して「実質1000円で遊び倒したw」とご満悦のレスを複数のゲームスレで目にするので、色んな楽しみ方や需要があるみたいですな
0529名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 19:54:46.69ID:J860wFtF0
>>526
真4のマサカドは万能以外の属性全てを吸収してしまうから
万能以外の攻撃で素早く倒すには
他DLCにある貫通持ちスキル悪魔を開放しないといけないらしいけど?
0531名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 21:14:46.91ID:hGvjGwyi0
>>529
真4未プレイだから調べたけど、全然話違うじゃん、意図的に貶そうとしてるの?
そもそもマサカドが本編じゃなく最後のDLCに登場するボスで、他のDLCで登場する貫通持ちの悪魔を仲間にしないと厳しいって話
本編がDLC無いとクリア出来ないって話じゃねえだろ
0533名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/20(日) 21:48:10.14ID:A3P0e+7r0
真4はとにかく金欠でマッカ稼ぎのDLCだけ買った
その感覚で真4Fもプレイ開始前によく考えずにマッカ稼ぎDLC買ったら超ヌルゲーになった
0535名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 00:51:43.86ID:s7x0Gc0G0
なんだかスレの感じだと
ファミ〜スーファミ サターン PS1のタイトル←ほぼ肯定的 思い出?
PS2のタイトル←賛否あり この辺からダメになった?
3DSのタイトル←賛否あり 名作ぞろい?
PS4 スイッチのタイトル←ほぼ否定的 重症?
0538名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 09:31:48.47ID:VhthnMoD0
3DS一台あるだけで沢山のタイトル遊べて半数くらいが名作だから捗る
デビサバ1、デビサバ2、OC、BR、SJ、DSJ、真4、真4F、PQ1、PQ2
0540名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 09:48:23.25ID:7+zNL5yc0
PS2時代ってそんなに賛否両論だっけ?
真3、ペルソナ3、4、アバチュはどれも評価高いと思うけど
強いて言えばライドウ位じゃないの、PS2で賛否両論なのって
0541名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 09:51:21.86ID:tWch/1vy0
真3はシナリオと悪魔設定がよろしくない。グラと雰囲気だけは良いなって人が多い

アバチューは1と2合わせてやっと一本って感じだから分割かよって叩かれてた
ラストの合体に萎えたって人も多い
0543名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 17:55:48.38ID:Av+X+AqL0
>>540
その挙げてるタイトルは当時叩かれたものばかりだぞ
ていうかアバチュが評価高いは無いわ
一部のファンの間では美化されてるのかもしれないが今で言うハカ2より若干マシっていう程度にはボコボコにされてた
0544名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 18:04:32.98ID:GjVwPQCu0
そりゃ、2chなんて発売当初は叩いてなんぼな所あるから叩かれていたものばかりみたいにおもうだけでしょ
アバチュだって「真3も戦闘早いと思ったけど、アバチュやった後だともっさりに感じる」みたいに戦闘面評価されてたし
0545名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 18:33:35.54ID:ho/cjl/f0
少なくとも、PS2時代のメガテン系は真3を除いて売れてない
真3も他の派生ソフトよりはマシだけど当時の評価としては「期待より売れてない」だったはず
0547名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 18:37:02.01ID:oWDw97+V0
P3は真3より売れたぞ
P3のヒットによってアトラスは真シリーズを捨ててペルソナに力を入れるようになった
0551名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 18:48:58.57ID:VhthnMoD0
尖った趣向のロックバンドでマイナーな作風が少数のファンに人気だったのが、万人受けするポップス歌ってみたら稼げるの知っちゃったから、かつての魅力ある尖りは無くなったみたいな話か
0560名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 21:12:50.37ID:cc7zxyj80
俺もプレスターンは好きじゃない
というか3が戦闘位しか面白い点が無い

まぁ、本当の3はXBOXのNINEなんだがな
0561名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 21:25:31.34ID:sCnk2cnS0
何作品も遊んだからプレスターンは飽きてきたな
どの作品でも終盤は自然とメギド連打に切り替えるから、弱点突くのを内心めんどくせーと自分は思ってるんだろうな
0562名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 21:36:54.09ID:GjVwPQCu0
っていうか、プレスターンって結局は戦闘を速攻で終わらせるぐらいしかできないのよな
バフ弱くしたり、ガード導入したりして戦術の幅広げようと努力はしてるんだけど
プレスターンっていうシステム自体が融通が利かないから全部無駄に終わってる
0565名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 21:54:28.93ID:2kxjt2UJ0
自分は「力こそ正義」の脳筋で真1・真2とプレイしてきたから
弱点つかないと有利に進めないプレスターンは好きじゃない
0566名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 22:27:49.25ID:q6XF0taw0
まぁ戦闘をボタン連打作業に終わらせないというコンセプトは買うよ
エンカウント率がもうちょい低ければ良かったかな?
0567名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/21(月) 22:32:02.49ID:oWDw97+V0
プレスターンは全体攻撃(敵に一体でも九州反社餅がいればこっちのターンが終わる)や
バッステ攻撃(ボスには基本的に絶対通じず通常エンカウントの雑魚にも弱点持ちが少なくダメージもない上に成功するかどうかも分からないのでバッステ攻撃を出すくらいならそのMPをダメージを与えられて弱点も付ける魔法攻撃に回した方がいい)が死に技になりやすいから
攻め方の幅が狭くなるのは何とかして欲しい
0570名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/22(火) 00:43:35.93ID:0sfzd7vm0
まあプレスターンにもうみんな飽きてるだろ、っていうのはわかってるだろうけど
会社としてのRPGの強みの一つでもあるから捨てきれないんだろうな。
5でプレスターンを維持しつつちょっと変化つけようとしてたけど失敗したとしか思えん。
0575名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/22(火) 09:41:54.72ID:A992u7JE0
>>567
初プレイ時「原色の舞踏」は中盤から終盤にかけて存分に活用させて貰ったけどなぁ
真3はザコ戦だってマガタマが合わないエンカに当たったら氏ねるバランスなんだから搦手は大事。
0576名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/22(火) 10:04:12.68ID:GNxiNoEN0
>>575
逆に言うならあのくらい強力でやっと使って貰えると言うことであって
4Fとか状態異常全般の成功率が上がってて戦術として頼れるくらいになってたしな

ただそうなると敵に使われた時の危険も爆上がりで
全滅ではなくて主人公がやられたら即終了の3なんかだと怖すぎだろな
0577名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/22(火) 10:26:23.96ID:6djuV00x0
プレスターンはペルソナの方がうまいこと使っちゃってると思う
真5は雑魚が真逆の属性持ちがつるんで出やすいから単体魔法を残してマハを捨てるというわけのわからん仕様になってるし
0578名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/22(火) 10:27:27.30ID:qDS3QWiW0
真3ではテンタラフーは結構使ってたな
4属性と比べて精神は無効以上持ちが少ないしダメージもそこそこ入る、精神耐性弱い敵にはPANICも期待出来るし
特に後半だと脳死で4属性全体撃ったらプレスターンガッツリ持っていかれる敵構成多いからな
雑魚戦で取りあえず初手で撃っとく魔法としてなかなか重宝したよ
0579名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/22(火) 10:44:59.28ID:GNxiNoEN0
ダメージ付けばハズレで一手無駄の可能性を大きく減らせるから便利だよな
アバチュとか状態異常属性から破魔呪殺までダメージ系のものがあって使いやすく重宝したんだけど
もはや火炎氷結等の攻撃属性と同じような扱いに流石に何か違うんじゃという気もしたけど
0582名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/23(水) 07:26:34.20ID:Bmro6vsw0
プレスターン自体はいいんだけど、世界樹新作作らないなら、世界樹の戦闘システムでメガテン作ってほしい
0584名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/23(水) 08:58:34.93ID:VsJighs50
プレスターンの悪いところは弱点突くのが当たり前になり過ぎてて仲魔の弱点消しだの単体魔法持ちを作るだの自由度の割に皆似たような構成になっちゃうところかな
正答が存在しちゃってるというか
P5Rは割と良かったのに
0585名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/23(水) 09:00:51.99ID:xbNPlbXK0
>>584
普段は弱点消すまでしないハイリスクハイリターンなプレイをするんだけど、
これ読んでアバチュは消さないとやってられないくらいキツかったのを思い出した
0586名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/23(水) 09:07:46.87ID:feqzhLoG0
真4も味方全員Lv30で中盤に差し掛かった戦力でも、弱点消しておかないと序盤のLv9ハーピー2体に不意打ちされた時点で余裕で全滅するんだよね
0591名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/23(水) 17:15:22.54ID:lmYoKAHH0
皮被ってるから大丈夫だろ
0592名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/23(水) 18:27:13.75ID:Nlr6ZA1h0
新作じゃないとは言え1か月ちょいで30%引きはずいぶん思い切ったな
夏ぐらいには50%引きになってそう
0599名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 07:04:09.55ID:nABa6Dwh0
東京タワーと言えば魔女だろ
0601名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 07:54:22.98ID:5adOhEKU0
真5の戦闘システム以上にしてもごちゃごちゃになりそうだしこれでプレスターンは終わりなんじゃね
0603名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 15:23:24.25ID:j7LVGp5j0
実際会社として大丈夫なのか気になるわな
ペルソナで持っているような状態だけどそっちまで手抜きしたら完全に終わるから開発期間がどんどん伸びていくんだろうし
お茶濁しで出したゲームはことごとく出来が悪いしで
0605名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 15:27:35.93ID:Y8bwKjtb0
プレスターンにニヤリを付けてみよう
0607名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 15:43:17.45ID:X1HxlnLd0
>>595
プレスターンは真3のバランスだから面白いだけで、何組み合わせても相乗効果生まなそう
0610名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 19:16:17.20ID:5adOhEKU0
プレスターン以前の隊列とか攻撃範囲とか射程はやっぱりめんどくさくね?って感じで廃止になったんかね?パーティ属性マグネタイトとかもだけど

まあ結局プレスターンがシステム的に大当たりしてペルソナとかにも派生して今があるわけだから間違ってはなかったんだけどさ
でもそろそろ新しい段階に行って欲しい
0611名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 20:06:34.39ID:0XD2aLEK0
あとプレスターンはPT人数が少ないのを前提に作られてるんで
3Dになって表示上今までみたいに行かないってなって
それ前提で考え出された気はする
プレスターンだと人数増やすの難しいよね
0612名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 20:07:25.24ID:7xTvA+/i0
PT属性とマグに関しちゃ世界観の補完としてはいいんだけどな
ただ、ゲームのムードも楽しむ人より、ゲームシステムとして楽な方選ぶ人が多いのは自明の理だろうし
0615名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 20:48:30.50ID:cxltrEiv0
でも「メガテンって他のRPGと比べて」みたいな感じが昔はあってそれが魅力だったと思うんよね
現代RPGで敵と話せて合体できて月齢があって属性があってマグネタイトがあって召喚するのにも費用がかかる
濃すぎだろこんなのみたいな

まあ今はあれだが
0617名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 21:14:50.28ID:QiWR7LN10
>>614
9999制限だった頃はマグネタイトがかなり貴重だったんだわ

ゲームシステムとしてはSFC時代がやっぱり一番女神転生だっていう感じがある
0619名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/24(木) 22:09:11.77ID:v3T6s/+F0
真1だと仲魔加入済みのNEUTRAL悪魔と話したりEVIL悪魔を威圧するだけでポンポン入ってくるよねマグネタイト。
デジタルデビルの頃は仲魔にならない悪魔を倒すと、稀にドロップしてくれる程度だったんだっけ?
0620名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 04:11:50.10ID:zzho9ldm0
デビルサマナーから入ったからマグネタイトシステムに思い入れはあるんだけど、今あれをやれと言われたらさすがにキツい
0622名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 04:44:14.96ID:snit/4/+0
正直なところLNC枠はとうに陳腐化してるから別の枠組みを作るべきなんだけど
コトワリがコケたの痛すぎたな
0625名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 08:19:28.51ID:B4rBXeID0
>>623
ライト・N・ダークで分かれる魔人1は子供のころ自力で全ルートは分岐条件が不明すぎて行けなかったな
シナリオ何章から何章までの間にノーヒントで攻略済エリアに逆走して戻り、再クリアしてイベントが発生するのを複数回繰り返して、とかだったな
0626名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 08:21:40.93ID:QNEtgGmZ0
>>624
クリシュナ、ウォンロン、オーディンだったかにすると
消費ゼロにできなかったか??
0627名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 10:36:51.85ID:L90eq9KQ0
LIGHT・DARK軸ってWizardryの性格だの覇邪封の名声値だのカルマだのアライメントだのでメガテン前に散々手垢付けられてるからな。
0629名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 11:29:54.39ID:3P2962Wx0
3Dダンジョンの原点はWizってだけだぞ
ていうかWizやりてー
0634名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/25(金) 23:38:11.97ID:m35CQNpV0
だいたいRPGってジャンル自体めんどうな作業の連続なわけで
ストーリーを進めたいだけならサウンドノベルでもキンドルでもの方がよっぽど
でその作業をこなした達成感
スタンドアローンならなおさら
0635名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 05:22:30.74ID:gBHI7Zk+0
ウィザードリィは同じ属性じゃないとパーティ組めないんだよな。
初期メガテンのロウ、カオス同じ属性じゃないと召喚できないのはウィザードリィの名残か。
0637名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 08:17:50.46ID:XBAmjNav0
入口から数歩の場所に首狩りウサギや猛毒爬虫類がちょろちょろしてるからちょっとくらい嫌いなアイツとも共闘しちゃうよね
0639名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 11:29:33.22ID:j8lyzDCy0
安全が保障されてる街中だとハブるのに、危険なダンジョンだと手を組むってリアルだねー
0642名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 14:10:19.93ID:10hUPe2q0
まぁ、最近は能力値にマイナスはいるけどPT組めるとか
特定の条件満たすと普通に酒場でPT組めるみたいな作品もあるけどね
0643名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 15:10:57.31ID:H+L/cyHV0
先日Switch版真女神転生1をクリアし、2は1の後の時代の話と聞いて2にも興味が出ているのですが、
2の難易度・ボリュームは1と比べてどのぐらいのものなのでしょうか?
シリーズ初プレイということもあり、個人的には1はかなり難しく感じたので、2のそれが1を更に上回るようなら覚悟したいと思います...
0644名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 15:14:23.62ID:WE/z7pDm0
2は難易度よりも戦闘テンポの悪さが辛い
レベル補正が強かった気がするけど
ちゃんとレベル上げればたぶんクリアできるよ
0645名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 15:28:44.52ID:XBAmjNav0
昔のメガテンはこの魔法使うとハメれる、この銃の弾使うと一方的で楽勝、などに気付くと簡単
気づかないと苦戦
0649名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 19:45:14.52ID:j8lyzDCy0
真1で仲魔にいる悪魔に話し掛けるとLAWになるとか、市ヶ谷で女の子を助けないとCHAOSになるとかは、どうも納得いかないんだよなぁ
ロウとカオスの基準はそこじゃなくね?と。
0651名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 20:07:39.83ID:XitwhWkC0
真IIIがセール中だけど買い?
0655名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 22:30:16.01ID:H+L/cyHV0
>>644-647
ありがとうございます
テンポやおつかい的進行の関係でボリュームは1より多めという感じでしょうか
難易度は...1の神経弾みたいなハメ要素に気づければ何とかって感じですかね?
0656名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 22:36:45.01ID:AGbCqp/Q0
真2はヌルくやりたいなら人間を合体に混ぜ込むのもあり
あと真2はカジノがあるから巻き戻してイカサマできる

ちなみにこのやり方はすでに知ってるだろうけど一応張っておく 真1からifまで共通してる
◇悪魔名をすぐに出す
2身合体なら1体目を選ぶ時、3身合体なら2体目を選ぶときにR、右を押しながらAを押す。

◇種族名をすぐに出す
2身合体なら1体目を選ぶ時、3身合体なら2体目を選ぶときにL、左を押しながらAを押す。
0657名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 23:11:30.20ID:10hUPe2q0
>>655
ハメに気が付ければというか、合体をちゃんと使いこなせればッて感じかな
2から合体時に素材が持ってる魔法の一部を合体後の悪魔に継承できるようになってるんだけど
それを使って常にタルカジャ使える仲魔がいるようにしておけば割となんとかなる
0658名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/26(土) 23:42:34.39ID:H+L/cyHV0
>>656,657
知りませんでした。ありがとうございます
結果がランダムになる人間x悪魔の合体や便利な魔法を引き継ぐ合体で攻略していく感じなんですね
やりごたえありそうですね...年末あたり時間見つけてやってみようと思います。ありがとうございました
0659名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/27(日) 02:26:18.65ID:EbxEeg4E0
>>658
真3がamazonで安い
おすすめ
0660名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/27(日) 09:19:32.81ID:y66Y8cSc0
PS版ソウルハッカーズのメインイベントを振り返るログ地味に便利だったのに
なんで後続の作品に継がれなかったんだ?
ていうか全てのRPGはストーリーのログ見る機能つけてほしいな
0663名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/27(日) 21:30:11.00ID:IXTB9ObS0
楽に攻撃が通るから楽ンダ
と思ってる
0666名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/28(月) 00:02:28.96ID:bcdn+VQM0
>>660
わかるわ
何周かしてるゲームだと途中で一旦やめるときあるし久しぶりに再開しようとすると何をするところだったのかわからなかったりする
0667名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/29(火) 00:32:32.70ID:poNzLEIR0
面白かったなら名作ってことじゃない
ドットでもローポリでも関係ないってヤツも多いのかな
しかし今どきドットで作るほうが大変かも
見映えが悪いと売れないだろうし
0668名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/29(火) 00:49:11.09ID:YgjsaHbk0
Switchで真2やってたらセンターでアリス出て(3天使倒しに行くタイミング)、死気の杖落したよ
少し前にやってた時もここで出て杖ドロップしたなあ、なんか確率ゆるいのかな?
0671名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/29(火) 02:14:15.74ID:CuhUNeS80
ゆるゆるのアリスからシコの杖がドロップ?🤯

魔法使いの杖って持ち手の方が
膨らんでたよな…ゴクリ
0672名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/29(火) 13:36:39.31ID:nC0A8sgQ0
『女神転生外伝 新約ラストバイブル』シリーズ3タイトルをSteamで配信。ストアページが公開中、配信日は決定次第の告知
https://www.famitsu.com/news/202211/28284377.html
0676名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/30(水) 01:32:43.90ID:OQ99WB8R0
アバタールチューナーとかライドウとか埋もれさせておくのは勿体ない‥
Steamかプレステで配信して欲しい。
0677名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/30(水) 07:18:26.57ID:DbBzi//70
アバチュもライドウも真3リマスターきっかけで興味を持つ人いるだろうし、ベタ移植版でもリリースすればそこそこ売れそうな気がするんだけどね
まあリマスターしてくれとまでは言わんけども
0679名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/30(水) 13:07:06.77ID:+v8nW1Ak0
>>665
Switchは出来るんかな
0681名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/11/30(水) 16:38:12.83ID:iREu/sju0
>>679
switch版出来るよ。
switch版は人間合体もそうだけどカジノも邪道技で一気にコイン貯められるとかあるし
まぁ程々にしといたほうがいいw
0682名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/01(木) 01:07:51.52ID:eUvDzjSG0
アバチュは完全にヒンドゥーに振り切った形で作り直してくれんかな
ヴァルナとヴァルナー二ーでアルダーとか意味分からんわ
0683名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/01(木) 03:24:31.59ID:B/oBNHcZ0
アルダナーリーシュヴァラ(Ardhan?r??vara)とは、インド神話に登場する両性具有の神である。

両者が合体したから股間に凸凹がついてるよってことですな
0684名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/01(木) 04:16:35.96ID:uPMFDioL0
サーフとセラでセラフっていうのは好きなネーミングだけど
確かにヒンドゥーに振り切って作ってほしかったのはある。
まあエンジェルもいるし、一応メガテンだから多くの神話入ってるからではあるが
0687名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/01(木) 16:53:48.18ID:uyP9Ga0D0
>>683
俺の拙い知識ではシヴァ+パールヴァティでアルダーナリーシュヴァラなはずなんだけどね
それにヴァルナー二ーなんて聞いた事もないし
0689名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/02(金) 00:37:32.02ID:ii6ceZbI0
アマゾンのセールの真3たぶんやらんけど買っちゃった
まぁまたセールやりそうだけどさすがに1000円とかにはならんだろう・・・
0690名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/02(金) 19:24:26.89ID:S99pcYiJ0
『女神転生』『真・女神転生』のレジェンドタッグで送る新作ゲーム『十三月のふたり姫』が12/3発売
https://dengekionline.com/articles/161536/
0694名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/03(土) 08:31:21.21ID:oscuS69H0
>>688
グロを貼ったのかと一瞬ビビった
0695名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/03(土) 14:52:54.81ID:IYfpr29y0
プレイヤーが神金子絵もまあまあグロじゃない? 左下みたいな
0696名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/04(日) 22:09:07.87ID:2VkR0TEC0
真女神転生5面白いから真2の焼き直しこーゆーマップで頼みたいグダグダサブクエストも織り交ぜて
0699名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 15:14:02.65ID:XIEwfM1l0
真1の浸水した後ってどうやって移動してたっけ?
なんかポケモンみたいに悪魔かなにかでなみのりしてたような気がするんだが
0701名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 17:11:47.15ID:on58Lbu20
いやー真12は下手にいじるとめっちゃ荒れる。それこそソウルハッカーズ2どころじゃないと思うぞ
真12は気を使って真6は冒険すればいいと思う
0704名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 17:26:53.45ID:mINLXnaR0
わかる真2は広げても大丈夫
0709名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 20:25:55.29ID:/F2ONqSu0
真2は何度もやったが一度もナジャのイベント発生できなかった。というかいる場所もわからん…
0712名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 20:39:49.69ID:Ikhud4oW0
なんでもかんでもリメイクしなくていいよ
ストーリー準拠でリプロデュースくらいでいい
0713名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 20:56:18.60ID:Wjo3Rx3V0
なんでもいいからまたサイバーパンクなメガテンやりてぇ
ハッカーズ2みたいなのじゃなくて、ちゃんと仲魔召喚できる奴
0714名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/05(月) 20:56:57.75ID:Did4ceZ00
真2は広げてもいいと言うがちゃんとあの雰囲気出せるなら文句ないけどさ
多分映像に人時間金取られてめっちゃ削られたりするで?
0720名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 00:16:47.16ID:SnCMiUYc0
当時はやべーことやってんなと思ったけど現代のテンバイヤー見たら欲しい人に実質タダで渡してるんだから全然良心的だなって
0721名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 03:21:58.57ID:cGZsTDjI0
スマホ版真女神転生がGBAだったよなもう出来なくなってるけど
0723名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 10:48:10.56ID:sI8FzATH0
>>722
ネトゲじゃないのに金払ったのにもう遊べないとかなww
0725名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 19:39:14.70ID:NQprg7zE0
>>724
機種変したら未対応とかになったんよ
0727名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 21:17:52.72ID:aD5jGABZ0
泥版の真1真2DLして真2はまだ触ってなかったけど
なんかレビューが落ちるだのなんだの苦情だらけだった記憶が…
0732名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 22:56:28.13ID:tJD+ErUo0
ガラケーのは真1と真2の間の話だったっけ?Switchでダウンロードできると嬉しいが
0733名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/06(火) 23:29:52.19ID:nqUF7LA70
俺も真1・2のアプリを入れたその次の日にOSのアップデートしたら、対応してないからプレイ出来ませんって言われてブチ切れそうになった
ってか実際ブチ切れた。
0743名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/09(金) 09:33:46.59ID:647EBsQK0
解決しなかったのか、アレ
0744名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/09(金) 09:38:57.87ID:86TrRss90
>>734
そうなのかストアにないし機種変したからダウンロードもできんよ
0745名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/09(金) 10:28:47.56ID:XkzOILzb0
大司教にお金出せる人って最近の大司教の仕事まったく知らない遊企画で終わった浅いファンなんやろな
0746名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/09(金) 10:35:49.85ID:9ejkm+WH0
真5と同じ感じでセンターが飼育するデミナンデイがたくさん居るのを見てみたいなあ
0751名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/10(土) 08:45:00.54ID:skgd4YSK0
>>749
地下世界に降りていくまでのマンイーターの大群も見てみたい
0757名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/11(日) 08:03:40.77ID:gfUAq7K30
仲間を呼ぶのは出来そうだよね
0758名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/13(火) 13:26:28.17ID:aYD31ui30
やはりというか十三月のふたり姫は酷評ばっかりだな
0759名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/13(火) 18:08:09.17ID:QQ9eAt9g0
メガテンじゃないしね
0760名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/13(火) 18:58:00.01ID:D2MbSQit0
PC版「G-MODEアーカイブス+ 女神転生外伝 新約ラストバイブル」シリーズ3作品が本日発売に。
12月20日までは記念セールで最大24%オフ
https://www.4gamer.net/games/670/G067047/20221213030/
0761名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/13(火) 19:17:37.05ID:QQ9eAt9g0
真女神転生20××もお願いしますだ
0764名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/13(火) 21:15:14.00ID:pwKwXCEN0
マジテンの復刻も近いな
0766名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 09:49:06.20ID:MeqZyR/E0
まずはRONDE~輪舞曲をフルリメイクして欲しい。
ストーリーは良かった
0767名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 16:34:46.90ID:TpnC7dqX0
オレは真1,真2、if…あたりで高位悪魔を作りやすいように直してほしいな、レベル上げが苦痛すぎて…
0768名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 18:45:08.94ID:lN/c9UK+0
真2は主人公のレベル上げ簡単じゃなかったっけレベルの差があるボスを倒したら経験値多いし
0770名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 20:25:23.34ID:iis3E4Wh0
真2は高位悪魔でもLvはそこまで高くないから作成Lvは問題になりづらいけど
ケテル城あたりから強制でガンガン話が進むから合体材料が揃えられない事が多い
0772名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 21:50:56.78ID:lN/c9UK+0
エストマかけ過ぎて四文字と対戦する時ツチグモいたっけな
0773名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 22:24:05.01ID:EMW+7Nlc0
真2は全然楽な方じゃね
むしろ真ifがキツイ ダーク三身合体使わんとルシファー仲魔とかマゾ
まぁルシファー仲魔にした所で敵が居ないんだが
0775名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/14(水) 23:19:58.29ID:j56yp0c60
ifじゃないかなぁ
ダンジョンが少ないせいか敵の強さの上がり方が急すぎる
パートナーの魔法の習得もクセがあって強い魔法を忘れてしまうこともある
銃攻撃も弾数制限があるし拠点となるはずの町にたどり着いてもセーブポイントがない不便さ
そして怠惰界は仕様を知らないと詰んだと勘違いされがち
全体的になかなかハードだと思うよ
0778名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/15(木) 03:16:06.66ID:jdZIbOuH0
if難しかった記憶がない
女神異聞録は戦闘テンポ悪いのとダンジョン長過ぎで途中で投げ出して1年位放置してたけど
そういう意味では女神異聞録が一番難易度高かった
0779名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/15(木) 05:07:14.28ID:RztVXQrZ0
「ペルソナ3 ポータブル」「ペルソナ4 ザ・ゴールデン」は最初から難度選択可能になり,中断セーブ機能も実装。PC/Xbox版の価格は各1980円に
https://www.4gamer.net/games/637/G063748/20221214142/
0782名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/15(木) 22:00:05.54ID:hoT0v7C+0
P3って1周でもういいやってなるくらいつまらなかったんだけどなんでこんなに移植されまくるほど人気があるのかほんと分からん
0784名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/15(木) 23:30:17.29ID:WJwWDmpG0
P3Pはハム子のためだけにやる価値はある
男相手には乙女ゲーっぽくなるけど
女同士のユウジョウもいいぞ
0785名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 00:39:05.96ID:C6X2r36n0
P3はダンジョンがとにかく眠くなるのとコミュ全部やろうとすると少しも手が抜けない事と仲間がギスギスしすぎなこととエロゲで見た世界観なこと以外は良かったよ
0787名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 01:25:01.51ID:40iygTM50
P3は登場したばかりのアイギスは良かったのに途中からメインヒロインみたいになるのが気持ち悪かった
ロボロボしたままで良かったのに
0791名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 10:15:19.10ID:rdxKdeEU0
言っちゃなんだがペルソナは罪罰で一旦終わったシリーズみたいなもんで
P3は新システムのゲームを昔のIPのガワを利用したようなもんだからな
0792名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 12:19:47.36ID:/CaAoJA90
ペルソナ親友ポジション
3順平・・・距離感遠すぎ
4陽介・・・距離感近過ぎ
5金髪・・・丁度いいかなって
0794名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 12:49:15.68ID:BZySKIol0
>>790
まず、会社が一回潰れてる
加えて罪罰は出た当時結構評判が悪くて、ペルソナシリーズを終わらせかけた
証拠に、アバチュやライドウといった別派生を出している
0798名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 13:25:08.07ID:5LZVEGQX0
やらかし云々抜きにしてもタイトルに2って書いてあるやつは完結編ムード漂う作品が多い気がする
メガテン2とか真2とか
0800名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 15:15:32.80ID:c++pKWgf0
アバチュは真3が売れなかった証拠にしかならん気がするがなあ。
0801名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 17:46:49.84ID:heN0ZiWg0
>>782
マジでP3はつまらねぇけど自己犠牲で死亡したキタローの思いも虚しく後日談であんなに絆だ仲間だ言ってた連中がドロドロのけなし合いして殺し合うのが陰キャに受けたんやろ
本編も夜が来るの○パクリやしな
0803名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 17:49:54.21ID:heN0ZiWg0
>>796
そうだぞ
ラストバイブルの続編が出ないのも
ハッカーズの続編が糞なのも
真3が出るのが滅茶苦茶遅かったのも全部前作の評判が悪かったからだ
0809名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 19:22:09.81ID:QlbcV/hc0
if以降しばらくは挑戦的だったよな、色んなものを作って試行錯誤してる感じが凄かった
魔剣Xなんてのもあったし
それがいまや昔のIPにすがって小銭稼ぎしか考えてないもんなあ
0810名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 19:22:35.85ID:xTfY6YYy0
仲良しこよしで何かと主人公を持ち上げて接待が透けて見えてるようななろう系じみた仲間よりは
自分の考えや主張をぶつけてギスってる仲間の方が面白いけどな俺は
まあペルソナよりメガテンの方が好きだからそう思うのかもしれないが
0813名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 20:09:50.23ID:DHSTkdBF0
僕が考えたかっこいい高校生みたいなのより全然人間らしくていいと思うけどな
なろうみたいなのが好きって言う人は苦手そうだよね
0814名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 20:19:10.35ID:+do3TFaL0
>>809
あの頃の勢い凄かったよなー脱メガテンしたかったんだろうけど
さんざんやったあとNINEで回帰するのも人生みたいで面白い
0815名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 20:44:24.98ID:eOKO1UYe0
>>813
いや、テレッテッテーはキタローさん持ち上げるためだけに作られた典型的ななろうのかませ犬キャラじゃね?
同枠だとダレスがいるけどあいつは妖精の町を守るヒーローになったしな
0818名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 21:11:10.52ID:0RcCh40k0
順平は自分ではみんなと仲いいと思ってるけどいざ修学旅行の班決めになるとどこの班からも呼ばれず残り物班になるイメージ
0819名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 21:30:55.93ID:eOKO1UYe0
ド忘れしたんだけどキタローって学校の先生とゆかびっちとテンタラフー先輩と私服がゴミ袋の女と陸上部と眼鏡とザベス以外にも家でセックスした描写がある女いたっけ?
P3はそこんとこがまさになろうでワロタわ
0823名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/16(金) 23:47:14.04ID:7KpCVOjb0
>>813
極論すぎ
なろう大嫌いだけど順平は嫌いだわ
てか寧ろP3のキャラこそ主人公をかっこよく見せるために軒並みアホにされてるなろう系モブやんけ
0826名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 01:44:18.15ID:gF9vWdyj0
順平好きな奴って存在するのか?
あれは俺がこれまでやった事のあるゲームの中で最も不快なキャラだわ
0829名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 02:17:08.02ID:6OEBPVaO0
でも順平と敵の女の子?が救われた?のは良かった・・・気がするんだが
なんかもう救われたのかどうかすら覚えてねぇや
最後どうなったんだっけ
0830名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 02:31:59.09ID:gF9vWdyj0
敵の女が自分の命と引き換えに瀕死の順平を回復させる
無印ではそのまま女死亡
FESでは女も生き残るけど順平を回復させた反動で記憶を失い順平の事をすっかり忘れてしまう…みたいなオチだった記憶が

順平があの女に執着した理由なんて見た目が可愛い女だからでしかないだろうから順平とあの女の心が通じ合う話()は薄っぺらさしか感じなかった
0831名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 05:00:54.73ID:2nM7ZteS0
あの高校生ぐらいの頃の何でも出来るような気がしてた万能感や
周囲に認められず俺の方が出来るっていうイキリ方
自分の弱さを認めて周囲を認めて少しだけ成長していく過程とか俺は好きだったな

何でも出来る主人公と違って作中で成長していく姿を見せるという意味ではポップ的な立場だったかな
0832名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 05:19:55.63ID:JCfiKq/P0
順平は多分最初から嫌なところを見せすぎてる
初期から情には厚いところがあるとか良いところを少しでも見せてれば話は別だけど最初からただのウザいイキりマンだったし
0833名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 07:22:19.16ID:gF9vWdyj0
本編ではうざくて幼稚なところしか見せてなかったくせに
FESの後日談では主人公を生き返らせるかどうかで皆が揉めた時に(犬を除き)唯一中立の立場を取って「皆冷静になれ」とか言ってて違和感凄かった
いや、お前中立に立って皆を諭すようなキャラじゃなかっただろ
むしろ諭される側だろ
0834名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 07:28:26.36ID:um3UNapk0
>>833
キタローになんの思い入れもないから(なにこいつらキタローなんかのために争ってんの?バカじゃねーの)って冷静だったんだぞ
なろうのやれやれキャラ地でいっててすげぇうぜえわあいつ
0835名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 09:59:03.74ID:2hUy7vhn0
>>828
新垣って調子こいた結果人を殺して
その遺族が復讐しに来たら俺を殺して気が済むなら殺せ(ただし謝罪はしない)とかいう
終始かっこつけてばかりのクソキャラじゃなかったか
0836名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 10:34:12.72ID:BwEGPrLz0
メガテンって昔から仲良くキャッキャウフフって感じなゲームじゃ無い気がするから
P3のギスギスはメガテンらしさだなぁと思ってた
0837名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 12:18:50.19ID:fVD29I9W0
不快なキャラって言ったらやっぱりニャル子さんだな
倒しても深層心理の海に沈むだけで根本的な解決にならないとしても
絶対に殺さなければならないって思うもん

良いキャラしてたよニャル子さん
0845名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 17:22:40.70ID:y66+FKOJ0
タイトル地点でなろうなのに
0849名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 18:59:46.10ID:ymnRBGtG0
>>848
キタローの中の神木がオルフェウスとタナトスが合体するときに入り込んだんじゃね?
神木のコミュは重い話しだからキタローになんらかの影響を与えたのはまだ分かるがなんで星コミュなんてどうでもいいものでルシフェルが解禁されるのか分からん
たなか社長や破壊僧みたいな思想が違いすぎる人間と関わって悪魔や塔のアルカナが成長するのは分かるが
0850名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 19:30:23.16ID:cyk+0n1G0
異世界転生モノと違って、メガテンシリーズの主人公にとっちゃ“転生なんかしてしまったばかりに”って絶望の要素であるコトが殆どだけどな。
0851名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 19:57:18.80ID:bTIOFKsZ0
なろうって現実のチー牛が異世界行ったらチートでモテモテ無双とかだろ。普通に生活してたヤツは蔑ろにされて

こんなもんになんで支持層がいるのか全然わからん

順平は有能にどうしても勝てない半端者として悩むが徐々に成長していくキャラとしてよく出来てると思うよ
ただ単純に嫌だとか言ってる奴は同族嫌悪かなんかか?いい歳だろうに
0854名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 20:08:16.50ID:06mUfxme0
>>851
お前が順平を好きなのはわかったけど嫌ってる奴をそんな風に否定するのはお前こそいい歳だろうにどうしたの?って感じ
自分と同じ感想じゃないと許せないの?
0855名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 20:16:59.46ID:bTIOFKsZ0
>>854
は?否定もクソも単純にみんなと同様自分の思ったことを書きなぐってるだけだけど

自分と同じ感想じゃないと許せないとかよくそんな考え出てくるね
0863名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 20:35:00.49ID:ymnRBGtG0
P3リマスターが発売したら順平のヘイトにまみれたP3スレが見える見える
あと意味不明な肉彦の蔑称が書き込まれるのも見える
0867名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 20:57:48.83ID:swhl1cli0
メサイアは審判コミュだお!
P3はやったことないけどグーグル先生に聞いたから間違いないんだお!
0868名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 20:57:56.34ID:gF9vWdyj0
いや、コミュを進めてないとキタローには神木の身の上が分からないんだから影響受けようがなくね?
0869名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 21:01:10.62ID:06mUfxme0
メサイアと神木が似てるって攻略本でも煽ってたような
多分何かしら関係性を持たせようとはしてたんじゃね
0874名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 22:03:30.22ID:1lM4P9cv0
アイヌ流行ってるし北海道舞台にして外典やるくらいがめつくいかないとダメだよな
早く札幌受胎させないと
0877名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 22:51:31.23ID:qJyerN780
俺はリマスターのP3PもP4Gも一応買うけどお前ら買う?
まあやりたいというよりはVITAが死んだときの保険のためだけど
0880名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 23:04:58.07ID:swhl1cli0
そういえば異聞録はPC版があったな
バグやフリーズが多く有志パッチも作られず
PS版をエミュったほうがマシだと切り捨てられた始末だけど
0882名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/17(土) 23:35:56.67ID:BwEGPrLz0
>>852
女神転生は中島がイザナギ、弓子がイザナミの転生体じゃなかったけ??
旧2は東京タワーの魔女?
真1はヒロイン
って転生した人ばかりだったような記憶が
0885名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/18(日) 02:49:43.51ID:YSxxu7EG0
1の方が好きだったわ、ライドウ
0891名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/18(日) 09:06:07.25ID:N0dcGJml0
ここで順平擁護してるのって一人だろ
IDが変わっても言ってることは順平批判=なろう好きって暴論だけ
0892名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/18(日) 10:24:36.45ID:ar9YQytd0
ライドウは仲魔を使役してる感は最高なんだけど、純粋にゲームとしてみると出来は良くないからな……
0895名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/18(日) 13:20:43.15ID:2Rv1ufiC0
順平はウザいしゆかりっちは感じ悪いし美鶴は処刑とか寒いし肉彦は役に立たないし風花はイライラするしクソガキは生意気だし荒垣は痛いしキタローが犬とロボとベスになびくのは仕方ない
0899名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/18(日) 22:13:09.12ID:WXXs4wj70
ペルソナは「神や悪魔の姿をしたもうひとりの自分」で表層人格の現れだから
ロボットや犬がペルソナを降ろせることに違和感を覚えるのはわからなくもない
0900名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/18(日) 22:17:49.15ID:WXXs4wj70
あ、一行目は異聞録と罪罰におけるペルソナの設定ね
仮面だから(システム的に)主人公も仲間もペルソナを付け替えられるって感じで
0902名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/19(月) 01:08:56.10ID:DhoIPQgW0
ガイア仮説に基づいてるんだよなペルソナは?
神話にケルベロスとか犬系いるし
もう一匹の自分(犬)がいても、なんらおかしくないな
0906名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/19(月) 08:21:16.06ID:IlyG3hjJ0
あのロボ人間になったけどパピヨンハートどこ行ったの?

神、というより人間にアラミタマを自由に使役できるってのが引っかかるPシリーズ
メガテンなら主人公がもう人外入ってるから気にならないんだけど
0907名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/19(月) 12:24:18.77ID:GE/eZVE90
>>906
DSJでも仲魔にできたし、アラミタマにそんな区切りないんじゃない?
0908名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/19(月) 19:01:41.66ID:q3DMc6uP0
>>882
外典もヒロインが女神の転生体で女神に転生しなおすし、
ロンドに至っては仲間キャラのほとんどが過去の偉人の転生体だったような記憶がある。
ベンケイとか

まあメガテンなら転生しろってことだな
0912名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/19(月) 23:17:44.30ID:ZrKonQX90
異聞録〜罪罰の時は悪魔(ペルソナ)デザインが女神転生と違うオリジナルだったような
3以降から共通(使いまわし)になったんだっけか
0917名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 12:45:09.00ID:eLq2/QSV0
受け入れられない人も多いけどPシリーズとしてペルソナを復活させたのは功績だと思う
当時ギャルゲー化したと批判されそう言われてもなお支持されたのは凄い

でもさー、ギャルゲー要素別にいらなかったよなこれ
マルチエンディングでもないしさ
0918名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 12:54:14.30ID:5pd5ROqV0
if、P1とマルチストーリーだったのにP2以降は一本道やな
本家メガテンはアライメント別エンディングが定番になっとるのに
0920名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 15:32:46.75ID:6eIrzfXb0
真5がマルチエンディングとは認められんな・・・
オーラスの敵の順番が違って
エンディングのテキスト差分があるだけやん
0922名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 16:41:33.14ID:TBUCyYrt0
>>918
異聞録(P1とは言わず)のは「別エンディング」って言うよりバッドエンドてか袋小路の打ち切りEND。
明らかに満たすべきフラグが足りない場合になるのならまだしも、初見で選んじまう様な選択肢で突入しちまうのはかなり不評だったと思う。
0923名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 17:04:31.24ID:BzJ9+Us80
バッドエンド分岐の話じゃなくてセベク編と雪の女王編の分岐の話じゃない?
ifのアキラ編もだがほぼ別の話とダンジョン用意するとか贅沢だったねー

実質2本入りみたいなもんだし流石にあれを恒例にするのは無理だろな
0924名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 17:58:46.98ID:a28PECYE0
いうて異聞録はサトミが大変だっただけでマップ自体はたいして多くも無かったぞ
合体も1回しか出来ないしな
0925名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/20(火) 23:16:45.90ID:9/Cq/YMs0
>>917
最早そっちの方がメインみたいに扱われる割に色々雑だよな
本編で恋人になろうが続編とか派生作品とか出るたびになかった事にされるのもマイナス
0926名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 09:17:46.31ID:79/EQkmf0
どうせギャルゲー要素を入れるなら落としたヒロインでエンディングを変えりゃ良かったのに
ベスを落としたらキタロー生存とか
文章だけでもファンは満足したろうよ
0935名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 20:53:58.64ID:iHAwHGoa0
>>794
発売日を考えるとライドウとペ3は明らかに同時開発なんだからライドウが出たのは別に罪罰の評判が悪くてペルソナシリーズが終わってたからじゃないよ
0937名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 20:58:04.84ID:kTVIwZRZ0
原因を付き止めるならフィレモンとニャルラトホテプが悪い
この二匹の「人類の可能性を試してみようぜww」から始まったこと

異聞録はあくまでも神取の野望がきっかけだった物語だったが罪罰のは二匹が悪目立ちすぎ
0938名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 21:04:06.32ID:kTVIwZRZ0
てか、達哉が原因ってどうしてそう思ったんだ?
罰世界の成り立ちは5人の記憶を犠牲にして作られたパラレルワールドで
罪世界を作り直したものでもなければ過去にタイムスリップでもない

達哉が特異点にならなかったとしてもニャルは隙あらば
誰かの記憶を目覚めさせようと突っつきそうなもんだし
0939名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 21:12:56.64ID:GiazGJjZ0
達也が記憶を差し出さなかったから特異点になったんだから達也が原因と言っても差し支えないんじゃない?
それは達也もニャルも言ってた
0941名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 21:33:00.02ID:jZs2uYax0
>>939
舞耶殺して喜んでたのニャルじゃん
達哉が舞耶のこと忘れなかったのが罪とか言われてもキチガイが難癖つけてるだけにしか見えねえんだわ
達哉の正解は「おめえが出会わした癖に何言ってんだこのカス?」って言ってノヴァサイザー食らわせることな
0942名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 21:39:05.46ID:kTVIwZRZ0
罪エンディングでも3人も想いは忘れないって矛盾したこと言ってるからなあ

淳 「僕は…忘れない…忘れるものか…。」
栄吉「あたりめぇだ…忘れてたまるかよ…!!やろうがそこまで仕組んだッてんなら、
   乗ってやろうぜ…。これ以上、」
リサ「おまじない… これできっと、達哉のこと、忘れないよ…。」
淳 「僕は忘れない、君のことも、みんなのことも、また会おう以下略」
0943名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 21:56:38.47ID:UDh+3g260
>>938
正直細かいところは覚えてないんだけど(笑)

罪で世界崩壊のトリガーが5人の絆って事がわかり
5人の繋りがなかった世界を作り出した

しかしたっちゃんがそれを拒絶したため
歪な世界が出来上がった

前の記憶を持ったたっちゃんが居ることで
他の4人も完全に新世界に移行できなかった
(深層心理に前の世界の記憶が残ってしまった)

新世界は5人の絆が存在しないっていう大前提があるから
他の4人も思い出して絆が復活したら
大前提が崩れて罪世界がまた形成されてしまうかもしれない

こんな感じでしょ?
0944名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 22:06:59.02ID:kTVIwZRZ0
>罪で世界崩壊のトリガーが5人の絆って事がわかり
罪世界でスマル市を載せたシバルバーだけが浮上し日本と海外は崩壊してる状況に5人の絆は関係ない

>新世界は5人の絆が存在しないっていう大前提があるから
>他の4人も思い出して絆が復活したら
>大前提が崩れて罪世界がまた形成されてしまうかもしれない
罪世界そのものは消滅していない。罰世界は新たに作られたパラレルワールドで
5人全員揃って記憶を思い出すと罰世界が消滅してしまう恐れがあるので
罰達哉の体から抜けた罪達哉ただ一人だけが罪世界へ帰っていった
0945名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 22:15:00.69ID:IF58lT3n0
摩耶の生きているパラレル世界(罰世界)を作る条件としてお互いの記憶や繋がりを差し出せって話だから
そもそも5人の絆が罪世界崩壊のトリガーってところが間違ってる

5人の記憶を差し出すことが罰世界成立の条件だったから達哉が記憶を取り戻しちゃったせいで世界が構築される前提条件が崩れ始めたってのが罰の話
5人の絆は罪世界じゃなくて罰世界が崩壊するためのトリガー
0946名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 22:21:48.18ID:jZs2uYax0
罪罰覚えとらんが

スマル市が空飛んでるから自分達は選ばれた人間なんやで

シバルバーはノアの方舟ンゴ!下界の人間は滅ぶんや

地球が停止して滅ぶなんておもろいやん!

って感じの歪んだ選民思想で地上滅亡する噂が広まったのはニャルが裏で糸引いてるよな
0947名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 22:24:06.87ID:kTVIwZRZ0
裏で引いてるも何も、噂を現実化させてるのはニャルの力だからなあ
ヒトラーもニャルが化けた者すなわち偽者だし
0949名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 22:39:44.27ID:UDh+3g260
おいおい俺たち硬派なメガテニストが
マギレコなんて見てる(プレイしてる)訳ないだろ…
(肌に合わなかったよ😭)

マギレコ板でやれ!(布教活動してきてね)
0950名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/21(水) 23:27:57.34ID:TJkUNmEG0
メガテン的にはニャルラトホテプなんてダイヤモンドを落とすだけのただの邪神よ
クトゥルーは強いだけのイカだしな…
0951名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 01:02:55.52ID:o0DJjAy70
ちょい質問なんだけれど、Switchでプレイ出来るメガテンif...って難易度とか
下がってたりSFC版と何か変わってたりする事有る?
SFC発売当時、プレイしなかったから今更Switchでやってるんだが、
SFCの序盤のボスとか弱過ぎて、
『こんなモンなの?』
って違和感が有る(まだオオツキまでしか倒してないが)
0952名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 01:07:37.01ID:muStGcJ50
ifは序盤は悪魔の攻撃魔法が驚異だけど中盤以降は威力がしょぼく感じるってな程度
堕天使ヴィネはマハジオンガとジオンガを頻繁に使ってきたら実際厄介
後はムドに気をつけるぐらいだな
オオツキって一回目の?そりゃ弱いでしょHP40しかないよ
0953名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 01:15:16.72ID:+2te9WQP0
途中セーブ/ロード×4と巻き戻しの存在も大きな難易度低下に繋がってはいるよな
個人的に歳もとって今更じっくりゲームも難しいから大歓迎だけど
0959名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 09:49:36.67ID:Ebv2SCRt0
アキラ編は中盤(嫉妬界相当)くらいの場所まで傲慢界の装備でいかなきゃならんからなー
そこ越えちまえば一気に楽になるけど
0960名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 10:10:46.71ID:5kw8h+jb0
If...はPSPでやった記憶があるから
PSアーカイブかな?
当時のダウンロードコンテンツ、もつどこからもダウンロードできない悲しい
0961名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 14:52:48.86ID:QTqC8Ns10
>>958
0965名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 19:02:32.75ID:iezKONt+0
P5Rでフタバパレスに行く時、ジョーカーと竜司は素直に杏のおっばい見てるのに祐介だけ生徒会長のブラ線を凝視してんのワロタ
0966名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 20:29:21.53ID:7CToc+Ws0
>>958スレたて乙

ニャルは悪意の集合ってだけでそのものに意志はないでいいんです?
人間の身から離れた存在に対してだから悪い奴とか思わなかった
3からのボス共もヘイト役には向かなくて消化不良
0967名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 20:48:52.17ID:muStGcJ50
ペルソナ2とは全く関係のない作品スレより

464 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/21(金) 06:41:09.78 ID:8SSxHYSI0
人間の悪意の集合体系のボスって嫌がらせしかしないから白けるんだよな…
「なぜこんな非道いことを!?」「悪意の塊だから」
はあそうですか…
0970名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 21:27:29.29ID:muStGcJ50
携帯ゲーRPG板にあるけど規制で書き込めないし
ちょっとした批判的な意見でも「アンチがー!」って喚かれてめんどうだから
こっちのほうが話しやすいってのはある
0971名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 21:28:17.91ID:GqqiYmDk0
>>968
全盛期でストーリー性が強いの
ペルソナ2くらいだしね
3以降はメガテンとは違う方向に歩き出したし
好きな人はペルソナスレに行くでしょ
0973名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/22(木) 21:33:37.70ID:Ebv2SCRt0
アキラ編はその辺の便利装備&便利アイテムが全部ブーシャヤンスタ倒すまで使えない
そこ突破しちまえばチート耐性防具も麻酔弾も合体剣も何でもアリになるからやりたい放題になるけど
0976名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/23(金) 09:08:32.77ID:NIE3BR5W0
罪罰は情報量が多すぎる闇鍋だから語ることが多いかな
真12とかは個人的には文句なしだからそういうゲームは語ることがあまりない
0978名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/23(金) 21:30:30.64ID:FhXxJhr10
初代ウシャスのせつなさみだれうちは、何気に準チート級の威力だった...
0982名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/23(金) 21:56:33.52ID:FhXxJhr10
女神転生SJの状態異常ダウンは、切なさ乱れ打ちの為に導入した可能性が微レ存...?
0984名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/23(金) 23:47:06.60ID:EuLURv3t0
>>966
ニャルラトホテプは悪意の集合体じゃなくてネガティブマインドのアーキタイプ
ようは怒りとか憎しみとか敵意とかの擬人化
悪意じゃんって思うかもしれないけど、ちょっと違ってて善の中にもこういう感情とかは含まれてて人間の心としては必要不可欠な一面を司ってる
人間の自己の確立を促すっていう意思はあるけど、そのために千差万別の化身を使いこなすゆえに自分と呼べるものはない
人間の自己の確立を促す存在であるがゆえに、人間の自己の確立の可能性を徹底的に否定する
そういう存在
0986名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/24(土) 07:27:19.86ID:MB8iNaCV0
切なさ乱れ打ちは何の4コマで刹那五月雨撃ちと知ったわ
0987名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 07:53:41.64ID:QG8k5R2B0
異聞録はともかく罪罰以降は受け入れない人が結構いたからなあ
俺はメガテンもペルソナも派生作品も割と全作楽しめてるけど受け入れられない人の言い分もまあわかる
あ、ソウルハッカーズ2は買ってない
0989名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 09:35:07.53ID:AlVybCpr0
ペルソナ罪罰以降って
神社燃やしたら前歴持ちになって、しかもバイト中の神が激怒したけど主人公が満足して他界するギャルゲでしょ
各作品80時間くらいクリアに要するけどストーリーほぼ覚えてない
0996名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 15:11:20.28ID:w9gR9Ysf0
>>994
ギャルゲーだと揶揄された所以だな
まあ後のシリーズも惚れてきた女キャラの好意をスルーするのが友情ルートだとか言ってる体たらくだが
0997名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 15:13:43.54ID:g6P7vZqL0
>>995
P5R効果と価格が安いから売れることは売れんじゃね?
ゴミ売ってアンチが増えようが罵られようが売ることだけが正義だからなソウルハッカーズ2見りゃわかんだろ
0998名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 15:24:35.03ID:02frZI9j0
P4は単純に薄っぺらい
メインストーリーはどいつもこいつも物分りが良すぎる
コミュになると途端にドロドロした人間関係が露呈して胸糞悪い
0999名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 15:25:56.88ID:lxvupp890
P3P4は本編だけじゃなくアニメやらの派生がとてつもなく気持ち悪かった
無個性主人公が気持ち悪いと思った初めての体験

ファンのノリが異常
1000名無しさん@お腹いっぱい。垢版2022/12/25(日) 16:11:39.72ID:K+MndGbm0
                                 /\
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、番長 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ジョーカー /
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   |    | |     | /      \ |    |
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