https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1666187674/
ゼノブレイド3 反省会スレ15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1666187674/
１と２の世界が融合して分離ってなんでや？？？
もともと1つ、だから1つに戻るという新設定にびっくり
買うのいるかしらんけど新規の被害者おるかもしらんからな
復活した途端、今作のテーマでもある「命」が空気
5章以後のご都合展開祭り
船改良で大袈裟な表現のわりにブースト追加で終わり
セナの掘り下げが皆無で空気
明らかにネタ狙ったヨランのメビウス(相方が男なのも)
あまり気にしない自分でも
この辺りは酷過ぎて虚無になってたわ…
闇落ちNも題材は悪く無いけど、
コイツでそうなるならランツ、タイオン、セナ
ここら辺も闇落ちで出しとけよ…と思った
ただ主人公とヒロインだけ出したかっただけだろ
あまりやらないからピンと来ないけどこんなに面白くて100時間以上楽しめるゲームなかなかない！とか言ってる人はほとんどJRPGしか遊んでないんだろうなと思ってる
ゲーム機の性能にともない表現力もあがったなかで上手く進化出来てないジャンルだと思う
まぁ最後の砦って感じだったかな
ポケモンやブレワイやエルデンはちょっと違うしな
個人的には１００時間以上遊べる！！ってのはおまけであって
シナリオが９割なんだねこのシリーズ
１００時間遊べる面で海外AAAに必死に食らいつこうとしてたのはゼノブレイドクロスだな
３は遊びの面でも遥かに劣るよ
イーラはストーリーとか世界観に直結したサブクエだから許せたけど
「このゲームを評価できる俺凄い」感を得るためにそのゲームを大げさに持ち上げてるんだと思う
ちなみにプレイじゃなくて評価ってとこがポイントだと思います
市場のデカい海外の需要を意識してサブクエに力を入れたならメインは言外に意味のある含みを持たせなよ、内容も凝縮してさ
薄めすぎたカルピスだわそもそもカルピスかも怪しんじゃ訳が分からないよ
もうしょうもないゲームなんだろうな
なまじ2が売れて1も人気だからそんなに気合い入れなくても売れると思ったんかな
このパターンは数多のタイトルで見てきたけど10年は暗黒期が続くのが…同じ轍を踏まないでくれー
作る側としてはホムヒカみたいなのに頼るのは精神的に堪えるだろうしなぁ
俺も同じこと思った
任天堂の強い監督下にあった1と新規顧客の開拓に意気込んでた2は「プレイヤーを楽しませるために全力を尽くした作品」
対して3は、1と2の成功でなまじ発言権が増したからか「制作者が楽しいと思うことに全力を費やした作品」になってしまった
3は1寄りにしてみたけど不評だしどうしたらいいかわかんなくて4はもっと迷走しそう
仮に2に寄せたら例え面白くてもまた叩かれるだろうし1みたいなシナリオはもう作れないだろうしで詰みだよ
ただ出来の悪いシリアスなだけで1に比べて熱いシーン少ないから言うほど1よりでは無いね
2と比べると1よりではあるけども
かと言って1のしっかりまとまった作品にも戻れなかった
これまさしく迷走
後半高橋節が出るのもいい味付けだったし
3はなんか小難しい設定の話作ろうとして滑りまくったって感じ
ペルソナ5は500万いくだろうし
ドラクエもそれくらいだ
テイルズの新作もたぶんあれ最終300万いくだろうし
ffもなんだかんだ1000万売ってる
JRPG はこいつらにまかせればよい
ゼノはゲーム性からしてまず人選びすぎるしこんなもんがJRPG の希望とあつかましすきてよういわんな
テストプレイしてて面白いとおもったんかね
ポケモンとドラクエとペルソナとテイルズはノーカンでゼノブレ凄い、ゼノブレがJRPG最後の砦、って言うからな
任天堂信者がやたら変な持ち上げ方するのほんとやめてほしいわ
これ言うとゼノコンプ！とか言うからマジで手に負えない。任天堂ハードだから神ゲーみたいな言い方する奴が消えてくれと言ってるだけなんだがな
だいたいゼノシリーズ全プレイ済みの俺が何をコンプに思うんだよ
ふむゼノコンプリート
目から鱗
テイルズにもペルソナにもfeにもなれない微妙な売り上げの一部の信者だけが持ち上げてるゲームってポジションからのな
https://i.imgur.com/4UaNFYd.jpg
ギアス〜ブレイド２までが旧モノリスだとしたら、３のモノリスは別もんだろ
開発の中核におかしな奴らでも紛れ込んでるのか？そういうことじゃないだろし、やりたいことなんてやれてないだろうな
ゼノコンプｗ
ああいうテンポ悪いところ多すぎだわ
毎回とんでもないクソゲー乱造してるメーカーならともかく、なんでモノリスでこんな事が起きたんだろうな
細部の監修不足の多さもそうだけど、メインに押し出す要素なのに明らかにお遊戯レベルって意味不明すぎる
実は真のゼノブレイド3 が何処かに出回っているんじゃないか？
新規からしたら女王殺されたのに普通に痛いと言いながら無傷で立ち上がったり種族間の説明もなく身体に変な特徴持った奴ばかり現れて3の中では見た目以外何の意味もないという
1,2をやっていると展開の淡白さや敵の浅さにがっかりする
ウリだったシリーズでの評価点が及第点どころか落第点になってる
種族の違いというか見た目の差の説明はそのうちなされるもんだと思っていたわ
ニア関連は過去作に興味が湧くどころか内輪の笑い見せられてる感じで薄ら寒い気持ちになった
もちろんこの先シリーズをやるつもりは無い
その割にニアのコアクリ設定は残っていたが
違う世界同士が合わさったパーティ内でその辺の話でないのはどうかと思う
何で髪燃えてる？みたいの興味もつだろうし掘り下げにもなるだろうに
それが真理
いつの間にか交配可能になって武器出せたり怪力だったりブレイドの良いとこ取りしてなんかもう…
設定上そう変わってもおかしくない範囲とは思うけど情緒が台無しっていうか
人とブレイドで子供作れるんですか！？やったー！って素直に嬉しくなった２ファンどのくらいいるんだろうか
おお！良かった！ってなる
なぜが多いなこのクソゲー
3はコロナを理由にシナリオ読んでおいて～と関連者に送るくらいでまともに読み込んだり突っ込みすることなく放置だったんだろうな。
そんな風に思ってしまうくらいシナリオうんこ
あんな神曲作ってもらいながら序盤（クエスト物量からしてあえて序盤と言わせてもらう）たったの二回だけ
チェインアタックはどんなシリアスなシーンも一瞬で消し飛ぶ根性アニメみたいな曲
そしてあのメニューBGM、言っとくが曲が悪いんじゃなくて使い方にセンスがなさすぎなんだよ
印象に残った曲
DE：名を冠する者たち
2：counter attack
3：メニューBGM
ブレイドが子供産めるのはブレイドという輪廻の運命から解放されたってことで問題ないけど、集合写真は意味不明
集合写真どころかメリアもニアもいらなかっだろｗ
わざとやってんだろってくらい酷いよなｗ
そういう意味ではサーガ２を思い出す
だけどただでさえアンチやエアプにレックス嫌われてるのにあんな炎上しそうな写真を出すのはもはや開発に2アンチかレックスアンチがいるとしか思えない
メリアニア2人とも普通の集合写真で良かっただろ
本スレとかでずっとやってたホムヒカニアのハーレムネタ間に受けたんじゃね
面白いものなあ観点から見ても愛欲や性欲は大事だと思うんだが…
マジで性差の１つも知らないで戦争して何が面白いものなあなんだ…
ばらまいて得はあっても損はないような
ほんとな、同じ軍で性をわける意味あるのかと思うｗ
ありがちな設定だけど、男性側、女性側で互いに性差をしらずに戦いあっている世界とかのほうが
互いを知った時の衝撃とか、性に目覚めてドキドキとか、火時計云々より説得力あると思うｗ
メビウスに見つからないよう活動圏が制限されてるのかと思いきや、シャナイアは序盤から尾行してたんだよな
でも髪は女の命とか言ってるんだよな
「あなたのブレイドは私たちの母なんです！」から「返してください死ね！」みたいになるかもしれないｗ
子どもからしたら自分の親たるブレイドがコアに戻った後、
誰かに同調されるのは嫌な気持ちになるだろうな・・
一人のドライバーが複数のブレイドと同調できるから酷いことになりそう・・・ｗ
あとは、イブキちゃんと結婚できるね！ケモナー大勝利だな！
男は禿げても気にしないとでも思ってるのか
>>65
印象リストが草
いつまで経ってもBGM設定パッチを当てないのがヤバさに拍車をかけてるよね
さらに名を冠する者だったかな、1年ダメ出しされ続けてめちゃめちゃゲッソリしながら作りましたって言ってたのに、こんな使い方したら次回下手したら断られるんじゃないの
今回は超絶中だるみチェインとの相乗効果で不快なBGMとして乗算されてるというね
ただそれが良いと言う声も結構有るのが不思議でしょうがない、理由がサッパリわからん(出来れば解りたい)
まああのもっさりした絵にはどっちにしても合わないけど
１のビジョンブレイクは敵の目論見を壊してやったぜという達成感も得られるし
仲間のテンションも上がって戦闘が有利になるからあのＢＧＭに悪いイメージ付きにくいんだよね。
#FEのセッション高速化みたいに、３のチェインもアニメーション高速化できたらいいのに。
あーWir fliegenはめっちゃ良かったなぁ
アレ聴くために首無し皇帝と遊んでたわ
試しに3のチェインに、名を冠する者たち〜Finaleを被せてみたらどうなるかな〜と思ったけど結構マシになるやん！
選曲も間違ってたのか…
(ゼノブレ公式ツイートのBGM)
https://twitter.com/XenobladeJP/status/1544218638055800832?s=20&t=ZzeiIvSBJzgAz3STzJagTA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
マジで一話終わる毎にクエスト追加されてんのな
クエストこなす体でプレイ進めるとアイオニオン一周するまでに
軽く10倍は元の道行ったり来たりしてることになるぞ
というより結局ライザみたいな同人ゴロたったってわけか
むしろあれが紛れもない本物のメリアで本気でこちらの命を取りに来てるって展開にした方が緊張感出てよかった
自分でも発売から一ヶ月で放り出すとは思ってなかったから残念
おれは原本と同時購入したけど起動しないよ？
そうすれば守れ無かった生命は産まれ直すことで救われるし
ノア達の一存で今の暮らしごと産まれ直しさせられるより遥かにマシ
アナイアレイターに照準向けられた時に真っ先に思ったのはまだサブクエやってねえ！だったもんw
ノアとミオは無条件で結ばれるからアイオニオンが消えてもほぼノーダメだし
シンを倒してスピラを救う、ついでにユウナも守る。でも俺は消えてしまうみたいな
リスペクトしてるのであろうff10のいい所一つも分かってない
あそこ2の記事で1を少年漫画、2を深夜アニメとか書いてるからな
1は青年漫画で2が少年漫画っぽくね
まあここら辺の感想は人によって違うから仕方ないけど
てか1や2のころのモノリスならやってたはず…
未来が無い感が薄いんだよな
全体的に設定に反して緊張感に欠けて呑気なんだよ
個人的には1が青年漫画で2がラノベって感じする
よく深夜アニメ云々っていわゆるけどゼノブレ1含めてJRPGほぼ全部がそうじゃね？
深夜アニメのノリで批判してる人らってプリキュアとかクレヨンしんちゃんのノリを求めてるのかね
任天堂贔屓カタログは今回も任天堂のゲームだから良作と不正判定ぶちかましそう
ポケモンバグだらけスペシャル(BDSP)もアプデでバグが無くなったから良作！誰が何と言おうと良作です！！してきたし
３は手抜き深夜アニメ
ゼノシリーズや古き良きFF、エニックス産RPGを中心に、脇を固める幻想水滸伝、ティルズ、大神....
最近の傾向としてアニメ表現に寄ってるってのはあると思うけど
深夜アニメってタグは悪い意味が多く含まれるからな
実際はジャンプやサンデーみたいな王道少年漫画や面白い青年漫画とかも深夜アニメだし
各曜日ゴールデンタイムにアニメやってた時代とは違うんだ
１は王道だがゼノ成分が薄い、２がゼノ成分が濃いがラノベ臭さが漂う
クロスはSFだが話や設定がスカスカ
この過去作の悪い点を濃縮して、深夜アニメ調にした感じと言える
深夜にやってるから深夜アニメとはいわんだろ
進撃鬼滅とその他の有象無象を一緒にしたら、なんでも深夜アニメだしｗ
まぁ深夜アニメというタグはもう意味をなさないというならわかるけど
ここで言う深夜アニメってほとんどなろう原作や萌えアニメのことだと思うが
深夜アニメ＝なろうや萌えアニメ＋９割ハズレ＋オタク商業主義＋ご都合シナリオ＋むちゃくちゃな設定＋...
まぁ３の反省すれでタグの定義に拘る必要はないから、ここまでにしとく
ようするにゼノブレイド３は駄作
こんなアニメあるわけないだろ
レビューで指摘された設定の不明点に対して後付けで理由考える仕事とかある意味楽しそう
ゲームの開発工程とか全然分からないから本編発売の段階でどの程度まで作り進んでるか分からないけど
そして商業上の理由で無理矢理任天堂とモノリスの経営者に女王に任命されたニアかわいそう
長年Nに無理矢理生かされて、メンタル病んで自殺願望もったり、せっかく託した体なのにミオに「髪が長いウザい」言われたMかわいそう
脚本何考えてんの？
という湾曲表現だわな
2って王道のレベルには達してるよ
何訳わかんねェこといってんだ
それどころか最近のやつはオタク向けで昔は硬派だったとかか言い始めるし
3はまったくないんだよ、特にイベントシーンのBGMは全然思い出せない
ここまで散らかってると後付けで纏めるのは困難じゃないかな
始めてから設定ありきだったとしても、本編の表現が足引っ張りそう
本編だけでも整合性とれてないし
1が上手かったのは目の前の出来事をただ追っていくだけで作品の持ってるポテンシャルを100%に近い状態で受け取れる点にあったと思う
2はそういう見方で楽しもうとするとノイズに目を持っていかれてお話しに集中しにくいんじゃないかな、ちゃんと見ると凄い面白い話と登場人物なんだけどね
3は一見1のようにレールに乗せてる風なんだけどそのレールが全然一本で繋がってなくて何回トロッコから転げ落ちればええねんてなる
これがしっくりくる
1はひたすらメインがどんどん進んでいく感じで2はメインにギャグを混ぜてるから1を期待するとそこがノイズだと感じる人はいるだろうね
ただ全体で見ると1みたいに骨太なストーリーで面白い
3はメインに面白みのないサブクエを強制的に挟みすぎ
これが集大成とか嘘でしょ
3は粗とかノイズっていう次元じゃない
何をしたかったのかすらわからないレベル
なんで3作目はおかしな方向にいくんだみんな
3はチグハグで論外
あの日常があったからこそレックスに感情移入出来るし最後が映えるんだよな
色々言われてるけどキャラに愛着持ちやすいから日常シーンは好き
そういう点では3の相談とか大好き特にファッションの話のやつ
後のことなんて漠然としたものでしかないから、にもかかわらず3作目まで話を繋げようとすると
無理やり作るしかなくなる
金払ったからには楽しみたいしある程度は許容するけどまあ期待は出来ないよね
六氏族が主人公だったり、アイオニオン黎明期の話だったら多少は楽しめそうだけど、結局敵が執政官になりそうなのがなぁ…
3買う大半はそもそも1・2やってるか、発売までに配信で追う人も多かったからもっと濃い繋がりを期待してた筈。逆に新規が3からって人は過去が気になれば自然と1・2やろうってなったろうに
また虚無感に襲われるんじゃねーか
2の時も同じこと言ってたじゃん
続きではないから1プレイしてなくても2は楽しめますって
だから今回も期待したよ
2みたいな仕掛けが待ってるのかとね
蓋明けたらあなたが言うように既プレイヤーも新規も得しない作りだったわけだ
そういうのから脱却して欲しいわ
ニアの言葉は悪くなかったけど待ってた誰かがコイツらかぁ…で楽しめねえよ
そもそもアルヴィースの話と食い違ってるから俺の中ではFF7と10の繋がり程度の深くない関係しかないと思ってる
頼るというよりも客寄せパンダに使っただけという一番ダメなもってきかただろ
頼るならしっかりダンバンさんにまかせとけよ
同人作品なんだよな
おれならゼノブレでこんな面白い話を作れる！！みたいにゼノブレイド番外編みたいな
あれ、でも総監督が総監督だよな？どうしてこうなった
そこはテレシアや旧機神兵や白虎に乗ったりさ、ダンバンさんがうおおおおおって言いながら空から降ってきたりとかさｗ
なんていういかファンサってそういうことだよな？
客寄せパンダなんよほんと、ちょっと過去作の登場人物使わせてもらいますね的な
ニアはよく分からんけど
例えばラッキーセブンを終の剣として抜刀した時にバトル上でモナド同様の漢字が浮かび上がってる事がサラッと流されてるけど
2でヒカリ覚醒時のセイレーンが静かに目を光らせた時みたいに漢字が浮かび上がる瞬間を静かながらも何か始まった感じにムービーで描写して、ノア自身が抜刀する見せ場として描いた方が盛り上がったんじゃ無いだろうか
俯きながらも胸に抱いた剣に静かに斬の文字が浮かんでまだ消えてなかった闘志を感じさせるみたいな
・何回も聞いてるはずなのに頭に残らないBGM
(ただ、これについては個人差があるかもしれないが)
・アクセや素材にわざわざレア度を３段階も付ける割にソート機能がゴミクソ
そのアクセも、取得ログが素材と一緒くたに流れるせいで空気
DEは少なかったとはいえ、装備の見た目の差異やジェムスロで集める楽しみがったのにそれすらない
・素材祭りやらせる癖にエネミー図鑑すらない
誰が何落とすか位ゲーム内で確認できるようにしとけよ…
・チェイン前提のアクセドロップ率
・わざわざクリア後特典にしたのに、DEのように上下で二桁スキップすらできないレベル調整機能
・タイムスキップで天候が変わらなくなったのも地味にクソ
・スキルが揃いきるまでのタンクロールのヘイト管理の微妙さ
タンクさん、タゲ飛んでますよｗｗｗが頻発するのどうにかならなかったんですかね
・ヒーラーのヒール範囲狭すぎ問題
ぱっと思いついただけでもこれだけある
やってて簡l悔なんじゃねえのかこれって何度か思ったわ
あと、ラッキーセブン解放時の盛り上がらなさ具合も笑った
｢解放されました｣
じゃねえよｗ
こここそムービー使って抜刀イベントやるとこだろうが…
なにかと痒いとこに手が届かないというか
何でDEで出来てたことが出来なくなってんだよ…
1ではカルナしかヒーラーいないとはいえ範囲広いしタンクはダンバンさんとか言わずもがな
2は回復手段豊富だしタンクはトラが言わずもがなだし
任天堂は2みたいに匂わせ大好きな髙橋を止めてほしかった
DLCの布石かなんか知らんが
1話進むごとに過去通過してきたコロニーにサブクエスト発生なんてさせるから、1話進む毎にコロニーめぐりすることになって寿命があと数か月というシナリオと真逆のことすることになる。
寿命設定入れるくらいなら、ゲーム内の経過日数を設定して一定以上経過したら勝手にストーリーが進むとか、ミオが衰弱して使えなくなるとかそんなシステムにしないとおかしいだろ。
個人的には時間制限付きのゲームは窮屈で嫌いだけど、テーマが命とかなんでそれを考えさせるようなシステムをちゃんと考えろと
別れたからってのもそうだけど直接の要因はプレイヤーと旅してきたキャラクターや世界が全て消滅してしまったから余韻みたいなのが何も無い事だと思う、見ても何の気持ちも湧いてこない
2でもしホムヒカが帰ってこなくて別れたままでも同じ構図でコアクリスタル握り締めたレックスが世界樹を見上げてる絵だけで切なさや余韻で感情に訴えかける事は出来ると思うから
DEと同じだとなんか不都合あるのか
そもそもノアとミオは因果関係あるから別れても別れられないし本当にシティーとかその他大勢だけが消し飛んだだけだろ
ゼノブレイドシリーズでやるべきテーマでは無かったよな
寄り道が売りの一つなんだもん
そこら辺もうまく落とし込める設定一つ考えるだけでどうにかなったと思うんだよね
命の火時計斬るって言う前例のない事をしてる訳だからそれをする事によってヒロインの死が少しだけ先送りになるとかね、パンドラの塔みたいに
そしたら沢山命を解放してきた剣が終りを斬る剣として覚醒して終の剣が完成してヒロインの死を退けるとか、消滅を斬る剣で滅の字が浮かび上がるとかいくらでも繋がりを持たせられるしサブクエをやればやるほど機能拡張する遊びも入れられる
こんな素人案じゃなくても色々考えようはあったはず
こういう話って主人公が多めに代償を払った方が締まりがいい気はするな
エンディングでノア消滅という妄想も存在するけどそれが真だとしたらそれはそれで唐突でクソ
ただでさえ主役6人設定でぼやけるのに
素の能力的には歴代ノア達とそう変わらんだろうし
夢オチじゃないんだから真面目に考えろ
知りもしないNの巡り合わせ全否定してNが迫られた苦しい選択もせず、目の前で消えるミオとの関係性は今までのノアより薄く
結局文字通り運で棚ぼたな切り抜け方するから巡り合わせなんて全く関係無いという
終いにはNが自分の中に逆巻く感情を虚無と定型する事も許してくれない
俺たちはもう少し｢物語の主人公が成すことはあらゆる場面において正義である｣という認識を持つべきなんジャマイカ？
構想がクソすぎてどう考えてもそれ以上の根拠見当たらない外注脚本の二人のどちらかが漏らしたぼやきだと思っている
そういや最後まで消化率オレンジのままランクから消えていったけど無駄に出荷しまくっただけで実売本数公式で出る売り上げの実際半分くらいだろうな
https://i.imgur.com/XBgQHkc.jpg
そもそもノアがミオの寿命を気にしてないからな～ｗ
メカルンと再会したとき身体をいたわるシュルクと大違いｗ
それに加えて演出も下手。
砂浜走るシーンなのに足音無音。
武器を振り回しているのに風切り音無音。
効果音がとても大切っていうのがよくわかる悪い題材としての価値しかない。
良くなったのはグラと表情くらい。
こんな世界無い方がマシとか何様だよノア
ウジウジしてる奴見てるとイライラしてくるからイランよ
それにはちゃんと説得力が必要。
運で全てが解決するのはご都合主義というものになって詰まらないものになってしまう。
ダンバンさんもランツニキも頼りになったんだよなあ
今回範囲が多い時に逆向けようとするとヒールが来なくて死ぬってのが多発してなんだかなあって
書いてて思いだしたけどカメラもクソだよな
いつも思いっきり引いた視点にしてるんだけど、
壁にめり込んだりしてアップになったらそのまま固定されてカメラ回しても元に戻らねえの
またいちいち自分で戻すしかないっていう
一度引いたらその状態で固定してくれよ
ミオがノアに対してなんもしてないのが意味分からなかった
火時計の件も最初だけやからな
転生要素なしじゃ過去一恋愛描写がない
そういうとこもなんか物足りないというか薄っぺらく感じるわ
主人公サマの仰ることはすべからく正義みたいなイカれたストーリーより何倍もマシかな
父親殺した黒のフェイスそっくりの機体を国家量産するサイコパスになってますよ
この世に確かに正しい価値なんて存在しないから考えれば考えるほど悩むのは当たり前
ノアが哲学者みたいなレスを良く見かけるけど笑えるわ
善悪二元論主義者の無意識な狂信者に近いだろ
この虚無な時代に進撃の巨人の逆やるなよｗ悪魔の子１０００回聴いてこい
流石に釣り針がデカすぎる
ヴァンダムからも1つの視点でしか物事見てないことツッコまれてんだが？
その上言われたことも忘れてんだけど
過疎ってるけど
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/gamerpg/1644456306/
そんなことすら読み取れないで３の反省会スレで２をけなして
IDコロコロしちまうんだよな・・・３スレへお帰り
スレタイも読めないお馬鹿さんの為にレスバなんてしたくないだけなんですよ分かって頂けます？
なんでそこじゃなくてお父様の幻覚のシーン出してきたのか分からん
レックス憎くて仕方ないのは伝わるけど
むしろノアの方が葛藤してる
こいつ終始自分のことしか考えてねえぞ
シナリオも理解してないエアプか
ノアは「葛藤してるー！」って大声で言ってるだけで何も伴わない様なキャラだから葛藤の意味が分かってない子が勘違いしちゃったんだな
5話最後Ｎに散々煽られるあの場面、同情とか悔しいとか思えなくて
収容所編があまりに杜撰すぎて
自業自得
としか思えなかったｗ
あそこボーカル付きＢＧＭが流れるから、なんとなく泣ける雰囲気になりがちだけど
結果に納得してるプレイヤーいないでしょ。
たまたまＭが、まるで未来を予知したかのようなご都合主義で身を犠牲にして助けてくれたからよかったものの
ウロボロスも、ウロボロス候補生も一網打尽にされてるしｗｗ酷いってレベルじゃないｗ
収容所潜入作戦を立案したシティの作戦参謀は責任取って死刑レベルだぞｗ
まあ本編でも4章の坂の所までは気を遣える良い男やったのに急に喧嘩シーンのデリカシーのなさからノアがおかしくなった
プレイヤーの予想を超えない演出が多いよね
おくれよもシーンの絵面としてはちょっと面白いけど、ここまでやっといて後で改心した様な面するのかなーみたいな気持ちで見てたわ
エヌは悪行しまくった後に最後にレックスを信じて消えたシンと似たプロットのキャラでありながらここまで感情に何も訴えてこないのかと愕然としたね、こうまで魅力に差があるのかと
NとMは他のメビウスと同じ格好で良かったんでは？
色違いくらいなら暗躍してる場面で映しても
察しの良い人以外は気づかないかもしれないし
だってNは基本舐めプして嬲って遊んでるだけだし過去回想なしなら本編作中でモブ一人殺しただけだからなショボい
最後もNMで仲良く特攻って悲劇のヒーロー感出してるけどなんの損もしてない特攻だし
2アンチはスレタイも読めないのか、、、
蓋を開けたらお前もさして変わらねーじゃんって感じだった
Nはさんざん醜態晒してるしNと同じ外見のノアもまだ時間あるじゃん発言とかここでラッキーを抜かずにどうするって時に情けない態度だからダサさの相乗効果がすごい
見た目もイケメンで格好いいシーンもあったのだろうがダサい印象の方が強く残ってる
>他のメビウスに対してゲスがみたいな発言していたよねNって
そういえばそんなこと言ってたねｗ
他と違う衣装だし、なにか深いわけがあって渋々敵側にいる良いやつかと思ったら
それ以上に下種だったという・・・
前半と後半でシナリオライター代わってない？ｗ
実際はエヌもほかのメビウスと変わらないゲスなんだけど本人が否定してるってだけ
ほらよくチー牛も同じチー牛見て（俺はこいつらとは違う...）って思うじゃん？それと一緒だよ
エンディングで感動できると思ってクリアしたのによく分からないラストで不満が残るんですが真のエンディングとかハッピーエンドのエンディングとかあるんですか？
謎も色々と残ってモヤモヤしてます
オリジン突入前のメリアとリクのアイコンタクトはなんだったの？昔からの知り合いとかの設定もなんもなし？
なんでリクがラッキーセブンという超重要な武器を持っててそこからなぜノアに託したのか？色々疑問が残ります
あとホムラ、ヒカリ、ニアの子供の父親は全部ゼノブレ2の主人公なの？
モナドはあったけどシュルクたちは？
風呂敷広げるだけ広げてそのまま終わりとか誰が満足すんだよ
マルチエンディングではないし
その辺の回答はなにもないし
あなたの感想は正しい
もやもやするだけまだいい
わしゃ呆れと諦めが同時に来た
歌詞の字幕読ませたりレックス写真出してくるから意識が全部持ってかれて没入感ゴッソリ削られるのが嫌
あと命を背負ってが好きで何度も聞いてたから、いつ来るかいつ来るか最後来るかって思いながら
終わった時のガッカリ感でもうどうでもよくなったわ
お疲れ様でした
ゼノブレ2の主人公が父親って言うのは写真の雰囲気からしてほぼ確定でそれ以外の疑問点についてはろくなヒントもなく謎に包まれたままだよ
DLCで謎が明かされるかもしれないし明かされないのかもしれないっていう状態
二度と来んな
というより3の批判されたくないから2にタンクさせたいってとこじゃ
早く売り飛ばしてクソして寝ろや
俺が作曲者だったら苦情入れてるわ
当第2四半期（2022年4月～9月）のNintendo Switchビジネスは、『スプラトゥーン3』が790万本の販売となり好
調な滑り出しとなったほか、『Nintendo Switch Sports』が615万本、『マリオストライカーズ バトルリーグ』が
217万本、『ゼノブレイド３』が172万本と、当期に発売した新作タイトルがそれぞれ順調に販売を伸ばしました。
また、『マリオカート８ デラックス』が307万本（累計販売本数4,841万本）、『星のカービィ ディスカバリー』
が261万本（累計販売本数527万本）を記録するなど、前期以前に発売したタイトルも安定した販売となりました。
国内外合計はゼノブレ2（244万本）と比べてマイナス70万本だ。思ったより3がヤバイって情報回るの早かったな。
普通はナンバリングものってのは中古勢が新規購入するから、次回作が駄作でも前作の好評のゲームより売れるものなんだが。
初動一週だけは確かに2より勢いあったんだが…その差分だけしか完全に動かなかった。
勢いや盛り上がり的にFE風花レベルはありそうだったけど甘くなかったっすね
次があれば
ゲハとかに巣食ってるゼノ信がさらにイキり散らしはじめて他ゲーのとくにjrpgあたりに狙い打ちして喧嘩売りまくりはじめる
アマで中古が4000円でカタチケ必要なくなってるし2の時とは全然違う動きだ
FEエンゲージに掻き消されるのがほぼ確定かな
糞なもんは糞
でも次回作に影響しそう
３のそういった数値の評価は４の初動で判明する
あとはジワ売れ曲線とかかな
１２のキャラ引きずり出した結果、１２のファンが激怒したかどうかは次回作の初動を注目
DLが10万ぐらいって感じかね
でもここから伸びるかどうかだなー。
中古市場ではとっくに２より価値が下がっているし
ポケモンやFEも出てくるから、スマブラブーストのない３はＤＬＣの最後の出来が実質最終ブーストだね。
JRPGは２００～３００万本あたりに壁があるとか本人が言ってるし３００万はさすがに無理だと思うけど、前作超えれるかな？
卸にも小売にも相当な数が流通してるからな
でも200万超えられないのがこのゲームを良く表してる
そういうところだぞ
消化率最後までくそだったし
売り上げを理由に神の手が介入して３みたいな４が作られるなら、ここでゼノシリーズも終わりだね
ブーストかからんだろ
どんなにこってても、ベースがくそだから
完全新規の序章みたいにすればワンちゃんある
そもそもレックスは世界が終わる前にどこかにある楽園を見つけたいってのがあって
ホムラは楽園への鍵で楽園に連れてって欲しいってのが渡りに鍵だから頑張ってたわけで
メツでも頑張ったんじゃないの
って2なら簡単に回答出せんのに3はなぁ……
こういう人は形は叩いてるけど3の内容がダメな事は割とどうでも良いんだよな
絶対頑張っただろ、2やってりゃわかる
渡りに鍵は渡りに船の間違い
まあ俺もその1人なんだが
シンの評判もよかった
欲望に忠実な悪役とか無茶な分野に挑戦しようとしたせいだな
完全に裏目に出てる
魅力的な敵役がいるから主人公勢もまた輝くんだよね
まさか全部出るのかと思ったらほぼ全部いるし
そんなに数いてネタあるのかと思ったら案の定ダダガブリネタ多数だし
脚本書いたやつは才能ないよ
オリジン突入前にメリアいないだろ
バトルも探索も操作するメインどころが長いわりにつまらないってのがショックだった
>>254
ほんこれ
あとDL版では絶対買わん
カスミを殺したシーンとかめっちゃ悲しい
ぶっちゃけ初動の５ｃｈ評価は、どっちの工作も凄いから当てにならないんだよな
ゼノシリーズファンで早々に評価を公正に出してくれるブログやストリーマーがいればいいんだが
３を見事に補完できないにしろ、やる気のある姿勢や意思をみせてくれれば４も考える
まあDLC購入は評価待ちなんだけどｗ
↓
2 ストーリー、システム共にゴミ
↓
3 ストーリー途中まではまぁまぁ、システムまぁまぁ、最後全員バッドエンド＋中途半端
無印の貯金は食い潰した感が強い
サーガでさえ
1 クソゲー
↓
2 クソゲー
↓
3 良ゲー
と終わり良ければ全て良し感があったのになぁ
何もかも頓珍漢だな
1はそこで歩みを止める様な作品じゃ無いし
2は内容で酷評出来ないけど叩きたいが念頭にあるから抽象的に書くしかなくて
3はバッドエンドとかそんなしっかりしたとこに着地してないそれ以前の出来
サーガはやった事ないけど3だけ褒めてる人初めて見たかも
どっちもおかしい
そいつ本スレにも同じ内容レスしてるガイガイだから無視しとけ
いまいちぱっとしない凡ゲーって評価が一番しっくりくるか
んー、そりゃその辺のクソゲーよりは出来は良いけどな
ゼノブレイドシリーズと言うハードルは全く超えられ無かったな
いやクソゲーだぞ
まあ前提としてシリーズ内での比較であって、他のJRPGとは比べてないけどな
あくまでもゼノブレイドシリーズの立ち位置として過去最低
シナリオだけでいえばサーガ２以下
クロスもぶったたかれたんだから、それ以下の３はもっと叩かれてもいいだろ
加入や離脱があることでドラマが生まれるという当たり前のことを思い出させてくれるゲームだった
その初動も170止まりなのが何ともだが
3を持ち上げてる何かがここに紛れ込んでんだろ
そういう役割がヒーローなんだろうけど言わんとしていることは分かる
個人の感想にケチをつけられても困ります
ゼノブレだったら恥曝しのクソゲーって所
サーガ３より１のほうが完成度は高いしな
サーガ３は２で崩壊したのを補修しながら、限らた資源のなかで無理やりまとめた感じ
そのどれも下回るシナリオがゼノブレイド３なんですよね
2が完全無欠とかそんなこた言わんが３は評価するしないの段階にすらきてないわ
伏線一つとっても回収する気ないなら匂わせんな
そういう目線で見れる人間はある意味幸せ者かもな
やっぱ２叩きすることで話題そらしんての常駐してんな
その分だけ３の具体的な話題投下しよかね
3はたいていの人が我慢出来ないだろ
この性欲旺盛な感じ中学生の頃思い出すわ
それしか見えなくなっちゃうもんな
でもその数字のわりに盛り上がってないんだよね
それが全てだろ
特に語ることがないゲームなんすよ
となると4はまた露骨な押し出しが来るかな？
ただクロスは途中でオンラインをねじ込まれたっていう同情ポイントが有ったけど今回はどうかな
消滅選ぶのはみんなが望んでるからだし…とか話の持っていきかたが歪
本当にみんなが望んでんならまだいいけど違うし
リメイクとはいえ初速凄くて失速したDEって例があるからこの後はわからんが
次回作がこの路線で行けると思って欲しくないわ絶対
しょぼ
次回作とかあんの？
スマブラからは間違いなくそれに釣られた人多いと思うぞ
クロスは唯一投げてしまったゼノブレだけどWiiUってのが一番悪かったと思う、起動ダルすぎて
女神転生の絵師が言っていた特定の角度からしか見れない2次元だからこそ許されるデザインを３次元に持ってきてしまった感が何とも言えない
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/gamerpg/1644456306/
今回は企画書が良かったのかもしれないけど出来上がったのがこれじゃあ身構えられそう
それきくとク、クエストがーってくるよ
全てチャラになるエンディングから目を背けて
1と比較したらモデリングだけは進化してるし
半年は持つぞ
キムタカや間宮のファンなんてそれだけで2を買って宝物にするだろう
ま自分は売ったけど
内面に魅力のあるキャラ皆無で見た目がエロくてもなんかノれない
これすぐに中古2980の買取1000とかなるぞ
https://i.imgur.com/rdq4t4w.jpg
台本が糞だしほんと虚無
舞台がいかに作りこまれていて悲劇感あっても、そこに生きてる人間として認識できなかったわ
まぁ舞台設定も謎なんですけどねｗ
伸びる理由どこにあるんだろうなw
ま、この数字見て手を伸ばすやつはいるだろうけどな
任天堂流通が価格維持頑張ってるから
ほぼ専門卸業者を子会社に持ってる任天堂が許すはずないじゃん
ゼノブレイド やった事ないんだろうな
最初からその路線なのに
てか手当たり次第嫌い嫌い言ってる奴の言葉に何も重みがねぇよ
このスレゼノブレ3に対して自分の感じた不満点をちゃんと言語化してる人が多いだけにただただガキっぽく見えるぞ
どの路線？
言語化してください
こちとら金出して買ったものが倫理観疑うクソゲーだったから怒ってんだ
物語の出来栄えは余裕で1と2を下回っているし人によってはクロス以下って判定だろう
世界設定もつまんなかったよなぁ
眠ってる神様の身体の上が大地とか巨大な生き物の上や中で生活してますその巨大な生き物が生まれる仕組みもわかってますって個性的な世界だったのが融合wにより無駄に広いただの大地と化して個性も失った
https://i.imgur.com/WDU0xZh.jpg
エロはエロだろ
ストーリーで最初から買える水着やその他沢山の露出多めな装備が終盤までしっかりあって当時から喜んで装備させてるプレイヤーが沢山居ましたね、それも楽しみの一つで大変結構だと思うよ
あとエロブレイド路線て言い出したの相手なんでその細かな定義はその人に聞いてください
突っかかってくるって事は同一人物かもしれないけど
ゼノ2はそういう路線を前面に出していて避けようがないからそういうのはちょっと…て人は困ってしまうんだよな〜
最低限思い違いだったってシーンは必要だろ
それよｗ
なかば更迭されたサーガ２より酷いシナリオって狙って作るほうが難しそう
てかエロでいうなら、サーガ１のモモのパンチラやアルベドとのやりとり
あとはクロスのえぐい水着が一番酷くないか？ｗ
エロブレイドとか言ってるのは自分はド変態ですと自白してるようなもの
そんなやつらがなに言おうが響かないよ
人としてキモいんだから
結局エロがどうこうか
浅いなw
何がよな〜だよ構ってちゃんか？
2でよりプレイヤーに対して受動的なアプローチが性的な方面でビジュアルにでたのは否定出来ないけど、エロ嫌い！みたいなこと言ってる人に適したゲームじゃ無いよ初代ゼノブレイド は
3は本当語ること無い
とりあえずムービー作る奴と脚本書いてる奴は刷新して欲しいね
サイバーパンクもウィッチャーもＦＦ７Ｒも紳士抜きには語れないだろ
ただ、語ることなくてエロ中心で埋め尽くされてるブレイド３の本スレは糞だけどな
総監督からして女性のお尻頑張りましたとか言ってるとこだし
作ってる人らの性癖のせいだろう
エロいぞーってわーわー騒いでる人の頭の中がエロでいっぱいなんだぞって言うのはなんかわかるわ
装備やモデリングがどうとかじゃなくて、総合的にエロさを全く感じない
内面から人間性を感じないというか、やっぱ人形なんだわ
見た目も中身も
だから2とちがってすぐ話題とぎれたんよ
3はテロの話しだろうが笑
FE風花みたいに女人気あるみたいな話も聞かないし
設定全般にしても、３は妄想で脚色抜きには語れないんだよ
受け手でどうにか盛り上げるしかない
味のないガムに頑張って味付けしてる
コスモスなんてゲーム史に残りそうなキャラでやってのけたからな
結局ビジネスなんだからそれで悪いなんてことは無い
でもサーガ1やブレ2でうまくいったのにすぐ次でプイとやめるのは
変なプライドでもあるのかと勘繰る
ロボット喋りが基本だけど、たまにマリアの意識が覚醒する瞬間とか
ミステリアス、謎を含んだ美少女ロボってことで一気に人気出た
そして、それに横やりを入れるがごとしに邪神が誕生するわけだが
他の人も言ってるけど
僕はエロい事は一生懸命避けてるのに前面に出されちゃうともうその事しか考えられなくなるから勘弁してほしいよぉ〜
って思考回路は自覚ない人に言うのは可哀想だけど頭の中ピンクすぎる変態だよ
実際そういうのは設定が曖昧な方が創作が捗るんだぞ
公式があれこれきちんと決めてしまったら、その設定から外れることが出来なくなって途端につまらなくなる
もちろん設定を守りながらそれを発展させる上級者も居るけどな
心がフェミさんよな
色んな意味で
いやぁ2クリアしたけど流石にUIとかには文句言いたくなるわ
まぁそれ踏まえても最終的には楽しめたから虚無でしかない3よりはましだけど
古きJRPGは確かにそうだったね
でもブレイド３は良い意味で空白を残している作品か？
ちぐはぐでノイズまじりと重要情報欠損のストレスのほうが多いだろ
点と点の間を補間するのはわかる
でも、その需要な点がごっそり抜けてんだから、補間も糞もないんだよな
妄想力がためされるというか、自分で物語作ったほうがいいだろｗ
でそっからの流れで2そのものが嫌いになってるみたいだな
考察勢も見放しました
まったく
3出てもホムヒカばっかこすられてる
なるほど、俺が今考えた「ノゼレス」は名前しか決まってないから全てのキャラを過去にする優れた創作物だったのか
オープンワールドの如く自由度で設定の行先考え放題だぞ
シナリオがUIのマイナスを取り返せてるクオリティだった
ストーリーとイーラは神だわセイレーンのプラモも作った
ビジュアルに関しては服のせい？ 物語上あえてなのかもしれないがファッションセンスは終わってると思う
というかシティに同じような服装の人間がいないしこの服ってなんだったんだ
腐女子がカップルの固定されているBL漫画よりそれぞれがフリーな少年漫画に群がるのとおなじようなもんか
君の一個前のコメント割とその通りだと思うよ
ゼノ2大好きな人だって多くは様々な粗を受け入れてたしその上で魅力を感じていた
でも結局主流な叩きはこのスレに出てきてる様なやってない奴の言い分でしか無いんだわ
3はアンチとのレスバしないと伸びない印象
多少改善されたって言われてるが3も大概クソだわ
タイムスキップはメニューの奥の方に押し込められてるしロードがないのもめんどくさいし
戦闘でもロックオンがクソ遠くの敵に飛びまくるしターゲットがわかりにくいし
3でも駄目なところを見るとそもそも重要視してなさそう
2age工作してるのも居るしどっちもどっちとしか
純粋に3の話したいなら他のゼノの話もなるべくしないでおけよ
自分のほかにもモヤモヤしてる人多いっぽくて少し安心した
2なんて3出る前からボロクソに叩かれてただろうが
3より総合的に見ても物凄いマシなんだから仕方ないだろ
例えば前作の評判は初動理論なら2に非なんて一つもない事になるが
信者はそれが気に入らないってのもあるかもね
指摘といってもここの人ならみんな思うようなことだけど、立場が立場だから結構踏み込むなとは思った
不満が無くなったんじゃなく、あまりにダメすぎて言うだけ無駄、もうゼノシリーズ全体から撤退するしかない感じ。
で、タイトルがゼノなら多分それでどうにかなる
つか3がそう
幼少期の訓練を長々と見せられたり、ヨランが何回も瓦礫に潰されたり、棒立ちの空問答見せられたり、
必要のない描写とかくどい表現が多くなかった？？
幼少期の訓練いれるなら、そこで簡単なチュートリアル兼ねておけよと思っちゃった
でも今後は単独ダイレクトとか不相応なことはさせてもらえないだろう
俺にできる事は3の様にならないように祈ることだけ
こんな感じよ
任天堂流通にはそのゲームの評価とは別の力が働いてるから
はい
https://i.imgur.com/64hRxwp.jpg
ちな謎の力で超好評価
https://i.imgur.com/cqnqCnW.jpg
値下がりってそのネット上の評価ではごまかせずそのゲームの本当の評価に直結するよね
せっかくユーザー掴んだんだからガワだけキレイなファイナルソードみたいな事はやめてくれよな
キャンプでレベル上げ後の素振りをカット出来ない雰囲気が全てに波及してますねって感じ
あの謎の素振り何なんだろうな…
銃持ってたらお互い撃ち合ってるし
鍛錬の経過を見せるにしてももっとやりようあっただろ
値崩レイド3は
内容で盛り上がれないから内心微妙だとおもってるけどなんとか持ち上げなきゃって感じなんよな
野暮な精神論は嫌というほど語るくせに一番触れないといけない世界設定は何も語らずおわるからね
要因は一つではないだろうけど、とにかく上から作れって言われたとか、自分が作ったものは見せたい…とか
気持ちは分かるけどテンポの維持って作り手が自己否定しないといけないわけだけど、今作とにかくそれが出来てなかったよね
工数の問題とか言うならパーティ保存機能を作ってる暇で、すぐ直せる所がかなり有るだろうって再三言われてるし
今のところ良くなるビジョンが全く見えないからどんどん視線が冷えていってる感
分業してる各部署と連携取れてないってのはありそう
システムデザインとかもなーんかちぐはぐだからなあ
ぱっと見ユーザーに優しいようで使ってみると優しくないし
あと、やたらシステムで縛りたがるのもな
ほんとにテストプレイしたのかってのが多々ある
奴らはそれでいいと思ってる
あの2の続きがそこまで行くわけ無いだろうに
この後伸びるかは3次第だから過去作のせいにしないで欲しいわ
2はクロスの後であそこまで売り上げたからね
あれはあれでおもしろかったんだけどね
３の後は悲惨だろうな・・・
任天堂もガンガンCMうってくれたから
全然EASYモードだったろ
宣伝は普通にどれもやってる
3の方がイージーモードだから君の予想だと3の方が伸びそうだな
わかる。なんというか、本当に雑だよね。
これもひどいよな。
3がCM打たなかったとでも？
パッチもろくに来ないのは既に取り掛かってて、かつ次期ハードの性能が上がった分の作業量で青ざめてる頃だったりして
せめて次のDLCこそ繋がる未来を見せてくれ〜
一部のイカレた狂信者が読解力がないとかレッテル貼りしたり、ストーリーの話になると荒れるからキャラ萌え会話優先ってFE覚醒ifみたいな状況だし
次のエンゲージは内容良くてもゼノ2みたいな叩かれ方しそう
またか・・・ってｗ
綺麗にユニバース終わったはずのゼノブレでも似た様な事になったのは高橋の悪癖あるいはゼノの業としか言いようがない
まあ古参ファンほどやっぱりなと呆れ半分、ゼノブレからの連中は困惑、一部の盲目信者は「これぞゼノ！」だろ
集大成とかやり出すからこんなものが集大成かよってなる
過去作から違和感ある設定つけるな
ってのが3に対する批判を増やしてる
ベヨ3でも似たような状況になってますね…3がつく作品はおかしなことしないといけないルールでもあんのか？
天下の任天堂が作るゲームにしては頭の悪いストーリーだよな
矛盾点や支離滅裂なのが多くてどうしてもモヤモヤしてしまう
もうDLC中止でいいし俺の3000円も返金しなくていいからとっとと次回作に移行してくれないかな
期待はしてるんよ一応
露骨にステマしてるのバレバレやないかい
クロスとの比較な当時は地上波広告もなかった
Switch熱も落ち着いてきた感はあるけど
3が2と比べて格段に周辺状況が悪いとは言ってない
側から見ればドラクエの新作でも出るのかってレベルだった
〇〇〇セレクションみたいなもんだろ、他人がどうだじゃなくて自分の感性を信じろ
ゼノシリーズは最高！！ゼノブレイド３は塵！！
PVの構図考えてるのは開発陣だろうけど、ちょっと購入者に申し訳なく思わないのかなｗ
すまん。。。すまん！！って気持ちなで場面つぎはぎしてるのだろうか
一緒にされたくない
普通にクソゲーだわ
というかそういうひっくり返して感情揺さぶってくれるのがゼノだろと思ってた
実際は違った
終始白けてた気持ちで眺めてたわ
ディクソンムムカ、シンメツマルベーニ
NXYZ←？？？
なんでこんな見え透いた嘘をつくん？
肝心ののってるフィールド自体がつまんなくて魅力ないけど
だだっ広ければいいなら他にもいくらでもある
もう二度とナンバリングの3は買わないと決めた
こっちは初代か2の改良版だったりパワーアップ版がやりたいんだよ
何でダウングレードしてたりヘンテコな方向に行くねん
具体的に何？
Switchソフトで
ゼノ2が6000で並んでる隣に置いててマジやんってなっとわ
https://i.imgur.com/ReMbInd.jpg
中村悠一のゼノブレイド3クリア後感想まとめ
・ゼノブレ1~3が流石だなと思う点は最初の数時間の導入がかなり上手い事、いっきに持ってかれる
・演出面はやっぱり後に出てる作品の方がいい
・UIがDEより酷い
・ゼットの目的が意味不明でピンとこない
・静止時間した時間で短寿命設定で殺し合ってるのが意味不明
・ワイの事は理解できるけど、エックスが何がしたかったのが意味不明
・ヨランがメビウスになった意味が意味不明
・ゼノブレシリーズは1が傑作すぎて、2も3もそれの土台の上にあるだけ
・印象に残ったイベはエムと対戦する時セナが目を瞑って回避しようとしてるとこ
・BGMに印象なし、チェインアタックで消えるだけ
・チェインアタックの「アメイジング」とか言ってくれるのがなくなって残念、すごくよかったのに
・ゲーム内容は子供産めよアピールのせいでそれしか印象にない、あまりにもアピールが強すぎ
結婚して子供産むのが正しい世界っていうのをひたすら作ってる人は伝えたかったんだろうなって・・・
・1も2もEDがハッキリしてるタイプ、ビターエンドは好きだけど3のはもやもやしか残らない
・リク、メリアの補完がなさすぎてラッキーセブンが何かわからないまま終わった
・ラッキーセブンが2本ある意味が意味不明
・追加ストーリー補完来るにしても来年とか言われても操作とか忘れてそう(笑)
・メビウスって誰でもなれるものなの？？？？？？？？？
皆同じ感想なんやなって
なんでこんな世界になってしまったんだろう？という点では興味を惹かれたけどムービー多いしチュートリアル窮屈でしつこいしでもうちょっと自由に操作させる中でシステムや世界観に慣れさせてくれない？と思ったわ
任天堂のメジャータイトルはそういうの巧みなんだけどね
→西洋的、グノーシス主義的な正負善悪の２元論で分けたときの、負悪の記憶量が多い脳みそ、およびデータをメビウス化してるんじゃないのかね
まあ現実は単純に切り分けられないし、根源を問うゼノシリーズの続編としては勧善懲悪は失敗だね
・BGMに印象なし、チェインアタックで消えるだけ
→全同意
・静止時間した時間で短寿命設定で殺し合ってるのが意味不明
→当初は何かしら設定があったんだろうけど、説明することから逃げたよなｗ
・ゲーム内容は子供産めよアピールのせいでそれしか印象にない、あまりにもアピールが強すぎ
結婚して子供産むのが正しい世界っていうのをひたすら作ってる人は伝えたかったんだろうなって・・・
→俺はそれほど気にならなかったけど、ブレイド３は勧善懲悪にしても道徳というか旧体制の価値観を推してる感はある
難しいこと考えないで単純に原始生物に還って産めや増やせってもわかるけど
産めや増やせない環境が第一の現実問題で、その人間社会も一つの自然の形態なんだよな
ポリコレゴンドウにしても、何か歪な思惑を感じ取れてしまうのは気のせいか
政治的というか、海外層や業界の流れを汲んだだけで意図的じゃないかもしれんけど
設定グダグダかよ
→単純に技術的な面ならあがってるかもしれないけど、BGMの合わせ方や人間描写とかそういう面では劣ってる
というか糞
・ゼットの目的が意味不明でピンとこない
→ドラクエ３を１０００年続けてる、でも飽きないらしい
・チェインアタックの「アメイジング」とか言ってくれるのがなくなって残念、すごくよかったのに
→客観視などいらん、その類似があの糞長いチェインだろ？スピーディーな展開で没入削ぐ効果なんていらないんだよ
>・1も2もEDがハッキリしてるタイプ、ビターエンドは好きだけど3のはもやもやしか残らない
>・リク、メリアの補完がなさすぎてラッキーセブンが何かわからないまま終わった
>・ラッキーセブンが2本ある意味が意味不明
>・追加ストーリー補完来るにしても来年とか言われても操作とか忘れてそう(笑)
→はい
3のチェインの問題は毎度クソ長い演出入る上にモーション同じことやり続けるだけだからすげえダレる
ポッ券 2600円
ライザ1 3600円
デジモン 3500円
SAOリコリス 3000円
ゼノブレイド3 2600円 草
脚本家は世界の日本の現実見れてんのか？？？
ある意味で社会の文明のつけを払っていくのが若い世代だぞ
夢に未来に突き進む意思の力を持て（失敗してもしりません）、死を怖がらず前に進め私たちが考える悪い世界は潰す（私たちは戦いません）、私たちが考える善き事にはどんな犠牲も付き物（→）、子供は生んで増やせそれが自然であり義務（生んで増やせばいくらでも生えてくるは！！）
運が悪かったね（運のせいにしてるからミミズはミミズのままなんだけどなｗ）で思考放棄
これ今までやってきたことの真逆じゃね？てか現実がこんな感じだろｗ
マップみたら正直ゼルダブレワイ2が不安になった。
チーム違うから大丈夫だとは思うけど…ただ広いだけって虚無なんだなって。
そもそも子孫繁栄推しのシティ民が想像してた通りの短い寿命から開放されており所謂家族を作って生活してる人々で何も驚きがなかった
しかし当の主人公達は寿命問題解決しないし残り時間的にも子供作れない
あのとき見た赤ちゃんのいる世界を守りたいと思ったけど色々あってなんかヴァンダム母子も肯定してくれたからアイオニオン滅ぼすことに決めましたって結末に至るの表現したいモノの軸がブレブレだと思う
口で言うだけならインコでも出来る
仮にゲームの役割があるとするなば、やんごとなき方の代弁者としてインコの囀りをするのではなく
メタ目線で、なぜ生んで増やせを第一に考えられない社会になっているのか
その根源的な原因に対して物語として別の切り口でアプローチすることだろ、芸術作品みたいに
まさしく旧作でやってきたテーマに答えが眠ってると思うんだが
いやシティ編までは、それでもよかったんだよ
永劫回帰的なシステムに縛られてるからって意味では
やっぱ途中からおかしくなってるんだよな
この作品の何らかの主義主張が糞以下だと考える人がいるなら、反省点としてあげられても問題ないだろ
スレ違いで２のアンチやってるより、よっぽど健全じゃないか
2の時はＥａｓｙどころかボーナスステージだったよな？
仮に2並みに伸びて数年で＋100万でも300万は無理ゾ
クロス含めで〜3に至るまで出来はともかくウリがブレてるからシリーズとして育ってない
たまに雰囲気が近めシリーズで軌跡の話が出るけど兎と亀だな
次の作品は3の評価で初動が決まる
日本のような出荷詐欺テクは使えなかった模様
それが醍醐味みたいなものだと思ったけど、あえて路線変更してこの良さをつぶす必要あったのか
Nとの戦闘中とかなにやら話をしてるっぽいけど全然聞こえないし、そこでしてた話こそムービー中の戦闘で
やればよかったんじゃないかと思っちゃう(余計なところに尺割くんじゃなくて)
でも今作、肝心のムービーも脚本が言わせたいことその場その場で言わせてる感じがするし、結局そういう形にしても
まともな会話が成立しない敵しかいないしでどうしようもなさそうなのがなぁ…
劣化ゼノとかやれ言われてたリコリスに負けんのか…
過去作はそんなことなくて今でも観てしまうのに、悲しいなぁ
詐欺ゲー
15万の消化率60%くらいで消えてったきがするから10万てところかな
なんで小売直通だと思うの
ってのが段々減ってきてる感はあるなぁ、作り手の人間性をモロに求められるから大変そうでは有る
2、イーラ、DEとあんなに改良が順調なら手放しで入荷しちゃうよね
繋がる未来？知らない子ですね
とはいえタルコ？は悪くなかった気がしたんだけどなぁ、3のサブとメインみたいに霧の王とタルコの辺り書いた人が別だったのかね
あと霧乃王って漢字使っちゃうのクソダサくて失笑しちゃうからちゃんと分析して欲しい
ラオの「やめろ！ルクザール！」を持ってきてる辺り完全にアウトで草よね
まさかそこから700時間遊べるとは思わんかったけど
PV3弾？のインタリンクでウルトラマンとか大量のダサダサマスクマンは内心疑問符が結構あった
人数多いSO5が即死したんじゃなかったっけ？とも…
アイオニオン消滅ってほんとにそれでいいの？シティの人たちは？シティにきて会った
あの赤ん坊はこの世界が消えたらどうなる？このままを望む人も多いんじゃないか？
とか、本当は作品内で描かれなくちゃいけなさそうな葛藤がすっ飛ばされてるのも良くない
結局、ノアっていう鳥、強者だからこそ選べた道をただ突き進んでるように見えてしまった
ミミズの問題は大して解決してないよねっていう
ヨラン「地べたを這うミミズの気持ち、わかりっこないだろ！」
ランツ「お前の死で俺変われた、戦いが全てじゃない、選び方ひとつでいろんな俺になれる」
鳥のセリフでしかないよね
そのあとのランツも、「お前がいてくれたからこの10年生き抜く意思が持てた」て言うけど
これって結局選べないミミズの死のおかげでそう思うようになった、て取れちゃうし
強者と弱者の問題に答えられてなくない？、なんかヨランが納得してくれただけで
現実でさえ解決できてない問題を無理に劇中で語ることなかったんじゃないか…
弱者決めてるのお前らだろ！だからぶっ殺す！が答えだってんならまぁそれでもいいんだけどさ
実際に文化発展してんだよなシティでもコロニーでも
ゼット倒したら消滅止められないならまだしも止められるなら黙って見てる道理がねえ
まじかよ
そりゃ辻褄あわないとこ続出するわ
モノリスがセンス0の無能の集まりみたいじゃん
技術に制限がある時代を知ってるからこそやりたい事考えなしにやるとか高橋世代の人間特有の欠点抱えてる
サブクエやればやるほどメインシナリオの主人公たちの
決断がおかしくなってくるんだよな
サブこなせばいい方向に評価変わるよっていう人いるけど逆だよね
齟齬みたいなのがどんどん生まれてきちゃう
効果音が大事！っていう動画だしてさー、効果音がないイベントシーンを作るゼノブレ３が駄作みたいじゃないですか！ｗ
なるほどな
それならあのチグハグさも頷けるわ
あのくだり(ノアの台詞も含む)でヨランが改心？まじで意味不明だった
説得力ゼロだと思うわ
相当批判されたのかね？
普通そんなことわざわざ表明しないだろ
メインストーリーのシナリオが糞だからどうしようもない
担当した脚本家を交代させろ
そもそも選べる未来に進めたとしてそれは記憶も繋がらない来世の自分なわけで
来世に期待して自殺する救いのない話にどうしても見えてしまう
葛藤って本当に大事だよね。それがあると人間らしさを感じられるし…。
スタオ5のゴミ視認性の7人戦闘をリスペクトし受け継ぐ作品だからねゼノブレ3は
こっちは味方と敵位置把握しながらのポジション取りが重要だからある意味向こうよりタチ悪い
モノリスだって答えられないだろ
「なんとなく良い空気に呑まれて改心したのかな」と解釈した
つかそれ以外出来なかった
シャナイアの絵描き要素こっちに持ってきて
人間いろんな生き方あるんだよって方向に持って行けば良かったのに
https://www.4gamer.n...G036837/20190416018/
高橋「マップが大事って言うけど，じゃあストーリーはどうでもいいの？」って
よく誤解されるんですが，そういうことではないんです。
そこは“ちゃんと作って当たり前”という話なので。」
嘘つきで草
なんなら発売日前倒しできてしまうぐらいなんだから過去と比べても順調だったとしか思えない
ただただ高橋が衰えたと感じるのみで、DLCや次回作にも希望が持てないのが哀しい
救いようが無い
ちゃんと作ってこの出来っていうので驚きと落胆を同時に味わう羽目になった
砂漠越えて崖登って山脈越えるのがコンビニ行くくらいの感覚なの？
てか、フィードバック送ろうにもどこから送ったらいいのかわかんないしなんだかなあって
方針は２転くらいはしてるだろうし、サブとメイン、過去作との整合性すらとれてない
過去の実績からいっても、なんとかゲームにしましたって感じだろ
でも、そんなの関係ないんだよな
今作は組み立てる以前に各部品の質が悪いんだよ、クオリティは高いけど噛み合ってないとかじゃ決してない
初報から少しデザイン変わったんかましになったけど最初見たとき生首ついてるみたいで無理だったわ
内容的にはゲーム制作において考えるのが必須の事しか言って無いのに
モノリスは2桁年ゲーム作り続けててそれらが碌に出来てないからなぁ……
出来上がったシナリオを最初から読み直してない
出来上がったバトルやシステムを動作確認以上に触ってない
プレイヤーが何十時間もこのゲームに付き合うことを考慮した調整は考慮しない
それらのようなことは無いしっかりスタッフも通しでプレイしたとなったらそれはそれでまずい
それは長くとも30分くらいのゲームプレイの後1~10分くらいのイベント挟むのが好ましい
このゲームの場合5分歩いて10~20分くらいのムービー5分くらい歩いてまただらだらムービー
これを最初から最後までひたすら繰り返すのがだめ
で、そのムービーが中身あるもんならまだいいがほとんどがまじでどうでいい内容ばっかだからな
長編シリーズの海外ドラマやアニメだって楽しければ、まだ終わってほしくない！！ってなるだろ？
おもしろくないんだよそれだけ
プレイ自体も濃密だったし
まあ全然ジャンル違うが
とバランスよく調整するのが幅広く受け入れられるだろうけど
シナリオありきのシリーズだし、ムービーの比率が多くても全く問題ない
その中身が問題なだけであって
買い損ねたswitchソフト、大体評判悪いなぁ
買ってないのに反省スレに来てんのか？帰れ
ゼノはまずムービーの出来が良くないわ
演出もカメラワークも単調だし話もつまらない
ムービーのシームレス展開が当たり前の時代にムービー前後に暗転挟まれるのもゲンナリするわ
てか問題視されてるのは技術の問題じゃないんだよね
脚本の糞さが第一なんよ
許容値が上がって「長過ぎるけど面白いからまぁ……」みたいな
仮にそうだったらゲーム部分が面白くないんで
ゲーム部分イラネって言われたり、ムービー集でいいよもうとか言われてそうだけど
内容的にクソゲーオブザイヤー作品
ゲームではいらんわ
クソゲー回避した自慢に聞こえなくもないからそういうことをこんなところで言わないほうがいいぞ
すまない、出過ぎた真似をしてしまった
ゼノブレに関していうとムービー長いがそれ以外のプレイ時間のほうが比べ物にならないくらい長いから気にならんやろ？
3はどっちも糞だったから叩かれてる
見どころが沢山あれば現状の悪い部分を抱えたままでも最終章以外はまぁ楽しいから良いじゃんで許せたよ俺は
君も俺らみたいにミミズになろう
ムービー観たりテキスト読むのだってゲームのうちのはず
だからムービーが長くても多くても否定はしないんだけど
ゼノ3のは尺ばかり長くて中身がない
全編出し惜しみし続けてとうとう最後まで中身が出てこなかった
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668076664/
ジャンルは違うけどわかる
集大成らしく過去作からの問題とか因縁にちゃんと決着をつけてるし、
ちりばめられたファンサービスも良かった
3は中途半端に過去作要素出すくらいだったら出さなくていいよって思った、
今までのファンにに向けてなのか新規層にがっつりアプローチかけたいのか
どっちかにして欲しい
中途半端が一番いやなんだよな
3新しくやるのは友達とかにもお勧めしないかな
ゼノブレイドシリーズやるなら無難に１か２をすすめとく
ゲーム中にスマホポチポチしたの初めて
賛否は分かれると思うけどサーガにもその傾向があった
サーガやってないからわからないけどそうなんだ
監督の悪い癖なんかな
うんち電波ムービーゲーだよ
グラとか大して差ないし気になってるなら1からやればいい
3は無理くり事件起こしてる感じ
3は1と2台無しにした上で3世界も消滅ってほんとどうしようも無い
昔のSFオタってイデオンや旧劇エヴァみたいな破滅エンドが大好きだし
シナリオ的には2だけの独立した世界観でもなにも問題なかったけど
1で出したクラウス周りの設定を少し肉付けして繋げた形になってたし
今更新しいこと出来る年齢でも無いし、高橋は任天堂とスクエニに頭下げて完全版ゼノギアスでも作って終わりにしてくれ
これ以上衰退していくのを見たくない
あわよくばサーガ３のけつにつならげられる感じだったし
なお
かかわりが深くなるほど設定の繋ぎが難しくなる
ってかそういうのをどうやって無理なくつなげて行くんだろうってわくわくしてたんだよ
馴染みの地域や建造物（アデル幻影と戦ったところとか）があるから
てっきりそういうの使っていろいろ紐解いて行くのかと思って期待しすぎた
同じく期待しすぎた
結局切り貼りでしかないのがね…
機神の遺物とかだって旅するノアたちが「良く考えたらこれは何？どんな文明があってこんなもの存在してたんだ？」てなって、実はアイオニオンの物じゃない！別の世界からのものだったんだ！→過去作の世界との繋がりが徐々に分かっていく
みたいなのがあっても良かったんだが、終盤で、孤独故に互いを求めて、一つに戻りたくてそういう世界が出来ましたみたいな事あっけなく言われて拍子抜けだった
クロスみたいにゼノブレイド外伝とかでいい
３は戦闘バランスもシナリオも酷すぎる
行動を擦るんじゃなくて家族だとか近しい人へのブレない信念とかを拾えばいいんでないかい
ムムカみたいなのでもブレない事が魅力なわけだし、その点ディーはやっぱりふわふわしてたな〜ヨランに頼ってるんじゃないよ
最初メツを擦ったのかと思ったけどここまで情けない上何も知らないモブだとは思わんかった
情け無い強がり強キャラとしてしっかり描写すればディーならではのキャラになったと思う
切っ掛けは同じ絶望からだとしても、デウスという永劫回帰システムを破壊するために異なる修羅に進んだのが前者で
永劫回帰システムに屈服、思い出の中に浸って臆病者とイドの悪いところを凝縮したような屑の中の屑がNだろ
それ以上に主人公サイドも小物だから、この物語どうしようもねぇ・・・
そもそも人間やってないんだよ、全員舞台道具
今作のメビウスは特に酷かった
どいつもこいつも同じ調子で稚拙でねちっこいイジワル小学生みたいな台詞回し
「嫌な奴」のレパートリー少なすぎないか
外見も似通ってるし設定的にわざとやってる可能性もあるが
Nくん大役なのに本当に雑だったなぁ、イキるにしても過程も無いからブレブレだし、カタルシスの得られそうな「俺は今まで何を…」も無いし
動きながら攻撃できなくなってたりは修正されたの？
ゴンドウの問いも結局なんか格好いいから言ってみたかっただけとかで済ましたのユーザー舐めてるとしか思えない
1 2の逆張りありきでテーマ選んでまとめ切れるか考えてなかったろ
ただキャラゲーとしては抜けてた
3は何も特筆するものがない
シナリオもシステムもバランスも悪い
だからシリーズで断トツで空気なんだろ
パス買わなきゃよかったって思ってる位
こっちは限定版買わなきゃよかったと思ってる
テンション下がりそうで触ってもいないから未開封になってる
DL版の人と発売日即パス買いだった人はご愁傷さま
限定版買っちゃった人は目も当てられない
はい俺のことですわ
それでも全然完璧じゃなくて荒削りだったが
任天堂と組んで勝ち馬に乗って図に乗ったのか次作からはユーザーよりも自分達のオ○ニーを優先するようになった
まあインタビューで堂々とそう語ってるのは潔くはあったがw
3だけ優れた所を探すのが困難だけど
まぁ遊べたってなるまでのハードルあるのも分かるけど
半ば義務みたいにやってクリアまではできたからクソとまでは言いたくないが……
今回テーマすらとっ散らかってる
逆にノアは最初は俺好みのビジュアルだし今作のキーになる剣が日本刀型ってのもドストライクだったしでPVはほんとワクワク…したなぁ
その期待を悉く裏切るんだけどな
本作はそれの比じゃないからな
それをプレイヤーに見透かされたら白けるんだよな。
３の収容所のところとか、捕まることを前提に話が組み立てられててポカーンだったなｗ
この丘はやたら豊かな土地に立ってて
各前線に届ける食料はシティー人1000人の捕虜が採集してる（アグヌスだけ？）みたいなの何個ツッコミ入れりゃいいんだか…
ノアもあんな取り乱すなら遥かに付き合い長いはずのムンバ死んだ時にもっと取り乱してやれや……
とか色々キャラの行動の振り切り具合についていけなかった感
一ヶ月もの間見てただろ、みんな何とかして脱出しようとしてたの
力を封じられて剣が出せないって理由なら、そもそもあのタイミングで言っても同じだしあそこでいう必然性がない
少なくとも両手を拘束されてから言うより先にいった方がマシだった
初めに剣を渡すときノアには「ランツたちが死んでもいいのか」って
それって力があるならそれを使って仲間を守れってことだよね
なんでって考えるとギリギリまで引っ張った方が盛り上がるからって答えしか出てこない
そういうのが透けて見えるからどんなに熱く描いても白けるんだよな
>>432
1冒頭のセリフを3のゾーマ戦で回収したドラクエはすごいな
あの頃の堀井雄二は神がかってた
何か歌が流れて扉ガンガンしてる間、トイレのことが気になって仕方なかったわ
牢屋のラストの下りを見ながら、ソフィアが特攻かけた時のラカンやカレルレンもこんな感じだったのか
と少し情景を重ねてしまった自分を殴りたい
Nの存在に魅力がないというか下らないのが一番
初見はNの顔芸でごまかされる人もいるけど、よくよく考えればとんだ茶番で
まったく意味のない行程なんだよ
無駄にミオの寿命尽きさす必要あった？
そのまま加担すればウロボロス+エムで戦力欠かす事なく戦えたのに
何が蝕だよ
重要な舞台設定だと思わせて、雰囲気だけのジャパニーズ・クリスマスみたいなもんだろ
……なるか？
3信者が3は最高傑作！これを褒めない奴はシリーズファンじゃない！
って方々で暴れるせいで余計なヘイト買ってるのが本当に嫌い
バトルはシステムからして単調で面白みがないし
ムービーの魅せ方は下手くそになってるし
シナリオは過去作の逆張りとオマージュで構成されてるし
文字通り信者だから批判は許さない
フェイとイドの人格統合からゼノギアス覚醒は熱かったんだけどなあ
Nは何故イドになれなかったのか・・・
作品に都合よく寄り添いすぎだろと思うわ
レスバ勝利したつもりになってるから余計に引くんよね
でも突っつかれて反応するならともかく
172万！と他ゲースレにまで出張してくるのはホントにやめろと思う
結局2を超えないのはどうでもいいが3でマウントとろうとしても
3じゃ大抵のRPGに負けてんだよよく言うゲームの出来でよ
1の時はまだ言いたい事も分からなくもなかったけど崇めてるものが3にすり替わってもなお使える論調じゃ無いわ
メタスコアとかで高得点なのもなぁ……
売れちゃったし次も好き放題やるんだろうなと諦めた
なんだい？あの「想像の余地残してあげましたァ(ﾆｱﾁｬｱ…」みたいなエンディング
楽しむためにゲームやってるのに嫌がらせされてる気分になる
読解力なんていってるのに限って、少し理で詰めたら
IPコロガシて荒らし認定だからな
メタスコアなんて、とうの昔に死んでるのにな
ただの忖度点数だろ、ブレイド３が忖度されるのはそれだけシリーズがデカくなったのかそれとも・・・
まぁ売り上げに関しても１や２のおかげであって、３の全体評価は４にならんとわからん
というか他人の評価なんてどうでもいい
塵は塵
ホントこれね
3の破綻を理解出来ないオツムだからそもそも触れ得ざるものなのに、控えめに言って差し上げたら目が曇ってるとか言い始めて草生えたわ
うっすい知見で一体お前は何を言っているんだ状態で宇宙猫だった
まぁ1からしてBGMが過剰気味で気分で神ゲーって言ってるフシがあるし、一応形だけ似たBGMの使い方してる所もあるからそれで良い体験と思えたのでしょうね
曲がりなりにもこの手の人同士のやりとりのシナリオを読んで人様に攻撃なんてするもんじゃないと思えないって何も理解してないんだなと
他コロニーに弱点流すのクソすぎんだろ
即刻斬首でいいわこんなヤツ
クロスも問題点山積みだけどOWで好みにカスタムしたロボットに乗れるって唯一無二の魅力がある
3はそういうのがないんだよ
方向性や問題点がクロスに似てるけどロボが無い時点で劣化版だし
暴れてる3信者って多分クロスやってないんだと思う
あらゆる面でDEイーラのブラッシュアップが無下にされてるのに進化と言われても…
シナリオも噛めば心理描写がされてると言うなら書いてみれば良いのにまぁ出て来ない
けど自分のポジショントークは辞められないのが本当に鬱陶しい、推敲するフリしてるだけの自分に気付いてないだけやろ
過去作のような意地悪なサブクエがなくなってストレスが減った
3は脚本や設定が最悪というかRPG向けじゃなかったね
街、文化、人の個性を犠牲にしてまでクローン人間が仮想世界で万年戦争してるストーリーにしたわりには描写不足で半端な出来だし
キャラも場面もほんとパッとしない
1も2も一回くらいはもう一度見たい場面あったぞ
確かにサブクエはスルスル進んだ感あるわね
内容の濃度といいサブクエにディレクションリソースを集中したんかいな
そうまとめるとハードボイルドな雰囲気が合ってそうね
女キャラ人気も背負わされたゼノブレイドには初手から噛み合わなかったと
個人的には「この世界は実体ではなかった！」系の落ちはひたすらに萎えるから止めてほしいわ
そんなもんゲームなんだから当たり前だし分かっとるわ、没入感をわざわざ削ぐなと言いたい
ミオの寿命あと僅かなのに寄り道してる余裕あるの？ってのも
2はドライバーとブレイドの絆をやたらアピールしておきながら、ガチャで要らないブレードはリリースする前提だったし
本編にサブクエの要素が一切入ってこないから気持ちとしては切り分けて考えやすかったんだよね
もうゲーム部分とストーリーは切り分けて楽しもうという心構えが出来た
3はより密接にサブクエとメインを融合させて、その整合性をとろうという意識は感じられるんだけど結局粗が出てしまってるからメインにまで害を及ぼしてる上大胆な話作りも出来なくなってる
多分最初に書き上げられた脚本は製品版と結構違うんじゃ無いかな
ちょっと否定的な意見見ただけでゲハゼノコンプソニー信者って思考停止で噛みついて具体的な話しない奴多すぎ
お前らの方が余程ゲハ脳だぞっていう
探索そのものが目的だったクロスは本当に自由だったなって
何をしても良かった
必要なものは描きつつあえて想像の余地を残すのと、
描写不足を消費者の妄想に委ねるのは全然違うよね
考察スレなんか本編で描写されないものが多すぎて妄想で補うしかなくなってるし
真面目に疑問投げかけてる人いたけど案の定、誰も答えられないし……
今作はほんとひどかったな…
でもそういうのがあると、意味わからん事とかエロ方面に話もっていって話題反らす、本スレは特に
なんか不都合でもあるの？そういう話されると
ストーリーも未完だけど3みたいな破綻とは違うし
まあ確かに
ゼノコンプ連呼するやつほんとやばい、怖さを感じる
メインのクソシナリオ担当はサブクエ担当に土下座しろ
BGMまわりやチェインも相当酷いぞ
チェインは２を改悪してどうすんだよってな
通常戦闘時と乖離しすぎて没入感ぶっ飛ぶんだよ
チェインはキャラごとに数値固定なのは酷いと思った
せめてクラス依存にすればいいのに
2はドライバーとブレイドでコンボ分けたの本当英断
おれが問題視してんのはチェインと通常戦闘の時間割合かな
せめて2:8くらいに収めるべき
糞長い見栄えも代り映えもしないカットインとか誰が求めてんだよ
MMO、MOBAちっくな戦闘してる流れで、ソシャゲの択選びをぶちこんでくるなよ
そのメインシナリオのおかげで、サブクエの前に進もうとする人たちって最後は消滅してしまうのよね
悲しみ
別に何度も見てて楽しいものでもないだろチェインのクソながいモーション集とか
スパイクも無くなったしジェムの組み合わせ考える事もなくなった
ただの作業
３の作中には筋の通った哲学や思想、一貫したテーマすらないのに
３信者が勝手に妄想、代弁して持ち上げてるところ
滑稽だよな
作品の内でも外でも中学生のしゃべり場とかしてるｗ
信者の読解力マウントとかどうでもいい
つまらない物はつまらない
DLC以外のクエをほぼコンプする程度は遊んだけど
このゲーム面白いなと思えた瞬間があまりなかった
タイオンが武器(もう名前忘れた)とマフラーを馬鹿にされて即反応したシーンにふふってなったくらい
よそ見してたからよく分からなかったけどMの乗っ取りに反応できたり、他に同じ武器使ってるやついないし
３はそのミオの寿命の件は、相方のノアがフーンって感じで寄り道するのがメインクエストに組み込まれているのがもうほんと残念ｗ
ストーリーがつまらないし１や２の世界やキャラを巻き込んで貶めた罪深い作品。
3はだだっ広いだけのマップなのにこんなに足おせえの？は？2個目の移動速度上昇はシティーのキズナレベル5？アホくさって感じ
こういうのをプレイヤーが求めてると勘違いしてそうなのがまた
工夫が無くて、ただただだだっ広い虚無MAP
まず直近のDLCでどうにかしないと、シリーズファンやゲーマーの評価はだだ下がりで落ちぶれてくのだろうな
業界自体が終わってて、その終わってる流れに片足突っ込んだのが今回のゼノブレイド３
実は総監督としてJ・J・エイブラムスが任天堂アメリカから派遣されたんじゃないのかなｗ
そんな完成度、悲しいね
虚無だよ
3000円前半くらいになってDLC来たら中古でまた買い直すかな
あれも無印はブレイド３とは別のベクトルでシナリオが酷かったけど、２で修正してくるだろうからどうなるか
やっぱりJRPGはシナリオありきなんよ
テイルズアライズよりはるか下の出来なんよな
そのあたりのポジションのJRPGと比較したら勝負にならんのよ
天才頼りの作り方を真似しても上手くいくわけないからとにかく第三者を参照しまくってどうぞ
良作扱いって濃いー声だけ異常にでかいいつものゼノブ狂信者の間でだけ、だろ？
一般ユーザーの間で良いゲームとおもわれてるなら1、2みたいに値下がりしないよ
大量に中古投げ売りされて値段がワゴン確定なレベルて下がっていってるのが本当の評価
プレイしたrpgの中で下から数えた方が早いぞ
みんな言わないだけで思うところがあるんだな…
別に忖度あればノミネートしても全くおどろかんは
ようするに広報にしてもなんにしても海外推しに全力降ったんだろ
１２はその賞どこらか、総なめで殿堂入りしてるわなｗ
そのくらい完成度は違う
まあ任天堂枠だとしても謎だよな
KOTY受賞のゼノサーガ２より酷いシナリオだっていうのに
信者と同じ事すんな
信者が擁護する為に他ゲー下げまくってるから敵作りまくってるのは笑うがな
スイッチでハード台数有利なのに喧嘩売ってる他ゲーに売り上げ勝ててない次点で察するものがあるわ
それもそうだなｗ
ようするに忖度なんだよ
gotyにしてもメタスコアにしても機能してない、アマレビューの如くとうに死んでるから自己評価が全て
そんなのに有難がってる３ファンってゲハのこと馬鹿にできないぞ
そして日本人が頭悪いだけ、お前の理解力が読解力がとこれまで通りの無能擁護で更に荒れる
文化的にも選択肢=サブクエが有ることが良しとされてるんじゃないかな
あとロリに超厳しいから、人目を憚らず楽しめる童顔まみれで何を言っても補正が入るのかも
あと母数が多くて優秀な人らが徒党を組むから目立つけど、底抜けのバカの数も尋常じゃないのでそういう事だと思う
そんなの理詰めでぶったたいてやればいいだけじゃん
粗が多すぎて擁護できる要素なんて数少ないんだから
まあ無駄な労力だし荒らし認定くらうから本スレではやらんけどｗ
そもそも思い入れがそこまで無い、なんとなくアニメ調なJRPGの雰囲気で遊べたら良し
いうように頭からっぽで楽しんでる層は日本以上に多い
単純に正義対悪のわかりやすい構図なのも、キリスト教圏では受け入れやすいのかもね
1はわかるけど2はないわ
ノミネートしても受賞しなければ別にいいや
本当は素直な気持ちでおめでとうって言いたかったけど無理ですな
自分の気持ちを大事にするよ
あとムービーいくらなんでも長いだとか
自分は1も2もクリアしたし面白かったからあとでやるつもりだったけどなんかシリーズやってる人ほどダメージやばいんだ
プレイするの躊躇う
明らかに場違いすぎるわ…HDリメイク成功ゼノギアスがノミネートされた世界線なら解るけど
最近小説みたいなシナリオって論調が増えてるけど、深読みするような背景なんか無いやろ…思い付きのテキトー発言と優先順位が一々おかしいキャラに何の重みが有るのか
シュルクが神なき世界を選んだときの台詞を思い出してくれ
それも影響ありそうだな
実はこういう設定なんだぞっていう妄想を投げつけてくるんだから無意味
あんなもんでも絶賛できる脳みそ持ってたほうが幸せだったか？？と錯覚
マジでセンスないのな外人って
想い希望未来あたりの単語に嫌な印象が付いてしまったわ
３以前のつながる未来や高橋くんのインタビューでもちょっと言い過ぎじゃない？と思ってたけど更に連呼すんだもんな
メインのライター三人よりサブ書いてる人の方が有能じゃね？
まあフォロワーかつ好きな人の気分を害したいわけでもないし
本スレは造語にカップリングにエロ妄想にもう日本語しゃべってるかも怪しいし
1も2も、必要以上にくどい言い回しがなくて上手くやってた印象
それが今作は想い想い想いの一本調子……
それに加えて、こっちに語りかけてきてるかのような説教も多すぎる
物語を俯瞰で楽しみたいのにそういうのいらないんだよ
EDの最後の方のノアの説教とか聞いていられなかったわ
起伏がなくてダラダラ冗長な会話が多い
フルボイスじゃないしモーションもチープだから演技でカバーできないし
3は似た外見＆性格のキャラが多いから余計に目立つ
戦闘もほぼ手づけカクカクモーションなってるし
高校の演劇部みたいな感じ
絶賛してたはずの人まで他のゲームやアニメに夢中であまりしなくなった
２の時は一年二年経っても熱量あるツイートしてる人何人もいたのに
感性が合う人をフォローしてるからそうなってるだけで盛り上がってる人達もいるんだろうけど
ニアのこともあってかあのシーン終始冷めた目で見てたわ
自分の周りも結構そんな感じ
DLCに期待！みたいなツイートしてそのあと
３のこと呟かなくなっちゃった人もいた
過去作のイラストで気に入った絵描きもフォローしてるんだけど、
今作って二次創作もそんなに盛り上がってない……？
感性あわない奴を炙り出すって点では役には立ったけど……はぁ
世界が終わるかもしれないと言う負の意識なのは分かるんだけど、アイオニオンの住人はいやが応なく巻き込む訳で弱者もクソも無いやんけって思ってたわ
という意味ならわからんでもない
しかもゼットは消えたくないっていう意識の集合体って設定なのに
「面白いものなあ」とかわけわからん事ほざくしな
なんなんだあいつ
それな
自分達が生き永らえる為に生命の奪い合いさせるだけでなく、暇つぶしも兼ねてるからな
結局アイオニオンの住民のことは歯牙にも掛けてない感じよな
メビウスほぼ全員このノリだし
設定的にもオンラインゲームのPKやチーターっぽくてイライラしたわ
ロストナンバーズ以外のシティの住人達が出て来て消えたく無い！位やっても良かったと思うわ
もっと精神的に追い込んで欲しかったわ
ずっと劇場に引きこもってるやつをボコったらそのままエンディングとは思わなかったわ
チーターといえば、執政官特有の超能力がなぁ…
瞬間移動とか洗脳、インタリンク強制解除とか……
いやそれ使うならノアたちのこと後ろから刺してやっちゃえよって何回思ったことか
そういう部分でもイライラしたかも
"余興"やぞ
そんなんだから何回生まれ変わってもやられる側なんですよ？
あんな"強大な力"で"余興"やっておいて結局やられちゃう執政官さん恥ずかしすぎて
目も当てられないです…
瞬間移動レベルのスピードとかどこいったん？
大体なんやねんあのクソダサスーツ
N Mにも着せろやw
記憶が保持されたとしてもクロスみたいにそれは俺だって言えるのか？って突っ込む人を出してほしいぐらいなのになにかしら反映されるだろうぐらいのふわっとした話でそれはないだろ
オリジンは何が出来て何が出来なくてどう動作する予定なんだよ
等身に合ってない
よくあれにOK出したな
普通に今を生きてる俺らも日々様々な問題を抱えながら頑張って生きてるのに、こんな主人公達に共感なんかできるわけない。
陣営で色使いも雑にまとめ過ぎなんよな、何でほぼ全身赤と紺と白しか居ないんだよ、デザイナーを活かす気が無さすぎる
インタリンクとかいう聞くに堪えない手抜きピッチダウン声のウルトラマンをお出しされて、いつ面白くなるんだろう…のままEDを迎えたのは草も生えない
主役もフェイとラカンみたいにしたかったら牢屋で自問自答させて覚醒ラッキーセブンで鉄格子ぶち壊して良かったのでは
自問自答とか確かに牢屋のシーンで入れた方がよかったよなあ
結局檻ガンガンしてNシャナイアに煽り倒されて、絶望して殺される前にリクになんか言われてとか
酷かったからなあ
そういうときこそ檻壊すなりなんなり、得意のご都合主義発揮してくれればよかったんだよ
同じように敵幹部級をサクサク消費させたクロスは、敵のデザインは非常に良かった。
え！その幹部いかにも何かありそうなのに！もう退場なの！？って思うくらいｗ
牢屋のシーンはそのまえの収容所があまりに杜撰すぎて、そりゃそうなるよな（捕まる）って思ってたな。
なんで情報収集しに行って暴動起こすんだよ！ってｗ
仲間が次々にやられてるのに1対7で果敢に挑んで案の定返り討ちにあうチンパンばっかだしなぁ
死ぬのが怖くないんかあいつら？
牢屋っていうどう見ても内省する閉鎖空間を使わないのは訳が分からないよだったね
そのシーン内でNの葛藤が自意識に流れ込んでくるとか、流れ込んできたのがゲート/ゾハル由来でレックスと同じく接触者になった為ラッキーセブンも覚醒したとかそういうですね…そういうの待ってたんスわ…
>>731
Xちゃんの素顔なんか普通に人気でそうなのに見たこと無い人もいっぱい居るんじゃないかな、マジで旗振りがおかしい
クロスは資料集にお喋り小野坂宇宙人の正体明かした変身後とか、Aresのバーン状態とかね…勿体ない子だった
惑星ミラをアイオニオンにしちゃえばよかったのにと切に思う
言われて当然の事なのにこの手のは
エアプ！ゼノコンプ！ゴキブリ！読解力がない！IQが低い！
お決まりのお好きな発狂がつく奴
こちとらいろんなおかしいところが気になって純粋な心でプレイできなかったわ今作
お前は所詮任天堂のなかでもJRPG 枠ならfeに売り上げも遠く及ばずただの全体かみて三軍の売り上げのゲームだろってな
178万じゃ世界全体からしたらやってないやつがほとんどだししょぼすぎるしあのラインナップじゃ一つだけどうみても場違いよ
200万もいっとらんマイナーゲーが入ったら出来レースとかいわれるわ
褒められると反発したくなるとかクロスの時に言ってた気がするけど
中学生じゃないんだから気持ちに折り合いつけて、客の方向いて仕事してくれと思うわ
胸糞悪いし信者コメ、ツイートがまるでカルトめいた宗教に洗脳されてるような
やつばっかりやな、なんやこいつら
これまじめに作ってたんならセンス死んだよ
というか2でキモゲーとか叩かれたからそれでひよってなんか真面目風の辛気臭い話のもんつくろうってなったんじゃね
結果的にストーリーにしてもシステムにしても結局何を目指してるのかよくわからんどこも優れた点がない空気ゲーになったが
過去作の中核スタッフが関与してないというならわかるが
どっちかというと２の酷い部分だけを継承したのが３なんだよな
国内のアマゾンレビュー過去作レベルの高評価
海外のアマゾンレビューシリーズ最高の評価
売上初動はシリーズ最高
GOTYノミネート
「クソゲー！」
「キモゲー！
「忖度！」
「過去作の逆張り！」
逆張りはどちらなんだろう・・・
問題があるとしたら、なぜシリーズ最低の３をわざわざ持ち上げたのかということ
せめて１や２の時にやってくれよ・・・
担保にならないゴミを羅列してて草
売上くらいだけど初動は過去作の評価定期
過去作やるほど、前の主人公や世界の人たちが選んだ答えに泥を塗っているような感覚になるんだけど
集大成というにはあまりにすべてが足りていない出来だと思うんだが…
バトルもストーリーもUIも、演出も何もかも
逆張り云々よりゲームの出来自体に関する反省会をしたいんだが…
おっ、担保になりえる指標を知ってるやつがおる。是非教えてくれ
まさかそれがゴミの掃き溜めの匿名掲示板の評価とかまとめサイトのコメ欄とかいわないよなｗ？
ブレイド３の評価点を羅列してみろよ全部論破してやっからｗ
そもそも、なんだかの賞にしてもレビューにしても
３を根拠なしに持ち上げた時点で、信頼性は地に落ちるのにようやるは
前からそうだけど、ここ最近は見境ないよなｗ
だから権威（ 笑）を盾にしないで、自分の言葉で語れよゴミカス
ここは反省会スレだぞ？３の評価点はよｗ
担保になりえる指標知ってるなんて一言も言ってないんじゃないですか？
反省会したいんだからスレ違いなAmazonレビューの話とか持ち出さないでください
面白いと思ったところがあるならその部分を教えておくれ
逆に気になるところあるなら話してくれてもいいんだよ、そういう話をしたいんだ
全肯定は出来ないが全否定するほど酷いゲームではなかったよ
システム面での進化や工夫は間違いなくあったし世論的には良ゲーでいいんだと思う
ここは不満を吐き出し合うスレであってゲームの評価を貶める場所じゃない
ここに関しては過去一なんじゃないかとは思ってる
ただ制作時に上手く連携が取れなかったのか、メインとの噛みあいは非常によろしくないとは思う
アイオニオン消滅の決断に至る過程が描かれてなさすぎるっていうのがなぁ
ゲーム性やシナリオが2とはまた違った方向性で人を選ぶし
手放しで褒められるほど絶賛されるようなもんじゃないだろって言うか…
過去作以上に描写の粗が目立ってたり、冗長なムービーとか演出の微妙さも相まって
こういう評価になったのかなぁとは思う
ゲーム部分よりシナリオを重視してたシリーズファンが多いと思われるから、そこを詰め切れなかったのが
良くなかった
命を背負ってとかのBGMも良かったが、使いどころが微妙にかんじるのがね…
サブクエで分岐とかないから、せっかくのキズナグラムが半分意味ないんだよなー。
１だと、サブクエってけっこう選択からの分岐があって、その後の展開に差が出たりしてキズナグラムにも反映されていた。
別に今作のサブクエがダメとは言わないけど、どこにでもある凡作って感じ。
せっかくの特徴であるキズナグラムがあまり息してない。
サブクエの物量ならクロスのほうがすごかったイメージ。
各異星人にクエストとか大量にあったし、内容も正統ＳＦぽいのから鬱展開とかいろいろあってよかった。希望に満ちたクエは少なかった気がするけどｗ
他作品で上手く出来てなかった全員参加戦闘やキャラの合体を実現してたが
2のブレイドを発展させたキャラ性能がクラス依存で誰使っても同じになるシステムがとことん合わなくてな
残りの5人もあと一年余りで終わるんだし少しくらい危機感持て
もう一つのテーマの強者弱者は答えとか現実でも出せてないからどうやっても無理
1と2みたいに答えを出すことで主人公の成長が描けないテーマにしとけよ
そういえば分岐あった(完全に忘れてた) キズナグラム息してないのはあるかも
こまかい分岐ないと確かに、関係確認したらもうキズナグラム見なくなっちゃうよね
なるほど、クロスやってなかったからわからなかったけどクロスの物量すごかったんだ
色々な展開のサブがあるのはいいね、やってて飽きなさそう
ああいうの主人公に言わせたらダメでしょ！それもヒロインに対して！ｗ
何考えてあのイベントシーン作ったのかシナリオライターは頭おかしい。リアルでコミュ障の陰キャなんじゃねーかと思うわ。
あのシーンをみてノアが嫌いになったな。受け付けられん生理的に無理。牢屋のガシャガシャとかめちゃ嘘っぽい。必死な自分に酔ってるように見える。
たったひとつのイベントシーンでそのキャラの見方がかわるのって１でもあったけど今作はひどい。
１ではリキが逆の意味でイメージ変わったからなー。
１はそういう名シーンが沢山あった。
キャラを好きになるイベントシーンって今作あんまないかもしれない。
はあ？良ゲー？
超クソゲーだよw
てっきりPVの時は、寿命を延ばす方法はあるが、それが誰かから寿命をもらわなくちゃいけないみたいな展開での言葉かと思ったけど
N抱きかかえて自爆するシーンならあの台詞の必要ってなくない？別にミオが生きられる時間が増えるわけでもないし
脚本があの言葉言わせたかっただけに思えちゃった
読解力ないからわからん
過去作より良い点が1つでもあったか？
キャラの見方が変わるイベントシーンね〜
2で言えばマルベーニの最期のシーンのジーク絡めた回想あたりとか個人的にすきだ
マルベーニが好きになったり許したわけじゃないけど、ただの屑キャラじゃない、そうなりきれない人間としての
弱さとかを少し垣間見ることが出来て、キャラに深みを持たせられてた
店の消化率30％くらいだったから多分その半分くらいだぞ売り上げ
他5人も同じくらいの深みがあれば、そこだけでも結構面白かっただろうに
最高のシーンだ
あそこで１に追いついた
薄っぺらいものになりすぎてるんだよ
だからこそなんとも言えない空気になってんだよ
それを全肯定信者があの手この手でレッテル貼って煽るのがどのスレでもパターン化してる
ゲハは永遠の停滞を望むやつらの集まりだからな
モノリスのゲームは今後様子見って人がふえるだろうね。
今回のBGM関係に関しても、音楽ディレクター？？？なるものがいたらしいのにこのありさまだからな
いままで出来ていた演出とBGMのすり合わせが全くできていない
さらにメニューやチェインBGMがノイズになるし
3はクロスをベースに全部劣化させたコピー品
キャラクターの情動に整合性も無さすぎるし、我を通したいなら個人で小説なり音楽なりやれよって話
凡ゲーレベルにも達して無いわ
上でも言われてるようにサブクエ周りは結構楽しかったがメインで台無し
アイオニオンで築いたものはなんだったのか
キズナグラムが泣いてるよ
戦闘はハードのヨラン戦までは楽しめた
その後は終始チェインなげー、フィニッシャーはインタリンクにまとめろよ・・・って感じた
１２基準で考えるとクロスを超える糞ゲー
位置取り要素も噛み合ってないし
サブクエで物語の設定を解き明かすとか、結末が変化するとかハクスラ要素とかそんなにないだろ？
まあ網羅したわけじゃないんだけど、その他のRPGと比べて突出してるわけじゃないよな
住人との触れ合いはよくできてるかもしれんけど
まあ比べた先がFalloutやcyberpunk 2077、witcher 3とかなんで、ちょっと酷かｗ
そういう意味ではクロスの先がみたい
シュルクがフィオルンに「別にそのままでも問題ないだろ」って言ってるような感じ
今までゼノブレ作ってたとこと同じとことは思えんレベルで
ただ広いだけで面白みのないフィールドこれ歩き回って面白いと思ってたんだろうか
これは１と２の世界の中途半端な融合した世界というのが癌だな。
各地にある１や２のころの残骸をみても、既存ファンからしてら目新しさがないよな。
そこにそれがある意味も特にないし・・・。
新規からしても意味不明だと思う。
大剣をみてあんな巨大なもの誰が建造したのかとか何の説明もないｗ
モルスの地がわからんから、なぜ高層ビル等の建物があるのかも意味不明。
普通、こういうオープンワールドっぽいマップのRPGって
各地にある遺跡とか廃墟とかを見てその地の過去の歴史とか考察楽しめるんだけど
３ではそういうの全くないからなｗ
あと、敵の配置もセンス糞すぎる。
洞窟にいた敵が浜辺にも居たり、荒野にいたような敵が森にいたりと
生物の分布がなにも考えられていない。
なんかスペースがあるから詰め込みました感がヒシヒシと感じられるｗ
しかもアクティブかどうか見てわからんし、仮にアクティブだったとしてもインタリンクして強引に走り抜けれる阿保仕様だからな～。
海外タイトルと違って日本のゲームって売れても開発規模ほとんど拡大しないからなぁ
人類全員が兵士として寿命10年で輪廻し続けてるなんて尖って設定で過去作も絡めた脚本でしかもオープンワールド
少ない予算と短い開発費で表現できる内容じゃないから色々削るんだが3はオミットの仕方がよくなかったね
過去作も同じ理由で色々削りながら工夫して作ってたんだろうけど
結果として3は過去作以上にチープで尻切れトンボな内容になってしまった印象
本人自体は目線がユーザー側だから分かってるんだろうけども、ね
もう疲れて前線から抜けたいのもあるんだろうけど
後進がお出しして来たのが、繋がる未来と同質の3じゃあね…
クロスの時のぼくもそう思いますだかでキレたから余計な事言わない方が利口
どこかにスタッフロールから人数をカウントしてるサイトがあったけど、めちゃめちゃ増えてるのよコレが
内容とコロナと増えた舵取りと後進育成で全然コントロール出来てなかったんやろなって
っていうのが見て取れるのにあれだけの好評を得れるのは本当に摩訶不思議
正直言って中の人らもノミネートが嬉しいとは言えないのでは、いやこれを持ち上げられても…ってのはクリエイターあるあるね。。。
忖度無しのユーザー評価が全て
そうなのか……
マップが広くなったわけでもないしキャラ数やモーションも多くないし
データ的なボリュームは2とそう変わらなそうなのにどこに人掛けたんだろうなぁ
メカっぽいのが好きだからそのままでいろって感じかも
ノミネートはしたけど、１個も受賞は出来ないだろうにね
GOTYは論外だが、ベストRPG部門とかもエルデンリングがノミネートされてるからそっちでも受賞出来るわけないし
各コロニー解放しながらメビウスに対抗していく話じゃ駄目だったんかね
寿命設定とかなしにして
フィオルン助けたあとの小休止のときシュルクが心配して食事を勧めるシーンで
この身体になって水だけのんでればうごけるからこの身体になってよかったみたいに自暴自棄的にフィオルンが言うところで
シュルクは悲しそうな表情で何も言えなくなるんだけど
ノアなら「それはよかったね」て平気で言いそうｗ
草
あのきょとん顔で言ってるのが思い浮かぶ
想像できちゃうの自体ダメだよな
シュルクやレックスがそういうこと平気で言うところは想像できないもん
なろう系くさいのは主役の人格に問題があるのに持ち上げられるからか…やたらと指示口調だしね
鈍感だと寛容になれるもんだけど、3を楽しめてるのはそういう事か
それはミミズだって言いそう
訓練兵時代デブのヒーラーが役立たずってノアは回想してるけどさ
あれどうみてもパーティがヒーラーを守れなかっただけでデブにはなんの落ち度もない。
なのになんのフォローもしないから当時からノアってそういう奴なんだよな。
回想には出てくるけど台詞少なくてクソ長ムービーを見直さないとどいつだか分からんのを副官にしたのもセンスないわ
クロスみたいに別シリーズにしとけばこの作品はこういうものなんだって受け入れる人も若干は増えたと思う
あれヒーラーがヘイト稼いじゃって先に沈められて助け起こし出来なくて詰みっていうゼノブレ3を象徴する戦闘だったな
ランツちゃんとタンクできてないし
まじでどこからくるんだその発想
発売してからそこまで経ってないからかもだけど、12のファンと新規層がいるはずの集大成の3ではもっと描かれていてもおかしくはないんだが…
一体何が原因なんだ()
手の早い人も全然だしね…メツブレイドはいいものだ
シナリオって書いてる本人の中身がモロ出しされちゃうしなぁ、やりづらいだろうけどなんとか自浄作用を作ってくれー
メインが擁護不可だから無理やりいってるだけのような
評価厳しくなりがちなリメイクと比較して及第点ってこの上ない罵倒だね
何か間違いでも？
同時期のソウルハッカーズとかやってみろよ
まじで言ってる？
まあ人それぞれ感性は違うとは言え
すごいな
ハードルが最初から上がってるのは確かだけど、買ってみたらハードルじゃなくてバネの伸び切ったトランポリンで訳が分からんでござるの巻
有象無象のJRPG群の中では平均ちょっと下くらいだろ
つまい言いたいことはわかるな？
俺も含めファンはこのシリーズに求めるものが高いからな
だから、どれだけ売り上げたとか賞にノミネートしたとか本来どうでもいいんだよ
次回作が続くだけの売り上げを確保してモノリスらしさを追及してくれれば
個人的には3はクソつまらなかった
クソ単調なバトルに無乾燥なフィールドに共感できない理屈で動く主人公とか買ったの損した
7話は今までやったゲームの中では最下層
というのが個人的評価
ゲームとしてつまらないのは刑務所～ノア覚醒（笑）までかな
鉄格子スキップや霧の中歩く演出は近年やったゲームの中でも最低
無能開発達を監禁して鉄格子ガチャガチャとかいうどうでもいいクソモーションを死ぬまで見せ続けたい
ミオとミヤビだけが可愛かっただけだった。
Twitter上ヘッタクソな絵ばっか流れてきて笑う
シナリオと戦闘が合わないとほんと楽しめないことがよくわかったな
2週目もやってんのかよと突っ込みたくなるけどw
ストーリー上の目的と行動が乖離していくクソさ
最後の最後になって、この世界ぶっ壊すねって
コロニーの皆に言ったらかなりの数の人間が敵対勢力になるだろｗｗ
ほとんどの住民はこれからもアイオニオンで生きていく気のところまでしか描かれていないし未だ対抗陣営を恨んでいる奴なんかもいるのにみんなが望んでいるってことにしたのは酷いわ
ノア達が勝てば今の世界は消えるってことの意思統一をしてる描写がないから認識の齟齬を感じるのよね
アンチスパイラルは前座にロージェノムがいたからな
あれほど苦戦したロージェノムが敵わなかったアンチスパイラル！というバイアスがあった
それもあるが、螺旋エネルギーを封じ銀河を破滅から遠ざけるという信念があった
それに対してメビウスには悪なりの信念めいたものを感じない
王道な展開の中に、深掘りすれば哲学的なテーマが隠されてるっぽいのも良かった(過去作の考察とか見てはえ〜ってなってた)
今作はもうそういうことする気力も起きない、その考察をしよう！て思える段階まで話が作れてないと思う
シナリオ重視のゲームなんだからしっかりしてほしかったわ
無差別攻撃されて各々応戦してるだけなのに
何故か共闘してる感動シーンになってて謎だったわそこ
メインでの立ち振舞がことごとく癇に障る感じだった
キャンプの会話とかサブクエだと面白君な一面もあったんだけどな
普通のRPGってNPCとの会話が大量に用意されていて中にはストーリーと無縁の雑談やジョーク言うだけのNPCも多くて
寄り道や観光的なイベントがあってそういう細かい出来事がキャラの個性を深めるものじゃないのか
シュルクの「穏やかじゃないですね」なんかもネタとしてはおもしろいが
サブクエの会話が作り込まれてなくて手抜き定型文で誤魔化した結果だし
フィオルンが復帰してないタイミングで受注出来るクエストにも彼女のセリフがあったりした
シリーズが続けばそういうチープな部分もブラッシュアップされて洗練されていくだろうと期待してたんだが
どうもその辺は開き直り気味というか少なくとも俺の期待とは違う方向に向かってるみたいだ
あれテンプレ台詞も面白くないし
大袈裟な表現を汎用台詞に入れたからおかしなことになってたね
TOZANに対するGEZANとかもそうだしモノリスはすぐ勘違いする
内輪ノリ大好きで視野が狭い典型的なオタク集団なのよ
売りたいのか売りたくないのか
１でできていたカメラワーク含めてイベントシーンの演出が、２よりも劣化していってるし
メインストーリーとサブストーリーがかみ合ってない明らかに調整が悪いから。
もちろん進化してる部分もある。
とくに表情やリップシンクは２からめちゃ進化してる。
だけど、その表情やリップシンクを見せるイベントシーンの演出が悪くて、せっかくの進化が活かされていない。
戦闘に関して、１や２の戦闘が難しいというコマンドバトルに慣れた層からは簡単な戦闘が良いのかもしれないからなんとも。
でもPT編成の悩みや武具の組み合わせやアーツ、スキルのビルドとか、１や２の戦闘を楽しんだから３は物足りない。
ゼノブレイドシリーズ独特の戦闘中QTEは今回ないから余計に寂しく感じるねｗ
戦闘システムに関してのダメなところに同意しかなかったな…
視認性は悪くなるし、参加人数多いせいで敵は妙に硬くなるし、戦術とか装備変えるにも
人数多いといちいち変えるのめんどくさいしで、結局火力でごり押すだけの編成になるし、
良い印象がないわ
モノリスの調整が下手なだけなのかもしれんけど
こういうところも中途半端だよな
イラストレーター抜きでもストーリー面白ければ売れるのは1でも分かってるはずだし
わざわざsaitom氏使うなら、その人の個性を押し出すようなデザインにすればいいのに
それもしない、客寄せで続投してるような印象だわ
硬派にやりたいなら、社内デザイナーだけで回せばよかったのでは
社内デザイナーのキャラデザかなりいい感じだったし
12は同じセリフ何度聞いてもそこまで思ったことない
好きだったゼノブレ返して😹
バトルも同じこと言えるけど雰囲気だけ硬派っぽくしてるだけで全体的に薄いんだよ
今回はいいとこ無しで悪いところが目に止まりまくりで評価だだ下がりしたって感じなのかなぁ
個人の感覚としては
多人数ＰＴはすくなくともソロで遊ぶゼノブレイド形式の戦闘とは相性悪い。
簡単なシステムだから７名もいたら、どうしても一人当たりの戦闘に関わる密度は薄くなってしまう。
ぶっちゃけプレイヤーが操作しなくでも（時間はかかるけど）勝てるからね～。
ソロ笛吹きもなｗ
ほんとになー。過去作のNPCを残念な感じにかえて登場させるしよ～。
メリアはフィオルンとの会話でシュルクのこと諦めて良い表情ですっぱり切り替えたのに
３では自室にシュルクの偽モナドを飾る女々しい感じに...
つかなんで自分の部屋にモナドｗ 宝物庫とかにしまうものじゃないんかｗ アイドルの写真とかと同じ扱いｗ
本編にかすりもしないものをエンディングで出すとか、ファンサービスと思ってやったんだろうなー。
ファンからすると余計なお世話だけどｗ
たとえ扱えなくても子孫が形見として継ぐんじゃないの？
みんな死に絶えて預かったとかか？でもメリアが所有するのはおかしいよな
本人が未練を残してないのは1での描写の通りだし3のサブイベでも仲間全員を思い出してる描写だしね
メリアよりもマシーナの盟主に連なるヴァネアが世界代表の女王やるべきだったのでは・・・
そんなこといったらニアもあれだけどもｗ
間違いない
ボイスあるなら有り難がる人も居そうだが
情報集まったら自動的にクエスト開始しろや
情報集める為の立ち聞きもクソアンドクソ
子孫がいないのかって話
ただのファンサービスじゃない？（モナドは”武器”だしそれをメリアが持って飾るのも変だし）
仲間との思い出ならそれこそ写真とかで良いのでは。
ニア側の写真みたいに問題が発生することもないだろうしｗ
第一スタンス違うだけで結局妄想バトルしてる
ギミックは回転床を逆にするだけだし
名前も知らない誰かが死ぬシーンを見ても別に怖くないし悲しくもないからなｗ
1の作品的なイメージはやっぱりモナドだけど失われてるし
つなみらでオリジナルに近いデザインのモナドREX出したのは3でのファンサのためだろうとは思った
>>885
ハーレム上等な2違ってシュルクとフィオルンのその後を描写しなければメリアファンへの配慮になるってのは少し考えるw
こっちはゲームとしてちゃんと動いてるだけで凄いなと思ってきた
楽しくねぇ…
ゴミゲーほど低フレームレートのほうがプレイヤーには優しい
ポケモンにそれを求めるのは、ゼノシリーズにリアルな草の表現を求めるようなもん
限られた資源の内で、何を残して何を切るのか
そういう意味でも３は犠牲にする部分を、資源の配分を間違えた
ポケモンに学べよ・・・
ボケボケカクカクのゼノブレ3で目痛くなったぞ
ヴァネアさんなら巨大機神兵操るのも
兄さまオマージュでいいカンジになったかもしれんのにな
つかあれ急に出てきたけど世界衝突前に作られた物でいいのか
そりゃまぁｗ
ファンが３を酷評する場合は大体、１２クロスと比較するからね
他ＩＰ、しかもポケモンとか巻き込むのはゲハからきてんだろ
繋がりをしっかり感じさせる描写も弱かったから2でいうとラストのシュルクじゃなくてノポンダイセンニンの所のシュルク見てる感じ
最初から最後までファンサービスでしか無いなー的な
最早過去作要素持ってる新キャラ見てる気分だった
まずおまえがまとめろごみ
フィールドが広いだけで無乾燥で面白みがない
死体集めとか辛気臭くてめんどくさいだけで別に面白くもない
敵が三下だけで薄っぺらい
味方も薄いシナリオ引き伸ばしてるだけでキャラが薄い特にランツとセナ
ノアがサイコ
BGMの使い方が下手くそ
冗長な会話劇までひたすらムービーにしてるからだるい
後半は棒立ちで会話してるだけで動かない
戦闘がスマッシュとチェイン狙うだけから単調極まる
位置取り系が位置特攻や人数の多さで噛み合ってない
そのファンサのためにやったこと(つなみら)が1の蛇足になったことが悲しくてたまらない
ＡＩが学芸会、問答が学級会、台本がなろう系
設定が虫食い、わざと語られないどころの話じゃない
中世おとぎ話の絵にかいたような悪役
６、7話でゲームが完全崩壊
あるかわからないテーマが右往左往
音楽と場面、メインとサブクエストが全く連動してない
いろんな意味でメニューとチェインがノイズ
おもしろいものなぁ
サイコパスのノアとＮ
ポリコレゴンドウ出番過多のあげくに独善的な最悪の決断
１と２の余韻とキャラを無駄に消費
開発者の思惑がすけてみえるハーレム写真
育成の幅が狭い、見た目ほど多様性が無い
ハッピーかビターか判断できないED
シティの連中完全無視即断鬼畜ED
１２よりも魅力のないMAP
いろんないみでエロくない
ヨランに尺取り杉
ゴンドウの奇行
誰得ロボット
カムナビとエセルのオイニー
ビターエンドだって言う人多いけどみんなの願いがオリジンに届いていい感じの未来が出来上がるに決まってるから安心しろよって楽天的なノリにも見えるんだよな
どういうつもりで描いてるのかよくわからない
明らかに伏線な霧の王が3でも意味不明なまま終わってたの頭イカれてるだろ
シティの連中含め、全員輪廻全ての記憶ありで復元
メビウス化したのはメビウス時の記憶消去で復元
なんだよな
ただEDが再構築完了からスタートだとすると
ランツ達の動きは、記憶ありとしてみればどうだろう
記憶をダウンロード・融合するのは後々の話かもしれんけど
モヤモヤ通り越して、どうとでもいえるのが最高に糞おぶざ糞
あなたの複製に記憶は引き継がれるんで
安心して消滅して下さい
これハッピーエンドか？
1はプレイヤーに想像の余地を持たせるためにあえて詳細を語ってない部分があるとモナブスで語ってるんだよな
よしんばその考えが3でも同じだとしても開示する情報のバランスが悪かったとしか言えんわ
人によって判断分かれるね
人間は無覚醒の時にも脳は動いてるし、覚醒時も無意識の処理が主体といっても過言じゃないから
そういう意味では寝て、目覚めた時と同じような現象だともいえるんじゃないか
覚醒時の連なった記憶が前後であるていど補完されていれば、人間は自分の存在の同一性を担保しようとするだろし
一番カスなのはアイオニオンでの記憶はありません、以前にロールバックされます
もちろんシティはなかったことになります、なのは皆同意見だと思う
１、２世界が崩壊しても面白ければ問題ないって思っちゃうのは流石に先鋭化し過ぎか
まあやるにしても３みたいな薄い理由じゃ面白くないけど
いうてモノリスが明確なバッドエンドなんて作ったことないはずだけど
>>914
3の擁護は宗教、さらに出張したり他作品まで餌にして擁護するから悪質
神への信仰…… それは外に求めるものではなく、 内に芽生えさせるものなのです
オーヴァの意志です
記憶を引き継いで転生なんてオリジンにそのような機能はない。
まあ語られてないだけで出来るのかもしれないけど・・・ｗ
なので、アイオニオンとそこにいる全員消えるエンド。
元の世界とアイオニオンは全く別だし、アイオニオンと再生される世界も全く別なわけで
ノア少年ひとりだけＯＰで時間が止まっているときに動いてしまったからオリジンへのバックアップが失敗してて
エンディングで再生された世界でただ一人再生に失敗して消えたという鬱エンドかなあ・・・嫌すぎるｗ
どっかのブログにけっこう細かく物語の不満点がまとめられてたはず。
Yが記憶を溶かしたなんだかいってただろ
逆に言えばアイオニオンでの記憶も、溶かさなければ記憶は保持されてるとも言えるだろ
光なった状態で保存するわけだけだから、対消滅前の事前バックアップではないと一応明言はされてるわけで
そうならば光子化？？した情報を収集するアイオニオンのそれも、オリジン備えられてる機能を使い原理的には同じなのでは
まあ設定を考察したところで、すべて妄想だから意味ないけどｗ
そういえばなんでノア動いてたんだろうな
元々特別な存在だった訳じゃなさそうだけど他の人達もああいう感覚味わったんだろうか
まあそのへんの話は考察スレでやってあげるといいかもしれない。
あそこいつ落ちてもおかしくないくらい誰も書き込まなくなったしｗ
ゲーム始めたころはそういう謎もエンディングまでには判明するものとばかりおもってたんだけど
他にもいろいろ謎を付けたした挙句説明なしでおしまいだからなーｗ
結局語られないからあれこれ考えてもしょうがない事だな
>>918
唐突なオルフェ人で草なんだw
だから誰もあのスレには寄り付かなくなったわけで
考察にあたいしないんだよ本作は
１や２やクロスのときのような熱はさっぱり無いなｗ
それとも本気で楽しいと思ってやってんのか……？
マップはもっと早く走らせてほしかった
主人公の中身がダサすぎた
中身カスカスのクソ長ムービーを虚無の心で眺める羽目になるとは思わなかった
物語の設定やテーマが上級者過ぎてとても扱いきれているようには見えない
音楽の使い方のセンスがない
無駄に種類豊富なアクセサリーを自分で選んで装備する気にならない
2の気持ち悪い部分は3になっても変わらないむしろパワーアップ
ニアとメリアはただの客寄せパンダあんなのイラネ
ムービーにすべきシーン適当に会話で流してここいる？みたいなとこチョイスしてくるのはもう嫌がらせの域なんよ
てフレーズ使ってるっぽいの今になって腹立ってきた、狙ってやってるの？
だとしたら中途半端にファンサービス()みたいなことしないでほしいわぁ
この場面に限った話ではないが
素晴らしかった
次回作は？
そらやってるの何故かゲハに大量にいるゼノブレ信者だろ？どうせ
つーかこのゲームの信者まーじでゲハカスまみれで大したゲームでもないくせにうぜえくそマウントしに他ゲースレにすぐ沸いてくるからくそ嫌われてるし
やってないけどもしあれがもし叩かれる流れなるとしたらモノリスの技術力ガーみたいなん突然マウントかましにくるくせえの沸くからまあみとけ
それが本当ならもう追加出荷できなくて次の決算でも50万届かなかったりするのかな
つかそもそもゲームのスクショとか本スレでもSNSとかでもほとんど見ないから
現時点でゲームやってるひと自体が少ないし、そういう盛り上がり感がない。
２やクロスはゲーム内のSS投稿してあれこれ盛り上がってたのにな。
多いのは任天堂公式がアップした数曲だけ
まあ…そういうことなんだよな
市場は正直
ポケモンでMMO的なフィールド探索を重要視
ゼノブレイドでMMO的なフィールド探索を重要視
どっちも間違ってて草
ポケモンはハード性能が全くない
まだポケモンのが可能性ある
序盤から世界観設定がマジでワケわからんかった
裏切り者6人になった後、コロニーの仲間に追っかけられてたよね
何でコロニーに行く度にコロニー内の人らは裏切り者6人受け入れてんの？
一部の人間だけ裏切り者扱いで敵視してくるけど…
それを最後までずっと引きずって違和感が半端無かった
両コロニーからの全力のお尋ね者なんじゃないの？？
これで酷い世界だろ！ってキャッキャッするの俺にはできねえわ
これで信者に絡むと「おもしろいものなぁ」と絡めてトンチンカンなレス返してくれて楽しいから試すといいよ
戦って死ぬことが日常なら、本人たちにとってはそれほど悲痛な感覚にはならないしな
そういう意味では、シティの連中のほうが振れ幅はあるだろ
その連中を嫁のために裏切り虐殺したNは、そこらへんのメビウス以上に悪魔に魂うっちゃってるんだよな
ここにいていいんだよ、じぇねーんだよ、さっさと罪をつぐなえばかちんが
なんやかんや作り甘くて色々言われてたゼノブレ2にはそれがあったのはキャラとしては抜けた出来だったからな
3は何もない
ストーリーから戦闘、キャラ、システムまで全ての要素が30～40点くらいの面白くもなんともない要素がごちゃごちゃに合わさって出来たゲームって感じ
最初の数時間は新鮮でごちゃごちゃしてて楽しかったが
残りのクリアまでの数十時間はボス級以外全部オート戦闘で、戦闘の度にyoutube動画観てたわ
ほんまアカンと思う
何かしら問題がある
任天堂のチェックがクソ甘くなってるんだろうな
中盤からもう「クリアしたら二度とやらないだろうな…」という気がしていたから、クリア前に可能な限りサブイベやユニーク討伐終わらせといて正解だったよ
案の定2週目どころか、ニアメリアのクリア後イベントすらやってないわ(2倍速動画で済ませた)
そういや任天堂チェックでバグがないとか言われてた時代もあったな
期待とかじゃなくて仄めかしてる1の要素だけ義務的に確認したい
買っちゃってるから配信されたらやるつもりではあるけど心証が好転するようなものが見れることはないだろうからさっさとやってさっさと忘れたい
最近だと文句無しの新作はカービィディスカバリーくらいかな
下がり過ぎじゃね？
2が全然値下がりしなかったから油断してた
さっさと売るべきだったわ
DLCは買うか悩んでるが最後の配信が遅すぎる
ストーリーも期待できそうにないし…
岩田前社長没後の任天堂ゲームはファースト・セカンド問わずにクオリティが落ちてる気がするわ
ゼノはもちろん、スプラ・どう森・ポケモン等
ゼルダも他社製とは言え無双でブレワイに泥を塗ったし来年のティキンも心配だ
スプラなりポケモンなり自分が買ったゲームならゼノ3以外は良いところをプレゼン出来るよ俺は
ゼノ3も良くなった部分は個人的に拾えたけど結論はダメ出しになるだろうな
この自分のことをゼノブレイドの集大成だと思い込んでいるクソゲーマジでなんなの
まぁこれどうなるんだろう？って思ったことが悉くそのまんまで終わるとは思わなかったけど……
探索の邪魔だったなぁ…
篠笛作るよりやることあるだろって思うわ
まああれに比べてオープンワールドでちゃんと動いてるってとこは評価できるわな
問題はゼノのオープンワールドが面白いか？って言われると微妙なんだけど
仲間全員そろうあたりまではまだ話に引かれてはあった
まあそのあとからどんどんだれて
イベントシーンがスマホタイムになってくわけだが
フィールドは最初から微妙だったな
そういうところもあって、パーティがさらに薄味に感じる
おまけ部分であって、メインとして評価するのはそこじゃないだろ？
ゲハに帰れ
飛べなかったらクロスみたいに後半のMAPが無駄になる事も無くなるだろうて
複数タイトルでなんで今まで出来たことが出来てないの？ってのが凄い目立つからリモートワークが原因やろなぁ…
本当に仕事するタイプしかリモートワークは向いてないって残念ながら真理のようだ
篠笛を作るより、瞳の表現に力を入れるより、もっとやることあっただろうに
一つ一つの要素や作り手の表現したいことが少しずつズレていて噛み合ってない感じと言うか
かつそれぞれから人気の高いNPCを特に理由もなく出してきた挙句穢して、その他のキャラたちがどうなった等の各エンディング後の余韻まで台無しにして
ゲームシステムやらマップやら以前に、企画時点で面白くないゲームとしか思えないんだけど。
ストーリーは、ちゃんと物語を書けるプロにお願いしたほうがいい。
なろう小説家のほうがもっとましなエンターテイメント作品作れると思うｗ
自分達の説教垂れ流すばかりでユーザを楽しませようとする気があったのだろうか？
あの子供が生きのこってて子孫残してたらどうすんの
モノリスソフトの奴らほっとくと匂わせ電波シナリオしか作れんぞ
ぎゃくに制限されるから足かせじゃないのか？
それは過去の話だろ
今のモノリスの話をしてる
薄めたカルピスのように
上層部なんて総監督筆頭にそんなにかわってないだろ
てか３のどこをみてモノリスに自由にやらせた結果だといってんだ？
モノリスらしさなんて崩壊してんのが３なんだがエアプだろ
むしろその竹田が駄目なんじゃないの
2の偶数話担当だし、スパロボOGでも散々な言われようだしな
やっぱり1が奇跡的にバランス良かっただけなんじゃね
ニアメリアが出てきただけで脳死でファンサービス最高！！とか言ってる奴らって本当に何も考えてないよな、過去作に泥塗られただけなのに
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