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【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★316【TOR/運命の輪】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ed75-c/9o)2022/11/27(日) 21:43:03.27ID:6pIk2P8a0
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↑スレ立て時に本文最初にコマンド『!extend:on:vvvvv:1000:512』が3行以上になるよう先頭に追加してスレ立てしてください。
次スレは>>900が立ててね。

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日: 2022年11月11日
┣対応機種: PlayStation5/PlayStation4/Nintendo Switch/Steam
┣価格:通常版(パッケージ) 5,480円(税込)
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円(税込)
┃コレクターズエディション 22,000円(税込)
┣ジャンル: タクティカルRPG
┗ゲームデザイン:松野泰己/ディレクター:皆川裕史/キャラデザイン:吉田明彦&政尾翼/作曲:崎元仁&岩田匡治

◆FAQテンプレ(※質問前に必ず読んでね。有志の方、適宜加筆&修正してください)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1668585584/

◆関連スレ
オリジナル版(SFC版、PS1版、SS版)のスレ
タクティクスオウガ F154 焦香のビンガム
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1667886660/
【PC】タクティクスオウガ リボーン MODスレ 1【TOR】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1667823443/

前スレ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★315【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669522171/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/27(日) 22:57:18.58ID:Ta7TSOSU0
その手は人を殴るためでなく人クレシダと手を繋ぐため その口は人を差別するためでなくクレシダと愛を語るため
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp)2022/11/27(日) 23:03:33.44ID:byrC/wCtM
串刺しでも魔法でも負傷させてるのはカオスフレームを上げるという事
つまりヘイトや増悪を減らすって意味だろうから
やってる事と目的が逆だけどこのゲームには似合ってる

均等に上げると王制から共和制っぽくなりそう
0015名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/27(日) 23:04:46.22ID:Fv5mHNJZr
戦闘不能になるとそのキャラの忠誠度が下がり、
戦闘不能を回復させるとそのキャラの民族支持率が上がる

ってだけなんだが、演習だと負傷即退場即戦闘不能回復ご一挙に起こるからおかしく見えてるだけ
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9783-2j1/)2022/11/27(日) 23:05:23.03ID:dC9yQYVf0
カオスフレーム関連は原作からしておかしなことしかやってないだろ
オウガバトルの頃は民衆の支持集めるクリーンな部隊とひたすら特定民族虐殺しまくってヘイト稼ぐ部隊分けて動員しないといけないんじゃなかった?
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b774-zuBb)2022/11/27(日) 23:08:11.64ID:MOxHZwTF0
結局MPチャームがないのは仕様なのかなんなのか
0030名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bff7-zuHW)2022/11/27(日) 23:11:13.15ID:oASv3xsB0
Cルートでクリア前に死者Q行く人は気をつけた方がいいのは、
クレシダイベント消化しないと死者Qのニバス関連イベントが発生しないこと
俺はもう一周することにした
0033名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9783-2j1/)2022/11/27(日) 23:12:47.47ID:dC9yQYVf0
ストーリー上で手に入るならともかく死者からフランパに変えたところで正直あんまり変わらん
なんならガルガスタンの残党とモンスターくらいしかいない森林地帯にネームド武器持ちがいる方が不自然まである
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/27(日) 23:16:32.84ID:Fv5mHNJZr
>>35
ガルガスタン人の手当てをしてくれたって!?優しいやん!

って事
0040名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-gyYP)2022/11/27(日) 23:18:29.38ID:jYUAtnbSr
どなたか運輪での時間軸移動について把握してる人 自分のやりたいプレイ書きますのでどう動けば良いかアドバイスお願いします
今Lルート空中庭園前でロードルート進んでてカチュア居ない状況 クリア後は時間軸戻してLルートカチュア生存で再度クリア DIVAで歌姫仲間に出来たらチャリってカオスルート限定の仲間を集め 死者Qや遺跡でキャラ育成して残りのDLCクリアを目指したい どこか無駄な動きしてる気もして 聞きに来ました
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-tmyp)2022/11/27(日) 23:19:39.09ID:J2P/PqnRd
定演前死者Q1周、禁呪2周まで終わらせて魔鳥の羽0なんだけどこれ説得してオークション出さないとほぼ落ちない感じ?
0047名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-zuBb)2022/11/27(日) 23:21:51.23ID:0dSqKl6U0
カノープスとかも1周目ヴァルタン成長カノープスは切り捨てて、2周目バッカニアカノープスにした方が強くはなる
まあ誤差レベルだからちょっとチャームあげれば追いつけるが

人間の魔術師なんかはウィザードとウォーロックの差がでかいから作り直した方が良い気がする
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp)2022/11/27(日) 23:22:54.92ID:5PGB4TDNa
素材の種類わけわからん
貴重な素材落ちたーと思ったら店売りのガラクタだったり
0050名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b774-zuBb)2022/11/27(日) 23:25:07.65ID:MOxHZwTF0
>>45
未だに虐殺ルートで仲間になるってのがピンとこない
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-6qjC)2022/11/27(日) 23:25:29.19ID:pd/YZYoO0
カノープス「さっさと仲直りしちまえよ、お前ら。
       俺もかつて、親友と仲違いしたことがあった…。今思えばなんでそんなことで、というようなことだったが…。
デニム「(ああ…、トリって言われたんだな…)
ヴァイス「(どうせトリとかハゲとか、そんなレベルなんだろ…)
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-tmyp)2022/11/27(日) 23:25:32.27ID:J2P/PqnRd
>>44
>>46
ありがとう。死者Qの鳥モドキみたいなやつら泥しない可能性あるのか。森林に籠ることにするわ
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/27(日) 23:29:07.03ID:Ta7TSOSU0
虐殺被害者でマイノリティで社会的弱者で・・・
ガルガスタンに対して道徳的優位に立つ私達ウォルスタ人はガルガスタン人を串刺しにしてもヘイトスピーチにはならないわ
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-RPwI)2022/11/27(日) 23:34:11.02ID:mrkhLzeS0
今自分がワールドの何処にいるのかイマイチわかりにくいんだよな
 ☆
●-〇
こういう表示で●のイベントまで終わらせてあるなら☆のアンカーは踏めてるって理解でいいのか?
あと銃の衝撃回収したんだけどこれって特別称号とかなくチャート上にイベントと戦闘1回埋まるだけで完了でいいんけ?
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/27(日) 23:44:28.40ID:Fv5mHNJZr
制限だらけの松ニーに付き合うのは本当に本当に馬鹿らしいので、50宮をオートで少なくとも2~3週はした方が良い。どうせそのぐらいは後の準備の為に周る事になるので。

骨4霊8(細かい比率は自由、途中でウィングとワープを確保して行き渡らせる)、もしくは鳥人12からスタート
骨か鳥人で、アーチャー5人作れるメンバーを確保しておく事

1週目でリビングコープスが手に入るので骨4霊2ゾンビアーク6とかに順次差し替え
(一度帰還しても、予め勧誘しといて死者宮の中でゾンビにしても、元のメンバーのまま1週目をクリアしても良い)

1週目に遭遇するイベントバトルは、敵ボスが全て魔導士なので、敵よりレベルの高いアーチャー5人が居れば恐れるに足りない
松野の薄汚い卑怯で低俗な拘束を掻い潜ってレベル補正をこちらが受けられるからこそできるここだけの戦法

アーチャーより軽い魔導士でアーチャーに100チャージ、アーチャーがボスにトレメンダスするだけで終わる

ゾンビ軍団の場合はちょくちょく出るセノバイトとネクロマンサーが事故原因なので、そこだけは手動スナイプするのが安定
鳥人軍団の場合はそこそこ単騎突撃して事故るので、ちょくちょく画面を確認
0086名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-RPwI)2022/11/27(日) 23:46:26.47ID:Oi/qzEMI0
LV50ゾンビ軍団作るの楽しかったわ 
墓場でLV50まで上げてから リッチとセイレーンを揃えて……
フランパでゾンビルンフェホークマンとゾンビたこを勧誘して……
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-RPwI)2022/11/27(日) 23:46:28.09ID:mrkhLzeS0
>>64
ハイム前にカチュア死ぬのはなんてこったぁって爺が頭抱えてるカットシーンはあったけど称号あったかなぁ
まぁそのシーン見たならこのルートはもう捨てても大丈夫ってことかな
ありがとう
0090名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/27(日) 23:48:00.94ID:Fv5mHNJZr
>>84
海賊の墓場にトカゲがいる
0102名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-OmzR)2022/11/27(日) 23:51:48.79ID:INhMMDHja
>>85
手間をかけさせるのがいいことだと信じてるセンスないクリエイターなんだよ
UIとかその他もろもろの仕様見てたら分かるじゃん
お前の言ってることは間違ってないけど、言ったってもうダメだよ松野は
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/27(日) 23:59:03.88ID:MOxHZwTF0
>>78
レリック系の能力やな
0114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:00:04.34ID:n1hMSTbg0
>>103
禁呪が原因?
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9783-2j1/)2022/11/28(月) 00:01:21.15ID:JAWovt4D0
じゃあ運命の輪の合成に戻すか
ダマスカス武器の+1を作るためのウーツ鋼を作るためのバルダーインゴットを作るための魔水晶の原石を作るための魔鉱石を作るための雑鉱石をショップで買いこんで合成ガチャだ
失敗したら素材全ロストな
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:01:38.73ID:n1hMSTbg0
>>85
ほんこれ
0121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:03:14.63ID:n1hMSTbg0
周回ダンジョンで忠誠度下がる仕様いらんな
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:04:28.28ID:MvPtLbmZ0
精霊魔法って忠誠度下がるの?
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffd0-yc1o)2022/11/28(月) 00:05:32.64ID:TpvvxyOS0
転移石ってどこで集めるのか誰か知ってる?
0130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 00:06:37.60ID:wclmPSM80
>>113
うちのシェリーも今見てみたら手厳しい意見が~になっとったわ
0138名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:08:18.61ID:MvPtLbmZ0
>>129
最悪じゃん 戦闘に参加してなくても下がるんですか?
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/28(月) 00:08:57.25ID:VeVI/xOSr
>>136
ペイトリアークそのものが居る

あとラミアのINTは大して高くないのでトカゲとあまり変わらん
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:09:56.05ID:n1hMSTbg0
武器レベルカンストしたらどうしようもない気がする
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7a8-RPwI)2022/11/28(月) 00:09:59.09ID:O7EBF6vg0
下がってきたらMAXになってない武器学のスキルつけて魔法撃てば(武器は装備する必要なし)
武器学のLVあがって忠誠度上がるから気を付けていれば大丈夫

全ての武器学MAXになってたらもうワールドつかって忠誠上がる選択肢繰り返すしかないのかな
緑カードという手もあるけどさすがに……
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f46-Y9Pp)2022/11/28(月) 00:10:50.89ID:R1YdKyQ00
プレザンス仲間になったけど
どう運用すりゃいいんだろ
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:10:56.93ID:MvPtLbmZ0
結局、最後までアンデット軍団でいいんだな周回は
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffd0-yc1o)2022/11/28(月) 00:11:37.87ID:TpvvxyOS0
>>137
ありがとう!
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7a8-RPwI)2022/11/28(月) 00:11:43.33ID:O7EBF6vg0
>>138
いや、バクラム人がバクラム人を攻撃したり
ウォルスタ人がウォルスタ人を攻撃したりするとだから
戦闘に出てても別の人種だけ狙って同じ人種は別のキャラで倒せば大丈夫

いちいち人種確認してとか面倒なだけだけど
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:12:26.46ID:n1hMSTbg0
>>148
周回ならオート用の汎用がベストぽいな
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/28(月) 00:14:08.27ID:VeVI/xOSr
>>149
そこら中に居るはず
あちこちに居過ぎてメモとか取ってないや

トカゲが居るマップでクラスを確認すると良い
あと敵のリストの中からどれが出てくるかはランダムなので撤退して出入りすればメンバー変わる
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:14:09.09ID:MvPtLbmZ0
>>154
ありがとう
周回は今のアンデット軍団が続投かあああああ
何でそんな仕様にしたんだよ…
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-zuBb)2022/11/28(月) 00:14:49.99ID:pJrwO+FK0
賛否はありどちらかというと否側に同意の俺でも
なんやかんやでこのスレでリボーンを楽しんでる人達は嫌いになれんのよ
見てるとこんな調整でもクリアまで遊びきってやろうって気持ちになってくる
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/28(月) 00:15:32.61ID:VeVI/xOSr
>>159
オークションにかけて、新しく説得したドラゴンに同じ名前を付ける
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:16:05.57ID:MvPtLbmZ0
クリア後はネームド周回パーティ作ろうと思ってたのに酷すぎる
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:17:16.02ID:n1hMSTbg0
>>166
ドラゴンをチャームで育ててる人もいるんですよ!
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 00:17:20.45ID:LyLBh9FC0
死者飽きたのでクリアしてカオスフレーム見れるようにしたらバクラム人だけ20まで下がってるわ
ウォルスタ80ガルガスタン70越えててバクラムだけ異常に低い

よくよく考えたら忠誠心の警告出たアンデッドも全部バクラム人だったな
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9729-zuBb)2022/11/28(月) 00:17:49.26ID:9i3asIt10
忠誠度周りの仕様は原作からこうだな
そもそも原作はそんなにグルグル周回すること考えて無いから問題が表面化しなかった
離反するのなんてアロセールくらいだったしそれもイベントで強制に近かったから
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:19:55.59ID:n1hMSTbg0
周回用の敵は特殊枠でええのにな。まあそれだと説得できなさそうだけど
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/28(月) 00:20:56.20ID:VeVI/xOSr
>>170
もう一度育成を楽しめるね
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 00:21:23.06ID:wclmPSM80
死者Q途中でシャーマン証も無いし本も40だからカルディアでも持たせるか・・・
0179名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 00:22:35.37ID:B0L53dnE0
>>178
もともと言うこと聞いてないんですがw
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp)2022/11/28(月) 00:23:29.87ID:bfI08xBjM
離反しないカチュアを召喚要員してるけど

信用を失ったようだと出る

でも離反しないヴァイスも同じくらい出撃しているのにならない
宮殿内もバクラム人が多いとはいえ召喚の当たった回数が関係してたりしないかな
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f46-Y9Pp)2022/11/28(月) 00:24:35.08ID:R1YdKyQ00
>>156
ウィザードにしてみます
ありがとう
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff8c-kXxT)2022/11/28(月) 00:24:39.09ID:ZXeOmS6i0
原作も忠誠度の問題あったけどこんなに大事じゃなかったな
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:25:51.17ID:n1hMSTbg0
>>178
原作だと操作受け付けなかったはず
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7a8-RPwI)2022/11/28(月) 00:28:19.92ID:O7EBF6vg0
>>186
クレシダ仲間にしてるからガルガスタン人のカオスフレームは高いんだけど
ガルガスタン人のリッチ複数人でヘルハウンド撃ちまくってるのに
こいつら全然忠誠度下がらないんだ

原作や運輪とは仕様が違うのかね
いや、そんな罠仕込んでるとは思いたくないが
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-635b)2022/11/28(月) 00:28:44.00ID:diInjKdr0
ネームド一切入れてないけど忠誠下がってるのかな
0197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:30:24.56ID:n1hMSTbg0
>>187
あー、fftと勘違いしてるかも
0199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:31:27.48ID:n1hMSTbg0
>>195
クリアしなくても見える仕様でええよな
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f8a-RVlR)2022/11/28(月) 00:31:32.64ID:8J33gI+X0
フレーバー要素が実害に及ぶレベルのプレイ要求する仕様になってるならフレーバーの方をもっとフレーバー寄りにするべきじゃないの
今回昔と違って普通にしてりゃ忠誠度なんてマジで気にする必要ないくらいみんなカンストするのにやり込み要素に入るとだだ下がりしだすのって誰もうれしかない要素になってるだろ
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:34:59.46ID:MvPtLbmZ0
まあ、アンデット周回してるときに気がつけて良かったよ
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 00:35:34.45ID:LyLBh9FC0
カオスフレームや忠誠システムは俺もフレーバー要素としてあっても良いと思うね
ただリボーンはクリア後が本番みたいな作りしてるし忠誠心フォローしやすいシステムは欲しかったな
忠誠心のチャームとか死者Qとか禁呪とかサンブロンサの報酬にあっても良かったかも

せっかくチャームで鍛えても忠誠心のリスクあるとなると余計にな
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff8c-kXxT)2022/11/28(月) 00:36:16.75ID:ZXeOmS6i0
俺もガルガスタン人のリッチ使ってるけど全然下がってないな
やっぱバクラム人かね
いちいち敵が何人とか見てないわな
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-AoBn)2022/11/28(月) 00:36:43.31ID:VeVI/xOSr
>>206
うんこの輪の時は今回みたいにバカみたいに何度も周る仕様じゃなくて、バカみたいにチャリ繰り返しながらレアドロ厳選する仕様だったからそんなに下がる事が無かった

あと忠誠度上げはワールドで戻ってチャプター跨ぐのが主な方法だったから特に問題では無かった
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-RPwI)2022/11/28(月) 00:36:47.68ID:WAJyCfhE0
死者Qをゾンビとスケルトンとゴーストの軍団で潜るの伝説の死神部隊思い出してしっくりくるわ
SFCとも運輪とも違うフルオートタワーディフェンスっぽい蟻の巣観察でようやく新しさが楽しい
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf57-ENzO)2022/11/28(月) 00:37:53.71ID:Dm0Tmr9e0
ウォーレンを探せ終わったあと戦後処理のニュース出てこなくてランスロット始められん
2周目Cルートカチュア仲間にしてクリアしてるんだがな
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:38:31.99ID:n1hMSTbg0
>>206
チャームなかったしな
0220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:39:35.92ID:n1hMSTbg0
>>216
ヴァイスも必要
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf57-ENzO)2022/11/28(月) 00:41:36.85ID:Dm0Tmr9e0
>>220
一周目Lでヴァイスはいるから大丈夫かと思ったらダメか
まあメインはシンクオフオートですぐだからいっか
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 00:44:33.96ID:n1hMSTbg0
>>224
いや仲間にいるなら問題ないな
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9729-emCW)2022/11/28(月) 00:47:44.53ID:UPIOEXRm0
運輪はオズマやハボリムを空中庭園で戦わせたら忠誠度下がってたからレベル上げは油田で大型相手だったな。
ホークマンとかゼノビア人は下がりずらいな。
0235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 00:48:03.50ID:LyLBh9FC0
>>230
とはいえアンデッド軍団で6周くらいしたけど5体くらい忠誠心警告出たからな
アジャQ回避してアンデッドで潜りまくるぜ!って人は勧誘し直すの面倒だったしゴースト集めの時点で気を付けた方が良さそう
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 00:49:27.00ID:wclmPSM80
手厳しい(21-30)からカルディア持たせて槌5にしたらいきなり一挙一動を(81-100)になりやがった
ちょろい女だなシェリーは
0238名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp)2022/11/28(月) 00:51:02.54ID:bfI08xBjM
>>235
とりあえず同民族同士でも十数発程度じゃ離反しない
忘れてか数十~百殴ってたら急に来るねあれ

ゼノビア、バルバウダ、ボルマウカ辺りが気にせずやれるかな
ローディスはストーリー上のメインエネミーだから自分は優先しない
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 00:52:27.08ID:B0L53dnE0
>>236
あれ投げれねーんだよな
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 00:53:30.03ID:LyLBh9FC0
>>238
なんせ途中ちょっと省いてもクリア前に案内書使わずに周回したら相当なステージやる事になるしね
数人バクラム人が混ざってるだけでも凄い勢いで忠誠が落ちていくんだろうな

負傷気にしないならホークマンとかゼノビア人雇用してアンデッド化するのが一番良さそうだ
0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 00:56:23.13ID:LyLBh9FC0
武器学の忠誠度上げがあるから実際には固有キャラはそんなすぐに離反確定って事はないだろうね

ただ演習で暇な間に魔法で色んな武器学上げまくってたりすると面倒な事になりそうだ
後は死者Qの途中で警告出た時にその職で上げられる武器学なくなってたりした時も
0245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 00:57:29.78ID:wclmPSM80
>>242
そんな感じやろな
たまに気にする必要はあるけど1戦程度やるだけで離反は避けられない感じではなさそう
0247名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf74-NmpZ)2022/11/28(月) 00:57:52.60ID:Ng3YkA2L0
ゾンビドラゴンを演習でレベル上げできないんだけと、バグか?
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 00:58:03.29ID:7iRj+DX40
ゾンビだから
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 00:58:27.89ID:wclmPSM80
>>247
死体は成長しない
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf74-NmpZ)2022/11/28(月) 00:58:37.97ID:Ng3YkA2L0
経験値チャームは使えるけどな~
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 00:59:09.41ID:MvPtLbmZ0
とりあえず、神将と戦ったけど40レベルのデニムがダブルアタックで2000を2回当てて瞬殺だった
手動するまでもなかった
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-zuBb)2022/11/28(月) 00:59:41.72ID:kEtigwdu0
ウォルスタ人→初期ユニットがウォルスタ人大盛なので気が付いたら下がっていることがある
ガルガスタン人→選択肢でモリモリ下がっていることがある
バクラム人→戦力になる固有キャラにバクラム人が多く、終盤いつの間にか大幅に下がってることがある
ローディス人→テンプルナイト&空中庭園等注意
ゼノビア人→味方殴ってると下がることもあるかも
ボウマウカバルバウダ人→?
人種不明→神
カオスフレーム気にするなら港町ゴリアテでゼノビア人バルバウダ人雇って、後は人種不明を適時勧誘すればいいのかな
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-RPwI)2022/11/28(月) 01:07:02.46ID:24g8wamg0
これ別ルートの仲間を低レベルで回収しようとしてもゲスト期間中に経験値大量に流れ込んでレベル跳ね上がっちまうな
シンク云々以前に当時の敵レベルに合わせたPTでいかないと抑え込めんか
0259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 01:08:08.76ID:MvPtLbmZ0
>>255
今、370だけどそんなに上げなくても全然倒せるレベルだった アタッチも発動してないし、クリティカルすら使ってなかった
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-zuBb)2022/11/28(月) 01:11:59.68ID:kEtigwdu0
同一民族を倒してしまいCFが下がる&選択肢でCF低下
→他の民族と比較してCFが低くなる
→相対的に高CFの民族の敵を殴って忠誠度が下がる
バクラム人がこれに陥りやすい感じかな
0265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi)2022/11/28(月) 01:13:39.34ID:takqvIfC0
>>260
敵前衛をランパートで足止めしよう
ボスには攻撃力ダウンのアイテムを投げよう
敵魔法職は沈黙させつつ速やかに片付けよう
ドラゴンキラーは反撃で消費させよう
恐怖で防御下がるのを考慮に入れよう

これくらいかなぁ
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf74-NmpZ)2022/11/28(月) 01:14:24.68ID:Ng3YkA2L0
>>257
そいつらはレベル上がるのよ、だからゾンビドラゴン上がらないのおかしいな~と思った
0268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fb9-TLRG)2022/11/28(月) 01:14:52.80ID:tNEpN+S30
なんか知らんけどちょこちょこエラー落ちあるね
ちなSwitch一応こまめに再起動はしてるんだけど
0271名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9774-XOCj)2022/11/28(月) 01:19:35.25ID:yGaNJ+2Y0
カオスフレームと忠誠度とかプレイヤーは意識しないしどうにもできないのに
めんどくさい部分だけ存在するのなんで残してるんだろうな
まあそんなのこれに限った話ではないが
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 01:37:19.76ID:wclmPSM80
マップクリア後の編成に入る時で3回落ちてるな
switch
0285名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-WuB9)2022/11/28(月) 01:38:14.75ID:yp0K0kT+0
インドラの弓より合成した雷神の弓の方が強くてワロタ
運命の輪だと雷神の弓はインドラの弓の合成素材だった訳だが
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MMcb-JQqD)2022/11/28(月) 01:53:51.87ID:/a7fU6XYM
なんかディダーロとグァチャロのイメージが違うな
デェダーロはもっと真面目な好青年
グァチャロはもっと厳格な武人ってイメージだった
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp)2022/11/28(月) 01:58:09.05ID:bfI08xBjM
他を下げずにNの忠誠度を上げるならアゼルスタンイベ

確かアゼルスタンイベを途中でアンカー以降しとけば空中庭園前に持ちこせた様な気がするけどどうだったかな

そうすれば海賊の証と忠誠度上げを4章最後のアンカーから出来たかも
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 02:02:02.01ID:7iRj+DX40
どのプラットフォームでも変な落ち方するのは、あの松野の調整なのでどんなおかしな処理入れててもおかしくはない
アレの技術力を信用はできない
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 02:07:10.74ID:7iRj+DX40
>>307
テストプレイを1100時間やってるのでその言い訳は無効
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff19-9qlu)2022/11/28(月) 02:09:10.61ID:M0DzWlf20
松野氏の邪魔するなよ
オウガバトルサーガの続編みたいんだから黙ってプレイして讃美してろ
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff8-ykd8)2022/11/28(月) 02:20:23.41ID:fYKPZ6av0
死者Q潜ると重要な火力役のフォリナー4姉妹が忠誠度下がりやすくて
更にシャーマンが装備可能な武器種が2つしかないから既に上げ切ってると
他の職の武器種上げからから戻すのにシャーマンの証を集め直すのも面倒という問題が連鎖してる
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 02:49:59.55ID:p2NsT7Cf0
やっと出た

>>323
でも最初の10層とかはともかくそこから先はレシピ。そこから先はレリックと
どの階層でもだいたい何か落ちるから、そういうので「やった」と楽しめる人には凄く良いよ
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9783-2j1/)2022/11/28(月) 02:53:56.24ID:JAWovt4D0
CS機はゲームデータパンパンに詰め込んでるとクラッシュしやすくなる
switchは知らんけど少なくともPSとXboxはそう
内蔵ストレージ低い機種でDL版とかいくつも入れてると落ちるよ
0335名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17f6-9Ki6)2022/11/28(月) 03:26:52.14ID:Q5ai+xpN0
カオスルート3章進んでたらいつのまにかウイングブーツ手に入れてたな
セリエ仲間にした段階で気がついた
最後のルートだからオズとガンプだけ手動で後オートだったからドイツがいつ落としたかわからねー
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fdb-wrH0)2022/11/28(月) 03:27:54.87ID:i15L6tMH0
呪われた武具のドロップ条件、ウォーレンを探せ後かB100ニバス倒してからとか言われてるみたいだけど、ニバス倒す前の1回目の死者Qで呪われた武具落ちたよ
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg)2022/11/28(月) 03:33:24.51ID:sF7Eqohf0
10分か五分ごとかしらんけど他の事しながら短時間でいちいち戻って操作してまた放置ってのも同じくらい虚無い気もする
まだ終わってなかったりとてまだかよとかもありそうだし
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-26bu)2022/11/28(月) 04:21:04.80ID:ztcbfu+o0
数日前までアジャストかかってめちゃくちゃ弱くなる、装備取る意味ないって言ってたのはなんだったんだろう
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f02-U8VR)2022/11/28(月) 04:54:54.60ID:oxAWSsyv0
>>342
詳しく
0350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf25-YdBL)2022/11/28(月) 05:02:45.22ID:B2MWDFcr0
2章頭なんだけど何故かデニムと初期メンのウォリアー2人組が移動力3になってるバグ?って既出?
twitterで一件だけ似たようなのがあるがヤケに水道でモタモタしてると思ったらどうなってんだ
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-J0r1)2022/11/28(月) 05:05:49.76ID:tRHInDBTM
挟撃って使ってる?
それとも、事故を防ぐ為に敢えて外してる?
挟撃持ちが多いから、意識して使うようにしてるんだけど
槍や鞭で時々うっかり同士討ちになりがち
状態異常になってしまうと厄介なんよね
挟撃で上手く敵を倒せると気持ち良いのだが…
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b7b7-zuBb)2022/11/28(月) 05:15:03.17ID:2WG5wMtS0
当初は使ってたし普通に考えたら強いと思うんだけど>挟撃
今となっちゃどうなんだろうね。
後半は魔法で良いし、今の1〜3章ってどうなってんだ、そういうの使う余地あるんかなw
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa2-t4tr)2022/11/28(月) 05:43:59.41ID:nCtfsk4H0
挟撃は味方とサンドイッチするだけのトラスト仕様で良かった
敵が反撃してくるのかとか味方の誰が挟撃持ちだったかとか
L字も有効なのはいいけど位置取り考えるとテンポ狂う
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 05:47:52.82ID:7iRj+DX40
アジャ後にそのまんまオートで突っ込めばそりゃ負傷ロスト祭りにはなる
しっかり整った状態でオート余裕
って意味だからね

もしくは余裕(余裕じゃない)とか余裕(半手動)って意味かもね
ふかす人多いし
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-Axy/)2022/11/28(月) 06:10:49.04ID:FYVvlUaSM
ユニットの数多いと編集画面で落ちるっぽいな
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b75b-APsJ)2022/11/28(月) 06:33:33.07ID:iJ3Lptpz0
死者QなんだけどLルートでロードデニムだとダメでカチュア生存で行くべきって見た気がするんだけどそれは何故ですか?
空中庭園前で死者Q30階位なロードデニムなんだけど帰還してクリアした後やったほうがロスないですか?
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp)2022/11/28(月) 07:00:53.57ID:QVb6W2Dia
野良のステって±3くらい幅あるよね
今はまだモブにチャーム食わす余裕ないから勧誘の時重要ステだけは吟味しちゃうな
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-twaM)2022/11/28(月) 07:10:24.38ID:O8rdecbw0
デボルトって死んでるけどアンデッドじゃないってキモすぎて使う気にならんわ
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-yfi2)2022/11/28(月) 07:18:05.36ID:ywwXHQPMp
レオナールを倒して忠誠度あがるってどういう仕組み?
たしか2章のデニムとの一騎打ちだよね?
離反とかまじで怖いからこの問題を解決したい
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fb9-uP8C)2022/11/28(月) 07:23:27.41ID:VUMyU+IZ0
>>350
防具更新で+1ついてない足防具履いてたりしてない?
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp)2022/11/28(月) 07:26:24.91ID:QVb6W2Dia
>>374
一騎打ちというか対戦前の選択で2人だけで、を選ぶと上がるの
武器スキル上がると忠誠すぐ上がるから油断してたけど上がりきった後はたしかにイベントやカード重要なってくるな
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-FyQ+)2022/11/28(月) 07:37:05.04ID:ztcbfu+o0
忠誠は適当な武器レベルを演習なり死者宮でちょっとあげれば離反は回避できるんじゃないかな
この仕様はちょっとアレだけどね
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7b8-nlWR)2022/11/28(月) 07:50:03.52ID:Ul7QlLEl0
ちょっとだけ調べてみた
ヘルハウンド一発あたりのダメージ(属性相性による増減なし)
魔法強化はディーバのコンガ
魔法防御ダウンはダークドラゴンのブレス

魔法強化なし 269
魔法強化あり 289
魔法防御ダウンあり+魔法強化なし 366
魔法防御ダウンあり+魔法強化あり 386

コンガの強化の方はちょっと微妙?ブレスのダウンの方は結構大きかった
まあ強化は確実に入るけどダウンの方が入るかは確率に左右されるから妥当かな?
強化弱体が何をベースに計算されてるか分からんから条件変わったらまた違うのかもしれないけど参考
0386名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-yfi2)2022/11/28(月) 07:53:08.06ID:YxHbMhACp
>>376
なるほど!武器lv上げだけで間に合わない時の選択肢として覚えとこ
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg)2022/11/28(月) 07:57:26.79ID:rwtGkKoo0
忠誠度の仕様は運輪と同じだとしたら
自民族よりカオスフレームの高い民族を殴る、または倒すと下がる
同民族の場合、倒すと下がる。攻撃するだけなら下がらない。倒さなければOK
同民族を倒すとカオスフレームも下がる

バクラム人の場合カオスフレームは低いことが多い。バクラムより低いのはローディスぐらい?
なので基本的に他民族を攻撃または倒すたびに忠誠度が下がっていると思った方がいい
バクラム人同士の場合はトドメを差さないように注意していれば大丈夫だが
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f0e-txUY)2022/11/28(月) 08:03:25.67ID:jKfkr7OF0
>>383
ここではレベルシンク、アイテムアジャストを喰らわない
クリア前に死者Q100F到達が推奨されてる
後ニバスイベントはクリア前しか起きない

カチュア死んでると生きてる状態でクリアし直しになって100F到達情報が保存されない
死者Qをクリア後(2周目以降のクリア前)に回るつもりならどうでもいい話
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-cBoo)2022/11/28(月) 08:09:55.96ID:0TrjTNZza
物理の武器学の威力検証した人の結果も、
武器学ランクの数字に0.x倍した値を加算する感じだったな
(よって後半ダブアタ前提で必殺使わないなら武器学枠外して他スキルつけたほうが良さそうという見解)
もしかして魔法攻撃時、杖の武器学も加算なのか??
そしたら後半杖の武器学も…てなるな

すまぬがこれからオクシオーヌを迎えに行く程度の進行度合なのだ
0397名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-DW0C)2022/11/28(月) 08:10:03.70ID:W4j9eccG0
1周目Cルートアゼルスタン仲間にするためにオミシュ踏まないといけないんだけどその前のゴリアテ絶対通らないといけないからハイムの選択肢でCF下げようと思ってたクレシダここで仲間にしないといけないわ 今時演習で同士討ちみたいなただの無駄な作業させんなよ
マジでこういう細かい所でストレス溜めさせてくるのほんとうざい
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-5mq6)2022/11/28(月) 08:12:15.65ID:Nbx3pp8dr
死者の宮殿ってのはゾンビ勧誘して進むものなのか?
まだ4章入ったばかりでわからんが、あんまり人間の話しないのな。
0401名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-L2kH)2022/11/28(月) 08:17:50.36ID:RTzmMIiZp
やべー
まだ二章だけど人物•国家関係がわからねー
0402名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-cBoo)2022/11/28(月) 08:18:16.88ID:0TrjTNZza
カオスフレームを操作しづらいのどうなんすかね
ユニットのレベル上げたら民族カオスフレーム微上昇とかそういう改善案採用されなかったのな
演習でガル虐よりはるかに健康的じゃん
0403名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-URsN)2022/11/28(月) 08:18:57.15ID:TfHJ+Mwrd
アンデッドが床ペロしても戦闘不能にカウントされないのマジで便利だな
ホワイトナイトとジャーマンのアンデッドください
無理ならドラグーンでもいいんで……
0409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-DW0C)2022/11/28(月) 08:34:24.24ID:W4j9eccG0
これガル虐する側のキャラって忠誠度下がる?
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-N0LU)2022/11/28(月) 08:35:50.09ID:ZCi2qhIid
ボチボチやってやっと1週目クリア記念
SRPGの宿命の後半無双状態を解決すべくのバフカードは自分的には面白かったわ
もしオウガシリーズ最新作作るなら伝説64オウガ路線のSRPGで作って欲しいわ
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-WVMY)2022/11/28(月) 08:39:31.00ID:iIcx7TPcM
終盤以降のカノープスのクラス迷うな
短剣弓のヴァルタンのままで困るってわけでもないんだけど、いっそのことバッカニアで短剣ダブアタとか、逆に専属アーチャーにしちゃうとかもありな気がしてきた
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b)2022/11/28(月) 08:41:09.39ID:1wo6CeCNa
アンデッドは死んでも負傷者扱いにならないから50レベルを説得してオート放置しておけばいいな
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 08:50:46.92ID:MvPtLbmZ0
音叉って消費アイテムなんだね
もうちょっとつくれば良かった…
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 578c-KrhR)2022/11/28(月) 08:57:24.64ID:masgiP/O0
一応アタッチはドラゴンに任せる手もあるんだけどな
WT速いからヴァルタンより適任なんだけどレゾナンス入れるスキル枠が悩ましいし
6人編成でドラゴン入れると殲滅力に難が出る
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 09:03:26.05ID:MvPtLbmZ0
カノープスは瞑想があればなあ
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5774-NCza)2022/11/28(月) 09:03:32.05ID:PqKEpp/n0
>>418
カノプー拳マジおすすめ
召喚の後は三つ目の必殺で後衛ならほぼ即死させれるし
使ってる人が少ないのが不思議なくらい強い
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7f6-JQqD)2022/11/28(月) 09:04:23.71ID:Jyl/+7jH0
色々雑なんだよなー
テンポを良くしたい移動力を全体的に増やそう、でも敵も増えると試験大変だから合成でつけよう

敵が補助魔法使いすぎるAIをなんとかしたい、そだ補助魔法なくしちゃえ、そだそれだと回避率とかも命中率もほぼ100にしないただめだなとか
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp)2022/11/28(月) 09:04:49.27ID:QVb6W2Dia
>>405
できない
元に戻すのはいつでもできるからゾンビは最初から50を説得すべき
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-y2kF)2022/11/28(月) 09:11:57.79ID:5vuMWHcP0
たぶんこっそりモデルにしてた人がいたんだろうけど
原作の写実的なドット絵はみんな個性がある顔立ちしてて存在感があった
イラスト風だと特に女は全員同じ顔になってる
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 09:17:35.24ID:VlSETcGj0
デニムウィザード育成に切り替えたら難易度が急に上がった気がしてつらい
たまたまかもしれないがウィザードデニムもプリンセスカチュアも全然瞑想してくれないからすぐガス欠になる
0431名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM7f-N0LU)2022/11/28(月) 09:18:30.15ID:QzoKJRtUM
ヴァレリア島
 今回の舞台、具体的な大きさは不明だが小さい島国らしい
ウォルスタ人
 少数民族故に迫害されてる
ロンウェー公爵
 ウォルスタ人のリーダー
ガルガスタン人
 最も人口の多い民族、黄色
バルバトス枢機卿
 実質的なガルガスタン人のリーダー
コリタニ公
 本来のガルガスタン人のリーダー、まだお子様らしい
バクラム人
 支配者層に陣取る民族、赤色
ブランタ司教
 国王不在のため実質的なリーダー
バクラム・ヴァレリア国
 ブランタが作った国、ローディスがそれを認めた
ローディス教国
 北の大国、バクラムに肩入れしまくってる
ロスローリアン
 ローディスの騎士団の一つ、通称が暗黒騎士団
新生ゼノビア国
 白ランスロット達の祖国、直接は不干渉
ランスロット達
 祖国を追われた傭兵騎士という名目
 島の覇権が目的ではない
ドルガルア王
 少し前に島を統一国家を築いたが後継者がなく崩壊
空中庭園
 くっそ危ない構造の高層ビル
 ここで王子が転落死した
空中庭園の大工
 戦犯
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d75e-635b)2022/11/28(月) 09:19:42.11ID:7xz+Us+t0
暗黒魔導セットでホワイトナイトを恐怖役にしようとしたらセット装備できないんか

今更テラーナイトバーサーカーロードで恐怖はうーん
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f22-CHRJ)2022/11/28(月) 09:19:56.40ID:V3ij+wzk0
イザークちゃんprpr ^^
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 09:20:49.30ID:lFXSahwz0
カノプーはデニムの監視役だよね
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf75-J0r1)2022/11/28(月) 09:25:07.41ID:rpNljkBe0
デニムって32で即ロードになった方がええの?
デニムだけやり直し効かないから困る
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY)2022/11/28(月) 09:26:50.83ID:3PjfnUn/M
4章中盤くらいなんだが、コカトリス2体とホークマンテイマーの処遇で悩んでる
コカトリスを先行させてデコイにしたり後衛に岩投げたりで便利は便利なんだけど、テイマーと歩調合わせようとするとテイマーが柔らかくてつらくなってきた
デバフアイテム投げはコカトリスの特攻でもなんとかなるし、火力に期待しないならマキシマイズも要らないのかな
そもそも2匹はさすがに入れすぎなのか
0442名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf75-J0r1)2022/11/28(月) 09:30:02.73ID:rpNljkBe0
>>438
サンクス
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 09:31:25.64ID:MvPtLbmZ0
>>439
コカトリスに攻撃力は期待できないから、テイマーのアイテム投げをどう評価するかだなあ
自分はテイマー抜いて、テラーナイトか後衛の火力を増やすことをオススメするわ
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 09:32:57.82ID:MvPtLbmZ0
>>443
ホークマンならルーンフェンサーになってもいいね
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8)2022/11/28(月) 09:42:06.82ID:EIyH9cIV0
>>437
究極的なことを考えるならMP成長率の高いクラスで育てたほうがいいよ
他はチャームでなんとでもなるけどMPだけはね
とはいえロードでもMPはそれなりに成長するからそこまで気にする必要もない
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY)2022/11/28(月) 09:47:08.64ID:re++K4uJM
>>443
サンキューやっぱテイマーなしもありか
デバフ以外で回復とかのアイテム投げないこともないんだけど、結局自分回復させてることが一番多いし外してみるわ

ルンフェホークマンはすでに1人いるし、そろそろ魔法が強くなってきたからラミアでも勧誘してみようかな
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b711-zuBb)2022/11/28(月) 09:48:19.43ID:G5xtKRSy0
運輪の時だって、忠誠度は気にしてた。
カオスフレームが高い民族への攻撃はそこまで気にする事は無かったが、
同族攻撃は極力行わないように気をつけてたよ。
死者宮なんかは、基本的に出自不明のホークマン編成でやってたし。

尚、クリア後はWORLDで戻って、
イベントの選択肢で忠誠度はいくらでも上げられる。

あと、チャームぶち込んでなければ、
離反→再度仲間入りでいいと思うけどね。
育てるの自体は楽だし。
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-CB7i)2022/11/28(月) 09:53:04.85ID:ch/PNEOmM
コカトリスは石化便利だけどやっぱ火力がなあ
ドラゴンはレベル2のブレスが範囲攻撃でマキシマイズ入れれば200〜300くらい出せるからランパートで足止めして団子になった所に集団で吹き付ければ殲滅力も侮れないんよね
やっぱハンバーグよりステーキだね
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp)2022/11/28(月) 09:53:34.82ID:bfI08xBjM
>>439
自分の使い方だけどドラゴンやゴーレムは盾として使う分歩調合わせやすい
コカトリスとかは敵と接触したらスペル使って移動繰り返してるかな

攻撃やスキル後に移動出来るのを利用しモンスター側がテイマー側に合わせてる
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 09:56:21.73ID:lFXSahwz0
緑でmpmax+あるやん まあ地獄の道やけどw
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb)2022/11/28(月) 09:59:20.38ID:EHL2p92d0
1周目のブランタ戦はドラゴンなしじゃノー負傷者・チャリ0だと難しいね
ドラゴン軍団だから2回でクリアできたけど
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper)2022/11/28(月) 10:07:54.30ID:Xlo8xzlGM
12人の勇者
ファイアクレスト装備ガチムチドーピングロードデニム
オウガ装備でひたすら逃げのナイトヴァイス
むずがゆい装備で召喚連打のプリンセスカチュアで行けそうな気がしてきた
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp)2022/11/28(月) 10:10:08.06ID:G+yI2cVMa
>>459
仲間が多い時説得した後編成開こうとするとなりやすいっぽい
今んとこ戦闘終わったらすぐにセーブしたり予備にも複数しとくくらいしか対処法ないみたい
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 10:14:58.41ID:MvPtLbmZ0
>>459
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf75-J0r1)2022/11/28(月) 10:16:37.33ID:rpNljkBe0
高低差あるマップはグリフォンとコカトリス入れてカノプーと高台強襲させてるな
ホークマンのテイマー入れてるけどあまり役に立ってる気はしない
ペースト投げ役で役に立ってるから
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d75e-635b)2022/11/28(月) 10:18:51.03ID:7xz+Us+t0
>>468
能力値どのくらい?
全員70でカード4枚とか聞くのでかなり育てないとダメっぽいけど
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-635b)2022/11/28(月) 10:20:58.93ID:xSUXNhxgM
死者の指輪欲しいよ
もう死者Q60階まで来ちゃったよ
レリックとかいらんから指輪くれ指輪
クレシダにはリッチとして人の高みに立っていただき、ゾンビ軍団を率いてもらうという崇高な使命を果たしてもらいたいだけなんだ
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper)2022/11/28(月) 10:25:42.53ID:Xlo8xzlGM
>>471
HP2200はちょいstr400で後300くらい
武器は適当な片手剣二刀流でバーサークマイティダブアタでタルタロス以外は一発だったかな
防具はスカルマスクポイニクスだかとファイアクレストで人間耐性マシマシ
ファランクスなしでテンプルコマンドの必殺技くらうと400くらいでファランクス発動すれば1桁近くまで落ちるからスキル発動2枚くらい取れりゃ余裕だったかなあ
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d75e-635b)2022/11/28(月) 10:31:53.39ID:7xz+Us+t0
>>474
STR400というと死者Q5周くらいかな
味方の数が少ないとバーサークやファランクスも有効になるのはいいね
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-CB7i)2022/11/28(月) 10:33:00.62ID:20L7hWMmM
>>469
マキシマイズあるからあんまり火力高くし過ぎるとヤバいことになるので…
序盤から広範囲攻撃出来るタコと魔法使えるサイクロプスが火力高目くらいかな
とはいえマキシマイズさえ有れば全員標準装備の岩投げでアーチャーよりダメージ出せるんで
集団で岩投げつければ後衛のウザい魔法使いやクレリック落とす程度は出来る
前衛で壁になる仕事もこなしつつだから十分及第点だと思うわ
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f722-ZacD)2022/11/28(月) 10:36:04.94ID:QwP4MY0M0
ストーリー難所でドラゴン2体でボスを斜めに挟んで封殺する時はテイマーも入れてると肉壁だけでなく岩投げ処理も良い感じに

あとはテイマーの武器を吹き矢にしてたからアーチャーとペア運用して頻繁に魅了や石化を狙ってたからアイテム投げ以外にも仕事してたな
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff1-ykd8)2022/11/28(月) 10:48:33.87ID:7oDVKU7S0
ホークマンテイマーは鳥軍団と一緒
ドラゴン専用テイマーはドラゴンと一緒
ガンプはどっちもマキシマイズ使えるようにしといて二人の補助+サイクロプスとタコの世話
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 10:49:28.70ID:VlSETcGj0
PS4でもしょっちゅう落ちる
タイトルに戻るのくだりでよくなる
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 10:54:37.68ID:VlSETcGj0
クレシダちゃん加入で燃え尽きたのか、カチュアの処遇とかデニムの育成方針とかで頭がぐちゃぐちゃになってる
先にカチュア死亡させてその後ワールドの方が良かったんだろうな

しかも苦労して仲間にしたクレシダちゃんが2軍レベルだというのが余計辛い
これから輝くのかな
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-DW0C)2022/11/28(月) 11:00:13.51ID:W4j9eccG0
演習でガルガスタン人以外のキャラでガルガスタン人8人槍で殺して撤退を100回繰り返したのに勧誘時セリフ変わらなくて流石にやり方合ってるか心配になってきたんだけどこれで合ってるの?
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-KOmh)2022/11/28(月) 11:01:45.74ID:Tgb1Hsz8a
今さら始めたんやけど
これもしかしてクリア後最終的にネームド全員加入させようとすると
チャリ0負傷0のリザルトで終えても
結局プレイレコード汚さないといけない感じなの?
神父死ななきゃ仲間にならないとかあるよねたしか
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 11:02:13.68ID:VlSETcGj0
>>497
基本合ってる

俺は10人をオート放置で全滅させるのを30回やったらメッセージが好転した
ここで教えてもらったPSリモートアプリを導入したら超捗ったよ
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-DW0C)2022/11/28(月) 11:04:08.02ID:W4j9eccG0
>>500
合ってるならもう少し続けてみるよありがとう
Twitterとかここの情報見てても多くても70演習くらいで終わってる人多いみたいだったからさすがに100やってるのおかしくねって疑心暗鬼になってきた
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 11:04:15.99ID:VlSETcGj0
>>501
うちの嫁が高校生の時に不良グループが「ムテキ軍団」と名乗っていたのと同じようなもの
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b)2022/11/28(月) 11:13:43.02ID:vBeEANqma
ハンマーの必殺技3がエリア、ダメ共におかしいなこれ
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-CB7i)2022/11/28(月) 11:15:21.35ID:20L7hWMmM
>>499
ゲストが死んでも負傷にもならんからプレザンスは問題ない
ただしイベントまでコンプしようと思うとカチュアを自殺や除名じゃなくて仲間にした上で戦場で殺す必要ある
称号コンプしようと思ったら0負傷0戦死と10人以下20人以下の称号が取得条件別れてるからどの道殺さんと無理
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 11:16:02.96ID:wclmPSM80
ガルガスタンは焼いても叩いても串でも美味い
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:22:45.08ID:7iRj+DX40
かなり低くとも50回ぐらいやれば到達すると思うが
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:24:15.63ID:7iRj+DX40
アイテムスリング使えるね
ぶっ壊れやん
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-DW0C)2022/11/28(月) 11:25:18.74ID:W4j9eccG0
>>510
ごめんごめんちゃんとショップでNを雇用してる
ガガガガ
ガガガガ
槍槍槍槍
で装備軽くした槍4人が4ターン目までにガルガスタン全滅させて次の相手に回った時にアタックターン介入押してスタートボタンから撤退してる
攻略中ガルガスタン人1人はいたけどそれでこんなにかわるのかなぁ~
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:26:10.55ID:7iRj+DX40
雇用するのはLだけど
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 11:26:58.76ID:qXn49NvB0
これって演習とかせずにストーリーをガンガン進めていくのが正解なのですね
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 11:26:59.50ID:VlSETcGj0
CLN関係あったっけ?
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:27:00.29ID:7iRj+DX40
>>516
ゲーム界の神(笑)が1100時間(笑)かけても作れないんだから難しいに決まってる
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 11:28:46.24ID:VlSETcGj0
>>518
俺は人種を問わずところ構わず勧誘してたのがいけなかったと思う
ワールドで戻って仲間増えたら除名されたり食いものにされる奴も出てくる勢いで増えてる
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 11:30:17.14ID:VlSETcGj0
>>522
やばい!殺られる!
って時にドラゴンに向かってったりするよな
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-DW0C)2022/11/28(月) 11:31:09.76ID:W4j9eccG0
>>517
CルートだとCが高くLが低く補正されるからNで見るみたいなの見たんだけど違かった?
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 11:35:34.85ID:lFXSahwz0
>>522
「わざとアホにしてる」は半分嘘だろうな
①技術的問題で賢くすることができない
②チャリオットの意味が半分なくなるので(勝てなくなる)
じゃあ「わざと」ってことにしとこう
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 11:36:26.85ID:qXn49NvB0
敵味方でまったく同じAIじゃなくてもいいと思うの
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz)2022/11/28(月) 11:36:56.05ID:FXJ+t0jx0
将棋とかチェスのAIって人間じゃほぼ勝てないらしいけどそんなのと試合したくないだろ
高レベルだけどアホなAIに勝つのと、低レベルだけどめっちゃ頭いいAIに勝つのじゃ、前者の方が爽快感あるんじゃね
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 11:38:14.70ID:B0L53dnE0
いや味方と敵わけろよw
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8b-9HDO)2022/11/28(月) 11:38:59.86ID:gmXAXlLSd
>>533
レペルデザインの話でよく言われることだけど勝てないAIを作ることは簡単なんだよ
アクションにしろシミュレーションにしろ
ただそうしたらゲームにならんからある程度遊びを入れる
0539名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d75e-635b)2022/11/28(月) 11:39:55.69ID:7xz+Us+t0
音叉使わずにサンブロンサ突破したけど譜面34開放されていないなあ
ワールドとかが悪さしているんだろうか
0541名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 11:40:41.25ID:lFXSahwz0
まあスクエニに人間に勝てるようなAIすら作れるかどうかは別問題としてw
(わざと)ユーザーがふつうに勝てる程度のプログラム(AI)に調整しましたってことやろ

松野のいちいち「わざと」と言うところが鼻につくけどw
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu)2022/11/28(月) 11:40:46.10ID:FvWONWoNp
>>317
B82のキリングエンジェル(雌)は最大3匹で雄がこれと別に1匹湧く。

魔鎧ドロップするのはメス3匹のうち左にいる2匹のどっちかだった。(かなり確率低い)

左のメス2匹ポップさせて狩り行った方がええで。
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-UJB1)2022/11/28(月) 11:40:50.14ID:Fq3TIaS7d
AI賢くすることが無理だったので
ユニオンレベルとバフカで有耶無耶にしました

それでもまだまだAIバカで弱かったので
ラスボスのレベルは6上にしました

相当浅はかなやつが作ってるよなこれ
0544名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 11:41:04.53ID:qXn49NvB0
賢さの度合いよね
MPあるのに魔法じゃなくアイテム使って回復とか
鬼神のごとくだからって目の前に瀕死の仲間がいるのに回復せず殴りに行ったり
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:41:28.31ID:7iRj+DX40
>>532
プレイヤー「ドラゴンズスケイルに殴り掛かるのはどういう意図?」
??「それも達成度の一部という事ですね。」

プレイヤー「じゃあ魔法使えるのに盾で殴りに行くのはどういう意図?」
??「それも達成度の一部という事ですね。」

プレイヤー「じゃあわざわざ瀕死の敵を残すのはどういう意図?」
??「それも達成度の一部という事ですね。」
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d75e-635b)2022/11/28(月) 11:41:44.78ID:7xz+Us+t0
>>536
接待プレイのバランスが悪いという批判はわかる一方
技術力がなくてできないみたいな話は自分も同意しかねる
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 11:43:47.72ID:qXn49NvB0
松野さんの部下が書き込みされてます
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 11:44:54.80ID:B0L53dnE0
ミンサガの配信見てるけどは倍速ええなー
あれで死者宮オートで周りてーわ チャーム集め捗るだろーな
0556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 11:47:06.88ID:lFXSahwz0
アインシュタインですらちょっと賢い一般人に批判されることあるのに何ほざいてんだ 松野くんw
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 11:47:08.98ID:B0L53dnE0
>>555
ちょうどそれ見てるw オート周回ならあれでええな
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 11:47:25.83ID:qXn49NvB0
>>555
現代人向けにチューンされてますね
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-ZAXQ)2022/11/28(月) 11:50:24.52ID:VeVI/xOSr
高速モードとかいう割に1.3〜1.4倍ぐらいにしかなっておらず「ちょっと色々技術的に問題がありまして...あれが限界と言いますか...まあ、すんませんモゴモゴ......」などと言い訳をするリボーン

倍速モードはきっちり倍速クソ早進行であっという間に終わってしまう程にゲーム進行が快適なミンサガ
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9774-XOCj)2022/11/28(月) 11:51:30.31ID:yGaNJ+2Y0
>>550
自分がものすごい賢いと信じて疑わない中二みたいなやつどこにでもいるよな
ゲーム会社にいる人間のが最低限の能力があることが保証されてるのに、5chにいる底辺プレイヤーの集まりのが賢いと思うのホント理解できない
10人レベルのプロジェクト管理できるやつですらほぼおらんやろ
0570名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:55:48.44ID:7iRj+DX40
>>568
お前眼病か何か?

今の2倍でもまだ目で追えると思うけど
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:56:16.08ID:7iRj+DX40
>>569
松野みたいな言い訳だな
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:58:04.86ID:7iRj+DX40
>>575
効いちゃったみたいだね
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 11:58:25.11ID:7iRj+DX40
>>572
日本語も読めないときたか
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX)2022/11/28(月) 11:59:47.16ID:zAVK50ya0
>>568
なんで目で追えないと駄目なんだ?
過程を確認してやりたいなら等速でいいし、それらを無視してでも結果だけをみて早く終わらせたいがために高速化するんだろ?
松野自身もさらなる高速化したかったけどこれ以上処理スピード上げられなくて断念したって言ってるし
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 12:01:20.00ID:7iRj+DX40
>>583
んー、日本語が本当に読めないみたいだね
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf44-KOmh)2022/11/28(月) 12:02:59.59ID:Vh1RcHFQ0
敵AIは賢ければ賢いほど面白い
っていうのはFEifルナティックが証明してくれた!
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-ZAXQ)2022/11/28(月) 12:05:06.36ID:VeVI/xOSr
高速モードでなお遅いから今の数倍でもまだまだ目で追える範囲だな
だってYouTubeのプレイ動画を2倍速で見ても余裕で戦況分かるからな

目か頭のどちらかが悪い奴はそこまで行くと目で追えないらしいが
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-6qjC)2022/11/28(月) 12:05:14.56ID:LGXNrLnR0
倍速入れてテンポ良くなったと思ったらそれ帳消しにするようなオートスキルの演出
「倍速あるからこれちょっとテンポ悪いけど大丈夫っすよね」みたいに思ったのかな
穴埋めてからまた同じ穴掘るような事やってるの
プラマイ0にしてどうすんだか
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 12:05:17.10ID:lFXSahwz0
世の中の倍速には見えないものや一瞬で全部終わるのも存在するよ
松野の頭の中には「目で追える」しか選択肢が無いのがとても残念
だいぶ視野が狭い御仁だ
0603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 12:06:00.61ID:B0L53dnE0
EXPチャームって駄々余ってるゴミ他のチャームに変換させてくれよw
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7f6-635b)2022/11/28(月) 12:06:10.44ID:6F13yfhT0
救護兵ウィノアのところのもぐもぐタイムは微笑ましかった
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-tmyp)2022/11/28(月) 12:08:14.16ID:0YDUyeLsp
壁役がカウンターとかいってゴミダメの石投げる辺りがホンマリボーンて感じ
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:08:18.43ID:qXn49NvB0
躍動するAIとかいうのを掲げてリリースされた某SLGのAIも酷いと叩かれているし
ちょうど良い感じのAIはどこの会社もまだ開発できるレベルには達していないのだろう
知らんけど
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Qfv1)2022/11/28(月) 12:08:28.85ID:cFgIK6ZH0
>>602
同じ民族殺しまくってたら抜けたくなるだろ
中途半端な世界観いらないというならその通り
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-6qjC)2022/11/28(月) 12:09:06.15ID:LGXNrLnR0
>>611
子供向けだからじゃない?ああいうのって
文章も
こんにちは わたしは ポケモンを やっています
がんばって さきに すすみましょう ね
みたいに変なスペース入れて読みやすくしてるぐらいだし
ドラクエもそんな感じでしょ
0618名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fb9-uP8C)2022/11/28(月) 12:09:16.11ID:VUMyU+IZ0
>>582
私はそうしてる火属性のキャラ雷防具って感じで
0624名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMdb-J0r1)2022/11/28(月) 12:11:47.63ID:Kbh70aTTM
これ、魔法型は片手杖装備で、もう片方が空きだった場合
杖の分のダメージが上がっていないバグあるよね
空きの方に盾なり短剣なり装備すると、本来のダメージが出るようになる
因みにバルダーシールドのINT上昇分は適用
短剣でパリィできるようにしておく手もアリか
0625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-6fkY)2022/11/28(月) 12:11:57.72ID:To5jdEZT0
メインストーリー中ならまだしも宮殿の死者倒して忠誠度下がるのも意味わからんし
それを言い出したら雇った新人殺しまくってカオスフレームが上がる意味もわからん
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fee-rzij)2022/11/28(月) 12:13:22.46ID:n82xoQJe0
>>580
たまに達成条件にあるよ
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu)2022/11/28(月) 12:15:27.40ID:coWh3wK7p
AIはカルネージハート的なので良いので実は作るのは簡単(条件設定細かくすりゃいいだけだから)

ただし敵も各個撃破最優先しつつバフ/デバフ駆使して本気でこっち殺しにくるし盾役使ってくるし高所から降りてこないしで今よりストレスフルな感じになると思う
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:16:01.63ID:qXn49NvB0
だって味方のAIが賢いと悔しいじゃないですか
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX)2022/11/28(月) 12:16:31.26ID:zAVK50ya0
>>620
あらゆる状況で何が起きているか把握しないといけないって理屈?
WORLDのルート回収やら死者Qのアイテム掘りにおいてもそうだと言うならそれは必要ないと断言できる
オートで完結する戦闘なら何が起きているかではなく結果のみが求められるから目で追える必要はない
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-DQgM)2022/11/28(月) 12:16:32.52ID:8FIvSeGK0
>>614
この系のゲームAIった単なる条件設定のパターンの組み合わせだからな、AIが酷い原因は
・パターンの設定が少ない、または間違っている
・パターンの優先度の設定がおかしい
のどっちか、人口知能の様なAIを開発しているという考えはしない方が良い
0642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 12:17:31.34ID:wclmPSM80
爆弾ばかり投げてるとか解放軍じゃなくてテロリストやん
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 12:17:34.74ID:lFXSahwz0
まあ、もうTOリボーンのリボーンは無いからいいけど
あんまりAIがバカって言うと松野くんめちゃ強いAI作るぞw

ほんとユーザーの意見の反対行くのが好きだよねぇw
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:17:42.69ID:zl32Lndqa
それこそストラテジーには何してるか分からんレベルの高速化もあるけどそれ使うのって序盤の敵陣営が何してても大して影響しない間だけだからなあ
このゲームでそれやると結局どのユニットがどのスキル使ってるか後から確認しないと事故るだけじゃね
0646名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-6qjC)2022/11/28(月) 12:17:54.74ID:LGXNrLnR0
>>638
人間そのものの脳、自我と人格と自立思考すら備えた人間の脳をソフト1本1本に入れるってのは出来ないの?
そうすればその脳がAIにもなれるしリアルタイムに絵やイベント、音楽を作る事すら出来るから無限に遊べるゲームになるよな
0648名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b)2022/11/28(月) 12:18:14.87ID:vBeEANqma
ガガガ
ガガガ
ガルガスタン
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:19:26.69ID:qXn49NvB0
>>638
してませんよ
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-6qjC)2022/11/28(月) 12:19:54.98ID:LGXNrLnR0
>>644
強いと賢いてのは別じゃない?
あたかも人間が操作しているように上手く接待プレイをして接戦を演じて最後には気持ちよく負けてあげるってのが賢いAIかと
ゲームがテーマパークだとすればAIというのはあくまでも人間を楽しませるための演者であるべきなんだから
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9753-JQqD)2022/11/28(月) 12:19:59.71ID:AqQjl8IF0
忠誠度の高い者を攻撃したら忠誠度が下がる
ガルガスタン人が傷つき倒れたらガルガスタン人の支持率が上がる

ってどういう理屈なんだろうな
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-+90i)2022/11/28(月) 12:20:06.52ID:/Kcbirnqa
ウォーレンを探せで「五人全員生還する」って予言があったことはやっぱランスロットは復活するのが正史でいいんかな
それとも予言まとめてカーテンコールの内容はパラレルなんだろうか
0659名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-RPwI)2022/11/28(月) 12:21:00.41ID:WAJyCfhE0
チャリオットあるしアレを行動ログとして使えるからオートは確認できないぐらい早くても問題ないよな
運輪の称号とかチャリオットは救済措置で使わないのが本道みたいな変な意識がまだ残ってんのよな
リボーンで称号消したから改善したのかと思ったら微妙に操作改悪してるし
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX)2022/11/28(月) 12:22:42.47ID:zAVK50ya0
>>647
steam以外でプレイしている人はいくらでもいるんだからユーザーが改造してなんとかしろより
ゲーム内で3倍速なり4倍速なりあったほうがよりユーザーフレンドリーだろう
ないよりはあったほうがいいって話なのになんで頑なに高速化を否定したがるのか心底理解できない
ユーザーに損は一切ないだろ
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:23:06.37ID:qXn49NvB0
>>666
そうですか
0670名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf36-abLL)2022/11/28(月) 12:23:09.05ID:wDrZX9Gh0
個人的には今の高速モードが標準の速さで、これを基準に高速モード入れていいレベル
待機モーションは物凄い勢いでステップ踏むことになるので据え置きにして

>>632
AIは敵味方で思考ルーチン変えればいいだけでは?
簡単ならなおさら
0673名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:23:54.18ID:qXn49NvB0
>>666
私と貴方の ちょうど良い に対する考え方の相違ですね
0680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-6qjC)2022/11/28(月) 12:25:15.38ID:LGXNrLnR0
>>665
あからさまに無駄行動してやられてもなんか白けるでしょ
そこはもっとちゃんとやってますよという感じを出しながら接戦を演じて負けてくれないと
下手な接待ゴルフは相手を怒らせる
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 12:26:48.19ID:lFXSahwz0
松野は人間としてクズなのは確定だけど
俺はTOリボーン好きだよw
こんなゲームが他にないからってのもある(他にあったらそっちやるし)
ちな、FE新作が今一番楽しみ次点でディアブロ4
0689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f22-CHRJ)2022/11/28(月) 12:27:17.32ID:V3ij+wzk0
いっそ負傷者・死者出るまでスキップできればいいんじゃね
0692名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:27:58.72ID:zl32Lndqa
確率絡むゲームでAI賢くするとあたかも成否を把握した上で行動してるように見えて不公平感一気に上がるからなあ
MP貯まるまで一切前に出てこないとかファランクスの発動見てから前に出るユニット決めるみたいな人間臭いAIになったところでストレス増えるだけだしAIで難易度調整は難しそう
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX)2022/11/28(月) 12:28:12.00ID:zAVK50ya0
>>674
すまん、本気で意味わからないんだが
そんな機能見当たらないってのは3倍速なり4倍速なりのことを指してる?
バトルを無くそうって提案してこいってのが意味わからないんだが
何の話をしてるかもっとわかりやすく言ってくれ
0696名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ykd8)2022/11/28(月) 12:28:26.62ID:lFXSahwz0
作品と作った人間は完全に分けたほうがユーザー「として」は幸せになれる
作品は作品、松野は松野w
0699名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17a2-zuBb)2022/11/28(月) 12:29:43.35ID:/xhrPzYN0
AIはプレイヤーに対する接待だからな
わざとらしく負けられてもシラケるしじゃあプレイヤーが勝てないレベルでもつまらない
プレイヤーが自分たちの機転や戦略で勝ったと勘違いさせるように作らんとね
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 12:30:55.21ID:7iRj+DX40
このテテン日本語の会話すら満足に出来ないんだよな
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf36-abLL)2022/11/28(月) 12:31:19.40ID:wDrZX9Gh0
AIで不満出てるのはあまりにも役割や指示内容にかけ離れた行動取るからなんとかしろってだけで、完全無欠に無駄行動一切ないようにしろってわけではないとおもう
それこそ最初のチュートリアルマップで偉そうに語っときながら敵陣後方まで単騎で突っ込むかのぷーとか、馬鹿げた行動させるなといいつつ杖で殴りかかる姉さんとか、行動するごとに順番まわってくるのが遅くなるといいつつ「何もせずに待機する」って判断をしない後衛とか

発売前インタビューで戦場の状況などによって判断が変わるAIだとか自慢気に語ってなかったっけ
0713名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 12:33:24.22ID:7iRj+DX40
>>703
行動不能状態はロストする
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Qfv1)2022/11/28(月) 12:33:48.92ID:cFgIK6ZH0
杖の武器学外すと暴走姉さん大人しくなるよ
0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:34:13.49ID:qXn49NvB0
私が提示した「ちょうど良い」に「全員に」を付与して語り始めるからややこしい
そりゃ個人個人それぞれに「ちょうど良い」があるから「全員にちょうど良い」は無理に決まっとる
ふんわりとした感じでの「ちょうど良い」に勝手に「全員に」と付け加えてガチガチに固められてもという感じ
多数の人がまあこれならと思えるものを「ちょうど良い」と表現した
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX)2022/11/28(月) 12:34:30.26ID:zAVK50ya0
>>707
ホント日本語通じないなあ
繰り返しになるけどsteam以外でプレイしているコンシューマーユーザーがいるんだから
ゲーム内でさらなる倍速機能があったほうが周回が楽になってユーザーフレンドリーだし
損するユーザーなんていないだろうにって話なのに
0723名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 12:34:53.81ID:7iRj+DX40
誰からも共感されないSGGRrqfuM
0725名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 12:35:26.86ID:7iRj+DX40
>>717
そもそもボールなんて投げてません
0733名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C)2022/11/28(月) 12:37:27.17ID:5Q2YtpXAd
チャームしかりレリックしかり収集の段階になるともう1段階早いのが欲しいな、あとはどの職に着いてるか転職画面のような見た目装備を一覧や戦闘画面で見えるようにして欲しい
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f2f-RPwI)2022/11/28(月) 12:38:31.31ID:Xs3DuGGF0
松野氏の動画での発言

ちょっと想定よりも難易度は高過ぎたのかな?と反省は今してます。
特に2章の最後辺りから3章にかけてが、かなり厳しいかな?と言うのが見えて来てます。
ただオンゲーじゃないのでアプデが難しいんですね。
で、一応私としては決定権がないので提案として松竹梅のお金のかかりそうな順で
提案をさせて貰って実は月曜日の段階でボールをスクエニに投げていて返って来るのを待ってる状態です。
大規模アプデはそもそも外注チームで今は解散してるので厳しくて
まあ企画だけが頑張れば出来るアプデはプログラムは触るのは危険なので
データだけピンポイントで弄る形で難易度だけを緩和できないか?と言う話はさせて貰っていて
後はスクエニさんの話になっちゃいます。
0739名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-ODMZ)2022/11/28(月) 12:38:44.06ID:yEvAdeLCM
本当の戦技を見せてやる…乱れ打てッ! スフィトショック!

エリートコマンドのオズマが言うのはかっこいいわボイス欲しかった
てかオートだと全くデーモンローズ使ってくれねえよな…?
0742名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:39:13.02ID:zl32Lndqa
>>736
死者宮オートなんていうゲームとしては5%にも満たない要素のためにわざわざ加速処理実装する判断に至らなかったってだけだろ
いっそ戦闘ごとスキップして結果だけ出してくれた方がいいわ
0743名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:40:15.23ID:qXn49NvB0
手動操作でリセットカードの前にユニットを配置して攻撃しにくる敵に踏ませる
これ、AIがアホだから出来ることでこれが出来ないならリセットカード不要だろうしアホである必要性がある

攻撃した後の移動でリセットカードを踏んで待機
これは完全に???である
0749名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX)2022/11/28(月) 12:42:14.70ID:zAVK50ya0
>>730
そうだよ?
より快適にプレイできるならメーカーに要望を出してアップデートを望むのは何も悪い事と思わないし
それだけの話を頑なに否定してくるならそれだけの根拠があるんだろうな?と思っただけ
もちろん予算やマシンスペックや技術者の都合で現実的に無理なら無理で仕方ないが
それはユーザーが要望や希望を出すのを否定する理由にはならない
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:42:21.27ID:zl32Lndqa
個人的には死者宮ごと消してそこで手に入る予定だったアイテムを周回後の別ルートか高レベル帯のボスで手に入るようにしてほしい
こういうゲームでのクリア後エンドコンテンツってなんの為にあるのか分からん
ストーリー面白かったな、でキレイな思い出のままクリアして終わりでいいんじゃねえの

ひたすら時間掛けてアイテム集めてステ盛っても結局ぶつける先はNPCだろ
AI操作の木偶人形相手に大ダメージ出せた!とかキャッキャするのが楽しい人種なんてプレイヤー全体の何パーセントなんだ?
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-qzZ5)2022/11/28(月) 12:43:12.93ID:hW8N9ORwa
松野さんそう怒らないでよ
職人肌なのはいいけどリメイクでユーザーフレンドリーじゃないのは正直あり得ないよ?
初見の新鮮さがあるゲームならまだわかるけどリメイクだからね
内容わかってるゲームは後はストレスなく遊びたいんよ
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:43:48.58ID:zl32Lndqa
>>746
事実だろ
オンゲでアップデートが簡単なのはそれによってプレイヤーが増えて利益が出るからだし
オフゲのアップデートは単に釣り上げた魚に餌をあげるだけになりやすいからよっぽどヤバいバグでもなきゃ放置されやすい
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 12:46:29.34ID:n1hMSTbg0
>>757
横だけどユーザーフレンドリーってそういう意味じゃないよ
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-oHcv)2022/11/28(月) 12:49:04.46ID:8W47z6e7a
>>732
範囲攻撃と射程の必殺技の有無だけが全てになってる感はある
あと片手はパリィなのも戦闘効率下げるってのもあるし近接は魔法より制限が多い割にダメージも少ないから
もう少し強くてもよかったかもしれませんな
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 12:49:23.76ID:n1hMSTbg0
>>767
リネームのノルマの言い訳は酷かった
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-a7EG)2022/11/28(月) 12:49:28.69ID:ivIeOwK7M
>>758
今のままなら徒労感や虚無感ないのか?
死者Qいらないと思うのは勝手だが、俺はレアアイテム集めて育てたユニットで思う存分十二人の勇者とかエンドコンテンツに挑むのがTOの醍醐味だと思ってる
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu)2022/11/28(月) 12:49:29.64ID:B0L53dnE0
死者宮マラソンするのに倍速いらないとかまじか?
死者宮手動でやってんの?w
0778名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-SErp)2022/11/28(月) 12:50:14.63ID:iGfodu+fd
>>719
マジでこれ
ほんまいらん事言うなするなって思うわ
自分で地雷を設置してもれなく踏み抜いていくスタイルだもんなあ
擁護でけんわ
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:51:39.59ID:zl32Lndqa
>>772
高速化でパッパと終わるようにするか最悪スキップでいいならもういっそフレーバー要素ウォーレンレポートにでもまとめて進行度で読み進められるようにすればよくね?
死者宮に何を求めてるのかが理解出来ない
戦闘無しで結果だけポンポン出せるガチャ宮になれば良いってことなの?
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 12:52:36.53ID:7iRj+DX40
>>745
レベルが低くて能力も大幅に下回った相手なら100とか吸えるよ
そんな相手殆ど居ないけど
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 12:54:02.77ID:n1hMSTbg0
>>792
フランパにもあって良かったな
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-ZAXQ)2022/11/28(月) 12:55:14.50ID:VeVI/xOSr
>>775
「名前変更にノルマがあるのはどういう事ですか?」

松野「インタビューで答えてます」(答えてない)

「答えてません、意図は何ですか?」

松野「ノルマというのはゲームをクリアするという事ですか?(すっとぼけ)」

「戦闘回数の事だぞ(怒)」(別の人が画像ペター)

松野「名前変更も達成度の一つという事ですね」キリッ
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-x35A)2022/11/28(月) 12:55:44.31ID:620q7oIMd
そもそも合成がもう開き直ってるような仕様なんだからいらんだろあれ
死者Q浅瀬やら禁呪探索とかで手に入るレシピの武器とか3〜4章のドロップとかにしとけ
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-JQqD)2022/11/28(月) 12:56:12.46ID:Y+V50zpxa
カチュアはプリンセスになって復帰した後死んだら犬死になんだな
最初はロードデニムでクリアすべきだったよなあ
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-oHcv)2022/11/28(月) 12:56:55.45ID:8W47z6e7a
アイテムアジャストに関しては死者の宮殿100到達した装備だとアジャストされた所でそこまで弱体は感じないが
装備が中途半端だと若干難易度上がるのがユーザー心理的にマイナスになるのと実際そこまで到達するプレイヤーはほんの一握りだと思うけど
Twitterで言わなくて良い事言っちゃったのがネットユーザーに火付けちゃった感があるね
ゲームプレイ的にはコアユーザー向けの調整かなって感じ
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 12:57:00.53ID:zl32Lndqa
>>798
そいつらはダンジョンとして扱ってるからそこまで文句無いはずだろ
面倒な過程はすっ飛ばして結果だけ効率よく取れるようにしろって話の大本が1000倍レベルの高速化なんだからハクスラじゃなくてただのガチャじゃんそれ
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 12:57:39.74ID:qXn49NvB0
>>802
敵が叩きに来るのを利用してリセット踏ませるのダメなの?
そこも敵は賢くリセットカード回避しろってこと?

ノックバックの話どこから出てきた?
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6)2022/11/28(月) 12:58:07.13ID:n1hMSTbg0
>>803
ノルマの件を知らなさそうだったのに最後の言い訳になるのホント酷い
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp)2022/11/28(月) 12:59:44.78ID:G+yI2cVMa
レリックの数が増えるにつれてアンノウンの遭遇率高くなってきたような気がするな…気のせいかな
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 13:01:14.77ID:7iRj+DX40
>>822
このゲームをやり尽くしてもう強化の必要が無いぐらい尋常じゃない量のチャームを食わせまくって初めて使い物になる
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-a7EG)2022/11/28(月) 13:02:14.19ID:ivIeOwK7M
>>812
うーん、個人的にはハクスラとガチャの垣根がよくわかんないんだけど
別にプレイヤーはハクスラだろうがガチャだろうがどっちでも自分のやりたい方を好きに選べばいいんじゃないの?
時間かけてハクスラやりたいんだ!なら等速でやればいいし
時間ないからすぐに結果だけ!なら倍速でやればいいって話だと思うんだけど
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 13:02:43.45ID:zl32Lndqa
>>815
modはあくまでもユーザーメイドだから許されるみたいな部分込みの話だからなあ
例えばエフェクトと音が大きくズレるとかアニメーションが正しく再生されないとか途中でブツ切りになるみたいな問題が出たりしてもmodならそうなっても構わない人しか導入しないから成立する
でも仕様として実装するのはあからさまに挙動が狂って見えるから無理だったりする
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8)2022/11/28(月) 13:04:23.37ID:EIyH9cIV0
十二人の勇者のレリック集め終わった(1個ずつ)
ドロップ率低くて十弐神将の10倍以上疲れるこれ
ボスドロはチャリオット使えないのもつらい
ユニークじゃなくてレリックにしたやつ頭おかしいと思う
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Qfv1)2022/11/28(月) 13:05:22.54ID:cFgIK6ZH0
>>825
金増やしてりゃlv40で99fまでオートでいける
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf36-abLL)2022/11/28(月) 13:06:37.02ID:wDrZX9Gh0
アジャストもシンクも名前変更も機能の有り無しじゃなくて選択させろってだけなんだけどね
縛りプレイをしなきゃプレイさせません!は不満出ても仕方ない
縛りプレイをするとご褒美が増えます!なら不満はでてない
0842名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-oHcv)2022/11/28(月) 13:08:05.96ID:8W47z6e7a
自分今でプレイ時間4日だが言える事は今年1番面白かったのは間違いない
気になる人はネットの声など度外視でプレイはすべきだと思う
ただ近年のゲームにしては難易度は高めと言う事だけおさえておく事と松野さんのSNSは見ない方がいいくらいかな
シナリオは本当に抜群なんで5000円なら良い買い物だった
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2f-x35A)2022/11/28(月) 13:09:01.56ID:s6E1HqmX0
二周目以降選択制で敵レベル70とかにすりゃ良かっただけだよな
何でこっち弱くさせたんだろ
しかも弱くなってるとはいえ結局チャーム注いだデニムとかが無双するから機能してない
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-a7EG)2022/11/28(月) 13:09:07.61ID:ivIeOwK7M
>>840
ああごめん言葉の意味は分かるんだけどその2つの垣根は何かなと思って
ハクスラもガチャも目当てのものが集まるまで作業をやる(回す)という点では同じだし
じゃあ何が違うんだろと思ったらかけた時間くらいかなあって
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 13:10:36.23ID:qXn49NvB0
>>847
考えますんで
なんで急にノックバックの話をし始めたのかを教えてください
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C)2022/11/28(月) 13:11:12.06ID:5Q2YtpXAd
>>818
ノックバックでカードの所でしんだやつは落とさないも追加で
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-a7EG)2022/11/28(月) 13:14:07.30ID:ivIeOwK7M
>>850
アジャQも過剰に恐れられてたけど
ちょっときついと感じるのは一周目くらいで
チャームが集まって強化されてきたらアジャQも完全オートで余裕になっちゃうんだよな
もうずっとオートで回してるだけでクリアできるようになった
正直思ってたよりも簡単で拍子抜けしたわ
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b0-tmyp)2022/11/28(月) 13:15:29.72ID:ghlxFDqe0
属性一致って武器と必殺技どっち優先した方がいいかの検証って出てたっけ?
相性悪い武器はやめとけってのは見たんだけどネクロマンサーの攻撃力が光のレリック装備時>属性ワンド装備時なんだけどどこまで数字信じていいかわからんくなってきた
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b78c-ykd8)2022/11/28(月) 13:18:06.40ID:Dl9dTBRC0
アジャQ2周目で全階層オートでクリアや
一周目あきらめた96Fもオート

でも負傷出るとチャーム減るし、90階あたりからは、手動の方がいいな。

ハイムのイベント未消化でウォーレンイベントでねーしウケる
0868名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfba-Z2Iz)2022/11/28(月) 13:18:08.97ID:uxqXvPiM0
>>859
まあ俺もそう思うけど
ゆえにアジャストが優れた仕組みで他の作業より優先して工数を割いて正解だった
という結論にはならないのでそこを履き違えないようにしたいね
他に改善調整すべきことはいくらでもあるんだから
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD)2022/11/28(月) 13:18:33.52ID:VlSETcGj0
プリンセスカチュアを仲間にしてから殺してもロードデニムになれる?
0870名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-yfi2)2022/11/28(月) 13:18:46.07ID:H8r5w/VYp
死者Qはショートカットアイテムが手軽に使えないのが問題だよね もっと遊びやすくしてほしいし何ならオートゲーに特化してガンビットのような仕組みにしたら売れそうなのに
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7aa-qjvY)2022/11/28(月) 13:21:15.36ID:NXW1eP0D0
サンブロ2周目で気づいたんだけど
これ禁呪ガーディアンみたいにドロップアイテムランダムじゃなくて確定なんだな
つまりアイテム袋じゃなくてカード出た場合チャリオットしていけば欲しいアイテム全部出るのか
全ステージそれやってたらオリハルコン取れなくなるけど
浮遊の6〜8と10、11でそれやれば召喚2は全部手に入る
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 13:22:48.50ID:zl32Lndqa
>>830
そうなってくると言わばボタン一つで結果が出る「ガチャモード」みたいなものを実装しろって話になってくると思うんだけど、それをするかどうかは制作側のポリシーとか思想の話になってくるから無理だと思う
それこそ最近のマリオに実装されてる「クリアしたことにして先に進む」を導入しろって要求とあんまり変わらない気がする
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-DQgM)2022/11/28(月) 13:24:43.38ID:8FIvSeGK0
>>851
>手動操作でリセットカードの前にユニットを配置して攻撃しにくる敵に踏ませる
>これ、AIがアホだから出来ることでこれが出来ないならリセットカード不要だろうしアホである必要性がある

ノックバックさせて敵にリセットカードを踏ませるっていう戦術が可能なんだから
敵が勝手にリセットカードを踏まなくてもリセットカードは不要じゃないだろ
よく自分の発言も含めて考えなよ
0879名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY)2022/11/28(月) 13:27:35.20ID:AcF1WPMAM
汎用職キャラの生きる道はドラグーンしかないみたいな話あるけど、正直それもテンコマオズマさんのキラースキルで十分じゃない?
ホワイトナイトになれるっつっても何人も要らんしさ
0884名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 13:28:49.25ID:7iRj+DX40
ミンサガはプレイヤーが更に強化され、更なる強敵に挑める様になります
リボーンはクリアすると永遠にアジャストされます

ミンサガは倍速モードがあります
リボーンは高速モードにしても遅いです

ミンサガはUIが現代風に洗練されました
リボーンはUIが劣化しました

ミンサガは極めて取り難かった武器や設定ミスで取れなかった武器を取れる様になりました
リボーンは取れたはずのアイテムが取れなくなりました

ミンサガはプレイヤーキャラクターやクラスを増やしました
リボーンはクラスと魔法を減らしました
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 13:33:34.18ID:qXn49NvB0
めんどくさw
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b)2022/11/28(月) 13:34:09.68ID:QMhhhrU9d
>>887
ガンビットは自分も好きだけど我々は声がでかい少数派なのは悲しい
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-X2n8)2022/11/28(月) 13:35:26.12ID:hwep7yv8M
>>815
さらに加速したらSwitchだと処理落ちやフリーズとか起きてもおかしくない
そうならないための別のプログラム組んだりとか必要になるんじゃないかな
PCのスペックに物を言わせて力技で加速するのとはやっぱ違うかと
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb)2022/11/28(月) 13:46:00.21ID:EHL2p92d0
デニム強くし過ぎたくないからヴァイスかカチュアにぶっコンで12勇者クリアしてから
キャラロストして育て直すか
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs)2022/11/28(月) 13:54:13.51ID:qXn49NvB0
>>900
立てて
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b)2022/11/28(月) 13:58:19.47ID:QMhhhrU9d
>>900
本当に大好きならリマスター版ロマサガ2で痛い目見ているはずなんだよなあ
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 13:58:25.32ID:7iRj+DX40
>>302
批判を見たくないなら信者スレ立てれば良いんじゃない?
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-JQqD)2022/11/28(月) 14:00:18.38ID:mTDf+cIHa
WORLDまで行ってないからイメージがわかないんだけど、ハボリムが仲間にいるのにハボリムを助ける戦闘があったりするの?

アホな質問ですまんが
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb)2022/11/28(月) 14:02:46.30ID:EHL2p92d0
>>899
三人でクリアの称号とりたいからそれはできないね
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 14:07:23.48ID:7iRj+DX40
>>911
なんで信者スレ建てないの?
君の望んだ世界がそこにあるよ
0932名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-2j1/)2022/11/28(月) 14:14:22.33ID:zl32Lndqa
>>925
掛け合い関連はもう少しなんとかしてほしかったな
倒れてても起き上がって会話するようになったのは良いけどレオナール戦のヴァイスとか最悪2ターンくらいで退場させられるから会話の時間稼ぐゲームが始まる
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9753-JQqD)2022/11/28(月) 14:15:21.59ID:AqQjl8IF0
Cから始めてカチュア生存してるんだけど

C 今やってるやつ

C 銃の衝撃

N

L

という事でいいかな
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9753-JQqD)2022/11/28(月) 14:15:53.11ID:AqQjl8IF0
金策だけ禁じられてるんじゃあるまいな
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ab-TGQz)2022/11/28(月) 14:19:15.09ID:18DUf9Y00
アジャストは撤廃されましたか?
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper)2022/11/28(月) 14:19:26.34ID:Xlo8xzlGM
神アプデきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0948名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb)2022/11/28(月) 14:22:29.93ID:EHL2p92d0
タルタロスタロットカード8枚持ちの神アプデ
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-JQqD)2022/11/28(月) 14:23:08.42ID:EFobMo7za
うちのPS4proしょっちゅう落ちるからな

俺のSFC版タクティクスオウガはデータが消えてエンディング見ずに終わってるからその点だけ心配
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-Vd5M)2022/11/28(月) 14:23:52.69ID:S/oqOC7Qa
>>602
民族間対立が物語のテーマなんだから各民族の信頼度も重要な要素。プレイヤーに不利な要素を排除したら面白くなるかは別問題だよ。
例えばお金と言う概念はプレイヤーにとって不利益しかない。命中率や成功率もいらないって事になるし、MPなんて無限でいいことになる。
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-JQqD)2022/11/28(月) 14:24:42.83ID:EFobMo7za
WORLD使って仲間を集めたら100人超えるみたい
リストラしなきゃならんのか…さみしい
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-JQqD)2022/11/28(月) 14:25:06.01ID:EFobMo7za
吹き矢は消えない!
0971名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j)2022/11/28(月) 14:29:38.43ID:wclmPSM80
レリック吹き矢とか死者Qの汚いおっさん忍者がベロベロ舐め回した中古品だし・・・
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-846R)2022/11/28(月) 14:31:03.89ID:LHX6N9xHd
本当に本当にレベルキャップ制度邪魔だわ
キャラの強化なんて好きにさせてくれ

エルデンリングで低レベルクリア使用が
ゴドリック倒すのにレベル100まであげようが
そんなもんプレイヤーの自由でしょ

それによってゲームの評価変わらねえからさ
誰が望んだんだよこれ
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 14:31:34.39ID:7iRj+DX40
>>926
ここは何を話しても良いスレだよ
批判を聞きたくないなら君みたいな出来損ないの信者が出ていくべきだよね⭐︎
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 14:32:07.62ID:7iRj+DX40
>>927
消えないよ⭐︎
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-O5Hl)2022/11/28(月) 14:32:07.76ID:YL0/HH7m0
アプデ内容の告知くらいして
0980名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 14:35:44.36ID:MvPtLbmZ0
何かジィルガが召喚1にも及ばないとか言ってる奴がいるが、どっちも370でやったら召喚1発400×4で1600ぐらいで、弓の通常攻撃と同じだぞ
MP使った上に火力は弓の通常攻撃くらいしかでないよ
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 14:38:28.36ID:7iRj+DX40
>>983
何でまだ信者スレ建ててないの?今すぐ建てれば良いじゃん
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-O5Hl)2022/11/28(月) 14:39:42.38ID:YL0/HH7m0
召喚2と比べるのは反則です!
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-Xwrp)2022/11/28(月) 14:40:46.31ID:MvPtLbmZ0
>>982
遠隔はチャームあたり3ずつ増えてるから、持ってないから分からないけど、どっかで逆転してるよ
そもそもダブアタにクリティカル乗せるたらすでに単体火力抜いてそう
0994名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn)2022/11/28(月) 14:41:22.56ID:7iRj+DX40
>>990
何で信者スレを建てないの?
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh)2022/11/28(月) 14:42:09.76ID:x2w/tq0q0
うるせー黙ってりぼーんしろ🖕😎🖕
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