【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★322【TOR/運命の輪】
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◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno
■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治
◆FAQテンプレ(※質問前に必ず読んでね。有志の方、適宜加筆＆修正してください)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1668585584/
◆関連スレ
オリジナル版（SFC版、PS1版、SS版）のスレ
タクティクスオウガ F154 焦香のビンガム
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1667886660/
【PC】タクティクスオウガ リボーン MODスレ 1【TOR】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1667823443/
前スレ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★321【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669767787
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クレシダちゃんの役割は運輪でも最初はオリアスがやるはずだったけど、プロデューサーサイドの意向で新キャラ出しましょうみたくなって作られた形。 海賊の墓場でレベル50の面子揃えようと思ったら、亜人とグレムリンとタコとアンデッドしかおらんやん…
こいつらに死者Qオート任せて大丈夫なのか… >>3
一週間前に書かれてた方法
勧誘にネクロ必要だけど禁呪探索の神殿のどれかで出てくるからそこで勧誘
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 82a7-oUU1)[] 投稿日：2022/11/22(火) 22:41:57.89 ID:M3eDkhuK0
死人部隊作成方法
海賊の墓場は自軍より1LV上の敵が出現するのでこれを説得する
ゴーストまでが近く、リッチウォーロックスケルトン、あとはレリックも確保可能な青碧の大空洞がおすすめ
まずはネクロマンサー1人と、遠距離攻撃可能なメンバー7人からスタート。
開始地点近くのゴーストを攻撃し、説得、そしてすぐ撤退。仲間に入ったゴーストをメンバー1人と入れ替えて最出撃
LV50を説得出来たら、今度は戦力となる死人を狙う。
まずは右手に居るウォーロック/セイレーン。敵にゴーレムが居ない状態を厳選してから出撃。同じ様に説得する
ウォーロックが必要数確保出来たら今度はスケルトンやリッチを説得。 オートにしてギルダス死んだのに気が付かずセーブしちゃった……クリア後にまた仲間にできるの？？ >>7
大丈夫だよ
育成はやり直しになっちゃうけど オートAI見てるとマジでイライラしてくるな
見ないほうがストレスが少ない
今回のAIはめっちゃ優秀みたいなこと言ってたのはなんだったんだ >>3
人間は脆弱だって二バス先生も言ってたろ？
アンデッドと亜人を信じろ 闇と光の相反関係ってどういう事なん？
敵が闇だったら、こっちは闇がいいの？光がいいの？
ようわからんのですが…。 >>10
ありがとう
その場合は3章はじめからやりなおせばいいの？？ >>14
チャーム掘るなら75～115のループが一番良いと思うぞ 娑伽羅で殴ったときどの程度のダメージ出るかわかった人情報提供お願いしますm(_ _)m デニムなりにチャーム大量投入すりゃ物理でも強いって話
なんつーかドラゴンなりコカトリスなりに大量投入したほうが楽なんじゃないかって気がしてきた
早いWTに岩による遠隔反撃と範囲ブレスあり
反撃射程に縛られる人型よりよっぽど往年のスパロボの鉄壁必中ロケットパンチ戦法やれるんじゃねぇかと 途中で撤退するしAIでええやろっつってサンブロンサでAI放置するとマジで袋一つ得られず壊滅してっからな >>15
クリア後にアンカーポイントというのが設けられるのでロストした直近のポイントからやり直すだけでOK
また強くてニューゲーム状態でプレイすることも出来るので大した手間にはならないよ >>11
某僧侶がどんな作戦でもザラキしかしなかったにせよ
FCドラクエ4のじゅもんせつやくが歴代ドラクエの中で一番優秀だったと思っている >>22
ロストした直近のアンカーポイントじゃなくて、ギルミルが仲間になる直前のアンカーポイントからやりなおしじゃないの？
ワールドしたことないからよくわからんけど >>22
ロスト直前からできるのか！
重ね重ねありがとうm(_ _)m ランスロット助けたしそろそろ他のルートプレイするかと思ったけど
召喚魔法揃ってないんだった >>13
防御側のエレメントが闇だったら弱点は光
光と闇の殴り合いは常に倍に近いダメージの応酬になる サンブロンサはレベル差がきつすぎる
とにかく召喚でさっさと処理しないと無理
チャーム無しキャラは殴りあえない >>22
それはあくまでも歴史上の話で、メンバーとしてのロストは復旧しないよ >>24
そうだ勘違いしてた
二人が加入するステージの再直前アンカーポイントからのやり直しだね
失礼しました
ご指摘ありかとう ザラキの人もちゃんと学習すればザラキは無駄なことは理解できますんで
全く学習しない人工無能と一緒にしないでくれますかね？ 死者Qでチャーム盛り光ラヴィニスと闇リッチニバスが互いに1000ダメージ近いダメージ出して殴り合いになったの草 小さいころにやってランスロットのあーあーうーうーはトラウマ
戦争って悲惨だと学んだ チャームガンギマリデニムくんレベル71ランスロットのアポカリプス食らって1ダメージは草 瞬時に最大ダメ出せる相手を探してくれるから完全に戦力で上回ってるなら殲滅早いのよね
壁を前に出して回復しつつじりじり攻めようって戦い方はできないしてくれない このゲームイベントクリア率あるからチャーム喰わすのデニムと汎用だけでいいんだよね顔キャラは一度殺さなきゃいけなくなるから育成がまた初めからになるまぁ手間ではあるけどね アップデート配信時に河津と松野のリボーン徹底討論を生放送すれば大炎上すること間違いなし 物理型（STRとDEX）と魔法型（INTとMND）でチャーム分けたほうが戦闘能力としては効率よく鍛えられるんじゃね アンデッド軍団で死者の宮殿いいなと思ったが敵にイクソシズム使う奴いたらそこで詰みじゃね？と思うんだがどうなんだろ
レベル50の有翼人軍団とかならオートでも余裕じゃない？
ドラゴンも良さそうと思ったけどノックバックで落とされる可能性もあるし 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b70f-on97)[sage] 投稿日：2022/11/30(水) 22:36:40.46 ID:a2qmeLtV0
ウィングリングとワープリング乱獲するなら、死者Q25Fが一番ですか？
何かネクロマンサーのウイングリングドロップ率妙に低い気するけど
21Fのグリフォン×2がウイングリングを落とすんでそいつ倒して撤退を繰り返せ
偵察して編成でグリフォンが1匹しか居なかったら入る前に撤退だ
21Fは落とし穴も無いし何よりマップが見やすいのでとても楽
25Fではウィザード(ゴースト)が落とすワープリングだけを狙え
あそこはよく落下して危ない上足場も少ないのでチャリオットで厳選はしんどい
俺の場合何度頑張ってもネクロマンサーからウイングリングが出なかったので
諦めてゴーストからのワープリング1本に絞った >>40
ホークマンは高耐久ジョブがないからタコ殴りにされたり強カード拾われると普通に死ぬ 召喚2で明らかに複数なぎ倒せる状況でも頑なに1体しか狙わんしほんと仕上がりとして終わってるよなAI
てか指示ごとの差さえ実感できない >>40
アンデッドレベル50軍団でAIで死者が出始めるのが75以降だが、撤退ループでクレリックの見た目のやつ（イクソシズム使う）が出てこないパターンを選べる。
あと、コカトリスの上位がクレリックの見た目のやつとセットでたくさん出てくる所もやばい。96Fと100Fは撤退ループしてもAIで余裕な編成はでにくいので手動おすすめ。
ホークマン軍団で進めてる人もいるらしい。
ドラゴンも人間も死者Q内で入手できるウィング系かワープ系を装備させて落下ロスト対策をする（それでも運が悪いとロストする）。 負傷者0縛りなら野良で生えてるゾンビルンフェホークマンもいいぞ
ゾンビは悪魔なのでリッチで説得だ 爆弾はレベル差補正と防御力無視で必中だから高レベル相手でも結構役に立つ AIの特徴ってこんなもんだろうか
・基本的に最大ダメージになる相手を選んで攻撃。瀕死がいても関係ないし、たとえ瀕死相手でも必殺技でMPを無駄にする。飛行キャラは後衛めがけて行くので敵前衛が放置されこちらの後衛が壊滅しがち
・魔法は攻撃か回復のみ、補助や状態異常は使わない。合計ダメージ優先なので範囲魔法を使いがち。イクソシズムは攻撃扱いらしいがタイミングが謎
・攻撃する相手が範囲内にいなくなってはじめて回復行動をとる。味方へのヒールよりアンデッドへのヒールを優先。聖母の祈祷が発動しててヒール用のMPもあって対象のHPに余裕があってもなぜかキュアペースト
・攻撃したあとになぜか無駄に距離をとる。どういう基準かは謎。バフカがあればそれを取りに行くこともあるが、リセットでもお構いなし、最も近そうな敵に向かって行くため孤立した敵を総攻撃する一方で戦力の厚い方面へは単騎で突撃したりする
・Lサイズはアイテムも岩投げも使わない
・ボス以外の敵は必殺技を使わない 鳥人間クレリックをイクソシズム役で連れていくのも意外と便利よ ひたすらダメージ優先だから逆手にとってLサイズのおとりに引っかかりまくるからな SFC版は魔法無効化の盾をスケルトンに持たせてイクソシズムの効かないアンデッドも作れたんだがなあ
まあそこらのフェアリーが無造作に撃ってくるマジックミサイルは防げず一撃消滅してたから結局死者Qで使うのは怖すぎたんだが >>53
まじか、TARGET表示のあるよなやつ以外で見たこたない気がしてたわ
MP使用の優先順位的にMPバフカ持ち以外は必殺技使うほど貯まらないくらいの話なのか >>57
そもそもステータス画面に必殺技あるやつしか使ってこない
ザコで持ってるのはテンプルナイトとか一部だけ 草食いすぎなんだよなぁ
ＭＰなければ逃げるってAIが作れないんだろうか ストーリー中だと持ってるのちらほらいるけどアジャQ筆頭に寄り道系は必殺持ってないね 敵タコめっちゃ警戒してたのにポイハザつけてなかった時の安心感 敵NPCの装備してるスキルや魔法を見ると穴空きなことが多いが
これはプレイヤーへの加減というよりは色々入れると行動が制御できないせいな気がするな
クレリックなんか必殺技つけてると頻繁に使いたがる始末だし 50のリッチとかウォーロック仲間にしたけど、魔法がないわ
レベル32だと売ってないし、持ってたやつ捨てちゃうのね 撤退やチャリオット回ししないで
サンブロンサ２周、死者Q 50まで2周で
召喚2と飛行ワープ系12は揃った
わりとラッキーか 勧誘で魔法や装備を持ってくる/捨ててくるの基準は謎なんだよな
運命の輪の装備レベルとかを基準にしてるんじゃないかって説もあったけど 召喚2全然そろわんわ
ノームとサンダーバードが6以上ある >>68
クソドロップテーブル引いてるから突入しなおしたほうが良いぞ Lv50のを説得しようと思うんだけど
セイレーンかメイトリのラミアってどこかにいたっけ？ 敵のAIのほうがおりこうさんに思えるんだけど
初期配置が関係してるのかもな
こっちはいつも固まった状態からから開始だし オウガ装備3種取るのに2時間かかったわ
取りそこねるとファイアクレスト捨ててやり直せとかアホかな？ ベストエンディング見たけど黒ランスやデニム父もなんで世界線がどうのとか言ってタイムリープ認識してんの？
バフカードが地面から生えてくるぐらい意味不明なんやけど プレザンス・サラ・ヴォルテールが仲間になったんだけどこの辺も使うのは今だけ？ >>71
ラミアの50はいないから、我慢してリザードマンのメイトリアークを勧誘して召喚使わせてる人が一定数いるらしい。ゾンビ化したら便利らしい。
でも、自分はスケウォリ(ヴァイナティーヤ持ち)3-4体と残りは全部ゴーストのウォーロックセイレーンで余裕で行けた。
ウィングワープ系とかMP100回復杖の回収とかスターティアラのセットとかきちんとやれば行けると思う。
ドラゴンのゾンビレベル50を1-2体混ぜると死亡者が出にくくなるので使う人も多いらしい。ある程度適当でもレベル50あれば75くらいまではオートで行けると思うので気楽に自分で考えたメンツ連れていくのが楽しいと思う。 プレザンス神父は結構色んなキャラと喋るからナイトやドラグーンにして使うのもあり
あとずっと汎用神父衣装なのもポイント高い アンデッドオート軍団つってもやっぱ最初にスターティアラ買うまではある程度手動なりなんなり要るよな
要らない？ B76でオラシオンおすすめと聞いたけどシャーマン2人にスターティアラ積んでたらいらんよな？
片手剣使いづらそうだし中立タコ倒すのしんどすぎる >>80
ルーンフェンサーよりナイトのがいい？
今のスタメンはルーンフェンサーが万能過ぎて全員ルンフェになってる 結局今作ナイトは使わん
ドラゴンのタンク性能が高すぎてお株を奪われている
ファランクスを任意に発動出来るなら話は変わったが 死者の宮殿でドロップされるレシピってB25以降はドロップされなくなるの？ スターティアラがよく勧められてるのは何でなんだ？
火力高いの？ >>73
捨てなくてもやり直せるぞ倒してないアンカーに戻らないといけないだけで >>89
イクソシズム2より燃費が良くてダメージも出せて射程伸ばしやすくて使える奴が多い 誰か教えてくれ
キュアエキスが店で売られなくなってるんだが
今4章入ったとこ
一昨日までは売ってたのに昨日からエキス見なくなった
仕様なのこれ？ >>78
やっぱりいないのね
じゃあラミアは自力で育成してみるよ
>>85
ザンスさんはナイトで進めてヒール1が陳腐化してきたらウォリかルーンになるくらいがいいと思うよ
テラーナイトもなかなか似合う >>48
それがリボーンでは人間系で説得できるんよ >>89
AIはなかなか浄化せずに攻撃ばかりしたがるが、スターティアラは攻撃技扱いなので浄化してくれる
アンデットは神聖魔法使えないが、ウォーロックゴーストはスターティアラ使える 死者Q100まで行ってニバス倒したんだが報酬が渋過ぎない？
ダイダロス秘伝書とか凄そうな名前だからどんな物が作れるのかと思いきや道中で拾うレリックより弱いゴミというね >>100
階層スキップアイテムが作れるじゃないか オリジナル版のニバスなんてネクロマンシーの呪文書だよ ようやく死者宮40あたりまで来たけど
ゴーレム系がウザすぎるな
穴に落としたほうが楽だね >>98
ホークマンが人間扱いなだけで、人間のゾンビは変わらず悪魔系って設定されてるよ >>84
いらんかは置いといて、B77の自軍目の前の鳥がいいよ
なぜか袋になったら確定でオラシオン、距離も近いしキラーで一撃チャリしやすい >>41
サンクスです
25Fで10個ずつくらい取っちゃったけど、レリック強化するつもりになったり、レギュラー以外にも面倒だからつけっぱなしにするつもりになったら、参考にさせてもらいます
レリック強化って結局あんま意味ないのかな？ オラシオンは、割とオートでも除霊してくれるからな。
手でやるならいらんかもな。
アロセールさんは、ドラグーンオラシオンでスタメンだわ。
ダメージにはまったく期待してない アロセールはガンナーにしたわ
愛があれば使えなくもない アロセールはチャーム全投入してソドマスやらせてるｗ
ＳＴＲ凄いせいか火力はくそ強い
まあ愛があって無理やり使ってるとこもあるけど 魔犬の牙と爪ってどこでとれる？
やっぱりフランパ？ お？17Fでレシピ欲しくて撤退マラソンしてたらフロートリング拾ったラッキー 糞AIのせいで防御力が高いキャラはタンクとして機能しないんだよな アロセールはｄｅｘ３５０とかあれば強いらしいのでジィルガおじを目指すよ アロセールはクノイチやソドマスで使ってたけど
やはり最終的にはアーチャーに戻したいなあ
あの強い雷神をみたいんだよ 初プレイなんだけどロードってデニムを全職一回経験させてからなった方がお得？ >>118
経験というか転職するだけでスキルが手に入るよ
武器学だけは地道に上げるしかないけど >>118
それで合ってるけどレベル足りずに覚えてないスキルは覚えないというメンドイ仕様 >>119-120
ありがとう
デニム着替えさせまくってくる エンディング見てると騎士団で一緒に戦ってきた固定顔キャラはほとんど引退する感じだよなあ。
残るのはヴァイスと4姉妹(の上3人)、ラヴィニスとジュヌーン＆オクシオーヌ(落ち着いたら2人でバスク村に帰る予感)くらいだよね。 チャームでムキムキになった闇デニム見たらこれが暗黒道なんだなあってしみじみ思う 暗黒道＝力を求めるなら
暗黒道に落ちてるのはプレイヤーかもしれない ウンワと同じでクリアしないとワールド出来ないんだっけ？ なんかもうヴァイスもウォーロックにして召喚魔法撃たせればいい気がしてきた
原作のヴァイスも一応魔法撃ててたしな！ 状態異常魔法が常に０％のデボルドさんのINT上げなきゃ 18Fのネクロがウインドワンド落とすね
集めようかな 弓は素でオウガ装備くらいの攻撃力あるからステ３５０もいらないんじゃ
１２神将をワンパンはさすがに無理だけど結構いい火力になるよ >>131
メモとして同じく18Fでウイングリングも確認 アロセールはDEX400まで育てたけれど強いかと聞かれたら正直微妙
その頃には召喚固定砲台四姉妹&ディーバ組の方が遥かに早くて扱いやすい 多分そうなんだとは思うけどさ
ほら単にあれだよ使ってあげたいって感じだよ >>78
仲間になる種類が少なすぎるよね
墓場にいってるせいか、トカゲと鳥人間軍団になってきた >>65
墓場のトカゲとか勧誘直後は召喚魔法で暴れるのに
仲間になるとどっかに捨ててくるんだよね
魔法ランクダウンするなら調整されてるんだなって思うけど
捨てるのはちょっと笑えた アロセールをアーチャー運用のままならバルダーボウとダガーで近遠距離の方がいいかな
弓一辺倒は今作弱い
ウィザードすらダガー持ってたら何かと使いやすいバランスになってると個人的に思う >>136
そりゃまぁ使ってあげたいから育てたわけだけど、特に注力しなくても召喚砲台四姉妹の方が素早いし便利なんだよね
無意味化した命中率上昇スキルとか編成に組み込むメリットないし、召喚は射程と魔法攻撃力上昇あるから弓の出番などない >>141
まあどうせデニムガチムチにしたら物理系チャームは余るし… アジャQ周回だと4姉妹は忠誠度のせいで出す気になれないのがなあ 上層の人間系がダメなんだと思うから７５階スタートなら大丈夫だよ
今やってるけどもう人間系とか出てこないし >>4
青碧の大空洞って墓場でまだ行けないんだけど
いつになってら行けるんだろう？
たぶん海賊絡みなんだろうけど
ハイムに向かう途中だけどまだ行けない 初めてTOやってる人がゲーム性で萎えてるの見るのやっぱ辛ぇわ
ゲーム部分がまさか足枷になるとは・・・
初見ストーリーの感想とか楽しみにしてたのに >>146
2章後半くらいまでは出来がいい(他要素の影響が少ない) から余計際立つな >>48
ゾンビ仲間になるんだ、しかも人間系で
あのゾンビ化って治せない何か？ >>146
手応えがあると話題の名作SLGが復刻したと思ったら中身は命中回避要素が皆無な運任せなバフカで殴り合いだもの、仕方ない
レアな装備を拾って強くなっていく要素もないしステージ変わってもやることが一切変わらないし、そりゃまぁ初見ほど飽きるよね >>147,149
大体3章あたりから感想がぷっつり途切れるんだよな
勿論ただ忙しいだけかもしれないけどね
あの辺が特に話面白くなってくる筈なのに悲しい 武器学のレベルが上がって新しい技を覚えるとき、外してた技まで復活して草 AI脳筋すぎて後衛オートで入れると事故る
AIの詳細設定出来ればもっとよかったのに 手応えあるSLGってのはプレーヤー毎に戦術の幅広さがあるものだからなぁ
空飛べる奴と弓とニンジャでこっちの高所取ったら射程と威力上がるから前線支援して押し上げられるかも
やべえ攻撃回避されて段取り狂ったわ、どうやってカバーすっかな、とか考えたりするのが楽しいわけで
SFC版しか遊んだことないけど、リボーンでは丸ごとオミットされてて正直つまらないし飽きる >>152
ＳＲＰＧのジャンルはまだ一般的じゃなかったからクッソ簡単にして窓口を広げて認知してもらう必要性があった頃のゲームだからな
簡単なのはそういう理由もあると思う 多少バランスがガバくても育成が楽しければよかったんだがな
なけなしの予算をバランス調整()に注ぎ込んでどっちもクソになってしまった >>155
難易度が緩いからどういう戦術もそれっぽくできるってだけなんだけどな
でもそれに手応えを感じられた
1戦も早いからストーリーにも集中できる余裕がある
今作は敵が雑魚からリーダーに至るまで硬すぎるので
ハマる戦術ができてもちょっと楽になる程度にしか感じられない
とにかく戦闘のテンポが悪くて1戦が長い
だからストーリーを楽しむ余裕がなくなる ミンサガが普通に良リマスターで面白いからこそ
あぼーん見ると泣けちゃう… リボーンで初めてタクティクスオウガに触れた層からすると
こんな命中回避ダメージ計算がおかしなゲームをおっさん達は神ゲーと崇めてんのか
やっぱ昔のゲームだな懐古厨乙！とか思ってそうだわ悲しい >>158
ある程度バランスがガバだから手応えも戦術も成り立つってのはあるね
その場でその場で思いついたことを試してみて結果がすぐ分かるから楽しい→続けられるってのもある
召喚砲台にしても、使う理由は「体力がクッソ高い奴でも手軽に仕留められるから」なわけで一択にならざるを得ない
>>159
リボーンでは上がらんよ、天候が悪かろうが何だろうが命中率も変わらん >>163
いやSFCでも上がった記憶なんて無いんだが…
念のため計算式見直してもそんな記述ないし まあぶっちゃけアジャストとか余計なもんつけないでイージーモードとかつけりゃみんな満足したんじゃね
よけいなもんに手間かけたな感はある 最悪アジャでも良いんだけど難易度が上がるとテンポが悪くなるから何周も潜るのが時間食って嫌なんだよな
ディスガイア6みたいに36倍速オートバトルさせてくれよ バフカが運ゲーだからつまらん ってのと
命中回避が機能してて攻撃外れて段取り狂った→楽しい って話が同じレスで同居してるのもよく分からん
どっちも運要素にしか見えんのだが
多分楽しいつまらんの要因がどっちか別の所にあるんじゃないのか 松野が誰向けにバランス取ったかというと、序盤にレベルMAXまで上げて簡単ですね、と松野に文句言ったユーザーに向けて作ったから
一般の人に向けたバランスじゃなくてただただ簡悔にしてる あれ、ドラゴンゾンビってドラゴン調教でスカウトできない？ >>167
SLGで命中回避というランダム要素自体が存在しない常時命中の殴り合いが楽しいかどうかって話よ >>170
命中回避が最も意味を持つのはベルサガあたりの60%～70%台でやり取りするバランスなんだが
このさじ加減を受け付けない人間は腐るほどいたよ というか不評だったと思う 背面、せめて側面から攻撃したい
背面から攻撃されるヤバい！
こういう場面も皆無なのがもうね >>167
しいていうならダメージの度合いだな
SFCなら前線を計画的に組んで
ほとんどの命中回避の部分の運はわりきれてるものだった。
だから事故性は実際は少なくて、それで死んでも自分の戦術ミスとして納得はできた。
今回のバフカは
攻撃力、クリティカルが重なるうえに、必殺技にのる
しかも即広いとか対処できないのもある。
前線の人間キャラは一瞬で蒸発する。まじで事故
そして戦術的にも放置できないから隊列も崩れる。
運のための犠牲が大きい。計画性と自分の責任外という要因もある >>155
一発で殺されると途中で方針変更もクソもないんだよね ベルサガのガッチガチ制限具合はひどかったなｗ
リボーンでやばい人は多分発狂できる >>172
そんなら回避関係なく常時必中だから向き指定だの近距離／遠距離攻撃命中率上昇／低下スキルだの無意味だからハナっから要らねえよな 100%しか出ないリボーンは（命中UPスキルの存在などと併せて）お粗末ではあるし
横や背面から攻める旧作を知ってたファンからは残念に感じるだろうが
新規プレイヤーはというと気にも留めてないんじゃないの
100%命中したところでストレスにはならないから
パリィの方が余程嫌がられてると思う 背面側面はダメ補正で良かったんじゃないの？と思いつつさらにややこしいことになりそうね 簡単かテンポが良いかのどちらかで
かなりライトユーザーの評価が変わったと思うわ
クリアまで楽しんでもらうのが一番なのにな
残念でならない 要するにリボーンと切り離して考えると
常時100%命中のSLGでも面白いゲームは作れるだろうしそこだけ切り取って「面白味を損なってる」ってのは筋が悪いと思う
リボーンの問題はそれ単体ではなく>>177-178
っていうか将棋の駒被せて取る挙動に命中判定付けたらクソまっしぐらだろうし まあパリィって本当に必要だったか？
ってのはある。
スキル要素が確率無視してるのが悪いというか >>172
2回連続ヒットは36-49%、
つまり高々50%で相手の攻撃2回のうち1回以下に抑えられるから回復に余裕が出る。こんくらいが絶妙な気がする。feの回避高いのもこんくらいな気がする。 命中回避無意味にして運要素減らしたはずなのに
パリィだからな
頭おかしいんちゃうかって思うわ FFTだとキャラが元々持ってる回避率は正面のみに有効
武器や盾の回避率上昇分は正面に加えて横からの攻撃に有効
マントの分は背後までカバーとかあって向きのシステムも発展してたんだがな
まあアレは最終的に白刃取りで物理攻撃は弓だろうが銃だろうがほぼ100%カット出来るゲームなんで別の要因で死んでたが もうちょっと気持ちよくプレイさせてくれたらな
今のままのバランスでもレポートに負傷者とチャリ数記録されないだけでも全然違うと思う ｆｅも今は簡単に取れるスキルとかでこっちはほぼ１００％当たるバランスだよ
敵の攻撃は避けたりするけど まあそっちのがストレス少ないしな どうせ100%で背面命中が実質変わらないなら場合によっては敵が攻撃してくる方向に背を向けておいたほうが挟撃回避出来たりするパターンもあるんだよな… スレチだけども風花雪月はルナティック回避ゲーだったし何を言っているんだ…？ >>174
運要素の度合いは置いといて
カードの取り合いが完全にコントロールできない100%自分の責任外だけかというとそうとも言い切れないところがあって
明らかに両軍の中間に集中的に湧くようになってるので
計画的に前衛を前に出す ランパート効かせして後衛や中間がカード拾いするスペースを確保する
ルートが2通りあるマップなら一極集中ではなく分散する 片方は撃破を狙わず退きながら戦う とか一応の努力は可能なんだけど
もし前提に気付いてないと「逃げ回りながらカード拾おう」とか考える人も多いので
そうなると相手の進軍ルートに次々とカードが生えて「運が悪い」「運ゲー」って舌打ちしてるケースもありそう
でそういう説明をゲーム内で見た覚えが無いのと
気を付けてても相手のATに生えた攻撃カードをそのまま拾われて攻撃 みたいな本当に運の悪いパターンがあるのが まぁ うん >>193
敵のターンで攻撃力orクリティカルのカード湧いて拾われてそのまま即攻撃されて蒸発、とか最早SLGではねえんだよなぁ >>191
覚醒ハードのイメージで書いてたわ。覚醒だとデュアルやダブルで回避が上がると程よく避けてくれていい感じだった記憶 百歩譲って
バフカがマップに最初に１，２枚くらい配置されてて
進軍の動線になってるくらいならまだ納得はできたけどな・・・ >>167
命中率という目に見える形でリスクを含めて自分で決断を下すのといつどこに何が湧くのかランダムなのとでは運が絡むにしても印象は全然違うだろう 文も読めないのか…味方は回避するって書いてるだろ？ ようするにこっちがほぼ当たるほうがストレスがないねって事 敵AIはカード拾いよりはこちらへの攻撃を優先するので
無暗に接敵を遅らせなければ 言うほどにはモブがカードで超強化される頻度は多くないとは思う
例えば近接職に隣接してAT終わると敵側に「殴ってから移動してカード拾う」って可能性が出来るんだけど
それをケアして1マス空けるかどうかでも結果は変わってくるし
まあゲーム続けて数こなしてれば組み合わせ次第の不運に見舞われる回数は当然増えていくわけだけど
行動阻害しにくい遠距離魔法持ちにクリティカルカード拾われるのがそこそこ頻度高くてきつい シナリオ達成率に関してなんだけど
キャラを仲間にするときのお断りします的な選択肢も１回選ばないと達成率に影響する？ >>199
それはその通り
「基本的には当たるが威力が高い代わりに外れるリスクがある攻撃手段もある」とかでその選択が楽しめるくらいが丁度いいわ >>202
ごめんヒルダも弓使ってたつか本編じゃ大丈夫だよ…スキル取れよ >>197
弓が回避されて段取り狂う って話から始まってるんだけど
原作の弓撃つのに「命中低いから撃つのやめとくか」なんて判断するケースは無いと思う
あとカードの扱いも純粋な完全ランダムで意思決定の余地が無いかというとそうでもないねって話が>>193とか>>200 どうでも良いけど昔のFEはプレイヤーのストレス考えて敢えて嘘の命中率表示させてたりしたらしいな
80%くらいで表示されてても実際は9割以上当たるとか べーまた１２神将にぼこされるとこだった
なんで音叉持ってるんだよ… >>159
LV50でダメージ1とか珍しくない
他の武器が300-600くらい出してるのに
3桁出るとびっくりする
なんでここまで産廃にしたのかが分からない >>205
事前に命中率低いのを承知の上で祈りながら攻撃するってのと、
どのタイミングで湧くかも分からん&湧いてもいないバフカに唐突に計算狂わされるのとでは質が全く別物の話だろ バフカについてはリセットは全員適用のほうが良かった。そして敵倒したときにもアイテムと同時にバフカとリセットを同確率で発生させればボスターンが来る前にいかに雑魚倒してリセット踏めるかの戦略が一応生まれる。問題はどのボス戦でも同じパターンになりやすいけど >>209
話だけ聞くと 湧くのは分かってるのだから別物じゃないように聞こえるんだが…
まあ諦めるよ 多分別物なんだろう 冥闇キャラがちょくちょく敵陣のど真ん中にいるの嫌だな >>200
いやいや、普通に攻撃した後とか
攻撃する前ももバフカ拾うじゃん
それよりもステアップのタロットは容赦なく拾うし
原作だとひらひらと舞っていたのが懐かしい >>210
さらに運ゲー要素増やしたいんか、頭松野かよ >>211
すべてのマスに天気予報みたいにバフカ発生確率が見えていて先に待ち伏せできるなら面白そうやな でも結局原作の話で言うと「弓を外しても大してリスク無い」ってのが核心なんじゃないかなあ
運ゲーって言葉自体 運要素が支配的で影響絶大 って意味を含むだろうし
SFCの弓を外しても運ゲーと言われないがベルサガで60%外すと運ゲーと言われるのは結局リスクとプレイヤーの不利益の問題なんじゃないの
その線でバフカは運ゲーと呼ばれるのに十分な影響力あるよな >>215
平均2体雑魚を倒せばリセット出るから運要素は減るで >>214
射程1のユニットは「攻撃したらカード拾えない」「カード拾ったら攻撃できない」って状況が頻繁にあるでしょ？
そういうユニットは攻撃優先するってだけだよ
先に書いたように魔法持ちは制御しようがないので運ゲーだね ここの意見全部拾って作ったらとんでもないクソゲーになってオブザイヤー級になりそう カイジのじゃんけんゲームで「相手はチョキ持ってる可能性は低い…、よし」と決心してパーで勝負しようとしたら
唐突に「はーい、相手にはここでチョキのカードが渡されまーす、即時使えます」とか黒服が言い出すようなもんよ
そんで「ランダムなタイミングで急にカード渡されることは分かってたでしょ？ あなたもいつか貰えますよ」と
戦術だの何だの関係ない要素を横から唐突に放り込んでくるのは単なる運ゲーだろ、としか評価できねえわ >>222
意図してそうしたらなら命中アップスキルの存在が意味不明になってしまうのでガバだと思うぞ >>223
言うほど相手の攻撃マスに即時生えてくるパターンは多くないってのと
起こりうる最大の不幸ってクリティカル生える→即2倍ダメージなんだけど
原作ってそもそもカード無しでクリティカル出るよね だったら仲間にする確率とかも
100%にしとけよって思うわ
最大で40%、だいたい34%くらいで表示されて
10回くらいやり直しさせられるの飽きるわ
オートスキルが大好きなら
せめて仲間になる確率が上がるオートスキルでも
用意しておいてくれよ >>220
ここが悪いって意見まではまともなんだけど
こうした方がいいって改善案になるとトンでもないのばっかなんだよな
そんな状況を見ても松野より自分達が直した方がいいものになると疑わないのは不思議 モルーバ様が昔ワンナイトラブで作った四姉妹とは異母姉妹の雷と氷のシャーマンキャラくれ デネブの声がおばあちゃんなんだけど
オリビアもそうだけど無理ありすぎじゃろ >>220
壊れてバランスが取れなくなった天秤を
重しでバランスを取ろう提案してくるから、
内容がクソゲーの提案になるような気がする
そもそも壊れた天秤は捨てようよ ユーリアとデネブがシャーマンに転職可能。つまり・・・ 激甘アマゾンの評価で3ってのもなかなかやばいな。ファンからは半分クソゲー扱いされてるようなのも4あったりするのに
相当ふるい落とされたんだろうのう >>236
だから運要素の存在よりもリスクの大小だよね結局 PSP版の時に追加すりゃ良かったのになぁシャーマンの氷枠と雷枠
権力闘争に敗れた時にやけになったモルーバさまがやんちゃしたとかで何卒 ふるいに落とすポイントが多過ぎるからな
序盤でも中盤でもクリア後でも新たな不満が生まれる
ファンですら落とされないようにするのが大変よ >>238
まあ定義の問題だと思うけど俺は運で全てが決まるゲームが運ゲーだと思ってるから
FEのルナ＋で敵のスキル確認→カウンター持ってた→どうやっても勝てないからリセット
みたいなのはもうスキル抽選の運ゲーよね
バフカなんて運悪く敵に取られたところで別に勝敗に影響することまず無いしあれを運ゲーと呼ぶならもうゲームしなけりゃ良いんじゃないかなと思ってるけど >>244
いやそれでゲーム卒業させたら業界干上がるだけだしそこはやっぱ松野が悪いと思うぞ
プレイヤーのハードル上げても誰も得しない 召喚編成は四姉妹＋ユーリア＋デネブ＋カチュア＋リッチ
強いけどアタッカーだけで八人埋まるの辛いな
デニムを加えたら残り三人どうするか悩ましい 4章入っても常にギリギリの戦いが辛すぎたから、ハイムの前にレベル36で死者Q入った
結局84階まで行って帰って来たらメッチャ楽になってる
俺ツエーさせてくれてありがとうアジャ野さん 片手武器でカウンター付いてるのロンバルディア以外にある？ 50軍団で死者Q100階クリアしたら全クリして色々回ってから本命メンバーでアジャQやろうと思ってたけど忠誠度問題知って萎えてる 武器レベル上げちゃったシャーマンとか
もうクリアしない限り気軽に忠誠度あげられなさそう >>250
一周くらいじゃ早々離脱まで落ちないしワールドレオナール戦で無限に忠誠度回復出来るし武器学ちょっと上げるだけでカンストまで戻るが １００階以降のチャームが旨くて笑いが止まらん
MIND3 MIND5 INT5とか つかクレリック報酬一度取ると消えるかもしれん まだ一週目だからあるけど このゲームは松野が悪いで盛り上がるゲームだよ
ゲーム本編も松野の悪口も面白いよ 姉さんはツンデレでメンヘラな上に重度のブラコンだからそんな態度もただ構って欲しいだけです ディスペルってボスのバフカード一枚剥がす効果じゃないのかよ
なんのためにあるんだこの呪文 敵が沸いたバフカ取って一撃蒸発とか滅多に起きないと思うがエアプが語ってるんかな。俺は一回も無い
逆にバフカの効果をよく知ってるプレイヤーがそれをやってると思うが 俺は初っ端一章のガンプ戦から起きたことあるな
ランパ抜けるベルダにバフカ取られて
一番ダメ出せる相手だったんだろう、クレリックプレザンスが殴られて逝った
まあ別にそれで戦線が崩壊するわけじゃないが
結局死者Q潜ってからも良い印象は抱いてないなバフカ
プレイヤー側がバフカに対応できるようになると
これがあるせいでリボーンはアホみたいにHP高えんだな、ってダルさの元凶なのが分かるから >>250
禁呪でシャーマンの証を集めておいて
適当な武器持ちクラスで演習一回いかせたら忠誠全快してるだろうからどうとでもなる
それが面倒ならレオニール講習もある >>258
100時間以上やってても思い出せない程度の回数しか事故ってないから全然同意出来んよな
レアケースを茶飯事のように運運言うのはちょっとよくわからない
4枚の方に不満を言うならまだわかるがね >>259
それはバフカード取らせた上で接近もされてるから違うよな それでも忠誠度が気になるならワールドで転移石を稼いで、75階までワープすればほぼ下がらないしチャーム効率も良い
結局アジャQの方が効率だけなら良い(ただし物理レリック強化の楽しさは皆無) >>262
最序盤でグリフォンの接近防ぐの無理じゃね？
いや結局やり直して集中攻撃でマップ終わらせたから絶対に不可能とは言わんが
しかしこれを対策とは言わんだろ バフカは基本的にはプレイヤーに有利な要素だよ
殆どは予め見える形で出現して戦闘しながら取る取らないの選択肢になる・種類ごとに効果的なユニットも違うしで
この手の複雑化はAIよりもプレイヤーの方が効果的に使える
しかし基本じゃないケースもあるわけで
負傷0とかやってると要求されるダメージレースが非対称になるので
要はクリティカルカードの価値が敵側だけ絶大になるよな
あとCで出てくる火山のガンプだけはどうしても初期位置で籠城する作戦しか取れなかったんだが
そういう作戦取るとカード取れずに湧くがまま取られるがままになって運要素増えてしまう
ただまあ叩かれる時に出てくる即拾い云々の話は言うほど影響無いわな 叩かれ方は極端だけど運ゲーと言えばまあ運ゲーで良いんじゃない？って感じ >>258
ボスは基本的に1発蒸発じゃないの？
雑魚に限定した話をしてるの？ チャリすればいいんじゃね チャリ前提なのが気に入らんこんなのＳＲＰＧじゃない！みたいなのは
頭が固いだけじゃね 世の中にはいろんなゲームあるしお前のＳＲＰＧ論なんか知らんわみたいな Steam版でバフカが出ないやつ試したけど
出現処理の待ち時間がなくて良かった
ただなんか怖いから使わなくなったけど チャリあること前提にするなら勧誘率の低さもレアドロの無駄な渋さも絶対必要ねえんだよな
意味のわからんチグハグさが多すぎる >>244
逆に運で全てが決まるゲームなんてそうそうないだろ
匙加減間違えてたら運ゲーだよ、その匙加減の度合いが個人差あるだけで
個人的には今回のオウガは完全に運ゲー
バフカと確率発動スキルで外れ引きまくっても別にロスト出さずにストーリー進めてくだけなら幾らでもやりようはあるけど、バフカと確率発動スキルという運要素への対応を一手毎に更新要求されるというのは変わらない
そういうのはマリオカートみたいな対人パーティゲーなら盛り上がって楽しいけどオフゲーでタクティカルRPG名乗ってるゲームがやらんでええわ >>259
四方をキャラに守らせた
鉄壁のディフェンスが必要だった チャリ前提で運要素乗り越えろ！だと流石に低評価されても文句言えんので
実際はチャリ無しで何とでもなるんだからそんな誘導はいらんでしょう こんなレベルで文句言ってるやつが運無しの硬派なゲームに耐えられるわけないよ ぶっちゃけ火力で
圧倒的に負けてる状態で
チャリっても何も変わらないよね
最低限、デバフアイテムで
確殺状態を抜け出してからが、やっとチャリれるレベル オートスキルなんかも設計おかしいと感じるもの
敵後衛が絶対に草食うのとかも瞑想が確率発動なせいで
仮に草食わせないと何も出来ないでうろつくだけの可能性がそこそこあるからだろ
ゲーム側が運ゲー部分無くそうとしてる所のせいでなおのこと運ゲー部分目立つんだよ 原作：
こっちLV50、敵LV35
リボーン：
こっちLV40、敵LV60
なんでこんなことになったんだろうね もしかして敵味方合わせてもハゲのユニットってガンプしかいない？ >>281
負傷者ゼロでチャリ無しなら高いと思う
ロスト出さずにストーリー進めてくだけならチャリ無しでもむしろ低い そのチャリだっていちいち乱数調整しないと意味ないからな
いちいち向きかえたり石投げたりアホかと思うわ アジャQデビューしたぜ
普通のマップはクリアしたことあればオフにできるのに
なんでアジャQだけ強制アジャなんだろうな、理解不能ですわ なんやかんやいって縛りの程度で結構難易度調整出来るし、プレイスタイルで合わせればいいんだけどね
ただ最低難易度でも楽勝じゃないし、ストレスたまるのが嫌な人はそういうのに耐えきれない 囮にするつもりのゴースト達が可愛いすぎて気付いたらチャームを投与している 戦う意思の無い奴なんか死人と同じと言ってた奴に戦う顔をしたゴーストを見せてやれ >>268
雑魚の話。バフカの偶然性を否定する奴が滅多に無い事例を元に妙な主張をしてる 発売日からコツコツやってようやくバーニシア城ですわ姉さん助けに行ってきますぼくのあいするねぇさんよ ストレス超えた先にご褒美があるのがチャームレリック解禁される死者Qでやっとの作りだからな
つーかこれもこれで解禁タイミングが一斉過ぎて殆どの合成やレリックは日の目を見ることなくコレクターアイテムになるのも下手くそというか
これなら別にフランパやシナリオでも数値レリック拾えるとかで良かったんじゃねえの
まさしく工数勿体ないだろ まあクソ要素こそ多いが面白いけど、デバックとバランス調整の甘さは目についてしまう
吹き矢錬金、海賊+1勧誘からの50死者Q
ゾンビが悪魔説得に加えて人間説得でもいけたりとかはプレイヤーに有利な不都合だけど
3章やアジャストのバランスやレベルデザインの雑さ、死者Qワープフラグや物理耐性の参照値ミスなどは痛かった バフカだけでも運要素なのにさらにオートスキルもあるから運ゲー感が加速して不愉快
さらに命中100%からのパリィ！ 人のプレイ見てると
ボス戦の度にアタックチームの過半数が床ペロして遅きに失してるチャリ回しからの聖石ゾンビアタックで辛勝
って光景を良く見る
軍資金も万単位で石に消えるから装備もしょぼい
どんな人でもクリア自体は出来るんだろうが難易度は高いんじゃないの多分
レベルキャップはオプションにしてあげてと思いましたまる >>292
フランパはなんか勿体無いよな
もうちょい掘るのを楽しく出来た気がする
1番奥のセイレーンゴーストの群れはおいしくいただいたが 将棋は先手後手どうやって決めてるんだっけ
ジャンケンなら運要素になってしまうな >>296
敵の行動で遅延とかはあるがSEKIROとか面白いぞ
ミスっても今のはこっちが悪いと思えるしな
そういう時は運無しで面白いゲームってなんなの？じゃなく
運無しで面白いSRPGってなんなの？とかにしねえと揚げ足取られるだけだ 運が絡まない系はシューテングとか格闘系とかｆｐｓとか競技性の高い賞金とか大会とかある系になっちゃうんじゃね 例えプレイングにどれだけ落ち度があっても下手くそでも運要素があればそのせいにして文句言える
ってのは大真面目にゲームの良い所なんで…
言い訳を与えないゲームは流行らないって話は色んなジャンルで聞くので（自分はFPSとか格ゲーとかTCGの辺りで）
将棋が挙げられるのも別に的外れな揚げ足取りには思えん シューティングって乱数できついパターンきてアドリブ避けすることあるし
格ゲーの二択なんてぶっちゃけジャンケンだし
どんなゲームでも運要素はあるっすよ 負傷者0で余裕だけどリボーンの運ゲーはつまらない
これに尽きるんだわ 逆に運ゼロもそうそうないわな
だから個人差ある匙加減
上で運ゲーFEルナプラの話が出てたけど、あれはもうこれ以上難易度上げるには運ゲーにするしかありませんっていう狂気の最高難度で好き好んでそんなのやりたい人はどうぞってモードとして置かれてるだけだから、誰もが触れる事になる土台の調整でランダムへの対応を繰り返すゲームにしてるこれとはまた話が違ったりする 別に命中回避で運要素あったって面白いものは面白い
バフカやオートスキルはつまらない
シンプルな話でしょ 運要素あったほうがいいけどそのバランスと割合がこれ壊れててそれで高難易度とかうたってるからな
ベルウィックサーガとかフリゲSRPGスタジオのシンプルなのにシビアな難度調整見習えって バフカレベキャがクソ要素にしかならないだなんて発売前からずっと言われてたのに 格ゲーにもランダム性が出るような技を主軸に戦うキャラはいたりする
そういうの込みでアドリブの旨さとかはやってても見ても映える所だしな
運ゲー要素そのものが悪いんじゃなく、それ絡みの納得性が批判される運とそうでない運の差異だろう
そんでクリアまでに1、2回起きるか程度の滅多に起きない事例でも
オートスキルやバフカ絡みは納得出来ないタイプの運ゲー起こす事があるのは分かって貰えねえかな 運要素云々よりとにかくテンポの悪さが致命的
初手草食いからバフカやオートスキル更に糞頭の悪いAIとイライラ要素てんこ盛り
速度いじれるPC版じゃないとやってられん
最終的には速度上げまくってオートバトルにして画面見なくなるからマジでソシャゲーやってる感覚だわｗ つかバフカはもうバフカ無しで攻略できる方法が確立されてるからどうでもいいわ
クソ要素には変わりないけど
だがオートスキルてめえはダメだ
テンポ悪いしファランクスとかスケイルとかレンジとか
本来狙ったときに使うようなスキルが運ゲーになってて戦術もクソもないんだわ 25階でワープリング取りしてたら、リッチの範囲魔法で吹っ飛んで幽霊が落下してロストしてたわ
浮遊でもバニッシュとか仮死有効攻撃で落下するとダメなんだな
危うく最新データを上書きセーブするとこだった やっと禁呪探索2周目まで来てオート50部隊運用始めたわ
ここに来て一括AI切り替えの意味を知る
これないと禁呪掘りとかやってられないし楽でいいなオート部隊 公式Twitterがバトルシステムより声優紹介してた意味を考えたら、隠しておいたほうがいいという宣伝戦略だろな そういえばノックバックが何か異様に起きやすいのもリボーンの好きじゃない部分だな
これのせいで範囲攻撃を作戦に絡めるの微妙にやりにくくなってねえか 命中回避が面白い？スパロボは全部当たるまでリセット繰り返すから面白くないぞ 各種制限で運営の想定したシビアな難度に挑戦してほしいっていっときながらバフカで戦力倍々なランダム性って
レベルキャップアジャストとバフカードの理念が相反してるのに一緒くたにしちゃったからおかしくなってんのよ あとノックバックもひたすらランダムにしたのもなんなの
運輸でも後半のLサイズは火力なかったけどノックバックⅣでいい仕事できたのに
オートスキルや向きの概念といい出来た事が出来なくする調整は嫌がらせかと
別にバランスブレイカーでも何でもないのに どのゲームも大体運の部分愚痴ってる気がするよ
そして運の部分をなんとかしようとしてリセマラとか厳選とかしょうもない遊びに走ってる感じだよ カードもスキル発動も込み込みで動けばいいだけなのに よくFEの名前上げて例に出されるけどFEなんてガチガチに開発者の想定通りのプレイしかできねえじゃん
GBAとゲームキューブの作品しか知らねえけど
自由度なんて感じたことねえぞ >>320
そうすれば難しくはないけど面白くないよそのゲーム
って話だよな AIは幻影戦争のほうが良さそう
とりあえず今後の為にリボーンのPとAI担当を覚えておく ロードは壊れだが黒姉とプリンセスもかなり強いんだよな
他と比べてハイプリーストの強みは全然分かんねえけど 基本的にゲームする人は自分のプレイングが悪くて負けたっていうのより運が悪くて負けたって感じる方が嫌なのよ
バフカは実際には運だけじゃない要素もあるかもしれないがほとんどの人は急に湧いてきたカードに対してそう思わないわけ 結局LV50でオート戦闘や爆殺ホークマンがバフカにもオートスキルにも左右されないからやってるわけで
エンディングやエンドコンテンツまで行ってるユーザーも運ゲー楽しんでないんだよな 難易度高めでも面白いものはしっかり評価されてるからなぁ
SPRG寄りのターン制ストラテジーで現行世界最高峰のXCOMやDivinity Original Sinシリーズも難易度としては
ライト層は苦戦するだろう比較的高めなものだし。DOS2は発売しばらく経ってからイージーモードの下にベリーイージーを追加してたな
TORはこのままだと高難度ゲーとも言いにくいライト向けでもない微妙な代物になっちまうな プレイングが悪くて負けたって突き付けられた人は音もなくゲームやめるだけだぞ
試行回数で突破できないそれはパズルかスポーツの類になるのだろうが >>327
まるっきり逆だよ
自分が無能なことに耐えられないやつのほうが多数だよ
運のせいにするのが安定するし無能でも良い思いできる隙間があるからね バーサークなんかはランダム発動でも面白いんだけどね ギャンブル性あるってのがバーサーカーのイメージに合ってるから
でもファランクスや瞑想がランダムはあかん >>329
リボーン特有のバフカード沸きとオート発動を予測込みでチャリなしで用兵する
さっすが～、その戦術、是非見せて欲しい！ つーか今も運ゲー叩いてる人って難しいとは思ってないでしょ
悪い結果はチャリ使えばいいだけだし上にも書いた運ゲーに左右されない攻略法も既出なわけで
ボス撃破マップは3分も掛からんよ
殲滅はダルいけど ファランクスとスケイルは運が悪かったらずっとだからなあ
せめてコスト払えと >>335
姉+四姉妹砲台
最悪乱数で一回もベロシティ出なくても前線がぶつかる頃には敵壊滅 4章ハイム城攻略中だけど死者Qチャームやレリックである程度強化&スカウトした40～45のLが数体いて丁度いいバランスになるな
戦い的にゲリラ戦をしてる疾走感もあり脳内RPGもできるし、ゲームのスピード感も出てメッチャ楽しい
バフカードもあったら有利程度で戦術として取捨選択できる
ここまで苦痛しかなかったけど進めて良かったわ オートスキルもバフカードも全部AIの不備を誤魔化すためのシステムだと思えてならない
魔法に至っては補助や状態異常は撃たなくなったし >>335
見たところで普通のプレイだよ
状態異常まいて行動させない、やばいやつ先に倒す、攻撃力Upは優先的に取る
負けたらやり直し、ここをこうしておけばと思えばチャリオット
四苦八苦してクリアするのが楽しいか楽しくないか、プレイヤーの問題だと思います あと公式twitterがアプデの案内すら出さずにクラス紹介をしてるのは一体何なんだ
発売前もボイス紹介してただけだし 4章難しかったわ基本ストーリーマップ直行で死者はいかなかったし状態異常もやらなかったし勧誘はドラゴン一匹だけだった
皆よく寄り道しつつ最速でスマートに攻略できるね 何度もチャリながら勧誘し、出るともわからんレリックを当てた先に希望があるゲームですか…
まあ…アホバランスですね 4章やれる事増えて楽しいよね
多すぎてプレイ時間ガンガン増えるけど >>342
勿論チャリ使って結構だけど
予測が甘い！→俺はチャリ使うけどねは半ばかっこ悪いぞ >>343
やっつけ仕事
松野はツイッターでやたらと喋っていたし温度差があるのかもね
スクエニ側はあまりやる気が無さそう >>150
むしろそれを聞いて悲しくなるな…。
途中まではストーリーにのめりこんで楽しかったけど、ディダーロが強くて他のゲーム始めてしまった。ストーリー的にはこっからもっと楽しくなっていくのか…。
個人的にはだけど、FEのルナティックより難しかったよ。 シリーズ初見FE何個かやってたけど、4章くらいまで近接4枚ボスに関してはドラゴン4体で囲んでワンパン耐えれりゃペースト飲んで投げてで運の要素は無くなるんじゃね、そもそも開幕時点で4枚カードの差があるから埋めるために4枠のヒールで時間稼いで他がカードファームでよくねってなったな
運ゲー糞ゲーとは感じ無かったわ普通にストーリー楽しんでた >>314
声優売りにしてるゲームって大体アレなイメージだわ >>324
SRPGでキャラを育成(笑)して無双するゲームにしたらそりゃ自由度は高くなるよ このゲームストーリー終わると断末魔以外では声聞けないからだいぶ勿体ないな 3章以降のストーリーはどうだろうなあ
筋書き自体は面白いけど後半の間延びが気になるって昔から思ってた
待て！○○！が多すぎる…
後半行くにつれ運輪の追加分も多くて気になる
名場面もいっぱいあるんだがなあ 女デバインナイト今回顔グラ美麗になってんのに外見はナイチンゲールのままなんやな >>349
どのFEかにもよるけど例えば風花なんかはルナでちょうどいいくらいだからね
序盤数ステージは厳しいけど味方側の育成自由度が高いからどんどんヌルくなる
リボーンは難しいというか、思い通りにいかないと嫌なCタイプには合わないけど
こういうルールなのねじゃあこうします、っていうLタイプなら楽しめるんじゃないかな 敵がノックバックしてアイテム結構取り逃してるんじゃ…っておもうと少し腹が煮えるな 運輪の追加分はほぼ全て蛇足に感じたわ
完全新規の会話はいいんだけど既存の会話に追加したようなやつ
そこまで話さなくていいのにってなる HPってチャームってもいいのかね
狙われにくくなりそうだな 個人的にはストレスも溜まるし糞げーと言えば糞げーなんだが
よく分からん中毒性はあるな
よくも悪くも値段相応な感じ
命中率はチャリあるから仕方ないんじゃね？
これで命中70％とか出されてもリセットするだけじゃんｗ
ただでさえレアアイテムでリセットするのにｗ
ただ背後側面から攻撃したら何かメリットは欲しかったな
ダメＵＰとか相手のＷＴ加算とかね バフカは湧き頻度の多さによるテンポと見栄えの悪さの上
効果が高すぎるのも違和感アリアリ
基本的に擁護しようが無い 悪名高いC3章4枚ザエボスとかもデバフアイテムやドラゴンなくても、HP満タンナイトなら属性不利でもワンパンギリ耐えられるバランスになってるからな
戦略的にナイトで移動拘束して違うバフカに誘導するなり遠距離で叩けば普通にいける。松野の神調整よ タクティクスオウガが偉大なだけで運輪もリボーンも結局原作未満という悲しさよ 一度出撃してなんかうまくいかなくてやり直して、戦略特に変えてないのに2回目はたまたま敵側にいいバフカが湧かなかったから勝った時に、クソゲーだなあと感じたよ
格ゲーとかFPSとかガチガチの対戦ゲームやり込んでる人間からすると、読みと戦略と技術力の差だけで勝敗が決まる方がゲームとして正しいと感じる
てかこれも対戦モード実装して、そっちでシンクとかアジャストすれば良かったんじゃね？バフカも勿論ありなし選択制で 恰好悪いって何かコンプレックス抱えてるの？
負けたらやり直してるよ
時間が取れなくて、どうしてもクリアしたいときに使うよ >>150
4章に入ってすぐの火山で
範囲魔法を死ぬほど連打されて
萎えたりするのはあるんじゃないかね？
クリアはできたんだけど、
その日はもうやる気がなくなったし >>363
見当違いなこと言ってるかもしれんが、偵察した後でも味方ユニット一覧みたいなところから変えられないかな？ MPだけチャームないからMP育成が大正義ってマジ？
デニム25まで来ちゃったんだがこれカードで取り戻すのってどれくらい大変なんだろ ウォーロックやネクロマンサー加入してエクステンドレンジや+3杖が出始めてスリープ楽々入れられるようになったあたりからまたアーチャー微妙になってきたなこれ
ボスに沈黙入れられるのはいまだに利点だけど魔攻デバフ投げでも対応できるっちゃできるし
沈黙入るテンコマも適度に魔法撃ってもらったほうが必殺やられなくていい気がする 実際の戦場は偶発的な要素の連続だろ
思い描いた戦術を貫きたいなら将棋でもやってろって話 >>367
クレリックじゃまったく回復できない罠とか
そういうのがなければ
それでも良かったんだろうね
このゲームの回復手段は魔法ではなくアイテムで
回復役はクレリックじゃなくてテイマーですって
誘導があれば良かったのかもね >>373
250～300もあれば十分だよ
そこからルンフェにして50まで上げれば100は上がるよよ
ただ最低200はあったほうがいいからずっとウォーリアとかやめた方がいい
まあダブルアタック型にするならMPはいらんけどね >>373
魔法育成で450くらい、ルンフェで300くらい、戦士系で170くらい
MPカード一枚で1～5上昇 >>373
LV50のホークマンだと
ウォリアー育成でHP1600
ウィザード育成でHP1100くらいだったはず
MPにこだわるならいいかもしれないけど
すぐ死ぬよ プレイヤーの為の機能じゃなくて
開発が「チャリオットがあるからいいじゃん」って
調整放棄の言い訳するための道具にしか見えないんだよな もうバフカはどうでもいい（よくない）フェーズには入ってきてるんだけど、それでもどうしてもナイトやゴーレムドラゴンにスキル発動率アップを取られて遅延行為されるとクソゲーだなと思う
オートスキル周りがアレ過ぎんよ 瞑想も杖もWTでの回復も最大MP関係ないから気にする必要ないと思う >>378,379
ずっとウォリアーで来たから大体300弱の差があるのか
カード換算60枚か、うむ…やり直すか迷うな うんわのレアドロは完全にチャリオット前提すぎてガチでイライラした クリティカルでもないのに、ノックバック発生しすぎだよな
シールドアタックとか一部の武器限定にしてほしかった
意図しないノックバックでアイテムドロップアイテム消失したり、この後挟撃で、と言うプランが崩壊したり、迷惑
お手玉挟撃が発生したときはおもしろかったけど、やられたときは腹立つ >>373
とりあえずルーンフェンサーにしとけば後悔はないはず
まぁもし最初からやるんだったらデニムは魔法育成にするだろうけけど
やり直す気はないが ステ育成は汎用物理クラスの場合はHPMP以外どんぐりだからルーンフェンサー（ソドマス）一択と言っていい
逆に魔法クラスはけっこう差が出るからHPの低さは許容してウィザード→ウォーロックでいい そういやドラグーンって最大MP必要かね
ガンナー成長でMPとRES以外が妙に高いしWTもかなり低いレンドルさんにドラグーンになってもらおうと思ってんだけど
果実食わせてキラー連発とかするんじゃなけりゃ大丈夫かな 魔法攻撃でのノックバックとクリティカル発生は完全に蛇足
ダメージ計算できる攻撃として有用だった面もあるのに
どうしても魔法クリティカルがしたければマイティやトレメンダスのような確定スキルを用意すればよかった ルーンフェンサーだと
HP1400くらいはあったはず
MPも十分あったはずだし
ルンフェ育成がバランスいい気がしてる >>384
単純にこのゲームを全てやり尽くすつもりで最高の数字にして満足するタイプならやり直しても後悔しない
適当でも問題ないタチならやってる途中で後悔する >>390
でもせっかくクリティカル率アップのバフカがあるから… >>369
言う通りだと思うけど、格ゲやFPSは対人だから成立するんだと思うよ
例えば格ゲの一人用モードなんかでもCPUの強さをちょうどよくするのは困難だからね
賢くしすぎるのは今の時代簡単だけど、CPUは程よく馬鹿じゃないと人間は負け続けて楽しくないからね
その程よい馬鹿さが難しいから最もベタなのはCPUだけ数値的に有利な状況を作ることなんだけどね
リボーンで言えばバフカ４枚積みの事とかだね
もしくはランダム性を高めて対応力の勝負にする事だね
単純な勝負なら絶対CPU有利だけど不確定要素増えると人間のアドバンテージ出るからね
対戦で言えばスマブラでステージギミックやアイテム盛り盛りでやるようなモンかな デニムくんは最後はオウガセットだから最大MPは多い方がいい（他の魔法職からMP100もらって突撃～） 運輪ほどチャリマラ意識しなくていいからアレが不評なのは理解してんだろうけど
禁呪２とか十二勇士とか重要な部分またやらせようとするのがみっともないというか
全くウケない要素なんだからバッサリ切り捨てろ >>358
うまい人ならいけるんだろうけど、自分はもうナイトやドラゴンを捨て石にしながら爆弾ポイポイしないとどうしようも無かったのよね…。書き込み見る限り、これでも序の口のボスらしいし。
地道にレベル上げとかできれば続けられそうだったけど。しゃーない。 というか負けても戦略変えない人がやり直すだけで勝てたんならそれで良かったんじゃないのか >>389
早い時期に学者で2ターン目にキラー使えるだけのMPあればって感じ
たぶん170くらい？
ずっとルーンやソドマスじゃなくてもいいけどとりあえず最初はMP上がるクラスで上げた方が楽
100チャージ杖は4章ある程度進めてからだし >>389
最終的にはキラー1回DAで5000ダメとかになってバスターも不要でドラゴンは死ぬ
みたいにはなるけど、そこまでいくのに時間かかるからソドマスかルンフェ育成をオススメする
100チャージすると40レベルの戦士系の最大MPは少なくて溢れまくるし且つキラー技撃つと即ガス欠する
250くらいあると良いかも >>396
松野氏はチャリ無しで全アイテム入手できると考えてるから
(チャリはドロップ厳選の為ではないと明言してる) >>394
敵だけバカで良い
味方のAIは賢くすれば良い
敵と味方のCPUを同じにする必要は無いと思う カードはローグライク的な要素を入れてると感じた
通常は命中とか状態異常で上振れ下振れを表してたけどそれだと弓で1体釣ってタコ殴りみたいな戦況が硬直した個人的にはめっちゃつまらない戦術になるからその回答がカードな訳よな
弱すぎると移動のWTとか諸々を天秤にかけて誰も取らない死に要素になるからある程度強くせざるを得ない
FEより全然好みかな 好みの話なら別に良いが、運要素の大きいAPEXが国内でライト層も広く巻き込んで流行ったFPSで
運要素ない方が正しい言ってるのは見る目あんのかって感じ ウィズ→ウォロで50までそだてたロードのデニムくんがMP400超えてるんで
（LV40アジャだと３７５）
さすがにこれは大杉かなって思ってるからルンフェが一番ええんちゃうかな ドラゴンキラーで4桁ダメージ出せば40点以上MP回復するからちゃんと運用してればガス欠にはならんよ 松野はかなりギリギリなバランス調整してるから
ルンフェ育成だとデバフアイテム食わせても
ギリギリ即死させられたりしそう
ウォリアーLV50のホークマンと
ルンフェLV50のホークマンを
ルンフェで使ってるけど、違いは感じない >>399,400
なるほどさすがに多少はあったほうがいいのか
レンドルだからすでにレベル36で焼け石に水感はあるけど、ここから育てるときだけウォーロックにでもしとこうかな 手に入れた強さは偽りで戦闘が終わればなかったことになる喪失感が嫌ってのはあるな
カード1枚分つけられるアクセでもありゃよかった >>398
やり直して勝てなかったり
気持ちよくプレイできないから
未だに4章到達が20%しかいないんじゃないの？ >>410
たまにならいいけど頻度高いからなぁ
敵の移動と攻撃範囲考慮してギリギリ攻撃範囲外に移動させるとか考えるのもアホらしくなる
目一杯移動してパラダイムシフトで切り込むのが最適解という >>411
上で話してたのはやり直したら勝てたって話でしょ 敵をぶん殴るとMPが回復する仕様って
原作にあったっけ？ 200切ってると正直きついとは思う＞MP
召喚や必殺技でオラオラはかなりしにくい
まあデニムに召喚使わす必要もないけどね
ダブルアタック型にすればMPはいらないんでそれもありかと >>361
狙わせる作りならHP上げて問題ないよ、VITを上げすぎないのが大事 12勇者のためにドーピングしたバッカニアヴァイスくんのドラゴンキラーDAくっそ強い
上位竜もワンパンで気持ちいい >>413
一手戻して移動場所変えて
また戻して移動場所変えてみたいな作業で
最終的には勝てたんだとは思う
でも、それがつまらなかったって話じゃないの？ >>414
原作は確かWT経過でMP回復だったよね
WT1にするとターン回ってくるだけだと魔法とか何も使えなかった記憶が 瞑想4発動すりゃ60～70回復するやん
WTの回復と合わせればそれで召喚2必殺技は基本打てるでしょ >>414
ないよ
ウンワにあったダメージで増えるTPをMPと統合した結果こうなった
ちなみに原作ではチャージスペルを自分に使うと自分のMPが増えるという謎仕様があった
黒や白の魔導衣はMPの回復量が増えるというステキ仕様だった >>414
運命の輪でよTPの仕様混ぜ込んだんだとおもう キラーしてスカージ撃つとMP105飛ぶんだよな
1番MP使うのは地味にドラグーン MOD用建設案としては
命中100%回避0%状態→天井回避率70%くらい
バフカあり→バフカなしで敵AIを純粋に賢くする
弓めちゃ弱→アロセールだけ常時ジィルガ的補正
ヒール/キュア→ヒール回復量増加/キュア低下
ウイングワープブーツ/リング→1個限定品
育成要素→AGI(WT)オミットしたSFC版
聖石→1戦毎持ち込み制限
ボス超火力→そのままだでいいけど転移石買わせて
俺的にはこの方向性で過剰なLV補正なくしたステ参照重視で数式最適化したやつやりたいと思う。公式には期待してないからMODで
シン・タクティクスオウガ みたいなノリで >>402
要望としては分かるけど、必要性って言うならそんな調整をする必要性も別にないのでは
松野を養護する訳ではないが、可能な限り敵味方同じモノとしてデザインしたいんじゃないかと思う
ボス強化にしても数値を厚盛すれば済むことなのにワザワザ視認化してプレイヤーも同じ状態に出来るような強化方法をとってるし
好意的に解釈すればちょっとズルしてるCPUにプレイヤースキルで勝ったと思わせたいのかもしれない
大半のプレイヤーは松野が考えてるほどストイックでもなければゲーム慣れしてる訳じゃないからズレてるとは思うけど >>419
いやチャリオットじゃなくて出撃し直したと書いてるように見えるが
つまらなかったという感想だったが主張通りランダム性の無い作りにしたら
同じ戦略で繰り返す人は同じ負け方をしてゲームやめるだけだぞ ﾌﾞｵｵ ﾄｩﾝｸ ﾄｩﾝｸ ﾄｩﾝｸ ﾄｩﾝｸ ﾄｩﾝｸ ﾄｩﾝｸ ﾄｩﾝｸ ｳﾎﾞｧｰ そういえば弩ラグーンって結構好きだった
重装射撃兵って感じでさ
もう意味なくなっちゃったね
弩ローグもいなくなったし
弩が足りない >>420 422 423
そうそう、そんな気がしてて
ふと気になってみた
杖とかで回復してたもんね
ドラグーンがドラゴンキラーを
敵をぶん殴ってから発動してて
バカジャネーノって思ったら
殴ったことでMP回復してるみたいで？？？になった >>421
WT回復なんて基本10くらいだぞ
瞑想の発動率は50％もないから
スキルカード拾って瞑想確率上げないと基本持たないよ キラー近接は片手でも大剣でも大差ないのに弩だとゴミになる不思議
どんだけ遠距離潰したいんだと >>429
ウンワではサラがそれだったw
今回も前衛と歩調あわせてバスターばらまく運用できなくはないかな >>11
運輪の時のAIは敵味方共、奥の方でアタッチばっかりして
延々勝敗が決まらなかったんだぞ！
それに比べりゃ今回は勝敗つくだけマシよ >>431
だから瞑想の発動有無で動き方が変わるのに最大MPが絡む意味がわからないんだが
毎回マジックペーストでも使ってるの？ 瞑想はパッシブでMP回復n倍とかでいいんじゃないかなぁ >>434
散々酷評してるけど原作や運輸と比べたらまだマシなのかもって気がしなくもない
北米版と比べるからがっかり感がすごいだけで
でもちょっと数字弄っただけの北米版が良作だったのに何でリボーンはこうなった… デニムくんは最後はオウガセットやからダブルアタックとかつかいませんえん ちょっと数字弄っただけで良くなるならリボーンもそうしてほしい 瞑想は単純にWT50くらい消費してMP回復するタイプで良かったんじゃねと思う 射程なんてそもそも緻密に考慮されてない雰囲気で強化盛ってるだけに見える
属性杖は＋４で十分だし
移動力も遠隔専用のムーブ＋２とか無用の長物 >>362
背面からならパリィされないとかほしかったね >>440
たぶんバフカやオートは数字弄るだけで大分変わると思う
バフカは出現率とか効果値変えたり
オートスキルもオートをアクティブに変えたりできるはず（アイコンはそのままだが）
計算式も値変えるだけなら簡単
Steam版ならワンチャンあるだろう 後ろからパリィも確かに違和感だけど銃弾を白刃取りするFFTよりかはまだ受け入れられる方かな… リボーンの戦闘は
オートAIでさっさと済ませたくなるけど
運命の輪は楽しかったらしいよ 向きの概念復活は難しそうだなぁ
そもそもAIが相手の向き全く気にしてなさそうな挙動 マイティとかトレメンダスはパリィ無効で良いよなあれ
敵のマイティは意識しないレベルの空気だがこっちのは切り札レベルなのもあって敵ばっか得してるように見えてプレイヤーのストレス溜まる >>440
Steam版でバフカが出ないようにする
倍速をちゃんとした倍速にする
みたいなことは出来たよ
一般的なツールなのかもしれないけど
自分は試したあと、なんとなく怖くて
消しちゃったけど >>445
MODで欲しいならsteam限定の話になるけど
北米版でちゃんと仕事できてたなら普通に公式のアプデにも期待すればいいんじゃないん
それならPSもswitchもできるし
松野はやりたいって言ってたんでしょ ダメージ軽減系はアクティブで、mp回復とかはパッシブにしてくれたほうが良かった >>438
オレは運輪が数字いじるだけで良作になるとは到底思えない
実際北米版プレーした人間なんてほとんどいないしイメージだけ一人歩きしてそう オートに任せると
水の中にドボンドボン入って
すごい違和感を感じた
原作だと受けるダメージが
倍増したような記憶がある そもそもパリィの発動率を攻撃時に出してくれ
ってかあれって確率固定なのかな、それともステータス関係してんの？ >>454
俺は運輪途中で投げたエアプなので強く言えないが わかるｗ
あれが良作になったってのがマジなら凄いし期待してしまうわ >>447
運輪が楽しめるならどんなゲームだって楽しめるよ
>>454
ほんとそれ 北米版良作とか上げすぎでしょ
マシになったとかならわかる 北米版はマジでけっこうマシになってる
ホワイトナイツが弱くて加入とかが嫌な人にはどうにもならんが
あとあれか、レアドロだけはどうにもなってないわ
でもバランスは普通にいい アプデというか難易度緩和の提案をしてる
松野によると今んとこスクエニはやる気ないらしい >>452
俺が作ったわけじゃないがまじで北米版は抽出ファイルで数字弄って英語にしただけみたいな感じだったけどね
結局北米版日本語版は出なかったんだよなぁ
>>454
クラスレベルやレアドロとかクソな部分はどうしても残るけど少なくともストーリークリアまではタクティクスしてたぞ
結局レアドロ厳選で萎えて辞めたが バランス改善、僕はやりたいんですけどスクエニさんが許してくれないとね～ｗ
なので苦情は僕ではなくスクエニさんへお願いしますｗ ジャンプのアンケ並みに影響ありますんでｗ
1000時間もテストしたとかドヤる前に気づけよ >>461
それ2週間くらい前の話で
スクエニがアジャQは仕様（修正しない）って
メールで回答してるんじゃなかったっけ？ >>463
完璧なものはないけど
Modスレに色々なことができる
ツールの話は出てる 難易度緩和の内容次第、レベル補正強すぎるから全体を緩和したらヌルゲーになるし今更過ぎるからやらんやろ
アジャQの物魔バランス崩壊はもはやバグレベルの配慮漏れでは…みたいな追求ならともかく >>467
これはアジャQの話じゃない
松野が提案してたのは2章3章の難易度緩和 >>468
いやそっちも見てるよ
倍速とかカード消しとかは興味ないし
バランス調整という形でのまとまったMOD待ち >>470
レベルアジャストの問題は放置するけど
レベル制限については検討してるの？
やるなら両方やるし
やらないなら両方やらなそう 1周目(C)なのに仲間が97人になってしまった
リストラせにゃならんか Q「クレリックが前へ出て敵を殴ってしまうのですが…」
A「リボーンでは直接ダメージを与えたりダメージを受けたりするとMPを回復できるので、結果的に殴りに行きます
こんな説明で納得すればいいのかなるほど
アホすぎ オウガブレードの遊びとか忘れてたな
思い出させてくれてありがとう MP回復って．．．それ格ゲーのゲージシステムだろｗ 本編なんてとっくにクリアしてるし速度だけ弄って楽しんでるわ
調整待ちしてるやつらは一生待ってろって感じ >>461
スクエニ「さん」に提案しました（提案したとは言ってない）
バランスよりUI直してほしいわ あれ？みんなミンサガ行ったと思ったけど結構オウガやってね？スレ進行早いんだが オリジナル・運輪やってないから手探りでやっているせいもあるんだろうけど、90時間やってまだ４章の中盤でラストダンジョンは18階もあるんだとおもうとイヤになってきた
攻略サイト見ないと分からないイベントも多いし >>472
松野が難易度緩和を提案してるのは発売後4日目とかそのあたり
その時はアジャQの問題はまだ表面化していなかった
調整してほしいならマジで松野じゃなくスクエニにメール要望したほうがまだ望みあるぞ >>471
壊れたバランスを調整するのは
無理じゃない？
ツギハギだらけでどこから直せばいいかわからないし
直したことによる影響で悪化することもこともあるし 行動中のチャリオット不可と移動キャンセル誤爆が最悪にうざい
オート演出と詠唱の顔セリフを完全オフにできずウエイトが発生するのがすごくうざい
何千回と繰り返すことになる操作でストレスかけてくるのやめてよね 知ってる奴多いと思うけどSFC版は有志が長いこと改造海賊版を更新してたのでSFCライクにするMODは本作のPC版でもくると思うよ
でこのMOD版はここからスクエニが行うどんなアプデより良調整と期待できるのでwktkしとこうぜ
本作は被ダメ計算の参照を被弾側右手武器特性にしてたりで老衰フルボイスに予算全部振った感すごい 一部スキルの継承とかintmnd爆上げとか使えるけど
敵専用クラスの乗っ取りとかにやっぱ使いてーなスナッチ
テンプルナイトぐらいでもいーからさあ
スナッチでしか手に入らない微レアクラス頂戴 いやMODとか普通バニラで遊び尽くした上でやるもんだから…
本編クリアとか何の話してんの >>485
ランパートとか最初どこのハックロムだよって思ったわ >>482
発売から1ヶ月くらい経つのに
4章到達が20%くらいしかいないけど
スクエニはこのまま放置するのか、って話だと思う >>480
そんなに盛り上がってないと思う
動画の視聴回数も微妙 >>477
俺たちが望んでいる類の調整はたぶん来ないもんね
運輪で北米版仕様のアプデすらなかったんだし今回も売り逃げよ
MODで好き勝手に弄ろうぜ 松野さんが改善案出してスクエニに出したっていう話もホラの可能性ありますし
公式に何の反応もないからねぇ >>494
最初からリボーンは改造ロムだと思って遊んでるよ
原作と違う事を期待して遊んでるのに原作と違うって叩かれるのを見て不思議な気分になる 難易度緩和の詫びチャームマダー？
各100個ちょーだい
あとはDLCで100個セット500円なら買う >>480
こっちは死者Qオート眺めるだけだからな そもそも弓がここまで弱体化したのって
元の仕様にしちゃうと
いまより酷いバランスになるから
あえて弱体化してそうに思う >>480
Steam版、もう出たの？
明日だと思ってる ストーリーは難易度以上に敵だけ上位魔法使ってきたりマジックリーフ使い放題な理不尽がキツかったな
こっちは瞑想発動するかが完全に運任せなせいで攻略法気づいてもオートスキルに恵まれなくてやり直しになることもあった
バフカもそうだけど運ゲー要素が攻略で重要なせいでストレス半端ないんだよな ミンサガというかサガ自体人を選ぶゲームだしな
ポケモン発売はほんとに人減った実感あったけど >>490
そんなん知らんわ
問題として認識してるなら検討対応するだろうしそうでなければこのままでしょ
金のかかる話なんだから
それを多少なりとも認識させたければユーザーがアクションした方がまだ望みがあるよって言ってる >>494
リボーンを松野魔改造版っていうと
なんかしっくり来た >>484
たぶんテスターも
オートでしかやってないと思うよ >>496
詫びチャームでバランス調整なら秒で出来るっちゃできるなwww >>484
ユーザーはストレスを受けることを喜んでると勘違いしてるからどうしようもない 雑にオートスキルになってなきゃ
ブランタの召喚魔法をガーディアンフォースで
耐えるとか自分で選べたんだがな アビスⅡとれた 死者B111 いつもはダークドラゴンが上に1体のみだが
たまにダークドラゴンが2体 上 と 中央 に出る時があって
中央のダークドラゴン が落とす >>498
敢えてだと思うよ 逆に弱くし過ぎてジィルガ取るまでアロセールでさえベンチウォーマーだったケド
ゲーム的にはアロセールだけ登場時からジィルガ補正をナチュラルに持ってれば良かったんじゃねと思う
その意味でハボリムやガンプも一般職とは違うスキル発動率バカ高い感じのテコ入れ(ビーストテイマーじゃなくマスター)あれば輝いたはず
そうすると今以上に汎用キャラ不要になるけども 死者Q案内所大量に作りたいんだけど転移石ってどうやって稼げばいいの？ ガーディアンフォースとかスキルの性能自体は有用なはずなのに
実際には戦術的にまともに機能しないよな >>512
L2章ヴァイス、アロセール戦
ヴァルキリーとルーンフェンサーが持ってたかも そもそも原作で弓が強くて
運輪で松野「今回は弓ゲーじゃないですよ（笑）」とか言ってたにも関わらず原作以上に弓強かったから
リボーンでは念入りに弱くしたんだろう
やりすぎ 汎用クノイチ見た目が好きだから育ててみるわ
使ってる人いたらスキル構成教えてくれ、片手刀二刀流で使いたい 相手のアーチャーはウザいから自分の運用の仕方が下手なんだなあと思っている >>512
転移石なんで必要なのかと思ったら
死者Qのワープとかで使うの？ オートスキル周りはWTかかる代わりにスキルコマンドにするだけでストレスなかった >>515
運輪のRTAみたけど
かのぷーが弓無双してるだけだった >>490
たとえばスターオーシャン6だって発売1ヶ月半くらいたつけどストーリークリア実績は24％に過ぎない
発売から7年経つウィッチャー3のクリア実績も24％
他のRPGの実績も見てみたらいいよ、長編のゲームを最後までやる人って実は少数派
到達率が低いから自主的に修正しましょうなんて普通は考えないだろうね 全然攻略情報見てないからあれなんだが
ロデリック分だけじゃ足りんほど案内書欲しいんか >>517
命を捨ててもいいCPUと捨てられないこっちじゃ戦術が非対称になるので上手い下手ではない >>521
なんでクリア実績で話しするの？
4章よ？やっとLNCがまとまったところよ ああと前スレであったキャラ毎の忠誠度の低下に関してはちょっと検証進んだのでシェア
結論、同族殺しによる忠誠度低下幅は凄い軽微だけど召喚1と召喚2による忠誠度低下幅がかなりでかい
ウチの死者Q2周チームは近接主体だけど光召喚1撃つカチュアと格闘武器付属の風召喚2を撃つカノプの2人だけ忠誠度めちゃ下がってた
この2人はトドメ刺し比率は突出してないのにカノプは離反寸前まで忠誠度落ちてたから召喚2を1発打つたびに0.3位忠誠度落ちてる勘定になる >>522
チャーム掘りするならあればあるだけいいからね >>525
こういうの助かる
亜人軍団で行こうと検討していたので >>522
チャーム堀るの最効率化しようとすると深層部だけ繰り返しやりたいので転移石は100個あっても良いんじゃね 死者宮案内所を作るのに転移石が素材として必要なのよ
>>514
サンキュー 飛んでみるわ >>525
検証お疲れ様
召喚魔法は使用者本人に対する禁呪なのかな？？
それとも松野によるアジャストなのか？ >>526
ロデリックが案内書3枚くれるんじゃないの？
つまりウォーレン救出を周回すればするだけどんどん案内書増えていくのでは
転移石だってWORLD周回でないと入手できないからクリア後の話だよね >>517
最初から高所とれてるステージなら普通に後衛狙いやすいしダメージもそこそこ出るし状態異常もあればバフカもとりやすいしで現状でもそこまで悪くないんだよな
状況不利～イーブンなステージのほうが圧倒的に多いから柔らかアーチャーは最初から数に入れないのが安定になってる感じはあると思う
射程面で魔法が台頭してくるとそれでも苦しくなってくるが 死者Ｑはデニム以外汎用ゾンビで回してる
ちょいチャーム振れば無双だし離反気にしなくていいしな オートスキルにしてもバフカにしてもランダム性については敢えていれたんだろうな
SFCの頃と違って自分の頭や経験で攻略しなくても簡単に最適解が流布する時代だからなぁ
アクション性のないオフ専コマンド型のゲームは完全に作業するだけになってしまってる
意識的に情報遮断したり自分で縛れる人は別としてだけど
だからランダム性を強くしたのはよく分かる
松野が分かってないのはタダの作業を癒しとしてプレーしてる層がこういったジャンルには多いってことだと思う
そういう人には不規則に訪れる不利はストレスにしかならない 召喚撃つたびに忠誠度下がるってどういうアレなんだ？
前までは禁呪だけだったよな？
わざわざデメリット入れたのか？ >>523
でも戦争ってそんなもんだよね
「急に特攻が来たので」って言ってらんない >>364
>>372
マジか毎回撤退したりリセットしてたわ >>537
松野さんが1100時間調整したのにそんなミスあるわけないだろ！ >>538
召喚2だと火力過多でワンパンしちゃうからでしょ >>527
なお落ちちゃった忠誠度に関しては先人の検証通り「武器学LVUP」で凄まじい勢いであっという間に上がる
とはいえ武器学リソースは有限だからガチでアジャQ周回する場合は非固有キャラに召喚2ぶっぱさせた方が良いと思う
同族殺しによる忠誠度低下は召喚ぶっぱに比べればほとんど無視して良いほどに低い >>528
転移石を遊びで使って撤退してたりしたら
あとで死ぬほど後悔することになるのか 気になって召喚部隊の忠誠みたけど特に問題なかったな
武器学も何もしてないし 12勇者終わらせてる 弓って魔法使い系には前衛とほぼ同じくらいダメ通るから
ようは弓は後衛狙ってくださいってことだろ
使い方絞ればまあ使えるよ
固有スキルも瞑想もないしょうもない前衛よりはアーチャーのが使える 武器学上げ切ったらレオナールに無限に死んでもらうからいいけど 召喚うんぬんじゃなくて、ゼノビアのカオスフレームが下がってる説
バクラムはもっと低いだろうし
自分よりカオスフレームの高い敵に攻撃すると忠誠度が結構な速度で下がっていく
どの敵に撃ったんだろ？
深層の人種不明相手とかなら話は別だが >>526
>>529
あー延々チャーム掘りたい人はいるか
フル強化したキャラいるんなら12人の勇者だかの三戦目まで
ボス狙いとかじゃ駄目なんかなとふと思った カチュアのだけ異様に下がってるな
忠誠度カード10枚くらい食わせてるけどスムーズにになってるから多分50くらい下がってる
何故かフォリナー達は全然下がってない >>544
それがウチの部隊では召喚2ぶっぱはカノプだけでステの兼ね合いで開幕のカノプ召喚2の全弾直撃では深層の敵は死なないんだよね
トドメは別の奴が刺すこと多いしそもそもカノプはカオスフレーム的な意味での話同族殺しできなくね？ >>537
原作も禁呪は忠誠度の仕様あったしね
間違えちゃった説可能性はありそうだけど
お金かけられないから仕様ってことになりそう オウガセット揃えればチャーム掘りほとんどしなくてもデニムで無双できるのは萎えたよな
松野も過剰に反応してたけど1100時間テストしてオウガセット試してなかったのかな？もしかして遊んでただけ？ 115Fのボス倒せば案内書3個ずつもらえるが、
もしかして倒したあとワールドで倒す前に戻るを繰り返せば実質無限に書を稼げるってことか
転移石稼ぎやめてそうしてみるわ >>547
姉さんとヴァイスが1～2章でいいだけ使った転移石くれよって思っちゃう 禁呪での忠誠度低下は今回も無いのかもね
忠誠度激下がりしたの召喚2取るためにサンブロ周回してた時だわ >>556
オウガセットって何気に魔法攻撃もめちゃくちゃ上がるんだよな
これ装備させたらほとんどチャーム使ってなくても
シャーマン軍団より魔法攻撃強くなる
防御は1.5倍だしはっきりいって強すぎですわｗ 姉さんは除霊しまくってるのもあるんだろうな
バクラムCF16でウォルスタ65ガル47他50付近だからカチュアは全民族殴ったり倒す度に下がってそう リボーンの面白い要素でストーリーキャラBGM以外挙げられるやついるか？ >>545
同族殺しが原因じゃない！
はちょっとびっくりだわ 声優にコストかけるより開発に使ってほしいけど
声優にカネかけたほうが売れるんやろな オリビア使いたいけど
親戚のバアさん(70以上)と声が似てるから使いたくない >>561
オウガセット揃えに入る段階でもう敵なんて居ないようなもんだろ… オリビアって声といい見た目と言いヴァルキリープロファイルに出てきそう
ていうか絵師同じか？ 思い出したボイスオフにしてるのに
発言の度にBGMの音量下げるのやめろ オリビアさんだけ4姉妹の中で見た目優遇されてない？
なんかもっとモサっとしてた印象なんだけど 姉さんはむしろ依存から脱した感あって忠誠度下がってもいいよね アイテムや武器の入手方法一覧ってどこかに載ってます？ ババくさいというか熟えろい
エロゲの声優にいそうな声 原作だとオリビアはメデューサみたいだった
システィーナは可愛かった 呪われた武具(弓) B77※
※音叉を持ってると十弐神将が出るので注意 裏でアジャQオートに表でミンサガで冒険、これ氷河期世代毒男の最高の贅沢ね >>573
中村か中村じゃないかを選ぶなら
中村を選ぶでしょ >>568
ゼノビア人の死者Qスタメンはカノプ/ミル/ギルだけどカノプしか忠誠度下がらん
同じように運用して カノプ離反寸前 ミルギルはデニム信者だ
カチュア(忠誠度激低)と人種同じバクラムのスタメンのフォルカスもデニム信者
なので俺のデータにフォーカスすると「これ召喚で忠誠度下がってる」という先人の分析と結論一緒になるって言う >>584
髪の毛が蛇っぽかったよな
ゴーゴンよりゴーゴンしてた 召喚の方がよっぽど環境を破壊する禁呪だからね
仕方ないね 松野
最強の攻撃方法が召喚魔法だから
忠誠度でバランスを取ったんです！ >>530
そうなのか、ちょっとやる気になったけど、難易度はこんなのでもいいからUIや操作性も含めてもっとサクサク進められるようにしてほしい ただただバグだと思うけど
本当にバランス調整で入れてたら笑う まだそこまで行ってないからわからんけど召喚使うと捗るぐらいなもんなんでしょ？
必須じゃないなら使わない方がいいとここを見てたら思う 召喚で忠誠度下がるも検証不足だな
マイナスイオンくらい眉唾 >>594
その捗り方がハンパなくて使わないのがアホらしくなってくるくらいだからみんな使ってんのよ シャーマン軍団で75～115そこそこ回したけど全然忠誠度落ちてないぞ 運輪の仕様が知りたいかも
召喚魔法による忠誠度低下があったのかとか
禁呪での忠誠度低下はどうだったのかとか >>576
え？そんなわけないやろ・・・オウガセットみたいな１０００の被ダメを１００ぐらいにしてくれる装備あんの・・・ わざわざドラグーンとか
敵編成で入れるのめんどいもんね 俺のシェリーもカチュアも召喚撃たせまくってるけど忠誠度MAXだな オートスキル祭りでしんどいからな
少しでも効率上げんとかかる時間が酷い
召喚で上がる効率は少しじゃないけど うぉおおおお！近接殴り500ダメ
召喚2 ﾌﾞｨﾝ×6 2400ダメ >>599
LV50の使い捨て召喚魔法行使者を
墓場とか大森林とかで集める作業かな？ 前も言ったけどドラゴンスケイル殴って負傷してる可能性ないかな？ >>598
そんな仕様は無かったと思うが、そもそも運輪ではわざわざ魔法使わないからなぁ
検証する人すらいなかったんじゃないか 結局弓がゴミな理由はわかった？
突が通用しないってのは槍が通用するから無しで 忠誠度が下がったらあげる
それだけじゃね？死者Q二周くらいで脱退とかならんだろ アジャQ近接とか殴った以上のダメカウンターで貰ってひどかった 運輪は魔法自体弱かったけど
魔法ユニットが全く戦闘に参加できなかった記憶だわ 忠誠度気になるなら固有ユニットで召喚使えるのってデニムだけか？
デニムが使うと全員の忠誠度下がるとかないよな？・・・ 忠誠度気になるなら固有ユニットで召喚使えるのってデニムだけか？
デニムが使うと全員の忠誠度下がるとかないよな？・・・ >>614
時期にもよるけどWORLDまえに使い潰してるならそうだけどな 謎補正武器か転職ドラゴンの投石でなぎ倒すゲームだし
魔法が欲しかったら呪文書投げるゲームだったからなあ >>352
まさかタクティクスオウガがそうなってしまうとはな マドュラ氷原にLv50ドラゴンが出てきたけど死者QアジャQにはあれがうじゃうじゃ出てくるってこと？ 発売前に声優推しまくってたから嫌な予感がしたな
まあオレはなんだかんだ楽しんでるけど >>604
いやまあMP70消費したら1000は超えるじゃん
ダブルマイティしたら2000超えるし・・・ hp2500主要ステ300くらいだったかな
能力自体は気にならないけどスペシャルスキルが1500に状態異常ととにかく痛い 召喚 IIは確かに強いけど死者Q2階で手に入るアニヒレーションや2スターティアラペトロクラウドには全く比肩できないからなあ 初手瞑想から自分にライフフォース便利だな
ダメージ食らうけどMPほぼフル回復できる
もちろん近くに敵がいればそいつに撃つ 呪われた武具(短剣) B64、B86※
※B86は音叉を持ってると十弐神将が出るので注意 >>631
呪われた武器ドロップ率低いのによく調べてくれているね助かる 召喚2ばっか話題になるけど禁呪2も結構強くて気に入ってるわ
竜言語2はもっと強いのかな？ >>633
禁呪2お気に入りだわ
いつのまにかヘブンリージャッジ2浄化もするしええな
シャーマン禁呪2は全く取ってない模様 >>634
一発打った後は禁呪ボスみたいに他の必殺技とかでMP浪費してくれるし
インバリドストライクみたいな直接効果無効で防げるから
どうしようもないわけではない感じ >>635
うーん微妙
>>636
敵が密集してるとこに連続で打ち込むの気持ちいいわ ヘブンリー浄化するんか。知らんかったわ。
射程は竜言語、威力は禁呪ってイメージや 補助上手く使えばだいたいどうにかなるよね
効率厨にはめんどくさいって話なんだろうけど >>516
不壊とアンチノックバック
毒と麻痺をばらまいてます
不壊発動すれば持ちこたえやすい、装備整えばアンチノックバックを何かに付け替えたい >>643
トドメ刺すか仮死状態ならスターティアラとヘヴンリーで除霊できるね
運命の輪からの仕様だった気がする 禁呪は導き発動したら広範囲に600とかいくから普通に強いよな
必殺技の範囲技くらいのダメージ出る、範囲は桁違いだし 導きってダメージ1.5倍以上出てる気がする
竜言語って導き乗らんよな ついこまめにレベル上げしてしまう性分だから武器学結構上げてしまってる
召喚がSFCの禁呪みたいな仕様とは思わなかったな…簡単に俺TUEEさせてくれないなあ 召喚は別に忠誠度下がらなくね
下がってるのはトドメ取ることが多いからじゃないかな あとスカウトして忠誠度低いキャラを経験値チャームでレベル上げても忠誠度が上がったとおもう
AVDとかよくわからんチャーム与えれば回復するんでは？
(未検証だし予想だけど) >>653
チャームでレベル上がる>武器学が上がる
で忠誠度上がってたならごめん ボディスナッチ育成で実質汎用ロードみたいなの作れるのな
INTがインフレするからつまんねえけど 汎用に召喚撃たせるならリッチとメイトリアークどっちがいいかな かのぷー4章以降は正直弱いな
弓が全然ダメージ出ないしヴァルダンやバッカニアに瞑想がないから回転率が悪い >>626
接近してダブルマイティ一発撃つまでに召喚はその場から3発は軽く打ち込めるんだよなあ あれこれ手を加えるんなら忠誠度も仕様変えりゃよかったのにな
いらんことばっか… いろんな要素赤身合ってないからどの段階のユーザーに向けて調整してるのかよくわからんよね 説得がめんどすぎて未だホークマン2体しか勧誘してない
デネブが一生仲間にできない >>652
倒した時に下がるのか
正直細かい事気にせずぶっ放したいし将来的に汎用使い捨てになるのかな 75階に直行するようになってからは忠誠低下はほとんど気にならなくなったな これから始めるんだけどとりあえずデニムはウィザードになっとけばいいの？ 脳死でオート周回してる人以外は忠誠度なんて気にしなくていいよ Lルート カチュア生存クリア 4章のうちにニバス討伐
↓
ワールドでカチュア加入にもどりレンドル加入イベをこなして銃の惨劇イベントでロードゲット
↓
ワールドでもとに戻ってそれからアジャQとカーテンコールイベント でクリア
が一番無駄がない流れだな それ以外だと２回メインシナリオクリアせなあかんやろこれ メインストーリーだけクリアしてゲーム終わるのが効率いいだろ >>667
特に意味がないステカンストを効率的に目指すならそう
違うなら、HPの成長率がいいウォリアとかHP/MPバランス型のルーンフェンサーとかもアリ
効率だけ考えるならレベルアップ時だけ成長率考えた職にして、戦闘では別の職を使う
致命的なほどの差にはならないから、面倒ならそんなこともしなくていい ミンサガリマスター神ゲーだと
元が完成されてて余計な事してないプラッシュアップだけだから神ゲーになったんだと >>675
これは元が運輪だから駄目だったんだなあ >>675
steam版かったから明日や・・・たのしみすぎる >>677
運命の輪と関係ない部分がクソになってるんだが 吉田だってネトゲ廃人だったのに松野だけなんでこんな事に… >>663
調整な
デバッグなんかアルバイトでもできるし松野はやらなくていい >>661
どうせ除籍コマンドあるし自然離脱なんかいらんよな… 発売前から言ってたけど、味方の忠誠度なんて撤廃で良かったんよ
あって特にゲーム的に面白くなる部分は無いし、world周回でフレーバ的にも不自然さが増してたし ミンサガも会話のレスポンスの悪さとかやっぱ古いゲームだなって感じだけどな
その辺加味してもリボーンと同じで面白いけど ふと思ったがレベルキャップあるなら別にクラスレベル制でもよかったんだよな
余剰経験値なだれ込むならホワイトナイトLV1加入でもすぐ追いつくし
ほんと何考えてリメイクしたんだか分からん そりゃあっちは神リメイクのリマスターでこっちは微妙リメイクのリメイクだからな 呪われた武具(格闘) B70、B93※
※B93は音叉を持ってると十弐神将が出るので注意 アライメントもほぼ空気なんだよなー
それこそゲーム的には忠誠度上げ下げに多少関わるくらいで
仲間カウンターの有無とかって今回もあるんだっけ >>674
やはりトカゲと蛇と鳥軍団と精霊と悪魔こそナンバー１！！ ノックバックさせないスキルが欲しいな
オートだと落としたくないのに落としちゃうし >>691
通常攻撃でも起きるのは不具合を疑ってしまう >>685
クラスレベルは絶対にいらん
メリットが何一つないゴミ ウンワでひたすら硬くて厄介だったドラゴンワンパン出来るようになったのは良かったな 報酬のために敵を突き落とさないよう
介護することに疑問持たなかったんですかね開発 ウィングとワープ装備をそれぞれ12くらい集めたけど、比べるとワープの方ってオートの時間短縮位しかプラス要素ない？ クラスレベル制度はレベボが全ての癌
レベボが無ければ後半加入ユニットの固有クラスは高レベル加入で良かった
ホワイトナイトやテンプルコマンドのクラス初期レベルが25とかでも誰も文句言わない
その分初期ステを盛ればいいだけなので
リボーンでも普通は高レベルユニットを勧誘するので
個人レベルに戻った意味は余りないともいえる 最悪ノックバックで穴落ちる時は頭陀袋置いてって欲しい >>696
落下させずに倒せたという達成感を得れただろ？
松野神に感謝しようぜ >>699
ワープはランパートフォースに引っかかる >>685
今回みたいなキャップ制だとそもそもレベル自体要らないんじゃないかとさえ思ったな
「この職で育ててこの職で使おう」みたいなのできなくなるはなるけど、キャップ開放後にシコシコ演習するダルさと比べたら >>701
飛行ユニットみたいに袋だけ戻ってくるといいな
俺の生きた証！みたいに居た場所に投げてくれ >>705
確かにｗ
しかも一から育てたユニットと中途採用したユニットで大差ないから演習がすごく虚無 確かに最後までゲーム側に抑えつけられてるからレベルの概念いらんよな ボディスナッチ使えばドラゴンキラー持ちのガンナーとか作れるのか
やってみようかな 袋だけ浮かんで戻ってきたらシュールすぎるぞ
なにが生きた証だよｗ 浮遊連中って移動方法変えたら浮遊捨てやがるが何装備させてる？
アジャQのロスト考えたら転移、飛行つけといたほうがいいよな 穴のそこで袋になってる説が前ここで見かけたが検証結果忘れてしまった ビーストキラー持ちのビーストテイマーも狂気っぽくていいな
ボディスナッチ楽しそう 勧誘したい敵のパラメータ厳選で頻繁にタイトル戻る→ロードを何十回も繰り返しまくってたら
初のエラー強制終了を食らったわ
あまり負荷を掛けすぎたら駄目なのね >>720
俺のとこは中断セーブしただけで落ちててその都度データが消えたんじゃないかと不安だった(アップデート以降はない)
仲間が多過ぎるのもいけないのかもしれないな >>719
ボディスナッチ使ったところで
スキルが継承されない可能性もある >>545
同族殺しが原因じゃないのか。
デメ要素として追加されたんか いっそポーチ廃止で倒したらドロップはバフかステのカードでアイテムは戦闘終了後まとめてでよかったのでは 召喚２で減るとかデネブ全然減らないので嘘くせえぞ 死ぬほど撃ってる そもそもボディスナッチってオウガブレード装備できるクラスだけじゃなかったっけ？
瞑想持ちの物理クラスとかは無理じゃね 個人レベル制に戻したら今度は個人レベルである意味が一切無くなってんのは最早わざとやってんのかってレベル
これなら既に言われてるようにクラスレベル制やレベル固定でも何も変わらん
報酬画面で何も意味がない数字が延々表示されること、1100時間プレイしてて気にならなかったのか？ チャームで雑に強くなれるゲームあれこれ考えて強くしようとかよく思えるな
脳死でひたすらチャーム掘るだけでいいんだぞ そらゼノビア人自体が少ないからな
ヴァレリアの3人種で同族殺ししてたら結構減ってる >>730
うーん。じゃあこれ仮に「光の召喚と武器付属の召喚撃つと忠誠度下がる」だとしてもうワケわかんねえな。
なんか変なバグで一定条件満たしとくと起きる現象かもね。 単に上層は人間キャラも多いからバグラム人混ざってるだけだろ 運命の輪wikiで見かけた小技使えば瞑想いけない？
両手持ちでリッチに転生そのバトルの最中にスナッチ 忠誠度下がる報告は複数あるからなんかしら悪さしてるのがありそう
防具の武器耐性参照とか前例あるし召喚は忠誠度低下判定がヒット毎にされてても驚かないｗ うちのシェリーも姉御も忠誠度全然下がってないね
45→50レベルの間で回復したかも？
死者の宮殿2回潜って浮遊遺跡にやっと入ったくらいのプレイ感 クラスレベルではなくボーナスが悪かっただけなんだがな
一応成長率補正で上下するけど、誤差レベルだし最終的にチャーム食わせろは乱暴過ぎる
育成は本当にやりがいがない 防具による被ダメ軽減は本人の持ってる武器の属性依存
なんてバグがあるんだし何がどうミスってても驚きはしないな >>741
ホワイトナイトが超低レベルで参戦
でもボーナスあるから低レベルの方が嬉しいな
みたいな歪みが複数混ざってたのがダメな部分だからな
逆にリボーンみたいに押さえつけ続けるなら今度はレベル制にした意味自体がない
なんで単なるレベルアップの仕様だけでリメイクの度におかしいことしてるんだ nルートやった場合ってエンディングも迎える必要ある？ そういえば演習で死んでもカオスフレーム上がるんだっけ？
人によってはカオスフレーム上がりすぎてたりすんじゃねーの？
武器熟練度上げるなら回転重視で少人数でオート→全滅とか >>741
チャームによるドーピングは誤差レベル、何のクラスでレベル上げたかが重要
ってやってもふざけんなってなりそうだけどなぁ >>747
それを言うなら現状既に緑カードによる上昇は誤差レベル
ってのをやってるからな チャームは1ステ20個までとか制限あればよかったな >>735
武器からの魔法だと変な処理入ってるはありそうやな 同じ作品を2回リメイクして両方失敗ってなかなか珍しいな ゾンビドラゴン仲間にしたらリザルト画面でブーイングっぽい声援になったんだけど、忠誠度に悪影響とかあるの？ 原作のステーキみたいにチャームの使用回数制限があれば個性もでるのかな
カンスト手段も残しておかないとそれはそれで揉めそうだけど >>748
個人的には緑カードは誤差レベルにしてくれてよかったと思ってる
いちいちカード拾うの面倒くさすぎだしオート周回だと集まらんし
ストーリー中の育成がしょうもなさすぎるのは俺もそう思うけど
チャームのドーピングの強さは大体クリア後からするやりこみ要素だからこれくらい極端に強くなれてよかったとは思ってる ある程度クラス間でスキルの付け替えできたらなって思うけどバランス取るの無理なんだろうな… リボーンが同じかは分からないが、
忠誠度の減る条件は、
1、同族の相手を、状態異常または戦闘不能にした場合
2、自分の民族よりCFが高い民族を攻撃した場合
3、その他
1の場合は、繰り返せば露骨に減る。
2の場合は、1の減りよりは遥かに少ないが繰り返し数が多い（100～とか）と
目に見えるレベルにはる。
んで、シナリオ上の選択肢を何となく進んで行くと
CFがゼノビア、ウォルスタは高め、ガルガスタン、バクラムは低めになりがち。
4姉妹はバクラム人だから、
どの民族を攻撃しても忠誠度は下がりがちな上に同族殺しをしてたら
離反レベルまで減るのは致し方なし。
ちなみに運命の輪でセリエをローグにして
スティール上げをしていたら、途中で離反されましたｗ
（当時は、アクションスキル使用でも下がるのを知らなかった） 原作でも育成なんてあっただろうか
忍者でずっと育ててたら早くて脆いガガンボみたいなデニムになったぞ
今なら適当にレベルアップしても、ある程度の強さが担保されるしチャームでちびちび鍛えられるしこっちのがずっと楽しいわ
デニムがなかなかの槍マンになったから次はラヴィニスにDEX食べさせて器用な槍マンにさせる >>757
運輪の悪かったところを改善したのはいいけど良かったところも潰されてるのがなぁ
スキルを自由にカスタマイズして自分好みのユニット作れたのが良かったのに今作はロード以外クラスごとにスキル固定だからやれることが狭すぎる シェリーやカチュアが忠誠度下がるのは既出だけど
かのぷ～が召喚しまくって下がるのは初じゃね
なおうちのガルガスタン人リッチはなんともない >>742
こんなバグまみれでよくパッチ出しません宣言したもんだな
結局この前出たけども 召喚では死体になってようが回数オーバーで殴ってると忠誠度が複数回下がってるとか？ >>105
めちゃ役に立ったありがとう
ダブアタ用、合成用で4本確保したわ >>639
ヘヴンリージャッジⅠは転律の13で落ちたよ
どいつが落としたかは忘れたが スキルが少なすぎて枠の狭さが問題にならないレンジャー君 過去作とかの場合は、同族以外倒してれば、忠誠度上がった気がしたけど、
バルサムッサの不明倒してれば、忠誠度上がるんじゃね WORLDで仲間集め中だけど、カチュアがプリーストでどんどんレベル上がってしまう
プリンセスに変えときたいけど拒否られるんだね >>768
先にプリンセスカチュアを仲間にしてから戻るのがオススメじゃよ 今作は運輪であったような物理攻撃アップ、魔法攻撃アップみたいなステータス伸ばすパッシブスキルも無いんだったな まあ忠誠度は武器学オール40にしてる変人でなけりゃ問題なさそうだな >>769
なるほど
最初Cルートでアロセールやシスティーナ、カチュアを見殺しにしてしまったので集めにいってるんだけど、
システィーナが加入したくらいでもうカチュアLV42くらいだからプリンセスカチュアが仲間になるころには50到達必至ですねw >>646
オートでまわしたいから不壊はマストかな
めっちゃ移動するし状態異常ばらまきは興味ある、試してみます 臭い装備の黒姉さんが敵陣に突っ込んでブラッディバンテージで沈黙と睡眠ばら撒くの結構強そう 臭い装備もなかなかチートだよな 他のゲームは攻撃したら見つかるくらいの制限はついてるものだけど オウガセットで十二の勇者も余裕でワロタ
結局俺tueeeできる要素はちゃんとあったな オートのテンポ悪すぎてスチーム版買った方がいいんかこれ あまり語られてないけどスキル表示を標準→簡易にすると結構早くなるのでみなさんもやってみましょう よし十二の勇者おわって真EDみれて明日からミンサガでける
結局チャームは全部デニムくんにつっこんでオウガセットでどんなやつも
召喚1発で確殺できるぐらいにするのが大正義だってわかったわ
でないとウォーレンを探せあたりからボス殴るために近くづくとかほぼ不可能やからなｗ 簡易にすると同じ効果音になって、味気ないからそこまでしたくないな スキルは4つでいいと思うけどな
いっぱい付けれたらロードとテンプルが強すぎるわ
というかこいつらだけ恩恵あるの 昨日PSPのサントラと今回のサントラ聴き比べたけど同じ曲でも印象変わるね 運命の輪みたいに必須スキル（攻撃力Upパッシブ）もないし楽だわ
武器学も不要の可能性あるし、ここがなくなれば更に自由度上がりそう 自分は最後まで装備更新し続けられるってのがいい
前作も前作で好きではあったが装備の面では騙し騙ししてた 終盤のエンドコンテンツはドーピングデニムがボコられ（ダメージ1）ながら臭いカチュアが召喚で一掃していくだけのゲームです
これに1100時間調整したってマジ？
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士さん...どうして...🥺 オクシオーヌちゃんのドラゴン一匹だけじゃ寂しいからダークドラゴン捕まえてダグリコラって名付けた…後悔はしてない >>755
個人的には反対かなあ
クラス毎にスキル固定の方が役割持てるしスキル引き継ぎできると全員同じ構成になりがちだし
ただクラスで覚えるスキルは全部使えてよかったし勧誘とかはセットせずとも使えても良かったように思う 俺はオクシオーヌちゃんにフラれた
Cだからしゃーない、また来世で逢おう 十二神将武器に武器学スキル＋30ついてるけど
ピアスの＋20と合わせて＋50になって爆弾がさらに強くなったりする？
それともそんなの手に入る頃にはもう爆弾なんて出番ないのかな >>792
杖系はいらなさそうだね
通常攻撃が多少ダメージ伸びる、必殺技使用できるまではこのスレで見かけた
書いてて思ったが、上記通りとすれば後衛もアーチャーもなくてもいいな >>793
単なる最適解
ステのカンストなら前作の方が簡単だった
前作のカンストの最適解は一つか二つのクラスでクリアし余ったクラスで集めた固有のレベル上げてステ上げ >>797
ずっと使い続けれるだけのポテンシャルああり続ける 回避するほどステ上げると正面背後の向き関係なく避けるし向きの要素必要かこれ？
工数足りないとか言ってたけど無駄な工数使いすぎだろ >>639
いま浮遊5でドロップ確認した
マップ右の2マスの浮いてる岩に乗ってるホークマン（アーチャー）がドロップだね
ちなみにここのエセ女はスナイプブレイザーと哀しみのチャカレーラ
エセ男は血塗れの聖印とジェネラスゲイン落とす 本編中だと挟撃あるだろ 召喚砲台しだすとほぼ無意味になるが >>801
それは単に敵のステの変動がないから
要は弱い敵の命中率と回避率の話 ブラックモア再戦って、アンカー戻らんといかんのか？
チャーム稼いだだけの無駄な周回してもうた。
まぁオートだからいいんだけど >>798
武器学の説明で魔法の威力と命中率向上って無かったっけ？ >>807
それが微々たるもので外して差し支えないものの可能性がある
例えばうちのメイトリアークの状態異常も、精神集中込みで浮遊遺跡相手に50%～60%
無しだと10%もない
攻撃魔法のダメージも微量ダウンであれば、削ってもいいかなっておもえる いま60階ぐらいなんですｋど
一回に1時間かかる！泣
ダメージすくなすぎるなぁ
こんなもんですか？
クリア前。合成や魔法はつかってるんですが デネブのチャームの成功率高いのはキャラやクラスの影響もあるんだろうか
命中率アップとか入れず７～９割
デネブよりＩＮＴ高いウォーレンが命中率アップ無しで５割 >>809
クリア前なら宮殿内で装備揃えていれば大丈夫
最初の何回かは自分もリタイア繰り返して装備集めた 武器学は武器学レベル×10追加ダメージでいいんじゃないかとおもう
あと、ヒールも武器学×10追加回復 >>810
ういっちは命中２倍だったかな
運命でわ アジャストの次は忠誠度かよ
どんどんゴミ仕様が浮き彫りになるな🥺 12人の勇者のドロップ渋すぎでしょ
特にランスロットの武器は中断データ使ってもダルすぎる レリック合成なんで、エンドコンテンツにまとめた
一気に放出されても合成する間もなく次のレリックでるじゃねえか
レリック合成という仕組み活かすなら、レベルキャップxxの時期は敵は基本的に店売りより強いレリックを装備していて、当初は装備面でも負けてるが、ドロップや勧誘で手に入れれば同等となり、手間かけて合成すれば装備面では優位にたてる、
次のレベルキャップ帯に突入したら、次の世代のレリックが、出てくる、といった感じにすれば良かったのにと思うわ >>814
忠誠度の仕様は基本的に前から同じ加えられたものじゃない 杖の必殺は相手の防御関係なく一定のダメージ出るから有用だと思うがなあ
50無双中はMP貯まりやすいクレリックが普通にアタッカーやってたし >>816
カウンターで倒してしまって逃げられたけど
頑張って余裕ある限り回した限り一つも落とさなかった
これはかなり頑張らないとかなりきっついわ ノックバックで倒した先にバフカードがあるとドロップ消えるの修正されたんだな 本編の段階からレリック合成もっと楽しめたら良かったのにね ブランタ戦みたいに報酬で装備貰えるのもっとやれば良かったとは思う >>809
レベルが低いんじゃ
チャーム使っちゃいなよ どうせすぐ型落ちするならそんな面倒な事したくないよ アジャストうるさかったけど、別にクリア前でも４０でいくんだしほぼかわらんやん
むしろ称号気にしてるからオート放置負傷者でるから余計面倒なだけだわ
０称号とって負傷者でてもきにしないで 行ったほうが楽だわ 死者の宮殿で取れるレシピから作れるアイテムって、杖とクピド以外は宮殿内で取れるレリックものあるから殆ど使わねーな。それでいて作るのにオーブ必要というのも厳しい >>826
レベル４０！
チャーム使用済！
モブキャラ縛り！←これがあかんか 原作みたくボロボロレリック単体落として性能発揮させたいならフランパや海賊墓場も回ってねってよかったよなぁ 杖持ちが接敵すること、グリフォンいればなくはないけど、魔法があるし他スキルで良いものあればスキル幅広がってうれしい 本編中火竜の剣とか黒竜の大剣とかあったよな無印
そういや金剛刀やペニテンスもないのか 松野はチャーム育成してるときまとめて使用できないことに何の疑問も持たなかったのか たしかになんだったらもうディアブロみたいなシステムでも良かったんだよ
よくない気もしてきた >>836
集めないですぐ使うタイプなんじゃね？
もしくは開発陣にセンスがないのか お前ら1100時間放置したらプレイ時間は1100時間になるだろいい加減にしろ！ ちょっと悪ふざけするんだけど
俺なら溜め込んで一気に使うみたいな性癖を想定出来ても実装しないｗ
だって気持ち悪いｗ 武器の必殺時
構えるんじゃなくて掲げて使うのが超ダサい
暗黒騎士装備のやつ >>836
テストプレイ時はパラMAXだからチャーム食わせる必要がないもの >>830
たぶん召喚が使えないのか
魔法はヴァルリキリーさんで撃つのです >>843
火力ひくめですよね
シャーマンのモブが欲しい！
Lサイズ勧誘しまくればよかったかなぁ
４姉妹や姉つかえって松野にいわれそう >>841
一番掲げてダサいのは格闘武器
他はまだいい
前作からだけど脱ぐなと言いたいｗ いちいち何個使うか出るのもまた面倒
ぽちぽち連打してムキムキになってくのもまた一興 >>844
クリア前ならなんでもいいからLV50のモブ連れてくるといいよ
俺は潜るたびにちょっとずつ増やしてチャームはLV40に入れてやってる チャームの階層が深くていちいち開くのだるいし一周回って溜まった分はまとめて使うからエリクサー病きっしょとかそういう問題じゃねえんだよなあ
変なファンファーレがまたイライラを加速させる 死者宮はほとんど作業だし
ニバス戦とか要所だけは自前の騎士団で戦うと決めて
Lv50軍団とか用意しちゃったほうがいいよ
苦痛になってやらなくなるのももったいない >>849
イライラしながらボタン叩くのは病んでる
自分もゲーム好きだけどそういう状態に陥ったら一度ゲームから距離置いたほうがいい そもそも、使いますか？のダイアログを出すくらいならそこで個数指定できるようにするだろ
令和とは思えんよこのUI
他は擁護する人いても人それぞれやねって思えるけどここだけは無理 長時間モブで遊ぶ気がしないわ
攻略(笑)重視だとそうなるんだろうけどよ >>852
使いますか？の確認画面はオプションで無くせる >>850
そのレベル50軍団を用意するのが苦痛なのだよ…
大変でしょ 状態異常駆使しながら敵のWTやMPに気をつけて各個撃破で何とか踏破した死者Q初回はまあまあ楽しかったよ
今やシャーマン軍団のオート眺めるだけだけど >>854
つーかダイアログボックス入れる余地あるなら個数選べるようにしてほしかったんよ
別レイヤーにもう一枚画面挟めるってことだし
もう不毛だから黙るわ レベル50モブアンデッド軍団なんだかんだ愛着湧いてきたぞ
名前つけといてやれば良かった >>857
そのダイヤログボックスはオプションで無くせますよ～って言ってるから試してみてね 普通にやるとこっちLV40であっちLV45だからなぁ オプションでダイアログ消せる消せないって問題じゃねえよ なんかこのゲームやってると
過去に借金してた時の閉塞感を思い出す
クリアすればクリアさえすればって
やりたい事我慢して無理くりやりくりを強いられてるだけじゃん
それでクリアしてみたらアジャQはあんまりだ >>858
死体ばかりだからゾンビ、骨、幽霊ごとにジョン･ドゥと名無しの権兵衛と張三李四ってつけてる 50部隊集め始めるとなんか楽しくなってきてイロイロ揃え始めちゃうよね
最初は何人か集めるだけのつもりだったんだけど 仕様のない状態から仕様で制限されたみたいに言ってるけど初めから仕様だろ
強いられてると感じる人は強迫性障害を疑った方がいい そろそろ論理的合理的な美しいキャラID番号の割り振りを考えないか？
やはり固有キャラが前に来ているのが美しいと思うんだけど
加入順なのか？その場合ルート別なのか？時系列なのか？ってのが問題だ >>872
騎士級をのId数を小さくしてモンスター軍団のIdを大きくしてる
自分は騎士団というか軍の指揮系統みたいなのが理想 スタメン（ケースバイケースで参加させるメンツも含む）を固有→汎用人間→亜人→魔獣の順に並べたあとに、そもそも出撃させる気ないキャラを同じ順で並べてるわ
同じカテゴリ内はお役立ち順だったりレベル順だったり適当だが >>872
1デニム2カチュア3ヴァイス4オクシオーヌまでは決定してる >>877
次はダイタイコツにしようと思ってたが検討します バーサーク発動からのブラッディアサルトに攻撃バフカの一枚でもありゃﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｯ‼できる
召喚？わかっています… 女に逃げられて原住民の10代のガキにもボコられ部下にも裏切られ壊滅したローディス最強騎士団総長恥ずかしくないんか？ >>874
これの悩みどころは傭兵枠のザパン、アゼルスタンや団員というか同志的立場のハボリムなんかがモンスターの後ろになってしまう事 >>881
運輪以降負け惜しみが追加されててダサさ最高潮 クリアしたけどあんだけ偉そうで何か奥の手を持っていそうだった
暗黒騎士のほうのランスロットが縄抜けしただけで退場なのは笑った >>888
本当に覇権はどうでもよかったんじゃない
幅を利かせれたのが都合がよかっただけで
解放軍に付ける見込み無いから逃げるのは政治的に見ても強いと思う >>890
あの演出だけで真面目過ぎる人って分かるの凄いと思う >>702
使ってないけど土蜘蛛の術IIを探してる
鵺の術II B40
鎌鼬の術II 忘れた
土蜘蛛の術II 不明
八咫烏の術II B104
水虎の術II B104
騰蛇の術II B104
ジャンプウォール B40 話しながら縄抜けする上司二人目の話を真面目に聴き心配するヴォラック アジャとかレベルシンクはアジャQよりもストーリーの方が気になったな
チャーム入れたデニムで無双するだけなんだしあってもなくても大して変わらんシステム入れて悦に入るなよっていう
ユーザーの反感買うだけの形骸化してる嫌がらせ要素 >>893
105だかで取れたような
ナイトシーカー多いとこ 装備品のムーブプラスとかのサブ効果ってどこにのってるの？
UIがほんと不親切できれそう >>885
クソ爺といいねし合ってるようにしか見えない >>899
不親切なUIには同意だがお探しの記載はすぐ見つかると思う >>899
PSだと装備品の画面で■＋LかRでソート
レリック合成が解禁されるまで全然気づかないままプレイしてたわｗ >>894
ヴォラックに罪を着せるのはよくないですよバールゼフォンさん ムーブプラスとかの欄は結構重要なのにな
もうちょっとわかりやすくできなかったのかな ヴォラックはローディスの権威以外の政治力を発揮出来ない真面目な職業軍人
組織の指揮を任せれば組織の為に出来る子
総長のランスロットは教皇の片腕ではあるが政治力を発揮するのに教皇の力は必ずしも必要ない人
政治は利害関係の構築なわけで単独で教皇を利用しバクラム相手に口約束もしてそう ラスボスの前哨戦で味方のステータスや装備そのまま出てくるデニム達のコピーは
ウィングリングなどのヤバさが実感できるな。隊列作る意味が無くなる性能はぶっ壊れているわ バールゼフォンって髭蓄えた威厳バリバリのおじさんって感じだけど何歳なんだろ
ハボリムは結構若そうだけど 敵からも味方からもあらゆる情報を与えられず
あっさりと捕縛されて
縄抜けもできないロスローリアンがいるらしいな L3ザエボスでネクロ説得しつつ負傷0狙ってるがなかなか面倒だ
説得狙わなければ難しくないのに、狙うときっつい
城門前でゴーレム説得したがこいつはLV23なのずるいなw このゲーム、もともとの設計に反して飛行系ユニットが多すぎるんだよなってのは昔から思ってる
前線作るとかいってもあれでだいたい台無しになるからな
とはいえ飛行なしだとダルすぎるから仕方ないとも思う あの後二人に外して貰ったって事は無いと思うｗ
自分には気後れた描写に見えた >>604
召喚一の時点でステによっては追い越すからなぁ 造反組「コイツも引き込むか？いや、やめておこう。ただの中間管理職のオッサンだしな」
タルタロス組「コイツにヴァレリア覇権の真実を語る必要はあるか？いや、ないな。ただの中間管理職のオッサンだしな」 もういいやアジャストとかどうでもいいや
さっさとクリアしてミンサガ行こう…
あっちのが楽しそう >>908
クレリック1人入れたら鍛えたデニムとヴァイスがピラニアみたいに食らいついてきて真顔になったわ >>872
固有グラ固有ジョブ→固有グラ汎用ジョブ→汎用グラ汎用ジョブ→亜人死屍聖霊精霊魔族人形→魔獣ドラゴンゴーレム
例外的にビステの隣にドラゴン入れたりカノプ―ユーリアを汎用ホークマンの前へ入れたり >>913
ホークマンと鳥を多めに用意して右壁沿いに飛ばせばなんとかなると思う
それ以外は道の真ん中でとにかく耐えろ ヴォラックは兵隊として優秀じゃね？
群れを導く才能は無いものの集団の中で確固たる忠誠度を持つ個体 ヴォラックさん過去を知るものがいないって触れ込みだったから実はどこかのスパイかなにかなのかと思ったら最後まで普通の真面目なおじさんだった >>923
とは言ったもののヴォラックはローディスの内部のスパイだったりなんて思ってる
ロスローリアンに反目する組織じゃなく他の教皇派から差し向けられた様な バルバスに逃亡したことを偉そうに責めてたけどテメーも逃げたじゃねえか >>924
なんか監視役っぽい気がする
命令通りでマニュアル軍人っぷりを見てると取り敢えず潜伏してる限り支持通り動けばいいわけで 武器学って必殺使わないのならセットしなくてもいいんかな？
攻撃力伸びてる感じしないし。 >>922
ホークマン5、グリ2、コカ1しかいないな...
爆弾ポイポイでいけるかまた明日やってみるかな
夜勤だからあまりプレイ出来てない、まだ3章とか先が長いわ 武器学で必殺技覚えたのなら武器学なしで好きな必殺技持てるようにしてもよかったね
演習でLユニット出しても武器学増えないから出すと損した気分になる ローディス教皇はランスロット片腕として重宝はしているが手放しにしておけるほど信頼してるだろうか
ロスローリアンの指導者であるランスロットは単独でカリスマの人だし 3章クリアしてからほぼ放置してたんだけどアプデ全くこないな
このゲームって「難しいと言われてる3章をクリアしてやる！」くらいしかモチベーションにならなかったわ
原作は狂ったようにやったのに オープニングのカチュアの語り聞くとガルガスタン最低だなってなる >>926
立場が違うのだよ
総長は死ぬわけにはいかないのだ >>935
いうて、民族浄化とかやめろって
ウォルスタ虐殺に反対してるガルガスタン人もいるんですよ
バルバトスに処刑されてしまうから数は少ないけども >>934
そのあと面白くなってくるのに(アジャ除く) >>901
>>903
ありがとう
■押しながらとかわかりゃん😡 ぶっちゃけバルバトスが指導者じゃなかったらガルガスタンが圧勝してたよねあれ ボディスナッチ繰り返してみたらジャガーノートウィーリアーテラーナイトドラグーン
リッチのスキル保持したキャラは作れる
演習でも可能なので負傷者0でRace不明も可能 バルバス、アンドラス、マルティム、オズとヤバいやつらをまとめるように無茶ブリされたのが苦労人ヴォラックやぞ
優等生と思ってたオズマまで説得むなしく離反されてかわいそうやろが >>938
いやあれだけ聞くとって話ね
初プレイ時に聞いたら序中盤はガルガスタン絶許デニムになってたかもしれん 片手武器を片手単独で使用している時のステータス補正が無効になっていたり
攻撃時の斬打突計算を敵の装備している武器の値を参照していたり
戦闘関連の計算式にバグが複数あるみたいだけど
それでもアプデは来ないのかな >>929
そんだけいれば十分だよ！
かのぷー、説得用のルンフェ、沈黙撒き用のアーチャーと、突進で先行してタンクやったり削ったりしとくグリコカ2くらいでいけると思うんだけどな
まあ爆弾でもええ バルバトスが言ってたウォルスタ迫害はガルガスタン内部の声を汲み取った結果だというのは言い訳ではないと思う
事実だし指導者として求心力を維持するには抑えれない声
現実を見ても民族主義と国民主義は重なる ホワイトナイトってMP低いけどレベル上げはウォーロックとかですればいいんか？ 妖精の引き付けスキルをオウガセットを装備したキャラに移植するとか出来るのかね >>949
ホワイトナイト自体はMPそんなに溜めないしそのままの方が間違いなく強い
ウォーロックで育てたミルディンはポンコツ気味になったがそのままのギルダスはスタメン外れないくらい強い
もし数字を高めたいならワールドで戻って拾い直せば良い 次スレ立たないな、>>900踏み逃げたか
試したけれど無理そうだから>>950辺り頼む
>>941
ロンウェーを捕虜として生かしておいたのが謎
処断してトップが他に挿げ替えられるのが嫌とか、釣り出す餌にして残党狩りするにしてもメリットなさすぎる 今の時間軸でポンコツな奴を除名して別の時間軸で拾い直す事もできるのか
もはや邪悪な神の所業だろ >>943
実力主義で血統や階級、民族に囚われない組織作りを取り入れたランスロットは例えば主人公の何ルートの騎士団になるか考えちゃう
主人公もストーリー上でいくつかの裏切りを経験してるし ホワイトナイトは下手にWT消費する行動せず
亀になってベロシティマシーン化してるのが正解じゃね？
MPなんていらんやろ >>954
ロンウェーを懐柔したかった説
曲がりなりにもウォルスタ民族の爵位権限を持つ者だし
バルバトスはウォルスタ民族の滅亡は考えていなかったと思う フランパの4層で蜘蛛の巻って今回もでる？
ドロップかなり変わってるらしいし 【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★323【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669880836/
ジャガノにドラグーン的な役割持たせるのよさそうだけど、オウガブレードたくさん集めなきゃだからめんどくせえな… 今回一応バルバス戦にカチュア入れたら黒ランスフォローしてくれるのな
何やりたいのか分かりにくかったもんな ホワイトナイトって手動だとつよいけどオートだと何の価値もないよね
何か代わりにいいのないだろか 最近ギルディンミルダスよりジャガノとホプリタイのトカゲ2匹の方が強い気がしてレギュラー奪いそう 民族といっても歴史的には相有れないからといって滅ぼしてきた訳でもない
ガルガスタン率いるバルバトスがウォルスタを統治したとしてあり得るのは奴隷といった所有物ではなく時限的で任意性のある階級社会だろうか
ガルガスタン民族の優位性を思想教育で植え付け融和ではなく民族替えといったウォルスタ人にガルガスタン人として生きてい行かせる手段を長期的に取るのではないだろうか
無論危険思想は取り締まる 死者Qの2階でクレシェンテ落ちるらしいけど誰が落とすんだ？ >>958
公爵だもんな
誰が与えた爵位なのかわからんけど
古くからのアルモリカ公国だったのか、ドルガルアが与えたのか >>959
両手剣可能クラスに死者の指輪持たせてリッチになってからスナッチ
同じことをすればディバインナイトのスキルも可能と思われ >>970
バルマムッサとかウイグル自治区みたいなもんだろうしな
>>973
アーチャーの骨が落とした気がする >>973
公爵の経緯はそんな感じだと思う
デニムが助ける前から指導者には変わりない訳で実際は強かなズルいおじさんだとしてもウォルスタ人の心の支え ファイアクレストをデニムに持たせたいけどウイングリングないとなんだかんだ不便だから結局かのぷーあたりに持たせるのが無難なのかこれ >>974
なるほど、目から鱗だわ
瞑想継承できた？ あぁ^～リッチになったクレシダにMP吸われるの気持ちいいんじゃ～ デニムから青光の首飾りはずすのはちょっとためらいがある オウガブレードの動画を見たが、その時セットしているスキルを引き継ぐように見えた
リッチ転生を挟んでも瞑想をセットできないので瞑想は引き継げないのではなかろうか
戦闘終了すると装備やスキルはリセットされるので ギルミルをジャガノホプリタイにするやついいな
ベロシティの演出がだんだんウザくなってきたし俺もやってみよ
なんだかんだでステ自体はけっこう下がっちゃうんだっけか >>978
>>981
瞑想Ⅳ リフレクション 精霊の導きとかも残ってるからスキルは全部だと思う
ウォーリアーの武器スキルも全部残ってる >>982
そっかそういえば靴もあったのか。1個も落ちないまま来たから存在をすっかり忘れてたわ笑 >>958 >>973
それも考えたけどさすがに大々的に民族浄化のために虐殺しまくっといて懐柔策とか無理じゃねえかな、と
身柄を最前線の城塞に詰めといたのも意味不明なんだよなぁ、懐柔で飼い殺しにするにしても普通は本拠地に送還しないか？ >>974
なるほど夢があるな～
まだオウガブレード取ってないのが悔やまれる
引き継いだ後でクラスチェンジは出来る？ まあでもオウガブレードを複数持ってる時点でそんなキャラなくてもいいだろみたいなのはあるな
夢はある >>988
ウォルスタの指導者に滅亡を取るか生きる道を取るか選ばせるって結構自分的に納得出来るんだよね
バルバトスにウォルスタ人の矛を収めさせる事は出来ないし >>991
追記
解放軍的には人質
ロンウェーはガルガスタンと政治をさせる >>986
おお、すごい
そのクラスを経由するだけでスキルも全部持っていくのか。ロードみたいな扱いだな
両手剣装備可能クラス(+リッチ)のスキルを全部所持したキャラが最終系か あいや、オウガブレード複数は無理か、入れ替え後に毎回登らなきゃか >>972
ボウガン装備の骨アーチャー
戦闘開始地点の近くの右の方にいるやつ >>993
表面的にロンウェーを屈服させて反抗を続けるウォルスタ解放軍は賊軍として討つ大義名分を得るため、か
統治的に政情最悪の状態にはなるがローディスの暗黒騎士団が背後にいるガルガスタン側を危険視してるならあり得る
が、やっぱり個人的には悪手にしか見えんのよなぁ…、描写されてないだけで他にも切羽詰まった事情があったのかねぇ オウガブレードは1本しか持てないので使ったら補充になる
クラスチェンジは自由、スキル消えたりは今のところしてない
装備、魔法は現在クラスのもののみ >>997
人質にとった時点で勝ち確だからね
そこから軍事行動で収めるよりロンウェーをウォルスタ人と交信する媒体になって貰う筋書き このスレッドは１０００を超えました。
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