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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4be2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:02:00.04ID:Di6PJ+mE0
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。

前スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662256243/


過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660104091/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660693894/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1661254349/
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0002名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:03:10.15ID:Di6PJ+mE0
エピローグノア消失シーン

笛のシーン後、一番大きな鳩が画面を横切った後にノアが消えて物語が終わる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif


スレpart4のID:/NRGAN+Ldさん検証動画
https://i.imgur.com/V7VGcO8.mp4
該当部分を1/10倍速
鳥による画面遮りコマだけカットして繋げた動画
ノアのみ消えている
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:03:22.00ID:Di6PJ+mE0
六氏族(七始祖)
オーツ家
オーツ家始祖にしてシティーの解放者。
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であった始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg

ドイル家
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。
その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。
エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg

ローディス家
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg

ヴァンダム家
ヴァンダム家始祖にしてシティー再興の祖。解放者。
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg
0004名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:03:35.13ID:Di6PJ+mE0
>>3
始祖続き

リイド家
リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg


カシィ家
カシィ家始祖にしてシティーの解放者。
本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg


※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:04:03.10ID:Di6PJ+mE0
メビウス一覧(part2 ID:zNnXq9zV0さん他作成)
修正、追加ありましたら宜しくお願いしますとのことです。

A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Xと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主
0007名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:04:16.62ID:Di6PJ+mE0
トラに酷似のノポン
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg

ニアの「オリジンの建造には、あるノポンの技師が関わっていた」というセリフ時の視線先(ハナの出てきたところ)
https://i.imgur.com/m4LMY1z.gif
0008名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:04:30.70ID:Di6PJ+mE0
リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞

「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
https://i.imgur.com/FMKfLiL.jpg


ノアミオの終の剣を見たゼットによる「あの日」の回想
https://i.imgur.com/dEK4Ctv.png
https://i.imgur.com/3By0GE6.jpg
https://i.imgur.com/vewimK8.gif
0009名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:05:07.14ID:Di6PJ+mE0
劇場前の立方体と、天の聖杯のデバイスのコアクリスタル(サンクトスチェイン)の比較画像
https://i.imgur.com/A3DIs2e.jpg
https://i.imgur.com/dPiMEj5.jpg
0015名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c9e2-E549 [180.35.151.193])2022/12/15(木) 14:44:21.16ID:G5ZpvWon0
マジでゲートの力なしでオリジン作ったのかな
宇宙消滅後に再構築させるマシンて…
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa0b-GoFI [27.85.207.224])2022/12/15(木) 20:26:28.54ID:IEVgLsN6a
少なくともクラウスの時代には
ゲートがマルチバースジョイントに過ぎない事と
そこから得られる何かしらを利用する機構が構築出来ていて
トラは雲海が消えた後の旧世界遺物に触れる事が出来た
プネウマはいないが二人のコアは有る、シキもいる
メリアはハイエンターの闇も光も掌握して継承し王墓にアクセス出来る
古代ハイエンターは取り敢えず瞬間移動装置を作れるので
ワームホールを作れたか、時間と物質を解析し再構築出来た可能性がある
遺伝子解析は非破壊非接触で出来る、ゲノム編集も恐らく出来る

案外自力でもイケるんじゃないか
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6974-XbL4 [36.13.210.233])2022/12/15(木) 20:37:54.34ID:q21T8vQi0
ゲートがマルチバースジョイントに過ぎないはガラテアの見解に過ぎないので…
名前変えただけのゾハルなんだし「ただのマルチバースジョイント」なわけはないな

とはいえエーテル場の操作だけでモナドアーツは疑似的に再現出来てるし
単純に自力で因果律操作まで持っていけたという解釈は無理があるって程でもないか
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa0b-GoFI [27.85.207.224])2022/12/15(木) 21:38:09.94ID:IEVgLsN6a
一応ゾハルは(当時と比べて宇宙論に楽しい新説が増えたので?)置いとくとして
マルチバースのジョイントから漏れるセフィロト的な何かにクラウス(達)が神を見てしまったから
クラウスは不完全ながら神になってしまいましたって話かなと思ってるんだけど
だからヒカリとホムラは生命の樹と善悪の知識の樹で
大洪水を自力で生き延びてノアに蔓を植えてもらって
その酒で人は復活して楽園に辿り着くみたいな想像
0021名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa0b-GoFI [27.85.207.11])2022/12/15(木) 21:53:18.29ID:LMmllW4Ia
要するにだ(長くてごめん)
シュルクが選んでレックスが受け入れた神無き世界とは1のエンディングではなくて
左右(対称の2つの世界)に分かたれていたクラウスが対消滅することで訪れる3の世界、
3は消滅しかけているクラウスの骸のこと
そこから新しい世界を誰かが作るお話

かなって
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e9e2-ufxQ [180.35.151.193])2022/12/17(土) 08:34:49.21ID:69bSHNWm0
設定練ってありそうだしなんらかの形で始祖周辺についてはクエストなりなんなりやるだろうから、そこで明らかにされること幾つも出てくるんだろうね
0025名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e9e2-ufxQ [180.35.151.193])2022/12/17(土) 13:08:50.53ID:69bSHNWm0
像がシュルクとレックスなら皆やるんじゃないか
0026名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e9e2-ufxQ [180.35.151.193])2022/12/17(土) 13:11:52.22ID:69bSHNWm0
あとはアイオニオン創世時経緯~始祖までの長大番外編とか
0035名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 21b9-ufxQ [60.109.86.52])2022/12/21(水) 03:46:32.87ID:c/oCzWXa0
前スレに瞳のデザインが過去作との共通点って書かれてたけど、もしゾハルの意味合いがあるんだとしたらウロボロスの力はゾハル(ゲート)から借りてるとかなのかな
でもゲートは2で消えてるはずだけど
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662256243/25

https://i.imgur.com/RRKFxE7.png
https://i.imgur.com/bXlWkbw.gif
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f974-JAai [36.13.210.233])2022/12/21(水) 09:55:16.05ID:ZXk6JFti0
一応ウロボロスの理屈はオリジン金属に込めたニアの願いの力って事になってるので
理屈ははっきりとしないが疑似ゾハル的存在だろうオリジンから力引っ張ってくるのはデバイス亜種的な意味合いはあるのかも

デザイン面で言うとクロスのゴーストとの関連性が一番気になりますけどね
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd2-ufxQ [153.154.248.44])2022/12/22(木) 01:20:27.69ID:RGJk2jFEM
アートブックの>>11が作品内に実際に実装された設定かどうかは興味ある
ゲートっぽい物体と人口物らしき物体が一緒に写ってるように見える
0040名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eef6-Dxba [153.181.12.145])2022/12/23(金) 09:38:01.63ID:FIjjRXND0
ゼノギアスのカドモニが2合議でゾハル管理、こっちのトリニティプロセッサーが3合議でゲート管理って共通点で今更気付いたけど
アベルが接触して「母」を投影したエレハイム誕生させた構図ってコアと同調したドライバーに応じた姿のブレイドが生まれるメカニズムにほぼそのまま使われてんのか
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sd42-Cdve [49.97.105.237])2022/12/24(土) 13:38:47.55ID:ejsDYKhOdEVE
最後世界が別れる時、シティーの人達はどっちに行ったのかしら?
てか時を進めたら、近づいた二つの世界は融合せず、また離れたって解釈で合ってるかしら
一瞬近づこうとしただけだったて事?
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (中止W 9074-I1/t [36.13.210.233])2022/12/24(土) 13:48:16.83ID:hLdRoNZG0EVE
融合して対消滅した後にそれぞれ再生の筈、そのためのオリジンだし
宇宙同士の対消滅と言えど完全に無には至らない(というか至れない)んだろう
シティーの人達は消滅したんじゃない?オリジンに記録されてるだろうから後々それぞれの世界で再生できるのかもしれんが
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sad5-XToA [106.146.28.183])2022/12/24(土) 18:26:24.62ID:y8rE+Y3BaEVE
結局再生後の世界がどうなったのかは現状だとよくわからないからな
メビウスを倒して2つの世界が分離したときの状態で再生されるかのような流れだったのにエンドロール後の描写では世界が静止したときの断面まで遡って再生
と思いきやクリアデータロード後のミオの日記ではやっぱり世界分離時点の状態で再生されたっぽい内容だったり
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sd14-S3Q6 [49.96.35.69])2022/12/24(土) 19:52:01.67ID:1Mde36jAdEVE
イレギュラーなシティーの人間は分離した両方の世界に今後新たな命として生まれてくる可能性として存在してる、みたいな感じじゃないかな
正直そのまま再生されるとは思えないんだよね
0046名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 1ee2-dxp0 [180.39.43.224])2022/12/24(土) 23:28:24.68ID:fi6gvsh70EVE
ソーカントク曰く
「今作と、そしてエキスパンション・パスの追加ストーリーを遊んでいただいたお客様には、その先にあるゼノブレイドの未来の姿を想像していただけるのではないかと思います。」
ってことなんで追加ストーリーでエンディング後の世界の答え合わせが来るのかね
0047名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sad5-XToA [106.146.25.95])2022/12/25(日) 18:54:00.96ID:VI9ZikeDaXMAS
アイオニオンでのモナドレプリカってずっとケヴェスキャッスル内に隠されてたのかな?
DLCのイメージイラストだとこれと聖杯の剣、終の剣の出番がありそうだけどメリアが囚われてる間ずっと隠されてたとすると
追加ストーリーの時系列は世界静止からメリアが囚われるまでorエンディング後のどちらになる
ただ前者の時点では終の剣は存在しなそうだからエンディング後の話になるのかも
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (中止W 5b69-Cdve [138.64.195.203])2022/12/25(日) 19:00:02.46ID:JZoM/D470XMAS
何が起きたのかはよく分からないのね、やっぱり
一つの世界に戻って終わり、クラウスから始まったものの総決算をすると予想してたから意外だったけど、あの6人が走るけど届かないシーンは滅茶苦茶良かった
0049名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sd14-XeV2 [49.104.42.6])2022/12/25(日) 19:10:13.62ID:p8nubE+BdXMAS
ゼノ1のタイトル画面がエキスパンションの絵みたいな感じで地面に刺さってるモナドの画だし
あのイメージ画像も加味して追加シナリオはシリーズ通しての総括はしてくれると思いたい
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sd14-S3Q6 [49.96.35.69])2022/12/25(日) 22:00:51.45ID:ydZpmfYbdXMAS
ゼノクロのエルマさんの真の姿とゼットの見た目なんだか似てる気がする
同じ種族かってくらい
オリジンの敵もゴーストを彷彿とさせるしゼノクロとつなげる気でもあるのかね
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 afaa-s0Sd [14.12.7.193])2022/12/25(日) 22:39:08.08ID:I/hZ44q60XMAS
前スレでもゼノクロとの関係性はよく話題に上がってたよね。
エルマさんがセントラルライフでやってた猫の再生とゆりかごとか、
ニアとメリアが別世界なのに会話ができたことと、人間の言葉が他の異星人にも伝わること
ジェムクラフトに使う道具がゼノクロのロストメモリー合成器にそっくりだってこと、
やっぱりゼノクロは3につながってるんじゃないかと思うけどゼノクロ自体ああいう終わり方してるから
なんとも言えないのが現状。
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (中止W 9074-I1/t [36.13.210.233])2022/12/25(日) 22:51:04.72ID:f9jLADfT0XMAS
ゼノクロといえばトリオン型障壁
2のブレイド&デバイスの機能から始まってアイオニオンじゃディフェンダー兵士の一般装備として受け継がれてるわけだが
クロスじゃクリュー星系の特殊な技術扱い
この辺何かありそうだよなと思ったり
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sda2-r8sw [49.104.21.50])2022/12/31(土) 19:20:33.92ID:KWeCTvxyd
クラウスの実験で消滅したといわれる旧人類が進化した存在がノポン
ノポンは旧人類がゲートと接触して誕生した存在なのでダイセンニンクラスの超個体が生まれたり、トラのようにオーバーテクノロジーを持っていたり、リクのように旧人類の風習をなぜか知っていたりするのではないか
ゼノクロのノポン人に関してはアイオニオンは後の惑星ミラだとすれば説明できるし、クラウスのゲートの実験で生まれたのだとすればギアスやサーガでノポンが出てこないのも納得がいく
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a7e2-GDpS [220.104.153.203])2023/01/01(日) 03:39:57.37ID:in8Cek+l0
あけおめ!
ノポンは今作で設定が少し明かされたね
何故かわからないけど人間にあんまり関わっちゃいかん種族と
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6eb9-KoOM [111.189.57.120])2023/01/01(日) 04:03:24.48ID:EX/+/qky0
やっと本編クリアしたからアートブック読めるw
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-KXNE [36.13.210.233])2023/01/01(日) 10:15:57.44ID:9TLZVV6A0
いや人間に関わらない~はアイオニオン限定の話だと思うぞ
他作品のノポンの設定と食い違うので

恐らくメビウス達と不干渉契約の類を結んでいたのだと思われる
メビウスからするとオリジンの理に全く縛られないノポンとか怖くてしょうがないだろ
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6f6-N6AG [153.242.35.1])2023/01/01(日) 17:25:58.05ID:XnqaquVS0
1のノポンは一般的なマスコット枠に収まってた印象だけど
2では人工ブレイドというキーアイテムを作り出し3ではリクがアルヴィース寄りのポジションにと
シリーズを重ねるごとにシナリオ上での比重が大きくなってるな
0063名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6eb9-KoOM [111.189.57.120])2023/01/01(日) 21:31:48.65ID:EX/+/qky0
1と2合わせたお祭り作品だから
もっと軽い感じでやれば良いのに
テーマが重い

今回はオリジンを信じられない人々の思いがメビウスを産んだ

舞台になってるのも
デウスエクスマキナの比喩だろうし
ゼノブレイド3の世界は永遠に同じ芝居を続けてる世界

そこに本物も生死が絡むから自己矛盾する
ゼノブレイド3の世界も永遠に繰り返して歴史産んでるんだよね

マジに考察すると
ゼノブレイド3の世界を維持する為にはゼノブレイド1と2の世界を諦めなきゃいけない

ゼノブレイドが世界に感情移入するゲームシステムだから
ストーリーとの整合性がとれない

一度きりの命の大切さ描きながら
復活するヒーロー達の幸せを描いてしまってる
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-KXNE [36.13.210.233])2023/01/01(日) 21:52:25.10ID:9TLZVV6A0
そもそもお祭り作品とは誰も言ってないし
勝手にお祭り作品として楽しむつもりだったならご愁傷さまだけど

任天堂から受け継がれたゲームシステム優先精神(それ自体は素晴らしいのだが)と
ゼノという作品として描きたいテーマに矛盾が生まれるのはゼノブレになって以降よくある話だも

2のコアクリガチャとか分かりやすい例だも
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe2-TwI4 [180.46.173.23])2023/01/01(日) 23:48:35.94ID:SFoqunwQ0
何度も繰り返される停滞した世界を舞台に主人公達が恐怖を乗り越えて自分の意思で世界を未来に進ませるという
シリーズを通して扱ってきたテーマの総決算みたいな話だからどうしてもストーリーが重苦しくなるのよな
まあこのテーマ自体は本編で十分語ってソーカントクもたぶん満足しただろうからDLCの追加シナリオはお祭り的な話になるかもね
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-KXNE [36.13.210.233])2023/01/03(火) 17:39:28.85ID:X4868/230
メビウスの設定を見ておー!となるのかは?となるのかはサーガ知ってるかどうかで分かれそう
発売前から赤粒子≒命の火はグノーシス的存在説を唱えてた身としてはメビウスが集合的無意識から生えてきたっぽいと判明した時に考察半分当たったぜ!とか思ったも

ゾハル知らない人がゼノブレ2でゲート出てきた時にどう思ったのか知りたい


>>71
別に誰も駄目だった良かったなんて判別はしてないと思うが
考察スレなんだから考察しろも
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6e2-GDpS [153.214.175.67])2023/01/04(水) 13:06:47.18ID:t16fXIV40
リクとメリアの関係は明かしてくれ
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a78c-IWeO [220.108.27.45])2023/01/04(水) 18:03:38.93ID:/uVAR4sZ0
永遠の今を続ける事を10年の戦いを繰り返すと言う形に落とし込んだのは、ゼットが面白いから?
ゼット自身が個人ではないからそこがよく分からん
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8bfa-LUVu [218.216.40.8])2023/01/04(水) 19:20:53.13ID:TQQEP+eV0
面白いから&魂の鮮度を保つためじゃ?
エックスの嗜好も入ってそう
ノアは極端に現れたけど違う展開見せる個体が出て、時間制限つけて殺し合わせる方がリセマラもしやすくて飽きが来ないんだろ
メビウス劇場の演目そのものは変化があった方がいいし
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87da-hX/W [60.38.147.61])2023/01/04(水) 22:30:48.22ID:Aj2MNmfO0
ゼットが永遠の願いそのものだとするなら、自身の維持のためには人間が永遠を願うことが必要で、手っ取り早く願わせるには殺し合いさせるのがいいから、という解釈はどうだろう?
言ってみればアイオニオンはゼットの農場。再生は田植え、殺し合いは稲刈り。10年が期限なのは、それ以上のサイクルになると食糧(願い)不足になるとか。
また、様々な悲喜劇を経験をした人間の方が、より質のいい願いが発生するのだとすると、ゼットの言う「面白い」も面白くないと本当に困るのかもしれない。
0078名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-KXNE [36.13.210.233])2023/01/05(木) 00:11:10.37ID:1xw+2vFd0
死ぬと飛ぶ赤い粒子(命の火)≒兵士達が持ってる永遠を願う意志の力、なんだろう
死にたくない、明日が怖い、自分が生きるために敵を殺さなくちゃという精神状態が重要

メビウスという願いが集合的無意識に働きかけて宇宙ごと静止させる事でアイオニオンが成り立たせていると考えられるので
命の火が不足→メビウスが自分達を維持できなくなるわけにはいかない

メビウスが戦争を悦楽の対象とするのは
そもそもメビウスが保守思想そのものである以上自然とそういうメンタルになっていくのではと
戦争なんて駄目やろ!とメビウス当人が思っちゃったら現状維持なんてできないわけで
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-GDpS [153.154.164.150])2023/01/06(金) 01:21:45.56ID:j+bUG8kDM
ゼノブレ3の設定がゼノギアスとかのリブート的な立ち位置なら、過去作の設定から3の謎要素の設定推測ができそう
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-KXNE [36.13.210.233])2023/01/06(金) 01:47:10.33ID:55GSTpiJ0
リブートというかゼノシリーズ自体がある程度共通した宇宙観フォーマットの上に作られてる作品だから必然的にそうなるというか
結局高橋総監督という一人の人間の脳内から出力されてるからね

でもギアスとサーガの融合も今作の裏コンセプトとしてあったんじゃないだろうかとは思ったりする
両方のオマージュが盛り込まれてるから
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6e2-a0I+ [153.214.175.67])2023/01/06(金) 15:50:10.44ID:L3db/ipL0
ノアは二代目フェイか
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sda2-r8sw [49.104.31.149])2023/01/06(金) 17:34:19.50ID:Il5+3L/kd
オリジンとゲートエミュレーター繋げた結果、人の恐怖の感情に呼応してメビウスが生まれたのなら割と納得だとは思う
ゲートというかゾハルは人の願いに呼応して力引き出す存在だから、ゼットも人の願いとか感情にこだわっているのでは

デウスとゾハルの接続実験でエレハイムとミァン生まれたみたいな感じで原初のメビウスも生まれたんじゃないの
0085名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8374-XMzF [36.13.210.233])2023/01/07(土) 00:03:11.82ID:k5IRicqd0
>>83
その理屈なら交わる直前に初めてオリジンはゾハルと接続したって事になるな
実際確かに筋が通る話ではあるんだよ「融合による消滅=ゾハルとの接触」って理屈
オリジンのパワーソース問題にも1と2の宇宙反物質関係にあるのもこれなら説明できなくもない
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa3f-DSRP [106.155.11.198])2023/01/07(土) 08:34:31.77ID:1mnwrVcUa
正体みたいなものがあるとしてもそれを明かすと安っぽくなるだけなんじゃないかなあ
元ネタの2001年もシリーズ1作目が最も有名であるのも、わけわからん凄みみたいなのが薄れていったからな気もする
ゼノの場合は繋がってるのが同じ次元宇宙ではなく上位領域でより神に近い存在として書かれてるから余計に
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ feb0-iowH [153.151.138.4])2023/01/08(日) 13:08:15.46ID:5w/t/Ptr0
>>87
あれは並行宇宙の接触面そのものだから誰が作ったとかそういう代物ではない言ってみればただの自然現象みたいなもの
0096名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd4a-9q/l [49.104.5.218])2023/01/08(日) 23:08:00.40ID:OM/M43XZd
2のゲートには生体電脳カドモニにあたる部分がついてないけど3の資料集のゾハルらしき物体にはついてるんだよな
資料集のやつが裏設定で存在するなら割と明確な違いな気はする
ゾハルらしき物体のカドモニから新たにトリニティプロセッサー的な存在が生まれる可能性があるってことだから
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8374-XMzF [36.13.210.233])2023/01/09(月) 02:11:18.96ID:OJGJ50eJ0
ギアスサーガゾハルに比べるとゲートは自然物的な印象を持たせるデザインにはなってるね
でも結局クラウスの言動と研究を考えればゲートも本質は上位存在の観測端末で
「可能性事象を引っ張ってくる」システムをアオイドス側がマルチバースジョイントとして解釈しただけなんだろうなと
0099名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Saf6-X1qM [27.85.205.14])2023/01/09(月) 16:16:53.57ID:Ps6aY7Dca
実際ギアスだとSFパートがかなり前時代的なんだよな
ジェイムズウェッブやパーシビアランスなんかが持ってくるデータに合わせて色々更新したいんじゃないの
ブレイドで使われる用語の汎用性なんか見ると
架空世界だからこそ現実との地続き感を強めにアピールしてる様に見える
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7e2-WTrd [114.164.70.169])2023/01/10(火) 12:39:39.82ID:FfZnKOKp0
ネタバレになるから作品名書けないが某映画みたいに遥か未来の人類が自分達の世界が無事生まれるように送りこんでるのがゲートだったりしてな。卵が先か鶏が先かみたいな話になるけど
その場合、未来人が現代の命に残酷なことをしてることになるが、それはノアたちも変わらんからな…
0103名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8374-XMzF [36.13.210.233])2023/01/11(水) 01:56:01.87ID:cljte7uo0
一応永劫回帰のメカニズムは宇宙全部とリンクしてる集合的無意識に働きかけて時間を巻き戻す、的な感じだっけ
メビウスの存在が宇宙同士の融合を止めてるのもこの理屈だと思ってるが実際どうなのか

でもツァラトゥストラにも台座にゾハルっぽいの埋まってたような覚えがあるぞ
ヴィルヘルム曰く神の世界(ゾハルの先の上位領域)への到達を目的にして古代人類が作った装置の改造品らしいしゾハルありきのシステムだったのではと思わなくもない
(でもパワーソースはケイオス君なんだっけ?この辺正直よく分かってない…)


そういえば神への相転移って考えるとクラウスが目指していたことまんまだな
いずれにせよ神はそれを許さず失敗に終わるわけですが
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8374-XMzF [36.13.210.233])2023/01/12(木) 00:05:20.03ID:t1l1GKqA0
おくりびとってどういう経緯で生まれたんだろうな
吹く側の意識の波動を伝える性質があるっぽいのでそれなりに特殊な技術なのではと思うが(技師がノポンだったしやはりノポン製?)

クリス考案の成人の儀同様メビウスの作る世界に必須という訳でもないし
やっぱり笛の方はミヤビ考案なんだろうか
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd4a-jBui [49.96.38.237])2023/01/12(木) 08:21:08.42ID:NTQwNR97d
おくりびとはあの世界のシステムの一環かと予想してたら、そんな事はなかった
単に人々が救いを生み出したって事なんかね
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f3aa-Qk7N [14.9.130.224])2023/01/12(木) 12:47:37.24ID:SHScF6eH0
火時計に回収されない命が青い粒子になって昇華してどこに行くのかは作中でも言及されないよな

野生動物(モンスター)もブレイドで頃せば火時計になるんだっけ?
序盤でそんな会話あったような気もするが忘れた
0109名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8374-XMzF [36.13.210.233])2023/01/12(木) 12:52:02.68ID:t1l1GKqA0
>>108
序盤で原生生物倒すと火時計回復するのでそういう設定だね
対象に関わらずブレイドで命を奪うプロセスさえ踏めば命の火は回収できる

兵士を殺すよりかなり効率悪い的な話もあった筈だけどこれは意思の力の強弱が原因だろうね
命の火≒永遠を望む意識のエネルギーだろうから
0113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f3e2-NVB7 [114.164.70.169])2023/01/14(土) 22:44:35.55ID:E/dxpOEq0
>>110
画像消えてるで
0114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3aa-PkxU [14.11.192.128])2023/01/15(日) 01:26:39.27ID:aAQj5Zyz0
惑星衝突直前に時間が静止と同時にアイオニオンが生成され1000年経過
無事オリジンをゼットの手から奪還しオリジン起動
エピローグのノアが消えるシーン
この1行目から3行目までの時間経過は実時間では数分しかない
アイオニオンでの1000年は実時間では0秒
じゃあ、オリジン起動前に時間が停止したのは実時間が静止していたのだろうか?
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-JBZO [106.146.20.18])2023/01/15(日) 10:42:40.30ID:ComZlnWRa
>>114
アイオニオンの歴史は1000年軽く超えてると思うぞ
シティ再興した六氏族の時代で千年前じゃなかった?

オリジン起動前の時間静止はニアの言っていたパンスタシス(汎静止)空間の展開によるものかと推測
メビウスシャナイアの能力とかこの技術の応用なんじゃないかな
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfe2-NVB7 [153.225.33.127])2023/01/15(日) 14:51:51.42ID:0GXwRl+m0
六氏族の師にシュルクの銅像
六氏族の時代はゼノブレイド1から数10年以内ではないか?
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cff6-r71+ [153.181.12.145])2023/01/15(日) 15:17:50.27ID:HpCQYkFn0
オーツ家始祖の話なら「火時計から解放されたケヴェス兵」って逸話見る限り元々はゆりかごで転生繰り返してたんじゃない
ていうか女王以外の1世界と2世界それぞれの人の魂って最初は全員ゆりかご入りしてるまで有りそう
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfe2-NVB7 [153.225.33.127])2023/01/15(日) 15:44:23.83ID:0GXwRl+m0
赤い大剣ってモナドじゃないの?
0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfef-f6s+ [117.109.69.112])2023/01/15(日) 19:33:14.47ID:KeJ8aDKO0
①ウロボロスストーン解析成功して不完全ウロボロス誕生
②ノアミオゆりかご転生繰り返してメビウスと戦って負けたり戦いから逃げたり、オリジン突入も複数回あり
③子供つくったノアミオ、二人とも成人して消滅
④前回成人したのに何故かまた転生してきたノアミオ、Zに目をつけられてメビウス勧誘
 条件呑んだノアがNになって旧シティー滅ぼしてミオもMにされる
⑤六氏族始祖が初の完全ウロボロスになってN撃退
⑥Mも登場するクリスの成人の儀の始まりシーンが1000年前

それぞれの時間経過はともかく、だいたいこんな流れだったよな?
旧シティーは結構発展してたらしいし六始祖登場までの歴史もだいぶ長そう
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6372-9v8O [180.92.31.166])2023/01/15(日) 20:30:05.90ID:ljH9SMzR0
リィドとカシィだけ師の銅像にして見た目も両方大人にして赤き大剣持ちと大剣二刀流って説明つけてるのみたらまあシュルクとレックスじゃねーのってなるけどな
オーツはシュルクの子供とか子孫ですってのが一番丸そう
DLCがリィドカシィが主人公で師匠二人がパーティの大人枠になって出てくるみたいな妄想してるわw
0129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3aa-sAzJ [14.12.7.193])2023/01/15(日) 21:23:20.25ID:NYSNAdsz0
カシィ師ってよく見るとめっちゃレックスに似てるよな
服はサルベージスーツだし、髪型も同じだし、
エンディングの大人レックスと見比べるとそっくり
0132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ff6-sAzJ [123.222.100.139])2023/01/16(月) 00:21:11.25ID:N7s59tyO0
アイオニオンではヒトを除くとモンスターとか知性のあるターキンも普通に生殖して増えてるのが不思議
あの世界がメビウスによって作られたようなもののはずなのに10年縛りをヒトだけに課しているのはなぜ?
ノポンはどうやって繁殖しているか分からないので置いておくとしても、一部変な兵士もいるからモンスターの繁殖をみて興味を持った兵士がヤっちゃって増えたりすることは無かったんだろうか?
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ff6-sAzJ [123.222.100.139])2023/01/16(月) 00:27:32.15ID:N7s59tyO0
>>4
始祖の説明を読むとオーツ家とローディス家は最初のウロボロスと書かれているのに、他の始祖達の手によって命の火時計から解放されたって書かれている
ウロボロスにならないと生殖の概念が出てこないはずなのにその前からシティーはあったってこと?
もしかして、アイオニオン成立当初はケヴェスとアグヌスに属さないヒトのコミュニティーがあったのか、それともゆりかごを用いた兵士の再生産システム自体が後から作られたのか
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/16(月) 00:36:11.55ID:nBGIIa3T0
>>132
オリジンから独立してる存在はメビウスの管轄外なんだと思うぞ
言うてアイオニオン自体は消滅寸前で停止された世界ってだけで、明確にメビウスの支配下なのは火時計と結びついてる兵士だけなんで

>>133
ヴァンダム家を見ると「それまで限定的であったウロボロスの力を完全にし」とある
つまり融合して変身する力とかその辺が覚醒したのが六氏族の時代なのではないか?という解釈
もしくは「火時計から解放された兵士」として最初のウロボロスであるという解釈
どちらかじゃないかなぁ?
というか地味に火時計解放してるって事はラッキーセブン相当の武器あったんだな…
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfe2-NVB7 [153.225.33.127])2023/01/16(月) 07:32:15.92ID:+Qde6yus0
モナドしまわれてたのは、シュルクとアルヴィース以外にちゃんと扱える人が結局現れなかったからなんだろうな
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/16(月) 11:47:08.64ID:nBGIIa3T0
本来のモナドの実態はゲート経由で起こす事象変移だから望めば何でもできる万能の力
モナドアーツはあくまで特定の事象の生成に過ぎないし、その現象だけをピンポイントにエーテルで再現するのは不可能ではないんだろうね
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/16(月) 15:53:24.99ID:nBGIIa3T0
リクはラッキーセブンをこの世に2つとない剣とは言ったが
少なくともエヌのと合わせて終の剣自体は2つあるんだよね
今ノアが使ってるやつってどのタイミングで作ったんだ…というのが少し疑問
メリアがあらかじめ2つ作っておいたのだろうか?
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f74-vAbj [27.89.125.6])2023/01/16(月) 17:20:18.14ID:DZTmPwh+0
剣作成時の詳細は分からないけど、「ラッキーセブン」とかいうダサネームの名付け親は過去のノア(現エヌ)っぽいよね
病院で子どもの名前決めてほしいと言われ、ネーミングセンスにとても不安ありげに腰の終の剣をチラ見
この時すでに禍々しく黒いエヌカラーだから、ノアが持っているものとは別物なのかな
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3aa-sAzJ [14.12.7.193])2023/01/16(月) 21:52:18.21ID:IHTkvO9K0
>>143
リクの説明をもし成り立たせるとしたら、ラッキーセブンは2つで1つなのかも
メイナスのモナドみたいな感じで
まあリクの説明を成り立たせるならって話で、そもそもリクの説明が間違ってる説を個人的には推してる
この説はあくまでこじつけ
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/17(火) 00:22:39.16ID:6oFrk6LY0
>>149
そこ正直微妙なところで、少なくともアイオニオンが新しく再構築されたと明言してるテキストは無い筈

ニアの説明と徐々に消滅現象が進んでいたアイオニオンの現状から考えるに
完全に相反する宇宙が融合消滅する直前の状態でストップした状態がアイオニオンと捉えた方が自然に思えるんだよな

というかそうでなきゃそれこそ>>132のような話に説明はつかない
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cff6-r71+ [153.181.12.145])2023/01/17(火) 01:05:04.06ID:zVYp79660
ノアがヴァンダム始祖の銅像を不安げ(?)に見てるシーン有るしなんか関与して来そうな気はしなくもない
1・2・3通してギアス要素擦り続けて来たのも有ってフェイ似のキャラが満を持してストーリーに絡んでくるならテンション上がるな
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/17(火) 02:21:49.19ID:6oFrk6LY0
>>153
融合するのは地球どころか宇宙規模の話なので
物理的に2つの球体がぶつかるのではなく異なる次元同士の接触をイメージしなきゃね

消滅直前であるが故に1世界に近いプランクスケール規模の閉じた宇宙みたいな状態がアイオニオンなのだと考えている
あるいは事象地平面同士の接触点なのかも?

アイオニオンの世界構造はどうとでも解釈が可能
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-m7vj [49.106.215.211])2023/01/17(火) 06:58:20.24ID:JHYzRFYEd
deの霧乃王の技にコンバージェンスビームってのがあるけど、コンバージェンスって一つに収斂させるって意味らしいから、やっぱ霧乃王は世界が融合する前触れ、もしくは世界が融合する原因の一端として出てきたってことでいいのかね
でも黒い霧についてはわからないままだし、まだ何かありそうな気はするな
0158名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-JBZO [106.133.94.39])2023/01/17(火) 10:17:36.01ID:CH4UKXe5a
発売前にゼノブレ3のラスボスの名前はアルコーンじゃないかって予想してた人を見かけた記憶
半分当たってたわけだ

霧ノ王は融合の前触れである可能性高いけど
個人的にテレシアが霧を抑制した描写に注目したいね
やっぱテレシア≒グノーシス≒散逸したがる意識で、宇宙融合に対抗できるのだろうか
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfe2-NVB7 [153.225.33.127])2023/01/18(水) 11:55:04.65ID:45fePnPO0
アイオニオンのテレシア不在の根拠の設定は、つなみらで亀裂に邪魔しまくった記録がZに残っててアイオニオンに再生させなかったとかなのかな
0161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/18(水) 18:36:40.06ID:4JfCi0UJ0
本当に融合を邪魔してたならむしろゼットにとって益だと思うけどねぇテレシア
というか融合を静止しているメビウス自体がテレシア的、グノーシス的存在と捉えられる

まぁ単純に交わりの日の時点ではもうテレシア存在してなさそうw
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63a0-f6s+ [180.21.239.74])2023/01/18(水) 19:24:00.06ID:mIQAx18Y0
>>150
アイオニオンが作られた世界てメリアが言ってなかったっけ?
少なくとも融合直前の元世界ではないと思う
元世界のままだとすると互いの世界の生物や物質は干渉できないはず
エンディングで元世界に帰るマラソンの際にもそうなっている

>>132のは、ゼットがアイオニオンを作ったさい世界のことわりを変えたとニアが言ってるからそれじゃないか
おそらく知性の有無ではなく文明レベルで寿命を制限したのでは?
知性があっても文明レベルが低い生物は反乱されても簡単に対処できると思ったのかもしれない
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/18(水) 23:21:30.26ID:4JfCi0UJ0
>>162
確かに創られたとは明言されてるね
しかし結局アイオニオンも宇宙同士の融合消滅は徐々に起きて終わりが近づいてるので
本来の世界と決定的な違いのある状態、というのはちょっと釈然としないぞ
大してゼットは絶対の存在じゃない

あと文明レベルで寿命制限してるってのも変な話
まず反乱防止を考える程慎重派ならウロボロスやシティを遊び相手にしないだろうし
単純に刻印による制限は戦争と命の火回収の効率化が目的では?

そもそも仮に兵士以外の生物もメビウスの管理下にあるのなら使役出来る筈だよな
一度もそこの紐付きが語られないって事は最初から兵士以外の生物はメビウスの直接管轄外、枷のないシティの人達と同類の命としてカウントすべきかと
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/19(木) 00:25:57.55ID:2Tz4DQlv0
地味にメリアがシティの人達の思いもオリジンにあると言及してるのにも気付いた(意外と覚えてないもんだな…)
つまりそもそもメビウスはオリジンを全部掌握してるって訳じゃない
おくりで飛ぶ白い粒子や金色の粒子はメビウス支配外のオリジンに集積されるのかも?
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63a0-f6s+ [180.21.239.74])2023/01/19(木) 21:10:31.46ID:dv8GfFOm0
>>163
オリジンを使ってつくられた世界なので本来の世界とは大きくは違わないのは当然
しかし融合消滅に関しては太陽の活動が大きく変化していない以上、そうすぐに地球が消えてなくなるという話でもないだろうという程度の進行具合だと思うよ
そしてゼットは物理的な存在ではないのでたとえアイオニオンが消えても消滅しないから
もう一度オリジンでアイオニオンを作ればいいだけ
かなりの権能をもつチート存在だよ

寿命の制限はゲーム内で説明なかったと思うから例えば文明でって思っただけ
開発者に訊くインタビューでは寿命10年に関しては物語的に特に意味は無く
もし一生がもっと短かったら、人生に対する認識はどう変わるのかな
程度の理由らしいのであまり考察する意味はないのかもしれない

戦争はただの暇つぶし兼食料としての命の調理のようなものだと思う
ボードゲームのようにあきらかに戦争で遊んでるし
なんなら強くなり過ぎたコロニーは直接つぶしてる
まあそれは反乱を恐れてというより遊び感覚みたいだけど

やろうとおもえばシティの人間も命の日時計へ管理移管できるようだし
そもそも命の総数って2つの宇宙の合計になると億単位ですまないくらいの数があるので在庫とか気にしないんじゃない

結局、千年以上も続く支配の歴史が彼らの油断と驕りを助長した結果たまたま運悪く今のノアたちに倒されたってだけなんじゃね
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fe5-MYq7 [39.110.53.85])2023/01/19(木) 21:30:12.38ID:2vFhS+vj0
オリジンの再生範囲って、どのぐらいなんだろうね
2の世界は現実世界と地続きなわけだけど、再生範囲が天の川銀河までとしたら全宇宙の2兆分の1
それだって系外惑星や生命の情報なんてあるわけないから事実上、太陽系の再現までとして、2兆分の1のさらに2千億分の1
ってとこなのかな

後、オリジンで地球を再生しても隣の恒星の対消滅のエネルギーが4年後に降ってくるのはどうするんだろうか?
また跡形も無く消し飛ばされそうだけど
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fe3-m2Ex [219.113.61.3])2023/01/19(木) 21:47:14.54ID:AlLjkdfO0
仮に1世界のスケールが太陽系規模なら消滅もその規模まで
世界衝突による消滅は隣の恒星系まで及んだりしないと考える
太陽系外からだと、サーガの惑星規模の局所事情変異みたいな感じにみえるのではなかろうか
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fe3-m2Ex [219.113.61.3])2023/01/19(木) 21:56:41.21ID:AlLjkdfO0
比較対象や惑星外の描写がないから
クラウスの引き起こした変異が全宇宙スケールなのか惑星スケールなのかは分からないけど
惑星スケールの話と解釈した方が無理がないかなあと
ニアの説明のイメージが銀河ぽいのはまあそうなのだけど
0172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/20(金) 01:06:01.05ID:2K+LnBEW0
>>165
ゼットはアイオニオンが消えても消滅しない?そんな言及どっかにあったか?
もう一度アイオニオン作れるって話も覚えがないんだが…
実際融合消滅はメビウスの影響でかなーりゆっくり進行してるんだろうからメビウスが楽観視してるのは伝わるけど

というかそもそもメビウスが干渉可能な命って普通に限定的じゃねという話をしてるのよ
火時計と紐付ける術(瞳)もない、ゆりかごからも生まれてない生命に枷を嵌める事もクソもなくねと

あと戦争に関しては娯楽とは言うがその実メビウスに必須のファクターだろうよ、結構実利兼ねてる
メビウスのエネルギー源となる命の火≒永遠へ働きかける意識の回収が必要だし
サブクエでの執政官達の発言から「恐怖」「怨恨」「絆」等が命の火効率上昇に重要なのは明白

仮に兵士以外にも枷付けれた所でいちいち枷は付けないだろうな、命の火の効率回収が悪いし
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2374-JBZO [36.13.210.233])2023/01/20(金) 01:21:10.59ID:2K+LnBEW0
クラウスの実験が宇宙を相反する2つに分けたというが
実際は無(ゲートの向こうの上位領域)から相反する2つの宇宙を新しく創り出した、だと思うんだよな
ギアスサーガで度々あった事象変移で消失した惑星って何処へ行ったの?のアンサーなんじゃないか

>>166
1EDでシュルクが閉じた宇宙から従来の宇宙に事象変移で再創造したのとほぼ同じような事をするというイメージでいる
あの時も機神界巨神界周辺の情報だけ引き継いで1宇宙の新しい地球上に持ってきたようだし
アイオニオンも状態としては閉じた宇宙よね
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sac7-7DGa [106.154.150.54])2023/01/20(金) 08:11:15.26ID:m8uLW9DUa
少なくともサーガのアリアドネは上位領域ではなくグノーシス化、虚数領域へのシフトだから全てがそうとは言えない
ただ事象変異って額面通りに受け取ればなんか起きたくらいの意味だし、割りと多義的に使われてる節もあるから
ロストエルサレムに限って言えば類似の設定であった可能性もなくはない

個人的にはその辺はシリーズ展開の可能性がわからない状況で、意図して用意された設定の余白だったんじゃないかと思えるし
色々設定が変わってる部分も少なくなく、これがギアスサーガの答えであると見做すのも違う気もする
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63a0-f6s+ [180.21.239.74])2023/01/20(金) 09:27:24.15ID:qNgAOVY80
>>172
>ゼットはアイオニオンが消えても消滅しない?そんな言及どっかにあったか?
物理的な存在じゃないから消えないでしょう。え?消えるって言われてるの?
ラストバトルでも倒したのはノアじゃなく思念みたいな存在になったNとMだし消えないと思ってたよ

>もう一度アイオニオン作れるって話も覚えがないんだが…
オリジンを動かすことで世界の再構築ができるのはエンディングであきらかになってるから
一度作成したことをもう一度やるだけだよ

>あと戦争に関しては娯楽とは言うがその実メビウスに必須のファクターだろうよ、
戦争を必要としているのは一部のメビウスのみ
NやMやトライデン等ヒトに戦争を強要しないメビウスもいる
なのでその一部のメビウスの娯楽としての面が大きいのかと思う
そもそもメビウスになれるかどうかはゼットの気まぐれなんだからファクターも糞もねーんじゃね

命の日時計の回収効率とかいっても、10年も80年もメビウスの時間からしたら誤差だろう
たんに戦争ゲームという短期間の争いで使うから効率にも気を使っているだけ
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-JBZO [106.133.30.150])2023/01/20(金) 10:41:59.56ID:vr9TgneLa
>>175
いやNやMは執政官長だから普通に戦争の運用してるし異端者はトライデンくらいだぞ
そのトライデンも命の火を回収してないからメビウスとして衰えてる描写がある(老いが酷い、変身ができない)

命の火は糧だから割と重要
10年サイクルで回すのは10代の精神状態から狩るのが一番命の火の質が高いのだろう、という話をしてる
0178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3aa-PkxU [14.11.192.128])2023/01/20(金) 11:30:28.59ID:yS6yxLBY0
ノポン・ダイセンニン「ラッキーチャレンジ、やるしかないもー」
ラッキーと言ってるあたりラッキーセブンの製作者のひとりってやっぱりこの人の可能性あると思う
何故ならダイセンニンはストーリーには無関係なオマケ要素な存在と思われてるけどチャレンジバトルを
やるとイベントシアターの第3話にチャレンジバトル関連のムービーが追加されるから
同じDLC第2弾のヒーローのイノのカラーリングの赤がラッキーセブンの赤に似ているのも気になる
DLC第2弾はラッキーセブン絡みのDLCだった?
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-JBZO [106.133.30.251])2023/01/20(金) 13:02:49.91ID:MbEROV23a
>>178
ラッキーセブン発動時の板型エフェクトはダイセンニンのポータルに近いな
ポータルはゾハルよりモノリスソフトのロゴをモチーフにしてるっぽくてかなりメタい

ちなみにDEのポータルは赤色
2のポータルは青色
3ではちゃんと赤と青が混ざってる
エルマさんが来たポータルは何色だったんだろうなぁ
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa7-23FI [106.133.43.154])2023/01/23(月) 11:44:47.27ID:HSuvXd1ya
メビウスで再生させられるのは「永遠の円環」内の命らしいけど
これがそもそも何なのかよく分かってない…オリジンにおけるメビウスの支配域?
ブレイドで殺されず寿命が尽きると命が円環を外れるのもそもそもメカニズム不明

ノアミオはたとえ円環外れても何度も無理矢理円環内に入ってくるっぽいのが笑える
愛が重いというべきなのか…
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfe2-fCV/ [153.220.129.176])2023/01/23(月) 13:27:59.41ID:Wu5rk+7i0
ダイセンニンの存在は考察するとき結構厄介
ぶっとんだ年齢のせいで>>7にトラが写ってるのに2のエンディングから何年くらい経ってる映像なのか確定出来ない。レックス達が存命な時代なのかは結構気になる要素なのに
ダイセンニンだけ別物なノポンとしていいのか
まあ、ハンマー持ってる七ノポンもなぜか年齢が書いてないんだけど…
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM9f-fCV/ [153.251.80.19])2023/01/23(月) 23:10:26.21ID:G+uW648bM
クラウスは宇宙を丸ごと一つ作ってたってこと?
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Saff-I+Xm [27.85.204.23])2023/01/24(火) 03:16:27.23ID:JWwB8h4Xa
>>192
相転移の実験だから、宇宙を作ったあと真空の層が転移して膨張が始まるところまでやりたかったんじゃないのか
因果の限定された初期宇宙からシュルクが転移させる
ゼノブレイドは光の要素が強くて
クロスには重力がチラチラ出てくるのがロマンチックだなあと思います
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM9f-fCV/ [153.154.81.0])2023/01/24(火) 09:19:27.76ID:C2PWKuaWM
宇宙同士が融合しようとしてるならオリジンは宇宙を再生するマシンってことになるけど…やばすぎやん
0196名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa7-23FI [106.133.83.26])2023/01/24(火) 10:31:01.63ID:1/HC2U8Ka
原理はともかくとしてオリジンがゾハルに相当するエネルギーを取り入れてるのは確かだし
宇宙の再生だって不可能ではないのでは 

あるいは宇宙再誕自体は(対消滅→無→対生成)と自然に行われる事で、オリジンは次の宇宙に向けた情報保管庫でしかないのかも
0197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0374-23FI [36.13.210.233])2023/01/25(水) 23:38:51.54ID:xwwNSi7b0
>>183
紫色のコアだったし
クロスとの関連性が疑われてた発売前の頃はこれダークマターだろ!とか思ってた
黒騎士の鎧にデザイン似てるんだよね
ウロボロスの紫素体もこれダークマター!?とか思ってたけど実際のとこは言及0

コア損傷したエヌから黒い霧っぽいの漏れ出てたし
黒い霧→メビウスやウロボロスのエネルギー源みたいなとこはあるようだが
0198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM9f-fCV/ [153.154.143.103])2023/01/26(木) 12:00:28.84ID:angd1OApM
ニアが心臓貫かれても生きてたことにミオ達が驚いてたってことはアグヌスのコアは最早飾りみたいな存在になってるのかな
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa7-23FI [106.133.22.227])2023/01/26(木) 12:57:41.30ID:Q0EZoHX7a
ケヴェスもアグヌスもシティ民も引っ括めて同じ一つの種族と言えるな
まぁぶっちゃけコアクリスタルが無くなって瞳の火時計が追加されただけのブレイド(亜種生命体)だよね
(2世界でもED後はブレイドでも子供を作れるようになったようだし)
強いて種族名をつけるならギアスに倣って「ヒト」、あるいは「兵士」だろうか

女王組だけは元世界のままな辺り、やはりアイオニオンが1、2世界と独立した閉宇宙なのかは疑問が残るね
0202名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff74-95+E [27.89.125.6])2023/01/26(木) 15:20:39.73ID:CSc09SKR0
ハイエンターとマシーナがホムスと同じ時間経過で成長してる時点で、元の生態から大きく変わってるんだよね
2のブレイドはそもそも赤子から大人へと成長する生き物じゃないし
アイオニオンの中だからこうなったんだろうか…とも思ったけど、
アイオニオン前に2ブレイドの子どもが誕生しているので、両新世界で各種の在り方が変わったと捉えた方がいいのかな…?(セナ等他のブレイドっぽい人間も出産で人間として新しく生まれた個体?)
オリジンは記録してる人間を再生してるだけで生態まではいじってないはずだもんな、たぶん
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa7-23FI [106.133.20.149])2023/01/26(木) 20:07:19.73ID:ivbFe4Sra
いや2世界はともかく1世界のキャラが瞳から武器を生成できるようになるのはおかしいだろう、どういう手順でそうなるんだ…
1、2世界共に既にゆりかごによる種族差リセットが既に済んでるとか?

何にせよゆりかごから生成されるのは肉体だけ元の種族を模しただけの全く別物と考えた方が妥当だな
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3fef-88l+ [117.109.69.112])2023/01/26(木) 22:53:04.67ID:ZryGl1NX0
プレイ中もどっかに保存されてる魂データ入れて動いてるアバターか?と思うことが多かったし
瞳システムとか共通規格だったし、生身ではあるけど作り物の器っぽい印象が強いし
本体はオリジンにあると考えたらゼノクロのBBみたいなもんだよな
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0374-23FI [36.13.210.233])2023/01/27(金) 17:15:10.03ID:fSY6RSf80
結局どこまでが黒い霧によるものなのか
メビウスの本体であろう紫色エネルギーみたいなやつと≒で結んじゃって良いのだろうか?

死んだ者達の粒子の差分とかもそうなんだけど(おくりによる粒子とメビウス死亡時の粒子の色が青白系で似てたり)
俺が色盲なのもあってエフェクトがちゃんと区別されてるのか同じものとして扱われてるのかいまいち分からない
曖昧なのが多くて考察に苦労する…
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3aa-qYbV [14.12.7.193])2023/01/27(金) 20:38:02.58ID:xxCk2E4S0
粒子云々で個人的に思ったのは
2のブレイドがコアに戻るときの消え方に似てるな、ってことかな
あとクラウスさんが天に召されていくシーンもクラウスさんから金色の粒子出てた
だからってこれに理由があるのかは分からんが
0209名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-gffJ [106.133.40.162])2023/01/28(土) 09:32:45.64ID:ND1HJzATa
粒子系で見かけた面白い説は
ノポン商会のノポン石投票の赤(人を拒絶)青(現状維持)黄(人と融和)と粒子の色がおおよそ対応してて
赤粒子≒メビウスの糧となる未来を拒絶しようと機能する意志
金粒子≒メビウスから解放され世界を進めようと機能する意志
青白粒子≒特に機能しない単なる意識情報
というもの

今作のサブクエは重要裏設定の暗示っぽいものが多くて案外馬鹿にできない
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-5T4A [14.12.7.193])2023/01/28(土) 22:18:49.84ID:83Y/1Hh20
巨神の血液でもあるエーテルが巨神界の生命を巨神に帰すとかじゃなかったっけ
フェイスが巨神のエーテルを武器に転用してホムスを腐らせる槍を持っていたような
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d6b0-vwJj [153.151.138.4])2023/01/30(月) 22:38:55.52ID:h/66En0u0
時が静止してる割には成長したり昼夜があったりと時間が進んでるように見えるのはなんでだろ
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c774-gffJ [36.13.210.233])2023/01/30(月) 23:17:51.02ID:tBMxNJ2a0
メビウスが頑張って静止してるのはあくまで相反する宇宙融合という運動だしねぇ
融合直前のほんの一瞬を数千年数万年レベルに引き伸ばして観測しているのがアイオニオンの時の流れ、なんだろう
相対性理論あんま詳しくないけど
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97e2-vV2G [180.35.241.217])2023/02/01(水) 15:11:31.10ID:rbeJY9y90
ニアとミオの関係はdlcで明確に回収してほしい
ニアとミオのコアクリスタルの混じり方が酷似してるのは半クローンだからと予想してる
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97e2-vV2G [180.35.241.217])2023/02/01(水) 15:42:48.23ID:rbeJY9y90
3人同時に産まれてたからクローン技術かなと。同時に産まれるのはさすがに出産とすると不自然と思う
完全なクローンにしては見た目が少し違うから一部遺伝子を受け継いでるのかなと想像した
0221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-5T4A [14.12.7.193])2023/02/01(水) 22:07:57.18ID:8YU0LkLX0
>>216
個人的には4pした説で異存ないけど
どうしても同時期に3人産むのは納得できないなら
マンイーター特有の成長速度の異変がミオに遺伝して
他の子どもと見た目は同じだが年齢は違うっていうことにすれば辻褄があう
あくまでも辻褄を合わせるならの話ね
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c774-gffJ [36.13.210.233])2023/02/02(木) 00:16:26.94ID:jzm4d9aq0
オリジンによる再生
2つの宇宙がまた生まれる訳だから対消滅→無の逆である無→対生成起こせるって事になるが
そもそも2つの宇宙自体がクラウスの地球相転移実験による生成の産物であるのなら
ある意味アイオニオン自体が地球相転移実験の再来と言えるのは個人的に美しいと思うポイント
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (アタマイタイー 77aa-HfQB [14.11.192.128])2023/02/02(木) 09:31:28.61ID:tA8BTaB+00202
ただの泥人形の兵士が倒された後におくりの儀式をした時、何故か粒子が放出されたが
これはおくりの儀式で放出される粒子は生前の兵士の持つ想いだけではなくその存在に
関わった者の想いも一緒に付着したものであるとみた
3の兵士の骸はさながら全てが地縛霊のようなものなのに本人はすぐに生まれ変わるという
異様な状況がアイオニオンには生まれている
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (アタマイタイー 77aa-5T4A [14.12.7.193])2023/02/02(木) 19:15:54.57ID:kiul2s9u00202
個人的、というかこのスレ全体的にはゲートの消失が融合を引き起こしたという説が一般になりつつあるけど
ゲートが消失したのは世界が分離した後であって、では分離せず、世界があのままだったらどうなったのか
正直ゲートは消えなかったんじゃないかと考えてる
実験によって分離した時点でその後世界が対消滅するという未来が確定して
対消滅を実行するための工程の一つとしてゲート消滅があったんじゃないかと
まあ仮説でしかないんだけど、そうやって考えると物語はあの実験から始まったんだってことがよく感じられる
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c774-gffJ [36.13.210.233])2023/02/02(木) 23:01:14.09ID:jzm4d9aq0
おくりの原理って割と不明、そもそもあの笛の出処が謎
修理技師がノポンだったから恐らく製作にノポンは関わっていること、篠笛なので発祥はアグヌス…って事までしか分からない

粒子の発生条件はおくられる側よりおくりびと側の意識が重要なのはサブクエから確定
もっともこれが泥人形や遺品からの粒子発生にも当てはまるのかは分からんが
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd72-M9j/ [49.96.24.10])2023/02/03(金) 07:21:43.55ID:yJMSxAs6d
ゲートの実験でクラウスが接触者になり世界が分離。世界とクラウスが正と負のふたつに分かれる。
シュルクがクラウスの負の側面であるザンザを斬ることで正の側面のクラウスもまた消滅。
接触者であるクラウスが消えた事でゲートも役目を終え消失してしまう。
残された二つの世界は元の一つに戻ろうと引き寄せあうが、その結果起こるのは対消滅による滅亡だったと。

まあクラウスが悪いわな。
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.241.217])2023/02/04(土) 12:28:10.37ID:LvW2NLPC0
光しか互いの世界を行き来できないはずなのにデビルキンググルドゥだけはアルストからやってこれたのは黒歴史設定かな
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa79-vVcB [106.133.86.115])2023/02/04(土) 12:57:29.79ID:v4B2UYLda
霧ノ王は実体無かったんだからむしろ設定通りでしょう
ノポンダイセイニンの説明からして精神体(つまり虚数領域越しなら)対消滅は起こらない
原初メビウス組が両眼持ち(つまり片方世界由来ではない)のに対消滅を起こさないように

当時からグノーシスっぽいと言われてたように実際グノーシス的な存在だったわけだな
見た目がグルドゥなのは正体がグルドゥ≒狂った地球人の意志だからなのかな

アルスト側には見た目がテレシアっぽい霧ノ王が現れてたりしたら面白い
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.241.217])2023/02/04(土) 13:02:03.31ID:LvW2NLPC0
デビルキングだけ2で倒しても身体が消えなかったのが霧の王の伏線だと思ってたけどちゃうかったんか
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa79-vVcB [106.133.86.115])2023/02/04(土) 13:15:31.96ID:v4B2UYLda
んん?デビルキングも死体消えたよね?
ムービーの都合上すぐ消えなかっただけじゃ…
そもそも原生生物が死ぬと粒子化して消える事自体が単にゲーム上の演出な気はする、実際は肉とか皮とか入手できるし
もっともグルドゥはブレイドイーター失敗作だから死んだら粒子化の方が自然な気もするがね
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.241.217])2023/02/04(土) 13:29:01.90ID:LvW2NLPC0
デビルキングは消えなかったよ。死体の横に名札が落ちてた
両世界が繋がる伏線として存在を置いておいて設定と整合性あわなくて黒歴史化したように思ってた
タイトルつながる未来だったし…
0235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/04(土) 17:11:28.96ID:ZZhxoUd80
>>233
イベントムービー中に死体残るのは何らおかしい話じゃないという話をしているんだよ
死体が消えるのは別に絶対のルールじゃなくゲーム上の演出に過ぎない(設定上は消えてない)のもあるだろうって話ね

>>234
そもそもグルドゥは地球相転移実験前の人類の研究の産物ではあるんだよね
思えば奴らだけ相転移実験で2宇宙側に残ったのは割と謎である
「人類」或いは「生命」判定を喰らってないものだけアルストに残ったとか?うーむ
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0322-9bxg [133.207.5.224])2023/02/05(日) 14:42:09.05ID:q6ottx0j0
クラウスの口ぶりだと大半の人類が次元の彼方に消えただけで少数は消えなかったんじゃないかな
まあ、コアクリスタル移植してグルドゥ化した人類以外は相転移実験+反政府軍との戦争で焼き尽くされた地球では生き延びれなかったんだろうけど
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/05(日) 18:23:10.70ID:c1aNb28h0
まぁその辺は正直確定材料が少なすぎて何にしても断言はできんか
少なくとも霧ノ王が黒歴史設定ってのは流石に無いと断言できるわ

霧といえば地味に気になるのは黒い霧と消滅現象の因果
消滅現象が起こる場所に黒い霧が集まるのか、黒い霧が集まると消滅現象が起こるのか
複数キャラの口振りから後者っぽくはあるが
結局ケヴェスキャッスルに黒い霧を集められている原理も謎のままだし
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa79-vVcB [106.146.36.188])2023/02/06(月) 09:04:05.74ID:c7TiX9CKa
インタリンク出来ないのはブレイドが弱るのと同じ原理な気はするね

しかし地球文明解析しておおよそコアクリ関連は好き勝手やってたイーラやユーディキウム(アーケディア)だが
にしてもエルピス霊堂周りの技術はちと行き過ぎてるような…
0244名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6df6-zLlH [114.148.167.4])2023/02/09(木) 08:18:20.45ID:Xdbk8D3a0
過去編やったぜ
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 08:49:11.07ID:j30VEHcm0
メビウス・エーはマジでアルヴィースのAって事でいいのか
ちょっとメビウス操作に期待したんだけどね

>>245
あれはあれで夢オチ風味の終わりとしては完成してるからな
そのEDの今後を予測する上でも何より知りたいなのはオリジン周りの設定である
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 09:35:19.11ID:j30VEHcm0
追加ヒーローがどエロジュエルおばさんとは全く予想付きませんでした…
ほぼシティ民確定で胸にコアっぽいのもあるけど、こっちも2宇宙側判定だったら大分バランス偏るね
あんま世界観周り掘り下げは期待できなさそう

>>250
フェイらしき男はウロボロスの光放ってるからなぁ、彼がヴァンダム始祖なら最初はまだインタリンク使えないんだろうな
もし内なるメビウス・エーの別人格を宿してるとかだったらまんま過ぎて面白いんだけどもw
0253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 12:21:11.80ID:xIGS/uKU0
やっぱAはアルヴィースだったかあ
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 12:47:12.04ID:xIGS/uKU0
さすがにこれはレックスだよな
https://i.imgur.com/avuHih1.jpg
0259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 12:57:05.43ID:xIGS/uKU0
ここの人はほとんどの人がリイド師のことシュルクって言ってたよ
カシィの師がレックスっぽいと言い出したのも1スレ目の人たちだった
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 13:03:18.38ID:j30VEHcm0
六始祖ってアイオニオンの歴史的には割と中盤なんだよな、既にエヌエム誕生済だし
この時代にシュルクレックスいたのほぼ確定として女王共々それまで何してたんだか

正直一番気になるのはアイオニオン形成→現在の体制に至るまでのどさくさなんだがね
0263名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-uHQc [153.237.93.73])2023/02/09(木) 13:18:20.68ID:5LZYHxApM
シュルクがレックスと組んでアルヴィースを倒す展開では後味悪すぎるからうまくまとめて欲しいな
しかし本編ではAは存在してなかったからアルヴィースがメビウスAなら倒されてるはずというジレンマ
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5a8-pqay [220.104.134.221])2023/02/09(木) 13:21:35.07ID:5OCL59xV0
時系列もう覚えてねえよ
0265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 13:35:12.26ID:xIGS/uKU0
ヴァンダム始祖の生きてた時代はNがいるからアイオニオンが出来て長い年月が経ってるはずだけど、でもシュルクレックスが始祖リイドとカシイの師匠なんだよなあ
時系列ようわからん
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 14:00:12.82ID:xIGS/uKU0
全然知らんおっちゃんがNとして出てきたずっこけちゃう
0268名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-X2z9 [49.106.203.88])2023/02/09(木) 14:12:24.96ID:X7Q4yjfRd
ふつうに3ED後の世界の可能性もありえるんだよな
時が動き出した元の世界にはレックスとシュルクいる可能性があるから
それでメビウスZがノアたちに倒されたことでAであるアルヴィースが動き出してed後に世界をまた再融合させたとかそんな感じ
0269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 05c7-olyp [222.158.103.201])2023/02/09(木) 14:21:01.25ID:36Ck1xCI0
つなみら時点で19歳のシュルクと2終了時15歳のレックスなのに今回のシナリオではレックスのほうが老けてるから
あのPVに映ってたシュルクとレックスは既にアイオニオン内で死んでて再生後って扱いなら年齢差に説明つくし六始祖の設定とも矛盾しない
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 14:25:45.13ID:j30VEHcm0
相転移実験により2つの宇宙が対生成
→1と2のストーリー
→ゲートとクラウス消失
→つなみら(謎の亀裂発生?)

→2つの宇宙融合による宇宙対消滅が判明、光で通信してオリジンを設計する両宇宙
→交わりの日がやってきたけど宇宙は対消滅の直前で静止しアイオニオンが形成、XYZがオリジンを乗っ取ったのが原因

→(※ここからどうケヴェスアグヌスの戦争に至ったのか不明、少なくともメビウスに対抗する兵士はいた(初期周回のノア達)けど既に刻印の縛りあり。この頃のノアはエヌ仕様のラッキーセブンを持ってる※)

→ある周回のノアとミオが子供を産む(旧シティの歴史が始まったのはこの辺?)
→その後の周回のノアがゼットに唆されてエヌエム誕生
→エヌが旧シティを壊滅させる
→ヴァンダム始祖を始めとする六氏族始祖の世代がウロボロスの力を完全覚醒させてエヌを退け、現シティを再興

→1000年前にクリスが成人の儀を始める(既におくりびとは存在していたがその誕生時期は不明)
→ゼノブレイド3本編開始
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 14:26:14.35ID:xIGS/uKU0
集大成作品でアルヴィースと仲違いしたままってのは後味悪いし
本編エンディング後の話として何か挟んでくるのはありえるかも

ホムラとヒカリがいなそうなのは邪魔になるのわかってるザンザ化アルヴィースがアイオニオンに再生せずに排除したのかな?
テレシアもアイオニオンにおらんかったよな。タルコ達が成功したのかもしれないけど
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 14:34:40.30ID:xIGS/uKU0
聖杯の剣ってゲートの力は要らないんだっけ?
アルヴィースと対峙してるときレックスは既にシュルクて知り合いっぽいけど、まだ両目無事なんだね
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 14:36:50.57ID:j30VEHcm0
気になるのは初期周回時(まだエヌエム誕生前)のノア達の会話で
「遂にウロボロスストーンの起動に成功」「これで女王(≒ニア)の意志を果たせる」
というものがあって、つまりこの時期に女王いないっぽいんだよね
けれどエム回想でニアは普通にいるという
六始祖の時代にその辺の転機があったと考えるのは割と自然なのかもしれない
例えば眠ってた旧世界キャラ一気に目覚めるとか

>>266
エヌが旧シティ壊滅させるシーンあったでしょうよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-QlNN [49.98.55.215])2023/02/09(木) 14:38:35.88ID:Oee+C9QJd
>>258
自分はダンバンとまでは言わなかったけどシュルク=リイド師否定はしたわスマンな
まさか本当に過去の始祖編掘り下げるとは思わなかったわ。本編の伏線あんな半端に残したままにして外伝と始めるのは流石に想像出来なかった
0279名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 14:45:06.43ID:xIGS/uKU0
このスレの人は前髪でシュルクだと推定してたなw

501 名無しさん@お腹いっぱい。 (プチプチ MMde-tTbB [219.165.34.82]) 2022/08/08(月) 21:27:45.51 ID:by9CWfhrM0808
しかしこの特徴的な前髪はどうみても…という感じだけど
https://i.imgur.com/iNtybar.png
https://i.imgur.com/MeHs6Af.png
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 14:51:32.36ID:j30VEHcm0
DLC主人公、拳部分にブレイド付いててまぁヴァンダム始祖確定という感じがする
ウロボロス覚醒も左目で黄色→2世界側判定だし完全にヴァンダム家してますね

ゼノブレ3本編のノアが使うラッキーセブン製造元もここで回収されそうだな、時系列的に作るとしたらこのタイミングだし
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 14:57:45.39ID:xIGS/uKU0
なんで二つの世界が融合することで(?)アルヴィースがバグっちゃったんだろうな
紫の霧が後ろに出てるからメビウス化してるんだろうけど、オリジンの保存キューブにザンザの残滓でも入り込んでたんだろうか?
0285名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 15:04:46.11ID:xIGS/uKU0
>>278
剣はホムラとヒカリがいないと出せないんだっけ?
なら、剣がレプリカじゃないとしたらじゃあホムヒカもアイオニオンにいるのか
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-X2z9 [49.106.203.88])2023/02/09(木) 15:14:16.67ID:X7Q4yjfRd
1の攻略本でアステロイドベルトのシーンに続編につながる伏線入れてるって高橋が答えてたんだよな
これって相転移実験のシーンじゃなくて、ディクソンに撃たれたシュルクが宇宙空間でアルヴィースに語りかけられてる場面だよな
もう一度見返してみるか
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 15:50:55.95ID:xIGS/uKU0
アルヴィースがただの冷徹な機械としてZに操られてるとかなら切ないな
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/09(木) 16:02:00.39ID:xIGS/uKU0
七人目の始祖はニアだと思ってたけど正気を取り戻したアルヴィースの可能性も少し出てきたかな?
0297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 16:11:03.59ID:j30VEHcm0
まぁアルヴィースの目にメビウス出てきてないのでAがアルヴィースという確証もないが
あとあのシーン何処なんだろう
レックスのバックに機械質な地面は写ってるけどあんまオリジン内部っぽくないような…ちゃんと照らし合わせてないから分からんな
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa79-sp2V [106.155.7.68])2023/02/09(木) 16:27:00.28ID:HJPDBNS7a
>>272
丁寧にありがとう

そもそも謎なんだけどエヌエムとは別に本編のノアミオがいるのはなんでなんだっけ?オリジナルというかもともとは同一の存在だよね?途中で融合(?)したし
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 16:33:31.24ID:j30VEHcm0
>>299
正直よく分かってない
ウロボロスとしての道を選べなかったエヌエムの後悔が生み出した、と語られたりはしたが

そもそもノアとミオは魂情報がメビウスの支配から逃れた事があってもなお何度もメビウスの命の輪に無理矢理入ってきてゆりかごから生まれてくる異常な存在なんだよね

なのでゼットさんもよく分からんけどお前面白いな、となっていた
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa79-sp2V [106.155.7.68])2023/02/09(木) 16:58:02.67ID:HJPDBNS7a
なるほど
じゃそのノアミオの出生の秘密が前作と絡んで…てのが次のDLCなのかな
それか旧シティ〜新シティまでの歴史と絡めて実は…みたいな

正直前作やってないしノアミオ以外の4人の扱いにやや不満があるからそっち関連のDLCが見たかったよん
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/09(木) 19:51:36.44ID:j30VEHcm0
エーといえば円環の劇場にいた謎フードの少年
ノアの精神空間に出てきたのはミオの擬態なんだけど、回想する記憶中(ゼットに唆されるノアのシーン)にも普通にいた
故に彼がメビウス・エーなんだと思っていた時期もありました

アルヴィースがメビウス・エーだとして、少しばかりメビウスの存在ルールから逸脱してるのだけは気になる
集合的無意識から生まれたわけじゃないし、後からなるにはあいつの身体はオリジン由来のヒトには見えないし…
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-uHQc [153.237.93.73])2023/02/09(木) 21:35:35.53ID:5LZYHxApM
ノアとミオはチビが出てくるんじゃないかな。元々のオリジナルの
交わりの日に存在してたしアートワークにあったチビミオを使うのでは
0306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-uHQc [153.159.237.241])2023/02/09(木) 23:03:30.68ID:a4u9mc+tM
>>302

時間とお金にゆとりあるなら1と2やってみてもいいかもね
本編も過去作知ってるかで音楽とかシナリオの感じ方変わる作りになってたから、逆に過去作を後にやったときも似たような感覚味わえるかも。
まあでもDLCは1と2のときは敵味方含めて本編のキャラクターも割と出てきたから今回も本編キャラ出てくるかもしれないね
0307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15e2-4osW [118.1.188.16])2023/02/09(木) 23:30:34.27ID:0ak9qQHK0
本編で今のとこヒントすらほとんどない謎として残ってるのは
・ラッキーセブンがどういう経緯でリクの手に渡ったか
・そもそもアイオニオン誕生直後から囚われていたメリアと面識がありそうなリクは何ものなのか
・Nの紫ラッキーセブンは何なのか
・オリジナルノアはなぜ静止しなかったのか
・N化前のノアと劇場で目を合わせていたフードの少年の正体は
・メビウスエーは誰なのか
・オーツ家ローディス家始祖は何故80年生きられたのか
・7人目の始祖は誰なのか
・オリジンを起動した結果どういう形で世界が再生されたのか
あたりか

ラッキーセブンもメビウスもオリジン産だし世界静止も寿命10年ルールもオリジンの力だろうから
こうして列挙してみるとほとんどの謎がオリジン絡みなのよな
オリジン自体の設定が明らかになればこの辺は一気に解決しそう
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/10(金) 00:37:12.95ID:hd0ppKI30
そういやオーツローディス始祖は刻印問題解決してるんだっけ
DLCはそこのエピソードで刻印のカラクリ明かしてくれるだろうから期待高まる

OP最初の世界静止は恐らくオリジンのパンスタシス空間展開によるもの(再生後にそこからスタートしてる辺り、対消滅直前の世界情報を保存しやすくするため?)であって
メビウスの存在が集合的無意識に働きかける事による対消滅進行の抑制とは別物だとは思われる

何にしてもそこでノアが動けたのは異常だし
多分ノアミオの魂が異常挙動を示す原因とも関係あるんだろうな
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-uHQc [153.159.237.241])2023/02/10(金) 01:07:04.98ID:S/WwTzvxM
>>307
オリジンが地面に墜落してる回想映像のこともDLCでやるだろうな
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5a8-pqay [220.104.134.221])2023/02/10(金) 01:15:36.56ID:BY5AvyTd0
シュルクを師とする始祖の説明に「実の子ではないが」とあるのに対して、レックスを師とする始祖にはそう書いてないからレックスの子供っぽいけど、ミオじゃないあと一人はどうなるんだろう
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5a8-pqay [220.104.134.221])2023/02/10(金) 01:44:45.70ID:BY5AvyTd0
>>311
いやカシィ家始祖がホムヒカどっちかの子だとしてもう一人はどうなるのかなって
流石に始祖二人がレックスの子供って多すぎる気がするし
0314名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM51-R5j5 [36.11.224.165])2023/02/10(金) 03:46:24.70ID:H5k9Dt+HM
アルヴィースはクラウスの実験を進めるAIとして無印と2の世界を融合させようとしてるだけ?2001年のハルみたいに

ゆりかごから出てくるのはクラウスの実験後の世界の因子を引いていて二親や生殖を伴わないホムンクルスだとして
アルヴィースが持ってる地球人のデータを半分、ホムヒカアルヴィに記録された実験後の人類のデータを半分使ってゆりかごで作ってるんじゃないの
つまりオリジンにはホムヒカとアルヴィースが使われてるんじゃないの

クラウスの実験(無印と2世界の対消滅が作るエネルギーで宇宙の層を転移させる)を成功させつつ無印と2世界も再生の形で生き残る手段としてオリジンを作ったけど
対消滅で肉体が一度死ぬ事実を受け入れられない誰かが(Z?)時間を止めオリジンだけ起動してアイオニオンを作って引きこもった
だから拘束されたのはメリア(アルヴィース)

だとすると、アイオニオンが動いてる間、無印と2世界は消滅寸前の状態で存在してる
3のラストでオリジン再起動成功、ノア達は戦闘用ではなく人類の祖となるホムンクルスとしてゆりかごで再生
時間が進んで対消滅が起きて宇宙の膨張が始まる
ノア達アイオニオン(ゆりかご)製の存在は要素が混ざってるので反物質がどちらの世界にも存在せず対消滅しない
無印と2の世界、オリジナルメビウスとニアとメリアは消滅したかも

という想像はどうですか
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-X2z9 [49.106.203.88])2023/02/10(金) 05:08:14.73ID:sckTU6Qhd
アルヴィースがザンザっぽくなってるけど、ザンザの残留思念的なものに憑依されてる可能性もありそう
そもそもクラウスの半身が黒い霧みたいになってたし、1の世界のザンザとクラウスは消えたけど、2世界のクラウスの半身部分が黒い霧として残っててそれがザンザの残滓みたいに悪さしてるとか
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-uHQc [153.248.198.120])2023/02/10(金) 05:50:19.62ID:Byom1rggM
アルヴィースって1のときなんでシュルクに味方したんだっけ?ザンザが世界壊そうとしたから?
アルヴィースが世界を維持する役目のコンピューターと化してるならメビウス側に付いて敵対してしまうのは自然でもある気がする
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-X2z9 [49.104.45.23])2023/02/10(金) 07:28:43.55ID:r9XR18QTd
アルヴィースを利用するような存在って既存キャラではゼットとザンザ、クラウスくらいしか思いつかん
ありえそうなのはゲートの実験で飛ばされたトリニティプロセッサーに関する情報を持った旧人類か旧人類の情報をサルベージできる存在とかかな
亀裂の向こうにウドゥみたいなのがいてアルヴィースがそれに汚染されたって可能性もありえるか
0321名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/10(金) 10:20:07.74ID:hd0ppKI30
ゲート消失後にウーシアがどうなっていたのか不明な以上は中々どうしてあの状況になるのか想像しにくい
勝手にクラウスと一緒に消滅したと捉えていたからなぁ…
(逆にそうだとしたらDLCでメツが出てきたりクラウスが出てきてもおかしくないという事になるがw)

対消滅と対生成はある種の地球相転移実験の再来という説を唱えたことがあるけど
その線で行くなら融合を起こす亀裂は半ばゲートと同質であり、その向こうからアルヴィースが出てくるのはおかしくないのかもしれない
Zが集合的無意識から生えた悪趣味なヴィルヘルムなら、アルヴィースの立ち位置的はアベルになるのかも?と>>318を見て思ったり
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/10(金) 10:49:25.50ID:aq7HXyrT0
>>7のノポン、時間軸議論で散々トラかどうか、そっくりだけど子孫かもとか言われてたけど、レックス存命でトラだと確定だな。確実にDLCで出てくるだろう
アルストは2のエンディング後の数十年以内に消えてなくなる局面になって、トラが立ち上がってゲートもどきのオリジンを発明したと…結果失敗してショックだったろうな
0323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/10(金) 11:07:36.01ID:aq7HXyrT0
クラウスがやらかしたことと似たようなことをトラがオリジン建造でやらかしてアルヴィースがバグっちゃったのかもな。世界を救うにはゲートみたいな力しかないと思ったんだろうけど

ゲートの力を個人の都合で使ったらろくなことにならないことをクラウスに教わってたのに同じ轍を踏んでしまったか
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-uHQc [153.248.227.239])2023/02/10(金) 12:04:28.67ID:vsof3So+M
ケヴェスキャッスルのところだけ霧が出ても消滅現象が起こらない設定は伏線として回収しないのかな
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65e2-uHQc [180.35.239.113])2023/02/10(金) 12:34:02.27ID:aq7HXyrT0
>>11もよくよく見るとでっかい亀裂に見えるな
これどういう設定画なんだろう
0328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/10(金) 17:55:35.89ID:hd0ppKI30
少なくともケヴェスキャッスルは改造したタイミングがあるはずなんだよな、交わりの日時点だと通常アカモートだったし
付近に黒い霧集めてるのはアグヌスキャッスルも同じだから何か理由はあるはず

>>327
オリジン内部の没デザイン案ではあるはず
他にもゼノギアスのメモリーキューブっぽいのが並んでる案とかもあったけど
がっつりゾハル型物体と亀裂っぽいのが写ってるこれが一番特殊に見える
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-X2z9 [49.96.12.12])2023/02/10(金) 22:20:26.42ID:WWME2Xbkd
キャッスルが黒い霧集めてるのが理由あるってのは確かに思う
そもそも1の時点でアカモート住人がテレシア化したときに、薄っすらと黒い霧みたいなのが出てきてるし、つなみらで亀裂が出たのもアカモートだったしな
アカモートに亀裂集めるような裏設定が1の時点から存在するとしか思えん
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-vVcB [36.13.210.233])2023/02/10(金) 23:20:58.51ID:hd0ppKI30
つなみらじゃテレシアと亀裂の関係性も示唆されてるしね
テレシアはむしろ亀裂の抑制をしていた感じだけど

テレシア≒グノーシス≒メビウス≒散逸を望む拒絶の意識、で似たもの同士なんだと考えれば筋は通らなくもないような


 
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b8Nu [106.155.7.16])2023/02/11(土) 07:10:25.76ID:pQOpdpcPa
シャナイアがすげえ気軽にメビウスになってたけどなんかリスクないのかね?精神汚染?
寿命なくなるし時間止めるとか泥人形操るとか特殊能力もらえるしお得じゃん
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/11(土) 07:46:25.75ID:9Pct+ADG0
年齢80越えた二人の始祖の話は辻褄あわせが必要な設定だよな
何かの技術だとしても後生に受け継がれてない
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/11(土) 07:49:04.85ID:9Pct+ADG0
>>332
ないんだろうな。それでメビウスになりたい奴が最初からどんどん出てきてシュルク達も勝ち切れなかったのかもな
シャナイアみたいなチート能力おるもんな
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5eb0-tX++ [153.151.138.4])2023/02/11(土) 08:23:46.22ID:JgRnDMq60
海外版のメツ役の人が新録したとかリークされてたけど
あれってナレーションのことだったのか
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/11(土) 10:09:16.38ID:9Pct+ADG0
再生されないと言えば、儀式で死ぬと再生されない設定は寿命で死んだらって意味なんかね
子供遺して寿命で死んだノアミオはあれが最後の周回だったのかな
あそこでメビウスにならなかったら再生されずに終わりだったんだろうか
まあ結局ノアミオ再生されてるけど…
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b34m [106.146.14.110])2023/02/11(土) 10:49:43.57ID:gMR+DBlDa
おくりの起源は現状不明なんだよね、篠笛だし多分アグヌス発祥でミヤビが関係者だと予想はしてるが
六始祖時代には既にあったものなのか

>>343
ゼットが言うには成人になってもなお何度も生まれてくるのがノアミオなのでエヌエムのメビウス化は関係ない、あの二人は元々異常
寿命が尽きたら再生できないってのはそうだろうね、昔は成人直前に斬首して魂をメビウスの支配下に留めていたのだから
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/11(土) 10:54:58.84ID:9Pct+ADG0
つまりNが牢屋のノアにもうミオは再生されないみたいなこと言ってたのはハッタリだったのかな
0348名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b34m [106.146.14.110])2023/02/11(土) 11:05:27.77ID:gMR+DBlDa
>>346
自分達が成人してもなお蘇ってくる存在ってのは知ってる筈だから半分嫌がらせだわな

でもエヌ自身自分達の異常のメカニズムをはっきり理解してる訳じゃ無さそうだし
エヌとしてもメビウスでないノアミオなんて認めなくないだろうし半分本気&願望もあるだろう
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b34m [106.146.14.110])2023/02/11(土) 11:47:06.54ID:gMR+DBlDa
ノアミオは一度も赤粒子を出してない謎
けどそもそもオリジン由来のヒトが死んだ時の赤、青白、黄金の3パターン粒子に貫通する法則性が微妙に分からない
(メビウスが欲しいのは赤粒子というのは大前提として)

何だかんだで死ぬ時の精神的な問題(赤がメビウス、金がウロボロス、青白が中立)なのか
けどその説じゃ成人の儀で命に跪く兵士の粒子が金ってのはおかしいしブレイド使わないと赤粒子回収できない話との辻褄も合わない
おくりの影響もあるだろうからその辺複雑
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b68c-Xkh9 [223.219.114.199])2023/02/11(土) 13:09:26.04ID:AOrWz+Y00
赤は誰の意志も介在しない純粋な生命循環のリソース
青はおくる側の感情、想い
金は死んだ側の感情、想いだと思ってる
初回プレイ時は単純に青と金はオリジンに向かって記録されてると思ってたけど
粒子の行き先が天や空である事を強調したりニアの覚醒クエで空に何かあることを示唆したりしてるのを見ると実際は違うのかなって
https://i.imgur.com/Kw1sd5J.jpg
そもそも二つの世界の実体はアイオニオンの空で停止したままでそこにアイオニオンで生きて死んでった人達の記憶をおくってたんじゃないか
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b34m [106.146.14.110])2023/02/11(土) 13:37:00.03ID:gMR+DBlDa
あと死体の残る残らない問題も謎
成人の儀では金粒子で消え、メビウスや初期周回ノアミオは青白粒子で消える
赤粒子出して死んだ兵士の場合は何か死体残る(でもシティ民はブレイドで殺られても赤粒子は出たけど死体無しだったり…)
実は公式深く考えてない案件なのか

>>351
あのニアの台詞って雲海にかけてるだけかと
空に何かある示唆…まぁそう取れなくもないか…
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-WUlq [106.133.92.157])2023/02/11(土) 13:52:06.99ID:hhRnHBpFa
元の世界は静止したまま残っててオリジンが第三の世界として新たに作り出したのがアイオニオンなのか
またはエンディングで2つの世界を見上げるシーンはただのイメージで消滅直前に静止した世界自体がアイオニオンになったのか

最後に世界が重なるではなく分かれていく描写を見ると前者な気もするけど
ニアの「世界の再生は行われなかった」という台詞から考えると後者っぽい

追加シナリオでメビウスエーには触れるだろうからアイオニオン創世についての答え合わせがくるのかな
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 81b9-NFUJ [126.114.218.67])2023/02/11(土) 13:55:02.77ID:L0hVlATs0
DLCのパッケージ的に過去編にノア(3本編)も合流しそう
正体不明の7人目の始祖は本編ノアかな?
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b34m [106.146.14.110])2023/02/11(土) 13:59:34.09ID:gMR+DBlDa
作中だと命の火=赤粒子、で良いんだよな
シチュエーションで命の火の効率が上がる、的な話は何人かの執政官がしているので(割とエンジョイ目的オンリーではない風)
精神状態とは相関する存在には見える

ただ量の増減があるだけでブレイドやメビウスの力で殺しさえすれば誰からでも出るのか?と言われると
ノアミオや執政官からは出ないからそれも違うという……結局良い結論が思いつかない
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4174-b34m [36.13.210.233])2023/02/11(土) 14:21:48.21ID:F1VPGuRg0
>>354
前者っぽい描写も後者っぽい描写もあって決め手に欠けるねその辺も

アイオニオン形成直後のゴタゴタが一切不明なのがいけない
終の剣製造とアカモート魔改造の件があるので多分メリアとメビウスって一回バトった上でメリア側が敗北してそうだし
その辺の歴史だけでも結構長いDLC級ストーリーが組めそうという
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b8Nu [106.155.7.16])2023/02/11(土) 18:11:33.98ID:pQOpdpcPa
オリジンが奪われてアイオニオンができるまでの流れみたいけど敗北確定バトルだからなー
ゼルダ無双みたいにイフ世界ってことでなんとか
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 01:14:09.47ID:CpBqGLDx0
>>13
エミュレータとか作った可能性あるしな

>>16
ゼノサーガでもエミュレータは作ってたし多少はありえる

>>18
でも、ゲートを滅茶苦茶詳しく調べられていたのもまたクラウスの時代なんだよな
その時代においても反政府勢力がゲートを要求していたってことは作るのはかなり難しいってことだと思う
まあ単に研究結果を秘匿してたからって可能性の方が高いか

>>19
言うてゾハルもただのマルチバースジョイントなんじゃないの
他宇宙と繋いだ結果として色んな事象が発生してるだけで

>>24
まあ始祖出されてもゲンナリはするけどシュルクレックス出るなら普通にやると思う
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 01:14:22.82ID:CpBqGLDx0
>>28
何言ってだお前さん

>>31
というかそもそも建造されていない、建造途中って可能性もある
ゲートの力さえあればラダマンティスだけでも成立しそうだし
軌道タワー周辺を建造していたけど、リングまで作り終えたあたりでサルワートルとの戦闘が始まったりしたとか

>>34
あれって形が似てるだけで別の機体だと思う
別にゲートからエネルギーを得ない内燃機関なら似たような機体は作れると思う

>>43
あれは単に衝突時点の世界を再生しただけじゃないの
だから当然分離された状態で再生されてる

>>46
ガチで頼むぞ...
0363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 01:36:48.28ID:CpBqGLDx0
>>63
お祭り作品とは
言うほど3の世界の維持と12世界の成立って対立しないぞ

>>87
まあでも分からないままの方が良くわからんが魅力がある

>>95
それはちょっと思慮が足りない

>>114
言うほど1000年で足りるか?
というかそもそもアイオニオン自体がどこにあるのか分からんのが問題
@元世界が消滅した瞬間にオリジンが実空間に作り出した世界
A元世界の時間が止まった状態でオリジン内部で仮想世界のように作り出した世界
これのどちらがアイオニオンなのかも分からない
「世界が静止した」という文言からするとAの方が正しいように見えるが、実際に世界に生成される側からすると@でも実質時間が止まっていると認識できるだろう
あと、Aで仮想世界とは言っているが、単にコンピュータ上に再現されるようなものではなくて、もっと高次の存在の可能性もある
例えば、元の世界と重なり合って存在していたり、元の世界とは別の空間上に生成したりするなど

>>118
数十年以内に途方もない回数ノアが死んでNになるのって相当難しくね
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 01:50:16.48ID:CpBqGLDx0
>>139
言うほどレプリカって特別な素質必要か?

>>141
モナドは命の光を具現化させたものだから、自らの意志からモナドVを発現した経験のあるシュルクなら余裕なんだろ(適当)

>>143
終の剣とラッキーセブンは厳密には異なる物なんじゃないの
ノアが持っているのもNが持っているのも終の剣ではあるけど、ラッキーセブンなのはノアのだけとか

>>189
これ割と謎だよな
何なのか分からん

>>195
言うて消滅する世界を再生する時点で大概だぞ
後は量の問題でしかない
0365名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 01:50:34.41ID:CpBqGLDx0
>>198
ニアって回復力強いからじゃねって思ったけど元のブレイドって元々回復力強いのか
地味に分からん

>>203
2の武器生成もコアクリスタルの技術のなんかだしそれを使えば出来るんでない?

>>215
言うほどそれに相対論必要か?

>>218
純粋定期

>>225
でもそうなるとクラウスさんがあたかも「自分の消滅によってゲートも消滅する」
というような発言をしてたのが謎
ザンザの存在ってゲートの挙動を制限するほどのものなのか?って話になる
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 01:58:31.75ID:CpBqGLDx0
>>228
下らない戦争をしてた人類サイドにも問題はある

.>>229
そもそもアルストから来たか分からなくね
あと使いまわし...の可能性もとても低い確率で存在する

>>241
エルピス霊洞ってウロボロス封じられる場所ではなくね

>>244
言うほどか?

>>262
単に始祖関連がシュルクたちだったってだけで、追加ストーリーは単に未来編の可能性もある
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/12(日) 02:03:08.57ID:CpBqGLDx0
>>280
アイオニオンってどこに放置されてんだ

>>284
妄想をもとに考察し過ぎじゃね
妄想すんのはいいけどそれで悩まされることは無いだろ

>>285
武器の形違うのが気になる

>>323
地獄のクラウスも泣いてるよ

>>358
余計荒れるだろそんなん
それやるくらいなら普通に敗北の方が良い
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/12(日) 06:39:42.27ID:DE1wGVBO0
>>3
>その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。

DLC4が明かされた今となってはこのシティ創設はシュルク&レックス一派の可能性高い感じかな?
その直の子孫でこの見た目はやっぱりニアの血筋かな
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-b8Nu [106.154.142.223])2023/02/12(日) 09:52:00.04ID:DLIa+ivba
燃えてる中放置してなかった?普通に生きてシティ再興してたらクソツヨメンタル過ぎやしませんか
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/12(日) 14:32:47.03ID:DE1wGVBO0
>>3-4
今さらだけどシティーの解放者ってなんだろう
シティ滅ぼされて住民捕らわれたのかな?
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/12(日) 17:26:42.55ID:DE1wGVBO0
始祖像の英語版の碑文探してて去年あげられてた考察画像見つけたけどこれであってるのかな?
両方とも始祖がsheとかherselfなんだけど、リイドもカシィも女なのかな?
https://pbs.twimg.com/media/FdioezcVQAA5V8y.jpg

カシィ
「Much like with the Founder of Reid, this statue, too, depicts this Founder's respected mentor rather than the Founder herself.

The mentor boasted a robust physique, wielding two great swords at once with utmost ease, and facing down Moebius despite the loss of one eye.」


リイド
「Rather than the Founder herself, this statue depicts the Founder's mentor figure, standing as a sign of the deep reverence and devotion she felt for her teacher.
The Founder's master was unconnected to her by bonds of blood, yet he raised her as would belit a child of one's own, it is said.

Though of a calm and constant disposition, the sight of him on the battlefield great red sword in hand, struck fear into many a Moebius.

And though the vicious struggle against Moebius cost this ferocious warrior his right arm...」
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/12(日) 18:03:25.86ID:DE1wGVBO0
他のソース見たけどヴァンダムとオーツはheが使われてて、他の始祖は全員sheとherselfが使われてた
男2女4の組み合わせなのか…?7人目の始祖碑文は性別不明だったけど
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5ef6-TLeU [153.242.35.1])2023/02/12(日) 20:06:26.65ID:vq2y1pNA0
海外版PVだと聖杯の剣の中央にクリスタルがなくなってるのが確認できるんでこれもイメージイラストとは違ってるのよな
ヒドゥンソードに関してもイラストだとしっかり終の剣が収まってるバージョンなんで本編ノアのものだし
3本の剣をイラスト通り共演させようにも聖杯の剣はともかくヒドゥンソードは六氏族の時代には出せなそう
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-WUlq [106.133.30.22])2023/02/12(日) 20:20:09.91ID:YXJ+sRzMa
PVのレックスはよくよく見ると結構老けてるから命の火時計からは解放されてるのかな
またはメリアがハイエンターの寿命を大きく超えても若いままなように元の世界から来た人間はアイオニオンでは年をとらないとかで
オリジナルのレックスが交わりの日から六氏族の時代までずっと生き続けてるとかか
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4174-b34m [36.13.210.233])2023/02/12(日) 20:31:40.68ID:P7kTEup80
むしろ時系列的にはヒドゥンソード及びラッキーセブン誕生秘話やれるんじゃないかと思ってるんだけどね
エヌ以降の周回で誕生したノアのブレイドがエヌ&エヌ以前のノアと違う理由、2つの終の剣の存在理由…とかこの辺も地味な謎だし

>>383
メビウスも原初メビウス組は不変、後からメビウス化組も命の火を吸ってさえいれば年を取らないような描写があったし
女王は勿論レックスシュルクにも加齢抑制が働いてるのは充分有り得る話だな
0386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51aa-AGaU [14.12.7.193])2023/02/12(日) 22:30:59.49ID:FM8y/lqh0
女王、不老と聞いて最初に思い出したのはギアスのときのシェバトの話
ニアメリアが何かしらの(シュルクレックスが死んだこととか)戒めとして
不老になったんじゃないかなぁと思った

>>385
女王組がメビウスと同じ理由で加齢抑制かかってるとしたら
序盤の説明で金色粒子は女王に帰るって説明が分かるかも
正直あの説明はメビウス側が兵士の精神操作のために流した嘘かと思ってたけど
女王もメビウスも命の火(てか金色粒子も命の火ってカウントするんだっけ?)を吸ってるから
年取らないって可能性もある
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4174-b34m [36.13.210.233])2023/02/12(日) 23:20:31.45ID:P7kTEup80
まぁノポンの事考えると奴ら寿命ってどんくらいなの…いやそもそもどこから生えてきたのか…みたいな疑問が次々湧いてきちゃうけど

>>385
金色粒子がメビウスの支配外にある魂の情報ならそれが帰る先が真の女王ってのはそんな変な話でもないよね、面白い
0389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/13(月) 00:34:42.05ID:vKzOoKvc0
七人目の始祖って最初真ん中の一番目立つところに建てられる予定だったんだよな?ということはこの始祖が一番中心的で重要な役割だったのかな

リイドとカシィ始祖が両方女性の可能性濃厚みたいだし七人目の男始祖がどちらかとインタリンクするんだろうか?結局一人余るけど
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/13(月) 01:56:14.45ID:vKzOoKvc0
なんでローディスがホムラの娘っぽいの?
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 51aa-hM3+ [14.11.9.160])2023/02/13(月) 02:25:52.14ID:lwd9DO4y0
>>391
コアの形状がゲート型っぽいからって所から出た考察だね
だからホムラ由来かヒカリ由来かは不明な上そもそもの根拠が薄めだから
そうだったら面白いよね程度の話だね
0402名無しさん@お腹いっぱい。 (中止W b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/14(火) 12:42:10.19ID:/TNU5ntu0St.V
そういえばハイエンターの羽根が小さくなってるのいるから結構年月経ってるかもと言われてたけどそうでもなかったっぽいな
数十年であんなに小さくなるとは
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sacd-b34m [106.146.24.29])2023/02/14(火) 14:39:58.50ID:K5cG58GDaSt.V
アイオニオンにダナ砂漠ある以上、少なくともオリジンが記憶してる情報、あるいは宇宙対消滅の対象となる世界の情報って
過去とか(シティ周りの台詞を考えると未来も?)を含む可能性が高そうという

だから一概にシュルクレックスの存在がストーリー~交わりの日までの期間を決める決定打とも言えないところがある
なんなら1宇宙側と2宇宙側で時間の流れに違いがないとも限らない(流石にこれは同じと考えて良い気がするけど)
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/14(火) 15:21:34.64ID:IhmLFS9z0St.V
>>405
ダナ砂漠に関しては単純にプネウマの情報を読み取った可能性もある
プネウマとロゴスは全てのアルスの情報も持っているから、そのアルスの地形も情報として保存されていることは自然なことだと思う
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sdb2-EIQI [49.104.6.76])2023/02/14(火) 15:38:27.44ID:DQKsfVZ+dSt.V
どんなくっつき方したかも謎だしなアイオニオン
空に浮かんでるっぽいから巨神肩を中心にくっついたんじゃないかなと個人的にはおもってるけど
亀裂が出てきたのもアカモートだし
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 Sacd-b34m [106.146.24.29])2023/02/14(火) 15:48:14.79ID:K5cG58GDaSt.V
OP見る限り交わりの日時点では1のアカモート仕様でアイオニオン形成後に(対メビウスのため?)キャッスルに魔改造したっぽいんだけど
7話回想だと改造後仕様のキャッスルで会話しているメリア女王

OPの女王祭にシティ民モデルしかいない問題や大剣が交わりの日前に抉れてる問題もそうだけど
この辺モデル省略したい大人の都合と解釈しちゃって良いのかどうか…
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/15(水) 10:32:19.90ID:DNL25Lh40
プロローグのアカモート城下町ってよくわからんよね
交わりの日的にそんなにつなみらラストから年月経ってないはずなのに建物結構ボロボロっていう
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (スップー Sd12-U9mv [1.73.15.36])2023/02/15(水) 20:03:03.80ID:Dk/ACnfyd
アイオニオンにいた銀髪ハイエンター結局メリアだけだったような気がする
1の混血ハイエンターと同じサイズ・色の羽根を持つのはメリア以外ではユーニだけの気がする
NPC全部追えてないから確証はない
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9e75-jNYf [121.81.185.242])2023/02/15(水) 21:11:15.89ID:nbPw07ri0
一応考察スレのテンプレに加えといた方が良いかなこれは?
文にあるように信憑性は薄いけど、追加ストーリー配信までの繋ぎにはなりそうだし

219 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79d0-OdF3 [182.167.221.211]) sage 2022/09/10(土) 02:24:21.25 ID:ciQR6IuG0
本スレに貼られてたやつ
信憑性はない
https://i.imgur.com/kPfwqtc.jpg
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM62-Hill [153.248.104.244])2023/02/15(水) 23:00:50.33ID:GzK7tX4uM
当時と比べて増えた始祖の材料は
シュルクレックスが確定したこと
英文によると、リイド始祖とカシィ始祖がどうやら女性であること(リイド始祖は男性から女性に三人称変更>>376)
アートワークスの始祖像(ノアが描かれているので最初期設定ではなさそう?)にハイエンターが置かれていたこと
くらいしかないか
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM62-Hill [153.248.104.244])2023/02/16(木) 01:03:52.36ID:Rx2vJOTcM
いいってことよ!それ元々このスレ過去レスだしな…
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM62-Hill [153.248.104.244])2023/02/16(木) 01:07:17.82ID:Rx2vJOTcM
まあ仮に本物だったにせよ設定って作りながらどんどん調整変更していくものだろうし最終的に出来上がるものとは別物になるんじゃないかな
アートワークス読むとそれがよくわかる
なんでメモリーキューブじゃなくてサンクトスチェインもどきを採用したのかとかそういう経緯もちょっと興味あるけど
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/16(木) 07:54:38.85ID:HQ+Jcnil0
>>413
特にあの世界が止まったときとかね
あそこは単に現象をイメージで示しただけで現実の現象があのままああなってるわけじゃないような気がする

>>417
あのオープニングの時ってメリアの生誕祭的ななんかだし、ハイエンターは儀式的な意味もあって全員アカモートに集合してると考えれば一応説明できる
ユーニは反抗期

>>419
謎口調定期

>>420
ブチギレすぎ定期
落ち着け

>>424
メモリーキューブは元の文明(1,2世界)とデザインが違いすぎるからじゃない?
コアクリスタルとかサンクトスチェインあたりのデザインならアルストの技術の発展で説明できるし
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/16(木) 07:58:16.11ID:gP6kWeQM0
>>427
英語版で読むと性別らしき情報がちょっとある


リイド家始祖(の師)
In memory of the Founder of House Reid and the City's Liberatrix. Rather than the Founder herself, this statue depicts the Founder's mentor figure, standing as a sign of the deep reverence and devotion she felt for her teacher. The founder's master was unconnected to her by bonds of blood yet he raised her as would befit a child of one's own, it is said. Though of calm and constant disposition, the sight of him on the battlefield, great red sword in hand, struck fear into many a Moebius. And though the vicious struggle against Moebius cost this ferocious warrior his right arm...

...the loss did nothing to diminish his desire to hone his martial skills each day, standing as vivid testament to his indomitable will.


カシィ家始祖(の師)
In memory of the Founder of House Cassini and the City's Liberatrix.

Much like with the Founder of Reid, this statue, too, depicts this Founder's respected mentor rather than the Founder herself. The mentor boasted a robust physique, wielding two great swords at once with utmost ease, and facing down Moebius despite the loss of one eye. He lived his life an unsophisticated sort, broad-minded but impassioned, and is said to have aided the Founders in the fight against Moebius, physically and spiritually. He was further reported to have been a free spirit, whose qualities influenced the other Founders, still young and impressible when the City was restored. Indelible proof of this rebellious spirit can be seen time and again in the ethos of the House in generations to come.
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b1e2-Hill [180.35.239.113])2023/02/16(木) 08:14:32.78ID:gP6kWeQM0
よくよく考えると羽根の大きいハイエンターがケヴェスにいないからタルコとテトの研究は失敗したんだろうな…
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr79-2Tyq [126.254.174.53])2023/02/16(木) 13:10:12.26ID:SupjtqCor
情報だけで再現可能なら天の聖杯のコアクリ経由の情報でも再生可能になったら面白いのにな
1側で記憶してそうなのはアルビィースか 同じ機能があるはず
過去の死者も再生されて和解して未来に向かう結末なのか?
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51aa-AGaU [14.12.7.193])2023/02/16(木) 18:56:25.42ID:ByEyBFS/0
>>443
思った
ミラニウムみたい
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4174-b34m [36.13.210.233])2023/02/17(金) 00:46:44.70ID:OKFXC/vn0
マティアさんまさかのカシィ家の当主
そもそも本編時点でのシティの六氏族当主いまいち記憶してない事に気付いた…
ローディス家とか誰だっけ

あとシティ民は死んだら必ず粒子化確定
死体が残る死、つまりメビウスの糧となる死の方がある意味異常なのかもしれない
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM62-Hill [153.249.7.34])2023/02/17(金) 01:00:43.26ID:W/HOxBLnM
というかアルヴィース闇落ち(仮)のせいでオリジン建造にアルヴィースの助言がなかった可能性高くなってしまったか
クラウスいないなかで全ての情報を保存して再生or創造させるマジキチ装置を本当にトラ達だけで作ったことに…
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4174-b34m [36.13.210.233])2023/02/17(金) 01:42:43.23ID:OKFXC/vn0
仮にトリニティプロセッサの一角でしかないウーシアが助言したところでそんな変わらんでしょう
どの道地球文明の技術は2世界でサルベージしてトラ一家単体でほぼ完全再現まで2作中で至ってるので

オリジンが異常とされるのは技術力というより
ゲートが消失した後にも関わらずゲートに相当するパワーリソースを持っている問題だよ
それが何処からやってきたのか?が重要
俺は消滅現象だと思ってるけど
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdb2-EIQI [49.104.36.167])2023/02/17(金) 06:53:12.26ID:2IYZscCVd
アルヴィースがオリジン作るの手伝ったけど、世界融合の際に人の負の意志の影響受けておかしくなった可能性もあるからなんともいえんな
メツだってマルベーニの意志の影響受けてあそこまでやったわけだし
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 92e3-EB70 [219.113.61.3])2023/02/17(金) 07:47:53.05ID:zzvgzk/e0
本編の六氏族本家はこうかな?
ヴァンダム家 ベロニカ モニカ ゴンドウ
ドイル家 ギャレット ジャンセン ジュリエッタ
リイド家 シャナイア
オーツ家 ミネ ヒラチ シノ
カシィ家 マティア
ローディス家 ティアン
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMc6-Hill [61.112.209.17])2023/02/17(金) 12:33:12.21ID:2W8ai5zAM
1のエンディングって世界再構築をアルヴィースがシュルクの決断を通じて行ったんだっけ?コンピューターだからあくまで管理権限者の決断は必要だけど、リセマラする能力はアルヴィースが持ってたのかと思ってた
それならアルヴィースがオリジン建造のアドバイスをできるかと考えてたんだが…
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMc6-Hill [61.112.209.17])2023/02/17(金) 13:07:37.62ID:2W8ai5zAM
2側は(天の聖杯の)コアクリスタル(サンクトスチェインも?)という情報収集装置があるから似た物を量産できたのかもと思ったけど、1側には情報収集保存する為にオリジンに実装できる物体がないよね。アルヴィースのコアクリスタルにだけその可能性を見出だしてたんだけど…
また天才マシーナがモナドREXみたいにコアクリREXでも発明したのかな
0459名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4174-b34m [36.13.210.233])2023/02/17(金) 13:31:00.05ID:OKFXC/vn0
光通信で技術共有していたそうだし
まぁコアクリ自体は高性能生体コンピューターだから設計図さえあれば1宇宙側でもそう再現は難しくない気も

>>451
まとめ感謝
本編で出てなかったカシィとローディスをマティアのヒーロークエストで一気に回収した形なのか…
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a26e-AGaU [133.209.253.81])2023/02/17(金) 15:57:08.72ID:FEW8H3Y30
>>447
言うてあのアルヴィースが出てきたのはシュルクとレックスが同時に居た時だし、その推論は妥当とは言えないだろう
ていうか仮にアルヴィース居なくてもプネウマのコアがある時点でそれほど無理ゲーではない

>>448
消滅現象って要は対消滅だからこの可能性は十分あり得るね
物質が消滅して発生したエネルギーを物質に戻すだけって言う

>>455
仮にそうだとして、アルヴィースが出来るならプネウマも出来るでしょ
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM0e-5MQ1 [211.17.74.0])2023/02/18(土) 05:08:58.87ID:x/sp7SxAM
盲点だった
そういえばハイエンターも結構な技術を持った歴史のある種族だったね
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/19(日) 12:45:28.51ID:pw2HMry80
胸のあれはコアクリスタルなんだろうか
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/19(日) 13:44:20.73ID:pHF5dohE0
基本シティ民の容姿は地球人に超先祖返りしているっぽいので
ブレイドの性質(コアクリとかエーテルライン)引き継いでるとは考え難いしね
特徴的な瞳とかもコンタクトの可能性高そう
ニイナと合わせてすっぴん見てみたい
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/19(日) 14:27:43.68ID:pw2HMry80
でもあんなコアクリスタルに見える位置にわざわざ装飾物デザインするかな?
全体的な風貌もブレイド感ある気がする
主観に過ぎないけど…
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/20(月) 12:35:26.98ID:iU+zI7TQ0
暗い場所移動させて見たら確かにマーシャだけ全く光ってなかったわ
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/20(月) 13:49:49.60ID:iU+zI7TQ0
そういえば過去ノアミオの赤ん坊の胸にはコアクリスタルなかったな
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a6f6-CrBY [153.181.12.145])2023/02/20(月) 15:05:53.88ID:p7oMJUAp0
仲間にノアそっくりって言われたヴァンダム始祖は本当にノアそっくりなのが明らかになった分
ミオやニアに類似点多いマティアがミオそっくり言われてたドイル始祖じゃなくてカシィの末裔てのが割と気になる
「マティアの類似点」がそもそも深読みでしか無いのか時代が進むにつれカシィとドイルの血が混じったのかこの始祖2人の間に何かが有ったのか
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 45ab-T/Gh [116.65.133.152])2023/02/21(火) 14:08:58.38ID:dyDuFpwm0
ノアのラッキーはリクがシショーから預かった物だけどNのラッキーはなんなんだろう
言及あったっけ?
最後にZがNに渡したラッキーは、ノアボロスのと形状が同じなところを見るにオリジンの残滓?なんだろうけど、それ以前まで使ってたノアのと同じ形状のやつはなんなんだろう
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 45ab-T/Gh [116.65.133.152])2023/02/21(火) 14:28:08.95ID:dyDuFpwm0
>>485
何食わぬ顔で使ってるけどやっぱ言及ないよね
妄想してみるなら、
ずっと前にも7人のノポンが打ち出したラッキーがあって、Nが使ってたけどメビウスになってしまった
それからまた二代目ラッキーを作って、今度は怖さを知る者にのみ与えろっていう忠告と共に、ノポンの手を転々としてたって感じなのかな

ラッキーってブレイドで包むとブレイドをしまう時に一緒にしまわれるから、Nがあのブレイドを使ってる限りはラッキーもそのままだと思う
息子を残して死ぬ時のムービーで服と一緒にブレイドが残ってたのは謎だけども
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/21(火) 14:52:09.36ID:bW40D+9d0
リクによると本来魔剣ラッキーセブンは一つしかないはずなんだよな>>8
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/21(火) 15:13:51.11ID:bW40D+9d0
二つとないって唯一無二と同義語じゃないの?
0493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/21(火) 15:29:58.63ID:bW40D+9d0
ヴァンダム始祖が手につけてるブレイドに似てるもんな
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/21(火) 22:08:53.24ID:9eO8LywU0
エヌになるまでの周回ノアが使ってたのは紫の終の剣で、息子産んだ周回のときに息子に一回託してる
となると旧シティ襲撃のタイミングでエヌに奪われた説が現状自然な感じはするな

本編ノアが使ってる終の剣(ラッキーセブン)は対エヌ用に新しく作ったのか、それとも元々予備はあったのか…
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa6e-4mn0 [133.209.253.81])2023/02/21(火) 22:38:33.09ID:NCO5btFB0
>>482
出してもいいはずなのに一切出てないことを考えると、あえて出してないんだろうなと思う

>>487
そもそもNの剣がラッキーセブンと呼ばれたことは一度も無くね
ノアの剣もNの剣もどちらも終の剣なのかもしれないけど、ラッキーセブンなのはノアの方だけなのかもしれない

>>489
そういう意味を持たせるのだとしても、一般には本当に2つは無いものを指す言葉だと思う
単にリク側が2つ存在することを知らなかった可能性もあるけど
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 45ab-T/Gh [116.65.133.152])2023/02/21(火) 22:42:05.74ID:dyDuFpwm0
ムービー見返したけど、ニアのコアクリスタルとオリジンを構成する物質で作られるのがウロボロスストーンで、メリアの心とオリジンの物質が触れて終の剣ができる
ウロボロスストーン自体は一個じゃないから、終の剣も複数個あるのかもね(あまりにも強いからZがメビウスに回収させて保管してたとか)

でもそうしたらリクの言ってた終の剣の成り立ちと食い違うんだよね
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3a-5MQ1 [153.147.179.106])2023/02/21(火) 23:23:37.31ID:3QNF1rGfM
ノア専用の1本だったのにノアが更に一人再生されたからブレイドごと復元されて2本になっちゃったっとか?
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8974-YNEs [106.172.82.5])2023/02/22(水) 00:26:32.15ID:+IPZHmoR0
そもそも一本しかないなら含み持たさずにこの世に1本しかない業物って言っていいんだよなぁ
そんなすげー剣と似たような剣を持ってるやつがのちのち現れてノアとおんなじ顔してるやんけってのにつながるんだと思う
漫画でもよくある主人公の能力は唯一無二だって言ってたらラスボスとかでおんなじような能力持ってる強い敵出てくる展開
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3a-5MQ1 [153.147.179.106])2023/02/22(水) 00:45:29.82ID:aabgzd4zM
七ノポンもなんで年齢隠してるんだろうな
隠す理由がないと隠さないよね
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ddb9-5MQ1 [60.109.90.213])2023/02/22(水) 03:53:57.17ID:6Lfj81uT0
まあ>>501さんの気持ちもわかるけどな。実際作中に2本あるんだもん
混乱のもとは、何者?ってノアに言わせるくらい達観してて事情通オーラ纏ってる七ノポンのリクがふたつとないと断言してることで…

しかしどの段階でラッキーセブンはノアのブレイドになったんだろう?もし終の剣作成にメリアが必要だとするとだいぶ初期のアイオニオンだと思うけど、プロローグのチビノアが七年後に手にするのかな
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa6e-4mn0 [133.209.253.81])2023/02/22(水) 19:24:29.80ID:1kQqaD200
>>507
そういう説明は一切ない
でも恐らくノアとミオはウロボロスとしてゼットと戦うことを宿命付けられてるんじゃないかな
そのノアとミオがメビウスになっちゃったから2人目のノアとミオが現れたんだと考えられる

>>508
個人的にはノアとミオだけが特別なんだと思ってる
死ぬときに赤い粒子ではなくて青い粒子を放出するのは、メビウスを除いてノアとミオしか確認されていない
メビウスが永遠を望む思いから出来ているならば、ノアとミオはまた別の思いの結晶なのかもしれない
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/22(水) 19:55:06.13ID:LSwJeDmZ0
別の思いというかまさに世界を未来へ進める意思≒ウロボロスの意思っぽい
エックスによればオリジンに到達する世代には毎回ノアミオ含まれてたらしいし、原因不明だがあの二人はウロボロス代表みたいな性質を持たされてる

そもそも成人迎えようがメビウスになろうがゆりかごから生まれて来るので
二人は最初から魂がゼットの管理する命の流れの外にあって、それが無理矢理流れの中に入ってきて生まれてるんじゃないか

メビウスのウロボロスの力が一つに…!した本編世代で初めてゼットに勝機生まれたのも意味深だよな
変な話だがエヌ堕ちは必要な事だったのかも
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM3a-5MQ1 [153.250.252.200])2023/02/23(木) 01:26:00.85ID:8tyHBhZpM
全盛期のシュルクさん、未来見えたから…
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/23(木) 10:53:35.63ID:60yMSZqZ0
理屈ははっきりしないがゾハルに相当するエネルギーは扱えてるし
ウロボロス含めると確かにノアミオ最強な気はする
ゼノギアスまでは微妙だけども…

>>512
世界を未来に進めようとするのがウロボロス
未来を拒絶し永遠の今を望むのがメビウスでしょう
遡ればサーガの対グノーシスの時からずっとやってる対立構造よ
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa6e-3nnD [133.209.253.81])2023/02/23(木) 18:32:09.88ID:ZCO/5LaO0
>>516
いやだから、>>509の「メビウスが永遠を望む思いから出来ているならば、ノアとミオはまた別の思いの結晶なのかもしれない」という文は、明らかに「ノアとミオを形作る思いはメビウスとは別種の物」という意味を持つでしょ?
しかし、>>510の「別の思いというかまさに世界を未来へ進める意思≒ウロボロスの意思っぽい」というお前さんの文は、明らかに「ノアとミオを形作る意思は別の思いではない」=「ノアとミオを形作る意思はメビウスと別種の物ではない」=「ノアとミオを形作る意思はメビウスと同種の物である」という意味になってんのよ
つまり、簡潔に言い換えれば>>510の文には「ウロボロスの意思とメビウスの意思は同種のものですよ」という主張が含まれているの
お前さんは自分の主張の中で明らかに致命的な自己矛盾を引き起こしてしまっている
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/23(木) 18:46:41.16ID:60yMSZqZ0
>>509
あーそういうことね、俺の表現が悪かったよ
「別の思いというか~」のくだりは(別の思いではなく同じ思いだろ)というニュアンスじゃなくて(別の思いとか曖昧な表現するまでもなくウロボロスの意思だろ)って意味ね

あとこれ以降表現の揚げ足取りの為に長文書かれても困るから返レスしないでね
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM11-5MQ1 [122.29.243.174])2023/02/24(金) 00:59:49.92ID:TRfNJ9Q/M
ウロボロスの意思はわからんけどウロボロスストーンのほうは言い換えれば作った人の想いが形になったものなのでニアの意思だろうな
アイオニオンの世界の人間は、世界の生まれかたが自分達アルス世界に似ていたから言いにくそうにしてたが内心は時を動かしてリセットしたいという想いだろう
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/24(金) 09:53:23.14ID:rOLFmoFQ0
DLCのプロローグはミオ側の停止から始まったりしてな
ミオも時間停止認識してたら2人が特別な存在なんだろう
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05e2-5MQ1 [180.35.239.113])2023/02/24(金) 15:32:32.89ID:rOLFmoFQ0
あのあとすぐアイオニオンにすっ飛ばされたのでは
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/24(金) 16:52:57.99ID:ERhe7lUp0
人をノポンにするって可能なんかね
そもそもノポンって存在自体オリジンの理で干渉できるのか怪しいのに

>>532
訳して「汎静止空間」
あと二アの説明が事実なら展開後に防護壁必要だったとのことだから宇宙衝突直前に使用するもの
を踏まえたらOPの静止=パンスタシス展開によるものの可能性は大じゃないの
静止後も地球衝突自体は進んでたからメビウスによる静止とは考え難いし
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa6e-3nnD [133.209.253.81])2023/02/24(金) 17:01:19.26ID:hsFh1ftp0
>>535
もう少し具体的に指摘した方が良いか

>OPの静止=パンスタシス展開によるものの可能性は大じゃないの
パンスタシス空間の性質が分からない以上それは字面からの推測でしか無い訳だから、可能性の大小なんて議論にすらならない
あと勝手に造語するなよ
0538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/24(金) 17:43:23.97ID:ERhe7lUp0
でもわざわざリクマナナだけ他ノポンより目のデザインを人間に寄せてるし(単純に目立たせるためかもだけど)
元人間説はそこまで笑えない説かもしれない
ノポンにならそういう技術あっても変には思わないし
オーツローディス始祖は刻印制限を踏み倒してるからエム化ミオみたいに肉体入れ替えを行った線は大いにある

アイオニオンでのノポンってどこからどう生まれて死んだ後どうなるのかが既に謎だらけなので幾らでも可能性考えられちゃう
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e675-t23g [121.81.185.242])2023/02/24(金) 18:10:35.78ID:twQCPjGu0
>>538
リクばっか注目されてるけど、マナナも只者じゃ無さそうなんだよな
3発売直前までマナナはホムラじゃね?って言われてて、んな訳あるかと思ってたけど最近そうでも無くなってきた
追加ストーリーが六氏族編でそこにも出てきたら疑ってみてもいいかも
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d574-o1zX [36.13.210.233])2023/02/24(金) 18:32:18.48ID:ERhe7lUp0
>>540
そういやローディス始祖は像の細長コアクリ形状からホムラの娘説とかあったなぁと
リクをオーツ始祖とするならマナナが元を辿ればホムラの娘だったりしたら割と面白い
まぁこの説だとリクとマナナ元々知り合いじゃねぇか!になってもう滅茶苦茶なんだがw
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7d74-pklH [36.13.210.233])2023/02/25(土) 19:53:30.06ID:DkJaS2Pa0
>>535
補足すると英語版だと「omni-static space」、中国語版なら「在完全停滞空間」なんで語感意識で訳すと「汎静止空間」が妥当
何にせよ全て止める機能を持つのはほぼ確定
一番用途として妥当そうなのは消滅→分離後に再生する情報の保存用かな、セーブ的な

ノアだけオリジン上の情報保存プロセスが違ったのだとしたら
メビウスの命の輪から外れてる事やEDで笛の音と共に消えたのと何か因果関係あるかもしれない
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1de2-/uOR [180.35.239.113])2023/02/26(日) 08:42:25.82ID:b7es1z890
明確に時間停止のなか動いてるからなあ
しかし時間停止してたのに空で何か(アルスト側の世界?)動いてたのよくわからんな
ゼットが時間停止して世界の衝突を停めたはずなのになぜ…
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-pklH [106.146.40.25])2023/02/26(日) 12:49:52.67ID:M4y1Ho8ua
>>546
だからOPでのあの時間停止はメビウス関係ないと思ってるんだよね
あれは融合が始まる前に(それぞれの地球の情報を正確に記録するため?)オリジンが発生させたもので

それから融合開始→完全に消滅する前にメビウスが融合を止めてアイオニオン形成
のプロセスなんじゃないかと
0550名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-pklH [106.146.31.127])2023/02/26(日) 17:16:43.32ID:ze28+R6ga
静止といえばシャナイアの能力もそうだけど
OPの静止はシャナイアによって止められたシティと同様の状態だと考えてる(シャナイアの静止技の英語名はStasis Command)
止まってるのはあくまで地球上だけっていう

用途は倫理的な理由かもと思ったり
再生は静止開始(秒針が12時)時点から始まるから、それ以降~融合までを生きた存在は死ぬ事になるのを危惧したとかね
まぁこの辺は幾らでも推察が効くが
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-SeaG [106.146.34.136])2023/02/27(月) 09:17:51.53ID:6n47qQ1Fa
次回が追加ストーリーだから事前に入れてるやつかね
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ea-/uOR [122.17.203.219])2023/02/27(月) 09:56:26.99ID:UEWINk5y0
未確定ネタは全部スレ違いってことでいいよ
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ea-/uOR [122.17.203.219])2023/02/27(月) 10:07:40.51ID:UEWINk5y0
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ea-/uOR [122.17.203.219])2023/02/27(月) 10:09:37.72ID:UEWINk5y0
確定した要素を元に推察しないと、前提としている内容に差が出来すぎてスレ内の会話がうまくいかなくなるよ
0564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7d74-pklH [36.13.210.233])2023/02/27(月) 10:39:21.68ID:XF4WQ33C0
まぁ解析情報を漁るためのスレではないしな
踏みたくない人は注意してね、の>>551だけで終わる話

ヴァンダム家って命名したのニアなんだよな
旧シティ~六氏族始祖時代のどっかでニアはシティ民と共に戦ってた事になるが
初期周回ノアの回想だとあの時期の対メビウス軍に女王存在してなさそうだから(一度会ったタイミングはあったらしいがこれも謎)
ウロボロストーンだけ残して一回去り、上記の時期に帰還してきたって時系列になる
単に天空の砦で寝てただけなんだろうか?
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-SeaG [106.146.32.44])2023/02/27(月) 14:54:48.87ID:FxOip9VVa
>>567
ちなみにマティアのデザインは去年10月で漏れてた
今回は前回分アプデで仕込むタイプ
0576名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abf6-4YEd [153.181.12.145])2023/02/28(火) 11:33:40.76ID:nghNRWh60
予約者に出してた御触れの「クラウスから始まった物語の完結」らしさ本編じゃ欠片も見えなかったけど追加で過去編描いたら実現出来ないのでは?て思考で否定してたな
て言うか未だにその点については危惧してんだけど過去編クリアしたら本編の7話以降が増えるみたいなウルトラCでも無いと無理よね
0579名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-pklH [106.146.27.195])2023/02/28(火) 12:54:03.03ID:XJe3LOaVa
どうしても後日談がないと完結だと思えない人達はまぁいそうではあるが
未来を確定させずぼやかす事に強いテーマ性がある作品だし俺は不明瞭でも良いや
オリジンの設定さえ答え合わせがあれば考察勢としては充分すぎるし、過去編は商業的にも最適解で個人的には予想通りである

しかしゼノブレ2じゃエルマさんも呼んだのに3にはクロス関わってこないのかなぁ
明らかにゴーストと同質なウロボロスのデザインには何の意味が籠もってるんだ…
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-pklH [106.146.27.195])2023/02/28(火) 13:20:39.47ID:XJe3LOaVa
謎の多さだけならクロス>サーガ≧ブレイド>ギアスという個人的な印象
ただギアスサーガに比べて公式の出す設定資料の分量が格段に少ないのよねぇブレイド
セイレーンプラモに付いてた資料みたいなの沢山供給していいのに
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abf6-4YEd [153.181.12.145])2023/02/28(火) 14:13:04.86ID:nghNRWh60
謎っていう細かい問題より精算しないとダメなもん放置されたまんまなのが凝り残るんだよな
クラウスの実験て言うと「分かれた二つの世界」に焦点当たると思うんだけど
その二つの世界が何故かそれぞれ引かれ合って衝突するって根本の問題について解決どころか原因にすら触れられずに
またそれぞれ二つの世界に分かれて終わるって今の終わり方正直「分かれた二つの世界」の話の完結らしさ全く無いと言わざるを得ん
この先永遠に世界の衝突の度にオリジン作って消滅を凌ぎ続けるってのが終わりなのか?
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7d74-pklH [36.13.210.233])2023/02/28(火) 18:26:29.07ID:dXOOTuk+0
>>582
EDの時の女王達の台詞からしてそうだと思うぞ
2つの世界の消滅って問題の解決策は誰も知らないけどいつかは解決できると信じてる、っていう期待だけ残して終わる物語が3

ロストエルサレムに行けば宇宙崩壊解決出来るとだけ言い残しぶん投げたサーガとどっちが好みかは人によって分かれそう
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 436e-ZYAP [133.209.253.81])2023/02/28(火) 18:49:57.21ID:HCAW5q730
>>579
>どうしても後日談がないと完結だと思えない人達はまぁいそうではあるが
まあ個人的には3単体なら後日談は無くても成立するとは思う
クラウスの物語の完結って意味で考えると微妙になるってだけで

>過去編は商業的にも最適解
言うほどそう言い切れるか?

>明らかにゴーストと同質なウロボロスのデザインには何の意味が籠もってるんだ…
単に似てるだけじゃね
色みが近いだけで
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 436e-ZYAP [133.209.253.81])2023/02/28(火) 19:04:35.15ID:HCAW5q730
>>580
物には限度ってモノがあってだな

>>581
これ
もっと設定資料集出してほしい
特に2のデバイス関連

>>582
そもそも衝突が一回限りのものなのか、そうではないのかすら分からないからな

>>584
プレイヤーは結果しか見ないから、誰が何と言おうとあるプレイヤーが蛇足だと思ったらそのプレイヤーにとっては蛇足だぞ

>>586
プレイヤーからしたらあるだろ
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 436e-ZYAP [133.209.253.81])2023/02/28(火) 19:07:05.74ID:HCAW5q730
>>587
なりようはあるぞ
仮に作る側が「3を作るために2を作った」と思っていても、プレイヤーは2, 3の順序で解釈する
3の内容があまりにも2の内容を貶めるようなものであった場合、プレイヤーは3が蛇足だと感じるだろう
問題なのは、作る側がどのように考えていようが受け取る側はそれとはまったく無関係に作品を受け取るということ
もちろん、作る側にも意図があることは認めるが、受け取る側はそれとは異なった解釈をする可能性も十分ある

>>589
そもそもその人は作り手だけで判断する人っぽいから意味無くね
0595名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5e2-W5vA [122.16.97.82])2023/02/28(火) 23:09:43.58ID:jLmym+ec0
オリジンの力でコピーが作られたというだけで元の世界はしっかり消滅してるわけだから
2つの世界に関してはある意味これ以上ない完結編ではあるな
人の手による世界の創造を果たしたと考えると神なき世界がここにきて初めて本当の意味で実現したともとれる
まあオリジンが本当に人の手だけで作られたのかはかなり怪しいが
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7d74-pklH [36.13.210.233])2023/03/01(水) 00:28:12.54ID:3Re8nWM80
神が死んだ人による世界、ってのはゼノブレ3における重要なコンセプトだろうことは間違いない
(部分的にはギアスEP6でやりたかった事のアンサーなんだろうなと)
メビウスだってゼノにおける系統としては宇宙意志であって高次存在じゃないし

その観点だと所謂神の視点のウーシアは倒しておかなきゃいけない存在だよなぁと思ったり
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW abf6-4YEd [153.181.12.145])2023/03/01(水) 00:40:55.91ID:cA2w1i+T0
>>588
サーガに関しちゃ全宇宙崩壊の解決の為にロストエルサレムに向かうって明確な目的を持って「俺達の戦いはこれからだ」エンドしてる訳で
根本的な問題について糸口すら掴めてないゼノブレ3のエンド後の状況よりはずっと進展してるべ
第四段の内容の中で何かしら二つの世界の根本的な問題に色々触れてくれりゃホント有難いんだけど
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d48-c/TO [124.84.211.195])2023/03/01(水) 08:30:41.42ID:sz8Eas4N0
片方の世界を完全に破壊してしまえば融合回避できるのでは?(屑)
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-rTa7 [49.98.54.66])2023/03/01(水) 11:26:32.71ID:OeXXg8t3d
アルヴィースがメビウスAだとしてどういう役回りだったのかは気になる
XYZはオリジンとアイオニオンを維持するトリニティプロセッサーのまがい物的な役割を持ったメビウスだったと思ってるけど
銀髪、大男、少女とトリニティプロセッサーの特徴を模している様にも見えるし
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 436e-ZYAP [133.209.253.81])2023/03/02(木) 01:47:36.36ID:MqLKFYqZ0
>>595
世界の再生が行えたということは、オリジンは存続しているわけで結局そういう意味でも完結したとは言えなくね

>>596
言うほどウーシアって神的な立場か?

>>597
>根本的な問題について糸口すら掴めてないゼノブレ3のエンド後の状況よりはずっと進展してるべ
そもそも衝突が一回限りのものなのか、複数回起こるのか明かされていないのだからその言説は論理性に欠けると言えるだろう
あと「べ」ってなんだよ

>>598
言うほど出来るかなそれ

>>600
割と謎な状況だな
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ea-/uOR [122.17.203.219])2023/03/02(木) 08:03:15.23ID:booQt/ju0
「僕には視える」って結局のとこ未来視じゃなくて適当に予想言っただけだったのかな
良い未来が見えるどころか自分がシュルクの敵になってるやんって
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saf1-SeaG [106.146.9.4])2023/03/02(木) 08:46:43.32ID:kQTLvRwra
pvのアルヴィース、眼にハイライトがないし、レックスの言う通りの状態じゃないんかね
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7d74-pklH [36.13.210.233])2023/03/02(木) 16:41:08.83ID:qdRECKcm0
未来視が存在しないことは今作のテーマの一つだわな、神のいない人の世という点の強調
というか未来が分かるならメビウスとウロボロスの対立というゼノブレ3の根幹が一気に陳腐になっちゃうし

DLCはむしろアルヴィースの「全宇宙の命が手を取り~」を否定する話だったりしてね
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 436e-ZYAP [133.209.253.81])2023/03/02(木) 17:19:09.37ID:MqLKFYqZ0
>>609
いつも疑問に思うんだけど、何であのセリフは「現在の近傍と言えるような未来」の話だと解釈されることが多いの?
アルヴィースが言っているのは「どのような問題が生じたとしても将来的に良くなっていく」という大局的な話であって、「現時点から全てが良い方向に進む」という局所的な話ではなくね
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17e2-Qpn1 [118.1.189.168])2023/03/04(土) 00:04:32.06ID:KxFUPxr70
DLCで後日譚がよかったって話をよく見かけるけど
既に敵も残ってないし世界自体再構成されてるのにどういうのを想定してるんだろう?
ゼット撃破後に再起動したオリジンがまたバグって新たな敵が登場してみたいな感じかな?
0628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMdb-jtzJ [122.25.154.55])2023/03/04(土) 00:59:50.50ID:wvM3s4GEM
ハッピーエンドを見たいなら有料コンテンツ買え!みたいになるからほろ苦エンドの後日談は現実的には無理よな
FF10-2みたいな続編をだしてもらうしかない
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 52ef-Qpn1 [117.109.69.112])2023/03/04(土) 13:40:51.76ID:nwLVWrMJ0
あー、クロノクロスのエンディングみたいに記憶どうなってるとか一切不明だけど
大人になったセルジュとキッドが一緒にいる絵が出てきて再会はできたとわかるやつか
再生後の世界に生まれ直した六始祖の家にある古い写真にノアたちが映ってるとかでもいいな
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6e2-jtzJ [153.163.140.51])2023/03/04(土) 14:09:26.05ID:vyGdKjGB0
エピローグの笛聴いたノアの表情の描写はうまかったな
記憶が刺激されて何かを思い出した人の表情をうまく描写してた
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/04(土) 14:31:04.73ID:jyNtQoJe0
再会したことを確定させるのは野暮だろ…
ご都合ハピエンだとメビウスを否定した戦いの意味が一気に陳腐になるのに
まぁモノリス割とユーザー意見取り入れがちなのでやりそうではあるけど

元の世界の記憶持ってるシュルクレックスの存在からしてオリジン建造に関する話が出てくるだろうって点はDLCの期待できるところ
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ab0f-9vLo [58.188.217.73])2023/03/04(土) 15:03:33.06ID:9CgDZIzT0
予定を変更して、DLCシナリオは、
6人のノポンが主人公にしますも。
融合でノポボロスに変身しますも。
敵はノポンゼットにしますも。
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb74-ZykH [106.172.82.5])2023/03/05(日) 02:43:34.90ID:Kl4ppewi0
>>634
そういうのが野暮だってわかんないアスペだから全部教えろってずっと言ってんだろうよ
こんな意見取り入れられたら溜まったもんじゃねーけどモノリスだから大丈夫だとは思うけどな
ユーザーの意見取り入れてるのもどっちかというとUIとかチュートリアルとかそっち方面だし
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6e2-jtzJ [153.163.140.51])2023/03/05(日) 03:50:43.86ID:s3QXrVbg0
でも伏線は粗方回収してほしい
撒いた以上は
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/05(日) 13:32:14.20ID:4dMNYE+L0
>>631
まあこれはそう思う

>>632
例えが分からん

>>633
ここの表情は凄いと思う

>>634
>ご都合ハピエンだとメビウスを否定した戦いの意味が一気に陳腐になるのに
全くそうはならないぞ
なんせメビウスの目的は「ノア達を同一の時空に存在させること」ではないからだ
それは結果であって目的ではないということに注意するべきだ

>>636
これはやってきそう
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa6b-xuux [106.146.49.168])2023/03/05(日) 17:15:34.90ID:Wg4JYdNZa
>>642
高橋自身が本作と追加シナリオを遊んだユーザーにはゼノブレイドの未来の姿を想像していただけるのではみたいなこと言ってたんで
直接的な描写はないにしても考察の材料になりそうなヒントくらいは出してきそうな気はする
本編ではオリジン絡みの設定は意図的としか思えないレベルでぼかされてだけど追加シナリオでは過去作要素を交えて色々明らかにしてくると予想
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/05(日) 17:38:38.91ID:SH2jLSW60
あんまメタ読みとかはしたくないけど未来の姿ってそもそもどういう意味合いなんだろうなぁ
3本編じゃ強いてそれっぽいのはシティ民の命は未来に生まれてくる命ってメリアの話くらいだが
或いはゼノブレシリーズの続編らしきものが仄めかされるのか(もしくはクロスか…)
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/05(日) 17:54:31.51ID:4dMNYE+L0
>>641
残念ながらその「お察し」とやらは明らかな誤謬と言わざるを得ないであろう
これはネット上ではよくあることだが、「あるごく一部を見て全体を判断する」という行為はあまりにも多く行われている
しかし、これは論理的に完全な誤りであることに注意しよう

よく考えてみよう
仮に俺のような人間が別に居たとして、そいつが前日譚をやたらしつこく要求していたらどうだろう
お前さんのような人間が現れて、「こういう全レスするアスペの障害者が常駐して前日譚前日譚言ってるからまあお察しよな」のようなことを言うかもしれない
その時お前さんはこう思うだろう
「その一人がおかしいだけで、他の人間も同じよう一括りにするのはおかしい」と
それと同じなのである

別の例でも考えてみよう
自然数nに対する命題P(n)があるとしよう
ここで、ある1つの自然数n=aに対してP(a)が真であることが分かったとしよう
このとき、「全ての自然数nについてP(n)は真である」などとは結論出来るはずがない
これと同じように、お前さんの中で成立している論理は「1つの例の性質を一般的に適用できる」という前提に基づいているがそのような前提が成り立つはずがない
言い換えれば、お前さんの「お察し」というのは都合の良い部分を勝手に一般化して得られた「妄想」とでも呼ぶべきものということだ
まあ世の中の事象を全て演繹によって導き出すことは不可能なので帰納法という方法も当然あるが、それだとしてもデータが1つでは到底論理的とは言えないだろう

様々な根拠に基づいて「後日談はあり得ない」とか「前日譚の方が良い」などと結論付ける事や、俺自身に文句を言うことは全くの自由である
しかし、俺の存在を用いて後日談を求める人々に対する批判を行うのは明らかに論理性も人間性も欠いた行為と言えるだろう


>今まで何回も言われてるのにやめないし
それについては前説明したじゃん
0649名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sda2-eEV9 [49.106.205.33])2023/03/06(月) 11:44:57.19ID:HxDU/wMmd
世界の衝突を防ぐために時を静止させアイオニオンを維持するゼットと宇宙の散逸を防ぐために永劫回帰しようとしたヴィルヘルム
どちらも死者が転じたメビウスとテスタメントってかぶるんだよね
サーガにはウドゥがあったけど、それに類するのがゼノブレならやっぱ黒い霧かなと思うんだけどどうなんだろう
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sda2-dnwX [49.96.39.218])2023/03/06(月) 12:49:19.83ID:DsEr30Hyd
ゼットはオリジン悪用して止まった時の中で「面白いものなあ」してる手合だから永劫回帰を脱せる程の意思持つ人間を待ってたCEOと並べられるとちとモヤる
ケイオスはあの世界での力の起源の1つ(アニマ)が意思持った存在だったはず。コスモスの中の人(アニムス)とCEO(宇宙保存機能)で三位一体の構図
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMee-UuE3 [133.106.37.58])2023/03/06(月) 12:58:13.67ID:iEZJHeJmM
まぁ結局、ギアス、サーガ、ブレイドで同じキャラは使い回せないとしても、大筋の設定はギアスの頃から変えずに、それをキャラ変えたり平行世界的な感じでやってるんだろうね(別の世界でも似たようなことがあったんだろうなってレベルで)

そうでないと「ゼノギアスのep6相当の話はいつか世に出したい」なんて言わないだろうし
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/06(月) 14:01:55.17ID:F7MyIGgi0
ゼットの本質は「面白いものなぁ」じゃなく「嫌だ嫌だ嫌だ…」のくだりじゃないか
最初にあるのは分からない未来や他者への拒絶、自己の消滅に対する恐れであって 
故に今に留まり続ける為の努力の結果として悪趣味な娯楽に興じていったのがメビウス

まぁヴィルヘルムというよりもはや人の形をしたグノーシスみたいな印象がある
サーガの場合は散逸による宇宙死だったけど
ブレイドの場合は融合による対消滅だからむしろ散逸する意識こそが融合の抑止に働くのかもしれない
0654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/06(月) 15:44:27.82ID:d+aLQg9n0
>>649
細かいことで申し訳ないけど、どっちかって言うと黒い霧に類するのはグノーシスじゃね
もっと言えば黒い霧というより霧乃獣や霧乃王か

>>651
ゼットの本来的な意思は面白い云々というよりは消滅に対する恐怖じゃないの
あとゼノサーガ云々の話は某YouTuberの解説が滅茶苦茶分かりやすいな
0656名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a675-L+E1 [121.81.185.242])2023/03/06(月) 23:35:05.77ID:TBSkKvKn0
>>637
再会した事を確定させるのは野暮だって分からないのはアスペって…普通に3プレイして6人のキャラのファンになった奴らの願望は一切無視ですか
集合写真再開エンドで良いとかモノリス自身が6人の扱いはこういう雑でええやろみたいな感出されて逆に気分が悪くなるんだが
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/07(火) 00:52:56.95ID:nuSpVr/U0
再会を描くつもりのあるストーリーなら本編で描いて終わらない理由が分からんけど
EDで何度も「奇跡」「いつか」っていう必然性皆無を強調する表現を投げて、最後まで曖昧にして終わったのならむしろそれを描きたかったと考える方が自然じゃないのか

再会について真面目に考えるならまず笛の音と共に消えるノアっていう唐突なオカルト描写の意味を考察したいところだな
0659名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb74-ZykH [106.172.82.5])2023/03/07(火) 01:20:24.88ID:KeOP7Duf0
>>656
再会できたらいいなと思うのは普通だし俺もそう思うけど
確定されてないからこそプレイヤー側が好きに想像する余地があるわけで
じゃあ仮に後日譚出て俺やお前が求めてるものと真逆のもの出されてそれが正史になったら納得できんの?って言われると違うよねって話
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/07(火) 02:53:39.29ID:8Kh7FQMb0
>>658
個人的に最後のノア失踪に関しては伏線であるとしか考えられないんだけど、開発としてはそうでもない可能性もあるのだろうか

>>659
「後日談が描かれるかどうか」と「後日談の内容が良くなかった場合に納得できるかどうか」は全くの別問題じゃね
確かに、後日談が描かれた場合にその内容が良くない可能性は十分ある
しかし、その可能性があるからと言って「後日談が描かれること」自体を否定することはできない
もちろん、「確定されてないからこそプレイヤー側が好きに想像する余地がある」は理由として真っ当なものだと思うよ
0662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-jtzJ [153.147.98.95])2023/03/07(火) 03:44:23.94ID:Ty0y/+4uM
再会する予感をほのめかして別れるビターエンドとしては王道的エンディングと思う
が、設定が難解で世界がどういう形に落ち着いたのかわかりにくくモヤモヤの多い形になってしまってる

個人的見解だけど、エピローグで最も大切なポイントのひとつはノアの表情の変化かなと思う。あれは何かを思い出してるようにしか見えない。うまい描写だなと思った。
存在しないはずの笛の旋律→ノアの表情の変化→歩きだして消失
の流れを考えると2つの世界が何らかの方法で行き来できるようになり、再会できたように見せたかったんだと思うけど、考察じゃなく想像の域になっちゃうな。

周囲のモブがノア消に反応してないからノアが存在してた事実ごと消えてあっちに行ってしまった説もあったけどそれはバッドエンド感強いから違うと思いたいw
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/07(火) 11:33:48.19ID:nuSpVr/U0
つなみらではなくイーラと同じ商法してる以上はDLC→本編って遊んでも楽しめるようにするだろうから
本編ED後について直接的に触れる、つまりネタバレを投げる可能性って低そうだけどね
今後の第四弾の情報待ちかな、イーラみたく追加ストーリー単体で売るならほぼ確定

>>663
お前の中の創作論語られても困る
ここ考察スレであって愚痴スレじゃないんだ
あと2で任天堂から駄目出し食らったって話のソース気になるんだけどどこ?
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa6b-xuux [106.146.30.147])2023/03/07(火) 12:50:04.22ID:Ud4xWNm/a
実はノアは交わりの日当日に事故死していてその直後にドッキング、完成したオリジンによる再生体がオープニングのノア
世界の静止から免れたのは既に世界の一部ではなく再生体だったためで、アイオニオンで戦死しても命の象徴たる赤い粒子がでないのも元の世界で既に死人だから
本来は既に存在しない命なので最終的におくりびとの旋律に導かれるように消滅しオリジンによる世界再生が完了した

なんて妄想してみたけどこれだと完全にバッドエンドだな
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/07(火) 15:00:35.00ID:nuSpVr/U0
>>667
でもノアだけ本来再生される事のない存在だったって部分は割と面白い説かも
秒針が12時でそれぞれの世界だけ止まって2つの宇宙の融合が開始→アイオニオン形成→対消滅→再生後は秒針が12時からスタート、の順番において
ノアだけ秒針12時後も動いて再生後にその状態を引き継いでるのはまぁ異常だから
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp4f-aqk1 [126.35.185.91])2023/03/08(水) 09:18:39.32ID:2C1hVUErp
OPとEDの子供ノアはゲートに接触した観測者で、
実は3での神的なポジション

3本編はゼットにより世界が静止した中、
子供ノアがヴィジョンでアイオニオン内の出来事を観測者として見届けている

本編のノアは子供ノアを元にゼットが作り出した人間だが、
元がゲートの力を行使出来る存在のためラッキーセブン(モナド)でゲートの力引き出せる

大人ノアがラッキーセブンを投げ捨てたのは1のオーマジュで、
神の力を不要としてゲートが再び世界から消失したため、
ザンザやクラウスと同様に子供ノアも世界から消え
人間である大人ノアは世界に残った

という説はどうでしょうか?
0678名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/08(水) 20:16:48.33ID:Motrtl0P0
>>676
まあ大体筋は通ってるけど支持する根拠が無いな
まあ現状考察材料が無さすぎてどんな説出してもそう言えるんだけど
細かい指摘をするとしたら以下のようになる

>OPとEDの子供ノアはゲートに接触した観測者
ゲートは既に消滅しているはずなのにどうやって接触したのか?
再び現れたとしたらそれはなぜか?

>ザンザやクラウスと同様に子供ノアも世界から消え
明確に言及はされていないものの、ザンザとクラウスの消滅はゲートの消滅が原因ではないと思われる
ザンザとクラウスの消滅はシュルクがザンザを倒したことによって起こったことであって、シュルクが仮に神無き世界を望んでいなかったとしてもザンザとクラウスは消滅していただろう
つまり、ザンザとクラウスの消滅にゲートが関わったとは結論出来ない(もちろん関わった可能性はあるが、それを立証するものは現時点では存在しない)
なので、「ゲートの消滅によって子供ノアが消滅した」という論理が成立するかは微妙な所である
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp4f-aqk1 [126.253.86.76])2023/03/09(木) 11:10:17.56ID:D6/XLTX+p
>>678
なるほど冷静に指摘されるとそうだね
2でクラウスの「私が消える時ゲートも消える」的な発言見たせいか神とゲートの消失がリンクしてるという思い込みのようなものがあったわ

結局ゲートが消えた理由ってシュルクが神無き世界を望んだからなのかな?
ただそれだとシュルクの願いを知らないクラウスが、
もうすぐゲートが消えるということを知っていた理由がよく分からない気もするが
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4f74-4vwY [36.13.210.233])2023/03/10(金) 00:48:31.74ID:gFM6/rKt0
クラウスが死ぬとゾハルも消えるの割と謎だけど
波動存在とかウ・ドゥに相当する高次存在がクラウスの接触により観測されてた?
プネウマ覚醒の件とか明らかにゾハル側に意思がある演出だし

変な話だが地球相転移実験って高次への領域シフト狙ったものだろうし(ツァラトゥストラ本来の目的でもあり両者ともに失敗してる)
クラウスは意図的にセフィロートの道を発生させた…と言えるのかもしれない
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/10(金) 03:58:25.36ID:6kdgZbQj0
>>679
>結局ゲートが消えた理由ってシュルクが神無き世界を望んだからなのかな?
ゲートが消えた理由については、ゼノサーガからの類推で考えてた人が居たな
ゼノサーガでのゾハル(ゲートに相当する)とは、上位存在が下位宇宙(人間たちが暮らす宇宙)を監視するために設置したもの
なんで監視してるかって言うと、下位宇宙が崩壊してしまうと上位存在の存続まで危うくなるから、下位宇宙が崩壊する要因が発生しないかを確認するため
つまり言い換えれば、「下位宇宙が崩壊する危険はない」と上位存在が判断した場合ゾハルは消滅することになる
これをゼノブレイドで置き換えるなら、上位存在が下位宇宙(巨神界機神界やアルスト)の崩壊を危惧して設置したのがゲートであって、ゼノブレイド2では崩壊の要因が消滅したからゲートも消滅したのではないか、と言える
ここで崩壊の原因となりうる存在として挙げられるのはもちろんクラウスだろう
その理由が「ザンザが世界を停滞させていたから」なのか「クラウスが次元を跨いで存在しているから」なのかは分からないが、とにかく「私が消える時ゲートも消える」という発言がある以上ゲートの存在理由としてクラウスが関わっていると考えても良いだろう
つまり、クラウスの消滅はゲートの消滅によって起こったことではないが、ゲートの消滅はクラウスの消滅によって起こったことであり、そのことを理解していたからこそクラウスは自身の消滅によってゲートが消えることを予言できたのかもしれない
まあこの論理には穴があって、「クラウスが宇宙崩壊の要因となりうるからゲートが存在した」と仮定すると、クラウスが実験を行う前からゲートが存在していることの説明が付かないってことだな
0686名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b26e-QeO8 [133.209.253.81])2023/03/10(金) 04:07:45.83ID:6kdgZbQj0
>>683
>ヒムラって復活後も権限とかあるの?
権限はあるかもしれないけど動力源が無いから権限の意味が無いと思う

>マンイーターのニアはともかく赤ちゃん産んでるからブレイドじゃなくなってるかと思ってた
ブレイドではあるけど、本来のブレイドの役割は無くなってるんじゃないかな
ブレイドがコアに戻って記憶を失う云々は、プネウマとロゴスを利用したブレイド計画のためにあった性質であって、
レックスたちが楽園へ到達した→大地が無くなる心配は無い→ブレイドがアルスになる必要が無い→ブレイドがいちいちコアになって情報の処理をする必要も無い
ということで、そもそもブレイドがコアに戻らなくなってる可能性もあるんじゃないかなと思う
0689名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sda2-eEV9 [49.96.19.135])2023/03/10(金) 15:52:53.22ID:1UfoZoCDd
ゲートが消えた事とアルヴィースがおかしくなった事とどう繋がるのかだな
アルヴィースがオリジンの部品に使われてるとかなら分かりやすいけどそう単純でもなさそう
てかシュルクが神無き世界を創造する際アルヴィースなぜか焦ってるけどその辺も関係してくるかな
0693名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8759-OF0a [42.126.205.10])2023/03/11(土) 02:47:16.82ID:6ohTxE9F0
>>683
他の板の考察だと
クラウスが世界のシステム作り変えてブレイドもアルスになるサイクルから解放されて人間に近くなった説とホムヒカは天の聖杯で人間の生体情報持ってるから赤ちゃん産めた、ニアはマンイーターだからって説両方あった
0703名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-DKHJ [153.147.224.249])2023/03/12(日) 13:48:29.61ID:md010CkCM
再生されてるってことは1度も成人の儀をしてないんだよな
ウロボロスがないと弱キャラなのかもな
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a774-d8o0 [36.13.210.233])2023/03/12(日) 14:33:26.75ID:qQNe+mIc0
成人迎えてないから弱キャラって理屈が成り立つなら今いる兵士は皆弱い奴らってことになるけどな
基本的に執政官が成人する前に兵士が死ぬように動くだろうから余程運良くないと成人って厳しいんじゃないか

何なら10期の面子から誰を成人させるかは執政官側が予め決めてる可能性もありそう
イチカちゃんとか真面目な執政官は兵士リストアップして管理してたわけだし
0707名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f6e-QDb6 [133.209.253.81])2023/03/12(日) 14:52:03.41ID:Htzpd50Y0
>>703
それに関しては単に調節してるだけじゃないの
黄金になったコロニーはもれなく全滅するから、むしろ強すぎると成人できない可能性が高い
つまり、黄金にはなれないけども生き残り続けられる絶妙な能力の奴が一番成人しやすい
0709名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 27ab-j4zd [116.65.133.152])2023/03/13(月) 16:17:54.86ID:eayv1RZh0
>>700
ランツはミミズとの関係
セナは馬鹿にされ続けた過去
タイオンはナミさんやイキスギとの過去
ノアミオは言わずもがな

とまあみんな前世の出来事がなくても辛いことは経験してる
ユーニが前世の記憶を思い出すポジになったのは、ゆりかご産は何度も繰り返し続けるってのを仄めかすためだと思うよ

逆にいうと仲間がいるとはいえトラウマを相手にできたり、人間としても兵士としても普通に優秀だったりで弱点がなさすぎる
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8759-OF0a [42.126.205.10])2023/03/15(水) 12:13:21.08ID:hmjnVyTz0
>>710
ホムヒカとメツはブレイドの情報を集積する役割を与えられてその中で感情とか自意識みたいなもん獲得していった感じするけどアルヴィースはその辺の役割与えられてないからなあ
本人が言うように機械的な側面がロゴス、プネウマより強いのかも
0719名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srdb-XBg0 [126.157.85.168])2023/03/15(水) 13:48:15.72ID:we15W4l7r
オリジンはゼットの改変で完成度高まった説
消滅現象回避できるまで改造する時間稼ぎが目的だったのが、あの世界 早く答え知りたいな
ここの問答はマルベニの自問自答に似てる 答えは高橋(神)しか分からないから答え得られないんだよな
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47e2-JIpj [114.150.126.37])2023/03/15(水) 23:45:24.54ID:69BqF2Zt0
1のエンディングを見返してみるとアルヴィースってこの時点ではっきり世界が消滅するって言ってたんだな
結局シュルクが世界を創り直したところで時間稼ぎにしかならなかったけど
そういう意味ではオリジンってシュルクがモナドを使ってやったことを人為的に再現したようなものなのかね
0728名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-DKHJ [153.155.16.205])2023/03/16(木) 00:59:55.29ID:OU0Tqtz6M
アルヴィースが世界存続させる助けをする為のプログラムなら、消滅を抑えているメビウス側につくのはわかるけど、1のエンディングでは世界ドカーンからの再構築(?)をしてるんだよな。シュルクに意志決定させてはいるが今回のオリジンとやってることは同じはずなんだが
より成功確率の高い方を誘導するのかな。
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1b-SMVA [113.149.183.1])2023/03/16(木) 12:30:25.60ID:0TCuTles0
1EDでアルヴィースは
「この世界は停滞し、疲弊し続けている だからこそ僕は君に聞こう 新たなる神よ 君の望みは?
君達は世界をこのまま停滞させるのか? それとも 次なる段階に進化させるのか? 選ぶのは君だ」
って言うセリフを言ってるからシュルクが停滞を選ぶならそれを受け入れるだろうとは思うけど
この後アルヴィースが仲間の人格を再現して進化を望むセリフを言わせるていうある種の誘導尋問もしてるんだよね
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7ff6-lpIl [153.173.128.16])2023/03/17(金) 08:38:26.74ID:bOL7dbPk0
中身には触れてないんやからええやん別に
リークやら解析やらのディープな話題って本スレじゃ話せんしネタバレ前提のここくらいしか触れられなくね?

てか六始祖像の解析の話題だってここでもしてたんやから解析の話題するなってのもお門違いやと思うんやけどな
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2b-CApV [106.146.2.106])2023/03/17(金) 12:46:01.97ID:zrE/CWhta
>>748
オーツ始祖はケヴェス兵と明記されてるんでゆりかごから産まれてるはず
像の6人が同じ時代に活躍した人物とは言われてないわけだから
逆にオーツ始祖がアイオニオンで再生されたシュルクでリイド師はその子孫という可能性の方が高いかも
0751名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdff-XBIB [49.98.86.171])2023/03/17(金) 12:52:45.76ID:l0RGET5xd
>>750
息子の魂(?)がゆりかごに入れられて転生繰り返す形でアイオニオン入りしてるならまああり得るのかなと思って
てかゆりかご入りしてないの女王に限らずレックスやシュルクもそれっぽいけどどういう経緯で「例外」になったんだろうな
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7f-rhIu [1.75.204.22])2023/03/17(金) 15:44:22.05ID:7ndGBEz/d
リイド家始祖はメリア関連じゃないかなあ
シュルクからモナドREXを継承してて、EDのメリアがモナドREX見てるシーンに繋がるみたいな
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdba-xNz1 [183.74.205.81])2023/03/18(土) 07:52:02.54ID:CFASjpNxd
メリアはモブとくっつけて、負けヒロインの扱いとしてニアとどっちが良いか対比させてほしい
0763名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdba-xNz1 [183.74.204.222])2023/03/18(土) 08:29:24.55ID:bGCw33rjd
本編はともかくDLCの六氏族は本編で語られなさすぎるし、過去作関連にしないと興味持たれなそう
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1be2-myP1 [58.91.205.117])2023/03/18(土) 10:20:40.87ID:Vj7PSI3s0
しかしあのアルヴィースのシーン以降のどこかのタイミングでシュルクレックスが腕と目をそれぞれ失うシーンがあるかもと思うとショボーンってなるな
しかも命の火というクソシステム化した世界から平和を取り戻せないまま人生を終えてるという…
0766名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6b59-gGwk [42.126.205.10])2023/03/18(土) 11:43:16.34ID:uZGLN/Vg0
>>764
ぶっちゃけアルヴィースと戦って腕と目やられたってのがしっくりくるかな
一応最強格の一人だしさ
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1be2-myP1 [58.91.205.117])2023/03/19(日) 01:09:40.26ID:RLC0n8DO0
>>772
そこは7人目の始祖の可能性があるかもね
ワンチャンまたアルヴィースが仲間になる展開こないかな…
0780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6b59-gGwk [42.126.205.10])2023/03/19(日) 13:36:13.90ID:WwlVlLHk0
アルヴィースがメツがマルベーニの絶望に感化されたみたいに人の消えたくないって感情に侵食されてしまったとかならまだ分かるんだけど
それもそれでちょっと安直か....
メビウスAの記録がまるで残ってないのは多分ゼット倒すに匹敵する何か大きなことがあるのは間違いないとは思うのよね
0782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1be2-myP1 [58.91.205.117])2023/03/20(月) 12:18:26.61ID:NJX+Vuzc0
七人目の始祖とアルヴィースだけ痕跡が一切遺されてないね
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4fa2-2lPJ [180.196.255.199])2023/03/21(火) 14:35:47.39ID:5cjLVme+0
黒い霧と消滅現象はアナイアレイターとかみるに
消滅地点のコントロールはできるけど、アイオニオン全体の量はコントロールできない
つまり、ある場所を消滅させたら他の場所は消滅しなくなる
逆もできるから、ケヴェスキャッスルが霧の中保ってるのはこれ(キャッスルが無事な分、他所の消滅現象が加速してる)
最終的には全部消滅しちゃうけど、残り時間は今のところそれなりにあって、どこを残すかはいちおう選べる感じ
0789名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd42-fjpD [49.106.213.164])2023/03/21(火) 17:31:33.86ID:D4G7w9X5d
ケヴェスキャッスルに霧が湧くのは理由あるような気がするな
そもそも住民がテレシア化した1の時点で薄っすらと霧みたいなのがアカモートに出て来てるんだよね
その後で亀裂と霧の王、ケヴェスキャッスルに至るって感じ
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1be2-myP1 [58.91.205.117])2023/03/22(水) 10:57:42.26ID:j7Lcz7XS0
亀裂はわからんけど霧の細かい設定は設定資料集で明かされる以外にないかな
本編でも謎が多いとされていたのに、そこからさに過去のストーリーで全容が判明する展開は入れにくそうだし
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-9pU8 [106.133.21.228])2023/03/22(水) 18:17:17.80ID:6hJxFEeRa
黒い霧って最初からラスダンまで登場する重要な要素なのに細かい設定だけ説明して核心については謎のままという状態なんで
この核心の部分を追加シナリオ用のネタとして本編では伏せてるような気がする
アルヴィースが出るなら元の世界にも触れるだろうしDEでわざわざ霧の王を追加した理由と合わせて色々明らかになるんじゃないかと
0795名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f61b-D9pC [113.149.183.1])2023/03/24(金) 12:37:12.57ID:gYEIzHui0
>>794
それに関しては本編内のアデルとの会話シーンで答えが示されてるから別にメツから教えてもらわなくても良いかな
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-Hui9 [153.159.207.9])2023/03/25(土) 01:02:14.08ID:opbW1TcCM
そういえばアイオニオンの瞳の仕組みはよくわからなかった
ゆりかご経由すると備わるのかと思ったけどシティ民は出産で産まれてるはずだし
0798名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fda-/phF [153.189.192.93])2023/03/25(土) 17:49:55.15ID:fYch2OMX0
瞳はニアのコアクリとも通信できるから、アイオニオン誕生前から存在するモノ(技術?)なんだろうとは思うけど、
どういう仕組みなのか、何故そんなモノが必要だったのかも追加シナリオで語られるんかな。だとしたら、盛りだくさん過ぎるな。
個人的には「ゆりかごから再生されると瞳が備わる」ではなく、「瞳が備わっている者だけがゆりかごから再生できる」ではないか、と感じているが。
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ab74-YUhU [36.13.210.233])2023/03/25(土) 19:08:19.00ID:QYksUQEj0
というかアイオニオンの人間って外見情報だけ元の世界を引き継いでるだけで、実態はオリジン製の独自な亜種生命体種族だよね
兵士とシティ民の違いは刻印の方だし(こっちの方がゆりかごと密接な関係ありそう)
ぶっちゃけ兵士ってコアクリ無くして瞳追加しただけのブレイドだからな
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-EAyw [106.146.34.126])2023/03/25(土) 19:46:16.15ID:Yw2CUoHHa
オリジンにはアイオニオン誕生前から現在まで世界の全ての情報が保持されていてそれを元に物質を生成することができるということなので
兵士たちは瞳の機能として一部の情報へのアクセス権限、ブレイド生成機能として一部の物質の生成権限が付与されている
これらの権限はメビウスによって管理されているがオリジン掌握にメリアの心が必要だったように
女王は特権ユーザー扱いでメビウスの許可を得ずに限定的ではあるがオリジンの機能を行使することができる

と妄想
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85e2-X1zt [180.34.223.42])2023/04/02(日) 12:47:00.27ID:sEfdMnn70
でも出生にメビウスが干渉してないはずのシティ民も瞳あるよな?
0811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85e2-X1zt [180.34.223.42])2023/04/06(木) 10:12:25.89ID:CWQydWgo0
可能性としては次のNintendoダイレクトかな?
サブタイトル早くしりたい。多分始祖関連の名前かな
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMe3-Aaxl [153.250.168.155])2023/04/09(日) 23:38:43.82ID:qRu4jCCsM
サントラを123のセットで出すってことは本当に一区切りなんだろうな
DLCは過去編みたいだしノアが消えた理由を確定させるのは無理そうか
まあ時空を超えて会いに行った説が濃厚と思っておくのが一番幸せか
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cde2-Ay2p [180.47.12.186])2023/04/10(月) 00:20:22.33ID:lZFH7QUh0
>>812
・静止した世界で動く
・戦死しても赤い粒子が出ない
・成人しても復活する
・最終的に再生した世界から消滅
本編描写から考えるとノアはあまりに特殊すぎて
本来の世界では存在しないオリジンによって創られた命だったんじゃないかみたいな解釈もできるから
なんかバッドエンドになりそうな予感も少ししてる
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-X0S5 [106.146.41.100])2023/04/10(月) 18:56:20.20ID:aJbrYerpa
ノアミオの件以外にもアイオニオンは静止した2つの世界の成れの果てなのか又は別物なのかとか
オリジン掌握前のメビウスがどうやって世界を静止させたのかとか
現状は意図的としか思えないレベルで世界観設定の核心部分をぼかしてるからな
追加シナリオで答え合わせが来るとしたら色々妄想できるのは後3ヶ月くらいかもしれない
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cda2-tSf4 [180.198.21.5])2023/04/11(火) 22:03:55.80ID:LNrlQEnV0
アイオニオンはオリジンの作り出した仮想空間
人々の負の感情によってメビウスが誕生して、それを察知したオリジンが仮想空間作ってメビウスを封じた
アイオニオン出来てから今までの全てことはオリジンの計算された世界で、現実世界では一秒もたってないよ
仮想空間とはいってもオリジンにより計算された世界だから現実でもそれに近いことになる

メビウスの立ち位置にはアルヴィースがおさまる(もともとアルヴィースが人間を導くためにメビウスを産んだけど失敗したから自らやる事にした)
仮想世界では六氏族として出会ってたシュルクやレックスも〇〇として出会う運命になる
ノアのブレイドがなんで籠手だったのかの意味もわかるよ
ゲート(ゾハル)についても

これ以上いうと上から怒られるから言わない
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-fsh+ [106.146.52.62])2023/04/12(水) 08:21:09.45ID:y420N2Y+a
アイオニオン仮想世界説はメリアの「存在する全ては現実」って台詞と矛盾するのがな
むしろオープニングとエンディングの子供ノアの世界の方が世界再生前後の状況をシミュレートしたオリジン内の仮想世界っぽくも見える
世界の再生が始まる中まずノアが再生されてそのタイミングでオリジン内の仮想世界から消滅したみたいな感じで
0822名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp19-NzO8 [126.233.84.138])2023/04/12(水) 13:20:14.02ID:3qoMkQjsp
>>817

> 人々の負の感情によってメビウスが誕生して、それを察知したオリジンが仮想空間作ってメビウスを封じた

> メビウスの立ち位置にはアルヴィースがおさまる(もともとアルヴィースが人間を導くためにメビウスを産んだけど失敗したから自らやる事にした)

0823名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3b9-1vwO [219.59.168.126])2023/04/12(水) 14:00:44.51ID:MRgvuPjD0
「ならば 僕たちも世界も今在るすべてが偽物なのですか?」
「存在するすべては現実なのだ」って問答はゼノサーガの
「みんな幻なんですか」
「幻覚と現実はそれを体験する主体者にとっては同じことよ これは幻なんかじゃないわ」って問答と一緒だよね
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMe3-Aaxl [153.147.194.30])2023/04/14(金) 10:47:36.79ID:/RXTYcOzM
しかし囚われの身なのにロボメリアに干渉してノア達を助けてた(?)のは謎能力だったな
メリアってそんな特別な能力持ってるハイエンターだったなんて描写1にあったっけ?
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H93-/LK2 [103.167.44.103])2023/04/19(水) 11:35:46.48ID:Egc5s787H
ノアミオからマシューナエルでNM逆転してるのな
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-sW51 [49.96.10.62])2023/04/19(水) 12:47:52.22ID:08FbMtAGd
しかしあの素頓狂な「○○の息子やら娘」バレ画像が大分ニアミスしてたのが割と衝撃
でもよくよく考えればゼノシリーズって血縁やら遺伝子レベルで運命定められてるキャラ少なくないし追加シナリオの血縁祭りも十分想像できる内容では有ったのか
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-W+bi [106.146.37.251])2023/04/19(水) 12:49:37.58ID:30vx4mSwa
PVでがっつり20XX年時代映すの本気を感じるよね
もしかしなくても地球時代の掘り下げも来るなこれ
正直予想以上のPVだった

そして本編で一度も出なかった『神』…しかもこれ言うのがゼットなのが完全にサーガ
宇宙の融合自体が擬似的なゲート説も真実味を帯びてきた
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 12:52:44.79ID:yvg8Tjzw0
リク何歳なんだよ…
https://i.imgur.com/YEvGrAe.jpg
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 13:06:22.14ID:yvg8Tjzw0
https://pbs.twimg.com/media/FuCYSxUaQAEILIe.png
https://i.imgur.com/SLnD4b7.jpg
https://i.imgur.com/RJc4JRx.jpg
https://i.imgur.com/rFfTcpx.jpg
https://i.imgur.com/Ivvlr3G.jpg
https://i.imgur.com/5d6oJIj.jpg
https://i.imgur.com/gWABEjx.png
https://i.imgur.com/TRXLpVm.png
https://i.imgur.com/E7BFii2.jpg
https://i.imgur.com/KUbQIDp.png
https://i.imgur.com/jbXvcmF.png
https://i.imgur.com/YEvGrAe.png
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 13:14:54.73ID:yvg8Tjzw0
こんな感じ?

オーツ家始祖→ニコル
ローディス始祖→カギロイ
ドイル始祖→ナイル
ヴァンダム始祖→マシュー
リイド家始祖→?
カシィ家始祖→?
七人目始祖→?
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 13:19:06.88ID:yvg8Tjzw0
ナイルじゃないナエルだった

オーツ家始祖→ニコル
ローディス始祖→カギロイ
ドイル始祖→ナエル
ヴァンダム始祖→マシュー
リイド家始祖→?
カシィ家始祖→?
七人目始祖→?
0844名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 13:25:49.47ID:yvg8Tjzw0
シュルクとレックスの年齢ワケわからんことになるな
始祖の時代はアイオニオン創世からかなり年月経ってた推定だったよね
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-h8Kx [153.147.114.205])2023/04/19(水) 13:35:08.49ID:weg3zOYJM
プロローグでゼットにはめられたシュルク達がメビウスに抗って世界を動かそうとしてるアルヴィースを倒しちゃったのかな?
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 14:00:20.60ID:yvg8Tjzw0
シティー設立したゴンドウがNの子供だとしたらエヌエムがノアミオだったときにいた場所はシティじゃなかったのか?

希望の丘の回想「シティーの人々は エヌやエム 遥か昔にウロボロスとなった者達の子孫、ゼットはメビウスとなった二人の存続とひきかえにシティーの人々の抹殺を命じた」

↑これは、『(今の)シティーの人々は エヌやエム 遥か昔にウロボロスとなった者達の子孫
ゼットはメビウスとなった二人の存続とひきかえに(その遥か昔の)シティーの人々の抹殺を命じた』
って意味だったのかな?じゃないと時系列おかしいよな。

でも初期ノアがエヌになるまえに何回か死んでたから何十年かは経ってるはずだよな、それに加えて子(?)のゴンドウが爺さんになってるのにシュルクとレックスは割と若いまま…
挙げ句の果てに3本編にいたリクまでいると…
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23e3-0eWR [219.113.61.3])2023/04/19(水) 14:12:33.36ID:QcctfxxJ0
>>849
ゴンドウ生まれた周回より前からノアミオは転生してたわけだし、ウロボロスも前からいたはず
最初期ウロボロスの子孫はアイオニオンに点在してて、それらをまとめてシティー(1回目)を設立したのがゴンドウじいちゃんなんだろう
0853名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 14:25:02.14ID:yvg8Tjzw0
>>852
英語版でおもいっきりアルファベットのAだね
https://i.imgur.com/NQ5baDa.png
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-W+bi [106.146.37.251])2023/04/19(水) 14:31:34.12ID:30vx4mSwa
エイ味方側説の予想は当たってて嬉しい
けどまさか女体化アルヴィースみたいなヒロイン枠だとは思わなかったよ

コロニー同士のインタリンクも本編発売前にやると予想してて来なかったと思ったらDLCの方でお披露目とは

ロゴスコアの後継者は出てこないのかね
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-qknH [49.104.23.35])2023/04/19(水) 15:16:16.15ID:aAQNsm1Kd
ゼットとアルヴィースの立ち位置がいまいち不明だけど、アルヴィースがザンザの残留思念に乗っ取られてるパターンかな、これ
ゼノブレ世界の神ってクラウスとザンザ、メイナスくらいだし
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-h8Kx [153.147.114.205])2023/04/19(水) 15:33:48.24ID:weg3zOYJM
ローディス家のコアクリがプネウマっぽいって言ってた人おみごとだったね
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/19(水) 15:51:55.45ID:yvg8Tjzw0
つながる未来ってサブタイトルにも意味があったし、新たなる未来ってサブタイトルならエンディング後の世界にも少し触れる可能性もあるのかな

英語版はfuture redeemed
redeemの意味
【動詞】 【他動詞】
1〈債務・質物・抵当などを〉〔…から〕弁済する,償還する,請け出す

2a〈名誉などを〉(努力して)取り返す.

3a(身代金・賠償金を払って)〈奴隷・捕虜などを〉身請けする,救出する.

b【神学】〈神・キリストが〉〈人を〉〔罪悪から〕救う,贖(あがな)う

4〈…を〉〔欠点などから〕補う,償う,救う
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bb0-ikH3 [153.151.138.4])2023/04/19(水) 17:02:00.51ID:yeU2Pa7I0
アルヴィースのイラストが内股気味なのが服装と相まってホモホモしさが増してる
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spc1-1Ix8 [126.233.92.136])2023/04/19(水) 23:04:56.82ID:rQzRQXtrp
人格的には本人ぽいけど、
何らかの必要性が出てきて、
オリジン内に保存された過去の記憶を使って、
完全な本人達を復元した再生体とかじゃね?

長生きしてるだけなら他の仲間も出て来ても良さそうだし
モナド(聖杯の剣)使いの英雄が選ばれて復元された感じとか
0875名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa3-h8Kx [153.237.196.19])2023/04/20(木) 00:55:49.90ID:nTDTF0K4M
アイオニオンに移った時点の命を失わなければ不老不死とかなのかな?
リクも一度も死なずに生き残ってきたとか
それともニコルとカギロイが80まで生きられたことと何か関係ある延命手法が存在するのか
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bb0-ikH3 [153.151.138.4])2023/04/20(木) 12:52:38.87ID:N72Iaj0a0
マシューとナエルでNとMが逆転してるのって何か意味があるんだろうか
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d6c-0eWR [42.126.242.1])2023/04/20(木) 13:07:49.11ID:RWSZ8jsC0
エヌは闇堕ち役だからね
0884名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d6c-0eWR [42.126.242.1])2023/04/20(木) 13:18:05.76ID:RWSZ8jsC0
六氏族の始祖と本編ネームドまとめ(暫定)
ヴァンダム家 始祖マシュー ゲルニカ モニカ ゴンドウ
ドイル家 始祖ナエル ギャレット ジャンセン ジュリエッタ
リイド家 始祖? シャナイア
オーツ家 始祖ニコル ミネ ヒラチ シノ
カシィ家 始祖? マティア
ローディス家 始祖カギロイ ティアン
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/20(木) 13:49:40.91ID:3w2nQfZr0
リイド始祖とカシィ始祖はもしかすると半モブみたいなリベレイターの戦士なのかもな
それでAが七人目
0887名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2574-7nfa [124.209.138.21])2023/04/20(木) 14:15:11.15ID:8GQeS0aX0
レックス、おっさんになったどころか曾孫と娘と一緒に冒険しなきゃならないのか
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15a2-0eWR [180.196.255.199])2023/04/20(木) 14:18:42.86ID:GHmdNRlE0
玄孫かな
マシューナエルからみて
祖父ゴンドウ、曾祖父母ノアミオ、高祖父母レックスニアでよさそう
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-IKf6 [106.146.101.51])2023/04/20(木) 17:54:07.84ID:RGPB/vWXa
レックスのあの姿メツとインタリンクでもしたんか
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23e3-0eWR [219.113.61.3])2023/04/20(木) 19:25:57.41ID:/6mergkL0
いやあさすがにメビウス化する動機が薄いよ
M→Tの理由づけもちゃんとしないと納得できないし別人でいいじゃろ
ギガンティックビートとグレートナックルが効果似てるとかは思わなくもないけど
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d5aa-84qb [14.11.9.160])2023/04/20(木) 20:48:06.01ID:zpZgzwh90
ナエルの紹介動画で出た子供達の中心にいる娘がシャナイアと髪色と瞳色が一緒なんだけどリイドの始祖なのかな?
子供達の中で1人だけ高解像度な気もする
0896名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23e3-0eWR [219.113.61.3])2023/04/20(木) 21:19:47.13ID:/6mergkL0
おーなるほど
もし当たったら自慢できるな
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1545-IKf6 [180.199.235.146])2023/04/20(木) 23:33:21.93ID:XAbEX9240
アイオニオン創生から本編エンドまではオリジンによるシミュレート世界
3エンディングでシミュレート終わって現実の続きが始まる
だからいくら超高性能のオリジンでも所々違いが出る
六氏族じゃなくてリベレイターとかノアミオとかの名前

オリジンがシミュレートした理由はアルヴィースを倒す目的のため
だからA(アルヴィース)の対となるZを敵役として産み出した
Zも敵として立ち回った
んで長い長いシミュレートの結果(現実では一秒にも満たないけど)ようやく抗える可能性を見出してシミュレート終了

問題のアルヴィース暴走の原因だけどそれはそれはウーシアとしての片割れエイ(アリス)の誕生と関係ある
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e383-5999 [115.38.45.153])2023/04/21(金) 10:15:13.06ID:7DcNDJui0
3本編にでてこないなんらかの理由があって、ゆりかごがゼットに掌握されてなければシュルクもレックスもエイも何度も生まれた可能性があったのかもしれない
やっぱり寿命を全うできた命は選別されてメビウスに都合悪い生命は再生から排除されてたんじゃないか
MとNだけが何故か何度も生まれるからゼットに目をつけられてたって語られてるわけだし
エイがメビウスエーだとしたら、誰かとのインタリンクの時間超えて完全消滅してしまった最初の例になるとか
0899名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/21(金) 11:35:23.84ID:K2KOk7f80
エイが合体みたいなのしてる相手はナエルだよな
アルスト側と1側の組み合わせじゃないとダメな縛りがあるのかな
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/21(金) 12:22:47.75ID:K2KOk7f80
とすると
エイ&ナエル
ニコル&カギロイ
マシュー&カシイ家始祖?
が初ウロボロス濃厚か
エイが七人目の特別枠の可能性もあるけど
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-W+bi [106.146.14.162])2023/04/21(金) 14:02:48.40ID:7uFmLawja
始祖像のヴァンダム始祖≒マシューが最初にウロボロスの力をものにしたって記述信用するなら
マシューがインタリンクしそうなんだけど
ウロボロスナックル自体がウロボロス・ストーンと同様の能力を持ってるっぽいのにも注目したいね
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15e2-h8Kx [180.34.223.42])2023/04/21(金) 14:20:57.99ID:K2KOk7f80
マシューはウロボロスにはなるよ
それでNを退ける
>>3の碑文にある
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23e3-0eWR [219.113.61.3])2023/04/21(金) 16:05:23.87ID:m4NP5adU0
イーラが堕ちるのは本編で語られてたし、顛末一部始終分かってたからね
あらみらは本編だと始祖像読まないとほぼ分からないつくりではあるが
3の語り口はノアたちが分かることしかプレイヤーも分らないだからこんなもんか
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 13e3-TfzL [219.113.61.3])2023/04/22(土) 10:42:24.19ID:d3q46h0g0
なるほど武器か
モナドREX改は非対称なので、紋章になるように対象なデザインにしたらこんなもんかも
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-vRfH [49.104.17.243])2023/04/22(土) 15:52:01.38ID:Tf2e0Sq2d
思ったけどゾハル(ゲート)の存在はサーガだとヴィルヘルムが認知した上で発掘作業を行いトゥルカナ湖で発見されたけど
ギアスはブレイドでも同じく認知された上で発掘されていたんだろうか
0911名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-vRfH [49.104.17.243])2023/04/22(土) 15:53:07.51ID:Tf2e0Sq2d
思ったけどゾハル(ゲート)の存在はサーガだとヴィルヘルムが認知した上で発掘作業を行いトゥルカナ湖で発見されたけど
ギアスやブレイドでも同じく認知された上で発掘されていたんだろうか
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0974-r0cZ [36.13.210.233])2023/04/22(土) 23:24:06.79ID:aOc0HcOi0
>>910
アオイドスにヴィルヘルムのような存在がいたのかどうかだな
集合的無意識から出た宇宙意志、あるいは上位宇宙存在が用意した下位宇宙管理機構
あらみらじゃアルヴィースがどうも後者になってるようだが

あらみらで20XX年の具体的な掘り下げが来ると良いね
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 936e-YWDm [221.171.13.155])2023/04/22(土) 23:49:15.10ID:iC+lKEzJ0
>>813
7月末は最速じゃなくて真逆じゃね

>>820
現実世界でよく言われる仮想世界であっても、ゼノブレイドの世界観なら現実とも呼べると思う
要はモナドが宿ってるかどうかみたいな話だし
仮想世界でもモナドがあれば現実とは言えるんじゃね

>>821
これじゃね

>>823
凄い

>>828
言うほどか?
0918名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 936e-YWDm [221.171.13.155])2023/04/22(土) 23:50:49.63ID:iC+lKEzJ0
>>838
謎定期

>>841
七人目は多分エイじゃね

>>842
名前ずらすってなんだ

>>844
ここの謎も明かされるかもな

>>847
ここ言うて謎じゃね
だってノアとミオが子供産む時代には既にシティーってあったよな?
つまり、シティー誕生→ノアミオの子供産まれる→ノアミオがNMになる
って訳だけど、ゴンドウがノアミオの息子だとすると
ノアミオの息子産まれる→シティー誕生
になって矛盾すると思う
でもゴンドウがノアミオの子孫っぽいのも事実だし、
もしかしたらノアとミオが子供を産んだのはシティーじゃなくてリベレイターとかかもしれない
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69e2-UqTC [180.34.223.42])2023/04/23(日) 06:41:30.20ID:IIJI8ZmN0
アルヴィースのシーンはプロローグっぽいけど、あれは回想とかにしておいて欲しいな。前日譚ならやっぱり交わりの日から描いて欲しい
もしミオ側のあの日の視点からオープニングが始まったらテンション上がる
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69e2-UqTC [180.34.223.42])2023/04/23(日) 12:04:09.18ID:IIJI8ZmN0
リクをヒーローと思ってる外人ちらほらいるけどリクが戦線に出る可能性低いよね
Xはリクのこと知らんっぽかったし
https://i.imgur.com/IAqwkf3.jpg
0938名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/24(月) 21:31:07.54ID:+tNxILrj0
リイド家始祖やっと判明か

「パナセア」(CV:渡辺明乃さん)は、シュルクと行動を共にする兵士。意思の強さを持ち、裏表のない正直な性格ですも。
https://pbs.twimg.com/media/Fudm067agAMCCLa.jpg

ゼノブレイド総合@XenobladeJP
「パナセア」は、シュルクを師匠と崇めてますも。カギロイと戦っているみたいですも…?#ゼノブレイド3 #新たなる未来
0939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 936e-YWDm [221.171.13.155])2023/04/25(火) 10:51:54.87ID:qR/iKN5/0
>>934
確かに
ていうかもう明日だし良いか

>>935
すまん日時は確認しないでなんとなく書いてるからそうなってる
あとケチつけるというほどのことはしてなくね

>>936
言うほど定期的ではないぞ
あと反応されるかどうかに関わらずレスするから触れちゃ駄目とか無いぞ

>>937
エイはまあ完全にアルヴィースと直接関係してるっぽいしね
あと∞は元々メビウスを表すものではなかったのかもしれない
メビウスを含んだより広い範囲の何かを表すものだったとか
あるいはまああり得ないとは思うけどシュルクとレックスは実はメビウスだったとか
0940名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM45-TBTS [36.11.225.74])2023/04/25(火) 11:15:08.08ID:nZxaw0PhM
パナセアはカルナとラインの子孫だろうしあの像の嘘解析当たらずとも遠からずのこと言ってたな

シュルクレックスは言わずもがな
マシューノエル→ノアミオ子孫(レックスニアの子孫でもある)
エイ→アルヴィース関係者
カギロイ→推定レックスホムラの子供
ニコル→シュルクフィオルンの子供
って身内感ありすぎだよね

もう一人の六氏族はセナがカグツチの子供っぽいことからジークサイカの子孫かな?
0941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69a2-TfzL [180.196.255.199])2023/04/25(火) 15:09:38.22ID:ssN7Fax80
六氏族の始祖と本編ネームドまとめ(暫定)
ヴァンダム家 始祖マシュー ゲルニカ モニカ ゴンドウ
ドイル家 始祖ナエル ギャレット ジャンセン ジュリエッタ
リイド家 始祖パナセア シャナイア
カシィ家 始祖リンカ マティア
オーツ家 始祖ニコル ミネ ヒラチ シノ
ローディス家 始祖カギロイ ティアン
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9d-r0cZ [106.146.22.6])2023/04/25(火) 16:39:32.16ID:EOjYV75Qa
予想通りカシィ始祖は待ちに待ったサイカの系譜でしたな
そして舞台がアイオニオンの中心で確定
オリジンが落下して中心の渦が出来たのって六氏族時代のタイミングだったわけか
思っている以上に特異点だな六氏族時代
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9d-tuMX [106.132.226.53])2023/04/25(火) 22:35:28.79ID:Qe0StmlTa
ミオはニアの娘では無い
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 19b9-UqTC [60.118.124.7])2023/04/25(火) 23:43:39.38ID:Db9BCkIn0
次スレ立てとくか
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-UqTC [153.147.4.56])2023/04/25(火) 23:52:43.43ID:iY/6z9kJM
次スレ

ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1682433860/
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-UqTC [153.159.59.177])2023/04/26(水) 03:12:25.66ID:KyFoFJ1eM
>>941

七人目もエイ濃厚かな
0948名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-bQnF [49.106.209.91])2023/04/27(木) 00:56:04.39ID:K06QYm4Ld
ゼノギアスやサーガの設定が今も生きてるのは間違いない
ゲートはゾハル、トリニティプロセッサーはカドモニ
これはだいたい確定でいいんじゃね
オリジンが変形したロボがプロトオメガに似てたのも今だとしっくりくる
0951名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-bQnF [49.106.209.91])2023/04/27(木) 05:20:48.73ID:K06QYm4Ld
マシューブレイドは一度はおそらくニア経由でミオ、終の剣はNに渡ってるからノアミオの転生の理由付けはしやすくなったと思う
トリニティプロセッサーがカドモニ相当の存在なのは間違いないからミオがプネウマ、ノアがロゴスを通してゲートと接触したとすれば転生の理由付けにはなる
アイオニオンは静止した世界だから時系列もそこまで問題ないし
0952名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 931e-YWDm [157.112.173.197])2023/04/27(木) 08:37:48.28ID:Nq630mVa0
アルヴィースα…融合した先の世界に連れて行くのはシティの人間だけな!
        1と2の世界の人間は4んどけ。
世界停止じじい…取り合えず火時計システムで世界をとどめとくわ。
        あっでもシティだけ爆破して嫌がらせはしとくな
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/27(木) 12:59:39.31ID:JXKDeZrJ0
DLCクリアした

ロゴスがNの終の剣、マシュー(ノア)の方はプネウマってこと?

エピローグは二つの星が合体した=同じ世界にノアミオは再生されてるってことでいいのかな
最後に新地球(?) に何か光が近づいてたけど何あれ?
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bb0-L2pD [153.151.138.4])2023/04/27(木) 13:11:55.85ID:QLhUysih0
移民船団の話があったからその子孫が地球に帰還したとかかな
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/27(木) 13:26:22.57ID:JXKDeZrJ0
ラジオで流れてた地球種汎移民計画ってゼノブレイドクロスに出てきたワードだよね
クロスと関わってくるのかな
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 89b9-Rvid [126.168.77.196])2023/04/27(木) 13:39:40.23ID:gourBw5Y0
そういえばこれで本編のどこかでメビウス(確かX?)が言ってた「ウロボロスの力はメビウスがあげた」って台詞に合点がいったね
ゼットが間抜けすぎるかなって思ってたけど第三の敵がいたならまあしょうがない
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/27(木) 13:51:05.36ID:JXKDeZrJ0
終の剣二本の謎も粗方わかったね
マシューの終の拳とリクの剣が合わさるのはマシューの子孫が帰ってきたタイミングだったのかな
マシューがなんで帰って来なかったのかは気になる。戻ってくるって言ってたのにな。、
0960名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/27(木) 14:41:14.06ID:JXKDeZrJ0
ラジオ書き出してみた
これはクロスネタなの?

「ラダマンティス第一宇宙港より第八次地球種汎移民計画の母船イカロスが48万人の移民団を乗せ、いて・りゅうこつ腕イータ・カリーナに向けて旅立ちました。
イカロスは地球種汎移民計画8隻目となる恒星間移民船で、イカロスを含めこれまでの移民団の合計は300万人
総合政府は本年度中に第十三次まで移民を計画しており、第九次以降は7月に就航する新型の超長距離恒星間移民船フィラデルフィア級が母船として配備されるとのことです
フィラデルフィア級の搭乗人員数は最大で150万人。計画が予定通りに推移すれば総計1000万人の人々が宇宙に旅立っていくこととなります。」
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/27(木) 14:58:17.23ID:JXKDeZrJ0
元地球と新地球、どういう風な設定になってるんだろう

こういう名前もラジオに出てきてたね
シエナ・モーガン
バリー・クロウ・リー
サルワートル人権擁護法案
ミーノース自治州
ディミトリ・ユーリエフ
0966名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bb0-L2pD [153.151.138.4])2023/04/27(木) 17:41:34.40ID:QLhUysih0
光田康典 YasunoriMitsuda
@YasunoriMitsuda

4月26日
ゼノギアス、ゼノサーガ エピソード1からのゼノブレイド3で再びジョアンヌに歌ってもらいました。その意味はとても深いものがあります。いつかお話できる時期が来れば

スーパーゼノシリーズ大戦来る?
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9974-YWDm [124.209.138.21])2023/04/27(木) 19:14:20.97ID:WMffQN2h0
ディミトリユーリエフはUMNの実験の失敗でめっちゃ長生きみたいな設定じゃなかったっけ?
ミルチア紛争で一回死ぬ時点で数百歳みたいな設定だったはず
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9d-tuMX [106.132.224.91])2023/04/27(木) 19:19:58.91ID:ph1KDf5xa
ゼノ無双お楽しみに
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-KEmB [1.66.96.237])2023/04/27(木) 21:05:48.35ID:tudkoy5Wd
>>967
今作でいう崩壊前とかクラウスの世界≒サーガでのフィフスエルサレムだから、ディミトリが出てきても特に突飛では無いよ
AD20XXはそれより40世紀以上前のロストエルサレムでゾハルが発見された時の話だから、ゼノブレイドではそこまで遡った話はされていないはず
0981名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3d-UqTC [218.224.70.136])2023/04/28(金) 00:44:40.59ID:7ziDwxx7M
巨神界のオリジンがウーシアのコアで作られたのはわかったけど、アルスト側は何も使わずに建造したのかな?
ウーシアのコアだけで2つの世界の情報を受け取って保存できたんだろうか?
ゲートなしでトリニティプロセッサーの1つのコアだけであんな物凄い再生マシン作れるんだな
0984名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3d-UqTC [218.224.70.136])2023/04/28(金) 02:01:30.69ID:7ziDwxx7M
ロゴスが無事だったとはなあ
Nの剣を更新で修正した理由がわかったな
設定上致命的なミスだったんだな
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7bd0-k5B2 [119.230.157.54])2023/04/28(金) 02:03:11.93ID:9dnq84o30
ロゴスが無事だったというよりオリジンにデータだけ記録できたんじゃない?
と思ったけどデータだけ打ち込んでもトリニティプロセッサー再現は無理か
つまり3と2の間にレックスがサルベージでロゴスを拾う語られない話があったんだな
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9974-YWDm [124.209.138.21])2023/04/28(金) 03:10:51.20ID:kmXyOrUu0
ディミトリユーリエフ、長生きだけどあくまで地球消失後の宇宙移民時代に製造された人間だから時系列合わないといえば合わないのか
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89b9-b/50 [126.234.112.36])2023/04/28(金) 05:02:33.61ID:4CHtYbpi0
時系列の矛盾は後々修正してくれれば良いかな
とりあえずギアスサーガブレイドの出来事が同時進行的に起きているのが分かっただけでも収穫
今の所クロスだけ外れてるけどあっちはどうするつもりなんやろな
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-bQnF [49.106.209.91])2023/04/28(金) 05:23:12.30ID:ot6lQmCJd
いや地球種汎移民計画ってクロスの用語まんまだぞ
宇宙人の侵略が起こってなさそうなだけで

ヴェクターがゾハル発見したのがサーガだけど、ブレイドはアオイドスがゲート発見だしやっぱりパラレルじゃないかって気がする
ディミトリユーリエフもやっぱりパラレルな存在じゃないか
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 89b9-DY/E [126.153.165.217])2023/04/28(金) 05:59:09.42ID:SslFATtq0
エルマがやって来て危機を知らせる

地球種汎移民計画を始動

異星文明の衝突に巻き込まれて焦土に

地球種汎移民計画発動、移民船出発

地球爆散

がクロスのストーリーだったよね
新たなる未来のストーリーを考えるともしかして異星文明はクラウスの暴走に巻き込まれただけなのでは……?
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69a2-J2wF [180.196.9.74])2023/04/28(金) 09:01:57.43ID:VUtlNNbu0
ゼノブレイドクロスのクロスの意味はゼノを文字通りクロスさせる世界観設定にする構想だったんだろう
過去も未来も多次元宇宙論もなんでもありだから風呂敷はでかい

トリニティプロセッサーは神のようになってるけど、元は20XX年代の人が作れる技術だからね
ゾハルと繋がったことが無二の特別であったという機械
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/28(金) 09:16:32.51ID:nnwVRbbn0
クロスではノポン宇宙人扱いなんだっけ
dlcのタガネが100年かかるダンジョン作成するとかいってるし、やっぱりノポンの寿命は人間より長いのかな
それにしては過去のキズナグラムに歳とったノポンがいなかったけど
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69a2-WA0l [180.196.9.74])2023/04/28(金) 11:02:30.63ID:VUtlNNbu0
オリジン再生後の地球って20XX年を模してんじゃない大陸は
ならオリジンの登場によって一巡する宇宙の特異点が地球であるバースの可能性も考えられる
2のブレイドにコスモスReやエルマが含まれてるのも説明できてしまうな
0996名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/28(金) 11:07:21.54ID:nnwVRbbn0
個人的に謎として残ってしまったと感じること
・2つの世界は1つになったようだけど、世界が1つになったならミオに会う為にノアが消える必要はないはずなのに何故あの演出なのか
・シュルクとレックスの長命の理由
・ヒカリの子供
・リク含む七ノポンの寿命
・ノポンが人と関わってはいけない理由
・シティーの人間は死ぬと粒子になるが、兵士たちは死体は残る。更に兵士もおくりによって粒子になるという仕組み
・なぜアルファ討伐後すぐにシュルクやレックスの身体に光が出てきたのか


描いてほしかったが、おそらく予算と容量不足で無理だったであろうこと
・交わりの日直後の様子
・ミオサイドの交わりの日
・シュルク側とレックス側の出会い
・過去作の子供(?)のニコル、ミオ、カギロイ達はなぜゆりかごの兵士になってしまったのか
0999名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8be2-UqTC [153.201.136.209])2023/04/28(金) 11:37:11.71ID:nnwVRbbn0
次スレ

ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1682433860/
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