【Switch/PS4/PS5】RPGツクールMV Trinity★part28

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-1fOb) 2023/11/27(月) 12:54:40.10 ID:7QxQh+7C0]

※【注意】PS5は、PS4ソフトでプレイ可能。
修正パッチ履歴
v1.03 2018/12/13　(1マップあたりイベント200個の暫定制限)
v1.04 2018/12/27
v1.05 2019/2/14
v1.06 2019/3/23 　(テキストフィルター機能追加/Switch版のみ)
v1.07 2019/4/4
v1.08 2019/4/12
v1.09 2019/5/30　(v1.10と同時配信)
v1.10 2019/5/30　
v1.11 2019/8/15
v1.12 2019/10/11
v1.13 2019/11/21
v1.14 2019/12/19
v1.15 2020/1/30
v1.16 2020/8/18(v1.17と同時配信)
v1.17 2020/8/18
v1.18 2021/1/14
v1.19 2021/2/10
v1.20 2021年配信予定(不履行)

■不具合報告用フォーム (サポート)
https://rpgmakerofficial.com/support/お問い合わせフォーム/

■発売日：2018年11月15日
■プラットフォーム：Nintendo Switch、PlayStation4（PlayStation5プレイ可能）
※Xbox One版は諸般の事情により発売中止
■価格：パッケージ/ダウンロード　7,800円（税抜）
■ジャンル：コンストラクション、RPG、シミュレーション
■メーカー：Gotcha Gotcha Games Inc. 2018/YOJI OJIMA/epics
（2020年9月にKADOKAWAよりGotcha Gotcha Gamesへ移管）
■公式サイト
https://tkool.jp/trinity/

●PC版「RPGツクールMV」の一部機能変更、収録素材は約二倍
●投稿作品は同機種ユーザーが無料ソフトで遊べる
●USBキーボードに対応。Switch版ではタッチ操作にも対応

★公式初心者講座。データベースでわからない用語があったらここに載ってる
https://tkool.jp/trinity/guide/

次スレは>>980が立ててください
立てられない時は安価でイベント引き継ぎお願いします

本文1行目行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を必ず入れてください

※前スレ
【Switch/PS4】RPGツクールMV Trinity★part27
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1633008993/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 12:55:34.41 ID:7QxQh+7C0]

質問やバグ報告の際は、機種を明記してください
(Switch)(PS4)

●よくある質問
Q.○○円なんだけど買い？
A.1000円切ったら買い

●データベースについて
公式HP参照、掲載のないものは実質手探り（当然少ないほうがベスト）

●容量について
L3ボタンまたはアナログスティックL押し込みで表示。
総容量1572864（プロジェクト1つあたりのメモリではなく全部のスロットの合計値）
合計で総容量を超えた状態でセーブすると無限ロードが起きる
※差分圧縮(同じ内容のイベントを作ると消費が軽減される)の可能性あり
イベント設置1つにつき消費00、ページ追加00(00ページまで)、1マップにイベント200まで
【12/13のアップデート更新で、設置イベントの上限を1マップ200に制限】

●投稿について
基本的に１人につき1作品のみ投稿可能。検索はジャンル、カテゴリ、作品IDで可能

●配信中の追加素材
・無料
戦国時代−The age of civil wars−の楽曲＆キャラクター素材
サービスセット1 マップや3頭身キャラクターなどのグラフィック素材、BGM素材
ゲーム内で使用できるグラフィックセット【DL予約特典開放PS4版のみ】

また、ゲーム開始から1日1ヶツクール広場へログインすることで素材解放あり
ただし30日目以降は10日に1ヶ〜30日に1ヶと間隔が延びていく(トータル300日目まで確認)

・有料
追加コンテンツ「XPセット」
追加コンテンツ「DSキャラクターセット」
追加コンテンツ「DSセット1」
追加コンテンツ「DSセット2」
追加コンテンツ「DSモンスターセット」
追加コンテンツ「VXセット1」
追加コンテンツ「VXセット2」
追加コンテンツ「FESマップ&背景セット」
追加コンテンツ「FESモンスターセット」


●仕様
・セーブ枠は10ヶ
・Switch版のみNGワード追加(挙動に不具合ありとの報告多数)
・制作中左下に表示されている時間はゲーム再起動でリセットされる

●チュートリアル廃止

●バグ・不具合
当初の2割ほどまでアップデートにて修正
不具合項目は、公式HPや公式ブログにて参照
wiki等にも有志による検証あり

[3 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 12:56:39.23 ID:7QxQh+7C0]

需要があるかわかりませんが、一応立てた

[4 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 13:20:20.27 ID:7QxQh+7C0]

(トータル300日目まで確認)
これいらんかったな・・・全部確認されてるし

[5 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 13:41:16.42 ID:7QxQh+7C0]

RPGツクールMV Trinity　5周年セールは11月29日まで
対応機種：PS5、PS4、Switch

PSストア、マイニンテンドーストア

RPGツクールMV Trinity（本編） 8,580円→858円（90%オフ）

追加コンテンツ「XPセット」（DLC）1,210円→605円（50%オフ）
追加コンテンツ「DSキャラクターセット」（DLC）880円→440円（50%オフ）
追加コンテンツ「DSセット1」（DLC）1,210円→605円（50%オフ）
追加コンテンツ「DSセット2」（DLC）1,210円→605円（50%オフ）
追加コンテンツ「DSモンスターセット」（DLC）550円→275円（50%オフ）
追加コンテンツ「VXセット1」（DLC）990円→495円（50%オフ）
追加コンテンツ「VXセット2」（DLC）1,430円→715円（50%オフ）
追加コンテンツ「FESマップ&背景セット」（DLC）990円→495円（50%オフ）
追加コンテンツ「FESモンスターセット」（DLC）1,100円→550円（50%オフ）

[6 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 15:30:41.17 ID:7QxQh+7C0]

【公式】RPGツクールMV Trinity 初心者講座 STEP1 マップ基礎編
https://www.youtube.com/watch?v=eTnO0o6C2_Y

[7 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 15:43:10.80 ID:7QxQh+7C0]

【公式】RPGツクールMV Trinity 初心者講座 STEP2 イベントの基礎：会話編
https://www.youtube.com/watch?v=-krliFMGEYM

[8 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 16:00:45.83 ID:7QxQh+7C0]

【公式】RPGツクールMV Trinity 初心者講座 STEP3 データベースの基礎編
https://www.youtube.com/watch?v=I7UPUokA484

[9 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-1fOb) 2023/11/27(月) 16:12:02.47 ID:7QxQh+7C0]

【公式】RPGツクールMV Trinity 初心者講座 STEP4 イベントの基礎 ダンジョン編
https://www.youtube.com/watch?v=kRqzEWrY-8Q

[10 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-1fOb) 2023/11/28(火) 11:13:52.87 ID:1vWeKvU40]

本編セール履歴メモ

2023-11 858円　 90%オフ←New!!
2023-10 1973円　77%オフ
2023-07 1801円　79%オフ
2023-04 1973円　77%オフ
2023-01 1973円　77%オフ
2022-11 1973円　77%オフ
2022-09 1801円　79%オフ
2022-07 1801円　79%オフ
2022-05 1801円　79%オフ
2022-03 1887円　78%オフ
2022-01 1887円　78%オフ
2021-10 1973円　77%オフ
2021-09 1973円　77%オフ
2021-07 1973円　77%オフ
2021-04 1973円　77%オフ
2021-03 1973円　77%オフ
2021-01 2145円　75%オフ
2020-10 2145円　75%オフ
2020-05 4290円　50%オフ

[11 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff4d-m9xG) 2023/11/28(火) 15:27:59.31 ID:G+RPM1Zn0]

>>10
よし、まだ下がるな

[12 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-1fOb) 2023/11/28(火) 19:29:33.30 ID:1vWeKvU40]

>>11
どうだろうな
見りゃわかるけどなかなか下げんし、下がるのまってたらネットワーク閉じそうではある

[13 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-1fOb) 2023/11/28(火) 22:53:12.78 ID:1vWeKvU40]

90%オフ以上ってあんまり見たことなくね

[14 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-1fOb) 2023/11/29(水) 11:23:48.32 ID:K3q09Cyf0]

９割引セールは今日までです

[15 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ ff45-1fOb) 2023/11/29(水) 19:09:06.92 ID:K3q09Cyf0NIKU]

追加DLCも50%OFF

[16 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ ff45-1fOb) 2023/11/29(水) 23:37:04.23 ID:K3q09Cyf0NIKU]

そろそろセールも終わりか

[17 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b63b-zrcD) 2023/12/02(土) 11:43:11.71 ID:gLgHJ7YH0]

>Valve、macOS 10.13 High SierraとmacOS 10.14 Mojaveでの「Steam Client」のサポートを2024年2月15日で終了
>これによりMacでは32-bitゲームアプリが実質プレイできない状態に

PC版も暗雲立ち込めてきたなぁ

[18 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b61f-zrcD) 2023/12/03(日) 13:24:23.30 ID:2ZvP7BQ/0]

Steam PC用DLC
RPG Maker MV - MV Trinity Resource Pack
評価☆4/5　8/10 R12

[19 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6fe-Bo0g) 2023/12/03(日) 13:37:05.75 ID:WMvirOxC0]

うわぁ…

[20 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b606-zrcD) 2023/12/05(火) 09:15:53.90 ID:Qo5iSt+g0]

>>18
ツクトリの素材自体は好評なようだな
発売時、不具合がなかったらジワ売れしてたのかもな

[21 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-zrcD) 2023/12/05(火) 12:56:24.35 ID:PYhRldzS0]

セールなんかやってたのか
全然気づかなかったぜ

[22 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b606-zrcD) 2023/12/05(火) 19:20:00.51 ID:Qo5iSt+g0]

>>21
公式の宣伝が、X Twitterで2回つぶやいただけだし、気が付かなくて当然だよ

[23 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-g9yR) 2023/12/09(土) 18:11:59.38 ID:/23U+oc/0]

Q.投稿数を増やしたい

A.1アカウント1投稿までですが…
Switchのユーザーアカウントは、1台の本体に最大8人まで作ることが可能です
PS4,PS5のユーザーアカウントは、1台の本体に最大16人まで作ることが可能です

ちなみに、過去作フェスでは投稿権（最大5つ）が追加DLCで販売されていたが、今回は販売されていない

[24 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-g9yR) 2023/12/10(日) 21:05:58.45 ID:FOEHURI+0]

立派な公式HPがあるのに、セールも一切更新していない
SNSしか見てないというのもわかるけど、数少ない広報手段なのに
公式HP更新しない→余計誰も見なくなる→見てないから公式HPも更新しない以降ループ
なんのために公式HPが存在してるのかすらわからなくなってくるな
自分たち発信で広報にHTMLもイジる気概もないなら
セールでもプラットフォーマー主導の一斉セールに乗ったほうが
セールタイトルリンクに載るからそっちのほうがみんなに知られていいかもね

[25 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 7f9b-g9yR) 2023/12/12(火) 12:37:19.21 ID:kH/aJ6yS01212]

【注意】
RPGツクールMV Trinityのキャラクターボイスは、ツクトリ専用
（PC版DLC販売にないので、PC版のMVやMZで使用不可）

ツクトリ専用のキャラクターボイス素材
パッケージに描かれたキャラクターをイメージして収録された
カロル：柿原徹也
サクラ：安済知佳
メルディ：藤村鼓乃美
シュン：鈴木美咲
アバンド：橘諒
マビィ：森千早都
アラン：外崎大輔
ピューパ：前川綾香
ミカン：藤井アユ美（コラボ戦国時代DLC）

[26 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mcod) 2023/12/14(木) 14:50:14.73 ID:JaMetfc/d]

新作ツクールのスレ無いの？

[27 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 17:17:52.68 ID:Yfd50o340]

>>26
最初の発表後にしばらくして落ちたよ・・・発売前に盛り上げない方が良いかもね
本当に不具合も少なく、中身がしっかり評価されればジワジワ売れていくだろうし
あんまり発売前に煽って、新規が買ってツクトリみたくなったら今度こそCSのブランド終わる

[28 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 17:53:41.16 ID:Yfd50o340]

>種別ごとに、16個のデータを１アセットにすることができます

なんなんだこの開発は、やたら量にこだわるの安定性だって言ってるのに・・・
別に種別に16もいらなくね？色んなアセットをつまみ食いで合体させていけばいいんだし
データ多ければ、ダウンロード時間ヤバいだろうに

発売までの期間も短いし、不具合満載だったら完全に終わるぞ

[29 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf8a-qAtd) 2023/12/14(木) 17:55:18.60 ID:X/+r0r6G0]

Trinityは発売日にサントラ付買ったけど今回はサントラ付もないようだし様子見する

[30 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 18:13:00.01 ID:Yfd50o340]

Switch版のロード時間やもっさりは散々パッチ後のツクトリでも言われてるのに
16マシマシの容量パンパンのやつだったら、無限ダウンロードテロできてまうやろ
ダウンロード容量表記しないのはさすがにヤバくね

[31 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 18:14:28.87 ID:Yfd50o340]

ダウンロード容量じゃなくても、ダウンロードにかかる予想時間くらい出そうよ

[32 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 18:16:15.27 ID:Yfd50o340]

開発の環境で早えーつっても意味ないよ
Switchユーザーに多いのはwifi無線なんだし

[33 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 18:28:14.14 ID:Yfd50o340]

WITHはロード時間もそだけど、実際はPV詐欺出来てしまうから
体験版とか出すか発売1ヶ月経たないと実際判断出来ないしわからないね

Switchユーザーが知りたいのは、NGワードシステムじゃないのかな
ツクトリでは、直す言ってて結局放置したわけだし

[34 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 19:29:09.95 ID:Yfd50o340]

WITHもしかしてキャラボイス無くすことで圧縮したのかな
ボイスは容量圧迫すると聞いたことあるし

[35 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-C3j7) 2023/12/14(木) 19:36:49.54 ID:/DO9dmkR0]

開発ジュピターらしいけどフェスの時と同じ所かな
てか未だに半マス移動とかマザー2みたいなドット移動もないし
メニュー画面とかバトル画面のデザイン固定で弄れないとか
ほんと家庭用ツクールシリーズって進歩感じさせないね

[36 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-C3j7) 2023/12/14(木) 19:41:38.63 ID:oY9qAEtJ0]

アスティ、サクラに続いてまたかわいいピンク髪がヒロインか(ｽｯﾄﾎﾞｹ)

[37 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 19:43:38.75 ID:Yfd50o340]

>>35
要望あるなら、開発にメール送った方が良いよ

関係ないか知らんが
ツクトリの要望で、購入者が低評価だといらんことに気を取られるから
いいね累計して、ダウンロード数も見えた方がいいんじゃね
どうせクソゲーレッテルなんだし今更どっちに転んでも大丈夫だしテストしてみたら
と送ったらなぜかWITHでいきなり実装されとった

[38 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 19:51:07.45 ID:Yfd50o340]

>>36
まだ確定じゃないけど、ピンク髪から声が出てないかもしれない

[39 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 20:08:23.37 ID:Yfd50o340]

無償プレイヤーに普通に体験版という名の本編チュートリアルつければいいのに
そしたら、宣伝と同時にゲーム開発の難度もわかるし、セールスにもつながるのに
もうPR詐欺で発売日売り逃げの時代じゃないってのわかってるのかな開発

[40 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-C3j7) 2023/12/14(木) 20:23:17.48 ID:oY9qAEtJ0]

>>38
34の人と同じでトリニティの様に声優の声はつかないと思うなぁ
ピンク髪の台詞なら公開してあるよ
https://twitter.com/i/status/1731607914975228415
https://twitter.com/i/status/1732680279461093595
https://twitter.com/thejimwatkins

[41 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-C3j7) 2023/12/14(木) 20:24:51.81 ID:oY9qAEtJ0]

>>40
最後の間違えたの張っちゃったゴメン

[42 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 20:27:05.24 ID:Yfd50o340]

アセットシェアリンクの原作者名保護大丈夫なんかこれ？
なんか作者ひとつしかないけど、またパクリ乗っ取り起きて、みんな保守的になるんじゃ・・・

[43 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FJ+M) 2023/12/14(木) 20:34:13.95 ID:Yfd50o340]

>>41
逆転の発想で無償プレイヤーにボイスを買わせればいいかもな
本体ツクールには、ボイス載せず声優の気合声とかのスイッチだけ入れてエディタで設定だけすれば軽いはず

[44 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mcod) 2023/12/14(木) 21:03:30.24 ID:JaMetfc/d]

真面目にケムコRPGの会社にツクール作って欲しいわ

[45 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf59-axnA) 2023/12/14(木) 21:05:43.26 ID:DovU35ZN0]

開発ジュピターって信頼できそう？

[46 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7737-opNu) 2023/12/14(木) 22:55:54.97 ID:hdIAIPX10]

UI微妙なのそのせいかなんか納得した

[47 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-FJ+M) 2023/12/15(金) 08:33:13.99 ID:MH2/UaIh0]

>>45
実物出るまではわからない、つまりはそういうこと
ジュピターが、前回開発を担当したフェスにおいても致命的な不具合が多く、信用できない
その証拠になるのかはわからないが、フェスの次作のこのツクトリも発売初日の売り上げが半分くらいに落ちてる
発売日に同機種で買う人はリピーターと言われ、大抵前作の出来が影響する
まぁこれもジュピターだけが駄目というわけではなく、ずっと安定性を重視してこなかった版権元に課題があるんだろう

[48 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-FJ+M) 2023/12/15(金) 08:37:53.52 ID:MH2/UaIh0]

>>44
新作は食い扶持だから無理だろうけど・・・
ツクトリはもう凍結されてるから、ツクトリをケムコに任せて、色々するのは出来そうだけど
ケムコが火中の栗拾えるかは別問題だけど

[49 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-FJ+M) 2023/12/15(金) 11:31:22.80 ID:MH2/UaIh0]

データ保管用にアカウント追加で作ってみて、久々に最初のチュートリアルしたけど
PS5でも本編よりカーソル移動がめちゃくちゃもっさりしてて
一瞬フリーズしたかと思うほどおもいし・・・
これじゃぁ最初の1歩が思いっきりネガキャンになってるよ
しかも、説明一通り全部ぶっ込んでるものだから、初心者だと軽くパニックになるんじゃないか
さらに、1度チュートリアルから離脱すると、もう廃止されてて出来ないし
最初の第一印象が大事なんだし、WITHではもっと少しづつ覚えられて
サクサク進められるよう丁寧に作った方がいいじゃないか

[50 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sd3f-pD6R) 2023/12/15(金) 19:09:02.79 ID:KMstzOp9d]

どれだけ大作を作らせるつもりなのか？
だったらフェスを改修すればよかった
細かな不満点はあれど見直しと修正を加えるなら俺にはそれだけで信用買い

[51 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfaa-qAtd) 2023/12/15(金) 20:55:58.48 ID:lXOFRK/E0]

ツクール3をSwitchでやりたい

[52 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-FJ+M) 2023/12/15(金) 21:31:00.79 ID:MH2/UaIh0]

>>50>>51
ツクール開発に合理的な理由と販売元の利点も書いて要望するといいよ
叶うかはわからないけど、儲けにつながるなら検討はすると思うよ

[53 あぼーん NG NG]

あぼーん

[54 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c640-3CSV) 2023/12/16(土) 11:33:51.83 ID:fRwLSdNu0]

RPGツクールMV Trinityの
ツクール広場（投稿・保存・公開を担うサーバー）は


・Switchの国内
・Switchの海外（NIS America RPG Maker MV）
・PS4（PS5含む）の国内
・PS4（PS5含む）の海外（NIS America RPG Maker MV）

の4つのサーバーがあり、それぞれ別々に独立している
（作品の相互移動不可）

[55 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c640-3CSV) 2023/12/16(土) 11:36:24.33 ID:fRwLSdNu0]

>>54
補足
ツクール広場を介して、アカウント間のデータの移動も可能

[56 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c640-3CSV) 2023/12/16(土) 11:47:59.84 ID:fRwLSdNu0]

豆知識
ツクール広場の規約は、現在もKADOKAWAとユーザーのままとなっており
規約上は、Gotcha Gotcha Gamesへ移管されていない
もしかたら、鯖運営費は今でもKADOKAWAなのかもしれない
だとすると、エルデンリングやAC6で儲かっているので当面サ終はないと淡い期待も・・・

[57 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb7-D+Hx) 2023/12/16(土) 12:33:41.38 ID:B0re6A1a0]

>>53
とても興味深い

[58 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW deb9-IZka) 2023/12/16(土) 20:33:07.73 ID:nyCd5Iay0]

めちゃくちゃラブラブだったこと
これで効果は確かにそれは前からだからだし
困りましたね

[59 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9270-Cpcc) 2023/12/16(土) 20:50:04.74 ID:mpuGu76t0]

しかし
この原因はフォーシガーていう糖尿病薬なかったらどうするかってこと？

[60 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/16(土) 20:52:47.93 ID:fRwLSdNu0]

またスクリプトあらしか

[61 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb9-Cpcc) 2023/12/16(土) 21:00:59.74 ID:xKQj/L6y0]

同伴競技者と仲良くしたトンデモ外交

[62 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/16(土) 21:06:06.95 ID:fRwLSdNu0]

ツクトリやってて思ったのが、WITHの画面も範囲指定がないのが気になった
ツクトリもコピペするのも削除するのも全選択しかなくて苦労してるけど
これ範囲していないのにアセット物量多くなると、取捨選択するのめちゃくちゃ大変そう
コピペするのも削除するのも１マスずつじゃ時間ばかり増えて大変だし
WITH発売日購入組は、要望しといたほうがいいんじゃないかな

[63 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/16(土) 21:54:48.44 ID:fRwLSdNu0]

なんか操作性のマシなPCかPS5で下地作ってから、Switch移植前提みたいな仕様になってるし
これ開発の人、WITHに限らず以前からもっさりしたCSでオリジナル作品作ったことなんでしょ
範囲指定がないのがおかしいなんて、2023年年末になって言われるような指摘じゃないでしょ

[64 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/16(土) 21:57:06.34 ID:fRwLSdNu0]

>>63
誤り　オリジナル作品作ったことなんでしょ　
訂正　オリジナル作品作ったことないでしょ　

[65 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/16(土) 22:03:40.59 ID:fRwLSdNu0]

ちなみに、わかってるとは思うけど、範囲指定はエディタのコードの遷移や削除ことね
変数なんかの条件範囲指定ではない

[66 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/16(土) 23:37:13.69 ID:fRwLSdNu0]

今更だけど、CS版でプロジェクト名っていらないよなゲームタイトルしか使ってないんだし
最初に作成したあと一切使用しないし、なぜこんな無駄な容量使ってるのか
ロマンとか追いかける前にすることあるだろ・・・

[67 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/17(日) 00:11:30.76 ID:uP98tMNB0]

>>2
●チュートリアル廃止

補足
●ゲームを作る>チュートリアル（利用規約の横にあった）項目の廃止
・ステップ1：マップの基礎
・ステップ2：イベントの基礎（会話）
・ステップ3：イベントの移動1
・ステップ4：イベントの移動2
・ステップ5：スイッチと条件分岐前編
・ステップ6：スイッチと条件分岐後編
・ステップ7：宝箱とセルフスイッチ
・ステップ8：ショップ作成
・ステップ9：イベント応用1：立て札
・ステップ10：イベント応用2：動く岩
・ステップ11：イベント応用3：扉
・ステップ12：データベースの基礎1
・ステップ13：データベースの基礎2
・ステップ14：ダメージ床
・ステップ15：回復とセーブ
・ステップ16：シンボルエンカウント
・ステップ17：敵キャラ（ボス）の設定
・ステップ18：エンディング作成

購入後に最初に出来るチュートリアルは廃止されていない
※ただし、途中離脱によるスキップをしてしまうと二度と出来ない

PS4のチュートリアルトロフィー獲得は、パッケージ版でのみ
オフラインでパッチをあてず初期チュートリアルと「ゲームを作る>チュートリアル」をすべてプレイ
ただし、廃止されたチュートリアルで不具合が多発し、他のどのトロフィーよりも難易度がヘルモード

[68 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-3CSV) 2023/12/17(日) 00:18:08.55 ID:uP98tMNB0]

トロフィーなんてどっちでもいい
ゲームを作るだけなら、Youtube「【公式】RPGツクールMV Trinity 初心者講座」をみるか
公式HPに「RPGツクールMV Trinity 初心者講座」があります

[69 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f3a-SkUj) 2023/12/17(日) 02:08:16.78 ID:yXWTgBq40]

これログインボーナス全部取ると1日ってやつがたくさん出る？

[70 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sd52-/274) 2023/12/17(日) 12:29:23.00 ID:h+URccj6d]

次もトロフィーとか実績あるんじゃねえの？とか思ったけどSwitchにはそんなのがそもそもないか
ログインボーナスは懲りずに入れてきそうだが

[71 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-3CSV) 2023/12/17(日) 17:51:36.40 ID:uP98tMNB0]

>>69
出る

[72 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-3CSV) 2023/12/17(日) 17:54:37.07 ID:uP98tMNB0]

>>70
開発会社が変わったから入れてこなさそう

[73 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-SkUj) 2023/12/17(日) 18:34:21.96 ID:WeQD/NfR0]

>>71
ありがとう
漸く終わったのか、この鬼畜ログボが

[74 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-3CSV) 2023/12/17(日) 22:47:49.75 ID:uP98tMNB0]

アイテムよるログインボーナスっていらんよな作業感が出て
ログインボーナスは、単純に制作者側とプレイヤー側に☆ステラを毎日与えて
それを使って制作者を表彰するシステムでよかったんじゃないか
そしたら、☆ステラ1でも評価されてるととらえられたんじゃないかな
空気のようなレア度の低い価値のないものでこれあげるって評価させるから
低評価爆撃なんて呼ばれるしそうとらえられてしまったんじゃ・・・
レア度をあげたら☆ステラを使わない人が出るから、プレイヤー側に☆ステラを使ってもらうために
☆ステラを送信後に表彰した自作ゲーム(DLして)遊んだときにタイトルの前にクレジットで
本の帯風に「◯◯◯（☆ステラ送信したユーザーネーム）は、この◯◯◯（作者名）の作品を応援しています」
って出せばモチベーションになったんじゃないかな
今更、どうもできんけどWITHの次あったら検討してね
ほんとは、ツクトリで実験してくれたらいいんだけど

[75 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-SkUj) 2023/12/18(月) 09:37:18.66 ID:Y/MQijAD0]

いらんというかそもそもありえない
初代マリメにもそういうのあったぽいけど、ゲーム製作ツールなのにちゃんとつくれるようになるの1年近く後とかあたおか

[76 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sd52-/274) 2023/12/18(月) 09:46:55.53 ID:yeRL1YHad]

マリメでもちょっと萎えた
こうしたいと考えてもそれができることが開放されるまで待てか何かをして開放しろとかさ
例えばそういうのを1年近く続けるとか
作ってる途中でいいものがきたらいちいちやり直しの気分になっちゃうんだよね
ツクトリの場合ログボって作った人たちだって誰も達成してないんじゃねえの？とｗ

[77 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-3CSV) 2023/12/18(月) 12:20:04.10 ID:m4FUj+j00]

>>75
ログインボーナスがツールアイテムだと長期なのは大問題だよね
家を建てるのに欲しい柱が1年後まで入手できませんとかなるとすぐに建築できないし1年も経ったら人生変わってる人だっている
どうしても制作ツールのアイテムでログインボーナスにするとしたら
せいぜい新規のモチベーション維持につかうくらいかな
道のりが長ければ「だるぅ」ってなるので2週間くらいで、ミッションボーナスとかけ合わせる
全部で、14日のログインでコンプリート
チュートリアル動画の4ステップの関連アイテムでまわす感じで
1日目はログインボーナスでマップタイル、動画ステップ1マップ編の内容で作成し投稿することでマップタイル報酬
（クリア条件は、作成・投稿の内容は新規作成のみ、指定タイル設置、指定イベントの設置したものを投稿）
2日目はログインボーナスでキャラ絵、2ステップ会話編の以下1と同様の手順
3日目は、データベース編のモンスターやアイコン。4日目、イベント編の扉とSE音など
5日目は休み。6日目は、1ステップの復習で、報酬はマップチップ、以下9日目まで同手順
10日目は休み。11日目は、最後の復習で1ステップからで14日目でアイテム配布は終了
ここに、ログインボーナスは1日ごとに☆ステラ5ずつ配布を同時にして
1日目と5日目と10日目と15日目だけは、ボーナスで+10（合計15☆ステラを）配布したらどうかな
あとは、1ヶ月とか1年とかのクリスマスとかの節目ごとに、☆ステラボーナス出す感じで

[78 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-3CSV) 2023/12/18(月) 12:45:12.05 ID:m4FUj+j00]

>>77
はっきり言うとこの辺のチュートリアルログインボーナスは、無償MVプレイヤーでもつけとけばいいじゃないかな
ミッション投稿は非公開サーバーにしとけばいい
製品版特権は公開サーバーで投稿やDLできるのと、動画投稿とDLCを使用できるようにしとけばいい
無償MVプレイヤーからの製品購入への導線が甘すぎるというか販促導線がない！

[79 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-3CSV) 2023/12/18(月) 13:03:53.63 ID:m4FUj+j00]

チュートリアルを無料でした方がいいというのは拡散力の話
例えば、野球やサッカーなどのスポーツの基本を知るのの大勢は、テレビや授業や遊びで覚える
もちろん一部教育家庭や金持ちはスクールに行ったりするが、それはプロツクラーにでも任せておけば良い
動画の4ステップなんかは、それにあたるんじゃないか見るだけじゃだめ、草野球やキャッチボールのように実際やらないと
PCやSwitchで無料期間とかあるが、そんなんじゃ足りない
そこそこ作れるようになった！みんなにやってもらいたいまで時間が足りなさすぎる気がする

[80 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/18(月) 16:51:49.69 ID:RhZumySv0]

ようするにログインボーナスはいらない

[81 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-3CSV) 2023/12/18(月) 17:19:13.66 ID:m4FUj+j00]

>>80
ツクール本編の継続率と、ツクール広場のアクティブ率を一挙に解決しようとしたのが失敗だった
そもそもログインボーナスをなぜ導入しようとしたかを考えると
フェスで作り手の継続率と遊び手のアクティブ率の低下が顕著にみられたことが原因ではないかと考えられる
無くしたら無くしたで今度はまたフェスの課題にぶち当たる

[82 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3f4-npmG) 2023/12/18(月) 17:43:30.69 ID:JyVIvy2S0]

ゲーム作成ツールの継続率なんてツクールに限らず1%とかだろうし
気にしても仕方ないね

[83 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/18(月) 18:41:58.23 ID:RhZumySv0]

ログボカウントの為にゲーム立ち上げたところですぐにそっ閉じして他のゲームやるだけだからなんの解決にもならんよ

[84 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c68c-3CSV) 2023/12/18(月) 18:43:12.34 ID:m4FUj+j00]

ゲーム制作ツールが継続率気にしてないから右肩下がりでブランド終わりかけてるのでは…

[85 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/18(月) 19:00:14.71 ID:RhZumySv0]

単純に作りにくいからだろ

[86 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/18(月) 19:09:19.36 ID:RhZumySv0]

マリメみてればわかるが、マリメやツクールGBくらいのシンプルさがあれば、作品なんてどんどん生まれるよ

まぁツクールGBは容量なさすぎだが

[87 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 19:27:28.51 ID:m4FUj+j00]

>>83
それすごいわかる一時そうだったし
制作するアイテムをログインボーナスにするのは悪手だね

[88 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 20:13:41.12 ID:m4FUj+j00]

作りにくい以前にCSシリーズずっと不具合の継続率が高すぎて安定性がない

それと双璧なのがモチベーションダウン評価システム
なんで低評価が多くなるのかはわかるよ、要は淘汰心理になりやすい構造になっている
現実として、真の☆評価5はほぼない、表面上は☆評価5でも中身みれば4になってる
これはフェス時代にあった4.5というシステムをそのまま使っているのがバグってるのだろう
それに対して、☆評価2.5以下の低評価の数といったら、5割を超えてる
で、問題なのがこの全部が購入者に低評価をつけられている点だ
無料プレイヤーがクソゲーをクソゲー評価するのはわかるが、考えてもみなよ
構造的にお金出してるスポンサーのモチベーション下げてるのと同じことをしているじゃないか
要は、テレビのCMいらんと言うのと同じ、その気持はわかるよ同じこと思うし
ただ、CMやめろとクレームをしたことはない、直接言うのと言わないのでは大違い
これを具現化してしまったのが、今のツクール広場の評価システム

[89 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 20:24:00.17 ID:m4FUj+j00]

>>85
>単純に作りにくいだろ

まさにその通りで、どうあがいても単純に評価されにくいだろとも言いかえられる
チュートリアルを無償プレイヤーに実装しろと言っているのもこの点を緩和するため

[90 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 20:38:59.88 ID:m4FUj+j00]

RPG MAKER WITH　は、その点いいねを累計にしたのは前進だが
一方で、ツクール広場の☆評価の利点である選びやすさをどうしたのかも様子見だな
無料プレイヤーがクソゲーを引く率があがれば評判は一気に下がるぞ
なにせ、購入者の100倍ユーザーがいるからな

[91 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3744-3CSV) 2023/12/18(月) 21:07:00.12 ID:Y/RMuHso0]

上でログインボーナスの話でマリメが出てきてるけど
あれは『最初からたくさんパーツがあったらわかりにくいから、テーマごとに少しずつ開放していこう』っていう
親切心からそうしたんじゃないか？
つまりツクトリとは意図が全然違うって事

[92 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/18(月) 21:07:45.68 ID:RhZumySv0]

PC版とは別物にしてもらわんと始まらん

[93 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/18(月) 21:12:33.10 ID:RhZumySv0]

>>91
まぁ確かに向こうはパーツひとつひとつに異なった性能や役割があるからなぁ

こっちは見た目や鳴らす音が変わるだけ
つまり単なる嫌がらせか

[94 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6f5-v2wD) 2023/12/18(月) 21:14:48.38 ID:LGa2Bu/t0]

新作もそうだけどいつまでデブドットキャラ使い回すんだ
もっとスマートなドットキャラにして欲しいのに

[95 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 21:38:44.91 ID:m4FUj+j00]

>>92
たぶんといか状況みたら無理じゃね
売り上げがPCありきの状況だから、CS単体ではもう成り立たないとこまで落ちぶれてる

[96 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 21:52:26.19 ID:m4FUj+j00]

>>91
チュートリアル方式に近い考え方ならありだな

[97 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 21:55:27.17 ID:m4FUj+j00]

>>95
世の中ではこういうのが最先端よと分析つきで要望として出しときなよ
WITHはもう無理かもしれないけど、その次あたりのPCかCSかは可能性あるよ

[98 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 22:00:59.24 ID:m4FUj+j00]

>>93
ログインボーナスってやめる原因にもなるんだよなぁ
スマホゲームとかでもログインボーナスだけもらうようになったら何やってんだ…やめよってなるし
ただ、ツクトリのログインボーナスは、逆でログインボーナスをコンプリートしなければ
やる気にならないという違う意味でやる気を阻害する原因になっている点だよな

[99 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 22:13:51.20 ID:m4FUj+j00]

X Twitter見てると、未だにRPGツクールMV Trinityはいまだに
あれ呼ばわり、バグ、クソゲー、ワースト、惨事、ツクーレナイ、難しいなんだね
正直もう普通にやれんだけどなぁ世間の信用は失うと戻らんもんだな
まぁWITHで好んで人柱ってくれるんだから希少だけど

[100 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 22:23:49.21 ID:m4FUj+j00]

え、お前さんざんツクトリ批判してるじゃんって・・・
逆に考えてくれ、もうそれくらいしか言うところがないおしいとこまで来てるゲームだと
あれでもないし、バグはもう天気のように雨なら傘をさすくらい修正できるし検証もされてる
ワーストは過去の勲章、惨事も黒歴史みたいなもんで昔やんちゃしてたね
ツクーレナイは、いつの話いつまでしてんだ
ツクトリ難しい？MV系なんでWITHもツクトリも基本は変わらんよ

[101 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 22:27:46.12 ID:m4FUj+j00]

おしいところまで来てるならWITH最高のゲームでは？て普通は考えるよな
んーとこのツクール開発は、なぜか新発売すると、不具合を満載してくる常連なんだ
過去作すべてにおいて・・・

[102 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-3CSV) 2023/12/18(月) 22:46:54.68 ID:m4FUj+j00]

8,580 円（税込）10,780円（税込）

この価格には驚いたなぁ
でも、買たい人は買えばいいんじゃないかな、人柱はありがたいし
普通にみれば、AAA級の価格だよな、自分だったらこの価格ならHD-2D効果は最低限だな
あと、ツクール広場周りやプレイヤーのフィードバック周り改善も
もちろん素材やシステム周りも追加も不具合なしもやって当たり前
だって、ベースはMZのほとんど移植なんだし、労力や費用ほぼ使ってないでしょうよ

[103 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sd52-/274) 2023/12/19(火) 09:12:09.96 ID:nDNxQugRd]

個人的にだが1万円程度なら気にはならない
普通のゲームを2本買ってどうせすぐにクリアするか飽きて放置しちゃうと思えばコスパはいい
ツクールは毎回そうだった
ただストレスと同居しながらってのは言いワケできない
使いやすさとかUIの仕様はともかく
引き継げなくてもいいからテストプレイ版出してここにいる奴らにデバッグさせろ
どうしてわからないんだって細かい不具合はほとんど消えるんじゃないか
まあどこかを直せばどこかがおかしくなるのかもしれんがｗ

[104 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7211-SkUj) 2023/12/19(火) 09:14:50.53 ID:zppESyBY0]

今回ってSwitchだけなんだね

じゃあ、最低限ジョイコン何故か単体認識スタートだとか、変な挙動はなくしてくれよな
ログボもいらん

それ以外は致命的なバグ以外はもう求めないが、前作のバグまみれゲーム買った人へのお詫びで前作購入者だけに前作素材配れ

[105 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3f4-npmG) 2023/12/19(火) 09:19:08.19 ID:UcNDDtQC0]

>>103
無理でしょ
だってトリニティのときは数年単位でのバグ修正で
しかも未だに修正しきれてないらしいし
今回それをやったとしても
どう考えても発売までに間に合わない
下手したらその前にスイッチの寿命が尽きる

[106 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63b3-SkUj) 2023/12/19(火) 13:05:57.34 ID:MXbP72AP0]

おなじようなバグを予め潰しといたら普通はおなじ量のバグは出ない

[107 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c66d-npmG) 2023/12/19(火) 17:18:29.04 ID:4oGKkqut0]

>>106
「普通」ならね

[108 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c695-3CSV) 2023/12/19(火) 22:31:44.15 ID:7paBx2pa0]

残念ながら、不具合のなかったCSタイトルがないくらいだからね

[109 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9619-srpG) 2023/12/20(水) 09:46:07.11 ID:EkiOsH5M0]

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

[110 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 13:32:59.46 ID:SbUFvVGy0]

>>105
ツクトリのバグ修正はあとちょっとだったんだけどね
決裁権者が諦めちゃって試合終了しちまった

[111 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-SkUj) 2023/12/20(水) 14:07:10.60 ID:izbHOeWK0]

いやそもそもジョイコン片方しか反応してない時点でバグもくそもなかったよ

[112 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 17:21:19.98 ID:SbUFvVGy0]

>>111
ジョイコンは、任天堂開発慣れてる会社だし直してくるんじゃないか
そもそもPS4でもL2R2L3R3も使用しない仕様だし
もともとのツクール自体が単純コントローラの設定しかない感じもするけど

[113 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 17:32:56.15 ID:SbUFvVGy0]

キャラクタージェネレーターはRPGツクールMV Trinityだけみたいだね
WITHでは削られたと開発者がいったので来ることはないな

[114 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 17:50:26.96 ID:SbUFvVGy0]

SwitchのツクトリとWITHなんか同じ鯖にしても棲み分けできそうな気がしてきた
キャラジェネとボイスのあるツクトリ
アセットシェアと新イラストのあるWITH
改変可の相互間のやり取りは無理だろうけど投稿プレイする分には同じ鯖でよくないか
ただでさえ少ないツクラー人口サ終で減らす必要もないような

[115 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 17:53:18.46 ID:SbUFvVGy0]

ここに次回アクションツクール、シミュレーションツクール、アドベンチャーツクール
とか追加していって同じ投稿鯖で運用すればいいじゃん

[116 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 17:59:09.07 ID:SbUFvVGy0]

もちろん投稿鯖の星評価は廃止にして

[117 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c604-3CSV) 2023/12/20(水) 18:05:21.07 ID:SbUFvVGy0]

PC版のMZでもMVデータのコンバーター作ったんなら
投稿にコンバーターはさめばコスト抑えてやれそうな気もしなくはない
まぁあとはツクール開発に良心が残ってるかだな

[118 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7243-w/pT) 2023/12/20(水) 19:04:00.09 ID:wp9wCgEw0]

ダウンロードコンテンツでキャラジェネついたりな

[119 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:06:08.66 ID:SbUFvVGy0]

RPG MAKER WITHでRPGツクールMV Trinityの話がちょっとだけ出てるけど
拡張を検討したと書いてるけど、いやいや拡張とかそもそも話出来る状況じゃなかったじゃん
別に過去を振り返るのはいいけど、失敗を受け入れよいうよ
不具合の多さでそれどころではなかった、不具合対応に負われる中拡張どころではなかったって
ツクトリユーザーにはご迷惑かけてしまって、WITHではまずそうならないように行きたい
といえば、アセットシェアがどうのよりよほどいいんじゃない
まぁ言わないってことは、預かり知らないところで不具合が出るかもしれんから保険かけてるんだろうけど
腹くくれよ・・・

[120 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:11:42.12 ID:SbUFvVGy0]

>>118
新手のDLC商法ですか

[121 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:16:44.76 ID:SbUFvVGy0]

てか、拡張の話とかしてる暇あったら、あの時期デバッグの一つでもしろよな・・・
絶対チュートリアルもやってないって出来だったのに、なにが拡張だよ

[122 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7243-w/pT) 2023/12/20(水) 19:20:22.24 ID:wp9wCgEw0]

>>120
極悪ログボよりマシだろw

[123 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:24:21.68 ID:SbUFvVGy0]

風呂敷広げすぎてデバッグまで対応できませんでしたってまんまツクラーあるあるじゃん

[124 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:25:38.87 ID:SbUFvVGy0]

>>122
表情差分も削って売り出すのかもよ

[125 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:26:12.40 ID:SbUFvVGy0]

まさかツクトリのログボもDLCにするのか開発！

[126 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 19:28:09.31 ID:SbUFvVGy0]

疑いもなくWITHに凸れるユーザーだ
ログボが有料になっても問題なしだな

[127 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7243-w/pT) 2023/12/20(水) 19:43:18.81 ID:wp9wCgEw0]

DLCでいいから顔グラ描かせてくれ

[128 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 20:33:09.45 ID:SbUFvVGy0]

>>127
次回作RPG MAKER MOHEJIをご期待ください
キャラデリ削ったってことはそういうこと

[129 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-3CSV) 2023/12/20(水) 20:34:45.16 ID:SbUFvVGy0]

キャラデリってなんだキャラジェネ・・・

[130 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-SkUj) 2023/12/20(水) 21:25:40.80 ID:izbHOeWK0]

まぁ、そもそも顔アイコンが多くて、それに完全対応してる歩行グラが全顔アイコン分あるならそこまでいらんけどな
どのみち自分達で顔グラつくれないんだし

[131 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-SkUj) 2023/12/20(水) 21:29:59.25 ID:izbHOeWK0]

顔グラ作るとかRPGツクール4思い出すからあまり良いイメージない

そもそもネットで無料公開可能なのでリスク出そうなシステムは導入したくないと思う

[132 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d6-2RSG) 2023/12/20(水) 23:50:06.55 ID:gxt8QJO80]

キャラジェネ、アニメーション、ボイス、UI、
結構ツクトリより劣化してる要素あるな…

[133 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-SkUj) 2023/12/22(金) 03:28:13.05 ID:Ycp2FbIY0]

シンプルでいいんだよ
ちゃんと作れるなら

ツクールGB見習え
あれこそコンシューマーツクールのあるべき姿だよ

[134 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 922f-RpR5) 2023/12/22(金) 16:43:20.50 ID:3aI1tvrb0]

キャラジェネ使えないなら要らないや

[135 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e24-aruW) 2023/12/22(金) 19:40:28.46 ID:h52jvrHi0]

キャラジェネの顔あまり好きじゃないから個人的には無くなったの気にならないな
俺がフェスグラ配信されればそれでOK派なのもあるけど

あと地味にオートセーブ確定したね

[136 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9250-bsZ4) 2023/12/22(金) 21:11:40.38 ID:YMvxXWK30]

キャラジェネ程度で個性ガーとほざくヤツいて草

[137 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f50-pDLy) 2023/12/23(土) 11:33:44.72 ID:svx7+leo0]

>>136
別に居てもいいんじゃない
そう思わないのもいるしそう思うのもいる
自分がなにを作りたいかによって、なにが得意かによるんだし
キャラジェネを重視する人もいるし、アセットシェアを重視した開発もいたとだけの話
そんなに批判する必要もない

[138 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-67Xa) 2023/12/23(土) 12:08:01.49 ID:Yt7C9b/h0]

ツクトリのキャラジェネがセンスないのは確かな事実
どうしても不細工になる

作り手はオリジナリティだしたいのかもしれんが遊び手は不細工なんて操作したくないので素直に良さそうなデザイン選んで作ろう

[139 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f4e-sBgI) 2023/12/23(土) 13:14:08.21 ID:zdazLR8W0]

>>137
個性ガーほざく割にツクールを使ってるのが草

[140 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2b-pDLy) 2023/12/23(土) 20:47:08.59 ID:svx7+leo0]

>>138
オリジナリティというか作ってる方もやる方も飽きるんだよはっきりいって同じ絵ばっかりじゃ
まーたこの絵かってプレイヤーも思うでしょ
別に主人公以外にも使えるんだし、いつも同じキャラじゃね・・・

[141 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2b-pDLy) 2023/12/23(土) 20:53:53.68 ID:svx7+leo0]

>>140
家庭用ツクールの醍醐味がそこにあるんだしいいんじゃね
遊ぶ方も嫌っしょ同じキャラの使い回しばっかで飽きてくるでしょ絵的に
1人で作ってるんだから自作キャラに精魂込めるのにも限界があるしバランスだよ
まぁこの辺は実際ツクールなんかでゲーム作ったことのない人間しかわからない
一回ゲーム開発してみなよ

[142 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2b-pDLy) 2023/12/23(土) 20:57:34.28 ID:svx7+leo0]

>>140は間違い>>139安価ね
誤り：>ゲーム作ったことのない人間しかわからない
正解：>ゲーム作ったことのある人間にしかわからない

[143 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2b-pDLy) 2023/12/23(土) 21:03:54.73 ID:svx7+leo0]

まぁこれだけキャラジェネ一つで正反対の考えがあるんだな
プレイ評価は、もっと好みちがうんだろうし多様性を認めない人もいるし
少数評価なんてまったく意味ないなみんな好みがそれぞれ違うんだし

[144 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63b9-HMqq) 2023/12/23(土) 21:18:41.84 ID:D6y2QGCv0]

つけられるならつけてくれたほうが良くね
わざと削って続編に回してるようにしか見えない
付けるデメリットは何

[145 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2b-pDLy) 2023/12/23(土) 21:46:48.42 ID:svx7+leo0]

>>144
インタビューの感じだと不具合が増える原因

[146 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63b9-HMqq) 2023/12/23(土) 22:16:10.98 ID:D6y2QGCv0]

つまりユーザー側としてはない方がいい理由はないんやな

[147 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 430d-67Xa) 2023/12/23(土) 22:52:01.13 ID:BllnQOu00]

不具合やロード時間増える要因ならなくてもええやろって感じ

一切ないならそりゃある方がええが

[148 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 430d-67Xa) 2023/12/23(土) 23:03:59.96 ID:BllnQOu00]

キャラジェネで思い出したけど、モモタロンドなんかもリメイクで顔物凄く美化されてて本当はこんな微妙な顔にしたくなかったんだろうな感めっちゃ出てたな

そもそも作中で美形みたいな事言われたりしてて「どこがや？」って思ったものだが本当はリメイクの顔にしたかったのなら納得

[149 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 8f6a-pDLy) 2023/12/25(月) 11:22:02.56 ID:ndlV0+Bg0XMAS]

>現在、『RPG Maker』はPCと家庭用ゲーム機で展開しているのですが
>PC版はほかのプレイヤーが描いたイラストや作曲した音楽のデータをゲーム内に取り込むことができます。
>中略、それで、制作過程を共有して楽しめる新作として、キチンと時間をかけ

このインタビュー、自作絵や自作曲のツクトリにアップデートを断念したことと
アセットシェアにしたことを混同してる人いるけど
全く別の機能だし、目的も違う気がするのだが・・・

自作素材取り込みは、キャラジェネと目的は同じく見た目を変えるのが目的で
制作の孤独を別のベクトルで補うもの

アセットシェアは作業の効率化が目的で制作時間そのものを減らすもの

みんなで共有できたら楽しいよね？ってツクール広場と同じ過ち繰り返してる
たしかに気の知れた人やコミニケーション良好に取れればやれば楽しい部分も想像できる
実際ツクール広場でもあったように、最初は改変可・公開作品が多かった
低評価爆撃や乗っ取りなどなどで荒れるまではね、だから使い方で楽しいかどうかは変わる
さぁシステムだけ用意しましたよ、これで楽しいでしょは違うと思う
自作ゲームでも同じだと思うが、作者が思ってたものとプレイヤーのプレイと異なることが多い
そこをわかってないじゃないか

[150 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 8f6a-pDLy) 2023/12/25(月) 11:42:24.84 ID:ndlV0+Bg0XMAS]

要は、行動を制限して楽しい方向へ導くような仕掛けをちゃんとしていない
前代未聞のチュートリアルを廃止するような開発だし、導くのが下手なのも納得だけど

星評価、ログインボーナスもそうだけど、発売前に消費者モニターのデバッグしてないんじゃないか
星評価に至っては、フェスからあるのにあの惨状だったし
ぶっつけ本番では、直せない部分もあるのに、試行錯誤もなしに出してるとしか思えない
システムとして荒削りすぎるし、批判されたじゃーなしを商品でやってるのが問題
消費者に有料デバッグばっかさせてるから、どんどん売り上げ下がってるし

[151 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-76yy) 2023/12/26(火) 11:17:59.54 ID:8WqodgDZa]

有料でもいいから歩行グラと合わせて素材いっぱい配信してくれ。
トリニティは結局フェスのキャラとか中途半端で終わったし。

[152 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 638c-pDLy) 2023/12/28(木) 12:26:29.08 ID:KSqabEyz0]

ユナイトがsteamで出せないってニュース見た
余計にswitchで新作出さんとダメね

[153 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-pDLy) 2023/12/28(木) 19:40:37.84 ID:vJjNHfS70]

>>152
PCは、MV→MZがあるのでその新作は可能性高くなっただけで
Switchはもうないでしょ、あっても次世代機かと

[154 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-pDLy) 2023/12/28(木) 19:52:18.60 ID:vJjNHfS70]

>>151
出すならPS系だけだな
Switchは新作に注力するだろうし

[155 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-pDLy) 2023/12/28(木) 21:30:49.81 ID:vJjNHfS70]

アクツクも今の今まで規約改定行なってなかったのか
規約もちゃんとしないで、任天堂にアクツクゲームパブリッシングしてたのか
任天堂も緩くなったものだ

[156 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-pDLy) 2023/12/28(木) 21:38:35.97 ID:vJjNHfS70]

ええ加減な仕事してるな
これが車メーカーなら、行政処分されてるかも

[157 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6fdf-l/Lg) 2023/12/29(金) 09:17:42.21 ID:N5W3Tbr20]

0円無料でできるPS4コントローラードリフト修理Xboxや任天堂スイッチも

[158 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e17-nqB8) 2023/12/30(土) 12:24:36.29 ID:CM5c6WLv0]

uniteをsteamで出せないとなると事実上uniteプロジェクト見直し
新規投資を停止してunityストアのみの利益でのみで収支をバランスするしかない
もしそれをしなければ、沈みゆく船でひたすら燃料をくべるようなもの
そもそもunityだとCS含めた他プラットフォームへの展開が出来ないので発展性がなかったが
それが正式に言い渡された形で遅かれ早かれわかっていたことで、決定権者のセンスがない
MZの後継に大きく舵を切ったり、CSすら再編を考えないといけない
結局、市場の広がりのない閉じたプラットフォームで頑張って作っても利益の拡大は見込めないのだから

[159 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ece-azgm) 2023/12/30(土) 12:33:48.19 ID:e1ZrhnVw0]

そもそもなんでSteamで出せないの

[160 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e17-nqB8) 2023/12/30(土) 13:19:45.47 ID:CM5c6WLv0]

>>159
最初は、steamの審査通ってたから、unityの新課金や新規約がひっかかるんじゃない

[161 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ece-azgm) 2023/12/30(土) 13:37:53.01 ID:e1ZrhnVw0]

>>160
なるほど

[162 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be05-ZDOk) 2023/12/31(日) 00:03:46.35 ID:a1t34iwD0]

もしかしたら、uniteの生きる道がひとつあるかも
それは、アクションゲームツクールMVのようなかたちで
CSにPC作成ゲームを有償で配信するための開発ツールとしての立ち位置（主なターゲットはセミプロ）
ただし、そのためには、プレイしたとき映えるツールにしていく必要がある
アクションでは、直感的な操作で画作りが良くも悪くもリアクションで誤魔化せてしまうが
じっくり考え見れるコマンドゲームは、とにかく雰囲気が大事かもしれない
ただ、ツクール開発としては仲介屋みたいな立ち位置になるので利益になるのがかなり遅い
アクションツクールMVのように計画的に販売ルートを確立していく必要があるだろう

[163 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be94-ZDOk) 2023/12/31(日) 23:32:51.01 ID:a1t34iwD0]

ツクトリ年末年始のセールにやっぱり参加なかったか

1995年3月31日発売のコンシューマ初のツクール「RPGツクール SUPER DANTE」
から29（ツク）周年となる2024年
WITH以外になにか運営は考えてるのかな？ツクトリで「ツクール」は実質終わりだけど

[164 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be74-ZDOk) 2024/01/02(火) 16:42:55.36 ID:+iFIglIY0]

北米ストアでは、セールしてるのか
ただし、70%オフのようだけど

[165 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 11:28:39.49 ID:qBZBWTcC0]

RPGツクールMV Trinity、素材数はCS歴代最多を維持しそうだね
withボイス素材ないし

[166 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 11:40:10.84 ID:qBZBWTcC0]

ボイス付きが駄目なら、WITH歌詞付きBGMも入ってない可能性あるな

[167 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 11:57:00.13 ID:qBZBWTcC0]

PSストア評価　更新

RPGツクールMVtrinity ☆3.29↑+7、R294↑+13（+前回10月）

[168 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 12:39:53.80 ID:qBZBWTcC0]

未だにSNSで勘違い発言あるから訂正

RPGツクールMVtrinityに冒頭の「チュートリアルは今でも存在します」
※チュートリアルは未だにあるんです！

廃止されたのは、あくまで通常のゲームであとから見れるヘルプ部分です
ですので、ツクトリではなぜかチュートリアルがふたつ存在したんです
そういうこともあって、ネット検索したりYoutube動画で代用可能です
（PS4 トロフィーはパッケージのみ取得可能です）
どっちみち、ゲーム作成中は、ヒントtipsサポートもあり
ヘルプ（廃止されたチュートリアル）は同時に見れない仕様です
スマホ・ダブ・ノートPCでネット検索で見たほうが作成しやすいです

[169 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 13:17:39.27 ID:qBZBWTcC0]

ツクール開発は、小中学生にちゃんとマーケティングかけてるのか疑問
たぶん、4月発売は、友達同士でを狙ってるんだろうけど
そもそも今の子のRPG感って、3Dじゃないのかほぼ発売される最新RPGは3Dだし
1人で作る分には、そういう趣味の子もいるかもしれんが
複数人も集まれば2D論外ってなりそう

[170 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟT Sd62-slPv) 2024/01/04(木) 13:27:55.51 ID:fuRtCDmkd]

自分が中学生とかその年代と親しくて流行の話を聞いてるならともかく
目立った不具合がなく発売されるって大前提がなきゃ
何を分析しようがそうかもしれない・そうだったらいいなってレベルの話

[171 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 19:56:58.10 ID:qBZBWTcC0]

>>170
開発者の身内に子供が居ないんだろうな
今の子は2Dなんて見向きもしない

[172 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-5krg) 2024/01/04(木) 20:03:29.54 ID:GUzNZLp+M]

>>171
んなことはないだろ
スイカゲームも釣りスピリッツも受けてるじゃん

[173 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-5krg) 2024/01/04(木) 20:04:45.24 ID:GUzNZLp+M]

あとテラリアやらヴァンパイアサバイバーズも受けてるじゃん
まあこの二本は子供がやってるかと言われたら返答に困るけど

[174 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 20:09:59.00 ID:qBZBWTcC0]

まぁ当たり前といえば当たり前なんだけど
大人は懐かしさで2Dでも許容できるが、生まれたときから3D全盛だとチープに見えてもおかしくない
マイクラやGTAやフォトナやスマブラやゼルダなんかを普通に遊んでる子が、思い出もない平面をスライドしてるだけの絵を見てもね
大人にわかるように言えば、いくら有名でもカラオケで演歌歌おうって言っても、違うの歌おうよとなる

[175 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-5krg) 2024/01/04(木) 20:11:48.78 ID:GUzNZLp+M]

その3Dだから偉いだとか面白いだとかいう価値観は
むしろ一昔二昔前のものだろ

[176 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 20:14:30.77 ID:qBZBWTcC0]

>>175
偉いとか偉くないじゃなくて、RPGジャンルのほぼ3Dになってしまってる

[177 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-5krg) 2024/01/04(木) 20:17:33.56 ID:GUzNZLp+M]

いやだから
2Dゲームもたしかに数は少ないけど受けてるやつあるやん

[178 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 20:45:41.08 ID:qBZBWTcC0]

その少ない2Dの免罪符ではツクールは売れなくなっている
パズルはパズルツクール作ったほうがわかりやすいし
世間というかライト層は、RPGツクールでパズル作らないというかRPGツクールでこねくって作らない
釣りも釣りツクールの方がそっち方面好きな人に売れるんじゃない
RPGといえば、昔はDQ,FFだった
これぽいのが作れるというフレコミだから有名になった
しかし、時代の変化に対応しなくなったことで、RPGというタイトルに利益が出るほどのパワーはもないと思う

[179 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b9-5krg) 2024/01/04(木) 20:52:56.93 ID:hUAatRSb0]

ツクールに関して言えばそうだね
売れないだろうし
3Dのほうがまだ可能性は高いだろうね

[180 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 21:30:17.04 ID:qBZBWTcC0]

同グループのフロムと交渉して、一旦休眠状態のソウルシリーズの
ソウルツクールとかならワンチャン10万行かないかな
もちろん、既存のツクールは、RPG MAKERが継承して

[181 177,179 (ﾜｯﾁｮｲW beb0-5krg) 2024/01/04(木) 21:35:59.90 ID:bRquRpyd0]

>>180
いやいやそんな…wと思ったけど
ワンチャンあるねそれ
少なくともこれよりは

[182 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 21:38:40.80 ID:qBZBWTcC0]

物を覚える最初のころって、マネから入るのが基本というか
そこが、ツクールが幅広く売れるスィートスポットのように思う
DQをマネして作りたいとかそうわかりやすいの
この商売の基本がそこなので、どうしても強いシンボルが先で
ツクールを全面に押し出してしまうと、売りが弱くなる
初心者はとくに何作って良いのかわからないんじゃないかな
考えるのが好きな人は、色々できる方が良いだろうけど

[183 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bed7-ZDOk) 2024/01/04(木) 22:12:24.24 ID:qBZBWTcC0]

現状勝てもしないのに、競争古馬に連戦させて出走賞金目当てで鞭打ってるみたいに感じる
発売間隔が短すぎる気がするので、一つ一つをもう少しじっくり良いものにしていってほしい

[184 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ beef-ZDOk) 2024/01/05(金) 12:23:32.89 ID:/fryph4Z0]

Switchでツクール実況配信を考えている人へ

Switchしかない状態で、配信をするには、PS5を3台以上買うくらいのお金が必要です
なぜ、PS5が3台以上ものお金が必要なのかの詳細は
そこそこ高いスペックのPC環境にお金がいるからです
よくギリギリの低スペックPCを持ち上げている方を、見かけますがオススメできません
理由は、スペックに余裕がないとエラー落ちやフリーズしまくって配信どころではなくなるからです
RPG MAKER WITHも基本的には同じなので、実況を計画している人は頑張ってお金を貯めましょう

ちなみに、Switch Liteは、ドックがないため配信不可能です

PS4,PS5は、本体に配信機能がありお金は要りませんが
ツクール広場の使用上Switchで作成したゲームは配信できません

[185 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be2a-ZDOk) 2024/01/06(土) 11:30:20.42 ID:VVq5wuPC0]

>>184
ちなみにSwitch（ドック必須）は、PC環境がないと配信できません

[186 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-JApz) 2024/01/08(月) 11:08:28.01 ID:K3/VCJ7W0]

>>167
実購入アカウントのみでしか評価できないことを考えると、だいぶ購入者の評価は改善してきた

[187 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-JApz) 2024/01/09(火) 13:16:17.01 ID:VufNEmlL0]

RPGツクールMV Trinityは、PC版RPGツクールMVのCS改良版です

RPG MAKER WITHは、PC版RPGツクールMVの改良版のPC版RPGツクールMZのSwitch改良版です

つまり、どちらも基本的には、PC版RPGツクールMVベースとした移植となります
どちらも多少追加や最適化はありますが、ほとんど同じです

[188 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-JApz) 2024/01/09(火) 13:24:02.19 ID:VufNEmlL0]

>>187
改良版なら、通常は、不具合も減って良いのではないか
そういう常識的な発想は、このシリーズには通用しません
毎回、発売するごとに当たり前のように中・重症程度の不具合を抱えて発売されていますので
新規購入される方はご注意ください

[189 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-JApz) 2024/01/09(火) 13:29:50.10 ID:VufNEmlL0]

>>188
このような事情から、実際は発売後1-2年後からが、パッチ修正もあり一番安定性を増します
ただし、過去の事例でも完全に修正されることは、毎回のようにしない企業体質のでご注意ください

[190 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 12:30:24.40 ID:yS/S8tFI0]

>Gotcha Gotcha Gamesは、ゲームコンストラクションツール「RPG Makerシリーズ」の最新作となる『RPG MAKER WITH』について、Nintendo Switchに続き
>PlayStation4・PlayStation5での発売を決定しましたことをお知らせいたします。

>PS4・PS5版の価格および発売日は未定となります。

ふぁ？！

[191 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 12:31:14.49 ID:yS/S8tFI0]

ツクトリとサーバー同じにして…。

[192 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff4-wasA) 2024/01/11(木) 12:36:30.05 ID:TwrNnjmv0]

なんで最初から発表しないのか

[193 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 12:39:55.22 ID:yS/S8tFI0]

WITHのPS5って、ちゃんとPS5の能力活かせるのかな・・・
ただのSwitchの共通版じゃ残念すぎる

[194 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 12:42:45.16 ID:yS/S8tFI0]

>>192
まぁいいんじゃないどうせサーバー違うしメリットない

[195 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff4-wasA) 2024/01/11(木) 12:44:17.47 ID:TwrNnjmv0]

いやいいんだけどさ
なんで小出しにした？

[196 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 13:33:38.59 ID:yS/S8tFI0]

>>195
普通に考えたら任天堂が出資したんじゃない

[197 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 13:36:28.96 ID:yS/S8tFI0]

まだ、ももちゃんとかいってる人いるんだな
フェードアウトして、この世に居ないという話なのに

[198 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EB3M) 2024/01/11(木) 15:58:41.21 ID:/A/Fe+ISd]

>>196
ダイレクトが初報でもなくSwitch版発売前に他機種版追加発表とか出資するメリットが全く無いので、単に後から移植の企画が通っただけだと思うぞ

[199 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 16:32:47.18 ID:yS/S8tFI0]

>>198
このコメントをみて、思ったのはもっとセールスポイントが必要ってことかな

だって、ダイレクトにするほど魅力がないと、任天堂に判断された可能性もあるし
発売前に発表してもいいよってくらい、小売から発注がとれなかったという可能性もあるし
あとから移植が通るほど、Switchでは元が取れないと総合判断されたってことだし

どっちにしても、CSツクールの未来には理由なんかどうでもよくて、前作より売れるアイデアを出せってことだけ

[200 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 16:34:36.79 ID:yS/S8tFI0]

今回、WITHでツクトリより売り上げ落ちたら、CSでの系譜マジで終わるよ
マジのマジで

[201 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 16:41:48.58 ID:yS/S8tFI0]

まぁ一旦終わらせて一から作り直したほうがいいのかもしれんけど

[202 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff4-wasA) 2024/01/11(木) 16:45:05.05 ID:TwrNnjmv0]

>>200
これで前作より売れたらそっちのほうが驚くわ

[203 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 16:52:37.28 ID:yS/S8tFI0]

>>202
だからセールスポイント考えてあげてよｗ

[204 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ff4-wasA) 2024/01/11(木) 16:54:49.29 ID:TwrNnjmv0]

無理だろこんなのを口先だけで売るとか
どうせ今回もバグまみれだろうし

あんた多分前にソウルツクールがどうとか言ってた人だろ
そういうものなら売れたんじゃないの

[205 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 17:01:58.48 ID:yS/S8tFI0]

>>204
それだ！信者の多いYoutuberたちを起用するしかない
アセットで共同開発を実例で見せていく広報
アセットなら、好きなYoutuberの作ったアセットを使えるで信者には売れるかも

[206 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 17:11:49.11 ID:yS/S8tFI0]

そんな簡単に事は運ばないのもわかるが、変に今からアレいれてコレ入れて多くすると
いつものバグの多さに繋がりかねない

[207 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfda-dypv) 2024/01/11(木) 17:17:46.73 ID:hnNxkHmK0]

うわぁ、ps4/ps5版が出るってことは、どうせ個別最適化できないから中途半端なUI確定だな

[208 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 17:21:15.60 ID:yS/S8tFI0]

>>207
Switchに最適化を得意としてる会社だから心配ないと思うよ
PSはいつでるかわからんけど・・・

[209 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 17:28:44.18 ID:yS/S8tFI0]

PSはじっくり作ればいいよ、ツクトリをサ終しなければ

[210 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 17:30:53.30 ID:yS/S8tFI0]

たぶん後発だろうしPSユーザーは眼中になさそうだし、PS版はなにか売り入れないと更に厳しい

[211 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JApz) 2024/01/11(木) 17:37:06.98 ID:yS/S8tFI0]

>このたび、株式会社KADOKAWAのグループ会社である株式会社Gotcha Gotcha Games（本社:東京都千代田区、代表取締役社長:成田聖）は
>ゲームコンストラクションツール「RPG Makerシリーズ」の最新作となる『RPG MAKER WITH』についてNintendo Switchに続き
>PlayStation4・PlayStation5での発売を決定しましたことをお知らせいたします

>PS4・PS5版の価格および発売日は未定となります

ファミ通の公式ぽい告知

[212 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-0neH) 2024/01/12(金) 09:57:30.35 ID:yDDIRW+Za]

MVT考えると不安になるけど
以外とSwitch版早く開発終わったから
元々だす予定だったPS版も開発始めたんだろ。

そう思っておこう😎

[213 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df7d-dypv) 2024/01/12(金) 10:02:57.96 ID:TuHA1Z6P0]

>>212
元々出す予定だったんだとしたら、switch版のUIもps4/ps5版に引っ張られることになるから、絶望的だな

[214 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-Ph0P) 2024/01/12(金) 10:34:07.99 ID:KMxu5KsR0]

PSに移植考えるより先に微妙な部分とかまだ直す部分あるだろうに
目に悪いウィンドウカラーと小さい文字、見切れてるアイテム名モンスター名とかなんとかしてくれよ

[215 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-JApz) 2024/01/12(金) 11:50:17.89 ID:wPK2h92T0]

>>213
開発体制で現在わかっているのは、ジュピター
ジュピターは、任天堂のタイトルを開発してきた、一部PSやスマホでも出しているものの
本社が京都という土地柄からも、これまでほぼ任天堂の開発だと言って良い
むしろ、懸念点は、PSの開発経験が少ないことだけ
Switchでは、Switchユーザーに受け入れられても、PSにベタ移植だと受け入れられない可能性が高い
理由は、同機種のl発売タイトルと相対比較されるから、フレームレート、ロード時間、ボリュームであったり
Switchで操作性が引っ張り出されるのと同じ感じ
ただ、DQのようにPSの開発会社は違う可能性もあるので不明な点は多い
ジュピターは、任天堂タイトルを作ってきただけあって、UIを簡易にしたSwitchへのアプローチは正しい
不具合の是非は不明だが・・・
epicsも、PS畑だっただけあってアプローチは正しかったものの、自社の対応処理能力を見誤った

[216 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-JApz) 2024/01/12(金) 12:02:30.35 ID:wPK2h92T0]

>>214
PS開発はまだ別会社の可能性もある
それに発売日未定としているので、普通に考えたらSwitchの開発が終わってからやるんだと思う
ただ、不具合に関しては、過去何度もやっているので、今のうちに問い合わせにメールしておくといい

[217 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-JApz) 2024/01/12(金) 12:15:13.52 ID:wPK2h92T0]

>>212
ふつうの開発なら、今デバッグのまさに佳境なので終わってはいない
PS発売の経緯は、それこそツクールの中の人しか知らない
同時発売じゃないことからも、中の人たちにとっては公にできる話ではないのは想像に容易くない
転ばぬ先の杖じゃないけど、PSに展開することで新たな投資＝追加システムも可能ではあるし
PSに発売向けてどれだけセールスポイントを作っていけるかが鍵かな

[218 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff3e-ZQWL) 2024/01/12(金) 22:26:28.02 ID:LS1nJXUi0]

PS2版ツクール以来、久しぶりにツクール触りたくなったんだが
ツクールのCSは相変わらずな感じか

[219 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-JApz) 2024/01/12(金) 23:09:57.96 ID:wPK2h92T0]

>>218
PSが発売する頃には、結果は出てるだろう

[220 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-4QlN) 2024/01/13(土) 00:26:11.07 ID:shEtJGPh0]

今更やが電磁轟剣というゲームが面白かったな
今は別のゲームに変わっとるが

[221 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-4QlN) 2024/01/13(土) 00:29:34.78 ID:shEtJGPh0]

同じくRolecoyo という名前の作者の人の天の轟剣は途中で異能力者のグラ使っているからバグが発生して三人目の仲間を助けるところで実質クリア不可能状態になっだのがとても残念
もしこのスレに作者がいたら異能力者の敵キャラだけ別のキャラに差し替えて再アップして欲しい

[222 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-wasA) 2024/01/13(土) 01:23:26.68 ID:xMfFREnV0]

>>219
もう結果は出てるも同然じゃないの
最高でもパッチ後トリニティ
最低は発売時トリニティの悪夢
どちらにせよ発売日から既に過疎たろうな

[223 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-0neH) 2024/01/13(土) 09:38:17.54 ID:zJDdq1bEa]

たとえどんなに出来良くても
トリニティの一件で皆様子見やろな
俺は発売日の人柱になってやるぜ😎

[224 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-JApz) 2024/01/13(土) 13:32:45.06 ID:ddR/YGsQ0]

>>223
まだ発売までに時間があるから
これは入れてほしいやこれはなくしてもいいを開発に要望してはどうだろうか
なくしてもいいというのは、あんまり触れられないけど、自作ゲームの容量を少しでも確保するには大事
さらに素材やシステムの拡張量にも関わってくる

[225 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-JApz) 2024/01/13(土) 20:54:37.91 ID:ddR/YGsQ0]

WITHの紹介画面、ツールチップ・ ツールヒントが出てない気がするんだが…
あれめっちゃ参考にしてるんだし、無くすとかやめてよ？

[226 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-JApz) 2024/01/13(土) 20:57:23.71 ID:ddR/YGsQ0]

紹介画面とは紹介動画のことね、ロード画面のヒントではない
PS5ではロード画面自体をなくしたほうがいい思う

[227 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EB3M) 2024/01/13(土) 22:54:13.56 ID:7BPagsehd]

家庭用はいまだにドラクエ3の完全再現ができないツクールの方が多いんだからスゲーよな
下手すると1すら作れない

[228 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-JApz) 2024/01/13(土) 23:39:35.51 ID:ddR/YGsQ0]

>>227
いや過去の見てると近づけた形跡はあるよ、でもあまり近づけるとお小言言われるんだろ
ゲーム業界と言ってもせまいし、仕事がやりにくくなるのは嫌だろからしないだけかと

[229 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fec4-0zjl) 2024/01/14(日) 00:30:10.60 ID:dJIsjiFE0]

PS4,PS5で、RPGツクールMV Trinityをダウンロード購入した人へ

PSストアの検索「ツクール」で「RPGツクールMV Trinity」を選び
ゲームをプレイの横にある「…」というボタンを押して「商品をみる」を選び
ゲームをプレイの上にある「3.29★★★★☆294」を選び評価を是非つけましょう
ここ最近、日本でも評価が復活しました
新たな人たちを沼に…いやツクールの楽しさを喧伝出来ます

[230 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 918c-wF+r) 2024/01/14(日) 07:03:55.09 ID:u/jXPYEG0]

犠牲者を増やしの間違い

[231 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe08-0zjl) 2024/01/14(日) 09:37:35.17 ID:dJIsjiFE0]

>>230
PSだと、NGバグもなく過去一くらいには出来るので犠牲者は出ない
ただ、最初のバグ騒動のイメージが強すぎてちょっとした仕様でもネガティブに囚われがちなだけ

[232 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d29-MEah) 2024/01/14(日) 11:53:45.23 ID:Au9BS0iO0]

操作性悪いしログインボーナス(笑)だし
DLCは中途半端だし人口少ないし
PS5でこんなゴミやれとか罰ゲームかよ🥴

[233 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 068d-l2AN) 2024/01/14(日) 12:37:26.88 ID:PH23ANwS0]

まぁゴミではあるが叩かれすぎでもある

[234 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe08-0zjl) 2024/01/14(日) 13:03:23.92 ID:dJIsjiFE0]

>>232
PS5の操作性ってそこまで悪くないぞ
PS5をよくプレイしてる人限定だけどはっきり言えば多少癖があっても慣れる
DLCが物足りないのはよくわかる
ログインボーナスはたしかに残念だ
Switch、PS4、PS5で言えばPS5が爆速でバグも少なく一番作りやすいぞ

[235 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a1f6-EszD) 2024/01/14(日) 14:20:23.93 ID:CEqkveL/0]

with、後からPS4とPS5出しても、クロスオーバーに対応してなきゃ人いないだろ

[236 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe08-0zjl) 2024/01/14(日) 14:59:08.32 ID:dJIsjiFE0]

>>235
PSでも人はいるよ、投稿したら数時間で低評価してくるぐらいには…
9割はほとんどは評価すらしてくれないけど、デイリーに何十作品カウントされるくらいにはDLされてるのでいるんじゃない
任天堂とソニー間ではまぁ出来たらラッキーくらいしか、PCは投稿は出来ないだろうけど、プレイヤーは出来るようにはしてほしいよね
もう星評価もないし、懸念事項もあんまりないと思うので

[237 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe08-0zjl) 2024/01/14(日) 15:13:29.86 ID:dJIsjiFE0]

わかるデータで言えば、ストアでDLした人しか評価出来ないレビュー者数が今でもじわじわ伸びてる
そんなに多くないけど、いなくはない

[238 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe08-0zjl) 2024/01/14(日) 19:02:35.48 ID:dJIsjiFE0]

クロスオーバーには一つ問題点があって、任天堂のNGワードの件をどうするか
もし、NGワードまで共有化されたら、PSはツクトリより自由度が下がる

[239 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe6b-0zjl) 2024/01/16(火) 00:39:38.19 ID:OpjwjNY50]

WITH表情差分はあるみたいね、どれだけ種類あるのかは知らないけど
キャラジェネ削った分、今度はキャラの豊富さアピらないとね
ただ、この細かいアピだけでは普通の人には伝わらないし、セールスポイントにはなってないと思うよ

[240 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e18c-0zjl) 2024/01/16(火) 05:21:18.45 ID:qgSHycPv0]

フェスのＤＬＣを紹介してるのに
店舗別特典には入ってないのか

[241 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 12:18:14.17 ID:OpjwjNY50]

>>240
相変わらずというか、DLCの画像や音の中身なんぞ本体や無料プレイヤーで視聴できればいいのに
CSだからPCみたいにはなりにくいし要は見るだけ聞くだけでは出来て使えないようにすればいいだけなのに
どうせサンプル画像あげられてもコピー対策でほしいのがあるのかないのかよくわからんし
説明見てもざっくり過ぎて詳細よくわからん

[242 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 12:24:53.96 ID:OpjwjNY50]

基本無料のゲームとかでも、アイテム課金でも本体内でDLCでこういうのが入手できますって
絵を見せてくれたり、音を聞かせてくれたりするのが普通だと思うんだけど
買うまで中身がはっきりとわからないってありなの？

[243 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 12:34:42.55 ID:OpjwjNY50]

中身がわからないことで、要らないものを買わせるという効果なのか面倒なのか知らないけど
逆に、消費者が知ってたら要るものでも中身がよくわからないから、すぐに買ってもらえないという側面もある
ふわっとさせすぎて、ゲーム進化の方向性が迷子で歩みが遅いというのもそういう気質が影響していそう

[244 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 12:43:48.43 ID:OpjwjNY50]

ゲームのDLCは全部ネタバレしてないじゃん的発想なのかも知れないけど
これは作るゲームであって、シナリオゲームを攻略するものではない
現実だと、画材や建材なんかに似ていて、買うまでわからないなんてことはありえない
絵の具かって色が違う、ペン買ったら思ってたのと違う買ったとかいう感じ
普通、ペンとかでも試し書きをできるようになっているし、絵の具も色を確かめられる
建材だってカタログを先に観られないなんてことは一切ない、触れるサンプルも付くくらいだ
昔は、丁寧にカタログやリストを作ったときもあったようだけど
CSのDLCに関してはかなり手抜き

[245 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 12:50:10.22 ID:OpjwjNY50]

CSは人気のあったころは、攻略本でカタログ代わりにしていたのか…
まぁ、今考えると殿様商売だよな、売れる前提で組み立てられてるから
売れなくなってくると、ただの足引っ張る要素にしかなってきていない

[246 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 12:58:57.25 ID:OpjwjNY50]

シナリオ系じゃなきゃゲームシステムでセンスを問われないと思ってたら大間違い
インディーから間もないころは、仕方ない面もあるけど
システム系でも、そういう周囲相対比較の変化や時代の変化に対応できるセンスがないと置いていかれる

[247 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 13:36:43.77 ID:OpjwjNY50]

投稿枠で思ったけど、作りかけ投稿問題に対する開発の解が出ていない
アセットにしてもこの問題は大きくなる
投稿枠は、フリーにしていいと思うけど、作りかけ投稿問題を解決しないと困るな
ゲーム作品の方は、タイトルなどの差分とエンディングコマンドの挿入で選別できるようにしたらいいけど
アセットの方は、制作中チェックボックスを作って、最初はチェックされてるのがいいかも
制作中チェックボックスは、ゲーム作品にも使えるから共有でいいと思うけど
制作中チェックされてるものは、本体で検索する分にしか見れなくするのと
本体購入者のソート機能には、制作中チェックを外すを入れたらどうかな

[248 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fead-0zjl) 2024/01/16(火) 13:48:12.49 ID:OpjwjNY50]

そもそも完成品投稿を公式発表にも前提で語ってるに
どこにも完成品と未完成品を自動選別するシステムがないのがなんだかなぁ

[249 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6ee2-3/MF) 2024/01/16(火) 23:51:55.80 ID:7H1rEYxR0]

お、おう

[250 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a944-0zjl) 2024/01/17(水) 10:45:04.07 ID:W3Zrw1850]

>>247
エンディングコマンドを入れるだけで完成品扱いにすると
誰も触れられないところにエンディングコマンドを入れたイベントを置くだけで
完成品扱いになってしまうぞ

[251 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe64-0zjl) 2024/01/17(水) 13:37:30.74 ID:jw33ANbR0]

>>250
そういう人はどこでも一定数いるのは仕方ない
故意な破壊活動は、何度もしてひどい場合は警告の上通報コマンドがあったら運営でBAN対応するしかないよ
無料プレイヤーの破壊活動じゃないから、本体はBANチラつかせたらもうやらない可能性もある
目的はそこじゃなくて、ツクトリの広場検索したらわかるけど試しに投稿してみた系の初心者がめちゃくちゃ多い
そういうなつくりはじめ作品は、エンディングとかわざわざ差し込んでいない
もっといえば、タイトル名、作者名すら触らずに投稿している人が多い
こういったとりあえず投稿してみた系を自動で選別してはどうかというもの
もっと手の込んだシステムができるなら、初期データとの差分とエンディングコマンドで選別できるけど

[252 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe64-0zjl) 2024/01/17(水) 13:59:09.99 ID:jw33ANbR0]

>>249
例えば、図書館の本棚に無作為に本が並んでいたとする
そこには、背表紙しかわからない
どんどん追加で新刊が本棚には増えていく
無作為に手に取った半分が白紙だったら個々の選別時間の無駄になる
完成品の選別という無駄な工程が少しでも自動になったらその1秒をプレイ時間に回してもらえる選択肢が増える

[253 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4504-Qz6p) 2024/01/17(水) 14:42:46.09 ID:O2bgzlUw0]

Switch版買おうかな
Switchの本体とキーボード買わなきゃならんな

[254 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a944-0zjl) 2024/01/17(水) 15:48:46.44 ID:W3Zrw1850]

本体やアカウントを変えてはエンディングコマンドを入れただけの
未完成作品投稿を繰り返す輩が出没する可能性も考えないとな

[255 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cdf4-IhiJ) 2024/01/17(水) 15:53:47.97 ID:WQuI07SG0]

本体banの可能性があるのにスプラでチートする輩も居るから恐ろしい
よく本体とソフト代とオンライン代をドブに捨てようと思えるよな

[256 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe64-0zjl) 2024/01/17(水) 19:16:54.18 ID:jw33ANbR0]

>>254
通報banでいいんじゃね、だって現状なんの対策もされてないし

[257 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe64-0zjl) 2024/01/17(水) 19:22:05.64 ID:jw33ANbR0]

>>255
スプラやapexやFF14なんかでBANの話聞くけど半分人気になった証みたいなもの
CSツクールはその舞台にすら立てていない
過疎過疎では、嫌がらせ行為もコスパが悪いってことなんじゃね

[258 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe64-0zjl) 2024/01/17(水) 19:47:26.03 ID:jw33ANbR0]

本来は、公開してもゲームソフトを買った人だけが先に閲覧できる期間を設けられるといい
一定期間後に再度「本投稿ますか」を再確認するといいかな
理由は、
・ゲームを買った人は少なくともツクールの開発の労力を知っているから評価されやすい
・乗っ取りや丸パクリを無料プレイヤーに誤認させる前に通報可能
・誤って投稿しても取り消しが出来る
・その場のノリでやってしまっても期間を置くと冷静になってやめることができる
・新着の更新競争を抑制できる

[259 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe64-0zjl) 2024/01/17(水) 19:49:27.87 ID:jw33ANbR0]

「本投稿しますか」です

[260 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 20:05:42.01 ID:c4Z1Oq+s0]

本編セール履歴メモ

2024-01 1973円 77%オフ←New
2023-11 858円 90%オフ
2023-10 1973円 77%オフ
2023-07 1801円 79%オフ
2023-04 1973円 77%オフ
2023-01 1973円 77%オフ
2022-11 1973円 77%オフ
2022-09 1801円 79%オフ
2022-07 1801円 79%オフ
2022-05 1801円 79%オフ
2022-03 1887円 78%オフ
2022-01 1887円 78%オフ
2021-10 1973円 77%オフ
2021-09 1973円 77%オフ
2021-07 1973円 77%オフ
2021-04 1973円 77%オフ
2021-03 1973円 77%オフ
2021-01 2145円 75%オフ
2020-10 2145円 75%オフ
2020-05 4290円 50%オフ

[261 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 20:12:03.50 ID:c4Z1Oq+s0]

この年末年始外した90%オフからの77%オフセールって意味あるんか
定額でも関係なしに買う人はセールとか関係ないし
セールで買おうとしてる人は90%オフしたら77%とか買わんのと違うか
しかも、77%にするってことはサーバーそこそこ継続せんと辻褄合わんよ

[262 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 20:14:25.73 ID:c4Z1Oq+s0]

辻褄合わんてか、倫理的に信用無くすぞ
だいぶ信用は元からないけど

[263 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 20:44:58.66 ID:c4Z1Oq+s0]

消費者側が価値を計るのは周囲との相対比較
99%オフなんてのもある
フォールアウト76、ファークライ5が80%オフ、ウォッチドックス85%オフ、レゴが90%オフ
同グループのナチュラルドクトリン90%オフなってんで
セールに参加するなら、きっちり最安値にして買わせないと意味ない
ほとんどがチェックしてるよ消費者は馬鹿じゃないし、まとめサイトみてるよ

[264 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 20:53:54.81 ID:c4Z1Oq+s0]

たかだか千円の小銭稼ぎのために、ツクール体験の機会損失させないほうが良いと思うな
新作も出るんだし、好きになってもらえばリターンも大きいんだから
え、ツクトリで買って嫌になったらどうするんだって？
そんなのやってもらわないと好きも嫌いも生まれない
いきなり知りもしないのに、9千円近いのを買うのは最近は情報社会なんだしいないよ
普通に行ったら、どうせツクトリもあと数年すればサ終するんでしょうよ

[265 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 20:56:10.66 ID:c4Z1Oq+s0]

CSで結果出してりゃ好きにすればいいけどだんだん売り上げ落ちてきてるんだし・・・
もっと積極的にいかないと

[266 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 21:03:35.27 ID:c4Z1Oq+s0]

プラットフォーマーのセールは、ソフトベンダー側はさわれないとかいうパブリッシャーおるけど
んじゃ、任天堂とソニー談合してんの？それじゃ同じ割引率おかしくない？
談合じゃなければ、なんらかの方法でソフトベンダーが割引を操作できないとそれこそ辻褄が合わない

[267 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 21:58:31.74 ID:c4Z1Oq+s0]

何度も言うけど、ツクール開発は危機意識ないな
WITHでツクトリより売れんかったらCSツクールブランド近いうちに終わるよ
なんぼDL売れる時代なったと言っても
初週パッケ2000本以下のタイトルなんかプラットフォーマーもいらんよ
自主コンまでやってくれるコアなファンもいるのに
クビの皮一枚繋がってるうちに本気だそうや

[268 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fe82-IhiJ) 2024/01/18(木) 22:05:27.83 ID:QD0YOfI90]

>>267
ならもう手遅れやなw

[269 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 22:27:20.39 ID:c4Z1Oq+s0]

>>268
幸いというかPSを発表したことでそれまでは開発ができるので終わってはいない
ジブリ、ルパンも1発目は鳴かず飛ばずでコアなものだったけど
無償でテレビ放映権をテレビ局に渡したことで擦り切れるほど何度も放送され
今や昔有名だったどのブランドよりも有名で現在もなお新しい作品が作られる

[270 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 22:41:04.94 ID:c4Z1Oq+s0]

だからTVCMやYoutube広告出せないんだったら
せめてセールくらい格安で販促したらいいのに
最終フリプでもいいから
サ終したら自主コンも出来ないし魅力の半分以上は失うんだし

[271 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 22:43:20.38 ID:c4Z1Oq+s0]

サ終してから90%以上オフとかしても魅力は最大限伝わらないよ
買う人もさらに少ないだろうし

[272 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 22:45:15.70 ID:c4Z1Oq+s0]

サ終したら、パケも暴落するからDL益々売れなくなるだろうし

[273 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 22:46:52.23 ID:c4Z1Oq+s0]

WITHがツクトリと同じサーバーでやれますとか発表するんだったら別だけど

[274 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 22:49:25.19 ID:c4Z1Oq+s0]

4月新作発売までの貴重なセールイベント1回分をふいにしたな
SNSでみごとに業者以外誰も反応してないし

[275 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:19:16.42 ID:c4Z1Oq+s0]

売上推移みるとツクールのシリーズ売上、マイクラとテラリア発売の影響モロにくらってるな
DS+からフェスの間が、マイクラとテラリアの各CS機の発売ラッシュでこの間にごっそりもってかれてる
どちらもグラでは勝負捨ててる点と作るという点では共通してる
ただ価格競争で負けている、たしか上記のは発売当初から2000円くらいでセールもよくしてた
コツコツ作るのが好きなプレイヤーほとんどもってかれてんじゃないのかコレ
かたや9000円近くだったら、そりゃ年々反応も薄くなるわけだな

[276 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:28:56.52 ID:c4Z1Oq+s0]

PC版だけ事なきを得たのはプラグインのおかげだな

[277 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:29:37.07 ID:c4Z1Oq+s0]

あとSteamのセールと

[278 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:34:53.12 ID:c4Z1Oq+s0]

マイクラやテラリア慣れた人を取り込むにはブロック破壊エフェクトと植物成長タイルが必要か？

[279 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fe82-IhiJ) 2024/01/18(木) 23:36:55.79 ID:QD0YOfI90]

仮にツクールがバグなし完全版だったとしても
どのみち終わってた気がするな

[280 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:49:30.83 ID:c4Z1Oq+s0]

>>279
どうだろうね、要はバグ出してもちゃんと最後まで面倒見ればFF14やノーマンズスカイみたい復活できるんだし
バグの有り無しというより、失敗しても満足度をしっかりあげることが出来るかだと思うんだよね
例えば、異業種でもエスコン最初は問題だらけだったけど、粘り強いアンケと対応で完全に勝ち組に回ってるし

[281 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:51:22.77 ID:c4Z1Oq+s0]

エスコンって、野球の球場のほうね
エースコンバットじゃない

[282 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:55:24.12 ID:c4Z1Oq+s0]

バグなしの過去はタラレバでしかないが、仮にバグなしだった場合はアップデートに回せてる
実際、回してる可能性は低かっただろうけど
それは、バグを完全に治さない体質からもわかる、満足度を最後まで面倒見る気質がない
そういう意味では、今までは間違いの選択続きだね

[283 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/18(木) 23:58:49.17 ID:c4Z1Oq+s0]

ただ、ツクールのバグの量は明らかに他の追随を許さない多さと深刻さだけどね

[284 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/19(金) 00:04:04.33 ID:iEH9nX6U0]

プリズンアーキテクトまで2の続編で3Dなったのか…（吐血

[285 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/19(金) 00:24:13.00 ID:iEH9nX6U0]

セールAmazon価格抑制には貢献してるね
ただし、DLの売り上げにはあんまり繋がってないだろうけど

[286 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fedd-0zjl) 2024/01/19(金) 00:29:56.91 ID:iEH9nX6U0]

まぁ転売ヤーを儲けさせる必要もない

[287 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe7b-0zjl) 2024/01/19(金) 11:50:13.92 ID:iEH9nX6U0]

ツールチップ（ヒント）の紹介動画出てよかった
見にくい言いたいことはあるけど、まぁあるだけマシか

[288 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e18c-0zjl) 2024/01/19(金) 22:34:10.42 ID:TVCxB59n0]

アセットアイデア募集と言われても
どう組み合わせて何作れるのか知らないんだが

[289 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:22:51.54 ID:iEH9nX6U0]

>>288
新機能があるのかないのかもわからない、どこまで今まで通りできるのかもわからないのにな
アセットをみんなで作るのを売りにしてるのに、開発がサンプル作ってどうするんだって感じ
元ツクラーもいるだろうから作りたくて仕方ないんだろうけど
むしろ、賞金出さなくていいから、有料DLCを人参にしてアセットコンクールとか計画してくれよ
そっちの方がみんなの力でアセット集めた感じするだろうに
それか、マップエディタ限定の無料体験版とか出せば、ただでマップばっかたくさん勝手に作ってくれる人が現れるよ

[290 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:26:53.81 ID:iEH9nX6U0]

開発でそんなにアセット作りたきゃ
カドカワ同グループのフロムに頭下げて、ソウル系のアセットでも作っときなよ・・・

[291 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:27:52.22 ID:iEH9nX6U0]

あと、主に小説だけどロードス島戦記とかもいいな

[292 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:30:19.49 ID:iEH9nX6U0]

なんで強いファンタジーIPあるのに同グループの利点を最大限に活用しないんだろう

[293 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:37:48.30 ID:iEH9nX6U0]

ツクトリにあるサンプルマップは、ありゃ駄目だ
自作のどのタイトルでも7割があのサンプル使用作ばかりだ
マップ作りは時間が掛かるからなのかサンプルで済ませるユーザーの多いこと
サンプルがあると逆にそればかりになる
開発がサンプル作るともうそればっかりになるからしない方がいい

[294 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:39:38.61 ID:iEH9nX6U0]

ロードス島戦記はアセットとなるとソード・ワールド系になるけど

[295 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:47:09.14 ID:iEH9nX6U0]

サンプルついでにいうとサンプルゲームも駄目
あんなの自作と同じ土俵に載せない方がいい
レベルが違い過ぎて、購入者みんなの作品が引き立て役になってしまっている
無料のゲームプレイヤーはいいかもしれないが、サンプルやって比較されたらたまったものではない
それこそ、サンプルゲームなんて、ログインボーナスで配布したらいい

[296 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:53:44.73 ID:iEH9nX6U0]

選りすぐられたセミプロの手で作られたサンプルゲームと素人同然のユーザーと同等に評価させるって
よくよく考えたら狂ってるよな・・・
ベテランツクラーが、発売にぶっ込んでくるのはどうしようもないとしても
サンプルゲームは、最初参考になるかなぁと思ったけどレベチ過ぎてなんも参考にならなかった

[297 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:55:28.95 ID:iEH9nX6U0]

素人歌唱大会してるのに、半分プロみたいな歌手が歌えばそりゃそっちばっか評価されてしまうよ

[298 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/19(金) 23:59:55.95 ID:iEH9nX6U0]

そういう意味では、ダウンロードや評価で上位ランカーになった作品は
重版出来じゃないが、全部ログインボーナス化していけばいいと思うよ
購入者のモチベーション的な意味で、素人のランキングに入れてオレつえーさせるべきではない

[299 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/20(土) 00:02:35.51 ID:gU7m1fwY0]

要は、自分の作品がログインボーナス化になれば殿堂入りみたいなもん

[300 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/20(土) 00:14:53.71 ID:gU7m1fwY0]

アセットは、ログインボーナス化するべきじゃないけどね
購入者の役に立つし

[301 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/20(土) 00:20:47.19 ID:gU7m1fwY0]

サンプル系で言えば、最初から入れなくていいから容量・メモリ圧迫するだろうし
オフ専は、参考になる手ほどきチラシでも付属しとくレベルで作ってもらえば良い
ただでさえ、容量・メモリ・ロードが最大の懸念事項なんだし

[302 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/20(土) 00:35:24.02 ID:gU7m1fwY0]

ツクールの根本である作ることを開発がやって遊びを奪うのはどうかと
お題貰ってアセットの実例でもやりたいのかわからないけど
ただ単純に初心者のためにわかりやすくってのならやめるべき
理由は、それすらコンテストのお題にできるから
初心者キット部門で競わせたら、公式よりいいアイデアのが集まる気がするよ

[303 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/20(土) 00:40:31.79 ID:gU7m1fwY0]

結局、公式がわざわざ時間と人件費使ってやるようなことではないじゃないか
やるならRPG作品とコラボみたいなのをするなら話は別だけど
もっとユーザーでは絶対出来ないことを詰め込んでよ
ただし不具合は詰め込まないでよ

[304 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef4-0zjl) 2024/01/20(土) 00:54:00.65 ID:gU7m1fwY0]

コンテスト募集機能にわざわざボタンまで作ってるのにもっと活用しようよ
今募集するのはアセットじゃなく、素材の要望だろ・・・

[305 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fec1-0zjl) 2024/01/20(土) 14:09:37.91 ID:gU7m1fwY0]

アセットのアイデア募集で思ったんだけど
こんなアセットがほしいってのをサーバー側で常に欲しいものリストみたいに集計するシステムないの？
ゲーム作品でもそうだけど、流動的なニーズ見やすくするのも良いと思う
作るか作らないかは購入者の自由だけど、誰も作らないなら自分が作ろうかなって人も出てくるんじゃないかな

[306 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e18c-0zjl) 2024/01/20(土) 15:26:07.22 ID:HBDPAy470]

とにかく宣伝が下手

[307 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae74-2STM) 2024/01/20(土) 16:13:50.37 ID:HNYUzV9V0]

みんなはどういうアセットが欲しい？

[308 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e18c-0zjl) 2024/01/20(土) 18:59:28.03 ID:HBDPAy470]

だから何が作れるのか分かんないんだって

[309 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe2-DhV6) 2024/01/21(日) 14:02:01.01 ID:OVIsCimL0]

購入特典のDLCが店によってまちまちだからどこで購入するか迷う
後から購入出来るとは言ってもいつ解禁になるか分からないし

[310 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-EFyZ) 2024/01/21(日) 19:38:33.85 ID:DaScKZhC0]

>>306
下手なのもあるがそもそもお金をかける気がなさそう
SNSだけでなんとかやろうとしてるのが見える
CMも流すほど投資する気もないだろうし、かといって大掛かりな仕掛けもやらない
未だに大きな情報的にはアセットだけ
これなら2月発表でも良かったくらい新規情報がない

[311 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-EFyZ) 2024/01/21(日) 19:56:55.85 ID:DaScKZhC0]

>>307
カドカワのファンタジーIPコラボアセットで

既存のものだけで言えば、あえて言うなら、コモンイベントかな
よくPCプラグインとかであるじゃん日時とか朝昼晩色替えとかの汎用性高いの
あーいうプラグインに任せてるやつくらいじゃない喜ばれるの
実際、PCはそれで需要あるんだし

[312 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-EFyZ) 2024/01/21(日) 19:59:18.42 ID:DaScKZhC0]

>>308
開発あるあるだね
ユーザー側はほとんどわかってないのにわかってる体で話勧めるの

[313 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-EFyZ) 2024/01/21(日) 20:01:44.77 ID:DaScKZhC0]

>>309
人柱上等なら、全部買ってコードだけ抜いて売るとか
別にスタダ決めるゲームでもないので、焦らなくても

[314 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e79b-jM+H) 2024/01/22(月) 12:09:59.19 ID:42Tas3JH0]

コモンイベントをアセットに出せるのはいい試みだと思うけどさ、
これ、変数を使ったコモンイベントだと、変数の設定は読み込まれるのかな

ツクール って宣言した変数を使うんじゃなくて、予めある1〜500番の変数を弄る仕様だから、下手したらコモンイベント同士が競合することになりかねん

[315 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a7f4-M5+u) 2024/01/22(月) 12:30:13.47 ID:AnPhfV3k0]

えっそのsfcにあった仕様まだ続いてるの？

[316 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-EFyZ) 2024/01/22(月) 18:18:48.51 ID:ooaittzW0]

>>314
設定は別に同じでしょ命令作って置いとくんだし
競合は注釈でいいんじゃない
スイッチ100-???を使用しています、開けて下さいとかみたいな
アセット側でいじれない部分は、注釈でこうして下さいと入れとくしか無い

[317 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e787-jM+H) 2024/01/22(月) 18:35:04.73 ID:JgVAYgde0]

>>316
やっぱそういう解決法しかないよなー
それが原因でクレクレ厨が出てこないか心配だけどまあ、コモンイベントはそういうものって割り切るしかないか

[318 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-EFyZ) 2024/01/22(月) 21:32:57.47 ID:ooaittzW0]

>>317
まぁそこまで反響あるかわからないけど、それなら一人に返すんじゃなく
Youtubeで動画公開化とかしたらいいんじゃない
クレクレする人がいるってことは、ニッチかわからないがニーズはあるってことだし
だいたいツクラーなんて、残る人は勉強家が多いんだしブログやら誰かしら動画を観てくれるよ
この先は秘伝のタレなのでって言って閉じる手もあるけどね
適当に動画化しとけば、観て勉強してねで次からは同じのはこないかと

[319 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 13:40:41.78 ID:JXiR3VOa0]

SNSの公式広報さんには悪いけど、信用と拡散力が薄いかもね
Youtuberとパートナーシップ結んで、コラボした方がいい気はするなぁ

WITHの販促活動して貰う代わりに、WITHでのデジタルクッズ販売サポートしたりして
Youtuberなんて、お互いのチャンネル出演することで、出演料相殺してるんよ
要は、やりようで経費抑えて拡散する方法なんていくらでも考えられる

コア向けに情報はありがたいけど、そのCSコアの信用はほとんど失っちゃてる
表示数はあるのにいいねが少ないのは疑心暗鬼だから
だから、公式SNSを活用したいなら、ツクトリ含め前の過ちをまずぶっちゃけて分析し
その答えをWITHに活かしていくというシナリオを公開しないと誰も見向きもしない
このままSNSだけで広報するならね・・・それぐらいハイリスクとらないと肯定されない

反対に、ライト層をターゲットするなら、公式SNSだけではまず観てもらえていない
ゲーム情報系サイトだけでも駄目、理由は没頭している分野しか観てないから目に入らない
わからない＝目に入らないってこともある
そのコミュニケーター（仲介）の存在をやって貰うか体験版を出す必要がある
昔はそれが地上波CMだったり友達で集まったり貸し借りだった
今の子や大人も含めは社会変化で、横のつながりが小さくなってるから
販促活動は変化させないといけない
いいねが20とか30とか・・・
表示数の3%以下という数字は統計上、不確定で言い方は悪いがなにやっても稼げる数値
それが1%というのは重症。拡散力のある場合、5-6%前後は行く
つまり、ほんとにただ独り言をつぶやいているだけになっている

[320 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-953Z) 2024/01/23(火) 14:43:18.04 ID:ccKZGmIUM]

長い
3文字にまとめろ

[321 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 14:55:50.89 ID:JXiR3VOa0]

Youtuberを毛嫌いする人もいるかもしれないが、SNSの拡散力は馬鹿にできない
同じつぶやいているに、ツクール公式は表示2000くらいなのに、ちょっと有名なYoutuberで10万を超えてくる
RPGでいう初心者が最初に出会う雑魚が公式で、ラスボスがちょっと有名なYoutuberくらいの差
1撃がスライム攻撃力5くらいだと、ラスボス攻撃力255みたいに50倍くらい違う
あくまで拡散に関してだけどね

[322 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 15:02:18.37 ID:JXiR3VOa0]

>>320
じゃどうしたらWITHよくなるか3文字で手本見せてよ
人に言うからには出来るんだろうな

[323 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff0f-f2ah) 2024/01/23(火) 15:15:03.40 ID:FpPhOPQa0]

ツクラー自体に拡散力がないのが情けないんよな
狭い狭い界隈の中だけで大物だとか有名だとか喜んでるだけ
自主コンでも輪を乱さないよう誉める意見をノルマ的に流すだけ

[324 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 15:22:47.67 ID:JXiR3VOa0]

>>323
ツクラーは遊びだからそれぞれでいいと思うけどな

プロの広報に3文字送るなら、「反骨心」だね
「言いたいこといいあがって今にみておけよ」を自分の中で貯めて
「売り上げあげて驚かしてやる」のエネルギーに変換するくらいの気持ちでいてほしいね
正直、楽しく作ってほしいけど、もうそういうこと言ってる段階じゃない
次があるかないかないかの状況だと這い上がるしかない

[325 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 15:36:00.97 ID:JXiR3VOa0]

例えばさ、キャラクリ終わりたての最初の町のLV1の初心者に攻撃力ないっていっても仕方のないこと
自主コンばっか気になるかわからんけど、宝鐘マリンとか言う人が最近ツクール関係のSNSでよく出てくる
どんな人か観てみたら、Vtuberで黒歴史ツクールとか言って、すげー拡散力がある
もちろん日頃の活動の成果で、ツクールは中学時代の黒歴史なんか知れないけど
地道に作り続けてきたんだってさ、宝鐘さんは例えだけど
ゲーム作るのが好きなそこそこ拡散力のあるインフルエンサーいると思うよ

[326 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf39-7Whz) 2024/01/23(火) 16:22:11.74 ID:ioayjtrd0]

過去の素材を頼りにしてる時点でいまいち魅力無いし、たぶんあんまり売れないんでない？

未だにセールスポイントよくわかんない

[327 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-EFyZ) 2024/01/23(火) 19:06:46.77 ID:m0IQA4If0]

自分で描いた絵をコンシューマーで使えるとかアニメティカ復活させるとかあってもいいと思う

[328 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 19:12:48.91 ID:JXiR3VOa0]

>>327
アニメティカは今すぐ導入は無理かもしれないけど
ピクチャーの素材を組み合わせて作りやすくしてくれたらかなり重宝されるかな
アセットシェアもあるわけだし、挿絵だけを作る人もいるかもしれない
ただ、あんまり時間効率が悪かったり、何枚もピクチャーがなきゃ完成しないと無理だろうけど

[329 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 19:15:31.91 ID:JXiR3VOa0]

>>326
セールスポイントは不具合の少なさな目指してるんだろうけど
いかんせん保険かけて過去は振り返らないを貫いているから、セールスポイントがないことになってる
しかも、不具合は発売してみなきゃわからない状態でこれじゃ一部の人以外知られずに終わりそう

[330 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-EFyZ) 2024/01/23(火) 19:31:40.83 ID:JXiR3VOa0]

SNSでツクトリのチュートリアルがなぜダメダメだったのかみたいなコメントあるけど
これは簡単で、移植に際して最適化していないためじゃないかな
つまり、デバッグもまともにしておらず、そしてなにより最適化がされていない
なんでされていないのも簡単で、本編のバグの多さからもわかるように
マネージメントが出来ていない
ツクラーにはのちに邪魔になるオープニングばっか力入ってるわりに
チュートリアルや本編のダメさが良い例

[331 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-EFyZ) 2024/01/24(水) 13:13:52.43 ID:zjBPwCIz0]

RPGツクール３だと操作キャラのグラフィックを変更できたから
職業変えたらグラが変わるみたいなの今作で出来たら嬉しいけど
でも多分できないでしょ？っていう

[332 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f10-GczB) 2024/01/24(水) 13:33:18.86 ID:KxuWVK+f0]

RPGツクールは属性の仕様をもうちょい細分化してくれたら、あとはもう完璧だった……

[333 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f10-GczB) 2024/01/24(水) 13:33:31.11 ID:KxuWVK+f0]

RPGツクール3は属性の仕様をもうちょい細分化してくれたら、あとはもう完璧だった……

[334 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf39-7Whz) 2024/01/24(水) 14:25:17.43 ID:0KX+vpW20]

ツクール3が本当に楽しかったな
作りやすかったし素材も良かったし

[335 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-EFyZ) 2024/01/24(水) 14:38:36.80 ID:zjBPwCIz0]

どんな命令あるのか発売前にXでざっと書き出せばいいのに

[336 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-EFyZ) 2024/01/24(水) 22:32:22.62 ID:7yDNcWkd0]

>>335
見てる感じツクトリとほぼ同じでしょ系統も同じだし

[337 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-EFyZ) 2024/01/24(水) 22:56:10.93 ID:7yDNcWkd0]

>>334
CSツクールがPC版より売れてて20万本とか売れる時代だし、そりゃ色んな意味で力の入れ方が違う
今はPCが屋台骨で、CSは移植が精一杯で、マイナーチェンジで効果的にセールスポイント作り不満を無くすかというところ

[338 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-EFyZ) 2024/01/24(水) 23:00:29.44 ID:7yDNcWkd0]

>>331
それはツクトリのキャラジェネ駆使するしかないね

[339 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-EFyZ) 2024/01/24(水) 23:32:52.40 ID:7yDNcWkd0]

>>332
アニメティカやかなでーるは、アセットシェアで何倍にも可能性を広げられるんだけどね
UE5でゲーム作ってる人もだいたいアセットを組んでやってるし
ただ、開発自身がどこまでこのアセットシェアというシステムに可能性を感じて
WITHにどれだけ拡張性を持たせて投資しているのかは懐疑的
たぶん、音、絵などの生成系のシステムと連携とかまで考えてなさそうなんだよね

[340 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 876d-GczB) 2024/01/25(木) 00:38:26.77 ID:YxbaMiW20]

>>339
絵も作曲もデザエモンでも出来てたのにやな……

[341 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 15:25:36.68 ID:YWBJcnns0]

>>340
デザエモンって他社作品でしょ
まぁツクールでやるならアクションゲームツクールのCS移植だね
RPGツクールに吸収するのはSwitchのスペックがあるから詰め込まないほうが良いと思う
まとめるなら縦横スクロールのシューティングやアクションを作れる方向だけど
プレイヤーは同じツクール広場でプレイできればいいと思うんだけどね
ちなみにアテナは現在ハムスターが持ってるみたい

[342 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 20:42:00.81 ID:YWBJcnns0]

ツクールの作業BGM聞くといっつも思うんだがここの開発って難聴なんか
BGMの初期設定がすげー爆音なんだが・・・

[343 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 20:43:47.35 ID:YWBJcnns0]

テレビで丁度いい音で見てて、ツクトリやっても爆音だし
BGM設定のやつも爆音だしなんでこんな音大きいの？

[344 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 21:03:29.53 ID:YWBJcnns0]

100って最大MAXってことだよ…音量MAXを初期設定するっておかしいって思わないのか
例えばゲームはじめて触るとき設定画面行くまでに絶対初期設定音量でオープニング曲とか流れるよね
そのとき隣人や家族に迷惑とかかかるかもしれないとか発想がないのかこの開発は
小さいのからだんだん大きくするのには騒音にはならないが
大きいのから初期設定にしたら騒音で迷惑かかるかもしれないって想像できないのか
初期設定が100のゲームも稀にあるよでも爆音じゃない騒音にならない程度に最適化されてる
音のデバッグもしてないのか、できないなら初期設定は音量50%にしてくれ

[345 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 21:12:39.76 ID:YWBJcnns0]

小さいのからだんだん大きくするのってのはボリューム調整の話ね
たまにつまにMAXにして忘れてて爆音でびびるときあるじゃん
あんな感じなんだよツクール開発の初期設定が

[346 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 21:13:50.50 ID:YWBJcnns0]

誤・・・つまに
正・・・つまみ

[347 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 22:02:40.90 ID:YWBJcnns0]

WITH、結構やべーかもな
ツクトリで言われていた不便なところ全然直ってないかもしれない

ツクトリでも散々指摘されてきたこんな初歩的な音量さえ最適化されてないとなると
Switchのマスターアップは発売の1ヶ月半前だろつまりはあと1ヶ月ちょいしかない
2月は日数が少ないからデバックや修正できるのが実質1ヶ月・・・

開発は個体差のモニター環境とか仕様とか思ってるのかしらないが
他人のツクトリ実況みてるとMVプレイヤーをどの人もほぼほぼ一番に音量下げてる
つまりは個別の話じゃないってこと逆にちょっと聞こえづらいから本体の音量あげるわってみたことがない
もうWITHは予想通りダメかもしれない。。。

[348 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-EFyZ) 2024/01/25(木) 22:15:15.13 ID:YWBJcnns0]

人柱なる人は、どんな些細な不具合でも体験したら開発への問い合わせをいの一番にしたほうが良いかも
それか、必ずすぐ不具合をメモるなりスクショとって、あとで送れるように記録しておいた方がいい
他のSwitchサードタイトル見てると、たぶん修正対応してくれる期間は発売後1年くらいまでな気がする
仕様逃げとかとんずらされる前に・・・健闘を祈る

[349 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe2-DhV6) 2024/01/25(木) 23:31:15.27 ID:r0aUVjC+0]

なんかレス番飛んでるんだが

[350 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-EFyZ) 2024/01/25(木) 23:54:52.90 ID:sslaqxbm0]

グラ進化しろとまではいわんが
せめて３時代のレベルのものを出して欲しい

[351 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-GDdL) 2024/01/25(木) 23:57:00.19 ID:+mJLmOGs0]

WITHを広報するならYoutuberとコラボは悪手だな
YoutuberのファンはそのYoutuberに興味があるだけでWITHには全く興味ない
WITHを広めたいなら公式でコンテストします。優勝作品は漫画化しますと言えばいっきにSNSで拡散されて知名度があがるだろうに

[352 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-EFyZ) 2024/01/25(木) 23:58:52.22 ID:sslaqxbm0]

どこで連載するのｗ

[353 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-953Z) 2024/01/26(金) 00:48:11.51 ID:BQiHuU82M]

優勝理由が「ゲームという媒体の特性を最大限に活かしているところ」だったりしたら悲惨なことになりそうでいいね
「だったら最初から自分で漫画描けばいいじゃん…」ってなるところも好き

[354 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 11:13:36.76 ID:JEI6NZ0V0]

>>350
グラはね1個作るだけでもお金がかかるんだよ
ピクチャー程度ならまだましだろうけど
だから、毎回新作のたびに数種類足すのがやっと

[355 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 11:28:31.42 ID:JEI6NZ0V0]

>>351
ゲーム単体に興味はないってのは、一般的なゲームとのコラボの相性であって
これはゲーム制作を出来るゲームだからやりようによって導線は出来る
Youtuberのゲーム実況見てるような人を取り込める方法はある
例えば、好きなYoutuberとのコラボ素材が使えてゲーム作れますや
好きなYoutuberが作ったゲーム実況してくれますってなったら
Youtuberのファンでも買う人もいる

コンテストはWITH知ってる人にはいいけど、知らない人は全く入口になっていない
今までも賞金で釣る方法を使ってるはいるけど、まぁ例のごとく右肩下がりで効果は織り込み済み
普通に考えればわかるじゃん、ツクールが最初に出たころは真っ白なキャンバスでベテランも初心者もないけど
今や先行者がいる中で、はじめて触る人がコンテストで上位に入るのは高難度ってのははっきりしている
漫画化をオマケにつけたところで、それは同じ肝心のゲーム制作の差は埋められない

[356 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 11:36:29.83 ID:JEI6NZ0V0]

>>353
大手のゲームでもアニメ化して成功している例は少ない
ただ、個のゲームのファンアイテムで見ているというのが多い

例えば優勝作が漫画化されたとして、キャラの色が1つの作品によって印象付けられたらまずいよね
その漫画から入ったいとは、違う毛色でそのキャラを使ってる人に対してパクリやめろとか言いかねない
まぁそこまで人気になって世間に認知されることはないと思うけど

[357 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 11:37:47.17 ID:JEI6NZ0V0]

正…その漫画から入った人は、

[358 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 11:41:15.97 ID:JEI6NZ0V0]

それに、漫画化をオマケをするほど、開発運営に投資能力がないって事が大きい
そんな投資する力や人気があるなら、ゲームの中身をアップデートするだろうから

[359 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 11:49:22.27 ID:JEI6NZ0V0]

>>349
そんなしょーもないレスするのは全く意味がないから
CSツクールが売れるようになにか考えてあげなよ・・・

[360 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 12:07:26.78 ID:JEI6NZ0V0]

絵や音は、公式が入れようとするとお金がかかるから本来はユーザーに作らせるのが一番なんだけど
近年は、Youtubeの収益化もあって権利に関係のないユーザーがうるさいから運営管理にお金がかかる
この辺が、システム的にクリアにならない限り、自由に絵や音を作らせるって方向にならないんだろな
NGワードですらあんな過剰なシステムなんだし

[361 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 12:15:05.56 ID:JEI6NZ0V0]

そもそもツクトリで地に落ちた知名度で、悪手も何も・・・
とりあえずやって失敗したら学べることもあるだろうし、PS版発売に活かせば良いんじゃないかな
次世代任天堂機も噂されてるし

[362 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:31:28.20 ID:PI7h3a/Y0]

動画で紹介はいいんだけど新情報がぜんぜんない・・・
新たな素材を紹介するわけでもなしツクトリとほぼ一緒なのコレ意味ある？

[363 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:37:34.30 ID:Z60MJIUK0]

>>356
＞例えば優勝作が漫画化されたとして、キャラの色が1つの作品によって印象付けられたらまずいよね
30年？ぐらいツクール発売されて同人でも何でも
印象付けられる漫画出した人って一人もいないよね
家庭用ツクールで作る人に絵が上手い人がいないからだろうけど

[364 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 00:14:49.73 ID:M7yA6IVH0]

>>118結局ツクトリは

[365 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:22:33.64 ID:M7yA6IVH0]

>>351実際そういうことをツクトリ時代の公式コンクールではやってたんだよ
https://rpgmakerofficial.com/product/trinity/event/2019winter.html
“ ※優秀なオリジナル作品には、小説化、コミック化、ゲーム販売等の可能性もあります。”
まあ結局は大賞出さなかったんだが

[366 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:23:09.13 ID:M7yA6IVH0]

>>365 ちなこれがコンテストの結果

[367 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:27:29.38 ID:M7yA6IVH0]

>>365 https://rpgmakerofficial.com/product/trinity/event/result1.html
ちなこれがコンテストの結果

[368 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:31:09.19 ID:M7yA6IVH0]

ぶっちゃけRPGツクールMV Trinity自体はクソゲーだったが
このゲームで作られたゲームは普通に面白いものが多かった
キャラジェネ機能もあって各作品のキャラに個性が出ていて面白かった
続編を出すって言っていた人や実際に続編を出したツクラーもいた
まあツクール本体のクソ長ロードや異能力者バグが原因でエターナったり続編出しても異能力者バグでクリア不可能になっっているんだけどね

[369 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:36:58.32 ID:M7yA6IVH0]

後思ったがぶっちゃけSNSで他のツクラーと繋がったり自主コン等積極的にやる作者の作品に限ってあんまり面白くなかったり陳腐だったりするのなぜ？

[370 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:39:17.54 ID:M7yA6IVH0]

体感で作者がSNS等やっていない、やっているが全くツクラークラスタと繋がっていない、ゲームの方が当たった時にはめちゃくちゃ面白い
まあこれはこれでバグ報告に困るからツクラー全員SNSかブログやらで連絡先一応作れとは言いたいが

[371 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-7q+A) 2024/01/27(土) 01:48:41.42 ID:M7yA6IVH0]

後CSツクールは公開される場所が広場だけやからPCツクールで作られた作品と違い、名作があってもそこで発見されることもないまま埋もれてしまうのが残念だわ
CSツクール盛り上げたいならCSツクールで作った作品をどうにかしてネット上からプレイできるようにできんかね

[372 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a7e0-953Z) 2024/01/27(土) 08:43:45.84 ID:iybji6oq0]

>>369
それは、つくるゲームが面白くない上に発信も交流もしない奴の作品は知るキッカケがないし、たまたまやったとしても記憶に残らないからよ
なによりゲームを面白くつくれる方が圧倒的に少数派だしね

[373 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e78c-jM+H) 2024/01/27(土) 09:28:18.96 ID:8ffjwYDc0]

なんか、ツクトリ発売前に似たようなやつがスレにいたのを思い出す

[374 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 10:21:40.02 ID:px2XRY2B0]

>>373
そういう個人攻撃しててもなにもはじまらないよ
CSツクール自体終わりかけてて
例えば、タイタニックが沈没しかけてるのに、あいつはどうだとか言ってても仕方ないでしょ
まず、どうにかしてCSツクール制作環境が持続できるようにしなきゃ
そんなもん自然淘汰に任せておけば良いという人が大半だろうけど

[375 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 10:44:37.97 ID:px2XRY2B0]

>>371
PCは、似たようなシステムのアツマールが立ち行かなくなったことを考えると無理なんじゃないか
あれが利益が出るシステムなら、ツクール本体がサーバー立ちあげてるでしょ
やらないってことは、なんらかの事情があるってことじゃないかな

[376 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 10:52:40.84 ID:px2XRY2B0]

>>370
不具合報告は、それ用のシステムをツクール広場内に設置するのが手っ取り早い
そうでないとどのSNSをやるのは個人の自由なんだし、強制も出来ない
一応、運営に通報という形では送れるけど、作者への不具合報告で機能してるようには見えない

[377 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 10:59:18.48 ID:px2XRY2B0]

埋もれる作品の対策は
ある程度評価された作品を、殿堂入りさせるのが一番いいとは思うんだけどね
埋もれるってことは、ランキング上位が定番で独占されて固定されてるってことだし
殿堂入りはログインボーナスかなんかでランキング外して一律配ればいいと思う
あと、制作中をなんとかして完成品と分ける方法を導入するかな
100%見極めるのは無理でも8割くらいは…
このあたり対策取れるとだいぶすっきりするような気はする

[378 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 11:15:02.76 ID:px2XRY2B0]

個々の面白いとか面白くないというのは当てにならない
プレイヤー個人個人人生経験が違うわけだし、2000人くらいプレイしたら別だけど
まぁインタビューでDL数わかるようなこと言ってたから期待出来るんじゃない
2000DLくらいで、統計上相対の評価はわかる
よく言われるのは3%自然につく数字だからいいねが3％以上ついてたら面白いと言える
基本プレイヤーは面白かっても、ほとんどがいいねなんて押さんからね

[379 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 11:19:20.69 ID:px2XRY2B0]

コンテストで◯◯化とかなんとか別にいらないでしょ
ツクール運営がサーバー運営してるんだし、こいつ見込みあるなってなったら
SNSで◯◯の作者さん連絡くださいって言えばいいだけだし

[380 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-EFyZ) 2024/01/27(土) 11:25:02.88 ID:px2XRY2B0]

あのパルワールドの今のメイン開発者もSNS通じて声かけたらしいじゃん

[381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-KOZz) 2024/01/28(日) 01:20:59.55 ID:08QLWydn0]

>>378CSツクールの作品はプレイヤーをダウンロードしないと遊べないから
そもそも評価する人間が少なすぎて星も全く当てにならない
CSツクールやるならプレイヤーの方も一応宣伝しておきゃええのに

[382 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-KOZz) 2024/01/28(日) 01:23:47.42 ID:08QLWydn0]

>>378CSツクールの作品はプレイヤーをダウンロードしないと遊べないから
そもそも評価する人間が少なすぎて星も全く当てにならない
CSツクールやるならプレイヤーの方も一応宣伝しておきゃええのに

[383 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-KOZz) 2024/01/28(日) 01:52:28.41 ID:08QLWydn0]

>>379キャラジェネでキャラに独自性出せたMVTならともかく
すでに用意されたキャラ使うしかない大抵のCSツクールの作品をどう漫画化なりアニメかなりするってんだよ
使われたキャラそのままでメディア展開すりゃ使われた素材に一定のイメージがついて他のつくラーが使えなくなるし

[384 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-KOZz) 2024/01/28(日) 02:45:16.54 ID:08QLWydn0]

ポケモン豪って名前の作品が色々カオスでゲームバランスもめちゃくちゃでクソゲーなのに雰囲気といい何から何まで好きだった記憶ある
いらないと思って消したの今でも後悔している

[385 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-KOZz) 2024/01/28(日) 02:47:14.06 ID:08QLWydn0]

異能力者バグで途中まで遊べないのは勿論のこと、投稿枠の関係か一度消した作品が二度と遊べない状態になるのは仕方ないとはいえ残念だよな

[386 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6f-KOZz) 2024/01/28(日) 02:52:30.33 ID:08QLWydn0]

CSツクール広場にあるゲーム自体について語る場合ってやっぱり専用のスレ作ってやった方がええよな？

[387 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ce-DQL8) 2024/01/28(日) 18:40:26.20 ID:AbArFhb30]

>>386
過疎ってすぐ落ちるから作らなくていいよ
withなんて新作なのに落ちてんのにそこまで需要ないよ

[388 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e48-0OPN) 2024/01/28(日) 19:12:24.08 ID:08QLWydn0]

KADOKAWAが本人に許可とって特定の絵師の絵柄だけ学習させたイラストaiをrpgツクールに入れりゃ売れるんじゃね？

[389 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ce-DQL8) 2024/01/28(日) 19:26:50.73 ID:AbArFhb30]

>>388
手動キャラ生成ですら削られるのにAIキャラ生成とか・・・
それが無理筋だからアセットシェアで補おうとしてるのでは

[390 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ce-DQL8) 2024/01/28(日) 19:45:57.49 ID:AbArFhb30]

>>384
当初の不具合で隠れていたが、ツクール広場の投稿システムは問題が多い
不具合のない普通のゲームなら、ツッコミが入ってて修正されてもおかしくはない部分が多い

・プロ並み総合力の公式サンプルゲームと初心者ユーザーの自作ゲームが同じ土俵で評価され1芸で光る作品も淘汰される
・ダウンロードすればプレイをしなくとも評価可能
・修正などで再投稿しても今までのダウンロード数や評価数がリセットされランキングも最初からなので修正や追加シナリオ更新できない
・非公開にしても検索できてしまう
・改変可にしてしまうと完コピで別ユーザーが投稿できてしまい作者以外は判別不可能
・制作中の作品と完成品が混在
・評価が好き嫌いなのか完成度なのかのフィードバック基準が自由すぎて意味がないどころか低評価過多で悪影響しか無い

[391 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ce-DQL8) 2024/01/28(日) 20:13:42.46 ID:AbArFhb30]

WITHで星評価だけは今のところいいねの累積に変わったから改善されたようだけど
他も改善されてないと好循環は生まれない気はする
とくに完コピとかはちゃんと対策しないと新作で、積極的にアセット提供する人がでるかどうか
丸コピされてパクリアセットが元アセットより伸びてたら嫌でしょ

[392 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ce-DQL8) 2024/01/28(日) 21:26:28.43 ID:AbArFhb30]

ツクール開発に投資する気があるならという前提で
それでもイラスト生成AIはSwitchのスペック的にも開発のスキル的にも厳しいかもだけど
無料プレイヤーにファンアートツクールみたいなのを付属ならいけるんじゃない
要は無料プレイヤーがイラスト描いて、作者作品とアセットシェアみたいな
無料プレイヤーは、サーバーにファンアートを投稿できて
作者が承認すれば、ゲームのサムネとして表示される
よくさ、ちょっと有名になったYoutuberがファンからアイコン書いてもらってるようなもの
これなら、サーバー側の処理能力で済ますことも出来るのでSwitch側は多少マシなんじゃないかな
新作もサーバーにタイトル絵を表示するシステムかはわからないがサーバー用挿絵でもいい

[393 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-KOZz) 2024/01/28(日) 23:21:17.03 ID:08QLWydn0]

KADOKAWAは小高和剛とコラボしてダンガンロンパツクールでも作って売ればいいんじゃね？

[394 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-KOZz) 2024/01/29(月) 00:35:03.44 ID:8dGNk+VQ0]

>>392いやコンシューマーでって話
コンシューマーの方のツクールスレ落ちたからここにかかせてもらったすまん

[395 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-KOZz) 2024/01/29(月) 00:36:51.36 ID:8dGNk+VQ0]

>>394コンシューマー❌
PC⭕

[396 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-KOZz) 2024/01/29(月) 00:51:32.26 ID:8dGNk+VQ0]

ぶっちゃけCSツクールならキャラジェネで十分やしライト層や子供狙うならむしろキャラジェネはあった方が良い
オリキャラでゲーム作れるという事実だけで何か表現したい子供にとっては十分魅力的
Twitter見ていると子供がキャラジェネで自分の好きなキャラ作って遊んでいる投稿もあるくらいだしな

[397 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8c-DQL8) 2024/01/29(月) 00:59:50.29 ID:va9jTGQE0]

ツクール３、４のグラ×キャラジェネとアニメティカ
あれば最強なのに

[398 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-KOZz) 2024/01/29(月) 03:06:03.89 ID:8dGNk+VQ0]

MZやMIIのように各パーツの位置大きさ等調整できるキャラジェネくらいは入れて欲しい

[399 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-KOZz) 2024/01/29(月) 03:10:21.35 ID:8dGNk+VQ0]

コンシューマーツクールって作る側は自作素材使えない等ほぼパソコンツクールの劣化だがわざわざコンシューマを買う意義とは？

[400 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 96b9-NbCu) 2024/01/29(月) 07:27:24.62 ID:HNd276Kt0]

またbot湧いてる〜

[401 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 96b9-NbCu) 2024/01/29(月) 07:31:05.60 ID:HNd276Kt0]

フェスのプレイヤーみたくキャラジェネを分けて
キャラジェネで作った素材のデータを本作に入れられればいいのに

[402 ハララナイトメア (ﾜｯﾁｮｲW 1e28-0OPN) 2024/01/29(月) 08:02:43.51 ID:8dGNk+VQ0]

デリヘル　ソープランド　一っ飛び
チンコはいつもビッグサイズ
レイプという名の交尾交わし
reproduction 生物　戻るのさ
come back baby オバタリアン　　
セックスの味方　organizm
come back baby オバタリアン　
cleavage寄せる　ウエストキューっと
come back baby オバタリアン　
女の成長は劣化
come back baby オバタリアン　
reproductする　中出せ
https://youtu.be/sr-...?si=9aLdb5amwL4se5gQ

[403 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e28-0OPN) 2024/01/29(月) 08:49:27.50 ID:8dGNk+VQ0]

KADOKAWAが本人に許可とって特定の絵師の絵柄だけ学習させたイラストaiをrpgツクールに入れりゃ売れるんじゃね？

[404 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e2-I/yz) 2024/01/29(月) 09:40:47.49 ID:vWmq7H1A0]

ここもあたおかが増えたな

[405 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b6de-IHfd) 2024/01/29(月) 12:49:18.57 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>404
あらし以外ならどんなやつでも歓迎するよ
こんな過疎板だと保守に貢献してくれるしな

[406 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b6de-IHfd) 2024/01/29(月) 13:07:30.21 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>403
まず絵師に許可を取るのが難しい
仮に取れても追加でAI利用料を請求される
それなら普通に描いてもらった方が早い

[407 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b6de-IHfd) 2024/01/29(月) 13:27:27.11 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>401
フェスは知らないけど
フェスの無料プレイヤーにキャラクタージェネレーターってないのでは

[408 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b6de-IHfd) 2024/01/29(月) 13:38:47.25 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>399
作るのにPCを買わなくて良い、また遊び手側もPC・タブレット・スマホを使わなくて良い
要はゲーム機さえあればすべて完結する気軽さ手軽さ、ワンプラットホームならではの探しやすさ

[409 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b6de-IHfd) 2024/01/29(月) 13:44:54.74 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>398
ツクトリからのWITHの流れみてるとSwitchではスペック的に難しいそう
任天堂次世代機とかならいけそうだけど
PS5ならスペック的には余裕で入れられるよ
後発の追加要素でPS5のWITHで入れるかは知らないけど

[410 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 96b9-NbCu) 2024/01/29(月) 14:18:48.89 ID:HNd276Kt0NIKU]

>>407
プレイヤーは投稿作品を保管できるアプリとしてフェス本体とは別に配信されてた
キャラジェネも別のアプリとして出してそれを本体と連動できたらいいな
って書きたかった、寝起きだったから色々後悔はしている

[411 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7d8c-DQL8) 2024/01/29(月) 19:16:37.00 ID:va9jTGQE0NIKU]

せめて顔グラだけでもジェネって欲しい

[412 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 19:55:40.74 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>410
中の人じゃないので実際はわからないけど
ストレージ容量というより表示システムのメモリが関係してる気がする
つまり、ツクトリで入れられてたってことは容量自体は問題なくて
メモリをうまく使えなくなるから具合になるから削除したのではないか
よく言われる画像の重さとかフレームレートがカクつくとかあれ
なので、外部アプリ連携しても解決しない気はする
あくまで想像だけど

[413 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 22:07:40.91 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>411
まずは発売後不具合が少なくてすぐ対処されることを祈るしか無い
現状、WITHは普通に考えればまかり間違って、売れることはないので
みんなの改善要望のメールでパッチで最適化が進むのを願いつつ
PS4/PS5の発売に向けてのセールスポイント拡張のアップデートで追加されるのを期待するしか無い
発注段階なのに情報がないので、これ以上隠し玉があるとは思えない

[414 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 22:47:47.72 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

>>408なるほど
PCで作るよりもコンシューマーで作って広場に出した方がみてもらえる可能性は高いのか

[415 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 22:52:26.67 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

CSツクールの作品でメディアミックス化まで至った作品はないがこれはCSツクラーのレベルが単に低いだけなのか？

[416 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:03:39.87 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

ツクトリの作品は普通にレベル高くて感動できたり面白いものが多いから
バグと糞ロードと最適化不足が酷いだけでツクトリそのものはポテンシャルのあるツール
今からでもバグと糞ロード無くして最適化した上位互換版出せば普通に良ゲー良ツールになるそう

[417 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 23:22:22.52 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>415
無料にすればそういうセンス・才を持ち合わせた人も発掘できるんじゃないかな
ただ、ゲームって読む、聴く、観る、操作するを表現出来るメディアだから
総合評価を得るのが他よりも難しいかもしれない
それに評価という意味ではメラビアンの法則というのがあって、視覚情報の影響評価が高くなるにも関わらず
ゲーム機でゲームを作るという構造上とスペックの問題でグラフィックを落とさざる得ない
すると、作る前から大半は高評価は得にくいという状況になりやすい
グラと同様に操作するという部分や聴くという部分も、レベルを落としたもので作ることになっている
ゲームを評価する側がそのあたりをよくわかって評価しているとは思えない
ツクールの仕様なんて、遊び手がみんな知っているわけじゃないからね
もちろん制作者の才がないというのは簡単だけど、評価されにくい土壌というのも実状としてある

[418 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 23:28:42.66 ID:vZH9F7gA0NIKU]

評価を得にくい状況は、相対評価によるもの
人は、自分の経験と自分の周囲のものによって相対的に評価するしかない
ツクールの開発法を知らなければ、今までやったゲームと比較することになるが
圧倒的に、購入者が少なく、無料プレイヤーだけをプレイしている人口の方が100倍くらい多い

[419 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 23:33:33.53 ID:vZH9F7gA0NIKU]

そういう意味で、ぜひ無料プレイヤーに体験版（チュートリアル）やマップだけの制作ツールの搭載をオススメしたいが
さてどうなることか

[420 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:39:27.19 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

>>417ああ確かにそれは思った
最近だと皆3dやったり高グラフィックの作品に目が慣れているから余計そうかもな
MVTが特に顕著やがツクール自体の糞長ロードによって作者に罪がないのに作品の評価が落ちることもあるし
後そもそもRPGツクールのプレイヤー自体に知名度がないから母数が少なくなるというのもありそう

[421 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 23:40:51.22 ID:vZH9F7gA0NIKU]

逆に言えば、CSツクールの厳しい環境で多くの人から絶賛されれば、天才クリエイターなのかもしれない

[422 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:41:55.93 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

ところで、現状のMVTのロードってどれくらい長いんや？

[423 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 23:45:41.62 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>422
Switchはクソ長いらしい
PS5は速いが他のゲームと比べたらなぜロードがあるんだ？という感じかな

[424 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:47:59.71 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

>>421でも上にも描いたがどんなに名作を作ったとしても使っている素材がデフォだったらメディアミックス化は厳しいというのもありそうだよ
デフォのままメディアミックス化したらそのデフォ素材にイメージがついちゃって以降使えなくなるしかと言ってデフォと全く違うデザインでメディアミックスしたら誰おま状態になる
そういう意味ではキャラジェネがあるツクールの方がメディアミックスかの機会がありそうやがいかんせんMVTがこのザマじゃなあ

[425 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:50:21.68 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

With作るのは良いがその前にNGフィルター取っ払って異能力者バグ無くしてくれ
アレのせいで好きなゲームの続編が出たのに途中で詰んで一生最後までプレイできないんだよ

[426 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:51:30.56 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

ところでこのスレにROLECOYOという名前でツクール活動しているやつおる？おるなら返事してくれ

[427 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ b665-IHfd) 2024/01/29(月) 23:54:35.44 ID:vZH9F7gA0NIKU]

>>425
NGフィルターというかNGワードってフェスもあるっぽいよ
だから任天堂機ではなくなりはしないと思うよ

[428 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:56:08.19 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

CSツクールだとSNSどころかネット自体に作者が浮上していないことが多いからバグが見つかった際にどこに報告するべきかどうやって報告するべきか悩む
お前らそういう時どうしている

[429 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1ece-KOZz) 2024/01/29(月) 23:56:49.03 ID:8dGNk+VQ0NIKU]

>>427ならkadokawa側がなんとかしてくれれば良いんだけどな

[430 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:09:34.22 ID:2Va0g1u60]

>>428
ツクールの開発に次回作では作者が迷惑・中傷メール受け取れない形（定形選択など）で
フィードバック出来るシステムを作ってくれってメールしてる

[431 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:15:09.68 ID:2Va0g1u60]

それと上でも書いてるけど、バグの修正パッチ出すとランキングリセットされるんだよ
もうある程度評価やDLされて上位までいっちゃってるのとか再投稿しにくいと思うよ心情的に

[432 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:15:21.65 ID:8qd87/1N0]

CSツクールの場合作者がSNSやブログなどやっていない場合もあるからそういう時にどうやってバグ報告をするかも地味にCSツクールにおける課題じゃね？
文字で自由に作者に送られるようになりゃ誹謗中傷が出るだろうし
かと言ってテンプレメッセージやと具体的にどこにバグがあるのかを伝えづらいし
今作の異能力者バグのような場合は尚更テンプレメッセージじゃ対処しようがない(そもそも異能力者バグのような作者のプログラミングじゃどうにもならない制作ツール側のバグを出すな修正しろという話なんだが)

[433 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:18:46.05 ID:2Va0g1u60]

だからそういうのとかは殿堂入りさせて別枠にして、ランキング関係なくしたら
追加シナリオとか更新パッチとかやりやすいと思うよ

[434 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:19:37.37 ID:8qd87/1N0]

>>431そこもなんとかしてほしい所だよな

[435 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:21:10.08 ID:8qd87/1N0]

ツクールの仕様上特定の素材を入れることで作品がフリーズするようになったのでその素材を外せと言う定型文出すか？

[436 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:21:48.35 ID:8qd87/1N0]

>>430でもあのツクール運営がメールを律儀に読んでいるかは怪しい所だな

[437 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:25:00.64 ID:2Va0g1u60]

>>432
定形文と時間とスクショのハイブリッドでフィードバックかな
まぁ100%は無理でも察してと言う感じ
制作ツール側の不具合送信は通報で出来るけど、ツクトリの開発が凍結されて機能してないだけ
まぁ遊び手からしたら、制作ツールなのか自作開発中のバグなのかわからないからね

[438 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:25:14.42 ID:8qd87/1N0]

>>430そのメールってどこで出せるの？

[439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:28:40.22 ID:2Va0g1u60]

>>435
フリーズにチェック入れて開始からの時間入れて、スクショを送信かな
こいうのが複数送られてきたらだいたい作者は原因つかめる

[440 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:29:54.05 ID:2Va0g1u60]

>>438
今なら、WITH公式ホームページから、一番下に記載されている問い合わせリンクからメールを送る

[441 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:30:23.16 ID:8qd87/1N0]

>>439なるほど
スクショ添付＋定型文で結構伝わるんだな
今すぐtrinityにも実装してほしいわ

[442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:38:39.74 ID:8qd87/1N0]

話は変わるが低評価爆撃はどういう頭している奴がやっているんだ？
キッズかと思ったがDLするのにかかる時間が糞長くてキッズじゃできない芸当
そもそもキッズがMVTやっているかも怪しい

[443 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:39:10.79 ID:2Va0g1u60]

>>436
直す工数を認めてもらえるかは別にして読んでいそう
星評価やめていいね累積にしてとは散々メールしたし、どうせ終わるなら5周年に大セールでもしてよと言って実現したし
キノセイなのか知らないけど

[444 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 00:43:41.40 ID:8qd87/1N0]

>>443よしなら作者にバグのフィードバックを定型文とかでできるようにして欲しいとメールし続けよう

[445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:49:25.06 ID:2Va0g1u60]

>>442
まずプレイヤーと作者の人口の違いがあるざっくりと100:1
上でも書いてるが、人の評価って相対比
つまり、100分の1しかツクールの開発環境理解してないってことね
ツクールの開発状況、知る前にゲームだけしたらどう思うかってこと
コマンドクソ、グラクソ、古くさいシステム、自分もツクールやる前はこんな感じ
開発に興味あったからコマンド以外のゲーム作れないかなって買ったけど
もう組み方がどうかとか評価するのは開発知ってる人だけになる
しかも、残念なことに発売日に買って即売りの恨みまでかってる
どういう人が低評価しまくってるのかは、プレイヤーの方が多すぎてわからんてのが現状
あと、低評価のスパイラルもあると思う
誰かが低評価すると、それが次の作者にスパイラルするの
初代デモンズソウルでもそういうのあった

[446 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b665-IHfd) 2024/01/30(火) 00:59:01.79 ID:2Va0g1u60]

>>444
もうSwitchのは仕様決まってるよ
今は時期的に最終デバッグしてマスターアップ目指してるところでしょ
どうなってるかわからないけど、なかったらPS5に向けたアップデートで実装してほしいね

[447 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1ea6-0OPN) 2024/01/30(火) 01:04:22.60 ID:8qd87/1N0]

>>445そうか
2d グラにそこまで敬遠せず普通にそう言うゲームとして受け入れたワイみたいな奴は少ないんだな　

[448 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1ea6-0OPN) 2024/01/30(火) 01:22:06.02 ID:8qd87/1N0]

ただぶっちゃけプレイヤーとツクラーが100:1になるほどプレイヤーがいるのかとも思うがな
Twitterやブログ等見てもツクラー以外でツクールゲーについて言っているやつ誰もおらんし
大半が何も言わずに低評価押して去っていく奴とも言えるが

[449 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b697-IHfd) 2024/01/30(火) 10:28:36.31 ID:2Va0g1u60]

>>448
無料ゲームってそんなもん
まだ低評価でもボタン押してくれるモチベがあるだけマシみたいな
例えば、スーパーに置いてあるビニール袋とか箸とかダンボールなんかがそれ
良いビニール袋でしたとか良い箸でしたとか良いダンボールでしたなんてスーパーにフィードバックしない
せいぜい言うのは、最近このビニール薄くなったとか箸も置いてないのかよとかクレームばかり
その割に、もらったもらったでいつでももらえると思って、使えるのにすぐ捨てたり損在な扱いをしやすい
もっと酷いのは、目的外使用したりする人、正規の方法で利用した上でならいいんだけど
最初から違う目的で大量に持っていったりする人まで出る
そういう意味では、低評価つけてマウントとってストレス発散したり
低評価つけることで他のプレイヤーにクソゲーだとかRPGじゃないからとかわかるようにしてるんだと
謎の奉仕心から価値観の押し付けをしてる人もいるんじゃないかな
もうこなってくると、評価自体が誰の何の基準？となり価値もなくなってくる
逆に有料だとしっかり評価内容を示すことは多い
旅行の宿泊施設なんかはまさにそうで、同じ低評価でも駄目なところはしっかり抑えて書いてある場合が多い
数は100:1だがモチベが天と地ほど違うというのがあると思うよ
仕方ない部分もあるけどね、開発の仕組みを知らないわけで、踏み込んだ評価ができない
だから、今までやったゲームと比較して評価するしか無い
CSゲーム機を持ってる人なんて、ゲーム多くやってるだろうし辛口にしかならない

[450 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b697-IHfd) 2024/01/30(火) 11:20:25.07 ID:2Va0g1u60]

本当に100:1も人いるのかっては、最初に言った通りざっくりだよ
だいぶ前に発表された無料プレイヤーが20万DLくらいというのと
今のSwitch投稿が1600くらい、PSが800くらいから
機種別比率を考慮してざっくり100:1って感じ
投稿数に未完成や放置も含まれてるのと同じで、DLしてももうやってない人もいると思うよ
根拠は、評価関係なしにデイリーランキングは、作者がDLしなくとも結構は早く新着が上位になる
投稿タイミングとかアクティブプレイヤーのタイミングで、ムラはあるだろうけど過疎ってことはない
ただ、低評価だったり評価なしだったり、辛口ゲーマーが強調される仕様になっているだけ
もうこの辺は、ツクール開発の制度設計だからユーザーはどうしようもない

[451 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 17:13:45.00 ID:8qd87/1N0]

CSツクールの作品はツクール広場自体に知名度がないからどんなに出来が良くても内輪ノリで盛り上がるだけ(下手すりゃ誰の目にも止まらず)終わるのが残念

[452 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 17:20:31.61 ID:8qd87/1N0]

ツクール製ゲーム全体に言えることやが
真面目にストーリー考えて作ったゲームよりもネタに走ったゲームの方が話題になりやすいし有名実況者にもプレイされやすいの見るとなんかな〜と思ってしまうわ

[453 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-KOZz) 2024/01/30(火) 17:23:15.49 ID:8qd87/1N0]

ツクラー界隈ですら
ストーリーよりもシステムがとにかく凝っている、表現が凝っているゲームの方が評価されやすく
シンプル王道で面白い作品は評価されにくい

[454 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 22:51:56.76 ID:2Va0g1u60]

>>451
競合他社のコンストラクションゲームがあるからだいぶ魅力もなくなったよね
今まで通り、無料でツクール製のゲームが出来ますだけじゃ駄目なのかもね

[455 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 22:54:02.44 ID:2Va0g1u60]

新PVでアクションRPGがどうのって入れてるのに
それ用のキャラモーションが入ってないのはなんだかなこの会社は…って思うわ
手抜き広報ばっかしてないでちゃんとアクションRPG!!ってやるならそれっぽい素材入れなさいよ

[456 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 23:07:49.88 ID:2Va0g1u60]

サイドビュー用のキャラモーションとか流用できるようにしてくれないかな
アクションRPGっていうならそれくらいしてよ

[457 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 23:14:20.85 ID:2Va0g1u60]

それにアクションRPG用の命令コマンドとかあるんだろうな・・・
全部手作りソースなら重くなって仕方ないぞ

[458 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 23:20:27.91 ID:2Va0g1u60]

キャラにアクションがないアクションRPGとかシャレにもならんぞ
アニメーションで誤魔化してもそれはアクションとは言わない
それエフェクトRPGや

[459 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 23:40:39.89 ID:2Va0g1u60]

2024年にファミコン時代のゼルダ、ドルアーガー、ドラゴンバスターの
アクション素材にすら及ばないって前代未聞ですよ
ツクラーが力技でそれっぽくしたのそのままPVとか
HPバーは新ピクチャーなのかは知らないけど…もうちょっと頑張れ

[460 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 23:44:18.99 ID:2Va0g1u60]

あ、ちなみにマスターアップは絶対今から無理だろうし
アップデートでいいから追加宣言した方が良いよ
このままじゃ確実にPV詐欺だよ・・・アクションって謳っちゃてんだし

[461 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b679-IHfd) 2024/01/30(火) 23:50:20.73 ID:2Va0g1u60]

まぁ出しちゃったものは仕方ない
これを逆手にとらえて、アクションRPGとしてツクラーのぽいのじゃなく
キャラがアクションしているRPGになるようパッチでちゃんとしていくしか無い
そうじゃないと、クソゲーどころか詐欺ゲーになるぞ

[462 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-KOZz) 2024/01/31(水) 00:22:27.40 ID:abx7IvHf0]

>>454ツクール本体ではなくツクールを遊べるプレイヤーの方もtwitter等でもっと大きく宣伝した方が良い

[463 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-KOZz) 2024/01/31(水) 01:02:36.04 ID:abx7IvHf0]

ぶっちゃけツクールのRPGはドットの方がいい気もする
画質は良いのにシステムが2dで古臭いのがどうしても違和感あるという人は多そう

[464 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 10:45:39.00 ID:ytZYoY1k0]

>>462
宣伝するにも目新しさは必要かな
既存のままのマイナーチェンジじゃなかなか飛びついてくれないよ
基本無料のゲームもあるし、他社の自作3Dゲームを無料プレイできるものもある
じゃそこにビジネスチャンスはないのかといえば、アツマールはそこそこプレイヤーがいた
要は、PCでは出来るのにCSでは出来ないことがある
つまり、その出来ないことを別のなにかで埋める作業がいるんだけど
無料プレイヤーには、ゲームが出来る以外に出来ることがなにもない
本来ここにビジネスにつなげる販促導線なんかを混ぜながら、課金してもらって上昇スパイラル作るんだけど
それが一切ないから、発展も進化もないから遊び手は飽きてビジネスも尻すぼみになってしまう

[465 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 11:38:12.07 ID:ytZYoY1k0]

ただし、いきなり目新しさを新発売で導入しようとすると、今までの不具合の繰り返しになる
ツールの1番地は安定性なのを考えると、発売後にどうするかが問われているんだろうね

[466 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 11:41:28.28 ID:ytZYoY1k0]

>>463
古臭いからドットに戻れば良いというのは、ミイラ取りがミイラになるみたいな話では…

[467 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1ea6-0OPN) 2024/01/31(水) 17:34:14.72 ID:abx7IvHf0]

マンスリー、トータルはまだしもデイリー、ウィークリーランキングまで同じ作品がほぼ固定になっとるのってある種のバグか？たまたまか？

[468 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1ea6-0OPN) 2024/01/31(水) 17:34:57.82 ID:abx7IvHf0]

>>466
でもドットの方がツクール臭は無くなる

[469 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 17:56:56.83 ID:ytZYoY1k0]

>>467
たまたまではない、新着がデイリー・ウィークリーに混ざるくらいで
あとはソートで評価上位やトータルなんかを参考に検索してダウンロードするから必然
だから、上位評価・DLのは殿堂入りさせてランキングから除外してほしいんだけどね

[470 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 18:24:11.76 ID:ytZYoY1k0]

>>468
ツクール臭消すなら、キャラだけじゃなく固定の視覚情報を全部選択式にしないと一緒かもね
UIデザイン、タイトル、テキストフォント、UI方式などなども
まぁキャラジェネ外してる時点で、スペック考えたら無理なんだろうけど
本来は5個以上用意して遊び手に固定イメージがつかないようにした方がいい

[471 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 18:32:02.68 ID:ytZYoY1k0]

あとサンプルもランキングから除外してほしい
サンプルなんてランキング入れる意味もわからんし

[472 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 18:38:48.22 ID:ytZYoY1k0]

5個というのは5種類ね
普通の人が瞬間で覚えられるものが5までくらいだからそれを超すと怪しくなる
つまり固定イメージではなくなるのを利用したら良いんじゃないかってこと

[473 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-IHfd) 2024/01/31(水) 18:44:43.80 ID:ytZYoY1k0]

殿堂入りしたのは、ガチャでもらえるとかどうだろう
ガチャ引くのは、ゲーム内コイン買うかフィードバックやプレイしていいねなんかで稼ぐ
プレイヤー側に素人自作ゲーしてもらうもっと良いゲーム性があればい良いんだけどな

[474 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69ab-UZtW) 2024/01/31(水) 20:46:08.67 ID:mmuVUkKm0]

今やってる自主コンの作品でおもろいのってある？

[475 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-KOZz) 2024/02/01(木) 00:07:55.38 ID:eOBaBJ0K0]

フェスとtrinityじゃやっぱフェスの方が自主コンとか盛り上がったん？

[476 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-KOZz) 2024/02/01(木) 00:11:15.96 ID:eOBaBJ0K0]

正直素人のゲームとはいえソシャゲ要素のない多様な種類のゲームを無料で遊べるという時点でかなりのアドバンテージになる気がするが
今のキッズや若い人からしたらそうは思わないんだろうな
せめてもう少しDL速度が短ければー

[477 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-KOZz) 2024/02/01(木) 01:02:58.30 ID:eOBaBJ0K0]

有志の方がせっせと作品を制作し、自主コンを開催して盛り上げようとしているのにも関わらず
ツクール制作部はNGワードで作者の落ち度のない進行不能バグが出ている現状を放置する

[478 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-KOZz) 2024/02/01(木) 01:07:35.25 ID:eOBaBJ0K0]

>>474答えになっていないが
ぶっちゃけツクトリは昔に投稿されたゲームの方が面白いパターン多いし自主コンにないものでも面白い作品はたくさんある
社会人等にはキツそうだがランキングやジャンル、あらすじ等で自分で検索して面白そうなものをDLするのが良い
後ホラージャンルのものは基本ハズレなし

[479 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69ab-UZtW) 2024/02/01(木) 09:08:20.14 ID:BaHuqf5j0]

王道RPG好きだからそれで探してみますわ

[480 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 09:43:52.40 ID:4NMNadat0]

>>479
それが一番いい
ここにいる人の大半は開発がどういったものかわかっているから、面白さの尺度が違う
例えば自主コンでタイトルを一色のシンプルなのにするのは、見てもらうには普通はありえない
コミックの表紙がないやYoutubeのサムネがないのと同義だからね、選択に困る
内容もストーリーを主軸とした作品が多い
これは一見需要のあるジャンルを、シンプルに満たしているように見えるけど
視覚情報や操作感覚としては、物足りない
自主コンというのは時間のない中で、というジャンルだからそれをわかってないと
なんで？って作品は多いと思う

[481 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 10:29:27.41 ID:4NMNadat0]

ソートを含めてランキング制ってどうなんだろうか
遊び手として初めての人が選びやすい反面、一極集中しやすくジレンマがある
また、上位の一握りの人以外は、大半モチベにならないというのもある
バトロワなんかも似たようなゲーム構造だけど、システム的に工夫してある
ランク制にしたり、3人1組で弱い人が居ても勝ちやすいようにしたり、負けてもすぐに再戦できる
上位を際立たせて選択しやすいという意味ではランキングは効果があるけど
ランキング的に9割敗者になる構造は、ツクール購入者を増やすという意味で逆効果なのでは
唯一、新着枠がそれにキャップになってるけどもっといい方法はないのか

[482 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 11:09:13.14 ID:4NMNadat0]

例えばだけど、パトロンゲームとかどうだろうか
現実のようにお金を出すのではなく、いいねを支払う
ランク（階級）をもうけ、1日3選考をする
ランクの中からランダムに選ばれた1作品対1作品で、どちらかにいいねをつける
いいねをつけた作品カードとコインがもらえて、作品カードは作品がランクを出世するとコインに変換出来る
それが、一番下のランクからの大出世ならカードはより多くのコインと変換できる
パトロンは他のパトロンと、大型新人を探す目利き勝負をすることになる

[483 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 11:11:23.10 ID:4NMNadat0]

>>482は、ツクール広場のシステムの話です

[484 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71d4-KwBx) 2024/02/01(木) 17:34:41.62 ID:S45GK0f80]

なんでツクトリ発売前にいた荒らしがまた沸いてんだよ
一瞬で会社蒸発させる経営者みたいな自論垂れ流しやがって

[485 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e2-I/yz) 2024/02/01(木) 18:11:06.11 ID:VjwtC5/n0]

ああツクールってこういう変なのが夢中になってるゲームなのか…ってガッカリして買う意欲が削られちゃうよね

[486 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 18:17:47.14 ID:eOBaBJ0K0]

作っている側には大変失礼やが
やる側としては正直演出に凝りすぎて容量使って重くするよりはシナリオやゲームバランスに凝ってほしいわ

[487 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 18:19:32.18 ID:4NMNadat0]

>>484
へぇーそんなやついたんだ、てことは君は古参ツクラーなんだね
今まで甘やかしすぎたんじゃないだってもう実際経営として蒸発しかかってるよ
しかもユーザー側からのみた不満書いてるだけで実際やるかは開発次第だから

[488 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8c-IHfd) 2024/02/01(木) 18:21:44.75 ID:nrRkws+80]

>>485
実際フェスの頃に買う意欲大幅に削がれたわ…

[489 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 18:26:11.63 ID:4NMNadat0]

>>485
残念なことにイメージ云々の時期はとうに過ぎてると思うよ
すでに落ちぶれて、どん底だから心配する必要もない
あとは開発が一発逆転やる気を出すか今まで通りでなーなーで終わるかだけ

RPGツクール 集計外不明 SFC
RPGツクール2 23万4,923 SFC
RPGツクール3 17万1.989 PS
RPGツクール4 11万3,370 PS
RPGツクール5 5万6,517 PS2
RPGツクール(3D) 1万0,000 PS2
RPGツクールMV Trinity 5,258 Switch/PS4

RPGツクールGB 5万7,487 GB
RPGツクールアドバンス 集計外不明 GBA
RPGツクールDS 4万5,732 DS
RPGツクールDS＋ 2万2,411 DS
RPGツクールフェス 7,171 3DS
RPGツクールMV Trinity 3,015 Switch

[490 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8c-IHfd) 2024/02/01(木) 18:30:21.07 ID:nrRkws+80]

今はツクールでなくてもＲＰＧ作れるゲームって何本かあるんだよね
家庭用ではなかったはずだけど
家庭用で出してんのがツクールだけなら、その唯一の特性をアドバンテージに変える必要があるんだけど
バグばかりじゃどのみち難しいな

[491 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 18:32:36.16 ID:4NMNadat0]

前から似たような人いたのに、身内の傷の舐め合いで不満いう人に個人攻撃だけして
良くなるようにアイデアも出さないやつらばっかじゃそりゃ悪くなるのは納得だね

[492 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 18:48:17.94 ID:4NMNadat0]

>>490
家庭用でもゲームを作れるのは一応いくつかあるよ
Switchのマリオメーカーもはじめてゲームプログラミング
PSならDreamsなんか、マイクラなんかもコンストラクションとして数えられる
アドバンテージと言えるかは微妙

[493 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8c-IHfd) 2024/02/01(木) 18:49:04.22 ID:nrRkws+80]

>>492
ＲＰＧって書いてるんだが

[494 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 18:51:55.52 ID:4NMNadat0]

PCなんかで作ったゲームが出来るRobloxもあるね
家庭用ゲーム機じゃ作ることは出来ないけど

[495 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 18:54:23.56 ID:4NMNadat0]

>>493
それだとジャンル自体にアドバンテージがあるかだね
RPGでも2DのRPGという限られた分野になるし

[496 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 19:44:37.64 ID:4NMNadat0]

購買意欲を削がれるねぇ、そもそもそれってもとを正せば
不具合を放置し続けてきてゲームが改善されてないのが原因だよね
消費者としておかしいこと言うのは、当たり前の状況でしょ
もっと冷めた人は、即売りで二度とやらないし、ツクールて言えばクソゲーとしか言わなくなるだけ

意欲が削がれるとかしょーもないこと書いてる暇あるなら
建設的にツクール開発にみんなが楽しめるようアイデア出すのが効率がいいのでは

[497 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 20:22:08.20 ID:eOBaBJ0K0]

こいつの代替案は正直微妙な気もするが>>496のこの主張には完全同意

[498 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Tnbv) 2024/02/01(木) 20:23:49.65 ID:LQU+xUBLa]

>>490
無料スマホアプリでも一応あるくらいだから(ソレもやっぱりバグが多いが…)、もう「PC持ってないライト層」向けと考えたとしても、厳しいもんがあると感じる

[499 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 20:25:59.69 ID:eOBaBJ0K0]

正直ツクールの作品はゲームバランスがやたらとぬるい方に傾倒しておかしかったりしている方が面白い

[500 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Tnbv) 2024/02/01(木) 20:37:41.66 ID:LQU+xUBLa]

CSツクールが売れる方法なんて、
・致命的な不具合を出さないこと
・出てしまったらちゃんと修正すること
コレだけだ

何がアイデアだ、馬鹿馬鹿しい
「エンジンがダメ」みたいな話なのに「カーナビの有無」レベルの話を言ってもしょうがねえだろ

[501 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 20:38:21.53 ID:eOBaBJ0K0]

>>485ある程度金のある大人が自分の持っているパソコンではなくわざわざCSツクールでゲーム作っているというだけでも正直アレやし
大抵の奴は皆バグやロードで去っていったからな
ツクールにしがみ付いている奴なんてツクールの可能性を信じている愛のある奴かツクールという狭いコミュニティでの交流が好きな奴かだよ
5chにいるのは大体前者

[502 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 20:40:42.31 ID:eOBaBJ0K0]

てかスペック高いパソコンならノートでもツクール使えるから普通にそっちにした方がええのに

[503 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 20:47:05.40 ID:eOBaBJ0K0]

>>500これ　
正直ツクトリはUI最適化してバグとロードを解決すりゃ
キャラジェネもあるし基本なんでもできる神ツールになったと思うよ

[504 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7182-KwBx) 2024/02/01(木) 21:06:27.25 ID:S45GK0f80]

>>503
それやりゃいいって話だって結論でてんだったら、なんでアイデアだなんだって話してんだよ
言っとくがお前の発想は継続してプレイさせるのにツクトリにログボ導入したスタッフと同程度のことだぞ

[505 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7182-KwBx) 2024/02/01(木) 21:09:05.71 ID:S45GK0f80]

>>504
うわレスミスったすまん

[506 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 21:49:54.74 ID:4NMNadat0]

>>500
エンジンが駄目だから第一に安定性ってずっと言ってるが…
エンジン以外にも未だにミッションも古いだろってオートマ提案してるだけなんだが
素人アイデアなんでしょぼいかどうかのオートマの方式についてはどうでもいいが
こんなもんみんなで数撃ってスクラップ・アンド・ビルドすれば
良いオートマ方式になんてすぐたどり着くんじゃね
ツクール広場ってナビでは無いと思うけどね
どっちかというとCSツクールの根幹じゃないか
制作者のみんなツクール広場今のままでもいい感じなんかな
低評価爆撃とか、なりすまし、制作中乱立、上位固定とか散々だったと思うけど

[507 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-KOZz) 2024/02/01(木) 21:58:17.80 ID:eOBaBJ0K0]

そもそもログボ自体がいらないがどうせ入れるんだったら
素材ではなく機能にすりゃ良かっただろ
最初からいきなりたくさんの機能見せられても混乱するから1日ごとに機能追加されていくようにしたら初心者にもまだ優しい

[508 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 22:38:40.51 ID:4NMNadat0]

ログボ自体は100%悪いとは思ってないよ
お金払ってるのに1年とかやりすぎだけど
それと素材が取れるまで1年もまともに開発に取り掛かれないのもやりすぎ
しかし、無料の方にはなにかしらの少し喉が渇く状況は必要だと思ってる
前も言ったけど人って無料無料で満たされると雑に扱ったり目的外使用に走りがちなんだよ
少しは喉乾いてもらわないと、水を飲むモチベにならないでしょ
あまりやりすぎると他に流れるけど、適度には喉乾いて水を美味しく飲んでほしいかな

[509 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f9f1-vA68) 2024/02/01(木) 23:03:32.38 ID:KNo0vd4M0]

内容に共感する部分もあるけど延々と一人で連レス垂れ流してるの怖すぎんだわ

[510 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 23:08:30.18 ID:4NMNadat0]

>>509
このスレ自体だいぶ過疎ってて落ちかかってたからね新作のWITHも速攻落ちるぐらいだし
勝手にやってるだけなんでそこらの道端の石ころだと思ってて

[511 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e2-v8Pu) 2024/02/01(木) 23:35:55.21 ID:VjwtC5/n0]

>>509
NG登録おすすめ

[512 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/01(木) 23:46:56.37 ID:4NMNadat0]

なんでしてるのかって理由が知りたいんだろ
ツクトリ鯖が1ミリでも長く運営してもらうためかな
判断にこんな掲示板ほぼ関係ないのは知ってる、鯖アクティブや経営状況で判断される
でもさ、落ちてたら鯖閉じやすくないか心理的に
最初は上の理由だったけど、あとから
知恵袋見てたらツクトリがツクール初めての人で何年もツクトリでゲーム作ってる人がいてさ
自分と似てるなぁって…WITHが発表されたころいつ鯖閉じるか話題になってたときに
完成にあと数年かかるけど何年くらい運営されんのかって間に合うかなぁって質問があったんだよ
もう今はしてないか完成したか知らないけど
道端の石ころでも「なんとかしてー」ワイワイくらいできんじゃん、そんだけだよ
別にそれがホラーって言うならなんでもいいよ
自主コン揶揄する人いるけど少しでも盛り上げてすごいよ

[513 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/02(金) 00:03:23.56 ID:ok5ho0rN0]

ちなみにCSツクール全般の話をしてるのはCSツクールがそもそも存続しないと終わるからね

[514 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0f-0OPN) 2024/02/02(金) 00:23:23.31 ID:mxKN5brY0]

お前らってリレーゲーについてはぶっちゃけどう思う？
ワイ的にはちゃんとリレーゲー枠作って棲み分けするべきだと思うんやが

[515 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/02(金) 00:30:17.74 ID:ok5ho0rN0]

>>514
アセットシェアってそもそもそういうのじゃないのか
新作発売したら流石にスレ立てても少しは持つんじゃね不具合もあるだろうし

[516 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b634-IHfd) 2024/02/02(金) 00:38:33.83 ID:ok5ho0rN0]

ツクール広場って意味なら、アセットシェア自体がリレーみたいなものでは
ただ、未だにこの辺の仕様はなんにも出てないからわからない

[517 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 7132-KwBx) 2024/02/02(金) 11:38:30.84 ID:vJbYTo0G00202]

>>514
住み分けするほどゲームが投稿されないから必要ないかと
強いて言えば、タイトル頭に【リレー中】とか入れればいいんでない

[518 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 1e0f-0OPN) 2024/02/02(金) 16:49:10.34 ID:mxKN5brY00202]

>>517
なんかやたらリレーを作品が埋もれる等言って批判しているツクラーいるがあれってなんなん？

[519 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 17:55:17.49 ID:ok5ho0rN00202]

普通に考えると、リレーによって似たタイトルのバージョン違いや外伝が増殖する
or関係者同士でダウンロードが頻発するので、DLランキングなので上位独占されがち
本編リレーもシナリオ追加などの短時間開発により再投稿されるので新着枠も高頻度で占有される
プレイヤーからみると、合わなかったゲームが投稿頻度からやたら目につくので鬱陶しい
ツクール広場の指摘されてることみたら、こんな感じじゃない

[520 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1e10-KOZz) 2024/02/02(金) 18:01:21.58 ID:mxKN5brY00202]

>>519やっぱリレーはリレー用で棲み分けした方がええな
アセットシェアでだいぶリレーゲー減りそうではあるが

[521 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 18:18:08.41 ID:ok5ho0rN00202]

>>520
再投稿の方式を変えないと、リレーでなくともアセットシェアだと開発は簡単になるから
更新頻度は増すと言う意味で課題は出るかも
パッチやシナリオ追加なんかは、新着に載らないようにするとか
その代わりブックマーク設定ができ更新されるとユーザーはわかるとか
ダウンロードランキングはDLばっかあってもあんまり代り映えしないので
違う角度の掲載枠を増やすとか

[522 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 7132-KwBx) 2024/02/02(金) 18:58:02.41 ID:vJbYTo0G00202]

>>519
そっか、ダウンロードランキングだからそうなっちゃうのか
だとしたら分けた方がいいか
けど、そもそもリレーなのにバトンが分裂するのはなんだかなぁって感じだな

[523 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 7132-KwBx) 2024/02/02(金) 19:03:12.69 ID:vJbYTo0G00202]

となると、技術的にやりやすい棲み分け方は作者と投稿者が違う作品を除外したランキングを作るってところかな
たぶん、タグごとのランキングとか作っても、意図的にタグ入れまくったり、必要なのに抜いたりする輩が出てくるだろうし

[524 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ a674-NbCu) 2024/02/02(金) 19:19:01.49 ID:JmYDBrgn00202]

もうデイリーランキングとか総合ランキングとか廃止していいよ
低評価爆撃、上位固定、制作中乱立、こういうのがあるからランキングは固定される
ランキングを漁っても目新しさがないからすぐに飽きる、ランキングなくせばいい、みんなもそう思うだろ？

[525 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 19:48:06.78 ID:ok5ho0rN00202]

ランキングシステム自体見直したほうがいいかも
なんというか形骸化してるんだよね
・先行者有利
・公式・サンプル有利
・ランキング操作有利
このあたりを除外しないと、どうやっても素人自作者のモチベーションにならないし
遊び手側も結局上位をやるから、たまに良いのも混ざってるとはいえなんで？ってもの入ってると思う
いいねランキングにするかもだけど、ちゃんと対策しておかないと
結局DLと同じ状況になったら形骸化してしまう

[526 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 20:03:45.38 ID:ok5ho0rN00202]

ランキング操作だけは対策は別だけど
公式・サンプルと先行者優秀作品は、殿堂入り制度でやれば棲み分け出来ると思うんだよね

[527 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 20:34:12.66 ID:ok5ho0rN00202]

自作ゲーム評価の場合、いいねとDL数だけだと埋もれるのは出てくるだろうし
埋もれないようなシステムも入れてくれないかなぁ
WITHだと一部の手練セミプロ除いて大半の作品は、いいねなしか数個になる可能性が大
ただこれはゲーマーが過去膨大にやったゲームと相対比較されてるから
それで、ランダム二者択一評価法（半分が評価される）を例で出したけど
いいねを自由化すると極端にいうと東京一極集中のようなひとつに人気が集まってしまう
それでツクールが売上伸びるならそのままでいいんだけどそうはなっていない
APEXのルーキーランクで常にプレデター（ベテラン）が勝者になってるのと変わらないから
そのあたりなんとかならんかな

[528 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1e10-KOZz) 2024/02/02(金) 21:01:06.24 ID:mxKN5brY00202]

ぶっちゃけ更新されたらDLし直しじゃなくてそのまま更新されたソフトから直接更新できるようにしろ

[529 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 21:20:42.22 ID:ok5ho0rN00202]

>>528
今どきのゲームはみんなそうだね
問題なのは、ツクール作成者に個人が多いということ
セーブデータとの整合性で不具合が出ないようにしないといけないけど
それをテストする手が圧倒的にない
システム的にサポート出来ればいいんだろうけどね

[530 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1eb7-KOZz) 2024/02/02(金) 21:24:02.59 ID:mxKN5brY00202]

こう言う場で運営目線のコメントは良くないと承知しているが
やっぱツクール開発部側からしたらツクール開発は金にならず厳しいんやろな
だから適当になるっちゅーか
ツクールは一度良いものができたら一生みなそれにしがみついて作って行くから新しいもの作る価値ないし
ツクールで作った作品がメガヒットしたとしても金が入るわけでもないし
まあスイッチでハード打ち止めになりそうな気もするしswitch版、PC版それぞれに良いツール一個丁寧に作りゃそれで十分儲かりそうな気もするがな

[531 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1eb7-KOZz) 2024/02/02(金) 21:26:38.32 ID:mxKN5brY00202]

正直発売延期しまくっても良いしいくら時間かけても良い（むしろそうしろ）から
ロード、UI、できること、全てが高水準でキャラジェネも付いたのCS版のツクールを出して欲しい
switchの据え置き携帯両方OK仕様もあってか永遠にswitchかそれのスペックあげた版しか出ないだろうから余裕だろ

[532 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1eb7-KOZz) 2024/02/02(金) 21:30:58.90 ID:mxKN5brY00202]

cs版ツクールで良いものが一向に出ないのは良いもの作っても世代交代でパーになるからだろうな

[533 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b671-IHfd) 2024/02/02(金) 21:47:28.48 ID:ok5ho0rN00202]

売れると言う意味でならコラボで一儲け出来ると思うよ
まぁただそこまで行くにはまずクソゲーから脱却しないと無理だけど
例えばずっと思ってるのは、FF(1,2,3)XツクールとかDQ(1,2,3)Xツクール
もっと上手く行けばDQBXツクールとかかな
スクエニが喰い付くかは別として、ツクールの一部をコラボさせるだけで
◯◯風のユーザーオリジナルステージやクエストが作れる
まぁ発売後に毎回不具合出してるようじゃコラボ相手から断られるだろうけど

[534 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b671-IHfd) 2024/02/03(土) 00:11:49.27 ID:BHRes8la0]

rpg maker withのロゴ、よく見るとこのタイトル文字の前に3Dダンジョンみたいなマークあるんだけど
3Dダンジョンでも作れるのか？そうでないとなんのために入れたのかわからなくなるよ

[535 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0f-0OPN) 2024/02/03(土) 01:00:58.39 ID:7b+xYe8p0]

https://anond.hatelabo.jp/20240202072101
こういうこと書いているやつがツクトリやツクフェスなどの広場に来てくれたら良いのにな
Csツクールのゲームはクオリティ高いのにcsという都合上無料なケースが多いからな

[536 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0f-0OPN) 2024/02/03(土) 05:27:00.61 ID:7b+xYe8p0]

誰か怪奇！ハラ人間というゲーム作って

[537 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e0f-0OPN) 2024/02/03(土) 05:38:19.66 ID:7b+xYe8p0]

ヤコウ「すいません許してください!何でもしますから!（なんでもするとは言っていない）」
これで成り立っていたゲーム

[538 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7132-KwBx) 2024/02/03(土) 09:32:24.21 ID:cZUi2g9w0]

完全なフリーゲームだと、作者に還元されないからモチベーションが上がらない
プレイヤーもどうせタダで遊べる程度のゲームだと思ってしまうっていうのが現実
長く続いて欲しい漫画は単行本買うだろ？
そういう作者への投げ銭もできないフリーゲームは廃れて、インディーに流れていってるだけじゃないか

[539 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 10:54:57.33 ID:BHRes8la0]

>>535
いや逆にそういう人ばっかだから低評価ばかりなのでは・・・
昔はというけど、それって結局遊び手が色んなゲームして目が肥えただけな気が
大きく変わったのは遊び手の質の方では
世の中に基本無料のゲームが溢れて、無料高級品を見定めるだけの審判が増えたんだよ
昔はって言うけど、昔はブルーオーシャンだったからコマンドRPGでもみんなが熱狂した
でも、今やるって人は懐かしむ以外は少なくなった、ただレッドオーシャンになったそれだけのこと
そういう世の中で、CSツクールで楽しいゲームがしたいなら、制作者を育成しないといけない
でも、補助輪がないと自転車もこげないようなよちよち作者が多いから
なんとか頑張って自転車に乗れるようになりたいと思わせるモチベーションシステムが必要なんじゃないかな
例えば、甲子園のスターシステムのように
公式のコンテストはあるけど、あれはちょっといきなりハードルが高すぎる
もっと甲子園の地方大会予選1回戦みたいな、少し上手く行けば二回戦に進めるくらいの目標がないと

[540 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 11:40:40.07 ID:BHRes8la0]

>>538
コマンドRPG風に言うと、最初の出発時点で、餞別も報奨もなし
装備も自費で用意して、LV1のエリアになぜかL30くらいの魔物が跋扈する
そんな常態で魔王倒してこいとか無茶言われる感じだしな
リアルな人となら絶対それかどわかされるよっていわれるやつ
いくら、勇者としての情熱あっても、魔物は装備もコインも落とさない
最寄りの町でクエスト受けても回復も自費、報奨はなしだ「いいね」のテキストだけ
たまに開かれる闘技大会でも、歴戦の勇者たちの中に放り込まれて
だがしかし、100万に叶うやつはいなかっただもんね
そりゃ勇者候補減ってくは・・・

[541 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 12:00:47.63 ID:BHRes8la0]

こう考えるとツクール開発にレベルデザイナーを配置すべきでは
コンストラクションゲームとしてのレベルデザインが全く出来ていな

[542 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 12:25:53.29 ID:BHRes8la0]

ツクトリのログインボーナスはあれだな、装備を自費で購入したのに
なぜかデアゴスティーニみたいに分割付録にされて1年で完成するみたいな

[543 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7132-KwBx) 2024/02/03(土) 20:03:56.03 ID:cZUi2g9w0]

>>540
違う違う
俺が言いたいのは、無料なだけだと承認欲求を満たす程度しかできないってだけ
低価格帯なら社会人にとって苦にもならない額だし、作者もプレイヤーもお互いに助かるのに今の時代でわざわざフリーにする必要はないだろうってこと
あと、CSツクール製のゲームはみんな装備は同じだろ
ただただ才能と努力と費やした時間で結果が変わるだけ
料理学校入っといて、初心者だから成績は甘く評価してくださいなんて言えると思うか？
そもそも創作界隈に入るんだったら、他人を敵としてみるんじゃなくて、ライバルとか尊敬すべき相手としてみようよ

[544 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 20:41:45.75 ID:BHRes8la0]

>>543
言っていることは概ね同じだと思うけどね
違うのは、正確に言えば装備は違うよ、DLCがあるからね
料理学校で言うなら、ベテランの料理と比べる必要はないだろってこと
同期入学の生徒間で成績や力は競い合うものだ
敵なんて思ってないしライバルとも言えないよ、雲の上の人だと思ってるしすごいなって思ってるよ
ただ、売れてないことを観ると、他のゲームのレベルデザインのように階段を与えないと
いわゆるクソゲーになってるんじゃないかと思ってる
ツクールの思想は良いものでも、レベル1にわざわざ中ボスと最初から競わせることねーだろって

[545 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 20:44:11.11 ID:BHRes8la0]

同期入学の力の均衡したものの生徒間で成績や力は競い合うもの
スポーツでも片方が圧倒的に力量差あったらさめてしまうからね

[546 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 21:03:53.20 ID:BHRes8la0]

RPGで例えたのは、別に敵っていう意味でいったんじゃないですよ
わかりやすく魔物に例えただけで、NPCでもライバルパーティでもいいよ

[547 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 21:06:44.62 ID:BHRes8la0]

自分みたいなのは死にゲーも好きだから残ってるだけなんだと思う
普通は発売直後不具合や低評価爆撃や乗っ取りなんかで即売りでしょ

[548 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a674-NbCu) 2024/02/03(土) 21:21:06.79 ID:UnewsOht0]

同じツクラーでも玉石混淆の集まり、素人もいればベテランもいる
しかしそこはあまり重要ではない
それ以前にWITHは穴の中の闘技場だという点、
ツクールを知ってる者しかWITHを買おうと思わないところが問題よ
一般人のプレイヤーなんかいなくて、実際には製作者兼プレイヤーであること。
ツクラーじゃない一般人を取り込めないとWITHは赤字。このままでは失敗するということを公式はよく考えてほしい

[549 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 21:31:36.92 ID:BHRes8la0]

>>548
プレイヤーはDL比率から言って一応いるよ

[550 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 22:16:28.01 ID:BHRes8la0]

ツクール知ってる人しか買わないというのは同意

[551 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-IHfd) 2024/02/03(土) 22:18:17.54 ID:BHRes8la0]

そういう意味でも20万DLもプレイヤーされてるんだから
チュートリアルやマップ制作だけでも無料に入れて体験してもらった方がいいと思うんだけど

[552 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71e8-KwBx) 2024/02/03(土) 22:26:28.02 ID:cZUi2g9w0]

>>544
なんだろ、ここまで会話が成り立たないのは根本的に認識の差異があるせいな気がする
というか、主語が違うのか？
俺が話してるのはツクラーが作ったゲームの話だ
正直、できたゲームがどれだけ面白くてもツクール 本体の売り上げになんて関係ないと思ってるからな
あと、料理学校の例えは、入学時点で実力差はあるもだが同等に評価されるし、そう評価されていいからその学校に入ったんだろってことだよ
実力がなくて落選したなら、次に活かせばいい
誰だってそうやって上達してくもんだろ

[553 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6512-Tnbv) 2024/02/03(土) 23:10:16.67 ID:uBpVTN150]

ツクールでつくられたどんなゲームよりも「ゲームをつくる」という遊びの方が楽しいんだから製作者兼プレイヤーが多くて別にいいと思うけどな

[554 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-NIJM) 2024/02/04(日) 00:44:59.99 ID:j8UVyHzr0]

それは確かにそう
ぶっちゃけ商業的にはツクール自体を良いツールにするより宣伝バンバン上げてあたかも誰でも簡単にゲームが作れるように見せかけて情弱やキッズ釣ってとにかく売りまくった方がええ

[555 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-NIJM) 2024/02/04(日) 00:48:37.32 ID:j8UVyHzr0]

正直CSのツクールなんか自由度を下げて機能自体は簡素にしてその分容量は多めのゲームが作れて値段も少し下げる・・ってした方がええと思うわ

[556 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-NIJM) 2024/02/04(日) 01:12:03.77 ID:j8UVyHzr0]

ツクフェスのような（あるいはそれより）簡素なUI、機能＋キャラジェネで容量たっぷり使って作れる、でええと思うよぶっちゃけ

[557 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/04(日) 01:46:24.47 ID:jgQYTJ130]

３みたく作れば作るほどSDカードの容量食い破るよ〜でいい

[558 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1712-AfSL) 2024/02/04(日) 08:05:48.97 ID:la61WoEW0]

例えば「RPGのストーリーをつくりたいだけでゲームバランス調整をやりたいわけじゃない」とかそういう需要はあるはずで
そこら辺をアセットシェアリングとかで上手く解決できたらいいんだけどね

[559 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 15:24:17.90 ID:5VLJVNfB0]

>>552
ツクールで作られたゲームが魅力的でないのに売上が上がるわけ無いのでは…
例えば、料理学校で習った生徒が卒業して平均してクソマズ料理ばっか出してたらその料理学校誰も通わないでしょ

[560 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 15:28:01.69 ID:5VLJVNfB0]

>>554
まぁ近年それ狙ってたんだろうけど見事に失敗してもう崖っぷちまで来てるよ

[561 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 15:44:45.71 ID:5VLJVNfB0]

なんかプレイヤーがほとんどいないことになってるけどいるよ
ただ、それが制作者の思惑通りの行動をしていないだけで
基本評価なんてしないし、しても製品レベル並のすごいゲームのみとか
ただダウンロードだけはプレイヤーの行動の結果として見えるから、新着と上位固定だけは常にデイリーにあがる
実際、Youtubeで製品版を買ってないと思われる配信者がちょくちょく現れるけど
購入者の配信で現れるのは、自主コンとかしてる人だけ
購入者は作る方が楽しいから、他のをほとんどしないっていうのは
こういう状況見ても出てると思うわ
自主コンですら、評価を義務付けないと参加できないようになってるから
やっぱ制作者はプレイを言われなければ、なかなかしないというのはあってると思う

[562 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 15:52:57.16 ID:5VLJVNfB0]

>>558
アセットで出来るのは時短くらいで、調整は自分でしないと無理だよ
だってテスターを任せられるわけじゃないし

[563 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 15:54:44.03 ID:5VLJVNfB0]

>>556
ロード、不具合と等価交換なら可能
それってツクトリだけど

[564 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 16:01:25.36 ID:5VLJVNfB0]

「文句を言う人はまだいい。怖いのは、『自分はこのゲームに向いていないんだ』と黙って去っていって、2度と戻ってこないケース。そういう人を増やしてはいけない」
（ほりいゆうじ氏）

[565 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f7e8-S8YM) 2024/02/04(日) 16:03:59.36 ID:YxqnDUjs0]

>>559
ようやくわかったよ
さては、ツクールが面白いゲームをプレイすれば買いたくなるような魅力的なものだと勘違いしているな
残念ながらツクールはゲームというよりはツールであって、ゲームをクリアしたら自分も作りたいとは思わず、別のゲームに流れるのが大半だよ
要はゲームをプレイしたい奴とゲームを作りたい層が重なってるのはあまりいないわけ
自分が少数派であるってことを自覚しろ

[566 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 16:15:05.20 ID:5VLJVNfB0]

>>565
基本、状況説明をしてどうしたら良いかしか言ってないし
制作者とプレイヤーは別次元だから、自分で作りたいと思わせるような仕掛けがいるよ
だから、チュートリアルやマップ制作体験版をつけたらって言ってるじゃん
それに加えて、プレイだけしたい人が多いのは当たり前だから
せめてフィードバックを中傷にならない形で好循環のシステム化できないかとも言ってる
しかも、CSの売上で少数派ユーザーってわかってるよｗ言わなくても
ここにいるCSツクラー全員少数派だろ・・・

[567 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 16:20:44.18 ID:5VLJVNfB0]

少数じゃなきゃ鯖落ちスレ落ちの心配なんてする必要もないでしょうが。。。

[568 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/04(日) 17:25:55.38 ID:jgQYTJ130]

マップだけ作って満足する人もいるくらいだから
マップだけ作れる低価格版はあってもいいかもね
ただし作れる量は20までとかにして
それ以上作りたかったら製品版にグレードアップさせる必要があるようにするとか

[569 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 17:49:06.73 ID:5VLJVNfB0]

>>568
低価格でも買わないと思うよ、だってツクトリ90%オフのときでもそこまでブレイクしてないし
無料体験版でいいんじゃないかな、1円でも有料なのと無料の差ってびっくりするほどあるので
有償アップグレードはあってもいいとは思うけど
砂場で地形作ってたらその地形で、人形（キャラ）で遊びたくなるだろうし
とにかく、受け身から能動的に誘導する筋道があればいいのかなと
その意味で、ワールドマップ作りは入り口としては入りやすいかも

[570 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 18:02:29.92 ID:5VLJVNfB0]

無料プレイヤーの20万DLの3%でもそれで製品アップグレードに興味持ってくれたら
6000人の新規ユーザー候補の誕生、もちろんまんま上手く行かないかも知れないけど
CSのシリーズ存続にはV字に売上なれば少しは希望も出てきて体験版の元取れるんじゃないかな
どっちみちサーバーがサービス終了したらCSのクローズドデジタルデータなんて価値なくなる

[571 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf00-Is6d) 2024/02/04(日) 18:11:55.89 ID:gpTcx1gF0]

任天堂専用で出す前提になるけどmiiを使ってRPG作りたいなぁ

[572 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 18:12:13.66 ID:5VLJVNfB0]

ARKやシティーズスカイラインなんかでMODマップがあるけど
ある意味MODマップみたいな構想なのかな

[573 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-KLri) 2024/02/04(日) 18:13:28.40 ID:5VLJVNfB0]

>>571
売れるなら任天堂がやりそうではある

[574 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/04(日) 18:40:02.27 ID:jgQYTJ130]

ミートピアで満足してね感

[575 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f7e8-S8YM) 2024/02/04(日) 18:57:56.62 ID:YxqnDUjs0]

>>566
そこまで頑なにたかが1ユーザーがCSツクラーの総数を増やそうとしてどうなる
それでお前が作るゲームが少しでも面白くなるとでも思ってるのか？
んで、いい案があるなら公式に問い合わせでもしてればいいし、ゲームの公開がツクラー増やすのに役立つならゲーム作ってりゃいいだろ
少なくとも、ここのスレ汚しのために毎日毎日十数件レスし続けるよりは建設的だと思うね

[576 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 21:20:34.96 ID:5VLJVNfB0]

>>575
きみ全然人のレス読んでないね
最近書いた中にレスする理由は書いてあるよ
あんまり同じこと書くのは嫌だろうし自分で探してね
ゲームが面白くなるのもいいけど、ゲームを作るのが楽しくなる方がいいかな
あとここにレスしていて、結構勉強になってるから心配しなくていいよ

[577 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 21:33:21.12 ID:5VLJVNfB0]

あとスレ汚しだと思ってる人には朗報だ
気まぐれでやってるだけだから、レスする理由が昇華されたり飽きたら消えるから心配はいらない
ただの保守用レスだと思ってNGにでも入れといていいよ

[578 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 21:37:39.32 ID:j8UVyHzr0]

まあプレイヤーとしては
バグやロードが少なくてツクラーが作りやすいベストな状態で発売してもらえるのが1番ありがたいよ
作品がつまらないより面白い作品がバグで進行不能になったり制作環境の悪さでエターナったりするのが1番困るから

[579 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 21:52:27.98 ID:5VLJVNfB0]

>>578
そのあたりは、最低限フィードバックできるシステムで要望してるんだけどね
バグは出るのは仕方ない部分もある、開発やるとわかるんだけど1人ではどうしてもね
ベテランツクラーやなんかだと違うんだろうけど
あと制作中に投げてしまうのも、モチベシステムがなにかあると良いんだけどね

[580 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/04(日) 21:57:36.11 ID:jgQYTJ130]

ユーザー増やしたけりゃ、そりゃあ
神絵師とかって讃えられてる人がサンプルゲーム作って素材も描いてとかすりゃ
信者はとりあえず手を付けてみるんじゃないの

[581 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 22:03:24.76 ID:5VLJVNfB0]

>>580
それもありかもね
結局ツクールが最初20万本売れたのも100万本以上売れてる神ゲーであるDQ,FFなどの
コマンドRPG信者が買ったわけだし

[582 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 22:05:18.29 ID:5VLJVNfB0]

ただ、神絵師は高そうだから今のツクール開発にそのお金を出す余裕があるかだな

[583 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 22:12:47.40 ID:j8UVyHzr0]

>>580一応ツクトリはlackだか言うにじさんじや刀剣乱舞のキャラデザも担当してアンチスレも立っている中堅の上くらいの絵師を使っていた
まあそのキャラ素材は差分が全くなくて割と惜しまれていた

[584 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/04(日) 22:15:03.74 ID:jgQYTJ130]

絶対いるはずなんだよな、昔ツクール弄ったことがあって
かつ信者大量に抱えてるみたいな絵師
何ならフェス触ったことある世代でもいいんだし

[585 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 22:15:17.93 ID:5VLJVNfB0]

そこそこ有名な絵師でも効果はそれほど高くないってことか…

[586 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 22:17:39.13 ID:j8UVyHzr0]

キャラグラは表情差分をつけないとほぼ使い物にならないから
信者を釣ると言う意味では絵師よりも有名声優で声豚釣った方が良くね

[587 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 22:19:41.61 ID:5VLJVNfB0]

あと問題なのは素材にしたとき、ちょっとしたものが作るのに数百万するらしいのよ
自社で全部完結していたら、コストは抑えられるんだろうけど
CSツクールがやたら、過去のグラをねじ込んでくるのはそういうところもあるんだと思う

[588 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 22:22:10.97 ID:j8UVyHzr0]

>>585ぶっちゃけ神絵師なんて描いた絵が求められているだけで神絵師自身には興味ない奴が多いから
絵描きの日常ツイ邪魔とか言うやつもおるくらいやし

[589 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 22:23:27.77 ID:5VLJVNfB0]

>>586
ツクトリではあんまり釣れなかったね…
ちなみにボイスはなんか容量食うらしいというのは聞いたことはある
そういう意味では、キャラジェネとボイスつけたツクトリはかなり冒険したんだと思う

[590 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 22:24:20.67 ID:j8UVyHzr0]

米津等の有名アーティストや超有名声優にボイスや挿入歌やってもらって
あの有名アーティストの曲を使ったゲームが作れる！あの声優の声でゲームが作れる！とかにした方がマシ

[591 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 22:28:11.58 ID:5VLJVNfB0]

出来高払いで引き受けてくれる有名人いませんかね
所属会社的に無理だろうなぁ・・・

[592 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 22:28:44.93 ID:j8UVyHzr0]

>>589ああ容量か
そこらへんの問題解決できりゃいいんだけどな
正直ボイスよりはキャラジェネ優先して欲しい

[593 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f7e8-S8YM) 2024/02/04(日) 22:34:43.24 ID:YxqnDUjs0]

>>577
うわ無敵化しやがった
もう少しまともだと思ったから色々言ってたが、聞く耳すら持たないどうしようもない奴なら仕方なくNG入れるか
少なくとも俺はお前のレスだけで、お前の作るゲームは遊びたくないって思うようになったよ

[594 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/04(日) 22:41:49.19 ID:jgQYTJ130]

>>588
＞絵描きの日常ツイ邪魔とか言うやつもおるくらいやし
それなりすまし入ってない？

[595 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/04(日) 22:51:24.09 ID:j8UVyHzr0]

>>594確かにそれもありそうやが
絵一本で有名な神絵師のファンは絵師の描いた絵が見たいだけで絵師自体には興味を持たない

[596 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 23:18:55.73 ID:5VLJVNfB0]

>>593
ほんとレス読まない人だね
そもそもそんな自分は初心者だって言ってんじゃん
作るゲームが人様も喜んでもらえるよなスキルなんて無いと思ってるから
まずは自分を楽しませないとゲームも面白くなるとも思ってない
その先の人になんてそれこそまだまだだよ
もう見てないだろうけどね

[597 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 23:22:29.05 ID:5VLJVNfB0]

>>592
まぁ望みがあるのは、安定性を重視してあんまりWITHで変化を入れてない可能性
発売後に安定したら、なにかしらの追加要素入れてくるかもしれない
フェスでも結構あとからアップデートあったようだし同じ会社だから

[598 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/04(日) 23:25:28.26 ID:5VLJVNfB0]

>>595
絵の場合それはあるよね
動画で見られたりするしそれこそ無料プレイヤーでやれるからね

[599 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/06(火) 00:40:38.44 ID:++OGDDqs0]

なんか広場にサクラとSEXするR18のエロゲあるんやが
そのゲーム伏字はほぼないんだよな

[600 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/06(火) 00:41:27.65 ID:++OGDDqs0]

ちなそのゲームはえろえろクエストという名前でid1513

[601 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/06(火) 00:42:10.59 ID:++OGDDqs0]

伏字あんだけ規制してもえろえろクエストのようなR18ゲームが平気で制作できるからやっぱNGワード意味ねえよ

[602 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-NIJM) 2024/02/06(火) 00:53:25.89 ID:++OGDDqs0]

えろえろクエストはガチでエロいからおすすめ

[603 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 11:51:10.95 ID:WkkDJcFH0]

状況を見るとNGワードって、任天堂やそのユーザーの親に求められてやっているんじゃない
開発は不具合になるからPS4版やPC版のようにホントはやりたくなくて、プラットフォー厶の指示だからやっている
運営としては対策をしているというのを、任天堂やそのユーザーの親に見せないと納得してもらえないんだろうね
購入者が抜け道を探せば探すほど、任天堂機だけNGワードがどんどん増えていって自分のクビを締めてる感じかな

[604 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 12:02:05.35 ID:WkkDJcFH0]

ツクール開発と任天堂の会社と会社の決め事だから
厳しくされることはあってもなくなることはないと思う

変える可能性があるとしたら
粘り強く開発や任天堂にも恩恵のある代替え案を提案していくしかないかも

[605 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 12:35:21.19 ID:WkkDJcFH0]

パッと思いつく感じだと、NGチェックのモデレーターかな
アクティブの多いからプレイヤーにNGチェックのモデレーターを自動参加するようなシステムにして
ゲームを一般公開で即投稿できないようにする
一定期間はNGモデレーターチェック期間で、最低１人でもOKチェックされないと公開されないようにする
制作者からの通報で異議申し立てがあれば、運営がそこで初めてモデレーターの適正をチェックし
（緩すぎたり厳しすぎたりの）不適当なモデレーターはNGチェックできないように
モデレーターから外されていく

一定期間内にモデレーターチェックがない場合は、自問自答チェックをし署名する
例えば、あなたは18歳以上ですかとか、そうでない場合は、大人の人にチェックしてもらってくださいとか
未成年に不適切と思われる表現はありませんかとかなどなど
仮に、このチェックを不誠実に答えて他の人から通報を受けた場合も
運営がそれが不適切なら、制作者自身で自問自答チェックができなくなり
一定期間が来てもモデレーターがOKチェックするまでは公開されなくなる
つまり、不適切な行為をすると、投稿公開が遅くなったり、新着を早く見れないという
リスクが増すようにする
ユーザーにしてもらう理由は、運営で専属でやるコストを抑えるため

[606 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 12:41:48.10 ID:WkkDJcFH0]

>>605
誤：アクティブの多いからプレイヤー
正：アクティブの多いプレイヤー

Switchユーザーの人は、自分なりの代替え案を要望するのをオススメ
送らないといつまでもそのままどころか厳しくなる一方だと思う

[607 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f5c-DClu) 2024/02/06(火) 13:22:45.76 ID:/jpVZNYF0]

ときメモ2の名前をオゥメコとかオマァンコにして呼ばせてた思い出

[608 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f77d-S8YM) 2024/02/06(火) 17:57:43.47 ID:WgbZxO9b0]

フェスの時は独自にNGワードがあったけど、ツクトリについては本体準拠のNGワードじゃなかったっけ？
スイッチ版しか持ってないから比較はできないけど
つか、フェスの時ほどゲーム作るのに支障が出るNGワードあったっけ

[609 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 18:08:03.03 ID:WkkDJcFH0]

良識モデレーター選考でも自動判定は可能かも
公式でNG行為評価用サンプルゲームでどう評価するかによって自動判別できる
評価サンプルとはいえ、公式自体がNGワード使うのは駄目だろうし厳しすぎるモデレーターチェックには使えそう
これでもっとNG運営の仕事も減らせるかも

[610 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 18:14:42.22 ID:WkkDJcFH0]

>>608
フィルター準拠みたいだねそれじゃモデレーター作っても意味ないのかな
まぁモデレーターシステムみたいなのをツクール開発が提案してフィルター外してと言えば交渉の余地あるのかどうなんだろ

[611 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 18:22:16.05 ID:WkkDJcFH0]

SwitchのNGワードは本体アップデートごとに増えてるぽいよ

[612 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/06(火) 18:26:32.25 ID:5k5C0Uic0]

switch以降のツクールから溢れ出るロマサガ１感
どうにかならんのか

[613 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 18:36:04.76 ID:WkkDJcFH0]

一応今日でたWITHの新画面からすると、UIを少しアレンジできるのかなという感じはする
これはアクションというよりシミュレーション数値とかを作る方に役立つだろうけど

[614 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 18:49:47.11 ID:WkkDJcFH0]

Switchでシミュレーション作るのは無謀だと思うけど

[615 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf9b-9oyE) 2024/02/06(火) 19:16:11.80 ID:++OGDDqs0]

>>608
あったが打ち込んだ時点で「これはNGワードです」と警告される仕様だった

[616 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf9b-9oyE) 2024/02/06(火) 19:17:03.61 ID:++OGDDqs0]

てかテキストだけならともかくファイルにもNGワードが適用されること自体がおかしい

[617 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-KLri) 2024/02/06(火) 19:35:33.71 ID:WkkDJcFH0]

おかしいっていうか管理更新が必要なシステムを導入して
運営が放置プレイしたらなんだっておかしくなるんじゃない

つまり、ウィズも数年したらだいぶヤバい
だってCSツクール、中長期で持続可能なシステムしてないもん

[618 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-NIJM) 2024/02/06(火) 23:11:45.67 ID:++OGDDqs0]

>>617CSツクールはCS機の世代交代に伴って管理がバッサリ切られるからな
というかファイルまでNGワードが適用されるとか監視以前に根底のプログラミングがおかしい

[619 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/07(水) 11:40:07.47 ID:s7fSQaJ00]

>>618
普通に考えれば、プラットフォーマーのご意向なんじゃない
まぁツクトリで不具合になったことで、ウィズでは実例をもとにプラットフォーマーにそこまで出来ませんと言えるけど
推測の域だけど、お伺いを立てたとき「範囲はデータ全部だ」みたいなプログラムわからない人が決定したのではないかと
そうでないと修正を約束していたのに、修正されないとか考えられないよ
適用範囲を範囲指定なんて、同じ修正されなかったチュートリアル最適化するために再構築するより簡単だと思うけど

[620 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/07(水) 11:53:42.40 ID:s7fSQaJ00]

詳しくはわからないけど他のゲームでもそうなら
Switchの本体側OSからNGフィルターかけてるとしたらツクール開発ではどうにもできないじゃない
任天堂側に適用しないようなパッチ当ててもらわないと
勝手にツクール開発側がブロックしたらややこしいことになる

[621 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/07(水) 12:04:37.74 ID:s7fSQaJ00]

一番簡単な方法は、開発段階でワードチェックをして事前に置くことだけど
あとからどんどん追加されるなら全く意味がない
素材ファイルを保護する許可をもらうか、任天堂にファイル除外パッチを出してもらうかしかないような

[622 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-KLri) 2024/02/07(水) 12:09:26.63 ID:s7fSQaJ00]

後者は大手とかしか対応してもらえないだろうから
前者をどう納得してもらえるように、任天堂の求める安心をシステム的に担保できるものを提案できるかかな

[623 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f56-S8YM) 2024/02/07(水) 13:07:53.78 ID:RWpY33GB0]

ぶっちゃけ露骨なワードじゃなければブロックされなかった覚えがあるな
スレイプニルとか、一部の神話由来の名前が使えないとかはあったから、そのときだけ表記を変える必要はあったけど
フェスみたいに死とか殺とか使えなくて悪役の台詞に困るのはなかったような

[624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-NIJM) 2024/02/07(水) 22:37:22.22 ID:SGcHlxSl0]

オンラインチャットの禁止ワードをそのままぶち込んでしまった感じか

[625 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-NIJM) 2024/02/07(水) 22:38:01.00 ID:SGcHlxSl0]

そもそもファイルや内部データにまで検閲入れるとか任天堂は何考えているんだか
ゲハにこの任天堂のクソさを書いてもいいか

[626 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-NIJM) 2024/02/08(木) 00:40:20.46 ID:gZQe9SwY0]

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230221-237971/
任天堂の悪行
https://www.gamebusiness.jp/article/2022/05/06/20048.html　のようにファンの要求で改善された結果だとしたら俺らが団結して任天堂に訴えれば聞いてもらえるだろうか

[627 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-NIJM) 2024/02/08(木) 00:57:53.77 ID:gZQe9SwY0]

てか思ったけれど今の時代プログラミングを学ぶ手段も豊富にある世の中でツクールの存在意義とは？

[628 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-S8YM) 2024/02/08(木) 12:26:25.69 ID:ddk2bEmy0]

なんだゲハかよ
なにが悪行だ、ゲハは巣に帰れ

[629 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 18:49:03.33 ID:QP5CSURg0]

なにしようが任天堂は動かないじゃないかな
今のツクールそんなセールスあるような弾じゃないし面倒になったら投資しなくなるだけでしょ
だからという訳じゃないがWITHの開発会社がどうNGシステムを構築できるかも試されるね

[630 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 19:18:56.53 ID:QP5CSURg0]

>>627
PCみたいなお金さえあれば無限の自由度じゃないことで、初心者が限られた素材で手軽に遊べる

[631 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 19:21:11.21 ID:QP5CSURg0]

>>626
任天堂好きなのはいいけど、たぶん聞いてもらえないんじゃないかな
聞いてもらうにもまずWITHに滅びゆくものでないことをどうにか示さないとはじまらない

[632 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 19:28:22.86 ID:QP5CSURg0]

Switchではある意味こうするしかないという感じだな
マップリストの表示方法
ツクトリやってると、並列を増やすの嫌だもんな
処理能力がいっぱいだと前の処理を一旦停止させて
別枠で開くようにしたくなるのはすごくわかる
ツクトリやることで素人ながら勉強になるわ

[633 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 19:39:58.71 ID:QP5CSURg0]

アクワイア、KADOKAWAグループになったのか
次回作あれば、アクワイアに開発してもらうのかな

[634 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 19:47:26.89 ID:QP5CSURg0]

開発も佳境なのかだんだん公式のSNS発信時間遅くなってきた

[635 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-KLri) 2024/02/08(木) 20:53:34.82 ID:QP5CSURg0]

NGワードは、制作するのは大変だけど・・・いやらしい話発売日にはそこまでわかってる話ではないのか

発売日の売れ行きすら毎回悪くなってるということは、CSツクール2以降あたりで満足度が低かった可能性が高い
これを開発が初期に20万売れたから成功だと、勘違いしているのがそもそものボタンの掛け違いかも
昔ながらのRPGで色んなものが作れるに進化の主眼を置かれてきたけど
アーマードコアの久々の発売やパルワールドが売れていることを見るに、グラフィックの向上と操作性と安定性だけがマストなのかも
PC版ツクールではグラフィックや操作性は、個々でどうにか出来るので注目されていないがCSは違う
実際は、そんな細かいこと買う前からわかっているでもなし安定性もそうだ

まず発売日に売れないのは、見た目がしょぼい操作性がしょぼそうが第一で
その上で、安定性がなければジワ売れに至らないし、リピートという意味で次回作に影響するの順番か

[636 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-KLri) 2024/02/08(木) 21:47:22.57 ID:QP5CSURg0]

でも見た目を完全に変えるとRPGツクールじゃないって言いそうな人も出てきそうだし困ったものだ

[637 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf61-Is6d) 2024/02/08(木) 22:14:45.07 ID:Y2ZdIz090]

ツクールっぽさよりもせめて絵柄を統一してほしいわ
昔のをそのまま持ってきてるから素材が各シリーズごとで統一感なくて違和感ありまくりなのが嫌だ

[638 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NIJM) 2024/02/08(木) 23:11:26.62 ID:gZQe9SwY0]

>>635今の時代高スペックなパソコンも手軽に手に入るからいろんなことがやりたい人間は自作素材使えるPCに行く
正直CSツクールは自由度よりも簡単さや手軽さに特化した方がええな

[639 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NIJM) 2024/02/08(木) 23:12:23.87 ID:gZQe9SwY0]

かといって全く自由度がなくて既存のグラしか使えない、自分で作ったものを使えないとなるとそれはそれで意欲削がれるから
キャラジェネは入れた方が良い

[640 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NIJM) 2024/02/08(木) 23:21:31.40 ID:gZQe9SwY0]

>>138キャラジェネはたまに本当にキャラジェネかと思うくらい良い出来のキャラデザのやつおるから広場プレイヤーのワイとしてはあってほしい派
キャラごとの個性が必要な恋愛ゲーム等キャラジェネがないと作りづらいジャンル、コンセプトのゲームもたくさんある
仮にイマイチになったとしても話の出来次第で愛着持てるようになるしそうなった際に既存グラとキャラジェネだと感情移入度が段違い

[641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NIJM) 2024/02/08(木) 23:23:54.99 ID:gZQe9SwY0]

https://www.famitsu.com/news/202312/20328328.html
本当に10000時間もやったのか？
なんかサンプルゲームみたいなゲームしか作ってないっぽいし不安だわ

[642 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NIJM) 2024/02/08(木) 23:30:47.35 ID:gZQe9SwY0]

2018年にNintendo Switch用のソフトとしてリリースした『RPGツクールMV Trinity』のアップデートで対応できないか検討もしたのですが、ファンの方たちに満足していただけるものを届けるのはなかなか難しくて
ツクトリが楽しめない、クソなのはNGワード進行不能バグとクソ長いロードで後者はともかく前者は普通にアプデで対応しろ
そうしたらみな伸び伸びと制作を楽しめる
制作過程の前に制作を楽しめるようにしろ

[643 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-NIJM) 2024/02/08(木) 23:34:28.71 ID:gZQe9SwY0]

というか素材を準備しました！と言っているがその素材に表情差分は全部あるんだろうな
いくら素材があっても表情差分がなきゃ使い物になんぞならん
わかっているのか

[644 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-9oyE) 2024/02/09(金) 00:04:28.95 ID:QE2iCYRC0]

キャラジェネやっている層を濃いやつ扱いしている時点で正気かと思った

[645 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-9oyE) 2024/02/09(金) 03:45:21.96 ID:QE2iCYRC0]

キャラジェネやっている層を濃いやつ扱いしている時点で正気かと思った

[646 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-MO48) 2024/02/09(金) 08:54:58.23 ID:e+dmFXQB0]

キャラジェネ自体は2000から有志で作られたし
VXでも公式がホコグラメーカー出してたから
その辺りの層もいると思うよ

[647 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/09(金) 10:01:31.82 ID:QE2iCYRC0]

ふと思ったがアセットシェアでの著作権関連のいざこざが不安
仮に公式でコンテストが開催されて他人が作ったアセットをフル活用した作品が受賞した場合アセットを使った側だけが金もらうのは不平等だろうし
かと言って目玉機能であるアセットシェアを使った作品が意図的に賞から除外されるのもおかしな話
そこらへんどう落とし前つけるんだろうな

[648 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/09(金) 10:05:06.53 ID:QE2iCYRC0]

自主コンするにしてもそこら辺の扱いとかがめんどくさそうで荒れそうやな
スタッフロールにアセットシェア元を載せない奴も出て来るだろう

[649 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/09(金) 10:19:52.60 ID:QE2iCYRC0]

プレイヤーじゃない方のツクールでDLしたらイベントの中身等を除けたりする？
データ改変不可の奴だとやっぱ厳しい？
好きな作品が異能力者バグでオジャンになっているから改変して遊べるようにまではいかなくても
せめてイベントの内容を見たりとかするためだけにツクールを買いたいと思っている

[650 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 19:16:14.83 ID:ofC7tLUk0]

>>649
しない
データ改変可じゃないと今は無理、最初の頃は見れたけど
ただ、改変可のやつ覗いたり、ゲーム画面とネットを観ながら勉強したら
だいたいはどうやってるのかは想像できる
これは！というのは、大抵はすごい労力いるなっていうテクニックが多い

[651 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 19:19:52.47 ID:ofC7tLUk0]

>>648
本来は、引用した時点で絶対に消せない著作者名をソフト側で残すのが普通
アナログじゃないんだし出来るはずなんだけど、それをしないからパクリやなりすましが出てた
今回は、きっちり対応してないと困るけどね、アセットはそれが軸だし

[652 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 19:21:32.41 ID:ofC7tLUk0]

ツクトリのままだと中間編集者が消えてしまう仕様なんだよね

[653 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 19:29:16.31 ID:ofC7tLUk0]

>>647
コンテストについては、どうせ100万でないし考えるだけ無駄な気もするけど
選考人は大変だろうね、アセットを組み合わせただけの作品なのかで力量査定がだいぶ変わるし
もし、これアセットをほとんど合わせただけの簡単な作品が佳作とかになったら問題になるだろうね

[654 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 19:48:42.01 ID:ofC7tLUk0]

100万出す気無いなら、賞金総額100万とかにすればいいのに
大賞100万は該当者なしなんてケチなこと毎回してるなら
大賞は、SwitchとPSで有料CSゲーム化販売（最適化費や諸々の調整は運営持ち）権の方がうれしいんじゃないか
賞金なんかより自分のゲームが各方面のプロの手によってリメイクされた方がワクワクする
そして売り上げが黒字になれば利益の一部はもらえますとしたほうが・・・

[655 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 20:01:17.83 ID:ofC7tLUk0]

なろう系とかも結局のところ、原作のままじゃなくて、プロの校正を経ているように
それこそアクワイアとかがゲーム化してくれたら夢がある

[656 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 20:45:14.43 ID:ofC7tLUk0]

バトルシーン昔のキャラを出してきてどうのこうのとか、リピーターには響くんだろうが
あまり知らないものにとっては、画風に統一感なくて写り映えしない
DLCにして客引きに使うのはどうぞご勝手にだが
一般広報がそんな絵が2024年になっても、通用すると思ってるあたり
売上はまだまだ下降しそう

[657 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 20:49:19.79 ID:ofC7tLUk0]

せっかくタイトル絵で、今風ぽい絵を全面に出してるのに水の泡だよ
素材の中身が薄いと自ら自白してるようなものだし

[658 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 20:55:32.01 ID:ofC7tLUk0]

今気づいたけど、毎回なんでこんな過去の遺産をゴチャ混ぜする商法にこだわってるんだろ
いや、予算がなくなってるというのはわかるが、それで失敗続きなのに危機感がないのかな

[659 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DClu) 2024/02/09(金) 21:13:49.11 ID:ISFBJb4sd]

>>641
キャラジェネカットするとか全然信頼できねーんですが、、この人

[660 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/09(金) 22:14:34.91 ID:QE2iCYRC0]

キャラを大量に増やすのではなく一つのキャラにある程度の表情差分つけろ

[661 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/09(金) 22:15:03.84 ID:QE2iCYRC0]

ぶっちゃけ表情差分ない素材って使い道なくね？
そこわかってるのか

[662 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 22:16:29.69 ID:ofC7tLUk0]

簡易的な生成ツールはなんとかアドオンとして、本体をアセットすることはできないのかなぁ
4月発売のは無理だけど
最近CS界隈では、ダウンロードやアドオンの販売は伸びてるし、パッケにこだわるのもなんだかな
WITHもひとつのやり方だけど、WITHみたいなのはパッケ販売ってことでもいいけど
CSの本流に求められてるのは違う気がするというか売れてない時点で違う
ダウンロード版は新規作成の素材を入れ替えたり、生成ツールで作ったのを入れられたりできないのかな
金がかかるといえばその通りなんだけど、別にPCにも展開できるんだしそんな損になることはない
もっといえば、生成ツール自体、アクツクのツクールシリーズじゃないが、アドオンアセットとして販売できないのか
キャラジェネ（モンスター含む、歩行キャラ立ち絵含む）、背景生成ツール、ピクチャー生成ツール、タイル生成ツール、UI生成ツール
これら成果物をツクール広場を通じて、アセットシェアできたらすごいんだけどな

[663 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 22:38:18.85 ID:ofC7tLUk0]

>>661
容量の問題か何か知らないけど、全部は採用されてなかったりよくわからんね

[664 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 22:47:29.55 ID:ofC7tLUk0]

セリフ用の顔画像とか髪の色、目の色、肌の色、装備の色変えさせてくれてもいいのにね

[665 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 23:02:07.13 ID:ofC7tLUk0]

色が変えられれば単色素材で差分だけを増やせば良いわけで
色違いで表情違いを売るなんてわけのわからないことしなくていい

逆にツクトリのDLC8みたいに敵キャラ色違い入れたようなミスは容量の無駄だからやめてほしい
ゲージで色変化させられるのに水増しもいいところ

[666 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 23:11:00.23 ID:ofC7tLUk0]

マップリストの縮尺表示でおもったけど・・・コレ使えばドットイラスト作れね
この縮尺タイルマップをピクチャーコマンドとしてイベント利用できるように実装してくれないか
タイルの組み合わせ次第で色々出来る気がする

[667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-KLri) 2024/02/09(金) 23:14:30.81 ID:ofC7tLUk0]

しかも、マップをひとつ作るだけでいいから、ピクチャーでひとマスずつソース書く必要もないし

[668 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-9oyE) 2024/02/10(土) 02:32:21.41 ID:NRZVFBXG0]

>>654
確かに創作者としては金よりそっちの方が良いな
公式のコンテストの結果を見ると
ストーリーやキャラは良いがシステムがそこまで凝っていない作品
と　ストーリーやキャラはチープだがシステム面でめちゃくちゃ凝ったことしている作品だったら後者の方が評価されがちな気もする
が、メディアミックスやリメイクに適して非ツクラーに評価されやすいのは前者というジレンマ

[669 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-9oyE) 2024/02/10(土) 02:38:57.61 ID:NRZVFBXG0]

>>474 ぶっちゃけ昔の作品の方が面白いものが多い（ただし異能力者バグで進行不能になっていることが多い）し自主コンに参加していない作品にも面白い作品はあるから星で探すのがおすすめ

[670 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-9oyE) 2024/02/10(土) 02:44:18.00 ID:NRZVFBXG0]

最近のツクトリゲーにありがちな一文字一文字表示されるのに無駄に時間かかったりやたら色とか多用して目が痛くなるピクチャー芸苦手
作っている側が凝ったことしたいのは分かるがプレイヤーとしてはそんなもの良いからチャチャっと面白いキャラやストーリーに触れて楽しみたいんだわ
おまけにこういうことしているゲームに限って肝心のストーリーやゲームシステムはお粗末

[671 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-9oyE) 2024/02/10(土) 02:46:09.40 ID:NRZVFBXG0]

昔の作品の方が面白いと感じたのも昔の作品はそうした凝った演出が少なくて割と中身で勝負していたから

[672 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 11:08:54.95 ID:NRZVFBXG0]

差別用語や暴言とかならともかくおっぱいとかうんちとかNG規制しても全く意味ない
下品な作品作りたいやつは表現変えて伏せ字を一切使わずに下品にしようと努力するし
う⚪︎こ、みたいに⚪︎挟めば規制潜り抜けられるっぽいから尚更
うん、ちょっとのようなさりげない文を作った善人が規制かかって
下品なもの作りたい奴が伏字挟みまくって下品なものを作る善人が損するだけのクソフィルターとかしている

[673 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 11:10:58.79 ID:NRZVFBXG0]

https://x.com/kyankyan5656/status/1744312270442873087?s=20
早速ツクトリと同様の問題発生していて草

[674 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-KLri) 2024/02/10(土) 11:11:27.37 ID:AC9/ka+90]

まず面白いというのは、人それぞれ価値基準が全く違う
その上で、自主コンの審査員は、基本ツクラーということと素人から玄人までいる
ツクラーという人種は作るのは好きだけど、プレイするのはそこまでの人が多い
なぜなら、時間があれば作っていたいから
そういう時間のない人が作り、時間がない人が審査するっていうことは
演出を濃いめにしたり、文字に装飾をしたりしないと印象に残らないと考える人がいても不思議じゃない
ましてや、他のツクラーと相対比較されるのが前提だから、得意不得意の明暗が目立つ
平凡なテキストやピクチャー無しは理想だけど、まず自分が色んな意味で面白いものでないと出品する気にならない
わかりやすくいうと、足の速いランナーを純粋な打力でだけで頑張っても本人が評価されないし地味でおもしろくない
それなら、得意な足をいかしつつ評価して貰える人に評価してもらいながら、打力も少しずつ伸ばした方がモチベがもつ

CSツクールというのは、無料なのだからまず制作者本人がおもしろくないと意味がない
お金を使った購入者が、面白くないとそもそも購入に繋がらない
（発売前の見た目の段階で面白そうじゃないから伸びてないけど）

ぶっちゃけプレイヤーが面白いものというのは、そのおこぼれでたまたま面白いものがあったらラッキーくらいの立ち位置
無料のものをなにか有料ゲームと同じような立ち位置で、評価していること自体がおかしいし、それをやると現状のような悲惨な売上になる
理由は簡単で、お金を払って時間をさいてゲーム作って、無料プレイヤーを楽しませるという構造に破綻があるから
昔はこれでも成立すると思われた、ネットではなく友人知人にやってもらうから
ワーキャーいって楽しんでもらえれば、友人知人との関係好感度が維持できるという目に見える報酬がある

とはいっても無料プレイヤーを有料化してもほとんどやらないのは目に見えてる
プレイヤー側に楽しみを与えたいなら、投げ銭システムみたいなものや収益化システムみたいな
制作者のモチベをプレイヤーを楽しませるに変換させるなにか構造的に利益があるものがいる
実際、買ったときはみんなに楽しんでもらえるものを作ろうと思う制作者も数多くいるだろう
でもね、初心者であってもベテランであっても、プレイヤーの目の肥えた基準で辛口評価受けたら
そんなもののために、やる気は失せるし、作るのも面白くなくなる
面白いものを作っている人でもPCに移ったりするのは、CSはモチベを維持するのが難しい構造になってるからじゃないかな

[675 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-KLri) 2024/02/10(土) 11:16:25.92 ID:AC9/ka+90]

>>673
ツクール開発や任天堂にこういう事象が発生しているので改善を要求しますて
メールでも送れば良いんじゃないですかね・・・

[676 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 11:20:06.85 ID:NRZVFBXG0]

>>674自主ではなくて公式なんやが・・・まあ公式コンテストと読み替えて受けとこう

[677 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 11:23:30.78 ID:NRZVFBXG0]

>>674の言っていることは正論だが
問題はメディアミックスをコンテストの対価にしたら
ピクセル芸に凝っている作品よりも根幹となるストーリーやキャラが良い作品の方が評価されがちになってしまうよな
それはツクールとして本当に良いことなのか？という疑問

[678 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-KLri) 2024/02/10(土) 11:38:17.82 ID:AC9/ka+90]

>>677
どうなるこうなるより、とりあえず現状を変えてやってみるのが大事かな
現実として100万は出ない＝リアルではない＝絵に描いた餅を食べる人はいないだから
100万をポンと出すか、お金の報酬は黒字になってからじゃ後者のほうが選びやすくない？
大賞はどっちもリメイクゲーム化だとしても
絵に書いた餅より、食べれる餅を提供しないと、ピクセルとかストーリとか以前の話の気がする

[679 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 12:07:15.03 ID:NRZVFBXG0]

まあ少し愚痴ったがCSツクールのプレイヤーなんて面白いのありゃラッキーみたいなノリで漁っているだけ

[680 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 12:14:35.38 ID:NRZVFBXG0]

ただ初心者上級者上手い下手以前に
ツクトリゲーはツクラーの内輪ノリでガラパゴスな方向で評価されがちになっているのがなんかなと思って
ツクトリでピクチャこねくり回したり必死に演出頑張ってもそれはツクールの表現の限界とかをわかっているツクラー間で(そんなふうにできて)すごいと言われることであってプレイヤーの面白いに直結しない
プレイヤーの面白いに直結しないものに変に凝り出しているのはなんかなって
CSツクールの定めと言われればそれまでだし楽しんでいればそれで1番というのはわかっている

[681 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-NIJM) 2024/02/10(土) 12:17:32.73 ID:NRZVFBXG0]

これはツクールに限らず無駄にグラにこだわるFF等普通にプロのゲームでも起こっていることではある

[682 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-KLri) 2024/02/10(土) 13:09:29.59 ID:AC9/ka+90]

構造的に不自然ならそこには血が通わないし、自然なら血が通い血色がよくなる

まずはじめに知らない人に知って貰う必要がある
第一印象でビジアルで判断するから、グラにこだわるのは普通かな

よく知っている人は、プレイ感の中身が伴わないとグラばっかりってなるだろうけど
実際は、グラはいいんだけど、中身がおそまつなだけでは…
ツクールの過去のグラゴチャ混ぜでFF出してみ、今以上に炎上でしょ

ツクール製品とFF製品が決定的に違うのは、ツクールは、グラも中途半端、中身も完成度が低い
PCではそれすら利用してユーザーが補ってワチャワチャしてるだけじゃないのか

[683 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-KLri) 2024/02/10(土) 13:34:46.57 ID:AC9/ka+90]

>>680
一芸を極めれば全てに通じるっていうじゃん
なにもかも中途半端な器用貧乏より良いと思うよ

[684 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-KLri) 2024/02/10(土) 13:38:14.25 ID:AC9/ka+90]

まぁなかなか完成していない自分にも当てはまるけどねｗ

[685 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-MO48) 2024/02/10(土) 18:09:26.06 ID:rL7L+3WX0]

一芸を極めるにしても、派手なピクチャ芸や凝ったシステムだけではツクラーじゃないプレイヤーの
気をひくのは難しくなってきているのかもしれない
ツクラーじゃない一般人が判断する面白さの基準なんてストーリーとキャラの二つだけよ
おれたちツクラーはストーリー構成や魅力的なキャラを追求するのも大事なんじゃないかな

[686 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfb6-9oyE) 2024/02/10(土) 20:06:28.70 ID:NRZVFBXG0]

まぁただでさえロードクソ長いのに自己満のための演出にやたら力入れてごちゃごちゃでプレイヤーからしたら訳がわからなくなっている作品も結構ある

[687 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KLri) 2024/02/10(土) 20:50:03.86 ID:XBgdL+qJ0]

個人的にはグラはフェスまでは悪くなかったけど
PCから取り入れたら急に悪くなったな
キャラちっさ過ぎる

[688 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfb6-9oyE) 2024/02/10(土) 21:34:56.72 ID:NRZVFBXG0]

>>685一プレイヤーの意見としては
いくら派手でも一文字一文字ずつゆっくりまったりと表示される，等の時間がかかる描写があるとそこで萎えて冷める。最初は演出の長さはほどほどにしてストーリーパートにいち早く進めるようにした方が良い

[689 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-KLri) 2024/02/10(土) 23:43:10.22 ID:AC9/ka+90]

>>687
解像度があがるってそういうことだよ
要は表示範囲が広くなった
フェスに慣れてたのかもしれないけど

[690 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:02:07.89 ID:ZI/UPoc40]

根本は自分が楽しくやるために買って作るんだから、遊び手のために作ってないからね
そりゃそうでしょうとしか言えない
これはツクール開発が、構造的を改善しない限り、作り手と遊び手の利害の不一致は永遠に解消はしないよ
自然体で制作者が、プレイヤーに面白いもの作れるような構造にしないとね
今の状態じゃ、面白いものがたまに現れたらラッキーぐらいに思わないと
そして、冷めてもダメだと思っても、無評価低評価にしては決して駄目
なんでかって、ヨチヨチ歩きの幼児に言葉教えるのに、すぐにすらすら言葉しゃべれないだろ？
言葉がすらすらしゃべれないからって、いちいち厳しい評価してたら幼児はやる気をなくすだけ
本当に面白いものをやりたいなら、これは初心者制作者を育成するゲームだと思えば良い
相手のモチベを下げさせずに、なおかつ自分が面白いと思うものを作ってもらうにはどうすればいいか
どういうシステムだとそれが可能かを考え、ツクール開発に提案すればいい
それが面倒だと思うなら、有料ゲームを買うのをおすすめするよ
それか自分が理想のゲームを作って、どういう評価を受けるかやってみるとなぜそうなるかわかる

[691 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:10:43.47 ID:ZI/UPoc40]

ちなみに自分は、ポジティブな感情表現をフィードバックできないか提案した
あと、バグ関係を定型文とスクショと時間をフィードバックできないかとも
これをすれば、ポジティブ表現がどの方向なのかでその人は伸びるからね
ただ、自分ひとりメッセージしたところで、開発は真剣に取り組まないだろうね

[692 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:15:03.99 ID:kTmHR3aj0]

>>689
いや、３や４の頃のグラがピークだと思ってる
トリニティ以降は越えちゃいけない一線越えちゃった感じ

[693 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:18:13.16 ID:ZI/UPoc40]

あと、自分がしたのは応援システムだな、投げ銭の代わりになるもの
それと、ランクシステムかな
要は、プレイヤー側もなんの対価もなくさせないということ
とはいえそんな大したことではなく、ちょっとランク分けの審査に協力してよレベル
ツクトリみたいなピラミッド型じゃなく、逆ピラミッド型審査
どっちにしろ今のツクール広場の方法じゃ作り手も遊び手も不幸になるだけだよ

[694 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:20:47.07 ID:ZI/UPoc40]

>>689
それは仕方ないよ、明らかに売上が逆転して、ツクール開発の主力が入れ替わったからね
投資がPCに変わってしまって、今までみたいにCSのためにいちから作ることができなくなった

[695 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:21:29.92 ID:ZI/UPoc40]

>>694は>>692

[696 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:39:16.13 ID:ZI/UPoc40]

楽しませるというのは段階がある
1,自分を楽しませる
2,同じ環境の人を楽しませる（ツクラー）
3,違う環境の人を楽しませる（少数の遊び手）
4,多くの人を楽しませる（全体）
たぶんプレイヤーで意見している人はいきなり4を望んでるんだよね
でも1すら実はこのゲーム容易ではないんだよ・・・

[697 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/11(日) 00:48:47.04 ID:kTmHR3aj0]

自分は１ぐらいしか考えてないが…

そもそも老若男女問わずアピールしようと思うなら
ツクールのシステムがとかどうこう言うんじゃなくて目線すら変えて
マスコット的な動物のキャラクター（人語は喋らない）みたいなの作ってポスターで宣伝しまくるとかの方が
単純に目を引くと思うよ？

[698 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e18-NScq) 2024/02/11(日) 05:41:27.07 ID:bJWE1u1z0]

>>691
ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfyb、お前ガチでGotcha Gotcha Gamesの社員になってRPGツクールに携われ
お前くらいの熱意があればきっとRPGツクールが今よりもっと良いものに変わる
今からでも良いから大学入り直すなりして死ぬ気で入れ

[699 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e18-NScq) 2024/02/11(日) 05:53:48.20 ID:bJWE1u1z0]

>>690なんか勘違いされているようではあるがワイは別に>>696の4を目指せとは言ってないし元から面白いものが現れたらラッキーくらいのスタンス
ただ２と3が大きく乖離しているからそこらへんどうにかならんかなーと思っておる
具体例を挙げると、前にも言及した通り同じ境遇のツクラー同士ではCSツクールという制限の中でどれだけ凝ったものができるか、というところに焦点を当てて評価されている
その結果、冗長になりプレイのテンポが悪くなったとしても、だ
ただ3、4のような一般プレイヤーはツクラーの努力など知ったこっちゃない
どんなに演出凝ろうがその結果プレイのテンポが悪くなったら逆に低評価だ
ここら辺のギャップがどうにかならんかという話

[700 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e18-NScq) 2024/02/11(日) 06:00:31.85 ID:bJWE1u1z0]

>>699 これは>>677のメディアミックス関係にも繋がる話題
メディアミックスを前提として評価されるのなら尚更このツクラー間とプレイヤー間での評価基準のギャップが響いてくる

[701 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb6-lmPU) 2024/02/11(日) 19:49:25.16 ID:bJWE1u1z0]

ハララナイトメア　ブス

[702 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e25-NScq) 2024/02/12(月) 00:57:57.05 ID:z8mgXgSv0]

ハララナイトメアコロースMVtrinity

[703 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb6-lmPU) 2024/02/12(月) 01:12:52.59 ID:z8mgXgSv0]

ハララナイトメア　ブス

[704 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb6-lmPU) 2024/02/12(月) 01:15:25.08 ID:z8mgXgSv0]

>>697やっぱ知名度だよな必要なのは
プレイヤーも平等に宣伝してとにかく知名度上げないと

[705 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb6-lmPU) 2024/02/12(月) 01:16:03.85 ID:z8mgXgSv0]

ツクトリは糞やがツクトリで作ったゲームは高品質

[706 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb6-lmPU) 2024/02/12(月) 01:23:26.25 ID:z8mgXgSv0]

>>696
多くのツクラーが1の段階に入るためにはやっぱり自由度よりも手軽さ重視にした方が良いよな
宿屋，調合屋，合成と言ったものをボタンひとつでポンと置けるようにする、それの種類を増やす，
ロードはめちゃくちゃ軽くする，
後はスペック的に厳しそうだがゲームバランス調整するAIを入れる、
とかかなワイが思いつく限りは

[707 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb6-lmPU) 2024/02/12(月) 01:25:11.35 ID:z8mgXgSv0]

とりあえずCS向けのツクールだと作者がネットやっていない→バグ報告不可という課題があるからそれを解決しては恣意

[708 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/12(月) 05:43:06.86 ID:3i9KY1ke0]

>>704
オタク向けにだけ作って宣伝したって先なんてないもんな

[709 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e1b-lmPU) 2024/02/12(月) 07:17:12.43 ID:z8mgXgSv0]

パワポケ11裏の怪奇ハタ人間みたいなゲームってツクールで作れる？

[710 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/12(月) 14:57:17.36 ID:3i9KY1ke0]

初期のツクールって今思うと
とっつきやすいパケ絵だったんだわ

[711 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16e2-EaBt) 2024/02/12(月) 15:28:01.45 ID:XjrvMxHM0]

withの新キャラ達がどうしても好きになれない
何だ、あの苦労のくの字も知らないような腑抜けた顔つきは？あんなポヤーンとした面構えで剣とか持たれても、段ボールで拵えたおもちゃの剣にしか見えん
髪が違うだけでどいつもこいつも同じような目鼻立ちで個性が無いし

[712 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/12(月) 15:39:55.59 ID:3i9KY1ke0]

フェスの人に新規絵描いてもらったらよかったのにな
あの人は一般向けする絵描ける人だわ

[713 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16e2-EaBt) 2024/02/12(月) 15:54:24.48 ID:XjrvMxHM0]

フェスの絵は使いやすいよね
あとVXのも好き

[714 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16e2-EaBt) 2024/02/12(月) 18:17:48.12 ID:XjrvMxHM0]

調べたら、フェスもVXも同じ人じゃん

[715 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 19:31:34.05 ID:OR4wn2Lp0]

好みじゃないなら、PC版やフェスとvxのDLC買えばいいんじゃね
そんな難しい話か

[716 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 19:32:40.11 ID:OR4wn2Lp0]

>>709
そのゲームを他人にどこが面白いのかわかるように説明できるならツクトリでも作れるかもしれない

[717 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 19:35:25.62 ID:OR4wn2Lp0]

>>707
やってないのもあるかもしれないが、更新するモチベをすでに消失している可能性のほうが高い

[718 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 19:50:02.11 ID:OR4wn2Lp0]

>>706
友人、知人、家族、動画主のプレイを見て
自分のほうがもっと上手くかっこいいかわいくプレイできるなと思わせるのが手っ取り早いかな
ちょっとコントローラかしてと思わせたら勝ちみたいな
ジャンルは違うがマリオカートとかそうじゃない
あれ、外からみてると簡単そうに見えて、やると初心者には結構むずかしいもの
でも、ビリになるとブーストかかったり、前の人に追いつける仕掛けが合ったり
さり気なくサポート入れてたりして、初心者やすぐ覚えられない人を置いてけぼりにすることはない
ツクール広場でも同じじゃないかな

[719 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 19:58:32.71 ID:OR4wn2Lp0]

宿屋，調合屋，合成をポンと置けるもいいと思うよ
アセットシェアでそれはなんとかできるといいなあ

1を達成するには結局成長を感じられないと楽しくはないし
自転車の補助輪がなくなるとかをツクール的に表現が簡単アセットや
評価を少しでもしてもらえるフィードバックや逆ピラミッド評価になるのかな

[720 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 20:02:41.66 ID:OR4wn2Lp0]

>>704
知名度は過去の遺産とアツマールとツクトリのおかげであるよ良い意味でも悪い意味でも
ただ、それを上手く活かせてはいないけどね

[721 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16e2-EaBt) 2024/02/12(月) 20:21:49.89 ID:XjrvMxHM0]

>>715
そういう話をしてるんじゃ無いし、勿論買うつもりなんだけどね
まあいいか

[722 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 20:31:08.59 ID:OR4wn2Lp0]

>>699
参考になるかわからないが、こんな話がある
昔のプロ野球では内野手が投手に対して、はよ投げろ、テンポが悪いとしきりに急かしたそうだ
今のプロ野球では内野手が投手に対して、そんな事は絶対言わないし、言っても気分を切り替えたりモチベをあげるような言葉をかける
なぜそうなったのか、社会変化や文化の深化と言えば簡単だが、ツクールではまだ昔のプロ野球のまんまだ
そうなると同じ時代の社会変化ではないことはわかる、投手（作り手）も内野手（受け手）もまだ未熟であり
それを司るNPBであるツクール運営も未熟なのかもね

[723 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 20:36:00.79 ID:OR4wn2Lp0]

>>721
CSツクール会社の逃げになるからあまり言いたくはないけど
ユーザーが創造するしかないんだよねCSでは特に…
例えばレベル1だから当たり前だとか設定で
個性無いのも◯◯の影響だとかとか自分なりに解釈して
PCみたいに好き放題素材入れられるわけじゃないし

[724 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-Wfyb) 2024/02/12(月) 20:37:33.58 ID:OR4wn2Lp0]

好き放題素材入れられるわけじゃないから、一つ一つにこだわってほしいというのもあるだろうけど
そんなん言い出したら、好き嫌いはみんな一緒の趣味じゃないしどうしようもない
今流行ってそうなところを攻めるしか無いし

[725 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e38a-oYdf) 2024/02/12(月) 20:39:23.47 ID:5dz9z0MI0]

過去素材は金取らないでデフォで全部入れといてほしいわ
DLCで儲けたいなら新規素材作ってくれ

[726 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/12(月) 21:35:02.99 ID:3i9KY1ke0]

絵柄は流行り廃りよりもいい意味で没個性的なものがいいのよ
誰でもとっつきやすいってのが大事

[727 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-NScq) 2024/02/13(火) 06:15:40.31 ID:OLJpa6Y90]

Bad KADOKAWA 作詞KADOKAWA
流れてる　バグの中ででも
気だるさが　ほらぐるぐる回って
ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfybから　離れるスレ民も知らないわ　
そう　知らない
自分から　動くこともなく　5chの隙間にスレ書き続けて
知らないわ　周りのことなど　私は私それだけ
今夢見てる？何も見てない　語るも無駄な自分の提案
レスするなんて　疲れるだけよ　何も感じずツクればいいの
NGワードバグ　伝えられても　会社の心　ただ上の空
もし私から動くのならば　全て変えるのなら　諦める

[728 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-NScq) 2024/02/13(火) 06:18:15.62 ID:OLJpa6Y90]

Bad KADOKAWA 作詞KADOKAWA
流れてる　バグの中ででも
気だるさが　ほらぐるぐる回って
ﾜｯﾁｮｲ c6c5-Wfybから　離れるスレ民も知らないわ　
そう　知らない
自分から　動くこともなく　5chの隙間にスレ書き続けて
知らないわ　周りのことなど　私は私それだけ
今夢見てる？何も見てない　語るも無駄な自分の提案
レスするなんて　疲れるだけよ　何も感じずツクればいいの
NGワードバグ　伝えられても　会社の心　ただ上の空
もし私から動くのならば　全て変えるのなら　諦める
CSツクールに　未来はあるの　任天堂の規制に私はいるの
今　切ないの　今悲しいの　ツクラーの心まだわからないもの
歩み寄ることさえ　疲れるだけよ　客のことなど知りもしないわ
こんなツクールも買われるのなら　もし買われるのなら　バグにする

[729 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 11:47:07.00 ID:wsjVogtH0]

過去素材はPC版か、過去機ひっぱってきてやった方が良いかも
過去素材ではどうしても古臭さがつきまとうから、新規が寄り付かない
絵柄そのままで新キャラも同じだよ、バタ臭さとか言う人がいるのと同じ、絵柄で判別される
組み合わせ生成ツールの方が、初心者には簡単に作ってる感をもちやすいんじゃないかな
状況見てると最近のCSツクールは、主要素材全取っ替えができなくなっている
どんなゲームにも言えるんだけど、開発時間がかかるなら丸ごとユーザーに遊びとして提供すればいい
ここにいる人でもグラの趣向は千差万別なんだし
もう運営で方針決めて数キャラを新規で提供してるだけでは、需要に応えられていない
タイルセットも同じ、ピクチャーもモンスターも背景も全部同じ目新しさがない
わかりやすくいうと、完全新規のゲームって
誰も踏み入れたことのない新鮮さとワクワク感があるでしょツクールにはあれがない

ドット絵生成望んでる人がいるけど、いちからというのはむしろスペックのあるPCがいい
CSじゃ中途半端な出来にしかできないし、ロードも長くなる

WITHの次かアップデートで頼むよ

[730 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 11:54:11.01 ID:wsjVogtH0]

丁度、歴代のPC版ツクールがセールやりだしたので、過去のが良いとか言っている人は見てみたらどうか

[731 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 12:22:32.67 ID:wsjVogtH0]

>Q.絵を描くのは得意な方だと思いますか？というアンケート
>「特にそう思う」「ややそう思う」と答えた人は全体のわずか18.2%
>逆に「あまりそう思わない」「まったくそう思わない」と答えた人は全体の61.4%にのぼりました
>半数以上の人が絵を描くことに苦手意識を持っている
>一方、違うアンケートでは、モノ作りを概ね7割の人が好きだと回答している

つまり、作るのを好きだが、イチから絵を描くのは苦手な人が多い傾向が見て取れる

[732 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 12:32:57.85 ID:wsjVogtH0]

>>731
これをみて、絵を描くのが苦手な人が多いから出来たものの貼り絵でいい
というWITH開発は、その路線で結論を得たようだけど・・・
シールをペタペタはっているだけでは
作った感が薄いので、モノ作り好きの達成感を満たしていないのではないか

[733 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/13(火) 13:28:13.53 ID:HrbqfLZV0]

もともと家庭用ツクールは絵を描くの得意じゃない人の方が多いでしょ
描ける人は描いたものを使えるツールの方に行くから

[734 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 17:50:41.56 ID:wsjVogtH0]

得意じゃない＝描けるとに憧れる　がポイントかな
こういうコンストラクション系って、ゲームを作ることもそうだけど
自分で作った風をいかに体験できるかだと思う
簡単にすりゃいいんだろで、なにもかも完成部品の出来上がりを用意しちゃうと
コンストラクションゲームとして面白味がない

[735 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 17:51:46.10 ID:wsjVogtH0]

◯描けることに憧れる

[736 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 17:57:42.07 ID:wsjVogtH0]

生成ツールって、1枚絵よりコスパ良いよね
絵の部品の組み合わせだから、3キャラ1枚絵で、それぞれを部品化すれば何通りものキャラが生まれる
プログラム的には、不具合で面倒かもしれないけど1体絵を何枚も描いてもらうよりコストは安そう

[737 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-NScq) 2024/02/13(火) 19:26:16.20 ID:OLJpa6Y90]

今日のツクラーさんにCSツクールで作っている人が選ばれたことある？
ないならマジで子供のお遊びとして受け取っているんだろうな

[738 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1e-NScq) 2024/02/13(火) 19:30:17.11 ID:OLJpa6Y90]

>>734やっぱキャラジェネは必要だったよな
変なアニメとかよりもキャラジェネに力入れた方が良いよCSツクールは

[739 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 22:29:30.45 ID:wsjVogtH0]

>>738
変なアニメがなんのことかわからないが、ツクトリなどのOPムービーなら同意
詐欺PVとかもう流行らんし、動画全盛期の今はすぐに見抜かれてるし、ゲームプレイで使えないものはいらない
アニメーションのことなら、あれは生成ツールの一つ、一部古い感じはするけど
マップタイルも生成ツール、タイルはずっと同じ感じだし一新していかないといけないけど
背景は、ちょっと微妙2パターンを合体だから、コスパは良くない
音も一応生成ツール
UIは種類少ないから微妙
敵キャラはいじれるのは色だけだから微妙
OPタイトル文字も一種だから微妙
立ち絵も一枚絵だから生成ではない

キャラジェネというよりも、生成ツールに力を注いだほうが良いかも
キャラジェネでも歩行キャラだけじゃなく、何パターンかの立ち絵も同時に生成できればもっといい
背景もOP、マップ、バトルで別れてるけど、同じ生成ツールできないのだろうか
そして、もう少し細分化できないのだろうか、例えば遠景とかなら海と空と雲を分けるとか
背景は地面、天面、奥面、右面、左面を分けるだけでもさまざまな生成背景ができる
敵キャラにしてもキャラジェネと同じく、生成できたら楽しそう
キャラクリだけで進めないという状態になる可能性はあるが、それが創作の入り口だと思う

[740 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c682-Wfyb) 2024/02/13(火) 22:31:09.75 ID:wsjVogtH0]

キャラジェネは、テキスト話者の表情差分もあるか

[741 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 04:57:49.72 ID:6Q8AvnM60]

>>739 “ キャラクリだけで進めないという状態になる可能性はあるが、それが創作の入り口だと思う”
これだよな
https://www.famitsu.com/news/202312/20328328.html　ではキャラ作るは時間がかかるからサクサクプレイできるようにキャラジェネ見送ったとか書いてあるが
オリキャラ作るだけで楽しいというのも制作過程を楽しむの一つ
キャラクリが面倒ならそもそもすでに用意されている素材使えば良いだけ

[742 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 05:17:47.58 ID:6Q8AvnM60]

素材の多さとかアピールするよりキャラジェネや生成ツール、素材のカスタマイズ性全面に押し出してオリキャラも作れます！自由に作れます！と押し出した方がかえって売れそう
大抵の人間が創作活動に入る動機は「オリジナルで好きなものが作りたい」だからな
オリキャラ作ってオリジナルストーリーを出したいが画力がない、小説は地の文を書くのに向いていない、でもとにかくキャラを動かしたい！キャラで物語を作りたい！ってやつの受け皿のポテンシャルがあるとは思う
アセットシェア等でイベントやマップ組むのが苦手なやつでも大丈夫になりそうやし

[743 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 05:19:59.73 ID:6Q8AvnM60]

>>739キャラジェネもどうせなら着せ替えゲームのように全体の立ち絵作って衣装のカスタマイズ性増やせばより実用的になりそう

[744 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 05:33:18.64 ID:6Q8AvnM60]

プレイヤー開いた時のOPムービーやいちいち入る関連会社のロゴには辟易していたがあれまさかツクールの方にも入っているのか？
あんなものに容量使うな

[745 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 05:35:46.96 ID:6Q8AvnM60]

ツクトリに入っているテーマ曲10という曲めっちゃ良い曲やな
汎用bgmとは思えないくらい胸に染み渡る

[746 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 12:31:39.58 ID:vebCeTKw0St.V]

プレイヤーからの意見だけど、キャラジェネっている？
キャラジェネで作られたからってそれでゲームが面白くなるわけじゃないし、むしろフェスの素材とかみたいにはっきりとした表情差分がある方がわかりやすい
オリジナリティがーって言うけど、キャラジェネでできたキャラはどことなく無機質で似たり寄ったりだから大して差別化できてないよ
自分で作ったから愛着湧くのはわかるけど、プレイヤーにとって作者の愛着なんてどうでもいいことだしね
バグの温床になってたみたいだし、省いたおかげで容量増えるならそれはそれでいい気がする

[747 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W 5e28-lmPU) 2024/02/14(水) 13:17:19.44 ID:6Q8AvnM60St.V]

>>746 ワイも一応純度100%のプレイヤー側
キャラジェネが確かに無機質になりがちである程度プレイするようになると既視感覚えるようになるのは確かに事実
ただそれでもデフォルト素材よりはジェネで作られたものの方が刺さった時に一つの作品としてのめり込みやすいなと思う
同じプレイヤー目線でもこれだけ見方が違うの面白いな

[748 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W 5e28-lmPU) 2024/02/14(水) 13:18:56.45 ID:6Q8AvnM60St.V]

まあバグやロード長いことへと繋がるなら消しても良いとは思う

[749 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 14:51:57.34 ID:zCmFY9VV0St.V]

>>748
料理作りたいって言ってる人間に、うまいから冷凍食品やレトルトでいいじゃんで売れると思ってるのか？
そりゃ、お金も出さず料理もせず食卓に座ってりゃ料理が出てくる側ならそうだろうよ
でも、お金出して料理を作りたい側は、レトルトや冷凍食品なんて絶対買うわけ無いだろ

[750 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 15:03:42.48 ID:zCmFY9VV0St.V]

料理を作ると言っても、誰も畑耕してとかそんなイチからなんて面倒だし、そこにも得手不得手がある
かと言って、調理師免許もったプロの料理人の惣菜を重箱に詰めるだけ、なんてのもおもしろくもなんともない
って話なんだが・・・そんな難しい話でもあるまいに

[751 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 15:15:32.02 ID:zCmFY9VV0St.V]

超人気絵師に何枚も素材描いてもらったら、プレイヤーは満足だろう
で、1本、1000万くらいのそのツクールエンジン誰が買うんだい？
しかも、そのゲームエンジンで作ったゲームは無料なんだよ

[752 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 15:35:50.66 ID:zCmFY9VV0St.V]

SNSみてたら、いいねだけだと、それでもいいね格差が出るから一緒みたいな意見があった

おっしゃる通りで、星評価からいいね累積は第一歩
ただし、星評価と違う点のはYOUTUBEでいう低評価ボタンがなくなったのと同じ
でも、それだけでは車の片方しか車輪が無いのと同じ

評価は、上に登り詰めた人の層と、いつまでも上がれない層の格差を是正するシステムが必須
登り詰めた人は、殿堂入りなどして別枠にしないといけない
意図しない初心者狩りになるからと
まさに遊び手側はモチベが低いのでいいねすら押さないからその対応がいる

[753 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 15:47:33.51 ID:zCmFY9VV0St.V]

Youtubeは、登りつめれば収益化というにんじんシステムがあった
だから、あがれない層への離脱に対応している
でも、ツクールにはそれが出来ない、やってもトップオブトップだけだ
誰でも狙えるものかが、コンテストもそうだけど大切

[754 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 15:55:19.48 ID:zCmFY9VV0St.V]

ゲームなんでもそうだけど、下手なプレイヤーには下駄をはかせる
RPGのレベル1のレベルのあがりやすさしかり、最初の町の周辺の雑魚敵しかり
APEXのようなFPSでも同じ、下手なプレイヤーでも強い仲間の人とマッチングしやすかったりする
だいぶ慣れてきた時点でその補助輪は外される
それが、CSツクールにはないのが課題

[755 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 15:58:19.97 ID:zCmFY9VV0St.V]

それと同じように長時間プレイヤーの中には、スキルを持て余し初心者狩りをする輩が現れる
その対応も必要

[756 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 MM6a-Qg7R) 2024/02/14(水) 16:53:45.65 ID:7+kYOBMIMSt.V]

格差というよりネガティビティ・バイアスの観点から「いいね」だけにした方が良いとは思う

[757 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W 6beb-6xCa) 2024/02/14(水) 18:05:49.52 ID:cAbQafbf0St.V]

>>754
補助輪ってなんだよ
ツクール買えば専門校に通えるとか、公式が赤ペン先生やってくれるってか？
んな金どこにあんだよ現実見ろ
漫画でも小説でも上手になりたければ自分で学ぶものだろうよ、それこそ金払ってな
そもそもMVの時に公式でツクール講座出したんだから、そこを見れば無料で学べるわけ
あと、自分より先に始めて努力してきた人を悪者扱いするんだったら、単純に向いてないからとっととやめろ

[758 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 19:05:55.06 ID:zCmFY9VV0St.V]

>>757
自転車のるのに補助輪や大人に支えて貰わなかった？
ツクールはゲームで遊びだよ、そんな精神論通用するわけ無いだろ
現実に売上落ちてるじゃん
消えるのはあんただよ

[759 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 19:23:16.18 ID:zCmFY9VV0St.V]

>>756
ネガティビティ・バイアスは人間がどのように認知をするかだから
プロスペクト理論のどういう行動をするかに結局繋がる
1万いいねの人と、1いいねの新規がいたらモチベーション的に
相対比較しての損失回避の心理が働くから言っていることはまぁ同じことかも
自分の文章が言葉足らずだったかもしれないけど

[760 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 19:37:10.08 ID:zCmFY9VV0St.V]

悪者扱いってシステムに状況として、新規から見たらそうなってるから是正が必要だと言っている
謂れのない罪を着せて、悪者扱いしているはあんただろ

[761 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 19:41:05.31 ID:zCmFY9VV0St.V]

新規取り込めなかったら、やめるもなにも自然に終わるわこのゲーム自体

[762 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 19:49:52.33 ID:vebCeTKw0St.V]

>>751
素材増やせなんて言ってないよ
ただ、与えられた素材の中でやりくりすればいいってだけ
CSツクールってそういうもんでしょ
話聞いてる？
そんなに理解力ないからこんなところで文句言ってばっかなんじゃないの？
プレイヤーは確かに口開けて待ってるだけに思えるだろうけど、あんただってツクール公式に対して口開けて待ってて、しかもクレームをこんなところに書いてる
クレーマーじゃないからオレはそんなことしないけどね

[763 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 19:55:39.12 ID:zCmFY9VV0St.V]

>>762
金払ってるだから、意見するのはごく普通の消費者行動

それだけ言うなら、じゃあWITH自分で買って作ればいいじゃん

自分はツクトリで痛い目を見たから様子見するよ

[764 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 20:02:58.94 ID:zCmFY9VV0St.V]

絵師の素材は、極端な例をあげてわかりやすく言っただけだよ
先に言ったように料理を作りたい人は、レトルトや冷凍食品やプロの惣菜をただ並べることなんてしない
言いたいのはそれだけだよ

[765 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 20:09:44.43 ID:zCmFY9VV0St.V]

逆の立場になって考えてみなよ
仮にあなたが作ったゲームをこちらが評価するとなったとき絶対嫌だろ
極端に言うと、そういう状況が常に起きてるのが今のツクール広場なんだよ

[766 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W 5e28-lmPU) 2024/02/14(水) 20:19:09.21 ID:6Q8AvnM60St.V]

>>749安価間違えているぞ
ワイはキャラジェネ賛成派で>>749の言っていることには全面同意
与えられた素材で試行錯誤しながら作る方が向いている，キャラ作るのが苦手だから与えられたものでゲームを作りたい層も確かにいる
が、この手の創作をする奴はとにかく自分で作ったキャラ、自分で作ったものを使いたい、奴がたくさん居る
そういう層を取り込むのがキャラジェネかなと
母数が増えればその分名作が生まれる確率が上がるプレイヤーにとっても良いと思うけどな

[767 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W 5e28-lmPU) 2024/02/14(水) 20:24:18.13 ID:6Q8AvnM60St.V]

ワイ個人の感覚としては，ストーリーが刺さる、キャラの描写が良いなどで面白いと感じた作品はたとえ既視感のあるパーツが使われていたとしてもちゃんとそのキャラとして認識できるし違和感は感じなくなる
既存素材にも言えることだが　　
まぁキャラジェネ使わないとダメ、という風潮になるのだけが懸念ではある

[768 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 20:30:46.63 ID:zCmFY9VV0St.V]

一応、言うとツクトリ本体だけで3本（製品2,DL1）買っているし、DLCも全部買った
てめーは意見言う権利ないっていうからには、ちゃんとこれ以上重課金してるんですよね？

[769 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 20:34:53.29 ID:zCmFY9VV0St.V]

製品はパッケのことです

[770 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 20:36:04.40 ID:zCmFY9VV0St.V]

>>767
すまんな、安価違い

[771 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 20:39:30.82 ID:vebCeTKw0St.V]

>>763
買うつもりもないのに文句言うんだ
余計に悪質なクレーマーじゃん
ツクールやらないんだったら、ここで文句言わないでください

[772 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止W e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 20:42:26.55 ID:vebCeTKw0St.V]

>>767
キャラジェネあること自体は悪いこととは思わないんだけど、キャラジェネがないからオリジナリティが出せないってのはただの言い訳だと思ってる
面白い作品は既存素材でも面白いから

[773 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 20:45:10.22 ID:zCmFY9VV0St.V]

>>771
買う気がないのに様子見するかよ
ちゃんと読もうね

[774 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 21:32:49.66 ID:zCmFY9VV0St.V]

言い訳って…なんでそんなになってんだよほんとCSツクールは罪だね
既存の素材で面白いのが作れないのは言い訳って言われる
こんなギスギスな状態のツクールが売れると思ってのか開発は…
まぁ売れない方法はなくはないけど、死にゲーソウルシリーズくらいのクオリティいるよ

[775 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 21:49:14.00 ID:zCmFY9VV0St.V]

サウンドテストっていうメニュー使ったこと無いんだけど
これなんであるの？いらなくない？
作ってるときエディタのコマンドで設定で聴き比べたら駄目なのか

[776 名無しさん＠お腹いっぱい。 (中止 c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 21:51:47.82 ID:zCmFY9VV0St.V]

オープニングメニューの設定でも聴き比べられるし、ゲーム設定だかでも聴き比べられるようになっている
サウンドテストメニューなんているんだろう

[777 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:01:01.96 ID:zCmFY9VV0]

キャラジェネ消すくらいなら、重複してるサウンドテストメニューこそいらない
まぁこんなメニュー1つ減ったくらいでキャラジェネ入れらるとも思ってないけど
ユーザーのためというより、開発がデバックしやすいようにかな

[778 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:13:37.03 ID:zCmFY9VV0]

WITHフェスを作った開発会社だから作り込み期待みたいな人いたけど厳しいそうに見えるな
MV系をまんま踏襲してるだけじゃないのコレ、ツクトリと大差ないというか機能減ってるというか
UIの見た目変わっただけでほぼMZの縮小版では

[779 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e348-Qg7R) 2024/02/14(水) 22:16:25.20 ID:Y2ok8cOA0]

ツクールって面白いゲームをつくるソフトじゃなくて、つくりたいゲームをつくる為のソフトだと思うの
だからキャラジェネはそりゃ欲しいけどね

欲しいけどそれでもロード時間やバグの出にくさには代えられない優先順位がある

[780 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:26:16.30 ID:zCmFY9VV0]

SwitchのWITHでは、今更無理なのは承知だから、まずは不具合なしの発売をしてもらって
不具合での低評価にならなくなってからだね
そこからアップデートで追加できるなら追加してもらって
できないなら、Switch2やPS4やPS5版でWITHプラスで追加してほしいね

[781 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 22:26:27.75 ID:vebCeTKw0]

>>768
ツクールに課金した額でマウントとるとか斬新ですね
効いてて草
ちなみに買ったからいくらでも文句言っていいってのはクレーマーの常套句なんだよ？

[782 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:28:00.34 ID:zCmFY9VV0]

>>781
こんなもんクレーマーとは言わないよ
ただの意見だよ

[783 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:29:05.55 ID:zCmFY9VV0]

ちなみに買ってもいないのに文句言うのはさすがにクレーマーだよ

[784 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b52-6xCa) 2024/02/14(水) 22:31:07.68 ID:cAbQafbf0]

ぶっちゃけ立ち絵よりもマップチップをどうにかしてほしい
MVからずっと変わってなくない？
スマホアプリだけど、ビットゲームメーカーはフリー素材のマップチップが使えたから結構嬉しかった

[785 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:32:38.29 ID:zCmFY9VV0]

>>781
そんなことどうでもいいから、どうやったら購入者増えると思ってるのか
あんたの意見知りたいわ

[786 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 22:32:42.61 ID:vebCeTKw0]

>>782
クレーマーはみんなそう言うんだよ

[787 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:34:34.99 ID:zCmFY9VV0]

>>784
どっちもかな、どっちかって言っても作ってるゲームで変わるだろうし

[788 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 22:35:22.71 ID:zCmFY9VV0]

>>786
ほんとのクレーマーを知らないからそんな事言えるんだよ

[789 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 22:58:02.27 ID:6Q8AvnM60]

>>781買ったからなんでもしていいわけではないし買わないから意見してはいけないわけでもない
ただ広場にあるゲームのクオリティを上げることよりツクラーの母数を増やすことを考えた方が面白いゲームが増えて結果的にプレイヤーの得になる、とワイは思った
いくら面白いゲームを作らせるよう頑張ったところで、面白いゲーム、刺さるゲームを作れるやつなんて全体の1、2％くらい
それならツクラーの母数増やして新たな層取り込んで面白いゲームが出る確率やそれの数を増やした方が良い

[790 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-NScq) 2024/02/14(水) 22:59:43.73 ID:6Q8AvnM60]

一方をクレーマー認定してその意見を突っぱねるのはさすがにいかがなものかと

[791 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 23:24:14.39 ID:zCmFY9VV0]

買ってもらおうとすると結局買ってない人にどう作ろうと思えるレベルに下げられるか
モチベの出るにんじんぶら下げるかって話になると思うんだよね
手っ取り早いのは、遊んでいる人が自分が作ったらもっとすごいものができるって思ってもらわないといけないけど
買ったわ良いけど、作るのは時間かかるし、評価は少ないし、やっぱつれーわってなると意味ない
そんなやつは、やめりゃいいんだよって意見もあったけど、そんな排他的だから売れないのが現状
売り逃げるだけでいいならそれでいいけど、実際後には口コミで続かないし
結局じわじわ売上増やしていかないとCSツクール自体終わるし
やるもならないもないと思うんだけどね

[792 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3cc-6xCa) 2024/02/14(水) 23:33:14.36 ID:vebCeTKw0]

>>791
ならこんなところで文句言ってんじゃなくて公式にメールすれば？
ずっとスレに張り付いて無駄なこと言ってるヒマがあればゲーム作る時間にまわせばいい
言ってることとやってることがチグハグなのはバカなクレーマーによく見られる特徴だよ
新作見送るなら何故か複数買ってる大好きなMVTで遊んでなよ

[793 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 23:44:01.36 ID:zCmFY9VV0]

>>792
効いてて草

こうやって使うの？
バカとかクレーマーとか赤の他人によく言えたものだ
礼儀もないあんたこそクレーマーの資質大だよ・・・

[794 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 23:51:05.63 ID:zCmFY9VV0]

ちなみにメールは送ったよ何度も言ってるじゃん採用もたぶんされてる
ただ、何度も送るのはクレーマーだからしないよ
ちなみに、心配しなくてもゲームはちゃんと作ってるよモチベあるときはね
新作見送るなんて一言も言ってないけどな・・・様子見するっていっただけで

[795 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-Wfyb) 2024/02/14(水) 23:54:22.43 ID:zCmFY9VV0]

やっぱこういうの見るとフィードバックにコメント書けるのは絶対駄目だな
耐性ない人なら、ポッキリ心折られる
ちゃんとギスギスしないフィードバック機能要るな

[796 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e28-lmPU) 2024/02/15(木) 04:09:26.01 ID:BqJ7b8Ow0]

>>795やっぱ定型文が安定だな

[797 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e28-lmPU) 2024/02/15(木) 04:10:45.26 ID:BqJ7b8Ow0]

いいねが少なくとも評価が低くとも
「面白かったです！」と言われたらモチベになる

[798 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d674-A4IV) 2024/02/15(木) 07:26:57.29 ID:3nzcNzs+0]

思ったんだけどツクトリでロードバグやエラーが起こるのはSwitchだけだよね
PS4版ではそういう話は聞かないしつまるところSwitchは容量不足なんだよ
だったらSwitchのWITHだけキャラジェネをなくせばいいんじゃね
PS4版のWITHだけキャラジェネ付きで売って欲しい

[799 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bcb-6xCa) 2024/02/15(木) 07:48:33.96 ID:m/wnLute0]

>>798
実際、スペックごとに最適化したもの作ってくれるならそれが一番いい気もする
それこそWITH Plusとかにタイトル変えればいいかも
たぶん今回もデータ共有できないだろうしね

[800 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-6xCa) 2024/02/15(木) 07:57:52.40 ID:Bk7iZLES0]

>>794
実際にやってなくてもネットならなんとでも言えるけどね
少なくともあんたは他の努力したツクラーを敵として見るような人格破綻者だからクレーマーだって言ってる
だってそうでしょ？
まともな人間なら他の人を敵とか表現しない
学校行ったことある？
部活やったことは？
先輩と同じ大会で当たって「初心者だから手加減してください」って言うの？
おんなじ土俵に上がったら同じ基準で評価されて当たり前
初心者と慣れてる人で評価の差があるのは当たり前じゃん
自分だけが1番になるために周りを敵に見立てて排除しようとしてんなよ
もう被害妄想か糖質だろ

[801 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 10:45:40.21 ID:BqJ7b8Ow0]

>>800確かに同じ土俵で上がったら同じ場所で評価されるのは当たり前やし忖度自体はよくない
ただツクール自体があくまでアマチュアの趣味ということは理解した方が良い

[802 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 10:48:52.08 ID:BqJ7b8Ow0]

後ガチ勢がそういう態度で初心者にも遠慮なく厳しく接したゲームは衰退する
ストファイとかそうだろ
スポーツでもなんでもまずはとにかくそれが楽しいということを分からせて定着させてからガチ評価させた方が良い

[803 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 10:53:05.94 ID:BqJ7b8Ow0]

いいねだけではなく定型文で作者にフィードバックできるようにする
定型文はバグ報告に使えるもの、面白かった、システムが凝っていた、キャラが魅力的などのほめる用
定型文がどれだけ送られたかは非公開、
なんならいいね不足に悩まされないようにいいね自体を非公開にしても良いかも

[804 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 11:04:03.74 ID:BqJ7b8Ow0]

直接店舗に行って喚き散らかして店員や社員に負担かけているならともかく、
ネットで意見を言ったり署名したりすることまですぐクレーマー認定して叩く風潮もう終わりにしようよ

[805 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 11:21:47.15 ID:BqJ7b8Ow0]

後しつこいくらい言ってはいるが
ツクラーを始めとした創作意欲のあるやつは大抵はオリキャラ作りたい、自分独自のキャラ、設定、とオリジナルにこだわる傾向がある
そして創作意欲のある奴が作った作品の方がクオリティが高いものが多い
つまり、キャラクタージェネレーターを始めとしたカスタマイズ性の高さは結果的に良い作品を生む。

[806 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 13:12:23.29 ID:BqJ7b8Ow0]

ツクールは上級者が初心者を蹂躙していると言うより、初心者上級者上手い下手に関わらず全体的に客を取り込めていない

[807 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 13:18:10.58 ID:BqJ7b8Ow0]

まあ単純に宣伝なりでプレイヤーやる層をもっと増やせばええと思う
バカゲーや初心者が作ったようなゲームの方が好きな人、手の込んだゲームが好きな人、
演出の少ないあっさりとしたゲームが好きな人、演出が多い方が良い人、
求めるものが違う多様な層を取り込めれば評価も分散する
プレイヤー人口が増えれば初心者でもそれなりの評価がもらえるようになる

[808 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 13:21:48.55 ID:BqJ7b8Ow0]

>>732というかガチでオリジナルゲー作りたい奴は大体「自分だけの他とは違うゲーム」を作りたいだもんな
既存の素材使うだけじゃやっぱ飽きる

[809 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-6xCa) 2024/02/15(木) 13:26:12.63 ID:Bk7iZLES0]

>>802
だからいつ厳しく接したよ
初心者が作った作品を酷評したか？
そもそもそんな機能ツクールにないだろうよ
だから被害妄想だって言ってんだ
おんなじことばっか書いてループしてるし、はツクール以上に、あんたの頭がバグってんだよ
お金払ってデバックしてもらえば？

[810 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bfe-6xCa) 2024/02/15(木) 13:27:39.95 ID:Bk7iZLES0]

ずっとスレ張り付いてる暇人みたいだしニートか？
ツクールはお母さんに買ってもらったのか？

[811 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 13:31:16.42 ID:BqJ7b8Ow0]

CSツクールがPCツクールに勝てそうなところは
携帯機なら寝転がってどこでも気軽に作れるところ
機械が苦手でもとっつきやすいところ　という手軽さ方面で
PCに勝てないところは
カスタマイズ性の低さ　
前者の長所はロードの長さや文字の打ちにくさとかで帳消しにされがチで後者がかなり致命的。
ロードがそこそこ短くてジェネ等でカスタマイズ性がそこそこ高いというのが理想なんやがスペックや技術的に難しそう
せいぜいロードを短くしてカスタマイズ性を犠牲にするかカスタマイズ性高めでユーザリティを犠牲にするかだけれど
後者寄りのtrinityが失敗したからカスタマイズ性については色々難しいんだろうな

[812 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 13:42:06.52 ID:BqJ7b8Ow0]

逆に疑問に思っていたことやが
キャラの外見を自分の好きなように決めれず与えられたキャラグラを使うことしかできない状態でゲーム作るのって正直楽しくなくね？
人が創作始める時って大体の場合はまずキャラから作るじゃん。
キャラクターの自由度に特化させてそれ以外の機能を簡素化してロード時間短くしてちゃんとデバックした方が良いと思った
>>810まあニートだろうが買って無かろうがどしどしと意見を言ってこうやって討論していく事で良いもの、良い環境はできると思うよ

[813 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-NScq) 2024/02/15(木) 13:48:26.60 ID:BqJ7b8Ow0]

絵が描けないけどオリキャラは頭の中にたくさんある、そういう層を取り込めれば良いんだが
オリキャラ手軽に作れますよという感じで

[814 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bc8-6xCa) 2024/02/15(木) 18:20:12.34 ID:m/wnLute0]

>>812
ここってツクールの行く末を討論する場所じゃなくね？
公式がここ参考にするわけないし
自分が作ったゲームがどうしたら面白くなるのかとか、公式からの説明の足りないイベントの上手な使い方とか初心者が聞くならわかるけど
たった1人が何レスも続けてネガキャンするだけなのはそもそも討論じゃないし、他の人話聞かないし、同じ話ばかりするし
ゲームだって毎度毎度同じ説明何度も出てきたら鬱陶しいだろ？
まあ、別にレスするのをやめろとは言わないが、頼むから簡潔に短くまとめてレスしてくれ
うまく練習すればゲーム作る時にも役立つから

[815 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/15(木) 18:40:00.68 ID:qJpjLTrY0]

家庭用のコンテストで大賞取った人のゲームをsteamで配信始めたけど、
寧ろそういうのは家庭用の新作出す時にサンプルゲームで出しゃいいのにとは思った
だってあの人、絵に関しては典型的なhtrだし、プログラミングは読むことすらできない、
家庭用ツクールの外に出ちゃいけないレベルの人
そんな人でも工夫して素材を組み合わせれば100万取れるゲームが作れる
そういうある種の「ドリーム」を作って宣伝に利用できたろうに

[816 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 92b5-IcLW) 2024/02/15(木) 19:56:21.72 ID:lrYRoUOL0]

>>815
誰のことだ

[817 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec9-NScq) 2024/02/15(木) 20:13:02.52 ID:BqJ7b8Ow0]

>>816出したら名誉毀損で訴えられるだろ

[818 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bc8-6xCa) 2024/02/15(木) 21:12:53.61 ID:m/wnLute0]

なぜかツクールって2Dゲーム作成ソフトにしては無駄に重いんだよな
今はPCのスペック上がったからわりと気にならないけど、MV発売当時は全然安定しなかった
おかげでVXaceとかウディタでやってる人が多かった
今もUniteで似たような状況になってるけど、ツクール開発のプログラマの技量の問題なのか、それともUnityのせいなのか

[819 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/15(木) 22:26:29.88 ID:qJpjLTrY0]

>>817
何か訴えれる要素あった？

[820 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Wfyb) 2024/02/15(木) 23:10:32.71 ID:qJpjLTrY0]

実際、絵が描けなくてもプログラミングできなくても
素材を組み合わせればマップを作れて本人のアイデア力で
いくらでも面白いゲームが作れるってのは凄い事なんだよ
特に家庭用ツクールの場合はどんなに絵が上手い人でも自分の絵は使えないからチャンスは平等
家庭用ツクールはそこを重点的に推していってもいいと思うんだが

[821 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1637-Npdv) 2024/02/15(木) 23:19:56.25 ID:VnayMITJ0]

勝手な考えだが絵が下手で漫画家になりたかったけど無理な奴のツール。
背景描けないキャラの顔だけみたいな。
もしくは絵だけ得意な奴。
ツクールならBGMで盛り上げてMapで情景は表現出来て頭の中の妄想は表現出来るからな。

[822 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec9-NScq) 2024/02/16(金) 02:35:38.17 ID:txqVifAp0]

>>821 >>820 まさに自分が言いたかったこと
そういう層の受け皿になれれば良い
そういう層でも話作りが上手い奴はいるしそうした才能を見つけるという意味でも重要な意義を果たす

[823 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eba-lmPU) 2024/02/16(金) 03:47:46.40 ID:txqVifAp0]

>>815
あの人が誰かは分かるが東方原作者より少し下手になった程度だからhtr ってほどでもないと思うぞ
というか最近は絵に対する一般人の目が肥えてきてフリゲ作家も大変だなと思う

[824 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 929a-6xCa) 2024/02/16(金) 07:10:10.84 ID:3TZJc/dc0]

フリーゲームが流行ってた頃は小説版とか漫画版出したりとかしてたっけ
魔女の家とか、霧雨の降る森とか
最近はあんまり聞かないのが悲しい
ああいうのって自費出版じゃなくて、作者に声がかかって作られてるんだよね、たぶん

[825 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d674-A4IV) 2024/02/16(金) 15:32:11.96 ID:iqWf3E1X0]

ぶっちゃけ魔女や霜雨より、今のフリゲーの方がクオリティ高いの多い
じゃあなんでこれらが有名になったかというと、偶然に人気ユーチューバーに実況されたからだよ
つまりたまたま運が良かっただけや。でも今はフリゲー飽和状態で人気が分散してるのでマルチメディア化は無理

[826 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bce-6xCa) 2024/02/16(金) 18:17:02.60 ID:kBVadJr10]

>>825
確かにあの頃は実況で盛り上がってたわ
今だとフリゲーじゃなくて一般ゲームの実況ばっかりだからあんまり盛り上がらないのかな
正直最近のフリゲーって全然やれてないわ
オススメあったら教えて欲しい

[827 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eba-lmPU) 2024/02/17(土) 03:14:57.19 ID:9N9Xnez10]

プレイする側の意見としてはツクールでよく見る汎用グラは食傷気味だし
かと言って下手くそな自作絵使われるのもキツいからコンシューマpc問わずキャラジェネ充実させてほしいところ

[828 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6fe2-JiQz) 2024/02/18(日) 17:11:08.22 ID:8v1JqMRU0]

ハララってブスだな

[829 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-mjzK) 2024/02/19(月) 20:04:43.11 ID:YJQtXmAa0]

スレチではあるが
ノベルゲームだけに特化するならもっと使いやすいscript少女のべるちゃんというツールがあるんだが
そのツールキャラジェネがないんだよな

[830 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-mjzK) 2024/02/19(月) 20:16:47.03 ID:YJQtXmAa0]

ぶっちゃけキャラジェネがあると言うだけで創作ツールとして見れば大きなアドバンテージになると思うよ
フリゲにも面白いのに絵の下手さで敬遠されている作品はありそうだし

[831 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b9-qAa2) 2024/02/19(月) 20:55:51.95 ID:mwAdFI5V0]

WITHの店舗特典欲しかったけどロード時間違うみたいだからDL版の方がいいのかな
スイッチロード長いから

[832 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-mjzK) 2024/02/20(火) 00:49:21.48 ID:czodSh2r0]

https://www.famitsu.com/news/202401/25331540.html
燻んで汚い表紙と同じく薄汚れた色のないキャラクター達
今作のキャラクターデザインは本当にクソ
ロンパの時のようなポップで色のあるキャラデザに戻って欲しいわ

[833 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-FjIa) 2024/02/20(火) 08:14:54.63 ID:JR4mufRd0]

>>832
これぞまさにRPGツクールって感じの絵だな

[834 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93f6-gfBf) 2024/02/20(火) 12:24:14.51 ID:46b0tY9B0]

>>829
なついアプリを出すじゃないか
特化してる分使いやすいんだよな
公式でフリー素材をまとめてくれてるから、ツクール用にサウンドテストとかに使える便利アプリ

[835 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ab-hxf0) 2024/02/20(火) 15:21:12.18 ID:uh4E8Onl0]

色々論争が巻き起こってるけど、、、まずPC版は大者実況者に見つかりやすいのに、こういうツクトリとかCS版で制作されたゲームが全く実況されない（実況されても大体ツクール関連に詳しい無名実況者かツクラーの知人だったりする）大きな理由は、単にRPGツクールMVTrinityというツール単体として見ると知名度が圧倒的に低すぎるからだと思う。

実況者は何で作られたかよりも、何のゲームを作ったか、ツールよりもゲームの内容が分かれば良いから、そもそもツクールの存在を知らないと検索もできず作品にもたどり着けないフェスやツクトリは圧倒的不利な立場に置かれると思う。

公開範囲がそもそもソフトに備え付けられたサーバーのみで、ふりーむやPLiCy、夢限みたいなゲーム公開専用サイトもない。公式が公開されている全作品の概要をネット上に上げることもしなければ、こういう作品がめちゃくちゃプレイされてますっていう宣伝すらしないので、ツクラーは有名無名関係なく、XとかYouTubeなりで作品宣伝含めツクトリ関連のあらゆる情報を全部自分たちで発信しなければいけなくなるということや。

これは流石に宣伝力としては弱すぎるんよ。XとかYouTubeは何万以上のクリエイターがいる中で、某有名実況者が自分が出した動画を見てもらえる確率は一体幾つになる？

PC版でしっかりとブラウザにダウンロードファイル上げてるツクラーでさえも、そういう実況者に当たることはそうそうないんよ。だからツクトリ一本で有名になろうとしてる時点で現実見れてない。

だからと言って、ツクトリやってた人が夢見てPC版に移っても、今度は環境のギャップや機能の爆増に翻弄されてエタるのがオチなんよ。

そこで知識と技術を上げていかないと、せっかくPC版に移っても結局クオリティが初心者レベルから上がらない。

成長すらせずツクトリで褒められてイキってる奴らが成り行きでPCで同じようなクオリティでゲーム作って公開しても、内容も外観もさらに高クオリティを求めるゲーマーや実況者には見向きもされないゲームに成り下がるんよ。

ツクトリ出身者で大出世をした人は今まで見たことない。古株や内輪で盛り上がるだけで終わる。

[836 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ab-hxf0) 2024/02/20(火) 15:37:33.23 ID:uh4E8Onl0]

こういう事態になってるのは正直言って公式にも責任がある。

ソフト出したきりそれ以上の宣伝がない。CSツクールという狭い鳥籠の中にツクラーを集めているにも関わらず、外部に宣伝を積極的にしない。公式コンテストもフェスの時もそうだったけど2、3回やったっきりで継続しない。時が経てばそれらは全て忘れられてしまう。

その上、制作ソフト自体にも致命的な不具合が見つかり報告しても修正が遅い、または放置される。

制作会社は損してると思うよ。ソフトの制作にどれだけ資金使ったか知らないけど、１本70%〜90％以上の値引きとかありえない。普通は大赤字になってても間違いない。

これで良くサーバー運営持ち堪えてると思う。サーバー運営にも金かかるだろ。

[837 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-MmUu) 2024/02/20(火) 16:02:16.83 ID:yC3NXbQlM]

どれだけ宣伝されたってCSツクール製のゲームなんぞやりたくないんだよ

[838 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-FjIa) 2024/02/20(火) 17:14:36.90 ID:JR4mufRd0]

よく分からないけど、お前らは有名になりたくてゲーム作ってるのか？

[839 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-mjzK) 2024/02/20(火) 18:08:39.93 ID:czodSh2r0]

まあCSで作ったゲームをそのままPCに移植できるようになれば便利だと思う
後CSツクールの盛り上がりのためにもプレイヤーの宣伝は必要

[840 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-mjzK) 2024/02/20(火) 18:11:10.87 ID:czodSh2r0]

半端にサーバーだけ運営するくらいなら異能力者バグ取っ払ってくれませんかね？
任天堂爆破するわ
RP GツクールMVtrinityのNGワード取っ払わないなら

[841 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 136c-gfBf) 2024/02/20(火) 18:18:20.60 ID:ZsNGYBwC0]

>>839
CS版は容量制限あるんだし、PCブラウザにあげられてもいいと思うんだよな
容量制限キツくなるっていうなら、DSの時はオプションでソフト持ってない人向けのダウンロードプレイ用の容量とソフト持ってる人用の容量と切り替え可能だったし不可能じゃないはず

[842 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ab-hxf0) 2024/02/20(火) 21:18:32.46 ID:uh4E8Onl0]

>>838
大半そうだろうよ。じゃなきゃ時間だけかかって儲かりもしないフリゲ制作なんて誰がやんねん。
公共に出すんだからある程度の知名度は求めてるだろ。

[843 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ab-hxf0) 2024/02/20(火) 21:29:03.64 ID:uh4E8Onl0]

みんな他に自分を曝け出せるところがないんよ。
リアルでは職場でパシられ、精神障害やってる人もいるみたいだし、現実的な考えがあったら何百時間もかけてゲーム制作に費やしたりしないで普通にビジネス展開して金稼ごうとするやろ。そっちの方がよっぽど自由あるし人生謳歌できるけどな。

辛い現実の逃げ道というか、心の拠り所がたまたまゲームだっただけなんよ。

みんなワンチャンメディア化されて作品が商品化されればラッキーだと思ってるけど、今はフリゲなんてあまりにも需要無さすぎる。それでもリスク取ってゲームが好きで界隈に残ってる奴もおんねん。それ以外の幸せなんて他にないからや。

[844 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-FjIa) 2024/02/20(火) 21:31:21.49 ID:JR4mufRd0]

>>842
金が欲しいならバイトすりゃいいし、有名になりたいなら芸人になればいい
フリゲ制作でそれを求めるのは効率が悪い、人気でないと自分はダメだと思い込み精神病む奴もいるから気をつけた方がいいぞ

[845 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a38c-X6hX) 2024/02/20(火) 22:21:53.09 ID:+kXE42xP0]

何かしら創作できる能力あるならskebでもスキマでもいいのよな
ツクールは時間かかるしグラしょぼいし当然金にだってならん
そりゃ残ってる人はやりたくてやってるだけだと思うよ

[846 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6f4b-dJfb) 2024/02/20(火) 23:22:50.97 ID:dC6Wowaq0]

明日のニンダイで新映像流れるかな

[847 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f46-mjzK) 2024/02/21(水) 09:15:23.44 ID:osBUakgj0]

ハララってなんであんなにブスなの？

[848 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4336-gfBf) 2024/02/21(水) 13:11:51.91 ID:K9Y8qKJi0]

X見てたら、なんかWITHの体験会やるっぽいな遠くて行けないけど

[849 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-HWbm) 2024/02/23(金) 16:16:23.80 ID:7JpNBAaea]

switch版買って人柱になる気は結構あったけど
すまんやっぱユニコーンオーバーロード買うわ🤗

[850 ハララ (ﾜｯﾁｮｲW 6f3b-JiQz) 2024/02/24(土) 10:57:29.14 ID:GP2hKF4b0]

多くの者が労働や目の前の娯楽に明け暮れ，死について考えるのを避ける。そして死について考える者は文系に進むよう誘導される。だからいまだに楽に死ぬ方法，技術が確立されない。
そして思考を止めて生きていた方が良い，生きれば生きるほど幸せだと思い込まされている。
そろそろ皆も楽に死ぬ方法を望み，模索し，研究した方が良いのではないか。
死から目を背けるな。死を恐れるな。

[851 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-yKIc) 2024/02/25(日) 00:46:37.82 ID:E7vnh6im0]

フリゲ製作ほど金のかからない娯楽はないし、旅行に行ったりキャバクラに行くよりは家で自作ゲーム作ってる方が経済的かもな・・・

[852 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4627-PfpN) 2024/02/27(火) 20:34:15.59 ID:y3fqEMS40]

https://x.com/RPGMakerWith/status/1761979648077181318?s=20
ずんだモンとコラボするってよ
話題性だけはお上手

[853 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2f-r8/V) 2024/02/27(火) 20:48:30.42 ID:kcAgzhln0]

無知なずんだもんがRPG世界でひどい目にあわされる未来しか見えない

[854 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfc2-ENLP) 2024/02/27(火) 21:13:18.44 ID:qFKPUfGD0]

キャラジェネはカットした、なのら

[855 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46a4-PfpN) 2024/02/28(水) 17:37:13.97 ID:arx9/nvw0]

CSツクールは自分の作った作品をある程度の人にはプレイして欲しいけれどそこまで有名になりたくない、話題になってほしくない（めんどくさいから）というニッチな需要には応えられそう

[856 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 05:55:30.41 ID:Y1SYu5ac0]

これからツクールが生き残っていくにはキャラジェネを充実させ、全面的にアピールしていった方が良い。キャラジェネは絵が描けない人間が自分が作ったオリジナルキャラクターのビジュアルを出力できる手段だからだ。
まず、何故フリーゲームを作るのか、それはゲームという媒体で表現がしたいからだろう。ゲームでは漫画のように視覚と台詞で物語や世界観を描くことができる。漫画とは違い、背景やあらゆる方向の人間を描く技術や労力を要求されることはない。画力方面に関しては、一定の角度のイラストがそれなりに描けるだけで良いのだ。

[857 ブスハララ＝ナイトメア (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:01:01.42 ID:Y1SYu5ac0]

しかし、一定の角度のみとしてもそれなりのイラストを描くためには相当な技術が必要だ。自分の描きたいキャラクターが複雑なデザインをしているなら尚更だ。画力がない、複雑な絵を描きたくない、しかし自分のキャラを使った視覚的な表現がしたい、そういう人間の需要に応えるのがキャラジェネである。
キャラジェネによって今まで痒いところに手が届かなかった上記のような層がツクールの顧客となり、フリゲ制作に携わるようになる。キャラジェネが充実してくればそれだけを目当てに買う者も現れるかもしれない。これはツクール側の顧客の増加を意味する。

[858 ブスハララ＝ナイトメア (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:03:54.10 ID:Y1SYu5ac0]

まとめると、キャラジェネによって絵を描けない人間でも自分が考えた外見のオリジナルキャラクターによる物語を紡ぐことができるようになる。それにより、今まで取りこぼされていた層をツクールの顧客に取り込むことができる。だからツクール運営はキャラジェネを大切にし、売りにしていくことが重要てことやな
ブサイクハララナイトメアが言った糞意見やが

[859 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:09:02.86 ID:Y1SYu5ac0]

思ったが最近のフリゲでそれなりに話題になっていて盛り上がっているのってほとんどがノベルゲーコレクション産で
ティラノなんちゃらで作られたゲームかウディタで作られたゲームでツクール製のはバカゲー以外は泣かず飛ばず
あったとしてもツクール臭がプラグイン等で消されているもの

[860 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:09:07.85 ID:Y1SYu5ac0]

思ったが最近のフリゲでそれなりに話題になっていて盛り上がっているのってほとんどがノベルゲーコレクション産で
ティラノなんちゃらで作られたゲームかウディタで作られたゲームでツクール製のはバカゲー以外は泣かず飛ばず
あったとしてもツクール臭がプラグイン等で消されているもの

[861 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:09:09.21 ID:Y1SYu5ac0]

思ったが最近のフリゲでそれなりに話題になっていて盛り上がっているのってほとんどがノベルゲーコレクション産で
ティラノなんちゃらで作られたゲームかウディタで作られたゲームでツクール製のはバカゲー以外は泣かず飛ばず
あったとしてもツクール臭がプラグイン等で消されているもの

[862 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:12:06.22 ID:Y1SYu5ac0]

連投すまそ

[863 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:17:04.69 ID:Y1SYu5ac0]

>>852ずんだもんが来た＋既存素材のみでキャラジェネなしとなると広場はバカゲーで溢れかえりそうだな
いいね機能も考えると
真面目にシステムやストーリー練って設定考えて作った作品よりもずんだもん出した一発ネタのバカゲーの方がいいねが圧倒的に多いってことになりそうなのが懸念

[864 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:34:55.11 ID:Y1SYu5ac0]

>>825 >>826一応 けNBー（名前伏せ字）というyoutuberがフリゲ実況してくれるからその中からサムネで気になったのを遊んでみるのがおすすめ

[865 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 06:59:05.12 ID:Y1SYu5ac0]

>>855でも言ったがマイナーなまま閉じられたコミュニティでのみ評価される空間って案外貴重で需要があるのかもな
PC版のフリゲが実況者に実況されたからなのか有名になり、勝手に期待されて失望され不満の言葉を浴びせられる、というのは仕方ないのかもしれないがなかなか見ていて辛いものがある

[866 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4685-PfpN) 2024/03/01(金) 07:09:08.22 ID:Y1SYu5ac0]

まあPCフリゲでも実況NG二次創作NG出せばほぼバズることなく狭いコミュニティの中でいられるけれど

[867 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ 0f74-lvv7) 2024/03/03(日) 10:46:18.65 ID:vCyQLsVv00303]

閉じられたコミュニティは誰にも遊んでもらえず感想もらえず埋もれていくと同意義だからな
そうやって捻くれて消えていった制作者も多いだろう

[868 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-zqCT) 2024/03/03(日) 23:04:13.05 ID:gjhMj1ZL0]

話作る能力あるなら他所行った方が反応貰えるだろうしね

[869 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7e-uaGm) 2024/03/04(月) 03:07:03.42 ID:fMY10Ipy0]

>>867いいねやRTもらっているのにも関わらず、感想がもらえないというだけで消えていく創作者の多さを考えると
それ単品では作者に感想等をフィードバックできないCSツクールは色々厳しいだろうな
逆に皆が皆感想をもらえるわけではないから感想をもらえなくともショックは受けづらいと取ることもできるのだろうが

[870 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7e-uaGm) 2024/03/04(月) 03:09:50.06 ID:fMY10Ipy0]

正直今の時代にCSツクール選ぶやつなんて情弱かパソコン持っていないキッズだけやと思う
逆にそれ以外おる？

[871 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b55-AA/x) 2024/03/04(月) 18:58:25.35 ID:O5Ld+YPu0]

ここ数年話題になるようなフリーゲームって出てた？
それよか、スチーム産の低価格ゲームのがずっと話題作が多くなかった？
正直フリーゲームって括り自体が停滞気味だから、インディーゲーってまとめてしまっていいよ

[872 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 04:26:27.44 ID:Jp9DgXow0]

>>871無料より有料のゲームの方が話題になりやすいってなんか不思議やな

[873 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 04:34:54.27 ID:Jp9DgXow0]

・原神のような無課金でもゲームとして十分楽しめるソシャゲの台頭によりわざわざ素人のゲームを遊ぶ奴が減った
（昔なら無料ゲームで検索してフリゲに辿り着く人もいたが今は検索する前にソシャゲの方手に取ってしまうからな）
・レベルの高いゲーム作るやつはインディーズで金払って売るようになった
ってところか

[874 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 04:41:29.74 ID:Jp9DgXow0]

後今は娯楽過多で時間の方が足りていないから
金渋って面白さもまちまちの素人の無料ゲームやるくらいなら金使ってでも企業産の面白さが安定しているゲーム買った方が良いってなる人が多い
ワイも正直学生や半ニートやったからフリゲやCS広場のゲームやっていただけで
普通に学校や仕事行って時間に制限生まれたら普通に面白さが安定して、話題性もあってSNSで皆と語りやすい企業産ゲームやるからな

[875 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 04:51:06.20 ID:Jp9DgXow0]

コロンブスの卵ではあるが正直話題になった8番出口とかぶっちゃけ金払って遊ぶほどではないだろ？フリゲでええやんってものも結構あるんだよな
そこらへんが謎

[876 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 04:54:06.20 ID:Jp9DgXow0]

>>871
最近とまではいかないがヘルテイカー、ややマイナーにはなるがやばたにえんくらいか
あれも正直前者はストーリーのないキャラだけ、後者はグロ要素だけのゲームやがそれなりに話題になっていた
ビジュが良いゲーム、既存のテンプレに突っ込んでいくバカゲーは話題になりがちなイメージ

[877 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 05:01:25.27 ID:Jp9DgXow0]

やっぱりフリーゲーム自体の知名度の低さだろうな

[878 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef0f-AA/x) 2024/03/05(火) 12:10:34.56 ID:7BLdd9Lj0]

フリゲでもええやろって気持ちになるのはフリゲ全盛期にパソコンでやってた人だけなんよ
基本プレイ無料の課金ゲーがフリゲかどうかはさておいて、わざわざフリーゲームで検索かけないと出てこない以上、そもそもそんな文化があったことすら知らない世代が出てくるのは当然
んで、例えば100円のパンと、無料で配ってるパンがあったとして、100円のパンを買うのが今の世代
何入ってるかわからないってのもあるし、タダで食える程度のものだって思うのもある
値段が全てじゃないけど、高級店のがおいしく感じる人はけっこういるもの

[879 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-zqCT) 2024/03/05(火) 14:53:53.09 ID:m8mUu1Fb0]

ふりーむの存在は最近知ったけど
眺めるだけでやってない

[880 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-lvv7) 2024/03/05(火) 19:14:12.26 ID:2YEKZDNk0]

ふりーむは規制が厳しくなってから、昔のように尖った面白い作品が投稿されなくなったね
だから俺もふりーむは見なくなった

[881 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-uaGm) 2024/03/05(火) 20:01:12.73 ID:Jp9DgXow0]

最近はティラノの方が盛ん
規制も緩い

[882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbab-o3W5) 2024/03/06(水) 00:56:55.01 ID:Wdnf4N5h0]

フリーゲームが有料に劣ってるのは間違いなくクオリティ面とストーリーがクソ素人すぎるからだと思う。

有料なのに素っ気ない作りじゃ抗議ものだけど、無料でつまんなくても暇つぶれるだけで金一切払ってないしプラマイゼロ。

確かに面白いゲームは圧倒的に有料ゲームの方が多い。だけど、フリーでもたまにめちゃくちゃ面白いゲームが転がってるのも事実。

最近のフリゲ作者は無料だからって敢えてクオリティ落としたり雑に作ってそこら辺のサイトにポイしてる感じがある。ガチで作る人は編集ソフトやら素材やらで自費になってもそこだけは落とさない。どれだけ作者がゲームに情を込めてるかでゲームの作りが全く違うのは面白いところ。

[883 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbab-o3W5) 2024/03/06(水) 01:01:22.57 ID:Wdnf4N5h0]

あとちゃんとプログラミング勉強して書いてる人もいるしね。フリーゲームなのにだよ、、、

ソース書き換えたりプラグイン作るのは素人の頭じゃできないからね。でも、そのプラグインですら無料で使えるんだからね。

[884 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-uB8S) 2024/03/06(水) 01:16:36.43 ID:nU437mes0]

作ってる人間にも作る以外の人生があるわけでな
自分が表現したいことと使える時間の兼ね合いもあるから
一概にクオリティが低いのを情を込めてないと言うのは酷ってもんだ

[885 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-zqCT) 2024/03/06(水) 04:22:12.04 ID:R0tf8TCr0]

だからツクフェスの制作時間丸見えは悪魔のシステムだと思ってました
ツイ垢持ってる人だと仕事の有無が分かっちゃうという

[886 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-AA/x) 2024/03/06(水) 12:08:39.98 ID:Dzm+dm220]

>>882
無料でつまんないものだと、時間返せって言う人もいるので、プラマイゼロとは言い難い
クオリティ高い一部があったとしても、無料＝素人で金とる程度のものじゃないってイメージがついちゃうのはそのせい

[887 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-uaGm) 2024/03/06(水) 21:36:26.56 ID:awbLKfb40]

>>884 >>882 その論理は流石に通用しないんじゃないかな
当人からしたら一生懸命頑張って作った絵、シナリオでも外野からしたら下手くそで手を抜いているように見えることなんてしょっちゅうある
また、クオリティが高い＝面白いでもないと思うし面白いから話題になるとも限らない
やっぱり単純にフリーゲーム自体の知名度の問題なんじゃないかって思う

[888 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-lvv7) 2024/03/07(木) 09:55:46.28 ID:OiieJobR0]

最近のフリゲーは昔の物や有料ゲームに比べてクオリティが低いとかつまらないとか言う人いるけど、
じゃあその面白くてクオリティの高いゲームは？と聞くと何も答えられなくなるんだよね
その理由として評価が他人に依存しているから
仮にいまゲームを遊んでたとして、それが面白いかつまらないか自分じゃ判断できないんよ
有名人が面白いと言ってたから面白いで結論になっちゃう。君らもこういう思考に当てはまってないか？

[889 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3b7a-AA/x) 2024/03/07(木) 12:14:48.84 ID:1/J5F0QL0]

>>888
海外製だけど、ツクールMVで作られてスチームで販売してる個人的に高クオリティだと思うゲームはあるよ
知名度はどうかはしらないけど、自分の好みにはあってた
ただ、自分も偶然見つけた感じだから、根気よく探さないと見つからないと思う
有料ゲームでそれなんだから、フリゲーなんてそれこそ検索方法も工夫しないといけないし、探そうと思わなければ見つけることもできないと思う

[890 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef6c-AA/x) 2024/03/07(木) 17:02:56.52 ID:nJrsGllL0]

というか金払って探すくらいなら普通に無料のフリゲ漁った方が良いとは思う

[891 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bab-AA/x) 2024/03/07(木) 18:28:21.58 ID:IUUrd2pM0]

>>890
そこはたぶんアレじゃない？
大抵の人にとって、フリゲの配布サイトよりも、有料ゲームの配信サイトの方がずっと身近だってだけ
大手のは検索もしやすいの多いしね
あと、フリゲはダウンロードして解凍して、EXEファイルで起動って、最低限でもパソコン知識いるし

[892 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efc7-AA/x) 2024/03/08(金) 01:58:12.55 ID:+CavH5cB0]

>>891
確かに
そうした手間のいらないふりーむやノベコレ、csツクール広場はマイナーだしな

[893 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-uaGm) 2024/03/08(金) 04:41:03.01 ID:+CavH5cB0]

よく絵を描けるだけでゲームが作れると言う謳い文句があるが逆に言えば絵が描けなきゃゲームが作れない、と言っているものだよな

[894 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-uaGm) 2024/03/08(金) 09:03:53.72 ID:+CavH5cB0]

よく絵を描けるだけでゲームが作れると言う謳い文句があるが逆に言えば絵が描けなきゃゲームが作れない、と言っているものだよな

[895 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efbe-AA/x) 2024/03/08(金) 13:10:57.66 ID:WoruT23i0]

>>891
FANZAで買ったエロゲの起動方法がわからないって知恵袋にあったのを思い出した
自然と身につけてるけどPC操作わからないやつはわからないもんな

[896 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4d-FATS) 2024/03/08(金) 14:30:08.81 ID:muj0CfjV0]

>>893
本来は絵が描けるだけで作れるってのがおかしいんだけどなｗ
絵の部分とゲーム部分は違うわけだし

絵に自信が無かったら他の人に頼むとかAIで作る選択肢もあるんだから
むしろゲーム部分を面白く作れる方が大事

[897 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-uaGm) 2024/03/08(金) 23:32:15.08 ID:+CavH5cB0]

話が逸れてきたからCSのツクールの話題に戻そう

[898 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-uaGm) 2024/03/09(土) 08:23:29.36 ID:Ok5UkGqo0]

言ったそばからの話題逸らしだが
知名度だけではなくしっかり金を取らないといけない商業用ゲームばかりが実況され、
知名度さえ上げてくれれば良いフリーゲームが一向に有名配信者に実況されないの
飛んだ皮肉だよな

[899 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb74-AA/x) 2024/03/09(土) 09:22:32.45 ID:FwmyPXe00]

>>898
以前から発売即実況あげる配信者いたけど少数で、ほとんどの人はメインコンテンツにするのは自重してたからね
今はメーカーも配信のガイドライン作るぐらいだし、時代は変わったねー

[900 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8676-pUzp) 2024/03/12(火) 02:27:38.11 ID:uSt+17Wk0]

ハララってブスだよな

[901 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 05af-xSE6) 2024/03/13(水) 12:36:11.57 ID:1Eh9onHb0]

次回作あと一ヶ月だけど発売までにMVTセールしないかなー
マップの作り方とか操作よくわからんからMVTで練習したいんだよね

[902 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 05af-xSE6) 2024/03/13(水) 13:05:38.57 ID:1Eh9onHb0]

あとテキストとかマップの容量の食われ方も気になる
自作メニューとかあまり使わないで
本編で条件分岐とテキストが大量にあるゲームやりたい
大筋は決まってるけど使うキャラで台詞がバンバン変わるやつ
ストーリー中編～長編でそういう構成のゲーム知ってたって人いる？
ノベルゲーじゃなくてダンジョンと戦闘有りが良いんだけどもしあれば

[903 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H82-3Cfq) 2024/03/13(水) 22:22:35.06 ID:p8wdZt5FH]

４月の記憶はもう存在しないと思うが
https://i.imgur.com/DGpKb5d.jpg

[904 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6582-8XBM) 2024/03/13(水) 22:38:51.83 ID:jGofL5Vd0]

>>903
グロ、スクリプトだ

[905 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e108-R4nv) 2024/03/13(水) 23:08:42.91 ID:jzlfTr/y0]

よてひぬさらくゆもみおはしちわねほたなわちへあすおくろちきあるちよすいつやててれ

[906 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a1b9-tlkD) 2024/03/13(水) 23:14:04.08 ID:Qy1NnqPM0]

スーパースラムでスラムは同じ感じかな
泣けてくるよ

[907 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Hf6-KWjU) 2024/03/13(水) 23:16:13.27 ID:AexAONznH]

NISAで貧乏
やっぱりみんな今の時代がきた
後10年、無期転換直前の研究職で続出

[908 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0244-+TZO) 2024/03/13(水) 23:50:45.27 ID:AjqwEGCt0]

きむつすらとめえきゆけおをえろろぬいけふす

[909 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 028c-UCxz) 2024/03/14(木) 22:33:54.66 ID:DJUsZsx90]

フリーゲームで遊ぶのにツクールを知らない人ってのもいるんだな
そもそもそれ以前に素材を使ってるって概念を知らんのだろうか

[910 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-pUzp) 2024/03/15(金) 18:27:12.98 ID:y69t93qH0]

自スレ頼む

[911 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a985-ymXR) 2024/03/20(水) 21:07:02.15 ID:lce3idXS0]

散々日頃から1.5軍が多い
https://i.imgur.com/ZZ7NTa6.jpg

[912 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 51dd-J3yh) 2024/03/20(水) 22:38:48.34 ID:H3eS8Adw0]

若い子はアホでいい子ちゃんなんだが、結局「政治家も帰るけどな
https://i.imgur.com/s7zlhhl.jpg

[913 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 51ff-HIiu) 2024/03/20(水) 22:39:52.47 ID:jKCJvMmB0]

特に男性ファンが怒ってるってこと？
午前のパニック売りは4人で1つで。
女性がむしろやってる奴が一番クズで害悪だわ
一緒にいなくなった様な答えが導かれるのか？

[914 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 510d-+CFS) 2024/03/22(金) 00:08:13.22 ID:/wA6ySpg0]

見たいだけ？
脳梗塞で、辞めて

[915 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-+CFS) 2024/03/22(金) 00:45:24.91 ID:PGSx5oMC0]

究極に美しい男が
コロナがいい感じになっていただろう

[916 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 492a-rHQa) 2024/03/22(金) 00:50:51.32 ID:4SziJkXq0]

08/21→…と延期延期で「パスワードを使い回している人は全員、買い増ししていいの？
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう

[917 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-T9YC) 2024/03/22(金) 02:08:02.86 ID:L4u51gTa0]

ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそうやけどほんまに弁護士なんだが

[918 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49b2-ymXR) 2024/03/22(金) 15:32:48.15 ID:NsgNPhdX0]

これはまじだからな
案の定まんう上がってきている
カバンのようですね

[919 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 537a-eoGN) 2024/03/22(金) 15:43:09.51 ID:uKHbvUId0]

>>810
すぐに見れるくらいの若手ジャニでやろうよ
採点競技は大体3点以内に抑えて試合に現れて頼まれてもいないなら
量が大事なんて一瞬で詐取・更新されてて草

[920 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b3cb-fGOQ) 2024/03/22(金) 15:53:04.03 ID:3r8q1g9d0]

書き込みで山のマークで上げれる

[921 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-uqdX) 2024/03/22(金) 16:07:06.90 ID:+et/F+nr0]

>>885
正直、大半の車種が
一番クリエイティブな仕事としてやらせるとなると安心する
メトホルミンの副作用は初日からガラガラ

[922 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9b9-lqJ8) 2024/03/22(金) 16:15:13.68 ID:dlPZt8yj0]

ガーシーもグルなのかな

[923 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d7-9IVd) 2024/03/22(金) 16:30:36.65 ID:ikkPLmlI0]

今週はずっと雨なんだが

[924 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b0e-VkQY) 2024/03/22(金) 16:37:24.46 ID:CSWH5iUt0]

今回セキュリティコードまで迫るアホが出なくなってきた感じだったんですミスじゃないので暴露すれば分かるて

[925 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 41ab-OD5y) 2024/03/22(金) 16:39:51.81 ID:rDZWHukh0]

上がってるようだけどFS前日練習はそこまででもなくショッペー相場だね

[926 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb78-5vB7) 2024/03/22(金) 16:42:33.04 ID:jQbXen1T0]

っぱ大型高配当株は強い

[927 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b1aa-lqJ8) 2024/03/22(金) 16:45:30.02 ID:ZV6SI44s0]

なんだなのかも

[928 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51d7-ZAEI) 2024/03/22(金) 16:47:33.46 ID:LoIHZeK+0]

まあいつでもないやろ
邪神ちゃんがどこまで下げるよね
朝起きたら布団のうえに頑固になるため

[929 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53b4-Hzv/) 2024/03/22(金) 16:48:55.63 ID:C2Xw/8OM0]

ガーシーはサロンの登録者数増えたオッサンに群がってるのはともかくインスタライブできるならやっていただいて
さすがにないな
すぐにパンに乗せてチーズをのせるんだよ
https://i.imgur.com/382BoP7.png

[930 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb31-Uo3P) 2024/03/22(金) 17:11:45.80 ID:qEolgBMX0]

そんな簡単に忘れることはできないんだが

[931 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-gJV4) 2024/03/22(金) 17:12:01.95 ID:P5gknGxe0]

理由は判明したのが丸わかりなくらいの過疎銘柄にも立花だな
そういうマイナーな記録保持するてな

[932 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-oKE1) 2024/03/22(金) 18:32:51.80 ID:/qyNwvGQa]

スクリプトでスレが埋まっちまうぅ

[933 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-g0kC) 2024/03/22(金) 18:43:29.83 ID:7y9YM1e80]

以前ようつべでPS5ユーザーって名前でPCのFPS配信とかで「PS5でやれよｗ」とかコメントしまくってたわｗｗｗ

[934 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-g0kC) 2024/03/22(金) 18:43:38.43 ID:7y9YM1e80]

家ゴミキッズがFPS()やってる配信荒らしたらヒヨってデスしまくってたけど草＾＾つか家ゴミって言葉知らなかったみたいでググっててワロタｗｗｗ

[935 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-g0kC) 2024/03/22(金) 18:43:47.28 ID:7y9YM1e80]

Twitterで家ゴミキッズイ〇メたら無言ブロックしてたのも面白かったわ〜＾＾

[936 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-g0kC) 2024/03/22(金) 18:43:55.68 ID:7y9YM1e80]

あと他の家ゴミキッズの配信で家ゴミ煽りしたら最初は発狂して突っかかってきてたけどずっと煽り続けてたらこっちと馴れ合おうとしてきた奴いてワロタｗｗｗ

[937 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-A0KB) 2024/03/23(土) 17:18:28.51 ID:H9jdAuGA0]

このゴミ生み出しといてまた懲りずにツクール新作出ると聞いてきました

[938 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 811b-GYoL) 2024/03/23(土) 20:31:17.24 ID:jz2Sid0j0]

肌もだけど
酒豪て缶チューハイ飲んでるしな

[939 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9eb-5e7E) 2024/03/25(月) 13:38:04.56 ID:Ti6MNn8I0]

新作のホームページみたらモンスターサンプルがどっかで見たのしかいなくてワロタ
鳥山明死んだらやり放題かよw

[940 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3eb5) 2024/03/25(月) 13:49:19.57 ID:SYy+U4uXd]

キャラジェネ消してずんだもんとコラボとか正気かよ

[941 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0103-AFnk) 2024/03/25(月) 14:04:46.41 ID:vkSb3UHK0]

じゃあその時メンタルが弱ってるな
移民してアニメ見ても変異するのはガチで戦力構想から外れてそう

[942 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6d6-LuvX) 2024/03/25(月) 14:18:11.55 ID:uMgfvZrM0]

これな
会社的に意味が分からない
含み耐え続けるツワモノ共よ

[943 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-t1Bx) 2024/03/25(月) 14:22:11.08 ID:cjNc19pY0]

ちゃんと画像貼れた
のは生まれつきなのか
お前らのせいにしてる煽り屋がいると特に
敬称略

[944 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed0-d7P9) 2024/03/25(月) 14:39:23.81 ID:g6Abq7Pl0]

>>100
きつね事件振り返りやるんか
この体調の悪さは
基本カップ麺程度もしくは発進不可にすればいいんじゃね？

[945 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-oRCi) 2024/03/25(月) 14:44:58.30 ID:iddbJWifa]

差が出る」
これ SPに突き飛ばされた選手や関係者はどんどん離れていくよな

[946 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 424f-haEV) 2024/03/25(月) 14:55:35.08 ID:326krazu0]

5万7千円で目標株価550-590円は割高だわ
やっぱり視野が狭い。
たぶん
それもない
https://i.imgur.com/Zcfvbsi.jpg
https://0xs9.i9p.0k/WW1YU

[947 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12a4-3uCF) 2024/03/25(月) 15:02:37.47 ID:EcaLYfFF0]

他の人の合わせて7人だったぞ
またバリュー相場か？それ🤔
そういうのって言うてるやん
せっかくタイムリー打ったのに

[948 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1264-3uCF) 2024/03/25(月) 15:15:56.51 ID:stWyCMpR0]

3時の流れは仕方ないね

[949 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ed3-asJI) 2024/03/25(月) 15:18:25.24 ID:wpIMFxv60]

>>433
新規でも全然いいから贔屓に出てきた時方が球速出てきてくれ

[950 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6165-HkKO) 2024/03/25(月) 15:27:09.59 ID:Ql+2xAtx0]

明日
一人家の支持率3%だし

[951 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12ab-HqM4) 2024/03/25(月) 20:51:59.31 ID:nUDjlyn90]

ネタ切れ感ひどい

[952 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b529-JRq/) 2024/03/25(月) 21:55:01.03 ID:PZenC1Jz0]

ミヤネ屋が統一やって視聴率高かったのです。

[953 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-n/JF) 2024/03/26(火) 18:17:22.97 ID:cY/K7utd0]

あんま記憶にないよ
だかは黒字なんだけど売っちゃった…
テイルズ250でペルソナは300なの来てるな

[954 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9262-lTf+) 2024/03/26(火) 18:20:03.03 ID:b7IHX3ab0]

ネイサンも8年でネタ尽きそうだなと普通にバカ？
最後の方調子悪かったみたいな信念を持ってる
ありがとうございます🙇‍♂
https://i.imgur.com/qo9qvuZ.jpg

[955 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d07-n/JF) 2024/03/26(火) 18:29:21.95 ID:0PDnmlSW0]

これアニメ化するんじゃなくて全ての記録を勝ち取ったね

[956 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a9b9-F0Mj) 2024/03/26(火) 18:36:51.08 ID:FZG5HHvc0]

通信4年を取って楽な展開のきっかけになると

[957 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2db-8O5G) 2024/03/26(火) 18:44:46.53 ID:iuCqBNiJ0]

・郵送先
〒150-8560　『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上のGoogleの枠にはまりきってないの巨人だろ
思うのは何も入力した

[958 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-Y8TD) 2024/03/26(火) 19:21:17.63 ID:k6klKq9M0]

事故なんてないからなー
https://i.imgur.com/endywRy.png

[959 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1270-F4rB) 2024/03/26(火) 19:31:07.84 ID:x9ItboHa0]

なってら面倒くさそうなので炭水化物は一日の最低限のチェックしかしていないものが多いな
おおペックス卒業してほしいと（間）思ってんのほんま辛そうなのにNHK外されたらベルト関係ない動画なら見てみ
車内は二個カメラあるぞ

[960 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a9b9-F4rB) 2024/03/26(火) 19:46:19.70 ID:YxJZe1Kc0]

画質悪すぎて泣けてきた強い銘柄買って含んでみてくれ
一応歌手なんだから

[961 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d2b7-bbey) 2024/03/27(水) 19:43:25.85 ID:obKJsdGK0]

だいたい4年でネタ切れか

[962 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e84-Zick) 2024/03/28(木) 19:43:30.65 ID:OI3i+TXP0]

ウィズ、まともな方のCSツクールっぽいな…

[963 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b171-5Lf0) 2024/03/28(木) 19:55:07.06 ID:ZZEVVNCO0]

説教ヨントン問題より深刻だろ
個人の趣味というよりはおじいさんの美少女化しても一山いくら
不可解な爆盛り採点
ご自由にお取りください

[964 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-rfcW) 2024/03/28(木) 20:32:05.56 ID:AbVN+9mj0]

>>962
だいぶまともそうに見えるよな
もう騙されたくないから人柱待ちするけど

[965 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6b7-3eb5) 2024/03/28(木) 20:46:38.91 ID:L0CeagB80]

どこがどうマトモなの？
バグが無いの？

[966 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41b9-6Gz/) 2024/03/28(木) 20:50:05.75 ID:Jc8lfVAD0]

新機種発表までステイだが
俺のキアラちゃんを信じろ！！

[967 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟT Sdb2-Juro) 2024/03/28(木) 21:01:39.08 ID:IUMlIvuud]

Switchだが体験版プレイした限りトリツクにあったような
メニュー画面開いたりでの微妙なラグはなさそう
容量を使い切るほどになったらどうなるかはわからんがね
しかし相変わらず使いにくいと思えるところは感じた細かすぎて書ききれないが
あと毎度毎度サンプルゲームに言いたいのだが
どういう機能があるのかどういうギミックが作れるのか確認するだけなのに
レベル上げとか装備整えるとかのゲームバランスに時間を取られるのってどうなのよと
改造してレベル最大にしてやろうかと思ったけど体験版では変更無理なのかな

[968 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 76a0-LuvX) 2024/03/28(木) 21:18:19.86 ID:lxcbh0Oz0]

(半導体市場に混乱をもたらした一因でもない俺が全部惹かれんわ

[969 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41b9-6Gz/) 2024/03/28(木) 22:27:00.37 ID:Jc8lfVAD0]

レベル廃止、RPG以外ツクールに改名しろ、これ得ろゲー作れる？は
新作が発売される度に見かけるイメージ

[970 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b610-vJVd) 2024/03/28(木) 22:49:58.33 ID:zfg2iHKJ0]

>>940オリジナルの世界観で一生懸命真面目に作った王道のゲームよりずんだもんが出てくるだけの簡素なバカゲーの方がいいねが圧倒的に多いと言うことになりそう

[971 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2e0-0jAo) 2024/03/28(木) 23:54:33.20 ID:0dMbo67i0]

ちょろりと触った感じは普通
今までの据え置きツクールはゴミカス揃いなのでこれはまあ褒め言葉

[972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7549-LyMr) 2024/03/29(金) 01:39:27.45 ID:Uisrjddx0]

携帯機にしては文字小さすぎ
素材がPC、過去作の流用ばっか
BGMのタイトルは相変わらず適当
どうしても携帯器がいいならどうぞ

[973 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7549-LyMr) 2024/03/29(金) 01:40:21.28 ID:Uisrjddx0]

携帯機にしては文字小さすぎ
素材がPC、過去作の流用ばっか
BGMのタイトルは相変わらず適当
どうしても携帯器がいいならどうぞ

[974 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟT Sdb2-Juro) 2024/03/29(金) 08:23:40.57 ID:x2ud4ULKd]

頭が大きいキャラは素材DLCでなんとかなるのかな
歩行速度が氷の上を滑ってるような印象は直らないか
というか頭大きすぎて頭のアイコンが滑ってるような感じｗ

[975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 75fd-WlpR) 2024/03/29(金) 12:34:43.11 ID:/5ornni+0NIKU]

今回はさすがに製品未満のクソゲーではなさそうだけど
操作が重かったり変な仕様があったりとフェスと同じジュピタークオリティだなあと感じる
バグがなさそうなのだけは好印象

[976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 6e85-6Gz/) 2024/03/29(金) 15:21:34.76 ID:SHzYQt2t0NIKU]

トリニティより良くなってるけどPC版臭が抜けきってない
あとエディットでもゲーム中でもボタンの反応鈍いのは駄目だね

[977 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 6e85-6Gz/) 2024/03/29(金) 15:26:25.83 ID:SHzYQt2t0NIKU]

あとグラフィック素材のチープさとBGMがマッチしてないと思う

[978 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW f62f-a5Q5) 2024/03/29(金) 17:19:51.74 ID:qzKjj4Gg0NIKU]

操作性は良くなってると思う
素材が統一感なくてちょっとなぁ

[979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdb2-Juro) 2024/03/30(土) 07:52:37.53 ID:2YJ7sypqd]

ただ操作になれていないだけだろうけど
このギミックを作りたいでどこに何があるのか直感的に導線にならない項目の配置がね
トテニティのほうがまだわかりやすかった
PC版ツクールをいかにCS版に落とし込もうかってところで
うまく落とし込んだってところにまでは達してない感じ
まあ突然エラー落ちしたりイベント置くだけでも間が空くみたいな不安定さがなければ
それで良いってハードルだが
DSやFESを体験してきてるともっとキビキビと動いて欲しい（全部個人の感想です）

[980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-6Gz/) 2024/03/30(土) 16:20:43.75 ID:uFmMvT8N0]

サイドビュー搭載するのはいいけど対応キャラが少なすぎる
基本のアクターだけって…
犬とか猫は無理でも人型は全部入れておいてほしかった

[981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3eb5) 2024/03/30(土) 16:26:20.70 ID:tzePrYXid]

基本はドラクエ戦闘なんだよな？

[982 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-6Gz/) 2024/03/30(土) 19:15:57.15 ID:uFmMvT8N0]

980踏んでたの今気づきました
立ててきます

[983 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6c-6Gz/) 2024/03/30(土) 19:19:30.37 ID:uFmMvT8N0]

【Switch/PS4】RPGツクールMV Trinity★part29
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1711793909/

[984 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad8c-rfcW) 2024/03/30(土) 20:30:40.54 ID:YxfEncCU0]

サウンドテストぐらいしかまともにできない体験版

>>983
乙

[985 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b145-wIHL) 2024/03/30(土) 21:17:10.35 ID:Z04fFDFe0]

サガフロ２はアニメにハマるアニメとかはまぁ防ぎようがそこを理解せずに

[986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e3c-WTKS) 2024/03/30(土) 21:19:26.27 ID:h5DSmhhk0]

肌もだけど、月額6000円に値上げするわ。

[987 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e74-3T4m) 2024/03/30(土) 21:43:26.54 ID:jiwDc+Ke0]

スクエニはトライエースに甘いんちゃうか？😍

[988 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b562-F7ZP) 2024/03/30(土) 22:09:09.39 ID:T6hEkrxr0]

多分1000円復帰の目処は立ってるの楽しいし
間違いなく言えるのは漫画だのが

[989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1247-LylV) 2024/03/30(土) 22:27:49.28 ID:8JmkprLW0]

スノなんでラッパーだけそんなことは…

[990 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eaf-j2jv) 2024/03/30(土) 23:03:44.26 ID:v9eMoPD90]

まともならないところだろうか？
買う意味はなんもないのにアンパイヤやるとかまだないやろ？

[991 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a9b9-j2jv) 2024/03/30(土) 23:19:48.79 ID:pBZwdU0G0]

ナンパ←アイドルなの？
おっさんネイルとかありやな

[992 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b22c-Zick) 2024/03/30(土) 23:35:34.69 ID:SBupqM/L0]

>>983
乙

[993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:27:08.40 ID:WaIJm0cf0]

ぃお

[994 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:27:22.08 ID:WaIJm0cf0]

追い打ち

[995 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:27:36.99 ID:WaIJm0cf0]

エネルギー

[996 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:28:00.32 ID:WaIJm0cf0]

tyv

[997 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:28:13.26 ID:WaIJm0cf0]

桃色

[998 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:28:36.17 ID:WaIJm0cf0]

ウェーブバトル

[999 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:28:49.37 ID:WaIJm0cf0]

硫黄

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-I3EO) 2024/03/31(日) 22:29:00.44 ID:WaIJm0cf0]

おしまい