幻想水滸伝総合スレ Part526

2024/10/15(火) 11:52:46.26

>>360,362だから俺はマジで特に誰と決めてるわけじゃないとずっと思ってたし
浮気なんて考えられないと思ってた小学生当時はわからなかったが、30越えた今見るとジョウイってのは有り得なくはなさそうだなと思う
言われてみると、たしかにジョウイとルシアが互いを信頼しきってるのは随所に描かれてるしその親密さの理由が一切深掘りして描かれてはないところもまぁまぁ怪しくはある
あとジョウイが最後の最後までジルにまっすぐとは向き合えてないのも、ジルに対して何か後ろめたさを抱えてたように見えなくはないし
ジョウイにとってルルノイエは全員を疑わないといけない場で、ジルもあくまで利用する対象であったわけで誰ひとり心開ける相手はなく精神的に疲弊しきってたところを辺境民族の母なる愛が包み込んでしまったんではないかというふうに考えられなくもない
じつは村山としては25年の時を経てインタビューではっきり答えを言ったつもりだったんじゃないかとすら勘繰ってしまう
ただまぁ細かいことを言うと小説版だかだとジョウイは亜麻色の髪と表現されてんだよな、どうでもいい点だけど
https:
//i.imgur.com/XoWXUuo.jpeg

2024/10/15(火) 11:57:17.40

>>734
現代水準なんか狙ってないやろ
幻想水滸伝シリーズは昔からそうだ
むしろ1と2のノウハウを使った2d作品は有り得るし誰も文句言わない

2024/10/15(火) 11:57:43.58

目とか似すぎなんよな
かなり描き分けできる人なのに
https:
//i.imgur.com/x5rY221.jpeg
https:
//i.imgur.com/3opRNUS.jpeg
https:
//i.imgur.com/25sx21Y.jpeg

2024/10/15(火) 12:04:20.72

>>739
もしFFみたいなのが現代水準で、百英雄伝やオクトパストラベラーなんかを現代水準じゃないと思ってるならたぶん会話にならないな
ドッター人口激減した現代じゃフル3Dゲーム作るのと同等に難しいよ
2Dだからコストかからないってのはユーザー目線の思い込み
モーションキャプチャーも使わず1枚1枚動きを描いてく労力なんか今のクリエイターで体験してる奴ほぼほぼいない
もちろん外注しまくれば作れるがそこまでリスクとやばいコストをかけて再生するような期待値とリターンのあるIPでは明らかにない

2024/10/15(火) 12:07:45.63

>>738
それでジルも孕ませてたなら相当クズだぞ
最後まで大勢の人間を振り回して不幸に陥れてきたジョウイとしては一貫してるけどw

2024/10/15(火) 12:11:51.56

>>742
別に戦争しまくってた時代なら妻子持ちまくってた将軍や王なんて山ほどいるし
その程度でクズなんて現代日本だからこその考え方だよなって成人して気付いたってことや
ハッピーエンドで「すら」ジルに最後の最後まで背を向けてるのが今になって気になる

2024/10/15(火) 12:40:47.25

ぶっちゃけ産まれた年代と金髪情報踏まえると選択肢ないんよな
百英雄伝とかみてると、村山氏がジョウイがクズになるとか深く考えずにそういう設定にしてもおかしくない

2024/10/15(火) 12:47:44.97

あと村山がもし水滸伝やら項羽と劉邦参考にしながら話作りしたんだったら別にクズでもなんでもないっていうね
むしろその手のその程度のことでジルに対してずっと後ろめたさ感じてたんだったらジョウイはクズどころか戦下の王としては聖人や

2024/10/15(火) 13:27:33.30

時代背景ってより、散々後ろめたさみたいなのに感じて距離とってたのにやることはやってたのなっていうのと孕ませた責任はってので思想に一貫性ないから共感できないなってだけ

2024/10/15(火) 13:32:33.35

ジョウイって、ブライト王家の者を増やさないためにジルとは関係持ってなかったんじゃないかな。
ラストの場面でようやく関係持ったとかいう説もある(カーテンの結び目やベッド描写から)。
その間にルシアとってのは、それはそれでどうかって感じだが……

2024/10/15(火) 13:35:38.16

王や将軍の愛妾って1から描かれてはいたんだよな
ウィンディやソニアがそうだけど
2ではそれがルシアだったんじゃないかっていうね

2024/10/15(火) 13:44:54.13

お前らよく話まで覚えてるな
2なんて最後にプレイしたの10年以上前だから全く覚えてないわ

2024/10/15(火) 13:47:35.47

>>729
単に綺麗になった画面で3やりたいだけならエミュレータ導入してみては？
理論上開発時以上の画質出せるからPS2にHDMI変換器つけてやるよりもさらに綺麗な画面でできるよ
倍速機能とかクイックセーブロードもできるから実機じゃ手に入れられなかったレアなドロップアイテムとかも多少の根気で手に入れられる
PS3,4,5のコントローラPCにぶっさせばそれでプレイできるし、PC無いなら今はスマホでも9割方のPS2ゲーム動くし
ディスク現物をちゃんと所持してるなら選択肢としてはアリだと思う
PS2期の3Dゲームは画質向上しすぎてまじでエミュの恩恵デカいからやりまくってる
幻水3なんかエミュで何周もしてるけど不具合一切ないよ
https:
//youtu.be/aG2Y3TU-pKY?si=RSl-QDMi9qT-wAnW
https:
//youtu.be/snV2ag_VRP8

2024/10/15(火) 13:48:27.34

>>749
むしろよくその程度の思い入れのゲームスレなんか覗いてるな

2024/10/15(火) 13:53:13.69

>>751
いや、2は10週以上プレイしたけど10年以上前だし普通に覚えてないよ
ステータスマックスになるバグパーティ全員Maxまでやってたし門押すバグもやってたよ

2024/10/15(火) 15:25:13.53

お前らよく話覚えてるな！って言ってくるやつたしかにたまにいる
多分だけど読んだ漫画のストーリーとかも数年ですぐ忘れるタイプじゃないか？
ひとよりシナリオにさほど興味がないだけだと思う

2024/10/15(火) 15:50:39.61

何度も記憶の上塗りしてる人はよく覚えてんだと思う
もう25年ぐらい前にやったゲームの細かいところなんか覚えてないわ

2024/10/15(火) 15:55:24.43

>>747
「もし私が死んだらあなたは涙を流してくれますか？」
って、ジル自身もジョウイが自分を愛してはいないって察してたからこその問いだし
ジョウイがこれに対してまともに返答できなかったのもベストエンドでジルに背を向けたのも、大切に思う心はあれど女としての愛情は別の人間に向けてる自覚があったからと考えると残念ながら辻褄は合ってしまうんだよな
村山は次の舞台グラスランドって決めてたみたいだし
もしかするとヒューゴ・アトレイドだったのかもね
村山が亡くなった今となっては本当の本当に謎のままや

2024/10/15(火) 19:24:45.10

はるか昔のゲームなんだから忘れたってええやろ
自分のことかて忘れてること多いやろ？

2024/10/15(火) 22:51:00.00

>>753
いやどんだけ前だと思ってるんだ
忘れてるのが普通じゃないのか？

2024/10/15(火) 22:57:57.95

>>757
忘れる人はそう思ってると思う
自分が他人に比べてシナリオに関心無いことなんて自覚しようないわけだし

2024/10/15(火) 23:00:53.97

大筋や自分の好きなところはもちろん覚えてるけど
隅々まで完璧に覚えてるかと言われたら流石になぁ
でも幻水好きだしこのスレずっと覗いてるわ

2024/10/16(水) 00:01:13.02

なんか不寛容な人多いな
オタクの悪い面出てるぞ

2024/10/16(水) 03:56:16.87

他人に比べて、て自分が一般的に言っててウケるな
異常だから

2024/10/16(水) 06:30:22.14

俺悪いとも一言も言ってないし
覚えてるのが一般的ともまったく言ってない
なんなら「忘れてるのが普通」って言われてる側なんやが

2024/10/16(水) 07:15:01.27

大昔のゲームのシナリオの細かいとこ覚えてないだけで
「その程度の思い入れ」とか言うと荒れるもとだって話ではある

2024/10/16(水) 07:18:35.42

俺が指したのは覚えてないことじゃなくて
最後にプレイしたの10年以上前って点だけどな

2024/10/16(水) 07:19:41.60

どうでもいいからまとめて消えてよ

2024/10/16(水) 08:14:47.83

自分が覚えてることを他人に強制するのがな
みんながみんな同じ熱量なわけないっての

2024/10/16(水) 10:02:09.32

>>762
その前にその程度の思い入れとか言っちゃってるからなあ

2024/10/16(水) 10:05:20.06

だから強制なんかどの一文でもしてないよっていうね
幻水に思い入れがないことすら一切責めてないしな
もうそうしたいんだろうから無駄だろうけど
はっきりと普通を押し付けられてるのは俺だっていうのは見ないフリしてるし

2024/10/16(水) 10:08:06.09

あと俺もわりとこの話どうでもいい

2024/10/16(水) 10:19:43.19

自分がより熱心だと思いたい生き物やからな

2024/10/16(水) 12:52:04.83

どうでもいいなら続けなきゃいいじゃん

2024/10/16(水) 13:18:24.68

本当はどうでもいいどころか相当こだわってるんだろうな
ごめんなさいしとけばすぐ終わったのに

2024/10/16(水) 15:32:09.84

文脈も読めないし病気だなぁ、しつこいわ
俺このスレ内ですら幻水のシナリオだいぶ批判しまくってるのになにをそんな作品の覚えてる覚えてないにこだわらないといけないのか
多分シナリオってものにそんな関心無いんだと思うよって言っただけだ俺は

2024/10/16(水) 18:18:37.62

最後にレス付けないと負けだと思ってるのが二人いると馬鹿馬鹿しい事になるという

2024/10/16(水) 18:30:10.94

じゃあ間をとって俺が最後にレスするから終わりな

2024/10/16(水) 18:30:46.93

いや続けろもっと争え

2024/10/16(水) 18:59:37.94

これ以上の追加要素はないだろうしリマスター出るまでまた虚無だからな～
グッズとかの興味もないし

2024/10/16(水) 19:35:07.68

>>747
あの1回だけで妊娠する（お腹さすってるだけの匂わせだけど）って一体どんな確率よ
あと明らかにセックスしてる時間ないよね

あとジルのセリフがこれが最後の…とかだったから初めての行為にその言葉は使わないでしょ

ってことでセックス自体は元々してて、最後はキスぐらいでしょ

2024/10/16(水) 19:50:52.94

シルバーウルフが時間を稼いでくれたから1回くらいはいけます

2024/10/16(水) 20:03:36.57

あと優柔不断のくせにそこら中に種は蒔いてたのが性欲お化けでキモい

2024/10/16(水) 20:13:54.46

セックスぐらいでとやかくいうな

2024/10/17(木) 05:02:48.96

>>733
19じゃね
門姉妹両方不老だから
残り8個

2024/10/17(木) 09:55:31.66

>>782
こちらでは門は表と裏明記で2つ扱いにはなってないね
https://staraurum.konjiki.jp/other/g-27.html

2024/10/17(木) 09:56:14.12

>>782
不老だから別扱いって馬鹿かいな

始まりの紋章だって不老だわ

2024/10/17(木) 10:07:06.90

>>784
は？？
だから門表と門裏独立して不老効果があるなら
盾と剣は

2024/10/17(木) 11:15:58.96

>>785
盾と剣は始まりの紋章で1つですけど

2024/10/17(木) 11:27:39.28

思えば大体所有者と周りに不幸ばら撒きまくるカスの勢揃いな中で夜だけ浮きまくってるよな
くまとエッジに雑に扱われても愚痴るだけだし作中に限って言えば所有者に有益なことしかしてないしまずまともに意思疎通出来る点で別格だけど

2024/10/17(木) 12:42:53.30

24の中でも太陽は強力って設定できちゃったし、そもそも太陽と月が同格なわけないわ

2024/10/17(木) 17:46:21.26

>>786
なんか話通じてないと思ったら始まりは剣盾は別個だと不老効果無いって知らないのか
門表門裏はそれぞれ独立して不老効果あるから別々の真紋だって言ってるんだが

2024/10/17(木) 19:56:57.12

門の紋章は公式で別々だった気がする
ソースはないけど昔は小辞典とか幻想真書とか持ってて、どっかにそんなことが書いてあったような
あと真の紋章はそれぞれ対になる真の紋章があるみたいな設定もあったよな
それで太陽の対が月じゃなくて夜ってなってたはずなんだがこれもどこに書いてあったか覚えてない

2024/10/17(木) 20:00:06.21

もうどうでもいいよ
終わったことや

2024/10/17(木) 20:41:41.50

＞「太陽の紋章」は真の紋章でも最も強く顕在化した力を持つ紋章であるが、感情を制御できなくなる呪いを持つ（滅びの光と、生命を育む光の二面を持つ）。本来は「夜の紋章」がバランスを執る役割を持つが、絆が断ち切られてからは「黎明の紋章」と「黄昏の紋章」がそれぞれ制御と鎮静の役割を担っている。

＞「夜の紋章」は「太陽の紋章」と一対をなす存在として生まれたが、「太陽の紋章」の輝きを疎ましく思い、剣となってその絆を断ち切ってどこかへ去ったとされる。

2024/10/18(金) 07:41:30.05

「幻想水滸伝のネクロードは悪魔城ドラキュラが元ネタ。曲もわざと寄せて作ってある」って配信で吹聴してるコメントあったんだがこれソースあるの？

2024/10/18(金) 07:44:10.71

>>790と同じでソースはないよ
言ったもんがち

2024/10/18(金) 08:50:33.54

門の紋章の件は俺も活字で読んだ覚えがあるな

2024/10/18(金) 11:48:18.16

>>778
一回だけで妊娠するのはよくある話だよ。
特に命の危機があるなどの状況では排卵される確率上がるからね。
戦争時、災害時によくある話。

そんな時間なかったかについては、まぁねえ。
クルガンとシードが命かけて時間稼ぎしてる間に何やってんだって話だとは思うけど。

まぁあくまでそういう解釈もあるよ、という話ではある。

2024/10/18(金) 12:45:13.04

>>793
元ネタというかコナミは悪魔城シリーズがヒットしていつからかビッグタイトルには必ずどこかに吸血鬼要素仕込む伝統がある
メタルギアもそう
フロムゲーにおける月光剣みたいなもん

2024/10/18(金) 13:23:52.49

>>796
妊娠がネタだとしても、ナナミ一人のために全軍撤退させたり
マジでこいつのやってることはやばいと思う

2024/10/18(金) 20:18:16.92

３の次回作があってもラスボスはヒクサクかユーバーなんだろうな・・・・
そんな風に考えていた時期もありました。

2024/10/18(金) 21:47:14.23

>>798
もともとジョウイは都市同盟かハイランドどちらかが滅びて一国になればそれで良かったんだから、
ハイランドよりナナミの命を優先する理由はどこにもなかったのでは？

2024/10/18(金) 21:47:42.28

間違えた。ナナミの命よりハイランドを優先する理由はどこにもなかったのでは、と言いたかった

2024/10/18(金) 21:59:17.78

>>800
>>801
だったら主人公と袂を分かつ事自体が矛盾してるだけど
バカなの！？

2024/10/18(金) 22:09:21.11

矛盾はしてないな
バカは自覚できないから悲劇だよな

2024/10/18(金) 22:25:43.61

元々はハイランドのほうが圧倒的に強かったからハイランドで統一したかったんやろ
だからジョウイはハイランドが劣性になった時点で都市同盟に寝返ってハイランドを内側から潰すか主人公の本拠地に加勢に来るべきだった

2024/10/18(金) 22:33:47.23

>>802
ジョウイが主人公たちと別れたのは、主人公が都市同盟のリーダーに祭り上げられるより前のことだよ。
最初は自分がハイランドを率いて都市同盟を滅ぼすつもりだったけれど、2主人公は
何度頼んでも戦いを捨てて逃げてくれないから、ナナミの命を助けるためというのをきっかけに
ハイランドを滅ぼして都市同盟に統一させる道を選んだって話でしょ。
和睦だけではダメで、どちらかが完全に滅びなければいけないっていうのが目的だったから。

2024/10/18(金) 22:38:24.60

>>804
ルカを殺す時は2主人公の都市同盟側に情報流してこっそり加勢してたし、
ナナミのためにハイランドを滅ぼそうと決めて、わざと撤退して戦況を悪化させたり
最後の皇族であるジルを殺したふりをしたりして、ハイランドを内側から潰してたじゃん。

そこが伝わらなかったユーザーがいたから、カードストーリーズでは、ジョウイがずっとシュウと内通してて
ハイランドを滅亡に導いたって話になったわけで。

2024/10/18(金) 22:56:38.12

ジョウイがおらんかったらルカがすべてを滅ぼしてたはずなんやろ
ハイランドも都市同盟も

2024/10/18(金) 23:04:39.04

>>805
>>806
だとしたら犬死にしたクルガンとシードの存在がとんでもなく滑稽になってしまってることに気がついてる？

2024/10/18(金) 23:25:17.28

>>807
そういうこと
単にいろんな人を巻き込んで振り回して不幸にしただけなんだよね

2024/10/18(金) 23:27:42.83

滅ぼすのはジョウイは望んでないやろ
統一してみんな幸せを望んでたんや

2024/10/18(金) 23:49:04.52

ハーン•クルガン•シードと捨て駒にしてる間に化け物召喚による一発逆転か自刃でもしてんのかって思ったら1人だけとんずらこきましたとか荒木村重かよって思った
所詮うんこだよあいつは

2024/10/18(金) 23:57:40.33

やることがぜ～んぶ中途半端でグダグダなくせにやることはやってる淫獣でしょ
そらカードストーリーでテコ入れもしたくなるわ

2024/10/19(土) 00:16:36.18

ジョウイガチ恋勢の腐マンコキモいわ

2024/10/19(土) 00:25:07.34

同盟側も騎士団がまともに機能してればあんなに崩壊はしてなさそう　成り立ちとか見るとちょっとゴルドーの立ち回りがカスすぎる

2024/10/19(土) 01:14:05.86

>>794
やっぱ明確なソースは無いか
ありがとう

2024/10/19(土) 07:38:48.90

リメイクは主人公が黒き刃の紋章のほうを選ぶコースも追加されるんでは？
クルガンシードラウド辺りが108星になる

2024/10/19(土) 08:38:31.11

そんなゴミ化なんて望んでないので

2024/10/19(土) 09:32:39.21

大辞典手に入ったから門の紋章の項目読んだけど「27の真の紋章の一つ、裏と表に分かれる」という表記しかなかったな
それよりウィンディとレックナートが遠縁なだけで実際の姉妹ではないということに驚いたわ

2024/10/19(土) 09:51:06.05

3のリメイクやりてえ

2024/10/19(土) 10:10:32.97

3は当時クリアしたら鉄頭•土人•傭兵にもみくちゃにされながら逞しく生きていく真のトーマス編3•4章が解禁されるんだろって思ってたら出てきたのがあいつで割と絶望した思い出

2024/10/19(土) 11:13:02.01

リマスター3月って遅くないか？
それでいい加減なもんだしたら許さないからな
switchにもしっかり最適化しろよ！

2024/10/19(土) 11:23:32.47

ていうかドット絵って綺麗で完成されてるのに何直すんだろう
ドラクエ3もそうなんだろうけど、完成されてる絵を気持ち悪い変換されても劣化としか感じないんだよなぁ

ドラクエ3の方は音楽も変わるし、新しい職業も追加されるしだけど、こっちは少ししかいじってないくせに劣化してる部分しか無かった上に、それも結局原作寄りにまた戻したんだろ

2024/10/19(土) 11:43:23.20

そりゃ無期延期してたんだから遅いっしょ

2024/10/19(土) 12:11:41.98

ゲーム離れしすぎててリメイクとリマスターの区別もついてないおじさんらがわりとスレにいるのな

2024/10/19(土) 17:35:46.94

幻想水滸伝3のストーリー好きだわ

ヒューゴ編、クリス編、ゲド編どれも好き

スキルとかもそれぞれ個性あって良い

好きなキャラはヒューゴ、ゲド、フレッド、ユミィ、アラニス、セシル、エミリー、エッジ、デューク、セラ

美少女で性格良い女の子好き、男キャラは主人公っぽいのが良い

嫌いなキャラはナッシュ、シーザー、ケンジ、エステラ、アイク

全員変なヤツ、「大人は〜」とか言い出すヤツ最低

2024/10/19(土) 17:53:38.29

ルック、セラ、ユーバー以外にアルベルトも戦闘キャラにしとけば面白かったのに
見た目からして魔力ありそうだし烈火の紋章とかつけてそう

2024/10/19(土) 18:23:36.27

3久々にやると紋章の演出かっけえな
発動時のエフェクトすら気合い入ってる

そしてキャラがビタンって倒れるので笑う

2024/10/19(土) 23:59:16.84

>>824
そういう自分は区別のついてるおじいちゃんなの？

2024/10/20(日) 04:54:08.21

というかなんではっきりリマスターって書いてあんのに
リメイクでは～なんて話が出てくるのかが分からん

2024/10/20(日) 05:52:38.61

一口にリマスター言うても現行ハードに最適化させただけの物や以前無かった新しい仕様を入れた物もあるんで何とも
ストーリーの変更や新END的なものをリマスターに求めるなら間違いだね、その場合ならリメイクだし

2024/10/20(日) 09:28:55.55

3は山道きつくて挫折した覚えがあるんだよな、幻水で3だけクリアしてないから心残り
リマスターでもエンカウントなしとか倍速とかあったりするから3がでたら楽しくできそう

2024/10/20(日) 12:15:25.24

>>831
クロノクロスとかがそうだね、リマスターの新仕様
手っ取り早くストーリーだけ見たい人用に用意したんだろうけど個人的にはアリ
無敵モードまでは要らないが戦闘はなるべく稼ぎ場だけで済まして普段の移動時の無駄戦闘はダルいって効率厨には助かる

2024/10/20(日) 12:29:55.99

1と2は良くも悪くも原理主義者的な信者が多いから単純に焼き直しただけのリマスターで正解だと思うわ
新鮮味はないだろうけど、下手にやると荒れるのは公式も分かってるから慎重なんだろう

2024/10/20(日) 12:31:59.40

この年でやるのだるいからスピードアップして中身懐かしめるような御老体向けモードも用意してほしい

2024/10/20(日) 14:12:42.17

3やり直したくなってきたから買おうかな

2024/10/20(日) 14:59:20.40

1.2セットならついでにナッシュが主役の外伝も全部入りで入れてくれりゃ良いのにね

2024/10/20(日) 15:21:30.75

カミュの包帯半裸が見れるやつか

2024/10/20(日) 16:16:42.00

外伝は今やると絵柄もノリも時代錯誤で色々キツいだろうな

2024/10/20(日) 16:40:16.74

>>833
慎重な運営じゃなかったら、盛大に手戻りが発生して結局原作そのままのエフェクトや効果音に作り直してて発売日も盛大に遅れてるのに何を見てきたの？

2024/10/20(日) 16:54:48.11

>>838
外伝に関しては当時ユーザーから「声はやめてください」と言われてあの形になったという
懐かしい話

2024/10/20(日) 17:46:08.02

マジで声やめてほしかったわ

2024/10/20(日) 20:22:42.74

>>838
当時、声のデカかった層向けだからな。同じ会社に作らせたときメモ2のサブストも酷かった
ああいうタイプのゲームは小島組に作らせれば良いのに

2024/10/20(日) 20:50:02.26

>>839
結局買いもしない声だけはデカいアホに右往左往させられたのかよコナミ
リマスターくらいさっさと発売しろとしか思ってなかったのに本当に老害というワードが相応しいなあいつらは

2024/10/20(日) 21:03:34.59

>>838
何より酷いのは、opプライスで5,480円*2というボッタクリ

2024/10/20(日) 23:14:56.00

新規組ですが今回のリマスターボリューム
ありそうですよねとても楽しみです！

2024/10/20(日) 23:29:49.40

下手な釣りだなぁ

2024/10/21(月) 07:47:55.04

新規組って言ってんだからリマスターでボリュームが上がるという意図ではないだろうに
108人仲間になるRPG、しかも1&2となればボリュームありそうって感じるのは普通だろ
なんでこうもこのスレはいちいち勘繰る奴が多いんだか

2024/10/21(月) 07:55:08.07

新撰組に見えた

2024/10/21(月) 07:57:50.39

悪即山

2024/10/21(月) 08:00:17.53

あるかないかで言ったら当時のRPGと比べてもボリュームない方だよな多分
108人とかも必須要素じゃないし、寄り道とか考えずクリアだけ目指すとなったらかなりあっさりしてる
しかも斜め移動も倍速もあるんだろ今回
クライブイベントなんて失敗しようもないわな

2024/10/21(月) 08:38:56.56

>>847
下僕信者すなぁ

2024/10/21(月) 09:13:44.72

1と4はあっという間に終わる
2と5はまぁまぁ長い
3は一つの物語を数人のキャラの目線で見ていくので長いのか短いのかなんとも言えない
メインシナリオのボリュームの話だとこんな感じだよね

2024/10/21(月) 11:23:11.76

どれがどれに当てはまってるってのは諸説あるみたいだけど
死神→ソウルイーター、皇帝→覇王
太陽→太陽、月→月、星→夜
吊るされた男→罰
あたりはまんまだな

ソウルイーターと罰ってちょっと被ってね？とか、月と夜の紋章ってちょっと被ってね？っていう違和感もアルカナの引用だとすると紐解ける
個人的に円は世界な気がするけど
空欄が未出の紋章だとすると6以降どんな内容の真紋が出たかなんとなくは想像できる
https:
//i.imgur.com/yLcOO09.jpg

2024/10/21(月) 15:05:29.31

>>853
もともと、真の紋章にはそれぞれ対になる真の紋章があるって設定だから、既出のものだけでだいたい紋章の想像はついたけど
真の紋章って全部が全部ストーリーの中心になるわけじゃないしなあ
どんなキャラとストーリーが出てくるかは分からなかったんだよな
そこがいいゲームだったね

2024/10/21(月) 15:24:38.94

>>854
門は資料集にも別々で記述されてたけど
すべて対になってるなんて設定あったっけ？
剣盾、太陽と夜は明確に対って書かれてたけど
竜とか生と死を司る紋章の対ってなんだ
あと五行で対ってすでに無理じゃん

2024/10/21(月) 17:23:15.76

よく作成者が死んだのに議論する気なるなあ

2024/10/21(月) 17:43:52.14

中卒くらいの知能じゃないと出てこない言葉やな

2024/10/21(月) 20:09:59.68

新作出てきてもどうとでも変わるから考える徒労感がね‥
中学卒業もできないでいつまでも厨二でいられてうらやましいよ

2024/10/21(月) 20:21:15.09

何故か新作に向けての考察だと解釈してるあたりガチの人感がすごいな
故人の作品に関しての考察なんてゲームに限らず世間のあらゆるものでなされてるけど異常に文化に触れてこないとこういう人間が出来あがるのか

2024/10/21(月) 20:26:08.66

>>859
はいはい、一生厨二だと無限に時間があるようで

2024/10/21(月) 20:26:14.92

IQが離れすぎてると会話が噛み合わないと言うからねぇ
死んだ人間が作ったもんなんかどうでも良いってんなら考古学なんか必要ないなw

2024/10/21(月) 20:29:01.54

捨て台詞も中卒
忙しくて大変そう

2024/10/21(月) 20:31:52.00

末期すなぁ

2024/10/21(月) 21:02:39.82

減衰3買ったわ
リマスターの予習でやるか

2024/10/21(月) 22:09:43.37

>>864
3やる前に予習で1と2をやるとよいぞ

2024/10/22(火) 09:54:11.30

ユーザーの意見なんか無視でいいんだよ

2024/10/22(火) 10:45:36.23

リマスター3月か
リマスターが出るのが先か
地震で能登半島の俺の家が潰れるのが先か
どっちだ？

2024/10/22(火) 12:56:07.01

>>855
対があるってのは、もともと真の紋章は秩序（剣）と混沌（盾）に属して相克してるからそうなってるんだよ
五行は五行だけで流れが完結してるんじゃないかな

2024/10/22(火) 13:01:35.76

>>868
すべてに対となる真紋があるっていうソースをくれ
相克だから仮に五行を除く22が11ごとにぴったり分かれてるとして、太陽が夜に対応してるとしたら月は一体なにに対応するんや
すべてに対の相手がいるんじゃなくて、いる場合もあるけど、単に11ごとのグループが秩序側と混沌側で2つあるってだけじゃないの？俺はそう理解してたけど

2024/10/22(火) 14:13:56.45

というかそもそも始まりの紋章は何側なんって話になるな
分けるの無理やろ

2024/10/22(火) 17:52:40.74

もちろんソースあるやろ
楽しみに待て

2024/10/22(火) 17:58:31.81

スタッフすらもう把握してなさそうなことを、頭でっかちなユーザーが講釈たれてんの滑稽

2024/10/22(火) 20:50:07.94

かなしい

657 ゲーム好き名無しさん sage 2024/10/22(火) 19:47:24.47 ID:3HptZxs00
評判のいい幻想水滸伝IIやってみたけど、めちゃくちゃ平凡だな
戦闘テンポとかインターフェースはこの時代にしては良いんだけど、ほんとにそれだけ

仲間たくさん集めても結局パーティは6人と限られてるからただのつまらんコレクション要素でしかないし、戦争パートは何のためにあるか分からんほどゴミ

2024/10/22(火) 21:07:24.67

まぁ今やったらそんな評価になるのも仕方ないんじゃないかね
108人の仲間に関しては実際揃える事自体がやり込み要素みたいなもんだったし
戦争イベントに関しては昔からランダム性強すぎって批判はあったからなぁ
ある程度たったらシュウの策で勝つから本当に「イベント」でしかなかったけど

2024/10/22(火) 21:35:11.57

娯楽というのはいつの時代に何歳で体験したかというのがめちゃくちゃ大事
なかなか色褪せない作品もなくはないけど
極端な話、ドラクエ1なんか今だとインディーズ以下だし手塚治虫の漫画なんてほぼ読まれないわけや

2024/10/22(火) 21:43:54.12

当時から腐女子が異様な圧かけてただけで、それぐらいの評価だったよ
あいかわらず神格化してやまないのな

2024/10/22(火) 23:18:23.33

まぁ、あれだよ
30年前のゲームだし、信者による思い出補正と持ち上げが大きいのは事実だから
バイアスなしならそんなもんじゃないかね
特に1は色々と厳しかった。現代じゃ酷いと言わざるを得ないレベルだったからリマスターの改修に期待したいな

2024/10/22(火) 23:19:15.51

1で酷いのはシナリオだからなぁ

2024/10/22(火) 23:45:35.30

『幻想水滸伝 1＆2 HDリマスター』ファミ通DXパック特典の河野純子描きおろしイラストが公開。
“グレミオのシチュー”のデザインを使用
https://www.famitsu.com/article/202410/21910

2024/10/23(水) 01:52:03.41

絵を見るとそろそろ予約しなきゃって気になるな
ルカ様セットの悪ノリみたいなのも悪くない

2024/10/23(水) 05:02:55.95

秩序側
円、門裏、覇王、夜、月、罰

混沌側
獣、門表、竜、太陽、八房、変化

無所属
五行、始まり、ソウルイーター

うっすらとこんなイメージではあったけど

2024/10/23(水) 09:11:16.19

>>802
袂をわかつ呪いだから仕方ない
ジョウイからすればミューズないのに都市同盟まとめきれるの？ハイランドで統一した方がよくない？ってなるやん？
実際デュナン統一国でもティント共和国の独立を許したし、ハイランドの再興を目的としてハルモニアvsデュナンのハイイースト動乱なんて余計な戦争起きてたやろ

2024/10/23(水) 12:10:59.37

>>882
袂を分かつこと自体を否定してんじゃねぇわ

ハイランドという大国を駆り立てて多くの人を騒乱に巻き込んでおいて感じなところでヒヨって軍撤退させたりしてんのがおかしいだろって言ってんのに

2024/10/23(水) 14:17:59.77

ゲンゲン早く使いてぇ
最強の戦士

2024/10/23(水) 14:53:36.58

3やり直そうかと思って買いなおしたけど3の漫画がKindleアンリミきてたからこっち読むわ

2024/10/23(水) 16:54:50.52

すっかり忘れてたけどジンバって封印のために巫女犠牲にしてたんだな
ゲスやんけ

2024/10/23(水) 17:38:01.14

すげー今更だけど「八房の紋章」って、村山がすでに決めてた紋章の紋様の見た目から名付けられた仮名もしくは隠し名であって、ゆくゆくは隠された真の名前を明かす予定だったのかもな
どこをどう調べても「八房」っていう言葉自体にユーバーのセリフや特性や背景を感じるような意味が見付けられないから

＞滝沢馬琴の小説「南総里見八犬伝」に登場する犬で、人の言葉を解くことができ、体に八つの牡丹のような模様があることから八房と名付けられた。
＞八つの房になっていること、多くの実が房状をしているもの。

2024/10/23(水) 18:51:31.29

幻想水滸伝1&2リマスターはサイトやX、動画見た限りじゃ買う気にはならないな
旧作はルックが敵に回った超不満な3含めシリーズ全部やったけどさすがにあれでは…
まだ旧作未プレイなのを差し引いても、予約したロマサガ2リメイクの方がマシに思える

2024/10/23(水) 19:53:37.47

1と2のリメイク何回もやる暇があったら3のリメイクしてほしい
ロード短縮と2倍速戦闘あれば他は何も要らないから

2024/10/23(水) 20:11:24.93

だからリメイクとリマスターの違いすら分からないくらいゲーム離れしてるなら馬鹿丸出しな要求書き綴るなよ
というかその要求ならエミュでいいだろっていう>>750

2024/10/23(水) 20:13:28.82

てか3のロードってまったく長くないしな
エリアチェンジも戦闘の出入りも1や2とさして変わらない
異常に長いのは4と5だけ
それすら覚えてないんだろ

2024/10/23(水) 20:36:38.52

3は少しでも軽くするためにキャラはマント禁止縛りでデザインしたんだっけ

2024/10/23(水) 21:27:35.68

音楽のリマスターと違ってゲームのリマスターってのは怪しいけどな
正確には「出来上がりがリマスターに見えるようなリメイク」やんな
まあユーザー目線ではリマスターと言ってよいけども

2024/10/23(水) 22:45:20.69

3でた当時2chではルックが敵なんて！ラストに納得できない！坊ちゃんは？！3はクソ！
と腐が大暴れしてたっけな

2024/10/23(水) 23:15:49.26

酷い誹謗中傷が飛び交ってたなあ
いまでもそのノリが通用すると思ってるのがいるみたいだけど

2024/10/23(水) 23:22:39.96

ルック好きだったけど当時小6の目から見てもキャラクターとしてこれ以上ないくらいの優遇としか思えなかったし、女のオタクって気持ち悪いんだなぁと思った

2024/10/23(水) 23:49:45.29

１で仲間キャラだったのに２で敵になってもルックと違って全く炎上しないレオン・シルバーバーグって空気なおっさんだから敵になってもどうでも良かったのか

2024/10/24(木) 05:03:08.56

1からして興味本位で寄ってきただけで味方という雰囲気じゃなかったしな
立場違うだけでブレてなかった
むしろあのレオンが自らルカ殺したりまでして敗戦濃厚なハイランドに最後まで肩入れしてるのが不思議

2024/10/24(木) 05:08:07.85

腐マンコは美少年にしか興味ないだろ

2024/10/24(木) 08:39:33.37

ササライとヤンデレ心中くらいして欲しかったでござる

2024/10/24(木) 14:40:13.46

>>887
八房だと思ってたけど八鬼というのも何かで見た気がする
どっちが正しいんだろう？
あと読み方ははちふさと何？

2024/10/24(木) 16:00:05.73

>>901
八房という名前の通りぶどうのように8つに分かれてる
その1つに八鬼がある

2024/10/24(木) 16:01:07.02

早くゲンゲン使いてぇ
ゲンゲンも早く一流のゲンゲン使いに使われたいだろ

2024/10/24(木) 16:09:53.38

八房は真なる紋章
八鬼は3のユーバーの固有紋章

2024/10/24(木) 17:36:31.46

>>901
公式資料に載ってるのは八房
八鬼はルックが１で風の紋章宿してたようなもんやろ

2024/10/24(木) 18:32:28.77

やつふさ、ちゃうんか？

2024/10/24(木) 18:58:45.74

自分もそう思ってググったけど「やつふさ(南総里見八犬伝)」の他に「やつぶさ(一般的な読み？)」や「やふさ(地名)」もあった
八鬼の方は3のキャラクターガイド巻末の辞典ではヤ行の所に載ってた

2024/10/24(木) 20:18:33.81

しかしもし大アルカナから引用してるなら太陽の紋章以降の真紋をなかなか絞り出せないのも分かるな
一覧見ててもこの先勇気の紋章、情熱の紋章、叡智の紋章みたいなのしか思いつかん
塔(崩壊、転落、記憶喪失)
隠者(思慮、秘密、変幻自在)
このふたつはちょっと面白そうな題材だけど、他の残り(教皇とか女司祭とか)は主人公が宿すにはちょっと面白くなさそう
塔の紋章を宿した記憶喪失状態から始まる主人公ってのは面白そうだったかもしれんな

2024/10/24(木) 20:25:23.45

あーこっちがハズレ枠か

2024/10/26(土) 13:57:02.58

ちょっと暗い追加イベントとか…

2024/10/27(日) 02:10:16.57

>>902
へぇ知らなかったわ
ありがと

>>904
ユーバーは真持ちだと思ってたけど5の黎明黄昏みたいなもんなんだろうか
ペシュメルガも何らかの紋章持ちというのも何もわからないんだっけか

2024/10/27(日) 07:26:16.52

ビッキーとジーンも真の紋章持ちなんやろなー

2024/10/27(日) 07:27:51.92

ビッキー：またたきの紋章
ジーン：すっぽんぽんの紋章

2024/10/27(日) 12:12:38.48

ビッキーはまだしもジーンはただの人外だろ
じゃあゼラセはエレシュもしんもん

2024/10/27(日) 12:12:47.01

なのかよっていう

2024/10/27(日) 15:31:05.80

>>873
本人に届かんのは分かってるけど、アホと違うかなそいつ
当時から誰もUIがとか戦争パートがとか今の評論家気取りみたいな話してないのに

2024/10/27(日) 17:53:40.35

おおむね平凡って書いてるだけだし
シナリオが合わないなら妥当な評価だろ
単なるヌルゲーだし

2024/10/27(日) 19:13:26.14

そもそも当時から大した評価を受けていないのだから、今時分にやって評価されるわけないよね
涙拭けよ厄介ファン

2024/10/27(日) 20:02:49.15

続編でヒクサクがティアクライシスの百万世界から１～５の世界に門の紋章の力で召喚された異世界人で
百万世界に帰る為に門の紋章を狙ってたことにされたら糞な後付け扱いされるのかな

幻水はもう続編が出ることはないだろうしそんな心配はいらないんだろうけど・・・

2024/10/27(日) 20:04:25.23

どうせ叩くヤツは叩く

2024/10/28(月) 09:38:07.20

そんなことになったら、クソな後付けには違いない
1～5の世界観の中で片付けるならともかく

2024/10/28(月) 16:30:39.52

>>919
ぼくがかんがえたさいきょうのげんそうすいこでん
発表する場じゃねぇから

2024/10/28(月) 17:30:25.04

百万世界って設定嫌いだったなぁ
紋章世界以外どうでもよかったし

2024/10/28(月) 17:37:45.91

>>911
ユーバーは人間じゃないのははっきりしてるんだから
持ちというか星辰剣とかゼラセと同じで紋章の化身だろ

2024/10/28(月) 22:10:49.57

ゲームオタクにはストーリーの良さは理解されないだろう
漫画でも読んでろよ

2024/10/29(火) 00:20:46.80

戦闘戦争を楽しみたいなら3一択

2024/10/29(火) 00:22:11.64

ティアはモブ含めたテキスト量膨大でイベントの度に全員話しかけたわ
後は神曲多し

2024/10/29(火) 11:05:27.90

>>925
意味不明で草
いい大人で幻想水滸伝のシナリオが高尚だと思ってるのは流石にヤバい

2024/10/29(火) 11:11:24.46

ハルモニアがロシア的なイメージだけど
西方大陸って開拓前のアメリカ大陸的な感じなのかなぁ
バランス的に残り8つの真紋ぜんぶ西方大陸にあってもおかしくないよな
無名諸国にもありそうだけど
https:
//i.imgur.com/2gyBAgl.jpeg

2024/10/29(火) 15:54:43.24

>>929
見れば見るほどデュナンがハルモニアに占領されてない理由がわからんな

警備員[Lv.40] (ﾆｸｸｴ Sr27-Qt6T [126.205.247.245]) · 2024/10/29(火) 16:22:22.21

上にまだなんかあるんでしょ(適当)

2024/10/29(火) 16:54:48.99

>>930
ハイランドなんてほとんどハルモニアみたいなもんじゃん

2024/10/29(火) 17:01:52.88

デュナン湖とトラン湖繋がってんだけど高度どうなってんのこれ

2024/10/29(火) 17:03:37.23

>>932
そういや密偵だらけだったな
政治も操られてそう

2024/10/29(火) 18:08:37.73

てか限りがある以上一作につき2つも3つも真紋出してたらすぐシリーズ終わっちゃうから
4以降出し渋ってたのも分かるな
結果的には杞憂だったわけだけど

2024/10/29(火) 18:10:53.82

太陽の紋章に比べると対になる夜の紋章弱すぎる
というか太陽の紋章強すぎたな
あれって黎明黄昏つけたら完全にコントロールできるんやろ？
ハルモニアすら瞬殺できてしまう

2024/10/29(火) 18:13:01.10

>>935
4は急に村山が消えて過去の時間軸に逃げただけにしか見えんかったがな

幻想水滸伝 総合スレ Part526

幻想水滸伝総合スレ Part526