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サガ エメラルド ビヨンド IP有 part65【サガエメ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
861名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 4d21-VGeA [2404:7a80:9f63:db00:*])
垢版 |
2025/04/11(金) 21:52:27.45ID:QDR+LFso0
買ってやってみたけどこれ時間溶けるなw
そして悪魔城コラボのDLCも買ってしまってる俺ガイル
2025/04/11(金) 21:54:00.35ID:Jt1gxzRU0
ドットキャラならスカエメの実績にもある
スカは誰だかわかりにくいのも多かったがエメのは緻密だな
2025/04/11(金) 22:56:40.23ID:1ZSC10rK0
>>861
どっちも時間泥棒で謎の中毒性があるところは共通だね
2025/04/11(金) 23:02:07.60ID:dXZhWRrXd
ヴァンサバ久々にやったけど御堂弱くて傀儡仲間になる前に死ぬわ
2025/04/11(金) 23:15:48.99ID:gTF9t9RQ0
ヴァンサガの話もほどほどにな
866名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.26] (ワッチョイW eb40-EhzC [240b:11:5240:d700:*])
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2025/04/11(金) 23:20:30.30ID:ffN5XeFq0
有名なゲームなんだね初めて知ったわ
2025/04/11(金) 23:24:11.07ID:aQfaMq7rH
ヴァンサバで御堂くん触ってたらまたサガエメやりたくなっちまった
2025/04/11(金) 23:27:16.21ID:f5aX8Wq30
こっちにも向こうのキャラ出してくんないかな
バランスブレイカーでもいいから
2025/04/12(土) 00:12:59.54ID:nokxFkDQ0
初期にやったきりだけどデータ無くなってた
開放に時間かかるんか
2025/04/12(土) 00:31:22.66ID:rcZB7Y8eH
>>869
お金50000貯めて何個かステージクリアしないと行けない場所にいるキャラに触ってアイテム買ってエメラルドなんたら解禁して
そこにある棺を開けると御堂とシウグナス解禁だから
まっさらな状態からだとちと時間かかるな
2025/04/12(土) 01:21:59.29ID:0riT0knI0
吸血鬼と作品の顔から順にってことなんかな
872名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.17] (ワッチョイ adb9-VGeA [126.48.181.123])
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2025/04/12(土) 02:22:06.14ID:Y6AgMlM40
ヴァンサバで思ったが
河津のやりたいことって結局ローグライクだと思うんだがなあ
2025/04/12(土) 02:33:04.34ID:n+60AIJl0
閃きSEが妙に小さいな?
まさかサガじゃないゲームて高速ナブラや活殺獣神衞を拝む事になるとはなぁ
874名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.17] (ワッチョイ adb9-VGeA [126.48.181.123])
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2025/04/12(土) 05:12:59.75ID:Y6AgMlM40
最近はサガの技もFFに取り込まれているけどな
2025/04/12(土) 06:58:46.78ID:wsXeKHn80
毎回展開が変わるゲーム、プレイヤーの選択で異なる反応が返ってくるゲーム
として典型的なもののひとつにローグライクがあるってだけで
ローグの形式に思い入れがあるとかじゃなさそう
理想のひとつはTRPGだろうし
2025/04/12(土) 07:40:18.93ID:ucdik3H+0
綱紀は細身剣装備か
ゲーム中の初期装備に準拠するのもプレイヤー側っぽい選択だな

>>872
シレンシリーズの踊るポリゴンとかおにぎりとかそんな世界観ではグローバルに見て限界がある。現に他のコンテンツの世界観を借りたポケモンやトルネコの方が売れてるっぽいし。スクエニになったエニックスと改めて組んでファンタジー風の世界観作り込みを担当してもらうのは普通に有望ではあろう。とはいえサガ関係者(河津)も世界観作りこみが強いほうなのだろうが河津がやるかサガチーム河津抜きがやるか、と考えると大分微妙だな。
まあ河津はサガ新作を作れるだけ作るのが順当だろうね。
2025/04/12(土) 07:51:55.79ID:uwWBW0110
正直攻略本必須のサガフロ2や全身鎧のアンサガより
サガエメは優しい
ただ戦闘が長すぎる
テキスト量も多いし選択肢が多い
2025/04/12(土) 09:33:57.66ID:A8dvwE410
>>874
そうなん?最近のFFやってないから知らん
かすみ二段や十字斬り、ベアクラッシュがFFにもあるの?
2025/04/12(土) 09:34:28.42ID:AlMlAh010
河津さんのやりたいことはTRPGの楽しさをどう表現するか、だろうと思う
重視するポイントが世界観だったりゲームシステムだったりプレイごとに変化する事だったり作品ごとに毎回表現方法は違う
後、上手く行こうが同じことはあまりやりたくない感じ
2025/04/12(土) 09:50:54.81ID:WbfUSC1fd
AIで展開変わるゲームとか出来そう
2025/04/12(土) 09:53:05.64ID:0riT0knI0
そこはサイコロ(乱数)と選択肢でやってる部分じゃね
882名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.17] (ワッチョイW 9dec-6gWs [2400:2200:782:b0bc:*])
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2025/04/12(土) 09:59:10.43ID:nhgD5zQ00
ヴァンサガの開発者は河津の尖った作品が大好きみたいだな
2025/04/12(土) 10:11:58.71ID:FBhTo+YId
斧が地獄断面と高速ナブラなのは良く分かってんな
884名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.17] (ワッチョイW 9dec-6gWs [2400:2200:782:b0bc:*])
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2025/04/12(土) 10:12:37.69ID:nhgD5zQ00
これでサガエメの完全版やアニメ化も期待できそうどすな
2025/04/12(土) 10:18:38.07ID:0riT0knI0
アニメ化ねえ
この作品の場合は自分で動かしてなんぼな気もするが
886名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.12] (ワッチョイW a32a-+S7z [211.3.41.91])
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2025/04/12(土) 10:54:48.44ID:N6J52UTY0
ヴァンサバやってたら本編もやりたくなって来た
でもヌルゲーマーだからクリアできる自信がない
887名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.18] (ワッチョイW 9dec-6gWs [2400:2200:782:b0bc:*])
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2025/04/12(土) 11:14:23.40ID:nhgD5zQ00
ぶっちゃけクリアするだけならヴァンサバよりは簡単
888名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 4d1c-VGeA [2404:7a80:9f63:db00:*])
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2025/04/12(土) 11:30:02.50ID:Ajbq2JL70
>>884
個人的にはサガフロ2にやって欲しい
889名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.13] (ワッチョイW a32a-+S7z [211.3.41.91])
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2025/04/12(土) 11:45:36.73ID:N6J52UTY0
>>887

えっ、サガシリーズなのに!?
ヴァンサバは金策さえ確立すればわりとクリア楽な方だと思うが…
2025/04/12(土) 11:48:18.80ID:VOlh/T7B0
はよクソUIUXなんとかせえや
2025/04/12(土) 11:49:25.22ID:0riT0knI0
どっちもオムニバスっぽさはあるが、
エメラルドビジョンが動画とはあんま相性良くない仕掛けだと思うわ
プロヴィデンスから眺めてるだけみたいな
2025/04/12(土) 11:51:37.03ID:nokxFkDQ0
クリアするだけなら簡単だな、アメイヤ
2025/04/12(土) 11:53:16.63ID:0riT0knI0
クリアして満足できるかはまた別の話やね
2025/04/12(土) 12:03:36.05ID:KE8EvmC40
サガエメの戦闘慣れれば言うほど難しくはない
2025/04/12(土) 13:19:51.60ID:p4x5PFA00
>>889
体験版があるから触ってみるといい
最初は御堂かアメイヤがオススメ
2025/04/12(土) 14:33:39.51ID:FNJC03Qy0
サガエメの戦闘は難しいってより楽しいだな
元々サガの戦闘はそっち寄りだが情報がわからないからこと前提の楽しさだから情報で溢れる今の時代には合わん
2025/04/12(土) 18:13:10.62ID:8awuGkcFa
>>762
これが誤植じゃなくてマジなら言うほどリベサガって売れてないんやろか
実際決算でも好評とは言われてなかった気がするし
コラボでもリベじゃなくてあえてのエメだし何というか、良い意味でも悪い意味でも特徴が無くなったのかな
2025/04/12(土) 18:15:14.40ID:oJ6Yr12W0
確実に誤植だから考えるだけ無駄
2025/04/12(土) 18:24:08.88ID:kTnd/M0WM
>>896
俺は情報が解る今のが相性良いと思う
ネットで色々調べて学んでゲームに活かすのが楽しい
900名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.18] (ワッチョイ adb9-VGeA [126.48.181.123])
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2025/04/12(土) 18:38:27.25ID:Y6AgMlM40
>>878

俺も全部は知らんが
かすみ二段はFFLっていうスマホゲーにあったな。
https://wikiwiki.jp/ffdic/特技/【かすみ二段】
ちなみに、乱れ雪月花、イドブレイクもある
まあ、最近ってほど新しくもないが。

乱れ雪月花は結構使われまくってるみたい
https://wikiwiki.jp/ffdic/特技/【乱れ雪月花】
901名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.10] (オッペケ Sr19-uWGw [126.158.131.12])
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2025/04/12(土) 21:34:01.37ID:PsiQbjU3r
ヴァンサバのサガエメコラボ
よりにもよってキナが使えるのか
エメでは特段好んで使われるキャラではないと思うがエッジ出すこと考えて外人的にはこれなんだろうな
2025/04/12(土) 21:58:03.25ID:A8dvwE410
サガフロ2トロコン途中だけどPSのヴァンサバ買っちゃったよ~
2025/04/12(土) 21:58:47.83ID:a01AZ/QA0
無料なのはスクエニから持ち掛けた話しだからなのかな
904名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.11] (オッペケ Sr19-uWGw [126.158.131.12])
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2025/04/12(土) 22:26:15.21ID:PsiQbjU3r
画像や設定集といったリソースは大量に渡してそうだし金も取ってないだろうな
魂斗羅とか悪魔城は収益の何割をみたいなことなんだろうけど
905名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 9d10-CTBE [2405:6583:380:5800:*])
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2025/04/12(土) 22:51:41.83ID:FaKg1SIF0
なんでほぼ爆死したサガエメとコラボ?
ロマサガやサガフロとかのが良かったんじゃね
まあなんやかんやで全キャラクリアするくらいは面白かったけど
一般受けしてないだろ
2025/04/12(土) 22:54:19.00ID:KE8EvmC40
インディーズゲーだし儲けより好きなことやりたいんだろ
2025/04/12(土) 22:58:47.93ID:0riT0knI0
一般受けよか自分に刺さるかどうかじゃないんか
908名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.11] (オッペケ Sr19-uWGw [126.158.131.12])
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2025/04/12(土) 23:06:13.00ID:PsiQbjU3r
サガエメ発売前に立ち上がった企画と明言されてるな
サガシリーズへのリスペクトありきだったことは疑いないけど
サガエメがもっと跳ねてれば言うことなかったが外野が売り豚的なことを言っても仕方がない
2025/04/12(土) 23:31:38.69ID:kyPNdv320
PVのアメイヤ可愛いよね
2025/04/13(日) 00:20:01.20ID:0+9D6u4O0
アンサガコラボの可能性もあったわけか
2025/04/13(日) 00:24:29.86ID:qY+30aV/0
新作とリマスターだったら新作のほうだろうな
選べたかはわからんが
2025/04/13(日) 00:31:27.93ID:IOXWf8Db0
ヴァンサバ始めたけどダウンロードしただけじゃサガエメコラボ遊べないの?
最初の森のステージクリアできねぇ
それはそれとして面白いゲームだわ
流行るのも納得
2025/04/13(日) 00:40:26.37ID:iQC1hn8h0
>>912
他のステージでサガエメステージを解放するアイテムを買う必要がある
最初はちまちまお金貯めて初期能力値上げられる所を解放しよう
2025/04/13(日) 00:59:14.96ID:iiPMmypD0
サガをローグライクっぽくしたのって今作で言えばアヴァロンがそうだよな
あれをめっちゃデカくしてバリエーション増やせば1本のゲームにできそう
2025/04/13(日) 01:23:30.49ID:WMien2620
サポートムーバーは即死態勢つけてわざと自爆くらうのもありだと気づいた
2025/04/13(日) 01:44:58.06ID:IOXWf8Db0
>>913
とりあえず普通に遊んでる
一から始めてるからサガエメステージ解放はかなり後になるのかなぁ
917名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイW cbc3-YJKc [2400:2200:7a1:b99b:*])
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2025/04/13(日) 02:12:26.68ID:r/+qXPZ60
サガエメコラボは要するにヴァンサバ側の二次創作だね
スクエニ公認の
ヴァンサガは版権料かからずに好きな二次創作ができてスクエニはタダでサガエメの宣伝してもらえる
そして消費者は無料で遊べる
これ全員得じゃね?すごいビジネスだな市川P
918名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.27] (ワッチョイW cb6e-Z0/Z [240b:11:5240:d700:*])
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2025/04/13(日) 03:03:00.34ID:C8EDnGZN0
ヴァンサバって弾幕シューティング系なの?苦手だ…
2025/04/13(日) 03:06:15.13ID:iQC1hn8h0
そんな硬派なゲーム性じゃないし色々揃うと放置しても死なない位になるゲームだぞ
920名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.13] (オッペケ Src1-X6+l [126.158.131.12])
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2025/04/13(日) 03:07:31.06ID:gPs8L6jar
敵がアホみたいな数ワラワラ寄ってくるのが最近の無双系みたいで落ち着かないな
フトッパラッシーの大群は笑ったけど
2025/04/13(日) 03:24:36.94ID:RPI0DMer0
大センカっていうヴァンサバライクのゲームにはお世話に…
2025/04/13(日) 03:24:37.81ID:RPI0DMer0
大センカっていうヴァンサバライクのゲームにはお世話に…
2025/04/13(日) 04:51:46.59ID:iiPMmypD0
>>915
デルタベースのモノフィドが4匹とか5匹で出るとこもその戦法やったわ
2025/04/13(日) 06:13:36.52ID:fc1G8BH80
>>918
苦手な俺でもやってれば楽楽クリアできるようにはなるから頑張れ

むしろコレ系好きになってVSライク10本以上買ってる
2025/04/13(日) 08:30:13.70ID:NH2gJWeBa
むしろこのコラボをきっかけにスクエニIP使ったヴァンサバライクソシャゲ出す布石にしたりして
こういうゲームに慣れてなかったスクエニおじらのハードルが今回の件でかなり下がったと思うから
2025/04/13(日) 09:46:10.88ID:n0FNIE7q0
サガエメコラボは嬉しいけど売れ線のリベサガともコラボして売上伸ばすための呼び水になってほしい
七英雄実装はよ
2025/04/13(日) 11:36:09.18ID:x5XVsDaY0
アンサガの為にサガエメコラボするような狂人やぞ
リベサガはやらんやろ
2025/04/13(日) 11:47:27.41ID:ssB62VWg0
>>917
RSの画像でヴァンサバポイ画像を作って(おそらく許可を取るために)向こうへ画像を送ったら
向こうからコラボさせて欲しいという事になったみたいだね
有料コンテンツにするとロイヤリティの問題で手続きが面倒になるから無料でいいやという感じ
2025/04/13(日) 12:00:38.66ID:n0FNIE7q0
ロマ佐賀といい何でもやってみるもんだなぁ
2025/04/13(日) 12:37:49.75ID:XFGi+28X0
その製作者がアンサガで好きなパネルとサガエメのモンスターの仕様をどう感じてるか知りたい
2025/04/13(日) 12:41:45.07ID:jzFJZpSM0
遊びにくかったゼノクロがリマスターで化けたようにアンサガも遊びやすく分かりやすくしてリマスター出せばワンチャン…
932名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 253d-YJKc [2400:2200:788:690b:*])
垢版 |
2025/04/13(日) 13:26:09.92ID:g6TNpeRq0
アンサガは育成のバリエーションを大幅に拡大して代わりに謎の場所みたいな抜け道無限育成を完全に潰したら化けるかも
毎回違ったビルドを楽しむローグライクに近い感じに
2025/04/13(日) 14:16:03.29ID:iiPMmypD0
アンサガやエメサガにハマるような"マジモン"からしたらむしろリベサガって評判悪いんじゃないの
「普通のRPG」になり過ぎてるから
かつてサガ3が叩かれてたのもそれが理由だしな
逆にサガフロ2が叩かれてたのはサガフロで「普通のRPGユーザー」を増やし過ぎたからとも言える
2025/04/13(日) 14:38:23.53ID:x5XVsDaY0
>>933
リベサガは恵まれたリメイクではあるけど河津のサガとはちょっと違うからな
あとSAGA3は叩かれたというかそもそもサガじゃないというか…
2025/04/13(日) 14:38:26.78ID:FXikI9C80
アンサガはリールをどうにかしてくれ
あれさえ無かったら本当好きなゲームだった
2025/04/13(日) 14:54:12.55ID:4hPUiMub0
ロマサガシリーズ程度で自由度と言っても外人には鼻で笑われるだろ
ガラハド殺してもネタにならん
2025/04/13(日) 15:01:19.03ID:U0WYljwYp
どうでもいいです
938名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 75b9-8xdJ [126.48.181.123])
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2025/04/13(日) 16:25:54.54ID:EvQ1wbhi0
サガフロ2とアンサガはよくわからんけどさ

ロマサガが進化したらサガスカ、サガエメになるってのはわかると思うんだよなあ
ロマサガ3steamで久しぶりにやったらさあ
雑魚なんか全体攻撃だけで殺せるし、全滅する要素がボス戦しかないし、そもそも戦う意味なんかないしで
なら戦闘なんかボス戦だけでいいだろ、ってサガスカにつながるのはわかるじゃん。
2025/04/13(日) 16:30:39.71ID:4hPUiMub0
サガフロ1から作ってたけどずっと荒い出来だった連携、敵連携の入り乱れがやっと完成した感じ
2025/04/13(日) 16:36:07.12ID:6sZMAJb1d
サガ3は発売前から既に、雑誌に載ってた開発中の戦闘画面だけで叩かれ気味だった記憶

敵グラもダセェし、カタカナのフォントもなんか変だし!って

>>938
そういやロマサガ3ってザコ敵弱かったな
2025/04/13(日) 16:39:30.40ID:4hPUiMub0
人間以外なかなか使いたくならないとかフロエメに通じるな
2025/04/13(日) 17:29:58.46ID:DrSOUyVo0
サラ主人公時に意地張って少年+人外勢でラスボスまで行って地獄を見た思い出が
2025/04/13(日) 17:53:26.25ID:XFGi+28X0
サガスカからインタラプトと術の詠唱ターン必要になって雑魚戦も頭使うようになったよねサガエメはそれにOD追加と独壇場で敵の頭数減っても油断出来ない感じ
2025/04/13(日) 18:06:05.08ID:qY+30aV/0
便宜上雑魚戦とは言うが全然雑魚じゃねえよな
2025/04/13(日) 18:11:37.43ID:ssB62VWg0
>>938
サガフロ2は本当はロマサガ2でやりたかったことだったらしい
長い歴史の中の1つの出来事を選んでプレイする、みたいな形

アンサガは単純にTRPGのダンジョン探索シナリオのゲームシステム部分を再現した感じ
そもそも携帯ゲーム機のようにつくっていた別ものを会社の都合で急遽サガに作り直したものだから…まぁ

河津さん的にはゲームシステムはやりたいことを表現するための手段でしかないから
目的に合わせてゲームシステムごとまるっと変わってしまう
2025/04/13(日) 18:41:11.14ID:ByE/BNUvp
>>943
今作はタイムラインの一つの完成系だと思う
下手に余計なもの足そうとするとバランス壊れそう
947名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.16] (オッペケ Src1-X6+l [126.158.131.12])
垢版 |
2025/04/13(日) 18:43:09.29ID:gPs8L6jar
ロマの頃は脳筋ゴリ押しが通ったがサガエメは明らかに無理
バトルを簡単にして分岐をサクサク楽しめた方が一般にはウケた可能性もあったのかなと思わなくもない
2025/04/13(日) 18:49:23.98ID:qY+30aV/0
RPGの戦闘ってボス戦よりも雑魚戦のが面白くしやすい部分はあるのよな
ボスはあれこれ工夫を凝らさないとサンドバッグになりがち
949名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW 2341-h6Jr [2001:f70:2820:1000:*])
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2025/04/13(日) 19:28:30.34ID:Oe/T1LIJ0
プールクーラの最後のイベントが
厄災を終わらせる秋 であれば5色のサブイベ完了してると考えて良い?

久しぶりに再開したけどどれをやったのかわからん
また周回面倒
2025/04/13(日) 20:49:24.65ID:ssB62VWg0
シウグナス編・ディーヴァ編・ボニフォル編でプールクーラに行ってもサブイベントが全く起きなくなればOK
御堂編は青のイベントが発生しないので注意
951名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 75b9-8xdJ [126.48.181.123])
垢版 |
2025/04/13(日) 21:40:24.42ID:EvQ1wbhi0
河津の良いところは不要だと思うものは伝統だろうが何だろうがガンガン消してくれるところかな
俺はどんな楽しいと思ったゲームでも半分くらいはつまらない体験があると感じてて
面白さが増したところで半分もつまらんことがいつまでも残ってたらウンザリしてくる。
2025/04/13(日) 21:50:09.39ID:qY+30aV/0
盲点のようでつまらんもんは意識しないか印象が弱くなるさかい、
ほなそれが気になるいうのはどういうわけなんやろな
つまらんと思うもん以外に関心を引くもんが画面に映ってない間がそれなりにあるっちゅうことかね
2025/04/13(日) 22:03:21.26ID:CiQfn0s00
周回前提の作りなのに前の週で何やったのか確認しにくいのはアレやわ
2025/04/13(日) 22:05:15.19ID:XFGi+28X0
プールクーラの5色イベの注意点は最初のアメイヤかリタから状況説明を受けとかないとイベント発生しないとこかな何気にいいから始めるぞ選んじゃう事もあるので あと赤の従士のラストの箒に気付きにくい
2025/04/13(日) 22:06:42.44ID:qY+30aV/0
なるべくなら1周通しでやって、中断するなら周単位でしたほうがええかもな
2025/04/13(日) 22:20:48.56ID:0viSKAeUa
>>934
今後河津を一切使用出来なくなる日が来るとしたらリベサガの方向性でサガを維持していくのがベストになるんだろうけど
他のスクエニゲーと競合して埋もれそうだなってのは思う
957名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.18] (ワッチョイW 2352-YJKc [123.226.30.100])
垢版 |
2025/04/14(月) 11:13:12.64ID:EsrVKj0N0
RPGでサガの新作出すなら河津絶対必要だけど、もし抜きで作るなら違うジャンルで出した方がいいな
箱庭ゲーとかシミュレーションとかで新作出したり
958名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 754c-VzT9 [2001:268:c289:cb58:*])
垢版 |
2025/04/14(月) 11:21:44.57ID:AyQutY/I0
意味わからん。そこまでするなら出さん方がマシだろ
2025/04/14(月) 12:21:34.88ID:0E/svqVa0
サガビルダーズ
火山の噴火や伝説の災厄で壊滅した街を再建しよう!
2025/04/14(月) 13:09:39.86ID:fRj+L81M0
鉱山労働者から血を見ないでいい程度に搾取って再建資源にするのか
2025/04/14(月) 14:12:33.54ID:pyElUtt0a
ノルマがきつくて…
2025/04/14(月) 14:17:36.19ID:tZQVGOmxa
>>957
ジャンル変えてシリーズの威光が失墜した経緯がある聖剣やFFの後を追うつもりか
むしろジャンル変えるならそれこそ河津が必要
河津presentsならサガシリーズがサガフロ2のマスコンを進化させた戦国シミュレーションになっても納得してもらえると思う
2025/04/14(月) 14:33:29.48ID:UqXebUYQ0
「じごくづめさっぽう」だったのか…?
一昨日の話題であれだけど
2025/04/14(月) 21:02:37.58ID:yMyPxi5n0
地獄詰とかけてるのかなるほどなー
2025/04/14(月) 22:08:16.05ID:mI74VHRg0
第二の河津というよりは河津イズムの継承者が現れんことには、
引退と同時に畳むことにはなりそうやね

もしAIにありったけのサガ要素を喰わせたら、ガワはそれなりに似たものにはなると思うが、
これやこれってものが出てくるのか、微妙にズレたものが出てくるのかは未知数だな
2025/04/14(月) 22:20:44.02ID:fRj+L81M0
>AIにありったけのサガ要素を喰わせたら

AI「サガとは…一体?」
2025/04/14(月) 22:21:50.48ID:I0KC4xec0
スクエニが畳ませてくれないよ
ただ後継者は問題だよね
高井さんは有能ゆえにFFチームにいっちまったし
2025/04/14(月) 22:24:47.39ID:yMyPxi5n0
河津イズムの再現には河津ゲーを食わせてもあまり意味がなくて
河津が触れてきた昔の海外ゲーやTRPG食わせないとダメな気がする…
あとは小説漫画に地理と歴史ね
2025/04/14(月) 22:27:31.03ID:8g7/1fDjM
河津自身が自分の過去作を模倣する気がないからな
サガスカとサガエメは割と近いけど次は多分全く別の作品になるんだろうし
2025/04/14(月) 22:31:00.26ID:0E/svqVa0
AIに何食わせたって次のゲームは回復無しで!とか言わんやろ
だからこの話は終わりや
2025/04/14(月) 22:50:14.72ID:pocNdqhV0
高井がとられたのは痛いよなあ
高井、キョン、三浦あたりで組んでなんか作ってみてほしかった
2025/04/14(月) 22:57:26.30ID:aqPRuZrJ0
ただサガエメに関しては各マップのギミックで簡単すぎてクソつまらんのにウロウロさせられるのは
初期は真面目にやらせようとしたんだろうけど、緩和しまくったんだろうなー感がすごい

…アヴァロンはもうコンセプトありきでわかるけど、それなのに面倒なブライトホームとグレートツリー…
2025/04/14(月) 23:12:47.71ID:mI74VHRg0
>>968
まぁ言われてみればそうやな
クローンに近似的な環境を与えたところで全く同じように育つとは限らんし、
価値観や方法論のが重要か
2025/04/14(月) 23:33:17.01ID:WLv6i1tva
>>965
河津イズムは求められてるけどガワは一番求められてないからな
グラを売りにしたゲームならともかくサガをAIで再現とか一番相性悪い
AIはぱっと見の模倣は得意だけど灰汁性癖キモさといったものは再現出来ない
2025/04/14(月) 23:56:43.07ID:mI74VHRg0
>>974
AIの発想が浮かんだのは、同じ人間がいないってとこが起点なのよな
人間には無理で他にありうるとしたらAIくらいのもんだろうと
976名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.19] (ワッチョイW cddc-YJKc [2400:2200:7a8:db05:*])
垢版 |
2025/04/15(火) 02:07:35.34ID:HiPLML8x0
人は作品作りの際に自分が過去何かしら感動したものを再現しようとするから名作が生まれるけど
AIは自分が感動しないでアウトプットしてるから多分ダメだと思う
イズムを継承したいなら触れてきた作品や事象のどんな部分に感動したか詳しく聞いてみるしかなさそう
2025/04/15(火) 02:41:27.96ID:jq/epsGb0
感動の穴埋めができたとしても、
人間もAIも知らない未知の変数があったら結局頓挫しかねんか
2025/04/15(火) 06:18:40.49ID:9XWsVAKid
ヴァンサバのサガエメ武器はどれも絶妙に強くないな…弱すぎて使えないわけじゃないけど
979名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.19] (ワッチョイW 9bb3-YJKc [2400:2200:7a8:db61:*])
垢版 |
2025/04/15(火) 09:11:53.12ID:Z+yif2Tm0
これ御堂の次は誰を最初に解放できるんだ?
2025/04/15(火) 09:37:33.19ID:kyOJq2rc0
>>968
TRPGの世界でも生成AIでシナリオ生成できないかみたいな話題もあるし
サブカルチャー情報を大量に集積して生成AIにサブシナリオを自動生成させるみたいな事はできるかもしれない
2025/04/15(火) 16:47:03.44ID:clJHn1Et0
生成AIに関する炎上ニュースや海外の訴訟ニュース追ってれば分かると思うけどこの技術に期待するのは止めた方がいいぞ
そう遠くない未来生成AIはデータセットの中身の透明性の確保と一次創作者への知財利用の許可が大前提になってもはやまともに使えなくなる
そもそも生成AIがやってることはデータセットに放り込んだものの要素を確率的に再現して合成してるだけなので河津AI作っても
河津の過去の作品のどこかとどこかの合成物が出るだけ
人間では不可能な処理で大量の情報を遠心分離して細かく砕いたものを不可能なスピードで混ぜてるだけでやってることは既存作品の継ぎ接ぎでしかなくどう頑張っても河津の生まれ変わりなんてものは期待できない
河津神が老境により退いたならもうそれまで
潔くサガというシリーズを終えるか紛い物になろうとも誰か後継者を選んで続けるしかない
俺はもう河津が逝ったらサガは終えていいと思ってる
今のFFの体たらくを見ればわかるがダラダラ醜態を晒すくらいなら一旦シリーズ終えてそれでも続けたいならサガライクの別シリーズをまた生み出せばいい
2025/04/15(火) 16:56:16.21ID:BiGN7Lkka
ロマンシング長
2025/04/15(火) 18:08:25.63ID:gGXxlI6m0
つべで河津とヴァンサバの開発者の対談みたいなの配信きたぞ
2025/04/15(火) 18:41:13.52ID:hwvmGzn10
サガの作風とは完全に相反する長文で河津を語るとは
2025/04/15(火) 18:53:36.25ID:igSzkXQ90
次スレ立てるよ
986名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 9bdb-YJKc [2400:2200:7a8:db61:*])
垢版 |
2025/04/15(火) 18:55:27.29ID:Z+yif2Tm0
その人そっくりの人格をAIで作ってそれに創作させたら近いものができるかもしれない
これはAI開発者にチャレンジしてもらいたい
2025/04/15(火) 18:58:09.82ID:igSzkXQ90
従士でもスレを立てれるのです!

サガ エメラルド ビヨンド IP有 part66【サガエメ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1744710958/
988名無しさん@お腹いっぱい。 警備員[Lv.2][新芽] (オッペケ Src1-X6+l [126.205.245.49])
垢版 |
2025/04/15(火) 19:00:43.98ID:QyI4vwxir
河津のいないサガなんかスッパリやめちまえと思うよ
仮に優秀な若いのが居るならその人の新しいプロジェクトを立ち上げてやるべき
他人がサガの名前で悪ノリするのも鼻白むしサガらしくないと批判を浴びるのも救いが無い
2025/04/15(火) 19:03:48.82ID:igSzkXQ90
>>983
河津、Luca氏、サガローカライズ責任者の
鼎談で30分もあるじゃねーか!
2025/04/15(火) 19:09:15.74ID:jq/epsGb0
>>987


どんなニュースでもこういうことがありました程度の見方に留めて、
2、3歩引いたとこで聞き流すくらいがちょうどいい
解釈や主張の部分には元記事書いたとこの意向が反映されるから、
そこんとこまで鵜呑みにしちまうと増幅器として利用されるのがオチや
2025/04/15(火) 19:16:39.49ID:gGXxlI6m0
>>987
乙壇場 まあ河津さんいなくなったらサガは終わりでいいと思ってるよスクエニ的にはそうもいかんのだろうけど
>>989
アメイヤが何でネコ集めする事になったか聞かれたとこが河津さん一番楽しそうだったな 河津さんとLucaさんでアンサガについての対談も見てみたいわ
2025/04/15(火) 19:34:22.91ID:igSzkXQ90
IPってのは金の成る木なんだから
中の人が入れ替わりつつ継続するのが企業としての正解よ
河津なしの普通のRPGシリーズとしてのロマサガIPは、脈ありとして何かしらつくらないとスクエニの企業姿勢が疑われる事態

本当に金を成らせられるかはまた別だけど…
2025/04/15(火) 19:41:05.95ID:jq/epsGb0
ロマフロアンミンスカエビリベとかがつかない、
新たなサガを模索する必要があるな
2025/04/15(火) 19:41:28.85ID:h5qpzKCi0
音楽とグラフィックで当時の新しさはそうそう出せないだろうからロマサガ新作というのも微妙なんだよね
システム面は純コマンドバトルの1種だしSFCでも行けそうな雰囲気ある
2025/04/15(火) 19:42:02.42ID:h5qpzKCi0
だろうし
2025/04/15(火) 21:01:49.88ID:kVfATzIo0
ヴァンサバやったことないけど想像以上にがっつりサガエメ取り入れてくれてるんだな
海外にこんなガチ勢いてくれてしかもそれが大ヒットクリエイターとか嬉しいにもほどがある
2025/04/15(火) 21:05:59.80ID:G2sGFpyO0
FFなんかは音楽含めて特定スタッフに依存しなくなったけどDQはまだ堀井雄二のバリューが大きかったりするからなあ
サガはとくに河津ありきという感あるし…
2025/04/15(火) 21:09:06.29ID:jq/epsGb0
前例がないってだけじゃ、河津神抜きでユーザーにサガと認められる作品が出てくる可能性自体は棄却されんでしょ
もっとも見込みがあるとは言いづらいが
2025/04/15(火) 21:12:24.71ID:RvQsUUxn0
結局のとこサガってシステムとかじゃなくて河津の実験場みたいなシリーズだから
そのロックさが無くなったらサガじゃなくなる
ドラクエから鳥山デザインが消えてしまうようなもんだ
2025/04/15(火) 21:15:02.47ID:jq/epsGb0
サガとはなんぞや?をその定義で捉えるなら、
むしろ既存のシリーズの焼き直しor続編のがまだ存続する目はあるのかもな
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