幻想水滸伝総合スレ Part536

2025/10/02(木) 02:23:41.45

!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=2/3
!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=2/3
!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=2/3
!extend::vvvvvv:1000:512:donguri=2/3
スレッド作成時に↑をコピペして3行以上書き込んでください。

■Nintendo Switch2／Nintendo Switch／PlayStation5／PlayStation4／Xbox SERIES X|S／Xbox One／STEAM
『幻想水滸伝 I&II HDリマスター門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
https://www.konami.com/games/suikoden/rem/1_2/jp/ja/
発売日：2025年3月6日（Switch2版は2025年6月5日発売）
価格：5,500円（税込）
CERO：C（15才以上推奨）
対応言語：日本語, 英語, フランス語, イタリア語, ドイツ語, スペイン語, 中国語（簡体字）, 中国語（繁体字）

◇幻想水滸伝シリーズオフィシャルサイト
https://www.konami.com/games/genso/
◇幻想水滸伝オフィシャルX
https://x.com/GensoSuikoden
◇幻想水滸伝@Wiki
https://w.atwiki.jp/gensousuikoden1/

※関連スレ
【幻水スターリープ】幻想水滸伝 STAR LEAP 2ポッチ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1755589636/
※【アニメ幻水】幻想水滸伝宿星1人目【108星】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1758946953/
※『百英雄伝』の話題はこちらで。
百英雄伝 -HUNDRED HEROES- 28人目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1748520086/

※次スレは>>970が立てるルールです。
立てられない場合は代打を指名すること。

※前スレ
幻想水滸伝総合スレ Part535
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1750688152/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2026/01/07(水) 04:50:17.62

Switch2でプレイする時にSwitch版とSwitch2版ってどう違うの?

2026/01/07(水) 06:25:37.82

投票してきた
期日が明日までだからまだの人はお早めに
1と2のキャラを3人ずつ理由込みで記入、STAR LEAP、アニメ・ゲームグッズ、スタッフへのメッセージを書く位
https://dengekionline.com/article/202512/58716

2026/01/07(水) 10:32:12.25

>>567
それだけでなくジョウイは全てを守ろうとしたんだけどね
紋章の力があればそれが出来ると思った
結局それは理想でしかなくいくら紋章の力があっても現実的には誰かを助けたければ誰かを見殺しにしたり犠牲にしたりする必要があったということで最後は打ち砕かれた理想に憔悴して死を望んでいたというわけ

2026/01/07(水) 14:33:44.39

投票した
１の好きなキャラ
1カミーユ
2クレオ
3カスミ
２の好きなキャラ
1ナナミ
2ナナミ
3ナナミ
好きな理由は書けなかった
おっぱいが大きいとか書いたら弾かれそうだから

2026/01/07(水) 15:12:44.50

>>570
何も打ち砕かれてなくないか？
ジョウイの理想は、2主が一人ぼっちでデュナン王国の平和を永遠に守り続けることで、
それが実現したバッドエンドが本当の正史だろ

2026/01/07(水) 20:08:57.18

>>568
ロード早くなったりぬるぬる動くとかそこら辺

2026/01/07(水) 20:26:02.17

>>572
最終的にそれが最適解だと辿り着いただけで、そこに至るまでに自分が直接的間接的に殺してきた連中への贖罪意識でメンタルギリギリなのが言動からわかるようになってるよ

2026/01/07(水) 20:34:05.30

>>574
理想を打ち砕かれて死にたかったんじゃなくて、理想は実現したけどそのために手を汚した自分が許せなくて死にたかったのでは？

2026/01/08(木) 10:18:12.41

>>530
幽世の門だいぶ忘れてたor知らんレベルだったけどWiki見てきたらなかなかいいやん
シラナミなんてのは知らなかったけどその設定も良いかもな
配下の男の子2人も薬物でやらされてる的な感じだろうか
あの2人は仲間になりそうだとは思う

2026/01/08(木) 10:41:48.46

設定調べると当時6以降も幽世の門幹部のその後をサブストーリーとして展開してくつもりだったのがうかがえる
スターリープはわざわざ新舞台つくるよりもともとの予定だったナガール教主国でもよかった気もする
過去作とのリンクはタイムリープ要素でいくらでもできるし

2026/01/08(木) 12:07:45.14

元幽世の門
タケフツ…幽世の門総裁、組織解体の際にナガール教主国に逃亡
カヤヌ…暗殺者養成部門長、組織解体の際にナガール教主国に逃亡
ヒノヤギ…破壊工作部門長、組織解体の際に自決
ツラナミ…薬物開発部門長、消息不明、スターリープのPVの女？
シナツ…諜報部門長、フェリドから命じられた組織解体に唯一協力的だった、後にオボロと名乗り探偵事務所を開く

ミカフツ…元構成員ドルフの別名
ミスマル…元構成員リオンの別名
シグレ、サギリ…両名とも元暗殺者、オボロ探偵事務所で働く

オボロは5のその後でタケフツやカヤヌと決着をつけるためナガール教主国に向かった

2026/01/08(木) 23:20:23.87

>>554
それはそういう分かりやすい話にしたって村山氏のインタビュー見たな
しかしそれだとジョウイを信じたハイランド側の人間に対して酷い
全部世界平和と幼馴染のためでしたってことでしょ？

元々のとおり世界平和をハイランド統一でやろうとしたけどナナミが撃たれて動揺して撤退したら失敗しちゃってってどっちつかずの方が彼らしいとは思うよ
自国ではなく敵国の幼馴染を優先しちゃったんだし悪王と言われても仕方ない

2026/01/09(金) 04:07:55.68

ナナミはジョウイの守りたかった物だもんな
そりゃ動揺するよね

ピリカ、ナナミ、2主人公の為に統一目指してたようなものだし

主人公とは紋章の呪いで戦う事になったから仕方がないって感じだったが
ミューズのあれで降伏してたら平和に終わらせられたんだろうか…

2026/01/09(金) 07:12:15.93

ルカ様って張献忠だろ（笑）

2026/01/09(金) 09:15:04.16

>>579
ジョウイが動揺して撤退しちゃったようには見えなかったな。動揺らしきものが全く描かれてなかったし。
それに、クルガンが単に幼馴染のために撤退するということに納得するとは思えない。
ナナミを犠牲にしてまで都市同盟を滅ぼす意味がジョウイにとってはないから、
その時点でハイランドを滅ぼすことに決めたんじゃないのかな？
その後はジルを殺したり着々と準備してるし。

ジョウイの理想を理解しつつも、自分たちはハイランドに殉じるというのがクルシーの選択だったように思えた。

2026/01/09(金) 13:31:42.22

>>582
ジョウイが撤退すると命令するまではクルガンも全然諦めてなさそうだったと思うけど
ハイランドは王の命令が絶対なんじゃない？
シードは撤退に反対したけどジョウイに押されて従わざるを得ない
ジョウイはあそこで撤退したらハイランドはどうなるかよりナナミのためにハイランド軍を引きたい一心だったと思う

何より優先させたいのはナナミと主人公だと気付いたのでその後は多分そんな感じ
そういえばロックアックス以降ジョウイは戦争イベントには出てなかったかもしれない

2026/01/09(金) 13:40:25.67

>>583
撤退に反対するシードをなだめてたか押し切るかしてたのは、ジョウイじゃなくてクルガンじゃなかった？
ジョウイの命令じゃなくてクルガン？！って驚いた記憶がある。

2026/01/09(金) 17:34:31.37

うはっ
ジョウイの事となると皆語るねぇ！
死んで花実が咲くのがジョウイ！
生きて蛇足なのがジョウイ！
これ皆尊皇ジョウイ論！

2026/01/09(金) 18:45:13.91

>>579
元々ルカに脅されてアナベルの命と家族の命を秤にかけて家族選んだところから始まってるからな
手に入れた力をもってハイランド側（アナベル殺してるので選択の余地は無い）で何とかできる限りの全てを救おうとしてたのにいつの間にか主人公は都市同盟のリーダーになっててどうにもこうにもというのがジョウイ視点
対立して争うのは紋章の性質なんだけどレックナートはそこまで説明してくれないからね
運命に立ち向かう力が手に入るとしか言われない

2026/01/10(土) 10:11:25.21

　初代幻想水滸伝をハードオフで１１０円でゲト！ヤタアアアアア！！

面白いの？

2026/01/10(土) 12:16:09.85

キャザリーあの顔でめっちゃ背が高くてビックリした記憶ある何センチだったんだろ

2026/01/10(土) 14:49:08.44

オクトラ0やって思ったけどソシャゲじゃなくて買い切りのこの方向もあったよなぁ…

2026/01/10(土) 16:18:35.51

そのオクトラ0も元はソシャゲだよ

2026/01/10(土) 16:34:10.06

>>586
ああそうか
個人的な感想だけど元々脅されて仕方なくっていうのがどうにも好かないけどなー
外伝でそうなってたのは知ってるけど
家族といっても実際のところは母親のみかな
父と弟についてはどう思ってるんだろう

2026/01/10(土) 17:44:07.28

ジョウイ本人は、脅されて裏切ったという言い方はしてなくて、「その強さがあれば全てを守れると思った」だからな
脅されたことは第一の理由とは思えないな
あれは単なる外伝のつけ足しだし

2026/01/10(土) 17:55:11.81

身も蓋もない事を言えば真紋の呪いなんじゃね？

2026/01/10(土) 18:54:22.21

自分はジョウイがアナベルを刺した最終的な決め手はやはり家族のことなんじゃないかと最近になって思うようになった
外伝が後付けかどうかっていうのは確かめようがないけど
2本編においてプレイヤーが知り得ない事情っていくつもあってこれもそのひとつであって
でも家族のことならジョウイが主人公に言えなかったのも納得できるというか
そもそも家族や家の事情って、二人とも環境が違うから共有しづらかったんだと思う

2026/01/10(土) 19:05:53.33

>>592
その強さがあれば～と思ったのは紋章を宿した時
思い通りにいかず全てを守ることなど不可能であると思い知ったのがその後なので特に矛盾は無いと思う

2026/01/10(土) 20:38:23.80

丘上会議を傍聴した結果都市同盟に愛想が尽きた説

2026/01/10(土) 21:02:15.35

仮に都市同盟に期待出来るとしてだから家族には犠牲になってもらおうとなるか？

2026/01/10(土) 21:15:46.46

>>594
つまり2開始時点では本物の「親友」とまでは行ってないんだよな
2主はゲンカクのジョウイは実家の傷を舐め合っているだけで友人だと思える存在がお互いにしかいなかった
それでうまく行ってたけど、旅に出てピリカとかナナミとかの「女子供」が関わったとき関係がおかしくなった
刎頸と言える友ならば2主もジョウイも互いのためなら何でも切り捨てられたはず

2026/01/10(土) 21:24:24.93

>>597
後妻の連れ子で冷遇気味だった上に勘当されてるからなぁ…
人によっちゃむしろ恨んでもおかしくはないな

2026/01/11(日) 07:56:42.43

>>598
お互いのために全て切り捨てるのは親友とは言わないのでは
作中で近いことやってるのは逃亡ルートのナナミつまり家族だけどあれもナナミは本当はこうしたいんですよということを強調するためのおまけルートだと思ってる
あれがあるからロックアックス後みんなのために我慢して死んだフリで引っ込むナナミの描写が活きる
主人公とジョウイは親友だけど家族ではないし倫理観もまともだからそんな真似しないだろう
ジョウイに出来た新しい家族はジルとピリカだと思う
そしてその2人の迷惑にならないよう最後黙って去るのがジョウイの愛情だったわけで好きな人以外全部切り捨てるムーブなんてしないよ

>>599
少なくとも家族側はそう思ってジョウイの出世とともに夜逃げしたみたいだけど家族を恨んで復讐してやる気があるなら『全て』を守れると～なんて言わないのでは
ルカに脅されてた時も家族はもう捨てたと言いながら捨てられてないのを見透かされて焦ってたしな

2026/01/11(日) 12:08:40.12

>>600
それは小ニポンジンの倫理観だね
水滸伝の大元の中華では友のためなら妻の離別や自分が犯罪に手を染めても構わないって言うのが「仁」であり
水滸伝の無頼達は基本的に仁の人達だから
俺も幻水には中華の仁を求める

2026/01/11(日) 16:49:16.16

>>595
違う。
その強さがあれば全てを守れると思った、という言葉は、ルカの強さのことを指す。
ジョウイは、キャンプで再会したルカの話の流れでそのセリフを出してるから。

2026/01/11(日) 20:44:21.89

>>602
求めた力（紋章）の先にあるのはルカと同じ道かもしれないそれに惹かれたのかもしれないと思って怖くなったという描写はあるけどそう思ったのは紋章を宿した時って言ってるし怖くなってる時点でね
その力があれば全てを守れると思ったというセリフ自体が出てくるのは本編最後の約束の地のシーンだし

2026/01/12(月) 11:26:06.78

>>603
外伝は本編とは別だし特定のED前提のもので、あり得る解釈の一つに過ぎないから置いといて。
「その強さがあれば…」のセリフは、本編最後に、ルカにキャンプで出会った話の流れで言ってるから
「その強さ」はルカの強さのことを指すよ。紋章ではなく。

2026/01/12(月) 11:44:14.85

動画見直してみたけど、ジョウイは2主に、二人の道が分かれてしまった話からキャンプでルカと再会したことに言及し、
「ぼくはルカの凶行を憎悪しながら、その強さに、心ひかれたのかもしれない」
「その強さがあればすへてを守れると」云々言ってて、はっきり「その強さ」というのは紋章の強さではなく
キャンプで再会したルカの強さのことだと分かる。
そして、ジョウイがルカの強さがあれば、と思ったことが、二人の道が分かれた理由だという文脈。

だから、本編から考えたら、ルカに脅されたことが裏切った理由ではないよ。
何度も言うが、外伝は特定のEDを前提とした一つの解釈に過ぎないんだから、それを本編に依拠した解釈の否定に使うべきではない。

2026/01/12(月) 13:29:24.83

とういか、外伝でアドベンチャーだからRPG板からしたら板チだしな

2026/01/12(月) 15:36:06.82

総合スレですよ

2026/01/12(月) 15:38:59.22

「凶行を」って言い切ってるから、なんならブタは死ねそのものだろジョウイが魅入られた強さって
あれがあれば守りたいもの全部守れるわって

2026/01/12(月) 15:55:39.20

ジョウイ「ぼくはルカの凶行を憎悪しながら、その強さに心ひかれたのかもしれない・・・・その強さがあれば、全てを守れると思った。誰をも傷つけることのないやさしい世界が手にはいると思った・・・・しかし・・・・・いや・・・もうやめよう」
ジョウイがルカの性格や行動に魅了された訳ではなさそうだな、どちらかといえばルカの能力や才能を過大評価してしまったパターンか

2026/01/13(火) 13:19:49.97

ルカの能力自体を評価して「その強さ」と言ったのなら、ルカを殺したら消えちゃうじゃん。
ルカの能力そのものというより、彼の強さを形作っている性格的要素、行動原理とか
そういうものを自分も真似ようと思ったのでは？

2026/01/13(火) 13:23:34.72

>>610
ようするにブタ殺しを自分もやってみたかったと

2026/01/13(火) 17:47:39.89

迷いのない意志力と実行力、余りある強さそのものでしょ
ジョウイがごく間近でそれらを目の当たりにしたのは
命乞いするポールとブタを無慈悲に殺すとこだけや

2026/01/13(火) 19:04:04.24

憎悪した→ルカの凶行
心惹かれた→強さ
→あの強い力を自分が持っていたら全てを守ることが出来るのにと思った
だろ…
アンチしたいのはわかるけど日本語不自由過ぎて逆効果よ

2026/01/14(水) 07:48:16.06

ようやくポチったぜー、高校ん時ぶり以来だぜ！

2026/01/14(水) 08:03:40.42

switch版をswitch2でプレイしたらなんか画質がガビガビな気がするんだが俺だけか？

2026/01/15(木) 01:08:21.24

>>615
ガビガビとは感じないけど画面キラキラというかキツイというか2Dなのにあんまりやってると酔う

2026/01/15(木) 08:22:54.76

次のLiveはいつなんだろう
せっかく舞台、展示と盛り上がったんだからこのままの勢いをキープしたまま新情報出せたほうが良いと思うな

2026/01/15(木) 13:33:35.30

盛り上がってるか？
舞台なんて男で見てる奴ほぼ居なくね？

幻想水滸伝 総合スレ Part536

幻想水滸伝総合スレ Part536