手塚治虫と藤子不二雄ってそんなに良いか？

[0001 Ψ 2022/04/23(土) 17:26:01.34 ID:gzxXWHij]

他に番組がなくて仕方なく見てただけ
内容は全然覚えてない

[0002 Ψ 2022/04/23(土) 17:28:17.87 ID:D/o+61Wk]

つまりそれは記憶に残った作品と

[0003 Ψ 2022/04/23(土) 17:28:22.49 ID:ml6g5HqG]

何事も先にやったもん勝ちよ。先駆けしか勝たん
今もそれだけで儲けてるYouTuberだらけやろがい

[0004 Ψ 2022/04/23(土) 17:28:31.36 ID:qdnn408x]

あの時代だからあれなんだよ
この時代ならあれなんだよ

[0005 Ψ 2022/04/23(土) 17:31:54.75 ID:ZEv0HLfS]

え？手塚さんは今でも通用するくらいテーマも深いだろ？

[0006 Ψ 2022/04/23(土) 17:35:53.10 ID:RTwK2+tH]

もうすぐ直接影響は受けていない（全く読んでいない）漫画家が出てくるんじゃないの

[0007 Ψ 2022/04/23(土) 17:37:40.14 ID:qdnn408x]

創作とはこれまでにないものを作るんだ
これまでにないものを作るには未来創造だ
俗にいう発達障害じゃなきゃ常識を超えた
発想はできないんだよ

[0008 Ψ 2022/04/23(土) 17:38:08.17 ID:sj0w/sqF]

MWはLGBTに訴えられるぞ

[0009 Ψ 2022/04/23(土) 17:39:05.51 ID:/biyGn0K]

自分は横山光輝が一番好きだった。
その中でも特にバビル２世が良かった。

[0010 Ψ 2022/04/23(土) 17:39:31.32 ID:Ri/LrWXD]

ドレミファファンタジー
ソラシドドラマチック

[0011 Ψ 2022/04/23(土) 17:39:58.00 ID:ImQ4c+zq]

やろうとした事が全部手塚先生に先を越されてた
ｂｙ　浦沢直樹

[0012 Ψ 2022/04/23(土) 17:41:32.77 ID:hhZ/KbR1]

当時の子供でもないがプロゴルファー猿とか今見ても中々ぶっ飛んでて面白いぞ

[0013 Ψ 2022/04/23(土) 17:44:22.74 ID:S/h9enQF]

俺が最初に読んだ手塚漫画は「リボンの騎士」
藤子漫画は「こうのとりになった王様」だが
まだ字が読めない頃だったから、母親に読んで貰ったが
死ぬほど面白かったぞ

[0014 Ψ 2022/04/23(土) 17:46:56.12 ID:mRFY6EKq]

王 長島 がすごいのか？って言ってる感じか

[0015 Ψ 2022/04/23(土) 17:48:22.16 ID:gUHZAEF+]

>>6

水木しげる氏は同年代でもほとんど影響を受けていないのでは ?

[0016 Ψ 2022/04/23(土) 17:59:30.87 ID:gAtxJL9T]

その二人いなけりゃ今の漫画の地位は無いからな

[0017 Ψ 2022/04/23(土) 18:01:53.05 ID:LPRKCFYL]

二人とも全作品をみれば面白いのは三割くらいだろ。

[0018 Ψ 2022/04/23(土) 18:04:16.07 ID:UWOP+Pp8]

朝鮮人みたいな事を言ってるな（笑）

[0019 Ψ 2022/04/23(土) 18:06:37.19 ID:5KMISWdv]

>>1
たぶんそれでいいと思います

[0020 Ψ 2022/04/23(土) 18:14:06.55 ID:L1YzATuo]

ブラックジャックは観てたな
今の知識で見るとまた違うんだけどそれもオモシロイ
藤子は余裕ができたら猿を見ようと取っといてる

[0021 Ψ 2022/04/23(土) 18:20:39.44 ID:LNvViEm2]

手塚治虫の影響を受けてない漫画家・・・長谷川町子のすごさ

[0022 Ψ 2022/04/23(土) 18:26:22.39 ID:8ojuIm88]

まあ、手塚にはついていけないところもあるね
だけど多作だから、いくつもおもしろいものがある

[0023 Ψ 2022/04/23(土) 18:28:45.05 ID:qKurS1uP]

>>3
YouTuberで売れてるやつの多くは
ニコニコ生主出身ってのも見逃せない

[0024 Ψ 2022/04/23(土) 18:30:00.75 ID:IuAGTzBn]

開拓者の偉さがわからん幼稚園児か
幸せなやつだなあ

[0025 Ψ 2022/04/23(土) 18:31:48.13 ID:JmQzH5k+]

>>8
鳥人体系は先輩だぬ

[0026 Ψ 2022/04/23(土) 18:33:34.51 ID:SV2p9oj2]

>>16
>>17
3人

[0027 Ψ 2022/04/23(土) 18:38:11.68 ID:vSp4PeW9]

>>1
アメリカでウォルトディズニーってそんなにいいのかってスレたまにあがるが
みんなの冷笑がすごい
自分はバカでーーーっす、みんな俺を殴って殴ってってスレにかわる

[0028 Ψ 2022/04/23(土) 18:46:01.13 ID:WUHnQAjr]

DBとかワンピとか 頭の悪い漫画が好きなら合わないよ

[0029 Ψ 2022/04/23(土) 18:57:58.71 ID:Ods4OkyF]

>>1
手塚治虫先生は漫画表現及びジャンル、ビジネスモデルの開拓者且つ開放者
藤子不二雄先生（特にF先生）は漫画表現に於ける世界構造の完成者

この両者どちらが欠けても現在我々が享受する漫画界の隆盛は無いと断言出来る

[0030 Ψ 2022/04/23(土) 18:58:43.10 ID:9Lqiu+ex]

手塚治は人類史上に残る漫画家。
ジャングル大帝をパクったライオンキングは
許せない。鉄腕アトムは
アストロボーイで米国でも放送。
21世紀の文明は手塚漫画の世界に追いついてない。

[0031 Ψ 2022/04/23(土) 19:00:02.92 ID:kkZFmw3J]

>>1
やっぱ心に残ってるのは峰不二子やキューティーハニーやドロロンえん魔くんのお雪ちゃんだよな

[0032 Ψ 2022/04/23(土) 19:04:03.40 ID:4OoFWlVd]

>>24
開拓者は田川水泡だろう。
のらくろには現代の漫画の主要要素のほとんどがある。

[0033 Ψ 2022/04/23(土) 19:17:03.88 ID:Ods4OkyF]

>>6
もう既に出て来てるんじゃないかな
最近多いスマホ用縦スクロールって従来の漫画とは根本的に違うしね

>>15
水木しげる先生は同世代じゃなくて年上
但し漫画作品を本格的に描き始めた時期は手塚どころか藤子以後
まあ全く以って方向性が違う（手塚藤子トキワ系は映画的、水木は絵画的と言われてる）ので
双方大きく影響を与え合ってはいない別個の系統であると思われる
（作風問題であり水木の『鬼太郎』に手塚が対抗して『どろろ』描いたり刺激はし合ってるはず）

>>32
まあ確かにそうだ。手塚が漫画世界をカンブリア爆発させたが土台を作ったのは田川水泡先生

[0034 Ψ 2022/04/23(土) 19:21:53.34 ID:e2AUx1zr]

村上もとか、白土三平、横山光輝

手塚治虫さんは別格

[0035 Ψ 2022/04/23(土) 19:24:04.56 ID:+pksvt0v]

小学生の時にＷ３を昼過ぎに読み始めて
午後遅く夕陽の頃に読み終わった時は本当に最高の漫画だと思った

[0036 Ψ 2022/04/23(土) 19:30:42.58 ID:L1YzATuo]

ドラゴンボールは見てないなあ
アラレちゃんはアニメで見たけどw

[0037 Ψ 2022/04/23(土) 19:32:15.55 ID:gakh1L/3]

>>1
スカウターに頼っていてもわからないなら
「解放した」両先生の御力を理解する間もなく
消し飛ぶだろう

[0038 Ψ 2022/04/23(土) 19:59:48.28 ID:gzxXWHij]

>>31
ドロロンえん魔くん
よかった
御妖船ドロロン号はかっこよかった

[0039 Ψ 2022/04/23(土) 20:01:50.05 ID:2/EK0lG8]

ロリコンの愛読書

[0040 Ψ 2022/04/23(土) 20:03:41.61 ID:csit2YgA]

共通点としてら、キャラが大体2頭身か3頭身でデフォルメされてるから見やすい

[0041 Ψ 2022/04/23(土) 20:10:03.93 ID:4OoFWlVd]

>>33
つのだじろうはトキワ荘メンバーながら師匠は冒険ダン吉の島田啓三、
その師匠は北澤楽天という日本漫画界の正統。
なおアシスタントに750ライダーの石井いさみ、
そのアシスタントにはあだち充がいる。

[0042 Ψ 2022/04/23(土) 20:57:59.15 ID:Gs4zGfgJ]

時間軸考えないとな
オリンピックの記録だって何人も更新して今の記録なわけで
昔のマラソンの金メダリストを猫ひろしより遅いって言ってもなｗ

[0043 Ψ 2022/04/23(土) 21:36:22.29 ID:/WPWipHQ]

受けとる側が感覚的に凄いと思うかどうかだから人それぞれじゃね
ペレやマラドーナが現代のサッカーで通用するか否か聞いてるようなもん

[0044 Ψ 2022/04/23(土) 21:44:13.90 ID:4OoFWlVd]

手塚治虫は年表を見ると各年代でいろいろなヒット作を出していてさすが巨匠と感心するけど、
70年代にはすでに古臭い昔の漫画家と捉えられてたと思う。
漫画界の第一人者として名実ともに君臨できてたのは50年代までなのかなと思う。
冷静に振り返ると厳しい評価も出てしまうかと。

[0045 Ψ 2022/04/23(土) 21:57:21.16 ID:ifgvyhk4]

漫画の話かと思いきやアニメの話だったか

[0046 Ψ 2022/04/23(土) 22:11:07.41 ID:b5vWN1MY]

手塚治虫のどこがすごいのかさっぱりわからん
普通の漫画家としか思えない
手塚治虫を神格化する層って立川談志を神格化する層と重なってそうな気がする、なんとなく

[0047 Ψ 2022/04/23(土) 22:24:51.85 ID:sU0t+FPG]

コロンブスの卵
現代では当たり前のことでも最初に思いつくのは相当なこと

[0048 Ψ 2022/04/23(土) 22:39:32.18 ID:KFnP0gUG]

>>46
そうだな、お前の頭の中ではそうなんだろうな

[0049 Ψ 2022/04/23(土) 22:43:10.49 ID:b5vWN1MY]

絵のセンスもあんまり好きじゃないしな
嫌いってほどでもないけどね

[0050 Ψ 2022/04/23(土) 23:05:09.01 ID:4OoFWlVd]

>>48
俺の中でもそうだな。
敗戦直後の同時代の子供にとっては衝撃的だっただろうけど、
振り返ればのらくろのほうが読みやすいし面白いくらい。

>>49
何となくわかる。
古い絵柄が駄目というわけじゃないんだけどね。
でもきりひと賛歌とかアドルフに告ぐ、三つ目が通るなんかは面白くて好きだったな。

[0051 Ψ 2022/04/23(土) 23:37:59.06 ID:D7XFJT+1]

手塚や藤子に比べたら鳥山なんかチンカスだな
ただの二発屋野郎

[0052 Ψ 2022/04/23(土) 23:49:36.92 ID:DEYpMGAD]

手塚先生なんて国民栄誉賞どころか
ノーベル文学賞もらって当然のレベルだと思うけどな

[0053 Ψ 2022/04/24(日) 00:07:34.80 ID:yMH/PxaP]

>>1
おまえ、鉄腕アトムとドラえもんくらいしか見てないだろ

[0054 Ψ 2022/04/24(日) 00:14:36.05 ID:VuvMW8Jx]

先人がいたから今がある
大したことなさそうに見えても彼らがいなければ今もないんだよ
先人への畏敬の念を忘れてはいけない

[0055 Ψ 2022/04/24(日) 01:11:21.19 ID:L/Uf4jy9]

当時のレベルで考えてみてね
周りには他にあれほどの作品を創る人が居なかったんだよ

スマホや今のＰＣを見て当時の電話やＰＣ作った人は大したこと無いなんて言う人いないでしょ

[0056 Ψ 2022/04/24(日) 01:16:21.38 ID:8plzeO7e]

手塚の絵は記号的で味がない

[0057 Ψ 2022/04/24(日) 07:11:58.25 ID:gpMbTH8H]

大人になってから手塚治虫の偉大わかるのよな

[0058 Ψ 2022/04/24(日) 11:00:50.23 ID:/uqhaCTw]

>>55
国内限定でPCでたとえると手塚はPC-8001って感じで、後々のPC-8801、PC-9801につながる始祖って感じじゃないか。
とはいえPCの始祖というわけではなく当時はMZ-80もあればFM-8、ベーシックマスターもあったわけで、
そちらの方を評価する人も多いという感じかと。
そして今の漫画家はたいていがDOS/V以降でPC-8001とはほぼほぼ関係ない印象。

[0059 Ψ 2022/04/24(日) 11:08:52.83 ID:9eADNe40]

手塚って打ち切りの数も日本一だろ
下手な鉄砲もなんとやらの見本のような奴なのににわかほど神格化したがるよなww

[0060 Ψ 2022/04/24(日) 11:21:20.82 ID:OMRTMOOY]

>>59 にわかの見本w

[0061 Ψ 2022/04/24(日) 11:29:42.14 ID:EjVfWmZ+]

>>1
他の番組より凄いってことじゃん
まさか民放１局のド田舎じゃないよね？

[0062 Ψ 2022/04/24(日) 11:33:26.85 ID:EjVfWmZ+]

>>26
鋭いｗ

[0063 Ψ 2022/04/24(日) 11:33:52.14 ID:EjVfWmZ+]

>>59
読者のレベルが低すぎたからだよ

[0064 Ψ 2022/04/24(日) 11:38:50.16 ID:1ImJJjej]

>>57
これだけは読んでおけという大人を唸らせる代表作を教えてくれ

[0065 Ψ 2022/04/24(日) 16:06:44.07 ID:eLKqkhH3]

所詮昔の漫画のレベル
手塚治虫の時代は他の作家の画力が低かったのだと思う

[0066 Ψ 2022/04/24(日) 17:04:46.57 ID:0KDv267o]

どらえもん
が好きな人
理由を教えてちょうだいな
しずかちゃん以外で

[0067 Ψ 2022/04/24(日) 19:52:50.20 ID:/uqhaCTw]

>>64
横出し前にも書いたけど、きりひと賛歌、アドルフに告ぐ、三つ目が通るかな。
火の鳥未来編も無常さに感動した。
しかし他の漫画家の漫画と比べて圧倒的かといえばそうでもない。

>>66
小学生の中頃で卒業でしょ。
中高生の時も学校で家なことがあった時とか机の引き出しに期待しちゃったときはあったけど。

[0068 Ψ 2022/04/25(月) 06:47:37.61 ID:RM92GZi0]

>>67
それら作品読んでみようかと思ってググってみたけど、表紙絵見た時点で萎えたわ
幼少期に鉄腕アトムやジャングル大帝見て育った世代だし、どろろ、ブラックジャックも読んだけど、もう無理かなあ
読みもしないでよく言うよｗｗｗと言われそうだが、絵のセンスが合わないと無理ってのは経験上間違いない

じじいになった今でも天才漫画家と思えるのは水木しげるだな

[0069 Ψ 2022/04/25(月) 06:51:39.39 ID:RM92GZi0]

藤子不二雄について語る人がなぜか少ないけど、世界中の子供に夢を与えたということではこの二人も天才といえるだろう
手塚治虫より好きだわ

[0070 Ψ 2022/04/25(月) 09:07:49.88 ID:l6Mt5lLv]

手塚漫画はストーリーだけ追ってもそれなりに面白いけど読み終わった時に感じるメッセージや世界観がいいんだろ
だから子供の時と大人になってからだと感想が変わる

[0071 Ψ 2022/04/25(月) 09:40:50.35 ID:mLY7N4xL]

大人って言ってもいろいろだからなあ

[0072 Ψ 2022/04/25(月) 19:09:16.42 ID:e9z2sBSh]

>>70
水木しげるの劇画ヒットラーは名著だと思ってる
ヒトラーやナチスドイツの歴史の入門書として完璧の出来だろう。
あの内容をあのページ数にまとめ上げることができる、真の天才だと思う。
手塚治虫は面白い作品もあるけれど今につながる作品じゃないし、
水木しげるのように抜きんでて独自の世界というわけでもないと思う。

[0073 Ψ 2022/04/25(月) 19:10:04.70 ID:e9z2sBSh]

アンカー間違えた。
72は>>68です。

[0074 Ψ 2022/04/25(月) 20:53:14.76 ID:nIwkDBEV]

藤子不二雄は
でぶ専だと思う

[0075 Ψ 2022/04/25(月) 23:42:59.79 ID:l6Mt5lLv]

>>72
俺は水木しげるの作品もすごいと思うし好きだよ

[0076 Ψ 2022/04/26(火) 00:31:26.31 ID:dFx9Rahb]

音楽も物語も良すぎるとフォロワーが大量発生してしまって消費し飽きた物になってしまう。

[0077 Ψ 2022/04/26(火) 02:40:25.89 ID:NTGFQ2RI]

>>48
何だかんだ言って手塚治虫の業績は凄いだろう
当時の漫画のレベルを一人で一気に1から100とかその辺りまで引き上げたのは偉業
立川談志の方は異端児気取り偽物の塵屑という点で同意
元々の素質は非凡なものがあったが、自意識を拗らせてあらぬ方向に暴走してしまった
典型的な「才に溺れて自滅自爆」王道残念パターンだろう
斜に構えず芸の道を真面目に追究してれば今の微妙な評価にはなってなかったろうに
手塚と談志は交流あって一緒に仕事してた位だから間違いなく相通ずるものはあったんだよ

[0078 Ψ 2022/04/26(火) 08:34:46.31 ID:tHo/VS+I]

>>77
凄い業績を上げたことは同感。
昭和20年代30年代の子供にとっては神様だったかもしれない。
でも昭和40年代以降となると数いる漫画家の一人でしかなかったと思う。
今の漫画の起源みたいにいわれるけれど、
今の漫画は手塚よりも戦前からの田川水泡系の漫画やさいとうたかをら劇画の影響のほうが濃いと思っている。

[0079 Ψ 2022/04/26(火) 10:08:07.50 ID:1PDHhgML]

ハマったマンガは無いからあれだが、偉業は否定するつもりはない
作風が好みではない

[0080 Ψ 2022/04/26(火) 16:04:29.78 ID:Rz2YuhEi]

莫大な石油燃やしてる航空燃料税リッター１万円にすれば需給改善してガソリンリッター100円になるしあらゆる価格が下落するぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2785760.jpg

[0081 Ψ 2022/04/26(火) 21:05:34.37 ID:Cr2CligB]

>>66
どらえもん
やっぱりいないよね
大人の押し付けのような感

[0082 Ψ 2022/04/27(水) 12:02:15.72 ID:9Ct3bplV]

>>81
でも今は小学生低学年以下向きの新しい漫画が流行りにくい状況だし、
多分これからもそういう状況は続くだろうからドラえもんは大事にされていくだろうね。
サザエさんやちびまる子よりも時代に適応させやすそうだし。

[0083 Ψ 2022/04/28(木) 01:41:34.18 ID:iuTE3d8a]

>>66
ひみつ道具のアイディアの面白さとか
のび太がズルをしようとして失敗する教訓的な内容とか
たまにある、しんみり心に残るエピソードとか
それぞれのキャラの魅力とか
色々あると思うけどな

[0084 Ψ 2022/04/28(木) 12:04:40.02 ID:wOujB6HN]

テーマや社会問題を取り入れることで読者の幅を子供に限らず広げたのはかなり大きい
漫画の表現の幅を広げた

[0085 Ψ 2022/04/29(金) 18:33:12.64 ID:MRVkvt7T]

手塚の漫画なら散髪屋の待ち時間などにブラックジャックを読むくらいだな
他に適当なのが無いときだけね

あとジャングル大帝のアニメの再放送がガキのころ夕飯前くらいにやってて何となく観てたが
楽しみにするほどではなかった

[0086 Ψ 2022/04/29(金) 18:46:41.83 ID:ABFAaxj4]

手塚は、面白いし深いしいいんだけど、お説教臭いところがちょっとな。
しかも論理破綻してたりする。
ジャングル大帝とか、動物たちがライオン王のもと平和に仲良くできる世を作る、
という意思は伝わってくるが、食物連鎖の原則はどうなったんだ？と。
どこからか拾ってきた肉を食べてるのはいいが、それ誰の肉だよ？と。

[0087 Ψ 2022/04/30(土) 07:48:14.05 ID:5R+8Xm9B]

>>86
手塚に限らずだけど、動物ものは動物対人間という構図を採りがちだけど、
動物同士が仲良いのは良いけど雑種の描写がないのには違和感を感じていた。
のらくろみたいにそれぞれの動物は「それぞれの世界があるくらいの距離感があれば良いのだけど。