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ロシアと共倒れの可能性も…「旧ソ連圏」15カ国の明暗 [きつねうどん★]
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0001きつねうどん ★2022/05/29(日) 07:02:17.35ID:CAP_USER
 戦争長期化による景気悪化が市民の生活に深刻な影響を与えているロシア。同国経済省は2022年の経済成長率がマイナス12.4%になる可能性があることを公式文章の中で明かしており、専門家の中には「それ以上にひどくなる恐れがある」と予測する者もいる。しかも、これはロシアだけの話ではないようだ。

 91年のソ連崩壊後に独立したのは15カ国。その中で経済的に追い詰められているのは、全土が焦土と化しているウクライナを除けばベラルーシがあがる。旧ソ連圏でも親ロシア派の独裁国家で、ルカシェンコ大統領はプーチン大統領と昵懇の仲として知られている。

 だが、ロシアに歩調を合わせた結果、以前から受けていた国際社会からの経済制裁がさらに強化。3月には長期債務の格付けが一気に3ランクも下がり、国内ではデモやストライキなども頻発している。ただし、それ以外の国は特に悪い状況ではないという。

「ロシア語を話す住民が多い中、エストニア、ラトビア、リトアニアのバルト3国は早くから“脱ロシア化”をすすめ、2004年にEUとNATOに加盟。3国で経済面や外交面で連携を図りながら、著しい経済成長を遂げています。また、カザフスタンやウズベキスタン、“第二の北朝鮮”との異名を持つトルクメニスタンなど中央アジアの国々も豊富な地下資源の恩恵を受けて発展。なかでもアゼルバイジャンの首都バクーは“中央アジアのシンガポール”と呼ばれるまでに成長しています」(経済ジャーナリスト)

 気になるのは今回のウクライナ戦争の影響。中央アジアは旧ソ連圏国家が多いが、そのあたりはどうなのだろうか?

「ロシアに対して批判こそしていませんが国際社会で孤立するのを恐れ、どの国も巻き添えを食らわないように絶妙な距離感を保っています。しかし、ヨーロッパとウクライナに挟まれたモルドバは反政府派の実効支配地域にロシア軍が駐留し、国内に火種を抱えている状態。農業国なので第二のウクライナと化した場合、最貧国に転落する可能性があります」(同)

 勝ち組負け組になるのは良くも悪くもロシア次第のようだ。

https://asagei.biz/excerpt/43403
0002Ψ2022/05/29(日) 07:13:10.21ID:jFElfb2g
独裁政治じゃダメなんだ
個人のやる気と能力を際限なく引き出す
資本主義的民主主義
個人の欲に行動規制を掛けず自由に活動させる
その集合体が国家経済で計画経済以上の成果を出す
0003Ψ2022/05/29(日) 07:17:53.68ID:AKTxjfTD
国土・支配領域がでかすぎるから戦争を起こすんだ
分割された方が世界平和のためだ
0004Ψ2022/05/29(日) 07:31:44.30ID:jFElfb2g
創造経済とはこれまでにない価値の創造
役人が前年同の計画経済じゃ新しい価値創造はない
市井の不満や願望などを新規のテクノロジーや新たな解決法で
顧客満足度の付加価値の高い経済行為
付加価値の高い創造経済には規制は限りなく少ない方がいい
自由な空気の中での発想がこれまでの当たり前を覆す発想
0005Ψ2022/05/29(日) 07:36:04.27ID:hyrkH4Z+
最終的には圧倒的な軍事力を持つロシアの勝利で終わるから心配するなよ
0006Ψ2022/05/29(日) 07:44:00.87ID:jFElfb2g
何をするにも金なんだ
ロシアの経済規模は韓国並みしかない
日本も日露戦争で中途半端に手打ちしたのも
戦争する金が得られなくなったからなんだ
タダで砲弾は手に入らん軍人も動かん
0007Ψ2022/05/29(日) 07:47:57.74ID:hyrkH4Z+
>>6
資源が殆んど無い国と世界最大級の資源国を比較してもw
0008Ψ2022/05/29(日) 07:52:32.60ID:AfHuu6X6
共倒れの可能性ではなく
共倒れしかない。
それが共産主義
0009Ψ2022/05/29(日) 07:52:58.48ID:jFElfb2g
どのメディアも学者もロシアが
まったくの劣勢で負けるのニュースばかり
どこがロシアが勝つ言い出したんだ
0010Ψ2022/05/29(日) 07:54:47.05ID:jFElfb2g
国際政治学者もこぞってロシアの敗北と破綻
を提唱している
素人に神のお告げがあったのか
アッハハ
0011Ψ2022/05/29(日) 07:56:55.37ID:jFElfb2g
ウクライナには自由主義先進国から武器や情報
の援助がある
ロシアは世界を敵に回しているようなものだ
バカすぎる
0012Ψ2022/05/29(日) 07:57:24.90ID:AfHuu6X6
地上の楽園計画が破綻するだけでしょ。
ロシア国内ではこの世界にありふれているもので
多くがロシアでは作れないので、農業中心を40年前まで戻る。
0013Ψ2022/05/29(日) 08:01:51.43ID:jFElfb2g
オンボロ戦車の数じゃないんだよ
高度な情報とハイテク武器で武装した方が強い
これまでの戦果を見りゃわかるだろ
0014Ψ2022/05/29(日) 08:07:52.37ID:AfHuu6X6
>>13
意味が違う、どちらも物量なんだが
ハイテク武器命中精度異様に高い。

通常とハイテク戦車で
戦車戦すればそこそこあるが
大砲戦だけでは2倍以上の差はでない。
0015Ψ2022/05/29(日) 08:14:52.34ID:hyrkH4Z+
>>14
力押しは数の勝負
0016Ψ2022/05/29(日) 08:16:19.67ID:jFElfb2g
国際政治学者も軍事専門家もロシアの負け
を言ってる
素人がどや顔で最後はロシアが勝つ
バカにされるだけだぜ
0017Ψ2022/05/29(日) 08:21:14.99ID:JaXzHYZj
とりあえず、核で吹っ飛ばせば、とりあえず局地的には勝てる
0018Ψ2022/05/29(日) 08:22:05.25ID:yRKY8dwk
ロシアと共倒れする前にロシア見捨てて中国になびくよ
ロシアは西ではNATOを目の敵にするのだけど
東を見れば中央アジア諸国は中国経済に取り込まれても
なすすべがないという東西板挟み
0019Ψ2022/05/29(日) 08:22:33.55ID:4tESd7tN
>>1
アゼルバイジャンは、中央アジアじゃないだろ。
コーカサスだろ。
0020Ψ2022/05/29(日) 08:26:12.71ID:5rD87MT+
>>17
反対方向からぶっ飛ばされるぞ
0021Ψ2022/05/29(日) 08:28:38.48ID:mZjrU+62
旧ソ連国は没落一途の泥船ロシアと早く縁を切ることだな
このままウクライナが長引けば、兵力やカネもむしり取られるから覚悟しておけ
そして協力したが最後、世界から敵視されるからな
0022Ψ2022/05/29(日) 08:39:15.28ID:mZjrU+62
ロシアが局地戦でドンバスを取ったところで
北欧ならびに周辺国は一斉に中立から西側NATOになだれ込む
結局僅かな利を得ても大局を失うことを想定もできなかったプーチンの負けは確定だ
0023Ψ2022/05/29(日) 08:58:39.07ID:5zk2fKb4
>>22
ロシアは徴兵した兵士の国外派兵は国内法で禁止されている。違法にウクライナに送られた兵士の家族から訴えられ始めている。また徴兵後に「契約兵」の書類にサインさせられ、ウクライナに送られている兵士の存在も家族に知られ始めている。
国外の戦闘で戦死と記録すれば、違法派兵の証拠となる。「死ねば行方不明にされる」とロシア兵の電話傍受の声にもあった。ロシア軍の移動火葬車も
ウクライナに入っている。自国の兵士も焼くのだろうか?
0024Ψ2022/05/29(日) 10:12:08.83ID:QN363XlP
ベラルーシは今脅されてるからな
ロシアのベラルーシにミサイルとか置かれてるもんのうちいくつかはベラルーシの首都、大きな都市用
これ以上は裏切るんじゃねぇぞの脅し
0025Ψ2022/05/29(日) 10:13:18.19ID:rlft5O+F
>>23
ロシア兵は歩けない怪我の時点で殺されて行方不明にされてるって書き込みも見たけど
0026Ψ2022/05/29(日) 10:13:33.85ID:6pMwywW6
ルカ子ちゃんならうまいこと
切り抜けると思う。たぶん
0027Ψ2022/05/29(日) 10:14:45.07ID:ro6xs/Rh
ウクライナと世界が共倒れの方が可能性は高い。
無茶を通すゼレンスキーがいなければロシアも侵攻しなかったし、犠牲者もなかった。
0028Ψ2022/05/29(日) 10:21:54.18ID:6pMwywW6
ゼレンスキーはロシアと融和的じゃなかったかな? ?
ドンバスはプー助の偽旗作戦が発端でしょ
0029Ψ2022/05/29(日) 10:21:55.41ID:jFElfb2g
多くの専門家はロシア敗北を言っているんだ
なんで素人が逆をどや顔で言うんだ
専門の高度な情報網でも持っているのかよ
0030Ψ2022/05/29(日) 10:24:36.06ID:jFElfb2g
バカは気づけよ
現場も知らない歴史も知らない詳細な軍事力も知らない
ド素人が自分の妄想言っても誰も信じてないよ
0031Ψ2022/05/29(日) 10:30:42.75ID:Fdzh0h9z
ウクライナの一部を切り取ったところで
それが費用対効果に見合うものか

ロシア敗北は決定的
0033Ψ2022/05/29(日) 10:43:59.56ID:OWcwqGeg
少なくともこのウクライナ侵攻は
最終的にはロシアが勝ちそう・・

数もそうだけど、相手が嫌がる事も知り尽くして実践し、
作戦も色々切り替えてきてるからやり放題なトコは
どうしても歯が立たんよ

ただ、戦後はどうなるか?

西欧諸国も各国色々抱えていて一枚岩では決してないし
ロシアはあれで食料・エネルギー問題は当面大丈夫で
中国も居るし、
ダーチャとかもあるから国民の意識もそれなりにあると思う

しかし問題も抱えまくってる点だな
クーデターに繋がる要素は点在してて
かつ、CSTOを守らないセイで迷惑被ってる国もあるから
恨み辛みの潜在的に抱えているだろう・・

この複雑な関係がどうなるか?
それは西欧もロシアも同じ様に抱えているし
中東・南、中央アジア(・インド)・中国辺りも
要素の一つだしな

アメリカとオーストラリアの横やりもあるし
どうなるんだろうね・・
0034Ψ2022/05/29(日) 10:46:21.64ID:cUO9z/Aj
>>1
日本も国内に「親中派」「護憲派」という反日衛星国が棲息している
0035Ψ2022/05/29(日) 10:47:23.49ID:6pMwywW6
>>33
20兆円以上の資産・豪華ヨット・愛人と揃ってるのに
何でこんなドジ踏んでるのか理解不能。
国民がどうかしてんだろな
0036Ψ2022/05/29(日) 11:01:24.89ID:OWcwqGeg
>>35
まぁ本人じゃないと知らんから予想でしか言えんけど
プーチンの年齢からすると現在は69・70手前
そうなると50年前が二十歳そこそこ

1972年辺り?
アフガン侵攻とかあったし、冷戦時代だよね
子供の頃から含めると真っただ中
で、KGBに入ってる

そして1989年がソ連崩壊・・37歳前後
中年になる手前で祖国のもろくなる歴史を目の当たりにしてる
1999年首相
2000年に大統領就任・・48歳くらい
中年だから人生経験もそれなりにあるし、我もあるだろう

ソ連復活の野望はカナリあるんじゃないかとは思う
愛人とかそういう個人的な満たす欲とは別次元の何かだろう
じゃなきゃチェチェンとかにも侵攻しないだろうしな
その野望の延長戦を続けているんだろう
0037Ψ2022/05/29(日) 11:06:00.49ID:OWcwqGeg
>>35
ロシア国民の目線から考えてもソ連崩壊はまず抜いて語るのは無理だろうな
日本も大不況に陥った頃だし、
深刻な経済問題は国民が意識しないわけない

日本は日本なりの工夫でやり過ごしただろうけど
ロシアはチケットとかも配布してまで制限するくらいだから
あの頃が若い人達だとカナリ苦労してる
現在の4、50歳くらい
その後に周辺国の侵攻もやってるから
この世代とか戦争に関する意識も高いだろう(上の層はもちろんだが)

そうなると現在でも強いロシアを求める層と言うのは
少なくはないと思う

若いロシア兵は好まないだろうが、
強いロシアを求める意識はまぁ割と多いとは思う
反対する人たちも点在はしてる

今回の侵攻でそこら辺の意識がどう転ぶかだな
人間、まずは自分の立ち位置・立場がメインになるのはしょうがない
0038Ψ2022/05/29(日) 11:27:00.51ID:UdT3dBde
>>36
大ドイツ帝国再建の夢を見たヒトラーの二の舞になりそうだね。
今はモスクワに向かっているあたりでまだ調子がいいけど。
0039Ψ2022/05/29(日) 11:35:59.10ID:OWcwqGeg
>>38
それは判らない・・

ヒトラーの時はWW1の流れから
連合軍がドイツを借金で追い詰めて引き金引いたし
当時のドイツと今のロシアが同じ様な野望とは(個人的には)思えない

そしてあの時は二正面戦争になったからポーランド・ドイツは
板挟み状態で負けた

今のロシアは少なくとも今の様な感じでもないし
後は>>33に書いた通り

どうなるかは判らん・・
西欧は一枚岩でもないし、諸国は独自に問題を抱えている
利害関係も微妙にズレててるし

ロシアも仮にウクライナ侵攻で東部を掌握しても
国内の動乱がどこまで進むか?
少なくとも当面は持久戦に関しては無問題だし、
戦争のきな臭さには国民は慣れてる
問題は反戦組がどこまで立てついてくれるか?
またCSTO等での国の関係はどうか?
どう転ぶかは少なくとも俺には判らんし
楽観視する気もないし、不安煽りに乗っかる気もない
どうなるか判らん
ただ、偏った情報とか楽観視は個人的にはしたくはないかな

ロシアは崩壊して欲しい気持ちはあるし、
なんならプーチンがチャウシェスク夫妻の様に
公開処刑されて欲しい願望は強いよ
0040Ψ2022/05/29(日) 11:36:57.11ID:O064NdK5
>>1

人類 共倒れ
 
  
JR U 線 H 市には 引っ越して来ないでください

市町村合併で まわりの市町村すべてから合併断られた 市名のため 当市だけ人口停滞
土日は列車編成が実質 7 両と短いの増えて一番コロナ混み路線です グリーンは空気運び

市町村別の買い物満足度が低いのに わさわざ良くない所に引っ越して来る人は
最近市内にウルサイ車が増えたのは 時代遅れの者 増えたせい
ウルサイ車は前世紀 20 世紀の車です 今は 21 世紀です 

水がまずくて飲めない 水で 米が美味しく炊けないです それなのに
水道料金 ○○県で上から 5 番目の高値 県内最安値の 2 倍します 消費税も 2 倍
ごみ袋有料化は全国で 3 番目かなり昔から有料 20 枚 1056 円 内消費税 96 円
糞航空がグライダーよく飛ばして来て長時間旋回騒音まき散らすこと多い
糞防災無線多い月は 150 回超えた 1 時間置き鳴った 最大音量で放送しますと流してる

普通の安い大型スーパーは 一店だけです
他の店は隣の市の隣の駅近く競争で潰れた中型店より高いです
広告の商品も 数が制限され売り切れで買えない 客が集中するからです
どの系列店も広告により販売数同じ 客が集中する店は 早目に売り切れ

安い店が複数店舗あるほうが 買い物が便利で 豊かに買いたい品物が買え
美味しい食べ物が買えます
食費が 2 割 安くなります 消費税も 2 割違います 月に数万円の差となります
一店では 食品も同様に 早めに売り切れ 買えません 夏 牛乳売り切れ多い

他市のすべての店で 売れ残り有が 当市の同一系列店では パソコン 売り切れでした 他市に買いに行きました
0041Ψ2022/05/29(日) 11:46:26.32ID:6pMwywW6
>>40
頑張れ
敵も必死だ
0042Ψ2022/05/29(日) 12:20:22.78ID:O064NdK5
>>1
>>40

まだ 時間が あるから 人類 ほぼ共倒れ では なかった

ソースの 一例だな

時間があることは こう述べられている こっちは 西洋の預言

9 When he opened the fifth seal, I saw underneath the altar those
who had been
killed because of their dedication to the word of God and their faithful witness.
10 They cried out, shouting, “How long, Lord who is holy and true, before you will
judge and bring to justice those on earth who spilled our blood?” 11 Each one of
them was given a white robe, and they were told to wait for a little longer until
their number was complete—their fellow-believers and brothers who would be
killed like them.
0043Ψ2022/05/29(日) 12:24:49.66ID:O064NdK5
>>41

ありがとう
0044Ψ2022/05/29(日) 15:33:33.55ID:TeYo4EF4
当然そういった国々には、
中共がロシアの代わりにリーダーとなる事をすでにPR済みだろう。
独裁国であれそうでない国であれ、
ユダ金と中共を天秤にかけた検討には、ひと月前には入っているはずだ。
0045Ψ2022/05/29(日) 15:43:58.43ID:4z4pk7ZO
ロシアよりも中国やアメリカが、早く滅んだら笑うな
そういうことも、歴史ではたまに起きる
0046Ψ2022/05/29(日) 17:38:42.28ID:n5XH6PQF
ピタピョーペンとかミサイル撃ちまくりなのはコレだろな
0047Ψ2022/05/29(日) 19:08:52.05ID:VL/zUZHT
ロシアの女性とセックスしたいです。
横方向に太りはじめるギリギリぐらいの年齢が俺にとっては望ましい。
0048Ψ2022/05/29(日) 21:32:49.83ID:WVM8Ht17
蛮族ロシアの味方はすべて潰す
徹底的にな
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